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ベジタリアン板雑談スレ Part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001菜々しさん (ベーイモ MMd6-y6wz)垢版2022/08/15(月) 22:48:00.58ID:jtMd/D7TM
ベジタリアンの人もまだベジタリアンでない人も雑談しましょう。

※ペスカタリアンはベジタリアンでありませんの書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
ベジタリアン板雑談スレ Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1648337153/
0003菜々しさん (ワッチョイW 42b2-cgnq)垢版2022/08/16(火) 01:34:30.49ID:ttYEOzAq0
ノンベジはどうなんだよ?
0004菜々しさん (ワッチョイW 42b2-cgnq)垢版2022/08/16(火) 01:35:37.62ID:ttYEOzAq0
ノンベジにぺスカは含まれますか?
0005菜々しさん (ワッチョイ 9954-O3lh)垢版2022/08/16(火) 02:49:08.99ID:pKPkDxjC0
前回と同じようなスレに
立て直したほうがいいんじゃないか?

攻撃的で、正確に問題を抱えている奴のほうが
相手するのに疲れるわ
0007菜々しさん (ワッチョイW 8154-g5RX)垢版2022/08/16(火) 05:15:35.56ID:7KCJ7d2a0
ペスカタリアンだよ🤗

蟹おいしー😘さいこー
0008菜々しさん (オイコラミネオ MM8a-/cJy)垢版2022/08/16(火) 10:03:03.55ID:6dR94J5AM
ロリコンの人は少女の尿には興味あるの?
0010菜々しさん (オイコラミネオ MM8a-/cJy)垢版2022/08/16(火) 12:22:35.12ID:J/Sf+T8zM
ヴィーガンで10代の風俗嬢ってどこに行けばいるかな?
0012菜々しさん (ベーイモ MMd6-y6wz)垢版2022/08/16(火) 15:26:45.52ID:HVdDk7LBM
ついでに言いますと荒らし行為を放置した結果が現在の荒れ果てたベジ板です

今後荒らし行為は逐一運営に報告し、厳しく対処していただきます
0013菜々しさん (ベーイモ MMd6-y6wz)垢版2022/08/17(水) 01:41:37.21ID:/iIQsfd5M
ウエイト板のソイプロテインスレに面白い書き込みがあったので転載
言われてみればすごい不思議


牛乳=牛の乳=仔牛の飲み物

仔牛は大きくなると草しか食べません。
他の動物も大体同じです。
人間だけがいつまでも牛乳を飲んでいます。


【大豆】ソイプロテイン専用スレ18粒目【植物性】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1644591189/222
0014菜々しさん (ワッチョイ 9954-O3lh)垢版2022/08/17(水) 03:03:11.89ID:zisi7ypi0
昔から言われているけれどね。

大人になって、しばらく飲まないでいると乳糖不耐になる。
日本人や一部を除くアジア人、それと黒人にも多くみられる。

酪農が始まる以前のヨーロッパ人も
乳糖不耐だったと言われている。
0016菜々しさん (スッププ Sd62-NHHg)垢版2022/08/17(水) 07:55:03.08ID:2yinl4C6d
イギリスやスペイン、イタリア、ギリシア、韓国など海藻食うところはみんな持っているよw
前にオマエに教えたはずだが忘れたのw
日本人だけではない
0017菜々しさん (ワッチョイW 8154-g5RX)垢版2022/08/18(木) 07:13:52.41ID:BVgzsfI/0
魚介類食べればいいのに
食べても心痛まないでしょうに
哺乳類、鳥類、爬虫類を殺して食べるのは心が痛むのはわかりますが
0018菜々しさん (ワッチョイW 8154-g5RX)垢版2022/08/18(木) 07:20:14.89ID:BVgzsfI/0
本能に従うべきです
植物を殺して食べるのに、魚介類を殺して食べるのはしない理屈が分かりません
哺乳類、鳥類、爬虫類を殺して食べるのは心が痛むから食べれないのは本能的に分かります
0019菜々しさん (オイコラミネオ MM39-/cJy)垢版2022/08/19(金) 21:59:24.48ID:+D9B2yvAM
肉だの野菜だのの議論は低レベル
真の健康は玄米菜食だよ
ほとんどの栄養は玄米でとれる
足りないところを少しの菜食で補う
マクロビの本を読んだり講習を受けなさい
0020菜々しさん (ワッチョイW cd7b-/cJy)垢版2022/08/19(金) 22:02:16.77ID:BaIAVJeu0
大豆は豆腐や納豆にして食べると吸収が良くなって煮豆や茹で豆だと吸収が悪いと言うけど大豆ミートや豆乳はどうなのかなあ?
それについて書かれたサイト知ってる?
0022菜々しさん (ワッチョイW 1f7b-XPXt)垢版2022/08/20(土) 13:05:03.35ID:apHO89Ut0
わからないなら書かなくてつまんないこと良いよ
0023菜々しさん (ワッチョイW 1f7b-XPXt)垢版2022/08/20(土) 13:05:13.42ID:apHO89Ut0
わからないならつまんないこと書かなくては良いよ
0025菜々しさん (ワッチョイW 9f54-kX6B)垢版2022/08/21(日) 17:31:58.55ID:stWzf3q00
そんなもの食べませんよ
魚介類食べてるので🤗
0026菜々しさん (ワッチョイ 9f54-qb5s)垢版2022/08/22(月) 08:27:24.06ID:agCy8IN20
味噌汁・納豆・豆腐・醤油・枝豆…、
日本の食生活は大豆にお世話になりっぱなしで、
それに大豆ミートが加わったってだけ

>>20
豆腐は豆乳をにがりで固めただけだから、答えは出ているね。
0027菜々しさん (ベーイモ MM8f-ipdZ)垢版2022/08/22(月) 09:55:12.51ID:aBKeMPTIM
>>25
>>1,2

ペスカタリアンは書き込み禁止です
自分が立てた過疎スレに書き込みして下さい

ルールに従えない場合はアク禁前提の通報処分です
0028菜々しさん (スププ Sd9f-OMVt)垢版2022/08/22(月) 10:14:58.56ID:g7U4aCQDd
非ベジのアラシは良くてぺスカがダメな理由をハッキリしろよ
0029菜々しさん (ベーイモ MM8f-ipdZ)垢版2022/08/22(月) 12:41:37.97ID:/Zba5nQLM
>>28
誰も非ベジの荒らしを肯定なんてしていませんし、もし荒らし行為を発見した場合は速やかに運営に通報して下さい

皆さんの積極的な通報で板全体の荒らしを防げます
0030菜々しさん (ワッチョイW 9f54-kX6B)垢版2022/08/22(月) 13:05:07.92ID:W7Z8nero0
エビやカニも美味しいよ🤗
0031菜々しさん (ワッチョイW 9f54-kX6B)垢版2022/08/24(水) 07:38:02.82ID:ushR360q0
今日はアサリの酒蒸しを食べるのらー🤗
0032菜々しさん (ワッチョイW 9f54-3Ze0)垢版2022/08/24(水) 23:44:53.06ID:lr+kUVx10
味噌汁の出汁はどうしてますか?
0033菜々しさん (ワッチョイ ff28-tEjH)垢版2022/08/25(木) 07:27:45.25ID:rfnwokY90
野菜初心者なんだけど、禁煙に野菜を食べるのが効くと聞いて野菜を食べるようにしようと思う。ダイエットにもよさそうだし。
安くて簡単に準備できる野菜料理ってなにかある?とりあえず調整豆乳を買おうかなと思ってる。
0034菜々しさん (ニククエW 6154-X5FB)垢版2022/08/29(月) 12:02:06.11ID:4QQ4OnOC0NIKU
ツイッターでベジタリアンが怒ってる動画流されて、みんなに馬鹿にされるのキレそう😡

変なベジタリアンと普通のベジタリアンを一緒にするな😡

ペスカタリアンだけどベジタリアンとは仲間だから😘
0035菜々しさん (ニククエ MM16-u/Ai)垢版2022/08/29(月) 15:22:22.44ID:HlCbtPOfMNIKU
現在このスレッドはペスカタリアンによる荒らし (故意にスレッドの運営・成長を妨害) を受けています。

5ちゃんねる運営に対し削除依頼等要請中ですが、当面の対応として専ブラなどによるNGネーム登録 (-X5FB) などを推奨いたします。
0036菜々しさん (ニククエ 6154-6Yq+)垢版2022/08/29(月) 16:45:55.00ID:zf/bpvA40NIKU
ベジタリアンの使命は、肉を食べない習慣を広めることであり
肉を食べないペスコは同志と言ってもいい

だが国際ベジタリアン連合はペスコを「偽ベジタリン」としていて、
それに対してオボやラクトはベジ扱いである

オボやラクトは
「玉子は1個の細胞であって生命ではない」
「牛乳はただの分泌物である」
という考えで許されていると聞いたことがある

だとしたら
ニワトリや乳牛への酷い扱い方が知れ渡った現代では、
国際ベジ連の考えは古すぎないか?

雄に生まれたヒヨコは選別されてシュレッダーにかけられる
産めなくなった雌のニワトリも、
生かしておけば餌代が必要なので潰して食肉にする
牛乳を得るために雌の乳牛は妊娠させられて、
生まれた子牛が雄なら肉牛として育てられる

間違っていたらスマン
0037菜々しさん (ニククエ MM16-u/Ai)垢版2022/08/29(月) 17:12:00.84ID:CHXeTm/kMNIKU
>>36
ウィキペディアを読めば一目瞭然ですが、少なくともペスカタリアンはベジタリアン (菜食主義) には含まれません

生物分類学上、魚類も動物であり、殺生を行うペスカタリアンは同志であるどころか相対する思想主義者です

お間違いのないようお願いいたします
0038菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 18:22:11.75ID:BUhFkZj90NIKU
国際ベジタリアン連合が決めた線引きだろ?
所属もしてないような機関の線引きをわざわざ厳守する意味ってなんだろうね?
自分の食生活を照らし合わせてみたらたまたまヴィーガンってだけなんだけ
認定してもらわなくても何ら問題なし

個人的には杉本彩みたいに肉を食べるけど動物愛護活動してる様な人でも何もやってない奴より全然アリだと考えるけどね
0039菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 18:35:06.85ID:BUhFkZj90NIKU
てか僕も肉止め、魚介類止め、卵止めと段階を踏んだけどね
ヴィーガン人口を増やして行くならぺスカ排除は合理的じゃないと考える
0040菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 18:42:45.31ID:BUhFkZj90NIKU
>>36
養鶏や乳牛の裏を知っていながらベジタリアン認定する連合はズブズブだよ
0042菜々しさん (ニククエ MM16-u/Ai)垢版2022/08/29(月) 19:12:03.57ID:CHXeTm/kMNIKU
>>38
ウィキペディアに書かれていることがお気に召さないのであればウィキペディアに、国際ベジタリアン連合の方針がお気に召さないのであれば国際ベジタリアン連合に異を唱えて下さい

ベジタリアン板のローカルルールにも書かれているように肉食は板違いであり、言うまでもありませんが肉とは魚肉も含みます
ベジタリアンが倫理的、宗教的に肉食を禁忌するのは人間も魚類を含む動物も命の尊さは平等と考えるからです

多事考慮を理由にルールに反する書込みは板、スレッドの運営、成長に対する妨害行為に該当しますので控えて下さい
0043菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 19:39:00.80ID:BUhFkZj90NIKU
>>42
> ウィキペディアに書かれていることがお気に召さないのであればウィキペディアに、

全くそんな話してないけどね?


> 国際ベジタリアン連合の方針がお気に召さないのであれば国際ベジタリアン連合に異を唱えて下さい

これも論外
連合に属してない人がルールを守る理由を聞いてるだけ
僕なんかはたまたま連合が決めたヴィーガンというカテゴリーに属してただけだって話てるんだよ


> ベジタリアン板のローカルルールにも書かれているように肉食は板違いであり、言うまでもありませんが肉とは魚肉も含みます

だから他にも肉食してる人間がココに来てるじゃん?


> ベジタリアンが倫理的、宗教的に肉食を禁忌するのは人間も魚類を含む動物も命の尊さは平等と考えるからです

だから他に肉食してる奴もココに来てるじゃん?


> 多事考慮を理由にルールに反する書込みは板、スレッドの運営、成長に対する妨害行為に該当しますので控えて下さい

だからなんで>>41みたいな肉食してる奴で妨害しつる奴はスルーすんの?
0044菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 19:40:47.21ID:BUhFkZj90NIKU
だったら>>1

> まだベジタリアンでない人も雑談しましょう。

も消した方がいいよ
0045菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 19:43:15.85ID:BUhFkZj90NIKU
で僕のようにぺスカからヴィーガンになって行く人間も否定したいのかな?
じゃないなら>>39みたいな意見は雑談として成り立つと思いますけどね?
0047菜々しさん (ニククエ MM16-u/Ai)垢版2022/08/29(月) 19:49:11.37ID:CHXeTm/kMNIKU
>>43
>>41の書込みの意味は分かりかねますが、肉食の推奨、またはそれに対する容認とは思ません
冷静にお願いします

上に書かれているような魚食の推奨、またそのような書込みを容認する書込みはベジタリアン板のローカルルールに反すると言っているのです

ご理解ください
0049菜々しさん (ニククエ 6155-JjaS)垢版2022/08/29(月) 20:04:30.02ID:Fz6MveQC0NIKU
957菜々しさん (ワッチョイW cd7b-/cJy)2022/08/14(日) 17:33:19.29ID:IwPF6X5a0
がいがぁかうんたぁの実写版は超がつく名作だけに続編を出して欲しい
原作に忠実にアナルもやってもらいたい
あと赤いリュックじゃなくてランドセルで
冬愛ことねってランドセル似合うのに何故かランドセル風の赤いリュックだよね
0050菜々しさん (ニククエW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/29(月) 20:08:13.18ID:BUhFkZj90NIKU
>>47

そいつは>>24と同一人物ですよ?
彼は肉食してる人間で邪魔しかしない奴だがあなたはスルーしてます


経験から「ぺスカはベジタリアンへの第一歩としても問題ないのでは?」と議論を投げかけてるんですよ?
つまり>>1の「まだベジタリアンではない人」というカテゴリーでね
それはあなたも容認してると言えませんか?
それを「僕が容認している」と問題をすり替えないで欲しい
0051菜々しさん (ニククエW 6154-X5FB)垢版2022/08/29(月) 20:17:30.06ID:4QQ4OnOC0NIKU
ちなみにペスカタリアンですが卵もチーズも食べませんよ
動物は何かを殺して食べないといけないじゃないですか
虫、魚介類、木、植物等なら、そこまで心が痛まないから食べるのです
哺乳類、鳥類、爬虫類は可哀想だから殺して食べないというだけのことです
自分の良心で決めているだけです
0052菜々しさん (ニククエ 6154-6Yq+)垢版2022/08/29(月) 20:17:30.22ID:zf/bpvA40NIKU
魚介類を肉食扱いするのは無理がある

国際ベジ連も生物への殺生がダメだと言っているだけで
魚介類が肉食だとは、おそらく言っていないのでは

ローカルルールも、
「肉食の話題は焼肉板へ」とは言っているが
魚介類は焼魚であって、焼肉ではない

それと決定的なのは、国際ベジ連が
ペスコは偽ベジタリアンであるという一文を
削除したことであろう

偽ベジ「pseudo-Vegetarian(スードウ ベジタリアン)」
0053菜々しさん (ニククエW 6154-X5FB)垢版2022/08/29(月) 20:25:00.55ID:4QQ4OnOC0NIKU
餓死しそうとか襲ってきたとかなら話は別ですが、哺乳類や鳥類なんて可哀想すぎて殺して食べようとは思いませんよ
犬や猫やインコを殺して食べてるのと同じですからね
狂ってますよ
かといってツイッターの変なベジタリアンみたいにはならないですけどね🙄
0054菜々しさん (ニククエW 6154-X5FB)垢版2022/08/29(月) 20:32:00.49ID:4QQ4OnOC0NIKU
牡蠣とかアサリを取って食べて心が痛みますか?
たしかに魚は少し可哀想ですが殺して食べても、動物とは比べ物にならないほど心が痛みません
私は自分の良心で決めているのです
哺乳類、鳥類が殺されているのを見たら涙が出る人も多くいるでしょう
イカやシジミが殺されて泣く人はほとんどいません
0056菜々しさん (ニククエ 6154-6Yq+)垢版2022/08/29(月) 23:49:13.12ID:T1utg2Vu0NIKU
無理にヴィーガンから始めても長続きしないなら元も子もない

オボやラクトやペスコとか、身体に合った段階でスタートすればいい
0057菜々しさん (ワッチョイ 6154-6Yq+)垢版2022/08/30(火) 00:01:53.60ID:5OumtMsQ0
国際ベジタリアン連合による最近の定義のページには、
疑似菜食主義者の言葉はないが、

菜食主義者と紛らわしいとする分類を、
過去に疑似菜食主義者 (Pseudo-Vegetarian) と説明しており……
〈以上、Wikipediaより抜粋〉

ペスコが偽ベジタリアンの扱いを
国際ベジ連から受けたのは過去のモノになった

おそらく批判を浴びて撤回したと思われる
0058菜々しさん (ワッチョイW aeb2-Y/Q6)垢版2022/08/30(火) 07:06:58.22ID:xRFC8z1a0
>>56
同感

まず家畜を食べない行動に出るってのにだって凄く意味があると思う
例えば週一ヴィーガンだって今までの生活より確実に動物の犠牲を減らしているなら意味があると考えて良いと思う

組合だって病気や体調壊してまでヴィーガン生活やらなきゃ認めないなんて言うはずないよ
0059菜々しさん (ワッチョイ 6138-4HIO)垢版2022/08/30(火) 19:03:06.25ID:50R2te220
乙武洋匡氏がヴィーガンに持論「価値観を押し付けようとしたところでうまくいくわけがない」「結局は自分の幸福度も下げる」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1661847476/
0064菜々しさん (ワッチョイ eeff-JjaS)垢版2022/09/02(金) 21:15:24.64ID:D852OLzx0
ベジタリアンで、かつ厳しい糖質制限してると、食料が相当に制限されてしまう。
大豆と海藻ぐらいしかない。
0065菜々しさん (ワッチョイW aeb2-Y/Q6)垢版2022/09/02(金) 23:18:49.62ID:UImDolYo0
きのこ、こんにゃく、ナッツも入れようよ
0066菜々しさん (ワッチョイW aeb2-Y/Q6)垢版2022/09/02(金) 23:19:50.89ID:UImDolYo0
菜っ葉系も低いね
それだけありゃ全然十分だよ
0067菜々しさん (アウアウウー Sa8b-MOLU)垢版2022/09/03(土) 00:03:17.47ID:0lo33Z1la
>>64
なんのための糖質制限か分からないけど減量のためのダイエットなら、限られた食材、料理に絞った方が毎食のカロリー計算が楽だけどね
イレギュラーな食事を摂るとカロリー計算だけで疲れるわ

自分は筋トレやってるのでMyFitnessPalでカロリー収支計算してる
0068菜々しさん (ワッチョイ c754-6nWD)垢版2022/09/03(土) 06:02:58.29ID:lSwA+V6x0
豆乳が値上がり傾向にある
高いと売れなくてキッコーマンに撤退されても困る

小麦粉やパスタもそれなりに高騰しそうだが
米が安いうちはグルテンフリーな人にはいい
0069菜々しさん (ワッチョイW e77b-q6nR)垢版2022/09/03(土) 17:40:39.18ID:lVIrheYK0
全てが値上がりするのは避けられないだろうけど、どこまで上がるんだろうね…
0071菜々しさん (ワッチョイW 7fb2-DM0p)垢版2022/09/08(木) 20:27:37.36ID:hP221UTI0
小学生に死体のパネルを見せて「戦争はいけない」
0073菜々しさん (ワッチョイW c754-/tkf)垢版2022/09/09(金) 05:40:34.79ID:lrd7AODk0
ペスカタリアンだけど、いちいち人に言ったりしないよ
0074菜々しさん (JPW 0Hff-DM0p)垢版2022/09/09(金) 08:38:53.53ID:D910oWAlH
キッコーマンのどら焼き味気になるー
0075菜々しさん (ワッチョイ b688-aQ9k)垢版2022/09/13(火) 18:23:08.52ID:ptJgrx230
思うに、肉って食べないじゃなく食えなくなるようになりたい。肉屋の前通ると
吐き気がするとか。
0076菜々しさん (ワッチョイW 7d54-clbY)垢版2022/09/13(火) 19:39:11.80ID:EmhQIbP10
インコや犬を殺して食べてるのと同じなんだから可哀想で食べれないでしょう
0077菜々しさん (ワッチョイW 7d54-clbY)垢版2022/09/13(火) 19:42:48.66ID:EmhQIbP10
動物を自分で殺さないから食べれるとかイカれてるのですか?

犬や猫をナイフで切り裂いて殺して食べれるんですか?

魚や貝は出来るでしょう!

哺乳類や鳥類は普通は殺せないんですよ!本能的にね!
0078菜々しさん (ワッチョイW 7d54-clbY)垢版2022/09/13(火) 19:43:33.41ID:EmhQIbP10
爬虫類も本能的に殺したら可哀想と感じるから無理ですね
0079菜々しさん (ワッチョイ 7d55-V+uT)垢版2022/09/15(木) 23:01:35.94ID:u1BMJNdR0
マイルールを語る
それって何か意味あるの
0080菜々しさん (ワッチョイW 7d54-clbY)垢版2022/09/16(金) 04:43:36.70ID:ADudOZ9i0
じゃあ何を書けばいいのですか?
掲示板は自由ですよ
0082菜々しさん (アウアウウー Sa21-BLAF)垢版2022/09/16(金) 17:29:28.35ID:7CbqzNk3a
久々に実家で豚肉食べてしまって、やめろと言ってるのに中華の調味料使って添加物てんこ盛りのご飯だった
体臭がすごい強くて鼻につくようになってしまった 
肉もやめた方がいいとは思うけど、添加物も相当悪いよ
0086菜々しさん (ワッチョイW f77b-5MWm)垢版2022/09/19(月) 09:42:25.69ID:nkF8zvfc0
ヴィーガンになってから臭さが減った
風呂やシャワーは汚れた水を海に流す行為であることからシャワーを二日に一回にしたけど肉食べてた頃より臭くないし周りからも指摘されない
歯磨きも同じ理由で一日一回夜だけにしたけど支障なし
貧困国だともっと風呂や歯磨き少ないだろうけど生きてるんだから問題ないでしょ
地球に貢献してると思う
0091菜々しさん (ワッチョイW ffb2-Kx6E)垢版2022/09/21(水) 18:56:23.68ID:Pkf2cThl0
藁人形w
0092菜々しさん (ワッチョイ 5754-ret5)垢版2022/09/21(水) 19:22:11.03ID:WEp14BmE0
未成年の頃は牛乳が大好きだったが、
今では冷えた調整豆乳をおいしく飲んでいる

だけど常温で飲むのはあまりオススメしない
無調整豆乳も豆腐を作るにはいいのだろうけど、
おいしいとまでは思わないなあ
0095菜々しさん (ワッチョイW ffb2-Kx6E)垢版2022/09/22(木) 17:38:48.90ID:A+vmsm2e0
藁人形www
0096菜々しさん (ワッチョイ 5754-ret5)垢版2022/09/22(木) 23:52:05.35ID:Ib9qscvC0
牛乳もうまいが、豆乳もうまい
しかし牛乳を飲むと酷い下痢をするようになった(理由は分かるね?)

で、牛乳は卒業した
それだけのことだ
0097菜々しさん (アウアウウー Sa43-u8vP)垢版2022/09/24(土) 01:10:27.41ID:h/e2x3Oya
>>87
アミノ酸とか入ってるならやめた方が良いと思うよ
オーサワかどこかで中華だしの粉売ってるけどそれは無添加でベジタリアンで美味しいよ
高めだけど
0099菜々しさん (ワッチョイW d6b2-zTSt)垢版2022/09/24(土) 10:25:02.47ID:Tj3/Rrg60
>>98
肉食い消えろよ
0100菜々しさん (オイコラミネオ MM6a-fO6A)垢版2022/09/24(土) 10:37:12.84ID:hpXJgVjwM
前スレのこの書き込みを思い出した。
ヴィーガンって健康被害出てる?出てるならもっと騒ぎになってもおかしくないけどなってないよね?
そもそもベジタリアンが野菜が主食ってなんだこれ。
大抵の人は主食は穀類だろーが。
こういうこと調べもしないで書くのは許せん。

https://mobile.twitter.com/parusar_Okada/status/1557549442743431168


パルーサ岡田
@parusar_Okada
返信先:
@ryuichihattats1
さん
ガチでヴィーガンやってる人は動物性タンパク質取らないから老けたり、諸々健康被害出てます
ベジタリアンは主食が野菜ってだけで肉も食います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101菜々しさん (ワッチョイW d6b2-zTSt)垢版2022/09/24(土) 10:38:02.15ID:Tj3/Rrg60
>>100
無知が騒いでバカが鵜呑みにしてるだけだよ
0102菜々しさん (ワッチョイ 5f54-XjGR)垢版2022/09/25(日) 12:38:01.28ID:hHnrK/Xl0
ペスカタリアン最高(^_-)-☆
0103菜々しさん (アウアウウー Sa43-u8vP)垢版2022/09/27(火) 03:10:32.27ID:u0yEmeIea
抑うつ状態になるから、何度か目のヤケを起こして肉食べてベジタリアン止めようとしたけどやっぱり身体も精神も汚れてる感じがして、断念した 
今日の昼か夜まで解毒のためにできたらファスティングしようと思う
0104菜々しさん (ワッチョイW 5f54-cGax)垢版2022/09/27(火) 06:25:11.73ID:Rs3FFaQs0
>>777
ペスカタリアンの方がいいよ
魚や貝を殺して食べても可哀想だという気持ちはほとんど湧かないから
0105菜々しさん (ワッチョイW 5f54-cGax)垢版2022/09/27(火) 06:25:25.97ID:Rs3FFaQs0
>>103
0106菜々しさん (ワッチョイW 124c-Hbdd)垢版2022/09/27(火) 07:25:02.28ID:fQ6ko8aC0
やはりタンパク質は必要だね豆腐や納豆もいい
0108菜々しさん (ワッチョイW 5f54-cGax)垢版2022/09/27(火) 07:51:27.31ID:Rs3FFaQs0
ペスカタリアンだけど肉を食べたいとか狂ってるよ
0109菜々しさん (アウアウウー Sa27-atM5)垢版2022/10/01(土) 04:36:24.20ID:t9jKQWoQa
>>104
ペスカタリアンやってますよb
お魚大好きになっちゃった
0110菜々しさん (ワッチョイW e354-f849)垢版2022/10/01(土) 18:07:16.14ID:Tn07oxRU0
ペスカタリアンはまさに健康って感じ
海に囲まれた島国だし魚介類は食べるよ
哺乳類や鳥類、爬虫類を殺して食べることは可哀想だから出来ないしね(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
0111菜々しさん (ワッチョイ e354-7uza)垢版2022/10/05(水) 07:56:31.74ID:TohzjDj50
シーチキンご飯たべよっ(^_-)-☆
0112菜々しさん (ワッチョイ 6306-A3h/)垢版2022/10/06(木) 15:30:35.39ID:R5BuoRzQ0
生まれた時から食われるように管理されている家畜は、言わば拘置所で死刑を待っている死刑囚みたいなものだな
0113菜々しさん (ワッチョイ e354-LIzE)垢版2022/10/07(金) 07:20:41.62ID:mjLydvKb0
 山形大の渡辺昌規教授(バイオマス資源学)の研究チームは6日、精米機メーカーのサタケ(東広島市)と共同で、米ぬかから代替肉を製造することに成功したと発表した。米ぬかから油を抽出した際に発生する副産物「脱脂米ぬか」から、たんぱく質を回収する技術を活用した。渡辺教授によると、脱脂米ぬかからの代替肉製造は世界初という。
0114菜々しさん (ワッチョイ e354-7uza)垢版2022/10/07(金) 07:38:35.42ID:hQ72cVi50
代替肉なんて食べたいとも思わないね
魚介類さえあればいい
0115菜々しさん (ワッチョイ cb54-6jYr)垢版2022/10/08(土) 04:53:25.00ID:NhGUiquq0
昨日、血液検査の結果を見た医者は言った
「すばらしい」

20年以上続けてきて、
肉を食わない生活は自分に合っていたのだろうと思う
0116菜々しさん (ワッチョイ 6f0d-qcKO)垢版2022/10/09(日) 17:43:00.97ID:qY8ytJKp0
大豆ミートがキャンドゥに三種類もあったわ
ブロック、薄切り、ミンチと
大豆ミートは全くクセがない肉という感じ
0117菜々しさん (ワッチョイ 6f0d-qcKO)垢版2022/10/09(日) 17:47:34.57ID:qY8ytJKp0
牛乳は下剤のかわりになるよ
0118菜々しさん (アウアウウー Sa2f-diav)垢版2022/10/09(日) 22:07:59.84ID:l9irAWIXa
美味しい大豆ミートのレシピ本みつけた
それは良かったけど去年末食糧難に備えて大豆ミートたくさん買ったのに食べないまま賞味期限がきた
何やってるんだろ
0119菜々しさん (アウアウウー Sa2f-diav)垢版2022/10/09(日) 22:08:38.59ID:l9irAWIXa
そして本当に食糧難になりそうな来年のために買うお金がないという
0120菜々しさん (アウアウウー Sa2f-ZDf4)垢版2022/10/10(月) 09:26:32.65ID:Dh5mzv1Qa
なんか物足りなくて、薬膳カレールーとカレー粉と野菜数種類入れてカレー作ったら、肉も魚も入れなくても野菜の出汁で美味しく作れた
0121菜々しさん (マグーロ cb54-ehet)垢版2022/10/10(月) 10:30:39.36ID:xO5hvdFi01010
肉を入れなくてもって肉なんて入れたら不味くなるでしょ
0122菜々しさん (ワッチョイ aa91-Phf8)垢版2022/10/11(火) 06:17:20.73ID:M6NT5We70
事実
爆サイ.com > 山陽版 > 倉敷市雑談 > 茶屋町のまい
#131 2022/02/01 22:19
角田じゃが

[匿名さん]
#132 2022/03/09 19:50
万引き窃盗

[匿名さん]
#142 2022/09/01 06:24
あの角田なら胸糞悪い。

[匿名さん]
#143 2022/09/03 02:29
山程余罪出るだろう。

#145 2022/10/02 20:59
万引き窃盗も事実

[匿名さん]
#147 2022/10/11 03:22最新レス
窃盗は他人のせいにするし形存在からウソのかたまり
0123菜々しさん (ワッチョイ cb54-ehet)垢版2022/10/13(木) 07:15:55.81ID:g5Jo0rkN0
ヴィーガンが叩かれる風潮がよくわからん
多くの人は肉を食べるからヴィーガンが狙われやすいんでしょうね
0124菜々しさん (ワッチョイ cb54-ehet)垢版2022/10/13(木) 07:17:13.70ID:CM/2KBcq0
私はペスカタリアンですがヴィーガンの何が悪いんですか?
迷惑かけましたか?
そう思ってしまいます
0125菜々しさん (スップー Sd8a-TTjj)垢版2022/10/13(木) 10:30:00.68ID:w2uTxCULd
ヴィーガンを叩くヤツの理由
①直接ヴィーガン思想を押し付けられた(肉食悪等、直接的)
②外国やネットなどで過激なヴィーガンに対しての嫌悪感(間接的)
③バカ

のどれかに属してると思うがほとんどのヤツが②③だね
しかもそんな一部のヴィーガンの事例を全ヴィーガンに当てはめて叩くヤツばっか
頭悪いよ
0127菜々しさん (スップー Sd8a-TTjj)垢版2022/10/13(木) 11:56:01.60ID:urTuYZi7d
>>126
それは②だね
0129菜々しさん (スップー Sd8a-TTjj)垢版2022/10/13(木) 13:54:40.04ID:GnDubQvFd
>>128
お前は③かな
0131菜々しさん (スップー Sdbf-zBwr)垢版2022/10/18(火) 08:44:36.31ID:S3ZmTMFFd
③だったんだな笑
0133菜々しさん (アウアウウー Sa45-7FXM)垢版2022/10/28(金) 11:19:04.34ID:m6KIm9M8a
いつもの人と違うペスカだけど、脇が魚臭くなってきたorz
毎日シャワってそのあとケアしたら大丈夫だけど
0135菜々しさん (スププ Sd33-eg+e)垢版2022/10/29(土) 11:31:55.16ID:dpmODD4Ud
肉食ったら肉臭くなるんだろうな
病院行った方が良いね
0138菜々しさん (アウアウウー Sa9d-FaUp)垢版2022/11/04(金) 09:59:23.88ID:ghrbGYuXa
私は魚が主食だったけど、これから食糧難になって魚も手に入らなくなったら困るから、徐々に魚を食べる回数減らして豆とか大豆ミートを食べるようにしていこうと思ってるよ
大豆ウインナーとかは美味しいけど添加物塗れだから、どうしても食べる時は切れ目入れて軽く茹でてから食べてる
それで半分くらい毒が落ちるから
0139菜々しさん (ワッチョイ a954-Ssk3)垢版2022/11/05(土) 11:09:53.18ID:eWXyIeeS0
私は毎日魚や貝などの魚介類は食べますね
0141菜々しさん (ワッチョイ a954-Ssk3)垢版2022/11/06(日) 19:13:37.68ID:xCE0KVUl0
>>140
毎日シャワーしてって書いてあるけど、つまりそれまでは毎日お風呂に入ってなかった人ですよ
もうわかりますよね?
0142菜々しさん (ワッチョイ a954-Ssk3)垢版2022/11/06(日) 19:14:14.31ID:xCE0KVUl0
>>133
あっこれね
0144菜々しさん (ワッチョイ a954-nsye)垢版2022/11/06(日) 20:06:43.04ID:oaNx5JyT0
横だけど
夏場は汗をかくので毎日洗うけど湯には入らないな
子供の頃は週二回だったから苦にならない
お年寄りが真冬の風呂場でヒートショック(?)で亡くなる事例が
多発してるから風呂に入りたがらないジジババには強要しないほうがいい
0145菜々しさん (アウアウウー Sacd-RS5k)垢版2022/11/07(月) 03:00:34.07ID:EjhZys/qa
>>141
夏場は毎日浴びてたし入らなくてもせいぜい一日だし血液検査は良好
肉食べてた時は臭くなかった
単に匂いの強い干物やスルメの食べ過ぎだと思う
ググったらスルメの食べ過ぎは臭くならとあるし、今控えてたら臭くなくなった

愚痴ってすみませんでしたね
0146菜々しさん (アウアウウー Sacd-RS5k)垢版2022/11/10(木) 12:14:59.13ID:NnKaB+JCa
大豆ミートをナツメグと塩ちょっとで戻して、豆乳でクリームスープにしたらかなり美味しかった
0149菜々しさん (アウアウウー Saa9-Yt0T)垢版2022/11/12(土) 09:20:48.05ID:Kt3nCky4a
今まで石鹸で洗ってたけど液体の石鹸ボディシャンプーにしたら匂わなくなったよ
スレチだけど
0150菜々しさん (ワッチョイ a554-sqhU)垢版2022/11/12(土) 11:13:12.05ID:1FR8EkAV0
NHKラジオ深夜便を聴いていたら、午前1時台だと思うが
龍谷大の塩尻かおり教授の話が面白かった

キャベツはモンシロチョウの幼虫による食害に対して、
天敵のアオムシサムライコマユバチを誘引する物質を出すのだとか

その物質を農薬に応用できないかと研究中で
今はまだ高額になるのがネック
0151菜々しさん (ワッチョイW adfd-nUPC)垢版2022/11/12(土) 14:09:02.64ID:0rr7225M0
肉を食べると動物の苦しみ感じて、、
0153菜々しさん (スププ Sd43-oQVG)垢版2022/11/13(日) 16:45:44.47ID:1G6Gf10+d
生物だからそのくらいのことしても不思議じゃないだろさ
何が言いたいのかな?
0154菜々しさん (アウアウウー Saa9-Yt0T)垢版2022/11/15(火) 08:30:34.26ID:wp9L4KbMa
肉食べるのやめたら対人関係で嫌な思いすることほとんど無くなった
一昨日夜中に我慢できなくて肉食べたからさっきごちゃんで軽くやな目にあったけど、ここ一年肉控えてから周りいい人ばっかりになった
それ以外にも身を守ってるけど
0160菜々しさん (ワッチョイ a554-WFXv)垢版2022/11/16(水) 11:54:17.29ID:u8l1Kq5J0
我慢できなくて肉を食べるという感覚がわかりません
肉は可哀想で食べれないです
それが動物愛護のペスカタリアンの考えです
0161菜々しさん (ワッチョイW 23c0-fPzr)垢版2022/11/16(水) 15:06:00.39ID:mvvNCvgu0
>>159 初めまして 宇宙人さんですか
0162菜々しさん (ワッチョイW 23c0-fPzr)垢版2022/11/16(水) 15:06:50.93ID:mvvNCvgu0
ミートフリーをしているけど 結構いいんだよね
0165菜々しさん (HappyBirthday! Sd02-7dna)垢版2022/11/20(日) 09:17:26.17ID:Td1L8PwzdHAPPY
肉を食いたいのを我慢して大豆ミートってのが多いからな
大豆の美味しさがわからない味音痴が大豆ミートを食う
0167菜々しさん (HappyBirthday!W e2c0-ZoT8)垢版2022/11/20(日) 10:00:08.57ID:4SS33Hqj0HAPPY
大豆ミートを色々と試しているけど添加物多いし 厚揚げとか豆腐の方が美味しいよね
0168菜々しさん (ワッチョイ 9754-emCW)垢版2022/11/26(土) 05:36:27.70ID:PavqvOdZ0
カレーはシャバシャバな水っぽいのは好みじゃないから
ミンチ状の大豆ミートを入れている
レトルトのレンズ豆カレーもだいぶ前に食べていたがあれは別物だね

ジャガイモを細かく刻んで入れてもシャバシャバ感はだいぶ軽減される
肉の味は忘れてしまったから肉が食いたくなることはない
これは肉を食ってる人には分からない感覚だろうな
0169菜々しさん (ワッチョイ bfb2-rST3)垢版2022/11/26(土) 11:33:08.21ID:9fpRZC9c0
肉の代わりに、葡萄ジュース漬け納豆を食べています。特に、体調に問題は無いみたいです
。葡萄ジュース漬け納豆は、おならが、あまり出ません。作り方は、パックに入った納豆に
100%葡萄ジュースを充分に入れて、混ぜた後、冷蔵庫で半日、馴染ませればOKです。
(参考まで)
0170菜々しさん (スププ Sdbf-VJ8P)垢版2022/11/26(土) 12:03:10.64ID:QIp/h9sZd
大豆ミートってミートってネーミングがついてるけど全く肉の味しないからね
ベジは肉が食べたいから大豆ミートを食べるとか言ってるのはノンベジお得意のストローマン
0172菜々しさん (ワッチョイ 9754-L9hK)垢版2022/11/26(土) 19:59:22.29ID:AAM14TY50
ジブラのように肉を食べたいファッションベジタリアンですか?
ダサい奴らです
0173菜々しさん (ワッチョイ ffd5-/SwU)垢版2022/11/26(土) 20:51:45.12ID:ex12UfNl0
ヴィーガンとは、人間は早く死んだほうがいい、人類はいなくなったほうがいいという宗教ですw
食事法としては、ヴィーガンに限らず、全体を見てないというか、バランスという考え方ができない人たちです
ですが、これはヴィーガンだけでなく学者も同じです
野菜が健康にいい→野菜だけ食べてればいいんだ というすり替えだからな
野菜が健康にいいのは、「偏った食事してる人には」って前提です
野菜だけ食べてればいいんだってってすり替えると早死しますw
社会状況的に野菜ぐらいしか食べられない時代の人たちは長生きできたか?というと早死しています
死因を見たら明らかなのです いわゆる脳卒中ですが、現代人に圧倒的におおい脳梗塞ではなく脳出血で死んでいます
血管が脆かったというしかないです
ちなみに、免疫革命という素晴らしい本を出された教授も亡くなりました
がんにはならなかったかもしれませんが、血管病対策ができなかったわけです
0174菜々しさん (ワッチョイW ffb2-VJ8P)垢版2022/11/26(土) 21:20:57.29ID:I8Ir4CCJ0
>>171
↑はいストローマン
0175菜々しさん (ワッチョイW ffb2-VJ8P)垢版2022/11/26(土) 21:21:29.77ID:I8Ir4CCJ0
>>172
↑はいストローマン



>>173
↑はいストローマン
0176菜々しさん (ワッチョイ 9754-emCW)垢版2022/11/26(土) 22:01:32.71ID:iieOY0fH0
血管を強化したいなら、ルチンを含む蕎麦を食べればいいんじゃないかな?
もちろん塩分の取り過ぎは良くないから、お汁は飲まないようにする

長野県は全国でも屈指の「長寿」で知られるが、
野菜や果物をよく食べると聞いたことがあるし、信州そばも有名ではある
どうなのかなあ

長野県サイトより抜粋
「長野県は平均寿命が男女とも全国1位の長寿県ですが、
 全国で2番目に食塩摂取量が多いという課題もあります。」

食塩摂取量が多いと血圧が上がりやすいと一般的によく言われる
血圧が上がると血管が切れて脳出血で亡くなりやすい
だから長寿の県を維持していられるのは、すごい事だと思う

まあ脳出血が起きる原因のひとつにヒートショックもあるから
住環境も調べてみないとね

暖かい部屋から寒い場所へ移動すると、血管が急激に縮む
お年寄りだと血管が耐えられなくて破裂することがある
だからお風呂や便所へ行く時は、そこが暖かくないと危険
0177菜々しさん (ワッチョイ 9754-L9hK)垢版2022/12/01(木) 12:15:00.12ID:Bc0DAP3z0
血圧が低いなら塩分は気にしなくてよいでしょう
0178菜々しさん (ワッチョイ 9754-L9hK)垢版2022/12/01(木) 12:16:17.83ID:Bc0DAP3z0
まあペスカタリアンこそが最高に長生きできるでしょうね
0180菜々しさん (アウアウウー Sa30-vo7k)垢版2022/12/04(日) 12:01:29.31ID:qP0CzLgra
ベジタリアンもペスカタリアンもヴィーガンもいいんだけど、イマイチ肉の代わりの栄養の摂り方がわからなくて鬱になるんだよね
一年ペスカタリアン続けたけどずっと冷えと鬱と満たされない感じに悩まされ続けた
添加物も一切取らないと肌は確実に綺麗になるんだけどね
0181菜々しさん (アウアウウー Sa30-vo7k)垢版2022/12/04(日) 12:05:37.33ID:qP0CzLgra
ホタテとか牡蠣を食べれば亜鉛とかとれるから精神は少し良いんだけど、牡蠣は冷凍の安いのだとクソまずいし、ホタテだって毎日食べてたら飽きる
本当は肉食べたくないけど元々大好きだったし
苦しいわ
だからといって肉塗れはもう嫌だし
0182菜々しさん (ワッチョイW 70b2-RpRk)垢版2022/12/04(日) 12:21:47.29ID:+BwyRPfL0
>>181
例えば栄養素補給となれば極論点滴的な事で事足りるんだよね
でも「肉を食べない」という事で苦痛やストレスが生じる
コレは食べることで生じる「快感」への依存なんだよね
だから「治る」んだけどね
0183菜々しさん (アウアウウー Sa30-HE0p)垢版2022/12/04(日) 12:26:47.00ID:qP0CzLgra
>>182
その通り、快感への依存だね
食べないでいると治るのなら良いんだけどね
私は他の精神疾患も軽くあるからそれもかなり悪化した
オーガニックに近い鶏肉のみたまに食べることにして他は基本ペスカでいこうかと考えてる
0184菜々しさん (ワッチョイ ce54-Znoa)垢版2022/12/04(日) 12:33:25.48ID:HhQVtnem0
>>180
それは食べ物のせいではないですよ
貴方の精神の問題です
0185菜々しさん (ワッチョイ ce54-Znoa)垢版2022/12/04(日) 12:34:12.48ID:HhQVtnem0
食べ物で精神がおかしくなるとかありえないです
0186菜々しさん (ワッチョイW 70b2-RpRk)垢版2022/12/04(日) 12:52:55.71ID:+BwyRPfL0
>>185
例えばお腹スゲー空いてるのに注文した料理が中々出て来ずにブチ切れる人っているじゃん?アレっ精神不安定になってる状態だよ
そもそも欲求を抑えつける(我慢)てのは十分精神の病気を引き起こす要因だよ
0187菜々しさん (ワッチョイW 70b2-RpRk)垢版2022/12/04(日) 12:57:35.12ID:+BwyRPfL0
頭では食べたくないと考え(理性)ててもそれだけでは快楽(本能)を抑えつけるというのは難しいだろうね
快楽は依存の原因だからね
アル中、麻薬中とかと一緒さ
0188菜々しさん (ワッチョイW 70b2-RpRk)垢版2022/12/04(日) 13:09:09.63ID:+BwyRPfL0
>>183
病気になってまで続ける必要はないと思うよ
0191菜々しさん (ワッチョイW 70b2-RpRk)垢版2022/12/04(日) 20:54:31.89ID:+BwyRPfL0
>>190
↑はいストローマン
0192菜々しさん (ワッチョイ 9f54-WJTY)垢版2022/12/05(月) 19:15:25.64ID:69Y/Aa4A0
 山形大の渡辺昌規教授の研究グループが、米ぬかを原料に、肉に近い食感や栄養がある「代替肉」を開発した。大豆などに比べ少ないタンパク質を高濃度で抽出することに成功。国内自給率の高いコメを活用でき、従来の畜産に伴う環境負荷の軽減も期待できる。今後は味や香りを加え、商品化を目指す。
0193菜々しさん (ワッチョイW dab2-RpRk)垢版2022/12/05(月) 20:15:06.95ID:9Mp0QeFh0
国も推奨する代替肉だけど、日本人の食肉に対する考え方は世界と比べても遅れてる
精進料理があるのにねぇ
0194菜々しさん (ワッチョイ c054-WJTY)垢版2022/12/07(水) 01:08:39.77ID:MG/ZF90H0
米ぬかは重金属や農薬のような体に良くないものが集まりやすいと聞く。
それがクリアできればいいのだが。

俳優・渡辺徹のように好きな物を食って、若くして散るのも人生だ。
0197菜々しさん (ワッチョイW ceb2-Goei)垢版2022/12/08(木) 03:49:46.20ID:T0SPkzBD0
30代で糖尿病になるほど酷い食生活だったんだね
0198菜々しさん (ワッチョイ bfdc-4OSg)垢版2022/12/10(土) 00:57:42.71ID:UZDJwu1k0
肉が嫌いになる方法

すき●の牛丼をたべる。
1週間自分の体臭とウソコの臭いに耐えられなくなる。
自分の臭いというものは分からない筈が完全にわかるようになる。
それ以来肉が食えなくなり、肉嫌いのベジタリアンになりました。
0199菜々しさん (ワッチョイ bfdc-4OSg)垢版2022/12/10(土) 00:58:55.15ID:UZDJwu1k0
あとさ、肉を食うと喉が渇くんだよね。
これがけっこううざい。
なんで肉は食いたくない。
0200菜々しさん (ワッチョイ a754-3npV)垢版2022/12/10(土) 07:55:24.98ID:osDuFi/60
まず動物がかわいそうすぎます
0202菜々しさん (ワッチョイW 7fb2-2i5C)垢版2022/12/10(土) 17:00:31.10ID:p2IBW0SU0
>>199
肉料理って脂質、塩分がデタラメに添加されてるしね
ラーメンなんて見てるだけで気持ち悪くなってくるよ
0204菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/18(日) 07:36:59.17ID:A9RTTXaU0
疑問に思っているので質問させてください
ヴィーガンの人は
①畜産(養鶏)由来の牛糞(鶏糞)堆肥や卵殻や牡蠣殻カルシウムを使って育てた野菜も食べない?
②薬やワクチンは動物実験の後にヒトが使えるのだけど一切使用しない?カプセル剤は概ねゼラチンなのでダメだよね
その場合、急病や事故で病院に行ってもクスリは漢方等の植物性のみ?
③ウールや革製品は当然として絹もダメなの?
④穀物や野菜を安定供給するために殺虫剤を使うし、モグラタヌキキツネイノシシ等の駆除もするわけだけどそれは良い?
⑤ユーグレナ(ミドリムシ)は動物性とみなす?

どこまでシビアにやってるのか、線引きはどこなのか気になるので教えて頂きたい
もちろん環境負荷ゼロで生きるなんてのは無理だから思想信念がどこまで動物由来を許容できるのか?という疑問
0206菜々しさん (スーップ Sd8a-GFrQ)垢版2022/12/18(日) 12:32:35.17ID:VPNVY1W+d
>>204
そもそもヴィーガンの定義(超簡単)を勉強すればそのような質問なんてしなくて済むよ
0207菜々しさん (ワッチョイ 3b54-CLTW)垢版2022/12/18(日) 18:19:09.83ID:MwKRVWxy0
自分はペスカタリアンだけど動物を食べないと栄養失調になるなら自分の手で動物を殺してでも食べますよ
食べなくていいものを殺して食べたくないということです
生きるためや健康のためなら仕方なく殺して食べるしかないでしょう
可哀想ですが当然のことです
0208菜々しさん (ワッチョイ 3b54-5d6s)垢版2022/12/19(月) 00:54:37.93ID:pX57c+6v0
>>204
ヴィーガンは健康目的と、動物愛護に分かれるんじゃないかな
愛護なら皮革製品などを嫌がるが、健康目的の人ならそうとは限らない
動物実験で作られた薬もそうだろう
ただ、薬が必要なら割り切って利用するのは仕方ない
そこは責められない

そういう考え方の違いを理解した上で質問していると思うけれどね
個別の案件だし、パーフェクトに行うのは努力目標だから、
興味本位で訊かれても
0209菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/19(月) 03:54:08.54ID:50leFkWV0
>>208
全てのヴィーガンが健康のためならどうぞお好きに、なんだけど、犬やインコを殺せるか?云々言ってる人や自然環境破壊反対!みたいな思想の人などは果たしてどこまでその主義主張に殉じているのかというのは興味深いのよ

んで、環境保全や命を奪うことへの反発からヴィーガンとして「活動」している人たちは、例えば無精卵は単なる単細胞で、言うなれば野菜につく虫より命の価値を有しないが摂取をしたらヴィーガンとは認めないよね
それは採卵養鶏自体を批判する思想信条からくるのに、そこで出る副産物たる鶏糞や卵殻カルシウムを使って農業することやそうして作られた野菜は食べるのか?(食べるのはおかしい!とは言わんよ)という点が知りたいのよ
0210菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/19(月) 04:07:59.10ID:50leFkWV0
もし動物由来のモノを徹底的に排除して生きることを主義としていたとして、クスリや農業のための害虫害獣駆除や堆肥が畜産家畜由来でも問題ないモノなのかな
完全無農薬で植物性堆肥と化学肥料で栽培したモノだけ摂取するなんて徹底的にやってる人もいるんだろうね
0213菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 06:52:18.09ID:VFocnYrT0
>>210
ヴィーガン=犠牲ゼロって勘違いしているところ(前提)でもうストローマンなんだよ
0214菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 06:53:04.26ID:VFocnYrT0
ヴィーガンの定義に犠牲ゼロなんてルールはない
0215菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/20(火) 10:14:43.38ID:fgp+rBCG0
犠牲になる動物が可哀想じゃないのか!環境がー!と肉食者にうるさい活動家ヴィーガンの考えや規律?を知りたいのよ
黙って自分の生き方としてヴィーガン(完全菜食)を選択してる人は自分が動物性のものを食べなければ良いのだから、農業の過程にいくら動物が犠牲になろうと気にすることはないし、薬だってソレはソレ、コレはコレで問題ないと思う
「肉食を批判するヴィーガン」はどこまでシビアにやってるの?って疑問だってば
0216菜々しさん (ワッチョイ 3b54-8Cre)垢版2022/12/20(火) 10:55:28.59ID:rSVTa3J30
農業の実態には詳しくないが、
ド田舎ならともかく都会に近い農地だと
イノシシも猿も鹿も来ないので猟銃による害獣駆除はしないのでは?
モグラの忌避剤くらいでは死なないと思うし。

野菜の購入もどんな肥料を使って育てたかを気にする・しないは人それぞれ。
理想を追い求めれば、どんどんエスカレートするので、
例えばWカップのサッカーボールが革製ならTV観戦も拒否とか、
メジャーや日本の野球で使うグローブも革製だから観戦をしないとか
言い出せばキリがない。

ベジが言っているのは「肉を食べるのはやめようよ」って話で、
「お前の食っている野菜だって牛糞や鶏糞を使っているだろ」と反論しても
なら「肉を食っている人の野菜には牛糞・鶏糞は使われていないのか」って。

野菜に関しては両者の引き分けであっても、
まだ肉を食べていないだけベジは優位にあるわけで。
ま、論点はそうなるだろうけれど、面倒臭いから議論する気はなし。
0217菜々しさん (ワッチョイ 3b54-8Cre)垢版2022/12/20(火) 11:17:29.53ID:rSVTa3J30
畜産・養鶏の副産物としての糞を利用しないとなると、
肥料も値上がりするだろうけどね。
世界的にリン不足のようだし、そこは課題だね。
まあ、牛を草地で自由にさせて糞だけを回収するとか、
机上ならいくらでも思いつくが、そう簡単にはいかない。
人件費とか安定量の確保とか。
0218菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/20(火) 12:57:05.81ID:fgp+rBCG0
>>216
>ベジが言っているのは「肉を食べるのはやめようよ」って話
そのくらいのニュアンスだったり、ベジタリアンやヴィーガンが「私は〇〇だから肉は食べません」って言うのは何も異論も反対もない どうぞどうぞお好きになさってください なのよ

ベジタリアンやヴィーガンにも利用できるレストランや製品も増えていることも素晴らしいことだと思う
生き方を制限されない、嫌なモノを強要されない、選ぶ自由があるのは良いことだ (完全禁煙の店、分煙の店、喫煙可の店みたいにね)
0219菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 13:13:42.36ID:VFocnYrT0
>>215
僕は肉食は批判したことないからなぁ
馬鹿な肉食(ストローマン)は批判するが
0220菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 13:15:17.66ID:VFocnYrT0
そもそもヴィーガンには「肉食を否定しよう(運動)」なんてルールはない
0221菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 13:16:32.53ID:VFocnYrT0
「他人の肉食を否定しよう(運動)」ね
0222菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 13:19:46.94ID:VFocnYrT0
まぁ喫煙の場合は他人に迷惑かける場合は否定されてもしかたないな
その考えから行くと畜産は環境問題に影響をあたえる(この先未来にも)という科学的根拠があるなら否定されても仕方ないんじゃね?
俺はどっちでもいいけど
0223菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/20(火) 15:45:33.22ID:fgp+rBCG0
>>222
ヴィーガン=必ず他人の肉食を批判する人 とは思ってないよ
個々の生き方だからね
その中で他者に厳しい人ら(犬やインコを殺せるか?とかいう人 俺はコレもストローマンだと思うけどね)はどこまで自分にも厳しいのだろうか?という疑問なのよ

他人の肉食に厳しい人はここまで徹底してるのが当たり前!ってのはどのラインなんだろうか
環境負荷云々を理由にしてるなら、食事以外の私生活も環境負荷を第一にしてるのか?とかね
0225菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 19:25:49.25ID:VFocnYrT0
>>223
犬を食べたけりゃ食べればいいと思うよ
今もそういう国や地域もたくさんあるし昭和の日本人だって食べてた人はいたようだし
別に「殺して食べれる」って答えても問題ないし、子供が出来てもそう教育してもいいと思うよ
でもその言葉を口にすると今の日本じゃ非常識くらいの目で見られるかもしれないね

その事実を突きつけられて「大きなお世話」だと憤慨するような人は図星で逆ギレみたいに見えちゃうかな僕は
0226菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 19:36:51.87ID:VFocnYrT0
>>223
あとね
やっぱりアナタは「ヴィーガンは犠牲ゼロ」という前提(決めつけ)で質問してる。
だからヴィーガンの矛盾をついてるつもりになって空回りしてる
そもそもが間違っていることを知る(勉強)してからでも遅くないと思うよ

ヴィーガンの事がわかると「人にヴィーガンを強要するヴィーガン」は「ヴィーガンとは言えない」とわかるし、あーいう人達をヴィーガン扱いしてる人は無知だというのもわかるよ
0227菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/20(火) 20:55:29.20ID:fgp+rBCG0
>>226
だからさ、肉食家はどんな肉でも殺して食べるわけじゃない事はわかるやろ?なのに「犬やインコを殺して食べるのか?(肉食の矛盾を指摘したつもりなのだろう)」なんて言う人(ヴィーガン?)がこのスレにもいるわけじゃん
別にそれに対抗してるわけじゃないんだけど、果たしてこういう人はどこまで自己矛盾を許容した上で肉食を貶してるのかな?と
犠牲ゼロなんて実現不可能な理想論だから前提にはしてないよ

>>226を見るに、貴方は「犬や〜」と言う人にはヴィーガン面するな!と思うのだろうし
>>216で >まだ肉を食べていないだけベジは優位にあるわけで。 と、ベジタリアンが上という認識もおかしいと思うのかな?
0228菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/20(火) 21:18:10.20ID:fgp+rBCG0
でも貴方には勉強させてもらえてるよ
ヴィーガンからすると「他人に完全菜食を強要するのはヴィーガンとは言えない無知な人」なんだね 
それだけでも随分モヤモヤが晴れたよ

実は親族にも何年か前に肉を食べるのをやめた人が居てね
全く人には強要しないし布教もしないし肉食べるからと嫌われたりもしないよ
昔からペスカタリアン(昔はそんな言い方知らなかったけど)の知り合いもいるけどやはり他人の肉食を批判することは一切なかった

近年肉食批判する「(自称)ヴィーガン」の話をよく目にするから、この人達はどこまで厳しいのかな?とね、気になってここなら生の意見を聞けるのかと期待したのよ
0229菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/20(火) 21:20:58.02ID:VFocnYrT0
>>227
つまり突然に「犬や~」と言い出す人間の命のボーダーラインが知りたいんでしょ?
そもそも彼がヴィーガンだった場合なら犬を食べないのがボーダーラインだよ
>>204のような細かい質問はヴィーガンの定義を勉強すれば簡単に解決する(実際はそんな細かい設定などない)


「優位」ってのは
多分「牛を食べてない=犠牲を少なく出来ている」と考えてる人がそれを優位と考えてるからああいう発言が出てるんだろと>>216さんは言ったんだろうけど
そのまんまだろうね
0230菜々しさん (スーップ Sd8a-GFrQ)垢版2022/12/21(水) 08:55:33.32ID:O+yZvy6Ad
>>228
ヴィーガンてのは「肉食を否定(批判)する立場」だよ
ただそれを強要する立場じゃないってことね
だから「推進運動」は問題はない
ただこれを強要と被害妄想するストローマンが多いのは確かだね

質問されれば自分の考えを話はするが僕は推進はしない
共感してヴィーガン食(生活)を取り入れる友達も何人かいるがみんなに「体調崩す前に肉を食べなよ」と会う度に助言してるよ
ダイエットと似てて我慢してるような人は必ず病気になるからね
0232菜々しさん (ワッチョイW 3b54-ygE3)垢版2022/12/23(金) 09:43:34.99ID:Gi7yxRuQ0
シルクはもちろん蜂蜜や蜜蝋、グリセリンやステアリン酸なんかもダメ インフルエンザワクチンだって鶏受精卵を経由して製造されてるからダメ 動物実験によりもたらされたものもダメってWikipediaには書いてあるね
コチニール色素もか

ただ堆肥や卵殻の2次利用までは制限してないのはわかった
もしかしたらそのうちそこまで徹底する人も出てこないとは限らないとも思ったけどな
0233菜々しさん (ワッチョイW 1ab2-GFrQ)垢版2022/12/23(金) 18:00:22.45ID:t6q2choN0
ヴィーガンの定義はバカ出ない限り簡単に理解可能だと思うよ
そこには犠牲ゼロにしろ!命削ってでもやり通せ!他人や子供、ペットも力ずくでヴィーガン生活させろ!等などなんてことはひとつも書かれていない
それを守れてない人間はヴィーガンとは言えないし、そういう非ヴィーガンな人間や定義されてない部分をストローマンや知ったかぶりで騒いでるノンベジが呆れるほどたくさんいるのが現状だね
無知だという事をまずは知るべきだしアンチになりたいなら定義くらい知っておくべきだよね
0236菜々しさん (中止 6d54-MkkF)垢版2022/12/25(日) 00:53:52.70ID:E0FMckRH0XMAS
愛護ベジと、愛護以外の理由(健康目的とか)でなったベジが
いるということさ

イルカ漁をやめろ・犬を食うな……などは愛護ベジであって、
そういう人達への不満を「愛護以外のベジ」にぶつけても仕方がない

ベジにも考え方に違いはあるから、ベジはこうだと決めつけることはできない
0237菜々しさん (中止 6d54-MkkF)垢版2022/12/25(日) 01:32:49.12ID:E0FMckRH0XMAS
愛護ベジにも穏健派はいるかも知れない

でも欧米の愛護ベジには行動的なイメージがあるね
アバター2で捕鯨国日本を皮肉った描写が話題になっている
0238菜々しさん (中止 2b54-jXNG)垢版2022/12/25(日) 08:02:53.06ID:/E45SIUz0XMAS
イルカを殺してるのに海水浴場に現れたイルカは可愛いっていうよね
クジラを殺すのに海岸に打ち上げられたクジラは助けようとするよね
他の動物もそうです
みんな殺す場面から目を背けて肉を食べてるだけ
0239菜々しさん (中止 2b54-jXNG)垢版2022/12/25(日) 08:05:43.97ID:/E45SIUz0XMAS
私は魚を殺してさばいて食べますがあまり可哀想だと思いません
生まれた時からそうです
0240菜々しさん (中止 Sa2f-GrCd)垢版2022/12/25(日) 18:13:21.43ID:vOGaeAJkaXMAS
あのー、肉食に戻ってはやめての繰り返しをしてたんですが、やっぱり肉食べると体臭は臭くなるし酷い育てられ方されたり屠殺で苦しんだりといったものが身体に取り込まれているのがハッキリわかるようになったし、自分の波動もかなり下がるので、
結局耐えられなくなった時だけオーガニックに近い鶏肉を少しだけ食べるかも、というところに落ち着いてみようかなと思えました。
肉食のカルマで嫌なことは起こるし、獣臭くなるし精神性は落ちるし碌なことがない。
ですね。
0241菜々しさん (中止W 39b2-Lyv5)垢版2022/12/25(日) 19:21:08.90ID:gpIPRCfK0XMAS
肉は食べても犬猫を保護する動物愛護者はたくさんいるからね
これは「犬猫は食べ物ではない」という独自のルール(線引き)なんだがとても惜しいと思うよ
0242菜々しさん (中止 2b54-jXNG)垢版2022/12/25(日) 22:19:28.56ID:/E45SIUz0XMAS
自分で殺して食べても可哀想だと思わないものを食べればいいのに
自分や家族が動物を食べなきゃ栄養失調になるとかなら当たり前ですけど動物を殺して食べますけど
それは仕方のないことです
それが自然の摂理です
0243菜々しさん (中止 8d54-MkkF)垢版2022/12/25(日) 23:28:01.91ID:tprg9tzF0XMAS
WC総会で、ポールマッカートニーは
「鯨は人間並みの高等動物、鯨を喰う日本人は人肉喰いだ」

オリビア・ニュートンジョンやポールのことを
差別主義者のようにいう輩もいて、
白人へのコンプでも抱えているのかと心配してしまう

俺はオリビアやポールのことがもっと好きになったけどね
0244菜々しさん (アウアウウー Sa2f-K3OV)垢版2022/12/26(月) 01:55:09.86ID:A7h7X7IXa
一眠りしたら身体から獣臭い感じが消えていって良かった
0245菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/26(月) 04:46:25.88ID:wSOWFdIL0
犬猫愛護がごく当たり前になった日本だけど三味線のボディーの革には犬猫(腹の革)が使用されている事実はあまり知られていない
「良い音(本物の音)」を手に入れるためにはどうしても猫の革が必要らしいが高級で犬の革が代用(二流)として使用されている
中国は犬猫を食べるから三味線業界は凄く助かっているようだ

因みに
犬の革だと乳首の位置が違うがわざわざ猫と同じ位置に「描かれて」いる
0246菜々しさん (ワッチョイ 8d54-MkkF)垢版2022/12/26(月) 16:12:47.73ID:xZQWVCW90
三味線は日本の「恥」の文化だと思っている。
海外で大騒ぎになる前に材料の代用品を検討するとか対策に乗り出せば
いいのに、伝統がどうのこうのと目先の利益しか頭にない。

それで三味線を持っての入国禁止か何かに発展すれば、
人種差別だと文句を垂れる。
そりゃ時間はタップリあったのに何も手を打たなかったら、
アホと思われても仕方がない。
0247菜々しさん (ワッチョイ 8d54-MkkF)垢版2022/12/26(月) 16:38:48.58ID:xZQWVCW90
日本・長寿ランキングが発表された

沖縄 (男性 43位・ 女性 16位) に転落

アメリカ型の食生活からの影響が心配されていたが、
やはりSPAMの食い過ぎか
0248菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/26(月) 20:10:39.58ID:wSOWFdIL0
>>246
食も文化だけど時代と共に目まぐるしく変わっているが楽器の文化ってのは中々変わって行かないだろうね
三味線も合成皮革があるようだがやっぱり「良い音」というのは猫の革になってしまうようだね
ギターでもナット、アコギ系ならサドルも牛骨が「良い音」に関わってたり、太鼓は牛革だしね
その呪縛から逃れるにはあと何年かかるだろうかね
0249菜々しさん (ワッチョイ d32b-s0Sd)垢版2022/12/27(火) 01:13:34.27ID:Uj9OmDBC0
-
0250菜々しさん (アウアウウー Sa2f-K3OV)垢版2022/12/27(火) 18:12:19.79ID:bsd8RVIla
グリーンカルチャーのソイミートボールを焼肉のタレかけてレンチンしてご飯と食べた
もうホントホッとする
今日まともな食事してなかったからかもだけど
0251菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/28(水) 15:22:08.47ID:FC72Cgbg0
アベマに「今井レイラ(動物権利団体 PETA Asia)」が出ていた。
周りのヘイトが高すぎて割り込んでボコボコにするから、今井レイラの主張が良く理解できませんでした。
ヴィーガンの人から見たら今井レイラに同意なの?
動画は下記で検索。「アベマ 【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議?動物愛護団体PETAの主張とは」
0252菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/28(水) 18:27:26.40ID:hK+Uth3a0
まぁどっちも言ってる事はむちゃくちゃだな

特にアナウンサー?こいつは中立である必要性があるはずだがめちゃくちゃ肉食側
言い返せないこの女も女だが

肉食側「屠殺には苦痛を与えない方法(電気ショック等)で行う」
女「電気ショック等を与えてもすぐには死なない」
アナウンサー「だからなんなんですか?」←コイツね


女も「すぐに死ねない屠殺方法ゆえ苦痛を与えてないとは言えない」とちゃんと矛盾を言えばいいのに

肉食側はあくまでも「仕方なく屠殺する(必要)」という言い分と女側は「仕方なくはない(不必要)」という言い分
この「仕方ない」についてを追求すればいいんだが本質を浸隠す人達には伝わらないと思うよ

そもそも肉がめちゃくちゃ不味い食い物(食べるのが苦痛)だったなら皆食わない
この「食べるのが苦痛かどうか」が本質なんだよなぁ
0253菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/28(水) 20:15:42.89ID:hK+Uth3a0
命に感謝だとかという言い訳は綺麗事だからね
美味いから食ってるだけ
美味いから食い過ぎるだけ
0254菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/28(水) 20:39:44.73ID:FC72Cgbg0
>>252
このアナウンサーは普段は公平で他者のコメントをわかりやすく言い直してくれるのです。
しかしこのヴィーガンに対しては今まで見た中で一番一方的で残念でした。
この点あなたの言う通りです。

@ところで「仕方ない」を追及するとどうなると思います?
A「食べるのが苦痛かどうか」が本質とはどういう意味ですか?

私はノンベジタリアンですので常識的な所を理解できていなくてすいません。
0255菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/28(水) 20:54:32.20ID:FC72Cgbg0
>>253
田村淳の「命に感謝」と言う発言はズレてるなと思いました。ヴィーガンの人に言ってもそれがどうした?と言われそうな言い訳です。
0256菜々しさん (ワッチョイ 2b54-jXNG)垢版2022/12/28(水) 21:07:36.26ID:gxOz+AR60
殺すところを見てないからですよ
0258菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/29(木) 09:49:49.63ID:oUgsmjkP0
>>254

「仕方ない」を追求したとてってのはあるだろうね
例えば節電みたいなものでどんなに節電(危機)を訴えたとてクリスマスイルミネーションが仕方ないと考えてピカピカさせる人もいるわけだからね
言い分は「時間を短縮してますから!」的な
こういう人に「クリスマスに(本来)イルミネーションは必要ない」と訴えたとて理解に及ばないと思う

このクリスマスイルミネーションが「非常識だ」と「大多数」が考え、止めていくって流れがあるならそれが犬猫を食べなくなった流れ(仕方なくない)と近い気はする



あれこれ理由をつけたとしても食べるのが苦痛なら食わないし食べるのが苦痛じゃないなら食べるって話
例えば栄養バランスが良く、めっちゃ美味い幼虫でも食べるのが苦痛なら食べないでしょ?
牛を食べる理由ってのは食べるのが苦痛じゃない(快楽)から
ココに行き着くと思うよ
0259菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/29(木) 09:57:31.46ID:oUgsmjkP0
>>256
アベマの議論で肉食派は動画を見た上で感謝して食べるとか牛は苦痛を与えない方法で屠殺しているとか言ってんだよ
0261菜々しさん (ニククエ b328-s0Sd)垢版2022/12/29(木) 17:50:24.37ID:3XcjiEnG0NIKU
>>258
1.はよくわかりました。ありがとうございます。

2.もよくわかりました。
ところで肉食主義者があれこれ言う理由とは、値段とか健康の話ですか?
私を含むノンベジからしたら、ヴィーガン食で値段、健康、調理コストを両立させるのは難しそうに感じます。
例えば健康的なヴィーガンの朝食とはどんなメニューになるんです?
ベジタリアンの場合はどんな感じですか?
0262菜々しさん (ニククエW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/29(木) 19:24:33.55ID:oUgsmjkP0NIKU
>>261
僕がノンベジに1番言われる事は「栄養バランス」だね。
てかそれをメタボなおっさんや毎日喫煙、毎日飲酒してるような人から言われるからね
一々言い返さないけど矛盾してるのは誰が見ても分かると思うよ
本人は肉を食べるからバランスいい食事だと思い込んでるんだろうね
てか日本人で健康に良いとされる肉の適正量守れてる人なんて探す方が難しいと思うよ

僕はそもそも健康だからヴィーガン生活してる訳じゃない
ただ足りない栄養素はサプリで摂取しているけどね
タバコも酒もやらない
基本的には朝は水、昼は豆乳200ml、夜は普通の食事(19時までに)だから朝食に何がいいかはわからない

ただ1つ言えるのは朝昼に食べ過ぎると消化タイムに仕事のパフォーマンスは下がるよ
0263菜々しさん (ニククエ b328-s0Sd)垢版2022/12/29(木) 20:06:43.92ID:3XcjiEnG0NIKU
>>262
回答ありがとうございます。
確かにメタボなおっさんに栄養がどうこう言われたくはないですねw
3)ところで、加工肉を排除した牛肉、豚肉の適正摂取量はどれくらいだと思いますか?
またそれとは別に鶏肉だとどれくらいですか?

4) また他の方に聞きたいのですが、健康、値段、料理コストを考慮した、健康的なヴィーガンの朝食とはどんなメニューになるんです?
ベジタリアンの場合はどんな感じですか?
0264菜々しさん (スププ Sdaf-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 10:14:48.62ID:d7bbpcuXd
>>263
結構オッサンは言ってくるよ
飲酒しないから会社の飲み会とか行きたくないんだけど出席させられ、結局僕の食べるものが枝豆、冷奴(鰹節抜き)、フルーツとかになるんだけどそれについてグダグダ言ってくるし、割り勘させられたりするしハラスメントされるのはいつもコッチ(ヴィーガン)だと思うね(経験上)。



たんぱく質の1日当たりの摂取推奨量は男性で60~65g、女性が50gらしい(年齢でも異なる)から肉だけで摂取するなら150g程度らしいね
調理法や部位もあるだろうけど肉だけでタンパク質を摂取すると脂質がオーバーしてくるかもね
バランスいい食事からタンパク質を摂取するとなると肉の摂取量は逆算ででも出せるんじゃないかな?


僕は朝食を摂らない(水のみ。orサプリ)からどんなヴィーガン朝食がベストなのかはわからないよ
朝はさらフルーツorサラダor温野菜、豆乳くらいで十分じゃないかな?
普通にご飯、野菜味噌汁(カツオだし×)だけでもヴィーガン限らず健康的な朝飯として行けるんじゃないかな?
0265菜々しさん (ワッチョイ 2b54-jXNG)垢版2022/12/30(金) 11:53:22.96ID:Y2gK5eWF0
私はペスカタリアンだけどコストコの冷凍塩サバと鮭はとても素晴らしい商品だよ
魚介チョレギサラダに、いくらのちらし寿司が私の定番ですね
イートインでは食べるのもがないから、いつもレーコーだけ買ってるよ
0266菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 12:42:12.58ID:Dwq8CdNs0
>>264
確かにヴィーガンの方がとやかく言われる機会が多そうですね。
ノンベジからするとそこら辺の不遇は想像しずらいですから興味深いです。
ウザい事を言わない様に気が付けないといけませんね。

アベマに出ていたヴィーガンの今井レイラは肉健康に悪いと言っていました。
またベジタリアンとヴィーガンは栄養知識が高そうな気がします。
そのうえでどのくらいの肉の量が健康に最適と考えているのか興味があったんです。
あなたは思っていたよりも肉が健康に悪いと思って無さそうですね。
0267菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 12:42:55.67ID:Dwq8CdNs0
>>264
4)はそんな感じなんですね。
一般的な朝食に比べ健康的と思います。
ノンベジがタンパク質を25g取るなら、「肉、魚、豆、卵、乳製品(110g、片手のひらに乗るよりちょと多い位)+穀類」になります。
ヴィーガンなら豆腐、納豆、煮豆くらいしか思い浮かばず、バラエティが無さすぎて難易度が高そうに思えます。
朝食に限らないとしたら、実際はヴィーガン食にどんな選択肢があります?
0268菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 12:44:31.68ID:Dwq8CdNs0
>>265
その冷凍サバと鮭はコスパ良いですね。
コストコが近くにあったら買いたい。
0269菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 15:14:04.97ID:O1dHFyOG0
>>266
残留農薬(添加物)のある植物(穀物、野菜)を食べてる家畜は残留農薬が蓄積(濃縮)し、まだ余分に添加物を添加され、それを人が食べるからね
いくら「健康に問題ない残留基準」を設けていたとて「残留ゼロに勝るものはない」とは思う

ヴィーガンも穀物、野菜の残留農薬は食べてるから肉だけが体に悪いとは個人的には思えないかな

肉が体に悪いとは思わないどほとんどの人は「食べ過ぎてて体に悪い」んじゃないかな?



>>267
ヴィーガンがタンパク質を摂取すなら大豆系は欠かせないとしてアスパラ、ブロッコリー、バナナ、アボカド、蕎麦とかたも含有量は多いよ

僕は肉の代わり(代わりにはなってないけど香ばしさが追加されるから)に油揚げか厚揚げ(揚げ直しベスト。焼き直しベター)かキノコ(別炒め)を使うから例えば酢豚は酢厚揚げ(キノコ)、肉(キノコ)野菜炒めは油揚げ野菜炒めになる
なんにでも応用出来ると思うけどわざわざ肉の代わりを入れる必要はないとも思う
例えば酢豚なら極論言えば甘酢あんだけと野菜だけでも酢豚味になってるわけだしね

肉を使うよりサッパリしてるし個人的にはこっちの方が断然美味いと思う
ご飯は玄米と白米半々
スープ系(鍋も含む)は昆布だし系、トマト系、味噌系、コーンなど手軽にできる
ラーメン(塩、醤油、味噌、トマト)、パスタ(トマト系、ペペロンチーノ系)、焼きそば(塩、ソース)等など結構なんでも出来るよ

結局今まで食べてた料理から動物性を抜くだけだから簡単
けど最初は味が薄い(物足りない)と感じるかもだけど慣れると問題ない
逆に野菜等の繊細な味がよくわかって今じゃこっちの方が個人的には美味いと感じてるし、市販トマトジュースの塩味がウッてなるくらいほとんど塩を使わなくても平気になったよ
出汁、スープ系にはどうしても塩味を少し入れるけど
ちなみにトマトパスタ、ペペロンチーノには塩は使いません
0270菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 15:18:28.64ID:O1dHFyOG0
>>269
肉(キノコ)野菜炒めは油揚げ野菜炒め→肉野菜炒めは油揚げ(キノコ)野菜炒め
0271菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 18:27:21.32ID:Dwq8CdNs0
>>269
肉食の健康への考えや料理についてよくわかりました。
以前よりヴィーガン食をイメージできるようになりました。
今井レイラさんの様な体形を維持できそうに無いくらいもっとヘルシーなイメージをしていました。
よく考えたらパスタやポテチを食べれるんだから太る事も不可能じゃないですね。
0272菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 19:51:20.71ID:O1dHFyOG0
>>271
ヴィーガンでやせ細ったり病弱(精神的)になったりする人は肉(快楽)を我慢する事が原因な人が多いよ
ダイエットで起こる症状とよく似てると思うよ
だから体似合う合わないもそれぞれだから僕はヴィーガン生活を推進したりはしない
例えばバナナやジュース、スムージーな朝食に置き換える
3食肉食を1食にする(健康的1日肉摂取量)にするって事だけでも全然やらないよりは「良い(ヴィーガン側の意見)」んじゃないかなと思う
いきなりゼロにしようとするから反発を生んだり、押し付けだとか言われるはめになるんだと思うよ

さっき酢豚の例を出したように「酢豚な料理を食べたい時、豚肉は絶対必要なのか否か」的な部分で個人的に「必要なし」と結論がでたなら抜けばいい
酢豚の中のパイナップルと同じ原理だよ
そもそもこれがヴィーガン的な考え方だと個人的には思ってる

それと
どうしても糖質(炭水化物等)が多くなりガチだから太る人もいるみたいだよ
これも気をつけなきゃ逆に生活習慣病になっちゃうから注意が必要
0273菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 20:28:47.10ID:Dwq8CdNs0
>>272
ヴィーガンを推進するのにどれくらい激しく主張するのが最適かはわかりませんが、確かに激しく主張すれば激しく反発されるのは必然ですねー。
1食だけでもヴィーガンの理想に近づくというのは賢い考えだと思います。

ところであなたの発言でヴィーガンとは関係ない最大の謎があります。
朝無し、昼豆乳、夜ヴィーガン食で無理なく適正体重を維持できますか?
それとも間食が多い?めちゃがんばって夕食べてる?かなり痩せてる?元々太ってて脂肪を消費し続けている?
どれでしょう?
0274菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 20:56:44.34ID:O1dHFyOG0
>>273
適正体重です
176cmで66~69km辺りを行ったり来たり
夜はしっかり食べるので1食の量はちょっと多めだと思います(1日適正摂取量の1食分と比較して1.5倍くらいかな?)

1食生活を初めてから大便の量が格段に減りました
体は摂取量を少なくするとシッカリ栄養素を取る(貯めやすい。ダイエット中と似てる)し、代謝量も抑えます
だからでしょうが冬は寒さがこたえますのでヒートテックは欠かせません


ちなみに
大食いタレントは食べた物があまり消化されないまま大便として出るみたいですので真逆だなと感心した事があります
0275菜々しさん (ワッチョイW 39b2-Lyv5)垢版2022/12/30(金) 21:04:45.92ID:O1dHFyOG0
>>273
元々仕事のパフォーマンスが下がる事が嫌で始めた1日1食生活ですがそれが健康的なのかはよく分かりませんが自分には合ってるとは思いますし、基本的には食料は体にとっては異物だったりするのでリスク削減にもなってると思う(故にサプリで調整)し、体が軽いのは直ぐに実感できると思います
0276菜々しさん (ワッチョイ b328-s0Sd)垢版2022/12/30(金) 21:26:23.16ID:Dwq8CdNs0
>>274
適正体重ですねー
自分の寡聞な知識や経験から判断するとかなり難しい事な気がしますが、
いかに自分の予想があてにならないか知れて面白いです。
回答ありがとうございます。
0277菜々しさん (ワッチョイW c791-W3El)垢版2022/12/31(土) 23:29:07.83ID:Mm2OGNxc0
>>259
え?アベマを議論番組だと思ってる人いるんだw
あれは議論の皮を被ったスカッとジャパンみたいなものだよ
その界隈で「特に悪目立ちしてる人」を連れてきて、その人をみんなで叩きまくってスカッとするっていう低俗な番組
0278菜々しさん (ワッチョイW bb7b-aNhK)垢版2023/01/01(日) 11:19:11.02ID:+kfJU5Zy0
あけましておめでとうございます。
今年は食事に占める大豆ミートの割合を減らして、他の料理を開拓していきたいです。
0281菜々しさん (ワッチョイ 6354-4uR0)垢版2023/01/06(金) 11:31:40.36ID:sOaDZ3dY0
お前らトレードしながらどうやって書き込みよんなら?
スイングの奴らが聞き込みよんか?あー?
0282菜々しさん (ワッチョイ 0154-AyIk)垢版2023/01/07(土) 14:14:25.16ID:ARIQV7Oj0
>>279のスレが落ちちゃったね
この板は保守レスがある程度は必要なのかな?

健康ヴィーガンをヴィーガンと認めたがらない定義を前提にすれば
そら日本では賛同者も減ってしまう
マクロビというか食養は厳密に言えばベジタリアンでないしな
0283菜々しさん (ササクッテロロ Sp4d-NZxP)垢版2023/01/07(土) 14:17:40.92ID:MOObV4KJp
しかし、ずいぶん前からこの板は荒らされっぱなしだが、なんで対策がとられないんだろ?
荒らされ始める直前まで、ヴィーガンの人と議論してた覚えがあるが、別に雑食の人でガキっぽい粘着質の人はいなかったと思うが。
菜食の人が自分らの板荒らすとも思えんし…
なぞだ
0284菜々しさん (ワッチョイW 19b2-4PMA)垢版2023/01/07(土) 19:59:47.64ID:jBW+sUqb0
>>283
どえらいアンチベジが粘着してるよ
数年間も
0285菜々しさん (ワッチョイ 0154-K0Bq)垢版2023/01/07(土) 22:22:11.95ID:wbwGzKLd0
加藤純一のせいでヴィーガンを叩くのがかっこいいという風潮があるからね
0286菜々しさん (ベーイモ MM6b-y7sD)垢版2023/01/07(土) 22:58:09.29ID:KAX62wc+M
>>282
スレ落ちの原因はスクリプト攻撃です
同じワッチョイからの900以上の連投なのでIP表示があればISPに直接通報できるのですが、この板はワッチョイだけという中途半端でして

当方無知にてIP付きで次スレを立てようとしたらエラーが出て以降立てられなくなりました

皆さんご存知かもしれませんが現在の5ch運営はとてもスキルが低く様々な板で荒らし行為が横行しており、特定の宗教団体に対する忖度、削除人自身が荒らしているという噂まである体たらくぶりです
0287菜々しさん (ベーイモ MM6b-y7sD)垢版2023/01/07(土) 23:11:01.96ID:KAX62wc+M
>>282
一応次スレ立てられました
またいつスクリプト攻撃で潰されるかわかりませんが

>>283
現在の運営は逆に荒らし優遇とも思えるようなずいぶん歪んだ対策ばかり行なっておりここでも話題になっています

【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★604
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673092205/
0288菜々しさん (アウアウウー Sa85-0u/0)垢版2023/01/13(金) 17:20:47.13ID:b/zgdu8Fa
肉も酒もやめてて、今日久しぶりに街中に出てブッフェとワイン飲んできたけど身体のエネルギーがすごく汚れて恐ろしかった
カルマ的にも嫌なこと起こるらしいし、やっぱベジタリアンが一番だね
青汁飲んだら落ち着いたけど、まだオーガニックのものたくさん食べないとダメだ
0289菜々しさん (ワッチョイW 5690-f6Wq)垢版2023/01/14(土) 09:33:47.76ID:xJgfTLn20
ただの意思の弱さからの自己嫌悪だろ
カルマなんてものは自己矛盾からの自己逃避しているだけ
本当は肉も酒も飲みたい表れ
0291菜々しさん (ワッチョイW 95b2-JOUC)垢版2023/01/14(土) 11:15:49.72ID:5pt35H/m0
別に仏教徒でもないし宗教信じてる訳でもないけど経験上因果応報てのは少なからずとも存在する実感はある
0293菜々しさん (ワッチョイW c37b-hVNK)垢版2023/01/22(日) 17:15:03.41ID:+CEJ4uep0
ヴィーガン探訪という書籍読んだけど、日本の栄養学的に勧められないと言う論調に違和感を持った。
ちゃんと何を摂取すれば良いか知識があれば全然大丈夫なのになあ。
0295菜々しさん (ワッチョイW 43b2-u6V9)垢版2023/01/22(日) 19:23:54.31ID:UzI8UxeF0
>>294
非ベジがグダグダ言ってくるなよw
0296菜々しさん (ワッチョイW 43b2-u6V9)垢版2023/01/22(日) 21:54:55.58ID:UzI8UxeF0
こいつキメーw
0297菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/28(土) 18:15:57.45ID:NxLKrClR0
今晩はもやし、ニラ、人参、厚揚げを焼肉のタレで炒めて、ワカメスープとご飯でウマウマ

焼肉のタレって焼肉入ってなくても焼肉味でワロタ
0298菜々しさん (ワッチョイ 9a88-aVnv)垢版2023/01/28(土) 22:03:42.87ID:haSVOTd70
肉を食べると魂が重くなり地獄に落ちると言う理論を考えて
地獄行きを回避するために肉を食べないモチベーションとしてる。
ほんとはベジタリアンになった理由は
単純に動物が可哀想だからなんだけど
肉を食べない理由は複数あった方が実行しやすい。
0300菜々しさん (ニククエW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/29(日) 17:39:15.78ID:gG01eekA0NIKU
>>299
出たーストローマンw
0301菜々しさん (ニククエW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/29(日) 17:43:58.63ID:gG01eekA0NIKU
どこにとある宗教の思想って書いてあんだんw
「個人的にそういうルールにして」ってことかも知れないのにそれをカルト宗教だとかレッテル貼るかね普通
0303菜々しさん (アウアウウー Sa47-K8hZ)垢版2023/01/30(月) 10:30:20.91ID:DIgILOYKa
植物の魂とか言ってるアンチの方がカルトでしょw
0304菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/01/30(月) 13:28:52.98ID:kFODJ6AMd
>>302
「肉食べたら死ぬ」でも何でもいいんだよ
「墓参りしなけりゃバチ当たる」も変わらんわw
個人的に我慢できるよう設定するルールだったら何でもいいだろ
そんな事に一々口出しすんなよw
0307菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/01/30(月) 15:22:27.85ID:JlfaBp2dd
>>305
出たーストローマンw


>>298のどこをどう呼んだら肉食へのマウントになんだよw
被害妄想が斜め上過ぎてw
0308菜々しさん (スッププ Sdba-Ok4z)垢版2023/01/30(月) 15:46:09.87ID:i7LdAcyNd
その肉食えば魂が重くなり地獄に落ちるという妄想がだろw
魂w
魂って何か答え手みてw

あとオマエの言う地獄ってなにw

オマエも肉食ってきたが魂重くなったのw

その意味不明な妄想
0309菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/31(火) 17:33:17.45ID:MkB7PrCl0
>>308
肉食のマウントになるってことは肉食ヤローは魂、魂が重くなる、地獄、地獄に落ちるってコレ全部「信じてる」ってことかね?w
信じてないならマウントになんかなるはずもないんだけどなw
だから俺は「彼が個人的に自分を追い込む設定」だと考えたんだけどね

個人的に自分を追い込む設定なんて個人の自由だわ
ダイエットの時に「ケーキ食べたら地獄に落ちる」でも良いし「100回参ったら願いが叶う」でも良いしさ
でも普通はコレ聞いても信じないけどねw
お前が普通じゃないんだよw
0310菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/31(火) 17:36:53.60ID:MkB7PrCl0
> その肉食えば魂が重くなり地獄に落ちるという妄想がだろw

マウントw
信じてんだね魂と地獄ww
かわいー


> 魂w
> 魂って何か答え手みてw

お前が信じてるソレだよw


> あとオマエの言う地獄ってなにw

お前が信じてるソレだよw


> オマエも肉食ってきたが魂重くなったのw
> その意味不明な妄想


お前が信じてるソレだよwwww
0311菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/01/31(火) 17:46:47.75ID:MkB7PrCl0
魂も地獄も信じてないならマウントにはなりませんw
存在してないものがマウントの根拠にはなり得ませんw

「魂が重いので地獄に落ちます」は一般常識では通用しませんw
こんなことで学校も会社も休めませんw
そんなことは常識人なら誰でも分かりますw
でも信じてる人には通用しますw


>>298をよく読んでみようね
ストローマンくんw
0312菜々しさん (スッププ Sd06-Ok4z)垢版2023/02/01(水) 06:19:14.49ID:IVAbd6Vid
バカにされて悔しいかったんだねw
屁理屈しかでなかったねw

でストローマンで返すしかないんだね

肉食って魂が重くなり地獄に落ちるw

マヌケなやつ
0313菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/02/01(水) 06:41:02.63ID:TK1CbDgwd
>>312
ほらなw
勝手に僕を298と決めつけて話てるw
ストロリーマンはストローマンばっか
会社のメタボおっさんのやり口と一緒だわw
個人的な他人事にグダグダ言ってくるメタボおっさんとよw
0316菜々しさん (スッププ Sd06-Ok4z)垢版2023/02/01(水) 07:30:32.93ID:1tpGO1Qud
ようするに会社のメタボリックなおじさんには何も言えないチキンな奴だからネットで悪口で憂さ晴らししますっていうベジタリアンw
0317菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/02/01(水) 07:56:26.90ID:rtTO7cwTd
勝手に妄想人間違いストローマンしておいて「言いなよ」ってw
さすがストロリーマンw
0318菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/02/01(水) 07:57:21.91ID:rtTO7cwTd
>>316
またまたストローマンw
お前ストローマンばっかだな
さすがストロリーマンw
0319菜々しさん (スップー Sd5a-Rtgv)垢版2023/02/01(水) 07:58:05.68ID:rtTO7cwTd
お前は妄想決めつけばっかで草だわ
0322菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/02/03(金) 18:22:18.42ID:Sv9ZgC7c0
>>320
またストローマンw
「何も言ってない」とかもう救いようねーなお前の妄想w
0323菜々しさん (ワッチョイW dbb2-Rtgv)垢版2023/02/03(金) 18:24:36.50ID:Sv9ZgC7c0
>>321
個人的な決め事に一々口出ししてんじゃねーよクズw
なんで一々喧嘩売ってくんのかね?肉食野郎は
0325菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/04(土) 07:09:45.04ID:0PvXRF4Zd
>>324

お前だよマヌケストロリーマンw

僕「個人的な食生活に一々グダグダ言ってくる肉食オッサンがいる」
マヌケ「言い返せないでネットで文句かよw」
僕「どこに言ってないって書いてある?はいストローマン」

コレ理解できてますか?ストロリーマンくんw
君がストローマンなんですよ?w
0326菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/04(土) 07:20:24.90ID:0PvXRF4Zd
グダグダ言ってくるようなオッサンには「ビール飲み過ぎですよ?肉系ばかり食べてると生活習慣病が悪化しますよ?それも立派に不健康ですよ?」ってちゃーんと言ってやるよw
ほぼ黙ってしまうなw
言い返してきても屁理屈か論点ずらししか帰ってこないしなw
ストロリーマンくんの反応と一緒なんだわw
0327菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/04(土) 07:27:31.61ID:0PvXRF4Zd
>>324
魂重量の話を話題逸らしに必死だなw
残念だけどそれも僕じゃないぞw

で、その個人的な決め事に対してなんでお前は一々グダグダ言ってきてんの?って質問から逃げて話題逸らししてんの?答えてねw
0328菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/04(土) 07:33:34.87ID:0PvXRF4Zd
でストロリーマンは魂と地獄は信じてんのか?
0329菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/04(土) 07:46:31.49ID:0PvXRF4Zd
ストロリーマンのストローマン論法集

個人的なルール設定かもしれない件に対しての「カルト宗教」だとストローマン

その個人的なルール設定を「肉食へのマウント」だとストローマン

グダグダ言ってくるメタボオッサンがいるって話しただけで「言い返してない」とストローマン

別人なのに勝手に妄想でストローマン
0330菜々しさん (スッププ Sd5f-gmIc)垢版2023/02/04(土) 08:44:58.12ID:M61Ndah8d
オマエがグダクダいってるおっさんと同類なんだなw

魂が重くなり地獄に落ちると言う奴に言えばw
オマエは魂と地獄について教えろとw
0332菜々しさん (ワンミングク MM9f-oUcL)垢版2023/02/04(土) 09:53:36.66ID:dS0oCBRgM
~と言う理論を考えて~モチベーションとしてる。
ほんとは~なんだけど

すごくわかりやすい説明なのに読めなくて発狂するのね
0335菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 16:11:58.29ID:wo90C0Bg0
>>330

> オマエがグダクダいってるおっさんと同類なんだなw

ふへ?w
何いきなり自分の事棚に上げた?ww
僕は個人的な決め事してるヴィーガンに一々グダグダ言って来てるマヌケお前に言い返してんだよw
「なんでそんなことしてくるんだ?」ってよ
質問スルーすんなんよ


> 魂が重くなり地獄に落ちると言う奴に言えばw
> オマエは魂と地獄について教えろとw

何話をすり替えてんだよw
逃げに必死か?
お前が魂重量と地獄にグダグダ言って来たんだろがw
信じてないならマウントにはならんだろうし一々グダグダ言って来てるのは「信じてるからな?」とお前に質問してんだよ答えろよマヌケ
0336菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 16:16:41.67ID:wo90C0Bg0
>>331

> 別人なのにオマエが絡む理由はないがw

なんで?
なんでお前にそんな事決められなきゃなんないの?
お前こそ一々298に絡む理由はないんだよマヌケw


> オマエが勝手に絡んでくるw
> オマエにいうおっさんと同じw

話をすり替えんなよw
お前が298に絡むから「絡むなよ」と注意したんだろうがよw
お前が勝手に絡んできてる張本人なんだよマヌケ
0337菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 16:19:25.38ID:wo90C0Bg0
>>333
お前全部人のせいにして逃げるなw

で298さんが332でわざわざ噛み砕いて説明してんのがまだ理解できないのか?w

相当のマヌケだなw
0338菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 16:21:00.63ID:wo90C0Bg0
>>334
アホだろこのマヌケw
それでもストローマン論法w
0339菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 16:33:15.10ID:wo90C0Bg0
みろよマヌケw332でもう個人的な決め事をモチベにしてるってのは確定じゃんw

コレって当然それを実行する人の考えだからこそ通用する設定
これをなんでわざわざストローマン論法してまで一々絡んでくるかな?
マヌケだからだろ?w
0341菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/04(土) 22:00:02.29ID:wo90C0Bg0
>>340
なんでお前は一々個人的な決め事に対してグダグダ言ってくるの?
0343菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/05(日) 16:09:24.07ID:SRhSkB/o0
>>342
なんでお前は>298に対して>299と一々個人的な決め事に対してグダグダ絡んだの?

で、なんで自分から絡んでおいて絡まれたら「絡んでくるな」ってマヌケな事言うの?
0345菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/05(日) 19:12:36.53ID:SRhSkB/o0
>>344

なんでお前は>298に対して>299と一々個人的な決め事に対してグダグダ絡んだの?

で、なんで自分から絡んでおいて絡まれたら「絡んでくるな」ってマヌケな事言うの?

で、なんで質問から逃げて「女々しい」とか言い出すの?
何がどう女々しいの?
0347菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/06(月) 13:55:32.57ID:8I8JC23Ad
>>346
どこにお前の質問があったか教えろよw


お前は
なんでお前は>298に対して>299と一々個人的な決め事に対してグダグダ絡んだの?

で、なんで自分から絡んでおいて絡まれたら「絡んでくるな」ってマヌケな事言うの?

で、なんで質問から逃げて「女々しい」とか言い出すの?
何がどう女々しいの?

これを答えてねw
0348菜々しさん (スップー Sddf-mtq6)垢版2023/02/06(月) 14:07:17.36ID:8I8JC23Ad
てかはぐらかしてばっかだな
質問に答えるとなんかマズイのか?w
0350菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/06(月) 20:23:18.85ID:+z+aRjEs0
>>349

> 必死やなw

はいストローマンw


> ベジタリアンwの話しろや

お前がなw
>299>302>308とかどうベジタリアンの話なんだよw
宗教思想やロリの話がベジタリアンの話かよ?w
また自分の事は棚に上げるのか?
お前自分が見えてないのか?w
0351菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/06(月) 20:24:12.49ID:+z+aRjEs0
では改めて


どこにお前の質問があったか教えろよw


それと
なんでお前は>298に対して>299と一々個人的な決め事に対してグダグダ絡んだの?

で、なんで自分から絡んでおいて絡まれたら「絡んでくるな」ってマヌケな事言うの?

で、なんで質問から逃げて「女々しい」とか言い出すの?
何がどう女々しいの?

これ早く答えてねw
0353菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/07(火) 18:22:50.68ID:QDF4cuAN0
>>352
お前自分が見えてないんだww
0354菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/07(火) 18:22:55.72ID:QDF4cuAN0
では改めて


どこにお前の質問があったか教えろよw


それと
なんでお前は>298に対して>299と一々個人的な決め事に対してグダグダ絡んだの?

で、なんで自分から絡んでおいて絡まれたら「絡んでくるな」ってマヌケな事言うの?

で、なんで質問から逃げて「女々しい」とか言い出すの?
何がどう女々しいの?

これ早く答えてねw
0356菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/08(水) 21:27:34.48ID:B/Kc3M180
>>355
個人的ルールをなんで一々絡むの?
0357菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/08(水) 21:27:53.22ID:B/Kc3M180
早く答えろよマヌw
0358菜々しさん (アウアウウー Sa93-gKyW)垢版2023/02/09(木) 00:49:56.68ID:8rVQpt4ua
実際肉を食べ始めたら嫌なことが起こるようになった
地獄には堕ちないし、悪いことでもないけど(肉食は、必要な人もいるから)肉食べない時よりも精神性は落ちると思う
鬱にはなりにくいけど
あとベジタリアンだと体も顔も萎んで男に欲情されにくくなるのはあるかも
ペスカタリアンは極めると(添加物も避けると)肌きれいになるね
でも溌剌とした感じはなくなり老ける
困ったもんだ

ベジタリアンだった時は対人面で嫌な目に遭うことがほとんどなかったよ
0361菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/09(木) 11:12:16.80ID:2AoURDzG0
まぁそもそも誤爆したロリは肉食のなりすましの可能性もあるわけだがロリとヴィーガンを結びつけたくて必死になってるロリググり肉食の人間性を疑うなw
0362菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/09(木) 11:14:17.38ID:2AoURDzG0
>>360
やっぱお前無知だなw
ぺスカはベジタリアンではないw
0363菜々しさん (ワッチョイW 4fb2-mtq6)垢版2023/02/09(木) 11:15:20.64ID:2AoURDzG0
はよ答えろよ

なんで個人的な決め事に一々絡むの?
0364菜々しさん (中止 Sa4f-7wfr)垢版2023/02/14(火) 10:44:13.93ID:sQ6UDjaOaSt.V
ベジタリアンになったら何で老けるかって、亜鉛と鉄分不足が原因だわきっと
抜け毛も増えるし亜鉛が足りないと性欲も落ちるし
ビーガンやるならスーパーフードたくさん取り入れないと老けるんじゃない?
0365菜々しさん (ワッチョイW 23b2-TqP0)垢版2023/02/14(火) 23:43:56.03ID:Nnr8IBMx0
>>364
想像?
0366菜々しさん (アウアウウー Sa4f-7wfr)垢版2023/02/15(水) 03:48:55.76ID:Ionf9ygpa
>>365
体感と調べた結果そうかなと、
ベジタリアン続けたら老けてきて、やめたら若返ったから
あと亜鉛とか鉄は取りにくくなるとは思うけどその辺はわからない
0367菜々しさん (ワッチョイW 23b2-TqP0)垢版2023/02/15(水) 10:27:20.32ID:tLWXhcFt0
>>366
どのくらいの期間ベジやって
どう老化した
のか気になります

ベジは老化するとした原因はベジを止めたら若返ったという体験とネット等で調べた結果が根拠のようですが
例えば痩せた原因がベジというより単に栄養不足(いわゆるダイエットに近い状態)だったりすること
ネット等での若返ったという事例を排除し老化したという事例を鵜呑みにしたこと
これらを排除した根拠も気になります
0368菜々しさん (アウアウウー Sa4f-xn9B)垢版2023/02/15(水) 12:47:26.04ID:kTaJw7iva
>>367
1年間やって、気がついたら老けてました。
ダイエットは一切してないです、食べたいだけ食べてたのに、10ヶ月くらいしたら痩せてきて(これは年齢のせいかも)たくさん食べても太らなくなりました。
多分人それぞれだと思うのですが、私の身体にはまだ肉が必要だったんだと思います。
南雲医師なんか小魚くらいしか食べないのにあんなに若いし。
0369菜々しさん (アウアウウー Sa4f-rFma)垢版2023/02/15(水) 13:03:26.37ID:kQmfDxvDa
多分老けたとか言ってる人はタンパク質摂取量が少ないんだと思う
そういうことが出来ない、栄養学勉強したくないような人は身体壊してもおかしくない
0370菜々しさん (アウアウウー Sa4f-xn9B)垢版2023/02/15(水) 13:14:08.84ID:kTaJw7iva
タンパク質はたくさんとってましたけど
なんなのその言種は
どうせ老け顔ババアなんだろw
0371菜々しさん (アウアウウー Sa4f-xn9B)垢版2023/02/15(水) 13:15:17.74ID:kTaJw7iva
だからベジタリアンは嫌われる

やめてよかったわ
シワシワの魅力ないおばさんなんて嫌だもんね
0372菜々しさん (ワッチョイW 23b2-TqP0)垢版2023/02/15(水) 17:11:36.94ID:tLWXhcFt0
>>368
多分ですが「ダイエットをしていたのと近い状態(いわゆる栄養不足)」が招いた「老化」の可能性もゼロではないでしょうね

この場合ストレスが凄くかかってますので仰ってたように抜毛が増えたり性欲が落ちたりもします
ベジで食べたいだけ食べてしまうと糖質過多になりガチなので逆に肥る人もいるくらいなので「痩せる一方」という状態もストレスがかかっていたからかもしれませんね

何キロから何キロまで体重が減ったか、また年齢はにもよると思いますが「痩せると老け顔になる」というのもあります
またアスリートの方も同じ年齢の方と比較しても「老け顔」であったりもします
原因は「酸化」「日焼け」「脂質不足」「ストレス」等の原因もあります


ベジ生活は1歩間違えば「栄養不足」に陥りますし、仰る通り体に合う合わないもあると思いますので無理せず肉を食べたのは正解だと思います
0373菜々しさん (ベーイモ MM96-rFma)垢版2023/02/15(水) 18:30:04.31ID:Z3VmP+J+M
>>371
別にベジタリアンが嫌われるなんてことはないですし、自分はおっさんですが?
徹頭徹尾決めつけばかりの触ってはいけない次男坊だったようですね
何をやってもうまくいかない人だというのがよく分かりますw
0375菜々しさん (ワンミングク MMfa-KkIx)垢版2023/02/17(金) 21:37:43.84ID:6dNjH4HOM
鉄分不足はわかるな
いつも正常値の下限ライン行ったり来たりで貧血もしょっちゅう
看護師にレバー食べるようにいわれるけどそれはムリ
南部鉄器の鉄玉子でご飯炊くようにしてる
0376菜々しさん (ベーイモ MM2b-6FE9)垢版2023/02/18(土) 00:51:53.10ID:qINvzRwDM
畑のお肉と言われる大豆は鉄分多いはずなんだけど
やはりベジになって体調崩す人はタンパク質不足なのではなかろうか?
自分は体重60kgですが筋トレもやっているせいもあり、大豆プロテインも含め毎日120mg以上のタンパク質を摂取してます
0378菜々しさん (ワッチョイ cb28-IAWH)垢版2023/02/24(金) 21:02:07.93ID:hxS5X/zU0
>>352
そういえば、日に豚肉何キロとか玉子何個とか自慢げにCMで
宣伝していたチェーン店のお偉いさんが襲われた事件ってなかったか?
あの世でブタくんやトリくんに苛められてなけりゃいいのにな
0381菜々しさん (ワッチョイ b17d-/RMo)垢版2023/02/25(土) 06:39:17.50ID:M9h1ATP40
>>379
私は「あの世」が、あるかないかについては一切言及していない
無神論者でも信者でもないし信仰心があるわけでも、ないわけでもない
よく分からんのだ

でも菅原道真公の歌とされる、
「心だに 誠の道にかなひなば 祈らずとても 神や守らん」
に共感するものはある

まだ死んでもいないのに、キミが「あの世」を完全否定しているのなら
ある意味でそっちの方がすごいなw
豚や牛を殺しても平気な、神をも恐れぬ所業に賛同するってなら
私にはできないことだ
0384菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/25(土) 21:37:26.98ID:bpGGdM/f0
まぁ普通の日本人なら神社に初詣やお参り、祭りに行ったり、参加したりしてるから「神」に対しては身近な存在だなw
あと日本人は一般的に浄土を「あの世(この世ではない)」として認識してる人はおおいだろうねw

てか無知ストローマンはよ前の質問答えろよマヌw
0385菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/25(土) 21:39:51.92ID:bpGGdM/f0
ちなみに屠殺場では家畜の慰霊式典が行われるw
コイツら霊しんじてるけど何の宗教なのストローマン?w
答えろよw
0386菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/25(土) 22:14:31.17ID:bpGGdM/f0
ちなみに人里離れた山で自給自足生活する家族のことをテレビで観たことあるが、親は鶏を潰すときに子に通常動物は殺してはいけないが生きる上で必要ならときはやむ得ず殺し、命に感謝し頂くという食育をすると言ってた
彼らは何教だ?無知ストローマンよ?w

あと猟友会等生き物の命を奪う仕事をする人達は慰霊するが坊主が拝んだり、線香あげたりするところもあるようだw
彼らは何教だ?無知ストローマンよw
0387菜々しさん (スッップ Sdfa-Zcxu)垢版2023/02/26(日) 00:14:57.98ID:ANG6yVYdd
まあ、>>378で書いた「あの世」とは多少のジョークを含むよ
死後もう未来永劫に意識が持つことがないのかどうか分からないが
昔亡くなった人達と再会できるなんて信じてやしない

だが、悪い事をすればバチが当たるくらいは思ってはいるよ
これは人間のメカニズムに組み込まれた何かなのだろう
ごく普通に社会生活をしていて、仕事上で上手く行ったら
「普段の行いが良いから」って会話くらいはするよね

別に無神論者でもいいんだよ
行いさえ正しければね

菅原道真公の歌 
「心だに 誠の道にかなひなば 祈らずとても 神や守らん」

いろんな訳はあるが、心がやましくなければ、或いは行動が正しければ
手を合わせなくても神の御加護は得られるものだってとこだろうか
0388菜々しさん (スップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/26(日) 05:34:23.99ID:ZzZvYirwd
道真は菜食主義者じゃなく弓の名手w
普通の日本人は神社に御参りするが罪悪感で御参りするわけでなく祈願なんだがw肉を食べているがw
神道は菜食主義じゃないし、猟友会も同じく、自給自足の家族は鳥殺しているんだろw
神道にはあの世はないんだがw

浄土w、オマエにちょくちょく出てくる浄土宗教の語句w
浄土宗は菜食主義じゃないんだがw

バカはもっと勉強したら
0389菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:15:04.19ID:8q/U1xxO0
>>388
ストローマンw
0393菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:26:06.53ID:8q/U1xxO0
> 道真は菜食主義者じゃなく弓の名手w

何がどーなったらこんなとこまで話が進むんだ?ww

> 普通の日本人は神社に御参りするが罪悪感で御参りするわけでなく祈願なんだがw肉を食べているがw

何をどう解釈したらこんな答えまで飛躍になる?w


> 神道は菜食主義じゃないし、猟友会も同じく、自給自足の家族は鳥殺しているんだろw

どこまで話が飛躍すんだよw


> 神道にはあの世はないんだがw

何の話してんだ? ストローマンw


> 浄土w、オマエにちょくちょく出てくる浄土宗教の語句w
> 浄土宗は菜食主義じゃないんだがw

飛躍すんのもいい加減にしろw


> バカはもっと勉強したら


バカはもっと勉強したら?w
自分で自己紹介か?w
ストローマンw
勝手に「飛躍」しないよう勉強しろw
0394菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:28:33.15ID:8q/U1xxO0
>>386
で彼らは何教だ?質問答えろよストローマンよw

どこに「罪悪感」なんて書いてある?
ストローマンはストローマンしてることが理解できてないからストローマンしてるw
バカw
0395菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:39:16.33ID:8q/U1xxO0
ちなみに浄土(じょうど)とは、大乗仏教において、一切の煩悩やけがれを離れ、五濁や地獄・餓鬼・畜生の三悪趣が無く、仏や菩薩が住む清浄な国土のことw

ちなみに日本人なら仏教だのなんだの知らない、興味無くても「あの世」「浄土」「極楽」「この世」「現世」などのキーワードの意味なんてテレビやなんやで耳にしたりするから理解は可能w
0396菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:45:10.11ID:8q/U1xxO0
ちなみに黄泉(よみ、おみ)とは、日本神話や聖書における死者の世界のことw
「黄泉の国」というキーワードは日本人なら理解可能w

ちなみにあのよ【あの世】

あの世・この世は仏教でいう彼岸・此岸に対応する語であり,その意味であの世は極楽・浄土または地獄をさす。一般にはもっと漠然と死後の世界,この世とは別の場所の意に用いられる。柳田国男によると,日本人の観念には死者が別の遠い国に行くという考えはなく,死者の霊は近くの山にとどまって,祖霊として,農耕の折り目ごとに里に下りてくるという考えが強いという。また隠れ里伝説,鼠浄土譚,竜宮譚などに見られるように口承文芸の中には,山の向こう側,海中,地の底に別世界のユートピアがあるという考えがある。
0397菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 06:47:43.00ID:8q/U1xxO0
ちなみによみ【黄泉】

〘名〙 人の死後、その魂の行くという所。死者の住む国。あの世。よみの国。よみ路。よもつ国。よみつ国。こうせん。


死後の世界という意味では「あの世」として日本人なら理解してるだろw
0398菜々しさん (スップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/26(日) 06:49:49.31ID:ZzZvYirwd
何宗教か人によって違うだろ
だから頭の悪いオマエに、オマエは何宗教か聴いて居るんだが

オマエが出した、あの世wについて説明すりゃいい話

肉を食べると魂が重くなり地獄へ落ちるみたいなアホ

あの世w地獄wとか浄土宗の概念に神とか神道を混ぜてくるオマエはバカなんだと思うだけ

関係ないベジタリアンと関係ない菅原道真だす頭の悪さ
0400菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 07:07:41.68ID:8q/U1xxO0
>>398
だから何州とか決めつけてんじゃねーよストローマンw
何にも属してねーから「一般的な日本人は」て話してんだよバカタレw

一般的な日本人は神道も仏教もキリストも一緒くたなんだよw
除夜の鐘聞いてお参りに行って持ちくって七五三して、祭りしてハロウィンクリスマス、コレが一般的な日本人w
一々グダグダ「ソレは神道だ」「ソレは仏教だ」と指摘してくんなストローマンw
ジジイかお前?若者文化に一々グダグダなしつけてくるなよw
0401菜々しさん (ワッチョイ b17d-/RMo)垢版2023/02/26(日) 07:46:47.63ID:JKwOLc1B0
>>388
>罪悪感で御参りするわけでなく祈願なんだがw

「神社   お願い事をしてはいけない」でググってみるといい

それと道真公が言ったとされる、
心根が正しければ祈らずとも神の御加護があるだろうという趣旨の歌

道真公の意に反して、
道真公を祭った神社に参拝する人々の多いこと、多いこと……
まあ好きにすればいいが

牛や豚が殺されるのに賛同し、
それでいて自分や家族の健康や安全を願うってんだから
随分と虫のいい話ではある
0405菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 08:36:10.17ID:BkcpKXHgd
>>403
もう1回載せてやるからよく読めなw

ちなみにあのよ【あの世】

あの世・この世は仏教でいう彼岸・此岸に対応する語であり,その意味であの世は極楽・浄土または地獄をさす。一般にはもっと漠然と死後の世界,この世とは別の場所の意に用いられる。

「あの世は一般には漠然と死後の世界」なw
仏教でなくてはならないとか神道云々とかキリストどうこうとかどうでもいいだよ一般的日本人はw
ばーかw
0406菜々しさん (スップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/26(日) 08:48:41.64ID:ZzZvYirwd
六道輪廻は浄土宗の教義って理解できていないバカ

本来ね仏教で言えば、地獄wとかあの世wはオマエの脳内の想像でしかない
0407菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:07:41.05ID:Ch6/pSrEd
それを知ったかぶって
> 普通の日本人は神社に御参りするが罪悪感で御参りするわけでなく祈願なんだがw
> 神道にはあの世はないんだがw

とかとんちんかんな決めつけで話を進めだすw
これがストローマンなw

もっかい書くがちなみに一般的日本人は死後の世界をあの世として理解してるし、葬式しても故人は天国にいると考え『空を仰ぐ』し地獄へは「落ちる」と考える
こんなもんに仏教だから違うとかソレは神道だとか宗教家の戯言だバカw
0408菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:24:17.74ID:sxO+3k4id
> 六道輪廻は浄土宗の教義って理解できていないバカ
>
> 本来ね仏教で言えば、地獄wとかあの世wはオマエの脳内の想像でしかない

だからそういう偏った思想の話してねーんだよばーかw
宗教家か?お前はw
一般的日本人はそんな宗教、宗派関係なく、知らなくとも極楽、浄土、あの世、天国、地獄、黄泉とかの宗教用語を普通に使用すんだよw
0409菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:32:43.96ID:sxO+3k4id
てかそんなに宗教思想の間違いが気になるなら「慰霊に坊主」とか指摘しろよアホw
お前は支離滅裂なんだよw
0413菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:47:58.11ID:sxO+3k4id
>>410
どのへんが個人的観念か言ってみ?


>>411
どのへんがカルトか言ってみ?


>>412
これ俺言ってねーんだが?w
ストローマンよw
0414菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:50:31.10ID:sxO+3k4id
てかお前「慰霊に坊主」はなんで指摘しないの?
これこそカルトじゃん?w
0415菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/02/26(日) 09:57:11.91ID:sxO+3k4id
ちなみにあの世って
死んだ後に人が行くといわれている世界のこと で

黄泉黄泉の国、黄泉比良坂、天国、、向こう、彼岸、あっち側わ死後の世界、冥府、冥土、陰府、冥界、常夜の国、極楽浄土、浄土、天上世界、天界天上の楽園、後生、霊界、地獄などなど
類語、言い換えとして普通に理解してるがこれがカルトか?w
0417菜々しさん (スップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/26(日) 10:45:33.19ID:ZzZvYirwd
カルト信者だね、浄土宗を曲解した考え
自分に都合の良い所だけ選んで個人的観念から一般論に誤魔化そうとしているだけ


オマエのやっている事はただ単に意味不明に肉食を呪うだけ
0418菜々しさん (スップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/26(日) 11:02:41.57ID:ZzZvYirwd
オマエの可哀想な所は自己肯定力のなさ、自分の考えを答えられなく一般論にもっていこうとする所

オマエって親から自己否定されて抑圧した生活してきただろ

可哀想な奴

反論はストローマンとしかオマエは書けないだろうなw
0420菜々しさん (スッップ Sdfa-Zcxu)垢版2023/02/26(日) 14:56:15.23ID:O2JQTvXzd
なんか根本的に間違えているようだが、「無神論」と「無宗教」は違うんだよ

私は神は否定しないが、宗教は特に拘らない
よく、仏教信者に「天国」と言ってはいけないとか、
キリスト教信者に「冥福」とは言ってはいけないと注意を促す人はいる

でも、それは仏教信者やキリスト教信者の言い分であって
何しろ、こっちは無宗教なのだからいちいち合わせる必要はない

仏教信者が亡くなっても、遺族にまあせいぜい
「あの世」へ旅立たれましたと言ったとしても
「ご浄土」へ旅立たれましたとは、おそらく言うことはないだろう

それが世間一般であり、我々はただの一般人なのだ
0422菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 19:26:07.01ID:8q/U1xxO0
> カルト信者だね、浄土宗を曲解した考え
> 自分に都合の良い所だけ選んで個人的観念から一般論に誤魔化そうとしているだけ

ネットで「あの世」で調べてみ?w

あの世・この世は仏教でいう彼岸・此岸に対応する語であり,その意味であの世は極楽・浄土または地獄をさす。一般にはもっと漠然と死後の世界,この世とは別の場所の意に用いられる。

ここに書いてある「一般的」の話やその他検索でも出てくる「あの世の類語」の話をしてるんだがコレは「俺の個人的観念じゃない」という証拠なんだけど?
コレは「カルト」とは言えないなwあくまでも「一般的」だと俺以外の人が言っちゃってるw
反論したいならコレが「一般的ではない」という証拠だしたら?w



浄土宗の曲解?w
「一般的」な話を浄土宗の思想にすり替えんなってw


>
> オマエのやっている事はただ単に意味不明に肉食を呪うだけ

なんの話してんの?w
一般的な考え方としてあの世とは天国、地獄、浄土、極楽、黄泉の国などとして通用するという話なw
コレはカルト的な考え方や俺の個人的観念ではありませんw
根拠は俺以外の人も「一般的」だと認識してるw
0423菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 19:29:26.57ID:8q/U1xxO0
てか「動物慰霊で坊主」呼んでる奴らこそカルトで仏教歪曲なのにソレには指摘しないご都合主義ストローマンw
0424菜々しbウん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/26(日) 19:49:13.45ID:8q/U1xxO0
> オマエの可哀想な所は自己肯定力のなさ、自分の考えを答えられなく一般論にもっていこうとする所

バカかw
379のお前に対して「あの世とは一般的な日本は浄土、極楽、天国、地獄など」として認識してるから「宗教、宗派を限定できない」っていう「俺の考え」を言ってんじゃんよw
根拠は395、396、397のネット辞書の文章なw
論点を歪曲するなアホw

だからお前はコレに反論したかったら「コレらの文章らが一般的じゃない証拠」を上げればいいだけだが上げれないw
なぜならお前には主観的根拠しかないからw


> オマエって親から自己否定されて抑圧した生活してきただろ
>
> 可哀想な奴

お前の妄想はキモイなw
お前の言葉は全て根拠のない願望でしかないw
一般的でないという反論もお前の願望w
反論したくば「一般的ではない(カルト)な客観的な根拠」を出そうねw
お前には主観的根拠しかないから無理だがw


> 反論はストローマンとしかオマエは書けないだろうなw

それもお前の願望でしかなかったなw
主観的根拠しかないw
そして論点の歪曲w
0428菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 07:39:17.79ID:nHgNpMKi0
ちなみにNARUTOでも「あの世である浄土から」というセリフが使われてるw
これカルトかな?w
0429菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 07:48:13.40ID:nHgNpMKi0
あの世という言葉は宗教、宗派関係なく天国、地獄、浄土、極楽、黄泉の国などとして言い換えられ、同じ意味合いで一般的にごくごく当たり前に使われる

さてさてこの論が「カルト的思考」だと言いきれるならその客観的根拠を出すのがお前の筋だぞ?無知ストローマンw
はやく客観的根拠出しなw
0430菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 07:53:01.63ID:nHgNpMKi0
無知ストローマンちゃんはいつも主観的(妄想)でしか根拠出せないバカだからなぁw
無理だと宣言しといてあげるよw
0432菜々しさん (スッップ Sdfa-Zcxu)垢版2023/02/27(月) 15:15:08.63ID:59YxE0gSd
ベジタリアンは菜食者以外の考えを、すべて無視するとでも思っているのかな?
偉大な発明家や研究者だって肉を食べている人もいるだろう
だからといって、彼らの功績の世話になることもある
良いモノは評価し、悪いモノは却下する、これを「取捨選択」という

道真公が狩りをやろうと肉を食おうと、あの和歌は否定しないよ
もっとも彼が正しい行いをして神の御加護を受けたかは別の話だ

好きな音楽を聴くのに、この歌手は肉を食うからダメだとか
この作曲家は肉を食うからダメだとか、そんな基準で少なくとも
自分は選んでいないね

ああ、いい曲だなと思って聴くわけであって、まあ菜食家の
ポール・マッカートニーが偉大な音楽家でもあるのは偶然なのだろう
黒澤明監督は肉好きで知られるが、自分は彼の映画ファンだよ
菅原道真でググって熱心に調べ上げたのだろうけど、徒労に終わってご苦労様
0433菜々しさん (スッップ Sdfa-mpxq)垢版2023/02/27(月) 15:42:48.49ID:9o/H+NOYd
ビートルズはドイツ行ってからLSDとかの薬中だから、ポールも大麻で逮捕されとる
でも音楽は評価されいる
初期はテレビによって作られたアイドルであって人気や実力があったわけではない
環境問題も売名行為であって真剣にやっているわけでもないからな
0434菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 19:29:34.17ID:nHgNpMKi0
> 肉を食べると魂が重くなり地獄へ落ちるw

ずっとこれ言ってっけど何か意味あんのか?w
え?お前地獄信じてんの?w


> オマエは地獄いくのw
誰が行く行かない決めんだよw俺が決めれるのか?w
あるなら行っていいんじゃん?wテーマパークみたいで良さそうじゃんよw
0435菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 19:30:57.88ID:nHgNpMKi0
>>433
何こんどはビートルズ知ったかしてんの?w
0436菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 19:37:31.37ID:nHgNpMKi0
逮捕されたとかペラペラペラペラw
実力無かったとか知ったかペラペラw
全く関係ない話を突然知ったかぶってペラペラ喋りだしてアホだろw
0437菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/27(月) 20:25:10.28ID:nHgNpMKi0
> ビートルズはドイツ行ってからLSDとかの薬中だから、ポールも大麻で逮捕されとる
> でも音楽は評価されいる

www


> 初期はテレビによって作られたアイドルであって人気や実力があったわけではない

wwww


> 環境問題も売名行為であって真剣にやっているわけでもないからな

wwwww


ビートルズ無知が知ったかぶってるw
はっずw
0439菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/02/28(火) 15:52:16.37ID:w+SORmDk0
>>438
みーwwはーwww

お前ビートルズ知ったかぶりして嘘ばっか書いてんのに?w
お前がミーハーなんだよアホw
はっずw
0440菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/03/01(水) 08:26:26.00ID:xLknAl8kd
>>432
そうそう
ポールがヴィーガンだから音楽聴くとか黒澤が肉食ってるから映画観ないとか飛躍にも程があるw
バカの思考だと肉食ってるアーティストの音楽聴いたら肉食(屠殺)に加担してるとかっていう構築が始まるんだろうねw
論理飛躍甚だしいw
正にヴィーガンの定義を理解できてない無知あるあるだよw
0441菜々しさん (スップー Sdda-aEk9)垢版2023/03/01(水) 08:27:09.40ID:xLknAl8kd
ビートルズ無知までひけらかしはじめる始末w
はっずwストローマンw
0443菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/01(水) 18:07:48.10ID:Q8hvGnLN0
w
お前間違ってる知識ひけらかしてんの指摘されても頑なに突き通すなw
はずいっていう感覚ないんだろうなw
そういうの一般的にバカっていうんだぜ?w
0444菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/01(水) 19:34:15.45ID:Q8hvGnLN0
ざっくり教えといてやるが

> ビートルズはドイツ行ってからLSDとかの薬中だから、ポールも大麻で逮捕されとる

ドイツに行ってからではないw


> でも音楽は評価されいる

でもってw
薬物使用と言ってもほとんどが当時合法w
しかも薬物使用と音楽の評価を同ベクトルで語るのは非常識で詭弁ナンセンスw


> 初期はテレビによって作られたアイドルであって人気や実力があったわけではない

ビートルズはシルバービートルズ時代の武者修行で実力をつけ、作曲もでき、イギリスでトップアーティストになってるw
出演したテレビ番組で人気を決定的にはしたがそれで作られた人気や実力ではないw



> 環境問題も売名行為であって真剣にやっているわけでもないからな

環境問題に真剣に取り組みだしたのは解散後w
売名行為なんてしなくても世界一有名なアーティストw
0445菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 05:32:38.43ID:HxMVml2s0
ちなみにヤク中だった有名海外アーティスト
ミック・ジャガー、キース・リチャーズ、デヴィッド・ボウイ、ボブ・ディラン、ジミーヘンドリックス、ジャニス・ジョプリン、シド・ヴィシャス、ニッキーシックス、スティーブン・タイラー、ホイットニーヒューストン、エイミー・ワインハウスなどなど
やってない方が珍しい?って程w
有名役者とかもたくさんいるしなw
日本人なら長渕剛、井上陽水とかw
彼らに対して「でも音楽は評価されてる」なんて言う奴はバカw
評価されるべきだから評価されてるw
ポールなんて「サー」だからなw
0447菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 05:54:48.21ID:HxMVml2s0
>>446
無知バレて必死なのお前だろw
また話しそらしてマウンティングか?w
なんで知らないって決めつけてんの?w
0448菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 05:55:31.94ID:HxMVml2s0
てかお前無知なんだから知ったかぶっりしてまた恥さらしすんぞ?w
0449菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 05:59:02.29ID:HxMVml2s0
はっずい無知ストローマンの知ったかぶりw

>>433
> ビートルズはドイツ行ってからLSDとかの薬中だから、ポールも大麻で逮捕されとる←無知w

> でも音楽は評価されいる←バカw

> 初期はテレビによって作られたアイドルであって人気や実力があったわけではない←無知w

> 環境問題も売名行為であって真剣にやっているわけでもないからな←無知w


無知を偉そにひけらかすw
はっずwww
0450菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 06:08:10.51ID:HxMVml2s0
アメリカ文化(音楽でならロック、ブラックミュージック)→イギリス文化に影響(ビートルズ等)→アメリカ文化に影響

このスパイラルは音楽聴いてたら基本だぞ?w
そんなことでマウンティングしてくんなバカw
0451菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 06:20:10.48ID:HxMVml2s0
じゃあさ
質問だがこの文化のスパイラルはビートルズ等のビート系ジャンル以外もあんだけど何か知ってる?ストローマン?w
0453菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:06:39.50ID:HxMVml2s0
>>452
えーw
ビート系(ビート音楽)って括られるの知らないんだw
リバプールサウンドをマージービート、ブリティッシュビート、ビートミュージック(もっと細分化あり)とか言われてんだよ?w
はっずーwまたまた無知がバレたw
0454菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:12:10.36ID:HxMVml2s0
詳しく教えてやるよw

マージービートというと地域的なニュアンスが強くなる(細分化あるから略してビート系w)からジャンルとしてはブリティッシュビートとくくるのが一般的w
0455菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:17:32.68ID:HxMVml2s0
あーw
わかったw
お前ビート系とかいわれて日本のめんたいロックの「ビートロック」と勘違いしてんじゃね?w
はっずwやっぱりバカタレで無知だわw
0456菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:37:10.92ID:HxMVml2s0
ちなみにパブロック、ガレージロックも源流にブリティッシュビートがあるし、強い影響受けてるバンドはビート系と言われたりするw

こんなことも知らないストローマンw
だのに知ったかぶりしてマウンティングw
はずいっていう感覚あるならやめとけw
0458菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:42:06.44ID:HxMVml2s0
>>457
日本語大丈夫か?w
0459菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:43:26.46ID:HxMVml2s0
てかお前が音楽無知なのはわかったからw
0460菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:44:18.43ID:HxMVml2s0
リバプール・サウンド【Liverpool sound】

1962‐63年,ビートルズをはじめとしてイギリスのリバプール市のいくつかのロック・グループが注目されるようになったころに,それらの総称として用いられた言葉。リバプールがマージー河口にあるため,マージー・ビートMersey beatとも呼ばれた。ビートルズのほかにゲリーとペースメーカーズGerry & the Pacemakers,スウィンギング・ブルー・ジーンズSwinging Blue Jeansなどが含まれる。
0461菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:49:19.06ID:HxMVml2s0
お前相当の負けず嫌いというか間違ってることを認めて正すことが出来ないみたいだなw
人間関係下手くそだろお前w
0462菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 08:52:59.93ID:HxMVml2s0
ちなみにブリティッシュビートとジャンルわけされるバンドは文字通り「ビートが特徴的(総じてビート系なw)なバンド」であって大きな括りはブリティッシュロックなw
つまりビートルズはブリティッシュロックバンドw
0463菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 09:04:27.27ID:HxMVml2s0
あw
お前日本語が不得意か?w

ブリティッシュビート
マージービート
ビートミュージック
コレらに属するバンドは「ビートバンド」な
ここまでは分かるか?w
で、その「系列」に属してるバンドは「ビート系」なw
これが理解できないのか?w
「系列」って日本語分かるか?w
0464菜々しさん (スッップ Sdfa-mpxq)垢版2023/03/02(木) 09:21:04.85ID:wsngkrSed
確かにビート系てモッズビートと勘違いしてたな、それは認めるわ
でオマエはなにを聴いているのマージービートで
0465菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 13:14:10.78ID:HxMVml2s0
>>464
モッズビートてなんだ?w
日本のTHE MODSのビートか?w
そんな言い方すんのお前くらいじゃね?w

ともかく日本のビートロックバンドの場合は「ビートロック系」という言い方するわなw
ブリティッシュロックのブリティッシュビートバンドとは一応別物w
でもガレージロック、ガレージパンクのルーツにあるから系列ではあるけどなw

マージービートとなると範囲が狭くなるが基本的な所は聴いてるなw
ビートルズ、ジェリー&ペースメーカーズ、ピーター&ゴードン、ゾンビーズ、クラークファイブ、Herman's Hermits、ホリーズ、マンフレッドマン、ストーンズ、キンクス、ヤードバーズなど

でも実際ジャンル分けとなるとマージービートの別名リバプールサウンドは「リバプール出身バンド」的ニュアンスが強いからストーンズとかは外れるし、ビートルズでも「初期サウンド」になるからやっぱ「ブリティッシュロックバンド」で括るべきだと思うけどねw
何をそんなに「マージービート括り」に拘るか謎だわw
0466菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 13:20:04.84ID:HxMVml2s0
クラークファイブになってるなw
デイブクラークファイブなw
0467菜々しさん (スッップ Sdfa-mpxq)垢版2023/03/02(木) 17:02:44.29ID:wsngkrSed
モッズビートはロンドンで流行っていた主流だから違うんだろ、アレクシスコーナーからのながれスモールフェイセズ、ズートマネー、スペンサーデイビスグループ、グラハムボンド、ザフー、アクション、クリエイション、ダウンライナーセクト、バーズ、クリスファーロウ
0468菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 17:41:54.86ID:HxMVml2s0
いやいやwモッズビートなんて言い方しないよw
モッズはモッズw
言うなればモッズバンドとかモッズ系w
あくまでも「モッズ」はビート系の中に入るw
ビートに当てはめるならブリティッシュビート、フリークビート
細分化されてややこしいからブリティッシュロックバンドでいいんだよw
0469菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 17:44:00.03ID:HxMVml2s0
ちなみにビートルズもスタイル的にモッズ系にも当てはめるがインタビューでリンゴは自分達を「モッカー」といじってるw
0470菜々しさん (ワッチョイW 7db2-aEk9)垢版2023/03/02(木) 17:58:37.83ID:HxMVml2s0
そもそもこういうジャンル分けはメディアとかが作り出した枠組みでしかないw
ザ・フーもモッズバンドと戦略として乗っけられたりしただけで初期のみw
そんな1つのジャンルででしか認識しないのはザ・フーに対して失礼だわw
だからブリティッシュロックバンドで括ればいいんだよw
0472菜々しさん (スッップ Sdfa-mpxq)垢版2023/03/02(木) 18:43:23.63ID:wsngkrSed
その時代テレビで散々ビートルズやマージービート系をやっているんで、バンドマンがロンドンに上京したら巷はブルース一辺倒だったという話し
イギリス人はひねくれているから海賊放送のジョンピールを聴いていた
0473菜々しさん (ワッチョイ 7628-xO6A)垢版2023/03/02(木) 23:30:17.53ID:XPU5qkfN0
みんな洋楽にすごく詳しいねぇ
脱帽しますわ
会社の先輩が「ヴァレンタイン組曲」のCDを購入したので
自分もコロシアムに興味を持ってクリス・ファーロウが気に入った程度だわ
それとバングルスも好き
0474菜々しさん (ヒッナー Sdfa-mpxq)垢版2023/03/03(金) 06:46:56.01ID:QHkIAT6kd0303
コロシアムはハイズマンやヘクストールスミス、リザーランド、リーブスの個性が強いから癖のあるファーロウもマッチしていますね
イミデェイテイトレーベルのソロ時代は大袈裟過ぎるほど黒人っぽいですからね
ブルーアイドソウルでは一番じゃないかな
アトミックルースター時代はドラムとギターが抜けた後なんでクレインのオルガン以外はいまいちファーロウが浮いた存在
0475菜々しさん (ヒッナー Sdda-aEk9)垢版2023/03/03(金) 07:25:13.29ID:vrbh2XEZd0303
どうしたw
ストローマン突然口の利き方がわかったのか?w
上から物言わず初めからそうやってろよw
0477菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/04(土) 20:07:36.37ID:If0He3R90
>>476
お前やっぱり自分の事は直ぐに棚の上に上げるなw
お前が人をバカ呼ばわりし始めるからそのように返してんのも人のせいかよw
0478菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/04(土) 20:08:49.42ID:If0He3R90
上から目線、人を見下してんなよw
初めから常識的に質問してろw
0479菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/04(土) 20:43:27.58ID:If0He3R90
みんなの動物園みてるけどこんなにみんな動物好きなのになぁ
なんで食うとなると割り切れるんだろw
でもシマエナガ食うのはアウトかなw
0484菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/05(日) 06:21:49.61ID:pgbOeW0U0
>>480
小さい檻に閉じ込められてるのは否めないねw
でも一応保護的な面もある場合もあるからね
餌代稼ぐために見世物にするのもの悩ましい面ではある
0485菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/05(日) 06:24:46.95ID:pgbOeW0U0
>>481
お前自分のレス見直してみろw
自分が正しいとしてベジをバカ呼ばわりし始めてんのはお前だバカw
間違った知識ひけらかしてても、それを指摘されても上から物言ってよw
0486菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/05(日) 06:35:00.99ID:pgbOeW0U0
悪ぃが俺はお前がやってることをお前にやってるだけw
バカにされたくないなら人をバカにするなバカw
0489菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/05(日) 15:03:56.68ID:pgbOeW0U0
>>487
ちげーよw
俺はお前みたいにいきなり他人(ベジ)をバカ呼ばわりはしない
するようなやつにはしてやる(目に歯を)ってだけだバカw
0490菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/05(日) 15:09:32.59ID:pgbOeW0U0
>>488
アウシュヴィッツと同じってw
お前「同じ」って日本語が理解できてないのかよw
0492菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/06(月) 14:51:20.75ID:1F0Ub+qD0
お前の妄想では同じになるんだなw
どう同じか客観的根拠も出せないw
0494菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/06(月) 15:48:01.38ID:1F0Ub+qD0
>>493
アホかw
お前が「同じ」つーならその根拠出すべきだろがw
0496菜々しさん (スッププ Sd33-RrM0)垢版2023/03/07(火) 06:46:09.81ID:BJJzJ3YEd
また間違え勘違いしていた
バレンタイン組曲はジェームズリザーランドがボーカルでした
ファーロウはドーターオブタイムとライブでしたギターもクレムクレムソンでベースがルイスセナモとマーククラークでした

リザーランドのボーカルでしたらモーガルスラッシュを薦めますベースがジョンウェットンで数曲ボーカル
コロシアムよりブラスロック
リザーランドのハスキーボイスとねちっこいギター、それに自己主張するウェットンのベースライン
0497菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/07(火) 15:50:55.91ID:v/NSKMLP0
お前はいつも勘違いだよw
0498菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/07(火) 15:52:28.38ID:v/NSKMLP0
結局「同じ」だという根拠は出せないんだなw
プログレの話はいいから早く質問に答えろw
0501菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/07(火) 19:22:56.50ID:v/NSKMLP0
>>499
はい無知でましたw
ジャズ・ロックの様なジャズ要素が強い曲などがあってもプログレに入れられたり、プログレ・ジャズ・ロックとして分類されたりするんだよなぁw
コロシアムはプログレ、ジャズ・ロック、プログレジャズ・ロック等に当てはめられてるw
そんなバンドは山ほどあるが知らないのか?w
グダグダひけらかしたいならそれくらいは知っとけw
0502菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/07(火) 19:27:50.70ID:v/NSKMLP0
>>500
全く違うなw
俺は人をバカにしだすお前の様なやつはバカにするが、それ以外の人はバカにしないw

お前くらいだからなw頭ごなしにベジをバカにしだすのはw
0503菜々しさん (スッップ Sd33-RrM0)垢版2023/03/08(水) 06:29:59.60ID:vLwFht8Od
オマエと何もかわらないんw

日本的ジャンルわけw
コロシアム自体グラハムボンドからの派生であってジャズ、ブルースの要素が強い
コロシアム聴いた事有るのw
0504菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 07:19:44.11ID:mNEv04+Md
>>503
だからお前もうちょいジャンル分けの勉強したら?w
コロシアムに「プログレ要素がない」と言いたいのか?w
お前が無知だけで専門家はコロシアムにはプログレ要素がある曲もあるゆえ「プログレジャズ・ロック」等とジャンル分けもされてんだよw


ちなみにwikiな
コロシアム[2](Colosseum)は、イングランド出身のジャズ / プログレッシブロック・バンド。

ジャンル
アート・ロック[1]ジャズ・ロック[1]プログレッシブ・ロック[1]ブルースロック[1]フュージョン[1]

wこれ書いてるやつはコロシアム聴いたことないやつか?w


他のプログレバンド紹介ページなw

ヴァレンタイン組曲 (1969年)
Valentyne Suite
前半は、前作の流れを組むジャズロック。ジョンのタコ足的ドラムが目立っています。

このアルバムはプログレ解説本によく紹介されていますが、「そんなにプログレ的じゃないぞ」と思っていたら、後半でイメージが一転します。

後半を占めるThe Valentyne Suiteは3部構成の約17分の組曲。デイヴのスピード感のあるオルガンを前面に出したシンフォニック作品で、途中に挟まれるピアノとサックスのインプロやベースのソロが曲に立体感を与えています。ラストはサックスが高らかになって余韻たっぷりに終結。

コロシアムがプログレ本によく紹介されてることさえ無知なストローマンw
そもそもプログレのベースにジャズが入ってることさえ無知なストローマンw
0505菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 07:20:51.74ID:mNEv04+Md
ちなみにコロシアムのアルバム聴いたは「プログレ要素入ってる」と認識するのは常識だバカw
0506菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 07:24:10.00ID:mNEv04+Md
ちなみにお前は肉食w
俺は違うw
同じではないw

お前はベジを頭ごなしにバカにするw
俺はお前のようなベジをバカにする人間をバカこなするw
同じではないw
0507菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 07:47:25.02ID:mNEv04+Md
ちなみに他のプログレアルバム紹介ページのコメなw

イギリスのジャズロックバンド、コロシアムの3rd。1970作
前作「ヴァレンタイン組曲」がバンドの代表作として名高いが、本作もひけをとらないばかりか
演奏のテンションの高さに関してはむしろ上回っている。ジョン・ハイズマンの激しいドラムに、
クリス・ファーロウの歌声がかぶさり、吹き鳴らされるデイブ・グリーンスレイドのオルガン、
吹き鳴らされるサックスなどが一体となった、じつに熱いプログレ・ジャズロックを繰り広げている。
また楽曲におけるドラマティックな構築性はいかにも英国的な雰囲気をかもしだしていて、
単なるジャズロックの枠を超え、ブリティッシュロックとしての普遍的なスケール感も感じさせる。


実に熱いプログレジャズ・ロックw
このコメンテーターもコロシアム聴いた事ないのかな?w
コロシアムはプログレではないなんて言ってるのは無知なストローマンだけ違うか?w
0509菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 09:45:03.42ID:mNEv04+Md
>>508
決めつけ出たw
あるわバカw
それこそブリティッシュ・ロック名盤ていうシンコーミュージックの本で紹介されてたから初期はなw
もちろんプログレ一色なイメージはないが十分プログレを踏まえた楽曲はあるw
だからこそプログレジャズ・ロックなどに分類する人、プログレアルバムに紹介する人はいるんだよ無知バカw
0510菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 09:49:28.26ID:mNEv04+Md
ちなみに他のリスナーのページなw

COLOSSEUM/VALENTYNE SUITE
R&Bを出発点に、ブルース・ブームを通過し、ジャズもクラシックも飲み込んだ高度なハイブリッド=プログレッシヴ・ロックへと行き着いた孤高の一枚。
0511菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 10:13:39.21ID:mNEv04+Md
ちなみにコロシアム4thアルバムのショップコメ

UK/EUのレパートリーから、デジパックでのリリース。コロシアムは、元ニュー・ジャズ・オ-ケストラ、グラハム・ボンド・オーガニゼイションのジョン・ハイズマン、ディック・ヘクトール・スミス、トニー・リーヴスが中心となって、68年にロンドンで新たに結成されたグループで、この後テンペスト、モーグル・スラッシュ、コロシアムII、グリーンスレイド等の派生バンドを生んだ、ブルース系ブリティッシュ・ジャズ・ロックのビッグ・ネーム。
本作は22年にリリースされた新作で、スタジオ盤としては94年の再編以降フォース・アルバム。メンバーは、クリス・ファーロウ(ex.アトミック・ルースター,etc)、デイヴ(クレム)・クレムソン(ex.ベーカルー,ハンブル・パイ,etc)、マーク・クラークの往年の70年代メンバー3人を核に、曲によってマルコム・モーティマー(ex.ジェントル・ジャイアント,etc)、ニック・スティード、キム・ニシカワラ、ロニー・リーヒー(ex.ストーン・ザ・クロウズ,etc)、 レイ・デトーン、ラルフ・シムズの他、おそらくハイズマンの実娘アナ・グレイシー、クラークの実娘ペイジ・クラーク等が適時参加。
概ね、ブルース・ロック調のハードネスとジャズ・ロック調プログレ色がいい塩梅で交叉する、少しだけフュージョン的洗練感も内包した濃密なサウンドを展開。クレムソンのギターを軸とした重厚なアンサンブルは素直にカッコよく、従来のジャック・ブルース/コロシアム的楽曲感も担保されていて、相変わらずパワフルなファーロウのボーカルや、よく動くクラークのベースのハマりも上々。確かにコロシアムと呼べる印象で、わりと手応え十分に楽しめる好盤と思う。



ブルース・ロック調のハードネスとジャズ・ロック調プログレ色がいい塩梅w

たくさんいるねwコロシアムにはプログレ要素があると認識してる人のコメw
0512菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 10:17:49.41ID:mNEv04+Md
他ショップ

60年代~70年代初頭のプログレッシヴ・ロックの名盤中の名盤として名高いコロシアムの最高傑作 「ヴァレンタイン組曲」に、69年に録音されたアルバム未収録曲「テル・ミー・ナウ」、更には70年に未発表曲や別ミックス等を集めた北米オンリーの独自編集盤「THE GRASS IS GREENER」を加えた2枚組。紙ジャケット、2022年最新リマスター 、SHM-CD(ディスク1のみ)の決定版的リリース!
0513菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 10:18:09.59ID:mNEv04+Md
まだ理解できないか?無知ストローマンw
0514菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 10:21:56.05ID:mNEv04+Md
てかお前のその妄想決めつけ癖てなんなんだろ?
支離滅裂ストローマンにもその癖あるしなw
同一人物の可能性生まれたか?w
0516菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 12:21:36.26ID:mNEv04+Md
>>515
残念w俺は最初に501で自分の意見を言ってから他のデータ(根拠)を上げたんですw

余程悔しかったのか?w
コロシアムがプログレ要素皆無でプログレとして分けられない意見も証拠も出せないから関係ないことでマウンティングかよバカw

でコロシアムの初期は聴いてる俺だがそれは「聴いていない」と言える根拠言えば?w
0517菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 12:22:35.58ID:mNEv04+Md
お前が無知でコロシアムの音楽性も理解できてないのに偉そに知ったかしてるのはわかったw
0519菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/08(水) 12:40:01.09ID:mNEv04+Md
>>518
初期を聴いたからと言ってコロシアムの全てを理解してると言えないことは知ってるがそれでもコロシアムにプログレ要素があること、プログレジャズ・ロックとしてジャンル分けされることがあることくらい聴いて理解できてるけどお?w

お前はできてないw
コロシアムの何を知ったつもり「プログレではない」と否定してマウンティングしたわけ?w
プログレ要素を取り入れてるメンバーの意向も理解できないのにw
0520菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 12:42:13.70ID:KBrnS9Da0
まあお前が音楽に疎いのはわかった
0521菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 12:44:15.80ID:KBrnS9Da0
ブリティッシュビートも知らなかったくらいだしなw
0522菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 13:21:02.39ID:KBrnS9Da0
ちなみにwikiでコロシアムは

プログレ界のパイオニア的存在で、同国のドラマーのジョン・ハイズマンが率いたことで知られる。

と書いてあるからお前「コロシアムはプログレではない」って書き直せば?w


後1stには
コロシアム・ファースト・アルバム[2]』(原題:Those Who Are About to Die Salute You)は、イギリスのプログレッシブ・ロック・バンド、コロシアムが1969年に発表した初のスタジオ・アルバム。
と書いてあるし

2ndには

『ヴァレンタイン組曲』(原題:Valentyne Suite)は、イギリスのプログレッシブ・ロック・バンド、コロシアムが1969年に発表した2作目のスタジオ・アルバム。

全英アルバムチャートでは9週チャート圏内に入り、最高15位を記録した[1]。Chris Nicksonはオールミュージックにおいて5点満点中4点を付け「このアルバムにおいて本当に楽しめるのは、バンドがブルース的な安全地帯から脱却して、よりプログレッシブ・ロック的な領域に近づいた『The Valentyne Suite』である」と評している[8]。

とプログレプログレ書いてあるから直して来いw
0523菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 13:26:05.60ID:KBrnS9Da0
ちなみにコロシアム3rdには

当初は元ルネッサンスのルイス・セナモがベースを担当したが、セナモはレコーディングの途中で脱退し、マーク・クラークが残りの曲でベースを弾いた。セナモは1994年、フランスのプログレッシブ・ロック専門誌『Big Bang』のインタビューにおいて脱退の理由を「スタイルが違い過ぎたし、仲良くやっていけなかった」と語っている[3]。また、LPのA面に当たる4曲にはバーバラ・トンプソンが参加している[4]。

全英アルバムチャートでは5週チャート圏内に入り、最高23位を記録した[1]。Mike DeGagneはオールミュージックにおいて5点満点中3点を付け「8曲すべてにおいて、多数の楽器が融合し見事な音の混合物を生み出している」「短いアルバムだという事実を別とすれば、『ドーター・オブ・タイム』はプログレッシブ・ロックの健全な例である」と評している[7]。


セナモはプログレ雑誌インタビューw
全英チャートで「健全なプログレ」と評価w

日本的ジャンル分けではない根拠になるなコレはw
0525菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 14:31:41.90ID:KBrnS9Da0
だから498でコロシアムはプログレ、501にその根拠(自分の意見)を書いただろうがよw
コピペだけじゃないのは明白w
でもお前は499で「コロシアムはプログレではない」、503で「日本的ジャンル分け」だとか否定w
無知だと教えてやってもまた聞き入れないw
つかお前は俺の意見は「自己ルールだ」とか言い出すからなw
だから俺以外の意見を載せることになるw

無知確定w
が今度は「コピペしかできない」とか話をすり替えてのマウンティングw
自己顕示欲が強過ぎなんだよw


でコロシアムはプログレ要素があると認めたんだろ?w
だからそれについてはスルーしてんだろ?w
まあお前が音楽音痴なのはわかったから知ったかするなw
はじぃからw
0526菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 14:40:53.87ID:KBrnS9Da0
聴いたことあるからプログレ要素あると意見してると何回も言ってるが?w
初期しか聴いてないが初期にプログレ要素があるのは全英チャートも認めてるからなw
悔しいから受け入れられないんだろ?w

お前はコロシアムの何を知ってるつもりでいたんだ?www
「コロシアムはプログレではない」とか言っちゃうんだもんなw
0529菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 16:24:55.89ID:KBrnS9Da0
>>527
だから501はコピペ前の俺の意見だと何回言わせんだよw
もっかい貼ってやるよ


>>499
はい無知でましたw
ジャズ・ロックの様なジャズ要素が強い曲などがあってもプログレに入れられたり、プログレ・ジャズ・ロックとして分類されたりするんだよなぁw
コロシアムはプログレ、ジャズ・ロック、プログレジャズ・ロック等に当てはめられてるw
そんなバンドは山ほどあるが知らないのか?w
グダグダひけらかしたいならそれくらいは知っとけw



なんでこれを認められないかな?w

でコロシアムはプログレ要素あるという俺の意見をお前は間違いだと言いたいのか?
お前が間違ってたのか?どっちだ
グダグダ言ってないでハッキリ言ってみな
0531菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 18:20:34.49ID:KBrnS9Da0
>>530
承認欲求満たさなきゃ納得しないのはお前だろw
どんだけ自分の間違った主張を突き通してんだよw
人の意見を受け入れず頭ごなしに否定w
だからとネット情報出して正しい情報だと意見したら今度はコピペしか出来ないだとか支離滅裂な否定w
常に上からマウンティングw
間違いを受け入れないw
どこまで行っても自分が正しいw

自己顕示欲強、承認欲求強
これがお前だよw
0532菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/08(水) 18:25:40.09ID:KBrnS9Da0
その時代っていつだよw
0534菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 07:38:59.76ID:Vbd0ktywd
>>533
てかなんでそう決めつけたいわけ?w
なんでそうマウンティングしたいわけ?w

だから「その時代」ていつだよ?w
コロシアムの活動時代か?
だったら60年代後半~現在までの時代の音楽を上げるのか?w
そんなもん果てしないだろうよw
なんで素直に「何年辺り」と答えられないかな?w
0536菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 09:01:30.56ID:Vbd0ktywd
>>535
だから「何年代」か言えよ答えてやっからw
お前がそれを限定しないから答えれないことを「わからない」とすり替えるなバカw
ちなみにCDレコードデータ合わせて1万枚は持ってるからなw
サブスク違うぞw
0537菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 09:04:18.75ID:Vbd0ktywd
てかもしかしてお前「何年代」か限定できないほど音楽音痴か?w
音楽ってのはジャンルだけではなく、年代によって好みも別れるんだぞ?w
それを一括りにしてんのか?w
音楽音痴甚だしいなwお前w
0538菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 09:07:00.50ID:Vbd0ktywd
てかそもそも「その時代」と時代を限定しだしたのはお前だかんなw
お前が「どの時代」かを答えないで誰が理解できんだよバカw
ただお前はマウンティングとりたいだけの自己顕示欲強、承認欲求強の支離滅裂ストローマンだアホw
0539菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 09:41:56.82ID:Vbd0ktywd
ちなみに俺はアーティストやバンドのエピソードトークはほぼしらないw
そんなのはネットで調べればスグ出てくるし覚える意味はないと考えてるw
そんなものより音楽のコード進行やメロディーに興味がある。
作曲者の癖も然り、時代やジャンルによって定番のコード進行やメロディーがあるからなw
それは流行りにも関係があるw
例えばいわゆる4536進行も洋楽ではストレートではない
お国によって好みのコード進行あるってのも面白いw
そしてメロディーも
なぜ五音音階(スケール)が和洋限定せず人の心に定着しているのかとかなw
そういう話しようか?無知ストローマンよw
0542菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 10:42:41.81ID:Vbd0ktywd
コロシアムにプログレ色がありそもそもそんなことは聴いたら理解できるって教えたよな?w
お前がそれを理解しようとしないからネットで音楽関係者コメを貼ってやったんだよw
何話をすり替えてんだ?w

だからマージービートというと地域性がつよくなるからと説明しただろw
ビート系のバンドは他の地域にもいるんだからブリティッシュ・ロックのビート系でくくれとw

まぁお前は音楽音痴で調べりゃすぐわかるようなエピソードで知ったかするはずい奴だからなw
音楽理論の話しだしたらスルーw

ビートルズが流行って爆発的にとり入れられた音楽理論(ビート系バンドもこぞって使用w)があるんだがお前知ってるか?w
答えてみ?w
0543菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 10:46:00.38ID:Vbd0ktywd
あ、くくるのはブリティッシュ・ロックのビート系もしくはブリティッシュビートなw
ブリティッシュビートが抜けてたわw

お前は無知だからマージービートの一辺倒w
てかマージービートという言葉しか知らなかったからなw
マージービート(別名リバプールサウンド)がブリティッシュ・ロック、ブリティッシュビートに含まれることさえもw
0544菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 10:49:25.96ID:Vbd0ktywd
ちなみにマージービートで聴いてるバンドは>>465で説明済みw
0545菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 10:54:24.07ID:Vbd0ktywd
早く答えてw
ビートルズ知ったかしてたんだからビートルズが使って流行らせた音楽理論くらいわかるだろ?w
基本だよ基本w

あ、お前ホントはビートルズ聴いてないんだろ?w
ビートルズ聴いてないのにエピソードだけ知ったかしたか?w
0548菜々しさん (スッップ Sd33-RrM0)垢版2023/03/09(木) 12:58:49.49ID:t86XCokRd
オマエの上げたマージービートのバンドでリバプール周辺のバンドってどれか知ってるの

明らかにロンドンのバンドも多く混ざっているんだが
0549菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/09(木) 13:29:49.89ID:MTW/AVAQ0
>>546
え?wお前が>>464で「マージービート何聴いてる?」って質問したからバンドをあげたんだろがw
その質問でバンド一つ一つ特徴上げるか?普通w

てかお前は俺の意見やネットデータを全く信じない癖に「エピソードはしらない」と言うとそれは鵜呑みにするw
結局お前は正しい情報か否かは関係なく自分の都合のいい情報だけを盲信してるだけだw
0550菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/09(木) 13:30:51.74ID:MTW/AVAQ0
>>547
お前がなw
お前のビートルズ情報ハチャメチャだったしマージービートしか言葉知らなかったしなw
にわかバレバレw
0551菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/09(木) 13:32:54.76ID:MTW/AVAQ0
>>548
質問返しか?w
まずは

ビートルズが流行って爆発的にとり入れられた音楽理論(ビート系バンドもこぞって使用w)があるんだがお前知ってるか?w

これに答えろにわかw
0552菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/09(木) 13:41:06.30ID:MTW/AVAQ0
ちなみにリバプール周辺バンドでなくてもマージービートとして属すバンドあることもしらないんだw
勉強し直せ無知にわかw
0553菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/09(木) 18:00:47.72ID:ZQ3D+l/U0
理論は知らないよ
ただイギリスのバンドでのシンガーソングライティング先駆け

オマエってググって書いた文章しかないから嘘臭いんだね
マージービートで挙げたやつもググって見ましたみたいな並びで書いているからな
0554菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 18:57:54.13ID:Vbd0ktywd
> ただイギリスのバンドでのシンガーソングライティング先駆け

シンガーソングライター先駆けというより当時バンドでソングライティングするのは珍しく、また全曲近くアルバムに収めるの方が先駆けだなw
ちなみにバンドが4人のスタイルが基本になったのもビートルズの影響


> オマエってググって書いた文章しかないから嘘臭いんだね

しかないとまた捏造w


> マージービートで挙げたやつもググって見ましたみたいな並びで書いているからな

有名所上げたらだいたい似るだろよw
因みに他にもあるがパッと思いつくのはやっぱり定番w
わざわざPC開けてたら時間かかってしかたないw

ちなみにあげたのは分かりやすく上2バンドがリバプールなw
リバプール出身ならスウィンギングブルージーンズも持ってるがそこまで好きではないw
0555菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/09(木) 19:00:35.83ID:Vbd0ktywd
そもそもお前は俺の意見の都合いいものだけをチョイスして信じてんだよw
俺がネットで調べてないといっても信じないだろうがネットで調べたと言ったら信じるだろw
お前の根拠はいつもお前のさじ加減だけだw
0556菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 06:13:50.95ID:nJOislcS0
オマエって中身ないからコピペと他人の話だけで

具体的な話がいつもない

自己否定されて育ってきたろw
それをネットで自分が受けた仕打ちを相手にしているだけ

オマエってマージービートとかモッズとかブリティッシュロック自体興味ないでしょ
実際聴いているか疑問だが
0557菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/10(金) 06:47:05.24ID:o4LdOBUUd
> オマエって中身ないからコピペと他人の話だけで
>
> 具体的な話がいつもない

音楽理論の話はどーだ?あれはどこのコピペだ?w
てかお前の知識だってそもそもは他人の情報から始まてんじゃん?w
よくまあ自分の事棚に上げれるなw


> 自己否定されて育ってきたろw

お前だろw
間違った情報を正しいかのようにマウンティングしてくるお前なw
自己顕示欲強、承認欲求強w


> それをネットで自分が受けた仕打ちを相手にしているだけ

お前なw
頭ごなしに他人を見下し、俺の正しい情報さえ信じない
だけど自分の都合いい情報だけは鵜呑みにする
常に自分の考えが他人を上回っていると考えてるからそういう考え方やマウンティングになるんだよ


> オマエってマージービートとかモッズとかブリティッシュロック自体興味ないでしょ
> 実際聴いているか疑問だが

ほれw
いくら説明しても信じないw
でも「エピソードしらない」って言ったらソレは信じてるw
モッズビートなんて言ってるお前に言われたかないのおw
マージービート=ブリティッシュビート、それら含めてブリティッシュロックなのしらないお前に言われたかないのおw

てかそもそもアメリカではブリティッシュインヴェイジョンとして出身関係なくマージービートと括ってたのになんで今さらリバプール出身バンドが気になってんだ?w
お前何とかして俺にマウンティング取りたいだけw
中身なしwてか嘘情報満載w
0558菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/10(金) 06:55:21.62ID:o4LdOBUUd
ちなみにお前みたいにマウンティングで音楽聴くなら音楽理論くらい知っとけよw
知らなきゃジャンル分け出来ねぇんだぞw
だから音楽音痴なお前はビートミュージック、ブリティッシュビートが理解できず否定、プログレが理解できず否定
結局コロシアムの音楽性が理解できず恥ばっかかいてんだよw
そんなんでブリティッシュロックが理解できてるハズがないw

ジャンルが理解できてないから挙句の果てには「出身」を武器にしなくちゃならなくなるw
ちなみにアメリカ出身バンドでもブリティッシュロックな奴らは山ほどいるw
ブリティッシュよりブリティッシュなやつらもw
まぁ音楽音痴なお前には無理難題かw
0559菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/10(金) 07:02:29.20ID:o4LdOBUUd
ちなみにコロシアムのどの曲がプログレ的か説明してやろうか?wネットには載ってないぞ?w

でもお前は理解できないことを棚な上げて否定するだろうなw
そんでネット情報の同意見を載せたら「自分の意見がない」「コピペばっか」と否定するだろうなw


お前は常に自分が正しくて俺より優位でいたいw
マウンティングしてなきゃ心が崩壊すんのか?お前w
てかお前自分がマウンティングしてるのは理解できてるよな?w


はい質問まとめます
①コロシアムのプログレ臭を説明してやろうか?
②お前は自分がマウンティングしていることを理解できてるか?

お答えくださいw
でも②は都合悪いから間違いなくスルーしやがるなw
0560菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 09:45:39.28ID:Uvgq/0DL0
オマエと違って理論で音楽聴いているわけじゃないからなw
理屈はいいから説明すりゃいいだけ
オマエは承認がなければなにも出来ないやつな

オマエってブリティッシュロック自体そんなに聴かないだろ
コロシアムとマンフレッドマン、デイブクラークファイブ、ヤードバーズを説明してみて
0562菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/10(金) 10:52:37.19ID:o4LdOBUUd
>>560

てかお前プログレが何かわかんないのにコロシアムのプログレ臭説明されて理解できるのか?w

コロシアム1stなら3、4、5(青い影影響受け過ぎか?w)、8曲目はプログレ要素アリアリw
てか「青い影」がどういったジャンルを踏まえてるかわかるかな?w
そもそもどういった演奏がブルージーでどの辺りがジャジーなのかもお前はわからんだろ?
ブルージー、ジャジー、青い影w
これが理解できないからコロシアムを「プログレじゃない」なんて言っちゃうんだよお前はw


2nd なら5曲目がわかりやすいw
そもそも「組曲」というアルバムタイトルw
バンドの意向くらい知っとけよw


3rdの時代となると時代はプログレ黄金期だからかアルバム全体にプログレ臭強めな印象を受けるw
コレを聴いてもお前はブルージー、ジャジーの一点張りなのか?w
ハッズっw


出先だからマンフレッドマン、デイブクラークファイブ、ヤードバーズは後から説明してやるよw
0563菜々しさん (スププ Sd33-4Jla)垢版2023/03/10(金) 10:56:23.79ID:o4LdOBUUd
>>561
おw何がマウンティングか知ってんだw
俺は説明してる通り「お前がベジを見下すから俺はお前を見下す」と言ったぞ?w
お前が先制攻撃wやりかえされてもなんも言えない立場だよな?w
コレは「同じ」ではないw
0564菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 13:16:04.42ID:c9V2NzB60
YouTube Musicで初めてきいたのかw

プロコムハルム
オルガン入っているとそう感じるんだなw
残念ながら、グラハムボンドオルガニゼーションの影響っていうか延長なんだよね
ヘンリーローザーのペットとヘクストールスミスの二本吹きサックスいれて
リトルビックバンド風情
ジャズロック
0565菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 14:38:17.61ID:gwwP9uvQ0
>>564
> YouTube Musicで初めてきいたのかw

持ってるっつってるだろw
それは信じないが都合いい情報は信じるw
初めて聴いたつったら鵜呑みにすんだろうなw
単細胞w


> プロコムハルム
> オルガン入っているとそう感じるんだなw

出ました無知w

> 残念ながら、グラハムボンドオルガニゼーションの影響っていうか延長なんだよね

出ました無知w
そもそもあの手の曲の基盤(コード進行)に何があるかも知らないからそういう恥を晒しちゃうw


> リトルビックバンド風情
> ジャズロック

だからそれはいいとして結局お前は「何がプログレ的なのか」が理解できてないブリティッシュロック音痴なんだよw
0566菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 14:48:22.71ID:gwwP9uvQ0
マンフレッドマン
US1stは初期ビートルズに近い(歌い回しも似てるw)基本的には白人寄りイメージ強、が、黒がない訳では無いwディジュー~は黒寄りw
カムトゥモローは名曲だなw
好みはソウルオブだがコレはマージービートではないなw
チャプター3、ジャジー強(1stはブラス強)、FUZZギターと攻撃的ブラスがイカスwもちろんプログレ臭ありw個人的には初期より好み(2nd)
アース、プログレ臭あるがキャッチーアメリカンなロック臭イメージ強w
「耳」は聴きやすくて落ち着くw


デイブクラークファイブ
コード進行もメロディ癖もビートルズ(ジョン)の影響が強なイメージ
俺が前に言っていた音楽理論もしっかり使用しているぞ?wお前にはわからんだろうがw
こうなると個人的にビートルズを聴いてりゃ済むってくらいなバンドではある
オルガンは嫌いではない


ヤードバーズ
クラプトン(ブルー色強め、カバー多、1stいいテンション、ハープ〇)、ベック(キャッチーさ、白人さが強まる)、ペイジ(破壊のイメージ強w、ハードロック臭は否めないかwツェッペリンに繋がる)が在籍したバンド
まぁブローアップは知らなきゃ損w
それなら幻も定番かw
フォーユアラブとか比較にはいいかもねw
ベックならロジャー、サイケデリック好みwだからペイジのリトルもだなw
0567菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 14:48:55.38ID:gwwP9uvQ0
ちなみにモッズ系と言えば代表格はザ・フー
モッズ系は白人色強な特徴があり分かりやすとこで説明すると
ザ・フー>ビートルズ>ストーンズ
厳密に言えばビートルズは黒人影響を受けながらも「上手く白人色に染めた(解釈センスが強)」なバンドかなwだから白人には取っ付きやすいw

モッズ代表格と言ってもザ・フーの音楽性は多用でハードロックさ、パンキッシュさ、プログレッシブさも兼ね備えてる
アルバム事にカラーが変わるので「モッズ」と括るのはザ・フーに対してリスペクト不足だと俺は思うなw


ちなみにブリティッシュロックとなるとプログレしかり、ハードロック、グラム、ニューウェーブも入ってくるが説明必要か?w
てかお前プログレ、ハードロック、グラム、ニューウェーブもブリティッシュロックなのは知ってるか?w
0568菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 14:57:26.93ID:gwwP9uvQ0
てかお前ブルース言ってるけど「どうブルー」なのかはわかってないだろ?w
音楽理論しらないもんなw
誰かがブルーと言ってたからブルーだと知っただけだろ?w
ブルーとジャズもわかんないだろうなw
だからプログレがわからないw
プログレが理解できない人はブルース、ジャズも理解できてない人(←これ論理的w)
0569菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 15:04:41.20ID:L8yHP75z0
グラハムボンドは聴いた事ないんだ
グラハムボンドやめてコロシアム始めたんだよ
ボンドのオルガン聴いてまなよ
ソリッドボンドでは、辞めたジンジャーベイカーやジャックブルースの代わりのハイズマンとリーブスが参加してるから
そこからオルガニゼーションからのヘクストールスミスを引き抜いてはじめた
0570菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 15:08:24.01ID:gwwP9uvQ0
>>569
そういうこと言ってんじゃねーよw
青い影のコード進行にある基盤が1st5曲目とソックリなんだよwパクリほどにwてかメロ構成もw
俺は一言もオルガンの話なんかしてねーぞ?wストローマンよw
0571菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 15:10:37.07ID:gwwP9uvQ0
ちなみにグラムボンドも持ってるわw
0572菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 15:22:16.28ID:L8yHP75z0
モッズの代表はスモールフェイセズだろ
フーは似非モッズの代表格

モッズはスティーブマリオットよろしく黒人の歌唱まねた歌い方
スキッフル経過したシカゴブルースからの影響あるバンド
0573菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 15:36:12.20ID:gwwP9uvQ0
>>572
ザ・フーはモッズとして一般的に有名だわw
前にも言ってが後乗りだがなw
一般的な知名度(分かりやすとこ)としてザ・フーを上げただけw
スモール・フェイセスもモッズだが一般的知名度(テレビや映画とかで曲がよく取り上げられてるゆえ)としてはザ・フーじゃないか?w


てかやっぱお前「ブルー」がよくわかってないなw
黒人を真似たとしても、音階使っても白人とは根本的にグルーヴが違うんだよw
スモール・フェイセスにしても明らかに白人ロックw
ちなみに「ロック」ゆえ黒が含まれてるねには変わりないがw
0574菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 15:43:33.35ID:gwwP9uvQ0
ちなみにフラットのニュアンスは黒人にしか理解不可能だと個人的には考えてるw
正式には白人が黒人に西洋音階が理解出来なかったってのが事実らしいがw
が、逆にそのフラットに痺れたのが白人w
0575菜々しさん (ワッチョイW e9b2-4Jla)垢版2023/03/10(金) 15:45:55.75ID:gwwP9uvQ0
>>574
正式には黒人に西洋音階が理解出来なかった
の間違いなw
0576菜々しさん (ワッチョイW eb90-RrM0)垢版2023/03/10(金) 16:42:41.44ID:v+giLIFA0
それはそうだな
ブルースアイドソウルであってグルーブ感は全く違う
スモールフェイセスはPPアーノルドとか一緒にやっているが声質は本物は違う
ジェフベックもボビーテンチやクライブチャーマン入れてモータウン目指したが、ベックとコージーじゃ化学変化は生まれてもギターとドラムがモータウンじゃない
アメリカで底辺のブルースがイギリスではクールでモダンな音楽となってる
スキッフルのノリとブルースの融合
0577菜々しさん (スププ Sd9a-5qQq)垢版2023/03/11(土) 07:16:45.65ID:fMcIOIZ1d
どうした?w
突然またちょっと素直になったなw
0578菜々しさん (アウアウウー Sa95-SGGA)垢版2023/03/21(火) 12:50:03.16ID:yqqCdbAsa
ノンベジが発狂してる
0579菜々しさん (コードモ bfdc-bk2C)垢版2023/05/05(金) 12:40:09.04ID:36jSS3kp00505
肉我慢ベジタリアンが、
肉が嫌いベジタリアン(本物)になる方法。

○○家の牛丼を食べる。メガ盛りがおすすめ。
自分の運子と自分の体臭で1週間不快にすごせる。
自分の体臭は自分では分からないものだから○○家の牛丼はそんな常識が通じない。
もう2度と肉なんて食いたくないと思う。
肉が嫌いになる。

本物のベジタリアンになれる。
0581菜々しさん (コードモW ffb2-gdPo)垢版2023/05/05(金) 19:23:22.42ID:FaORYZTw00505
吉野家かすき家
なか卯と松屋はセーフ
0587菜々しさん (テトリス Sac5-wW8X)垢版2023/06/06(火) 21:14:58.52ID:sG1p1gbVa0606
ベジタリアンから半年間肉食に戻ったけど、嫌なこと起こりまくりイライラしまくり、体調明らかに肉食べ出してから崩して観念してベジに戻って参りました

その半年間の間になぜか大豆ミートの味付けが美味しくできるようになってた笑
今日は大豆ミートシュクメルリと炊き立てご飯に大豆ミートのそぼろ
0589菜々しさん (アウアウウー Sac5-NEQQ)垢版2023/06/07(水) 14:42:21.96ID:5G1LpR70a
>>588
流石にビーガンは出来ないです
0590菜々しさん (アウアウウー Sac5-NEQQ)垢版2023/06/07(水) 17:28:11.85ID:5G1LpR70a
前にベジタリアンやった時鬱に悩まされたんだけど、ここでアドバイスもらって大豆ミート多めに食べたら鬱が治って呆然としてる( ゚д゚)
肉を食べないからじゃなくてタンパク質不足だったなんて 此処の方々に感謝です
0592菜々しさん (スプープ Sd73-VVUP)垢版2023/06/14(水) 17:52:59.54ID:PbzfIKLnd
野菜料理のレパートリー増やしたくてベジタリアンの人の料理本集めてる。
大豆ミートは家族から禁止されました笑。上手く豆臭さを抜くことができなかった。
ベジタリアンにはならないよと釘を刺された笑。私自身も非ベジです。
サラダ類は受け入れてくれる。ツナやベーコン入らずとも。アーモンドミルクも美味しい。
0600菜々しさん (スップー Sd03-duIh)垢版2023/06/30(金) 14:25:13.26ID:QMSviV5Gd
知能が発達、言い換えれば進化するほどに人間は人肉食を止める選択を作り、実行した
止めるべき理由を作り、そのようにした
一方、食べる理由を作り、人肉食を続けることもあった
理由付けができるのは進化の証であり人間の証と言える
0601菜々しさん (ワッチョイ d754-knyK)垢版2023/07/11(火) 19:40:55.54ID:qUbusd/n0
>>592
>大豆ミートは家族から禁止されました笑。
>上手く豆臭さを抜くことができなかった。

どこのメーカーの商品で、乾燥タイプかウェットタイプか
それとミンチ状かそれ以外の形状かも書いてくれると
参考になるんだけれどな。

自分は旭松の乾燥タイプのミンチ状を使っているけど、
味や匂いに特に不満はない
カレーなどに使用
0602菜々しさん (ワッチョイ ce54-RDtF)垢版2023/07/17(月) 06:24:36.42ID:dVVIKM100
使用材料
人参たっぷり・玉ねぎたっぷり・ジャガイモ少々・乾燥大豆ミートミンチ状
ダイソー定番カレー

やっぱり夏はカレーだね
ジャガイモはみじん切りにした
0606菜々しさん (ワッチョイ ce54-NBo5)垢版2023/07/18(火) 21:51:52.58ID:3dppRY4I0
若い頃にカレー粉や小麦粉で試してみたが
コリアンダーやターメリック、クミン等の本格的なのはない
他スレにやってくるインドおばさん(ハーフ)を見てもチキンを
入れたりしてこれは違うなと

まあタイカレーを食べると、イギリス経由の日式カレーへの拘りはどうでもよくなった
0607菜々しさん (ワッチョイ 6754-/4N/)垢版2023/07/27(木) 15:25:58.44ID:ec3/DBME0
豆板醤ラーメン
材料:豆板醤・味噌・中華麺・白ネギ・おろしニンニク・大豆ミート(ミンチ状)
   乾燥ワカメ

・大豆ミートは味噌や豆板醤を溶いた濃い目のスープで戻した
 味を付けておいたほうがおいしい
・大豆ミート(ミンチ状)は多めに入れた
0610菜々しさん (ワッチョイ 6638-aUAB)垢版2023/08/02(水) 12:02:14.31ID:/mwCHL590
【悲報】有名ヴィーガンさん、餓死。10年間水も飲まずフルーツだけで栄養を摂取していた。 [628273678]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690941149/
0611菜々しさん (ワッチョイ c154-/pOn)垢版2023/08/22(火) 01:58:32.15ID:RTuzIkEj0
だいぶ前に数学者のピーター・フランクルが
「日本人は西洋人の主食はパンだと思っているが、主食は肉だ」と言っていた

もっと米の飯を広めたらいいんだけれど、暖かいとご飯は腐りやすいのが難点
冷蔵庫保管よりも、酢を米1合につき大さじ1杯入れて炊けば
37度の真夏でも腐らないのを教えてやれるといい

リゾットやピラフ、パエリアなどは食べても
白いご飯にオカズという食習慣は根付くかどうかだが、
オリビア・ハッセーは米食が忘れられないのか黒柳徹子に相談して
炊飯器をプレゼントしてもらっている
0616菜々しさん (ワッチョイ 6f38-Cy7B)垢版2023/09/07(木) 21:20:50.56ID:rsf9ZL+a0
健康的な筋肉ボディーに!たんぱく質のトリセツ
初回放送日: 2023年9月7日
ps://www.nhk.jp/p/torisetsu-show/ts/J6MX7VP885/episode/te/L5NG14J6W9/
0618菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/12(火) 18:09:29.64ID:XYY6Mnf3M
アンチスピーシシズムの話がしたいけど、分かる人はいますか?
0619菜々しさん (ワッチョイW cea4-m6wA)垢版2023/09/12(火) 18:55:31.16ID:/IeG/rCk0
>>618
なんで普通に種差別と書かない?

この季節思うのは、仮にカブトムシを踏み殺している子供がいたら嫌悪するだろうが、目の前を鬱陶しいという理由だけで蚊やハエは叩き殺すんだよねぇ

家に入り込んで来たコオロギは外に逃してやるけど、ゴキブリやムカデは叩き殺すんだよね

まあこういうのも種差別だよね
仏教思想にも反するし
0620菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/12(火) 20:57:01.90ID:XYY6Mnf3M
種差別、と書いて検索すると「人種差別」ばかり引っ掛かるので

スピーシシズムに反対立場のヴィーガンさんが来たら色々と訊いてみたい事があります
0622菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/13(水) 01:17:54.94ID:HCHv5/BEa
>>621
そうでもないでしょう

倫理菜食者全員が、ヒト以外の動物にヒトと同様の配慮をするべき、なんて事は言ってない様です

工場畜産だけに反対してる者も居れば、捕鯨やイルカ漁反対の口実に無理して倫理菜食を騙ってるクズも居ますし
0623菜々しさん (ワッチョイ e354-rlb/)垢版2023/09/13(水) 02:08:43.94ID:tvqGnkAa0
人間>哺乳類>鳥類>魚類>魚類>(昆虫)>植物

菜食主義者にもいろんな考えの人がいるが、
基本的に人間から遠い存在を優先的に食べる(と思う)
だが、昆虫は気持ち悪い人もいるので食べられない人も多い
これは生まれ育った生活環境にもよる
0624菜々しさん (ワッチョイW 8393-Mwfm)垢版2023/09/13(水) 04:44:03.29ID:jL6p9V5/0
オムニミートっていうウェットタイプのやつ美味しいね
大豆ミートより臭みなくて扱いやすい
大豆だけでなく椎茸とかエンドウ豆とか米とか入ってるみたい
通販の冷凍便でないと手に入らないのと
一キロだとコスパ良いが小分けになってなくて面倒なのは難点だが
0625菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/13(水) 10:29:58.88ID:HCHv5/BEa
倫理菜食者でアンチスピーシシズムの人、やっぱり来ないね

5ちゃんにはほとんど居ないのだろうか?
Twitter には大量に居たけど
0626菜々しさん (ワッチョイ e354-rlb/)垢版2023/09/13(水) 12:30:18.15ID:nSZza1GP0
その手の話題は荒れるから健康目的のベジに迷惑が掛かる
嫌儲にスレが立つとそれなりに論戦になっている
だが、日本語で書かないと食いつきが悪いというか、無視されるだろうな
0627菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/13(水) 17:03:41.93ID:HCHv5/BEa
苗野とかvotomsとかmt_bolとか、Twitterで反種差別やってた連中知ってる?

そいつ等全員鍵垢に潜って逃げたけど

苗野ってのはレズセクハラして糾弾されて垢消したみたいだけど
0628菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/13(水) 17:19:25.61ID:HCHv5/BEa
mt_bol じゃなくて mt_boru だったかな?
0630菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/13(水) 23:14:41.09ID:B7duFNrAM
Twitterは鍵垢にして逃げてるって書いてるでしょ?

まあ暫く待ってて倫理菜食でアンチスピーシシズムの人が来るのを待ちますわ
0632菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/14(木) 09:52:42.71ID:9BWaBH4ia
此処は雑談スレだよな?

健康菜食専用などとは何処にも書いてない

板自体が健康菜食専用に変わったのかね?
0634菜々しさん (アウアウアー Sa06-62XF)垢版2023/09/14(木) 11:00:36.98ID:9BWaBH4ia
兎に角、アンチスピーシシズムで倫理菜食やってる人を待ってますよw
0635菜々しさん (ワッチョイW 8393-D1Wq)垢版2023/09/15(金) 07:05:21.26ID:MpE1jM+h0
>>634
迷惑
0636菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/15(金) 07:35:59.52ID:P8DeE8DbM
知るかよw

なんでオマエが仕切っていいことになってんだよバカ
0638菜々しさん (ワッチョイ e354-rlb/)垢版2023/09/15(金) 14:21:52.46ID:7D1PtqUB0
要は菜食主義になる動機は様々で、
その動機にまで言及すると果てしなく脱線する恐れと
ここは雑談の場であって議論の場というわけでもない

動物愛護と反動物愛護が激しく論戦を繰り広げるには
相応しい場であるとは言えない
0639菜々しさん (ワッチョイ e354-rlb/)垢版2023/09/15(金) 15:40:54.41ID:7D1PtqUB0
まあ菜食になる動機が、
健康目的であっても動物愛護であっても、それ以外でも人それぞれだが
それに対して反健康や反動物愛護などの思想的な対立は
然るべきスレでやってくれということである
0640菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/15(金) 16:05:46.17ID:P8DeE8DbM
何故「ベジタリアン板雑談スレ」がその然るべきスレではないのか?

お前が嫌だから、以外の理由は?

「倫理菜食」が在る以上はスレチでもなんでもない
0641菜々しさん (ワッチョイ e354-rlb/)垢版2023/09/15(金) 17:08:50.31ID:7D1PtqUB0
菜食になる動機は人それぞれ

その数ある動機のひとつに思想的な対立があるのなら
それ専用のスレを立てて議論すればいい

ここは雑談スレだから荒れる題材やマナーの悪い人は御遠慮願いたい
菜食になる動機に、いちいち他人がとやかく言う筋合いでもない
0642菜々しさん (アウアウクー MM7b-62XF)垢版2023/09/15(金) 17:22:36.10ID:P8DeE8DbM
だから、雑談スレで倫理菜食やアンチスピーシシズムの話をしても構わんだろうがよ?

なんで別に立てる必要があるんだよ?
0643菜々しさん (ワッチョイW 8f93-FXJq)垢版2023/09/16(土) 05:29:25.24ID:arC57I7F0
テーマがはっきり決まってるなら専スレたてた方がいいと思うよ
そうした方がその話題に興味がある人が覗いてくれるだろうし

少なくとも自分はここではそういう話したくないので
あくまでここでは「この商品がおいしかった〜」とかそういう雑談がしたいので
0644菜々しさん (アウアウアー Sa8f-v+WJ)垢版2023/09/16(土) 09:14:47.49ID:Qq11j7tia
普通に「雑談」スレでやって構わんだろうがよ?

お前が旨かった商品の話をしたけりゃ今まで通りやってりゃいいだけ
0645菜々しさん (ワッチョイ 8f54-EpEI)垢版2023/09/16(土) 10:27:05.83ID:ItXgZj2W0
ここはベジタリアン板であり
反動物愛護=反ベジなら板違いだ
他所でやってくれ

5ちゃんねるで全板検索すると
「動物愛護」で21のスレがヒットする
0646菜々しさん (アウアウアー Sa8f-v+WJ)垢版2023/09/16(土) 10:54:40.51ID:Qq11j7tia
>>645
何処に「反ベジタリアン」なんて板があんだよバカw
0647菜々しさん (アウアウアー Sa8f-v+WJ)垢版2023/09/16(土) 10:55:26.41ID:Qq11j7tia
兎に角、このスレでアンチスピーシシズムで倫理菜食やってる人を待ってますよw
0649菜々しさん (アウアウアー Sa8f-v+WJ)垢版2023/09/16(土) 12:26:26.83ID:Qq11j7tia
>>648
「板違い」と云うのならば、その代替となる板が存在する前提なのは当然ですよ

その様な板が存在しないのであれば、この板でやる他は無いでしょ?
0652菜々しさん (ワッチョイW 8f93-FXJq)垢版2023/09/17(日) 23:40:13.15ID:Bup6P9+x0
寛容性がないのはビーガン叩いてる方だよね
アンチスピーシズム云々の話もなんか叩く気マンマンな感じだしもう既に喧嘩腰だし
0653菜々しさん (ワッチョイW 8f93-FXJq)垢版2023/09/17(日) 23:41:30.12ID:Bup6P9+x0
>>649
専スレ立ててそちらへ移動願います
0654菜々しさん (ワッチョイW 8fe4-hKjy)垢版2023/09/18(月) 12:20:27.07ID:kPVFFEmT0
肉が嫌いでベジタリアンやってるのだけど
栄養とか考えるのめんどくさくて
とりあえず飲んだほうが良いサプリでおすすめある?
0657菜々しさん (ワッチョイ ff38-Jnuj)垢版2023/09/22(金) 07:21:30.77ID:7PyjupSF0
“ヒグマ捕殺ストップ”訴える日本ヴィーガン協会のクラファンが波紋 [きつねうどん★]
ps://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695334025/
0664菜々しさん (ワッチョイ 8554-S9yz)垢版2023/10/04(水) 23:01:36.72ID:JECZU5GC0
雑談2あたりのニュース関連の板で、
反ベジのスレが立つ事がたまにあるから、
なんらかの話題を探してきてソースにして自分でスレを立てればいいのだがな

それはそうと、
業務スーパーで「ベジタリアンステーキ」なるものが出ている
食べたことはないが味付きのようだ
0714菜々しさん (ワッチョイ 5954-VGqS)垢版2023/10/14(土) 04:32:04.44ID:dJ6S9wqf0
荒らしが多いから、ベジタリアン板は閉鎖されるのかな
それも仕方がない
黄色人種の民度なんて所詮そんなモノ
0757菜々しさん (ワッチョイ 190a-Oe6R)垢版2023/10/24(火) 07:23:53.66ID:w/uCZlyD0
ホリエモン、いまだに“野菜食え!”とイジってくるネット民に苦言 「コミュニケーションが取れないヤツら」「もうウケないのにさ」 [冬月記者★]
ps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698076792/
0759菜々しさん (ワッチョイ 9bcf-CP9B)垢版2023/11/02(木) 03:59:18.45ID:2qgPcOV/0
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0760菜々しさん (HappyBirthday!W 9116-UTXV)垢版2023/11/20(月) 14:20:49.26ID:46T9ZRq70HAPPY
ねぇ、教えてほしい

トッピングの肉を無しにして野菜いっぱいのせて
ヴィーガンメニューと称したラーメンが京都にあるんだけど
スープば普通に動物入ってんだよ…
コレって有りなの?
0762菜々しさん (JPW 0H3e-gSGL)垢版2023/12/03(日) 17:56:04.40ID:m/MI9i5TH
>>760
通報しましょう
0763菜々しさん (ワッチョイ 1754-RALG)垢版2023/12/14(木) 21:37:52.05ID:9Sji6MVd0
30歳まで生き抜くつもりの87歳鉄人ボディビルダーの美学

健康の秘訣は食事。50歳になってからは全く肉類を食べず、3食玄米ご飯、納豆、味噌汁を貫く。ボディビルダーとしては「肉を食べたほうがもっといい体になれる」と確信しているが、長生きのために現在の食生活がベストだと判断した。

「最年長の世界記録を作って、『日本人には日本の食事が一番体にいいんですよ』と実践を通して証明したい。それが私の一生の仕事だと思っています。130歳まで生きたら、金澤の論理ができるでしょう。そういう人生でありたい。歴史に名前を残したい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9245a7f4245775e0cdfa2d6991867199fb63675?page=2
0764菜々しさん (ワッチョイW 9f04-axnA)垢版2023/12/15(金) 00:41:27.66ID:rwwNj3k+0
欧米のボディビルダー選手にもヴィーガンいますよ
むしろプロスポーツ界でベジタリアンやヴィーガンは今や珍しくないです
有名なところではテニスのジョコヴィッチやセリーナとか
0765菜々しさん (ワッチョイ 1e1f-3CSV)垢版2023/12/18(月) 21:49:17.24ID:FUl8qv3J0
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
風呂上りにナイアシンを飲む人もいるようです。ナイアシンフラッシュがありますが
慣れれば、どうということもありません。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0766菜々しさん (ワッチョイ 5f54-Qk2W)垢版2023/12/18(月) 22:12:47.60ID:UV/vD04n0
昔の人力車の車夫は、ほぼベジというか
玄米食などで頑張っていたね

ドイツ人医師が驚いたという有名な逸話がある
0768菜々しさん (ワッチョイ 1ec0-3CSV)垢版2023/12/22(金) 21:27:12.13ID:lNLDHm3r0
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0769菜々しさん (中止 6f5b-pDLy)垢版2023/12/24(日) 02:02:12.87ID:0BmM8M+50EVE
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0770菜々しさん (ワッチョイ 6354-ryOq)垢版2023/12/28(木) 22:46:05.32ID:cnnoxbKM0
ビタミンDが多い食品として有名なのは干し椎茸です。しかし、アンチエイジング医療の専門家である満尾クリニック院長の満尾正さんは、「干し椎茸はビタミンDの補給に向きません。それよりも鮭や、青魚がいい」と指摘します。

というのも、ビタミンDには植物由来のD2と動物由来のD3があります。人間の体のなかで効率的に働くのはD3なのです。実際、干し椎茸を大量に食べているのにビタミンDの数値が全然上がらない患者もいたそうです。もちろん、干し椎茸に栄養がないわけではなく、ただビタミンDの補給には向かないというだけです。
0771菜々しさん (ワッチョイ 737b-RHv1)垢版2023/12/29(金) 07:56:26.96ID:FmM+cNEg0
ほんと医者って栄養学には無知だなあ
ほとんどの市販の干し椎茸は紫外線を当ててないのだからビタミンDができるわけない
中国産の木耳にDが多いのは日干ししているからに過ぎない
0772菜々しさん (ワッチョイW 4a42-MNsM)垢版2023/12/30(土) 21:41:54.33ID:kJ6c+/RZ0
>>771
市販の干し椎茸って日光に当ててないってこと?
まあ市販の干し椎茸なんて高くて買えないから、半額になった椎茸を見つけたら買って来て、ネットに入れて軒下に吊るして自分で作るけど
0773菜々しさん (ワッチョイ dd7b-ZM0T)垢版2023/12/31(日) 09:08:19.66ID:zesKcqHs0
市販のは温風で乾かしてるだけだから
紫外線に当たりやすいように笊とかに並べて笠の裏側に日光当てるのがいちばんDが増えるとか
0775菜々しさん (ワッチョイ 8154-NoMX)垢版2024/01/05(金) 01:57:44.89ID:c7YiHGbW0
>ビタミンDには植物由来のD2と動物由来のD3があります。人間の体のなかで効率的に働くのはD3なのです。

ここが気になる。
ビタミンB12も海苔に含まれるものは活性型か不活性型で意見が分かれるようだし。
メチルマロン酸の測定値も報告例によっては違っていたりする。
0776菜々しさん (ワッチョイ df54-dvWY)垢版2024/01/09(火) 16:04:43.22ID:LxQ+hPSc0
日本の土壌はカルシウム不足だそうで、
野菜等からのカルシウム補給はあまり期待できない

骨粗しょう症への対策として
骨ごと食べられるサバ缶やスキムミルクといった食品は
必要になってくるのではないか
0780菜々しさん (ワッチョイ df54-dvWY)垢版2024/01/09(火) 19:48:50.71ID:W8M6gcD20
独立行政法人 国立病院機構
西埼玉中央病院

厚生労働省は日本人のカルシウムの平均必要量を成人で
1日600mgと定めています。
これはあくまでも最低限であって、骨粗鬆症を予防しようとするなら
1日800mgは必要です。
(欧米では1200mg以上の摂取が推奨されています。)
カルシウムは日本人に不足している最も重要な栄養素なのです。


乳製品の摂取量が少ないことが、日本人のカルシウム摂取が
不足する一因とされています。

野菜や海草のカルシウム吸収率はあまり高くありません(吸収率 約19%)。
小松菜や春菊のようにカルシウムを多く含む野菜もありますが、
野菜だけで十分なカルシウムをとることは不可能です。
https://nishisaitamachuo.hosp.go.jp/section/cnt0_000062.html#:~:text=%E9%87%8E%E8%8F%9C%E3%82%84%E6%B5%B7%E8%8D%89%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0,%E3%82%82%E5%A4%A7%E5%88%87%E3%81%AA%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

>野菜だけで十分なカルシウムをとることは不可能です。
0781菜々しさん (ワッチョイ 5f7b-nWPd)垢版2024/01/09(火) 21:39:58.06ID:7oXUixM10
食事からじゃ足りなーいとか言ってサプリ飲んで血管が石灰化するのだよなあ
必要量は動物性タンパク質との兼ね合いもある
0783菜々しさん (ワッチョイ df54-dvWY)垢版2024/01/11(木) 05:53:28.25ID:/mNJk+640
韓国伝統の「犬肉食」禁止
国会が法案可決…愛犬家の大統領夫人も法制化を後押し

【ソウル=依田和彩】韓国国会は9日、犬を食用として飼育や販売することを禁止する特別法案を賛成多数で可決した。
夏に滋養食として犬肉を食べる伝統が途絶える。犬をペットとして飼う人が増え、犬肉食に否定的な人が増えていた。

有力紙・中央日報は「1988年のソウル五輪以降始まった犬の食用禁止運動が30年ぶりに実を結んだ」とする動物保護団体の声を伝えた。
0785菜々しさん (ワッチョイ df54-dvWY)垢版2024/01/13(土) 22:54:17.26ID:EDgqNj6J0
主な先進国の白人と価値観を共有するとは、こういう事
靴を履いて洋服を着て、自動車や電車に乗る
それと同じ

理解できなきゃ土人扱いされて
ポール・マッカートニーやオリビア・ニュートンジョンに
見下されるのがオチだろう

エスノセントリズムとの指摘もあるだろうが、
食文化と言えば何でも許されると思うなよってこった
0786菜々しさん (ワッチョイ df54-dvWY)垢版2024/01/13(土) 23:00:16.85ID:EDgqNj6J0
>>784
>種差別なんだよなぁ
>牛は食べてもいいけど犬はダメとか、なに様のつもりだよ?っていう

牛は食べてもいいけど、犬も食べようって
牛も犬も「平等に」差別しようと言っているだけだぞ
0790菜々しさん (ワッチョイ e154-2STM)垢版2024/01/15(月) 03:30:56.50ID:f4IAlg3S0
>>789
犬は食べてもダメだが、牛も食べてはダメだ
だから牛も食べるのを禁止しないと種差別だ
というのなら分かる

だが、牛を食べているのだから
犬だけ食べるのを禁止するのはおかしいと異を唱えるのなら
それは平等な差別でしかない

犬も牛も人権がないから
人間とは差別して、両方とも殺して食ってしまおうという思考

犬には人権がないがペットとして飼われて家族扱いする人も増えた
なので犬食の禁止は自然な流れ
文句を言っている奴はアタオカばかり
0792菜々しさん (ワッチョイ 46ba-0zjl)垢版2024/01/16(火) 01:27:42.13ID:1Hz/STFe0
アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
(SOUEI YAMAOKA 無人島)←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。
0799菜々しさん (ワッチョイ 7d54-dWhq)垢版2024/01/30(火) 22:50:52.10ID:b8shybpZ0
単に腹が減るのは食欲
肉に含まれる栄養素は他の食材でも摂れるから
敢えて肉を食べるのに固執する(好んで肉を食べたい)のなら感情論

だが何でも感情論からの出発だ
殺人をすれば法律で罰せられるのも治安維持のためで
治安が悪化すれば困ると言う感情から
0800菜々しさん (スップ Sdea-gYY7)垢版2024/01/31(水) 07:52:26.26ID:kQa27tKvd
肉を食べないに固執している感情論だろ
何を意味不明な事いってるの
人の本能として肉を食っているんだがw

感情論で肉を食べているって学術的根拠は何
0802菜々しさん (ワッチョイ 7d54-NbCu)垢版2024/02/01(木) 13:44:11.52ID:cdkAF5va0
肉を食べたいとは全く思わない人も普通にいるので、
肉を食べたいのは基本的に本能とは言えない

親が子供の頃から肉を食べさせたりして
経験に基づくものであり後天的なモノである
はい終了
0803菜々しさん (アタマイタイーW 6abc-9npH)垢版2024/02/02(金) 04:40:56.26ID:ThqT/8U200202
ヴィーガン5年もやってるとさすがに肉はいらんわ
今や牛肉も人肉も同じに思えて食肉自体が気持ち悪い

肉食ってるような野蛮人はいざとなったら人を殺して食うんだろうな
先の大戦時、南方で日本兵もやってたんだっけ?
0804菜々しさん (アタマイタイー Sdea-gYY7)垢版2024/02/02(金) 07:56:02.36ID:flb0Y9VOd0202
>>803
個人的に感傷にふけっている
ようするに自分を他人から認めてもらいたいだけ
自分が正しいと思い込んでいる独善的正義感

ビーガンの8割はビーガン止めている現状
ビーガンなぜ止めるの
ほぼ動物食べていない江戸時代飢饉で人食べている所ありましたが、飢えればビーガンでも肉食べるよ
0807菜々しさん (アタマイタイーW 6abc-9npH)垢版2024/02/02(金) 08:57:03.24ID:ThqT/8U200202
しかし今時ハンバーガーショップですらベジバーガーを扱うようになってるのに、国内畜産農家は未だに自分ちの商売が今後も継続できると思ってるんだなw

まあ元々頭の◯い◯賤の民が行ってる生業だからな
0811菜々しさん (ワッチョイ a97b-hIna)垢版2024/02/03(土) 17:38:22.38ID:ZJ76Zu2g0
>>803
おれも五年間ビーガンやってたことあるけど記憶力が悪くなった気がしたんでやめた
そのへんは大丈夫?
その後はずっと魚菜食
0818菜々しさん (ワッチョイW 9fc4-dRex)垢版2024/02/04(日) 13:43:13.02ID:bDEl0Nz00
>>817
お前の書き込み頭悪過ぎで話にならんわ
>>814の書き込みだと圓尾自身が牛丼チェーンの経営をしてるって思うだろ?
まあどうせ腐れニートのお前には、そんな考え露ほども浮かばなかったんだろうがな

>>817の動画だが、ジャンクフードとしての牛丼がどこが「ベター」かの単純な比較動画で、牛丼を推奨など一言も言っていないし、むしろ塩分量過多などの指摘をしている

ちなみに圓尾和紀自身は公言こそしていないがベジ寄りの人間だぞ
歪曲した解釈でアジるな

https://youtu.be/n9gT1G1D5Ug?si=gDX8H0MK0OVnend3
https://youtu.be/34wn1HIMVWY?si=LcL3YNnTVVU5mwmq
0822菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/04(日) 20:29:43.54ID:bDEl0Nz00
>>821
ワッチョイ書き換え失敗してまで無駄に3連投とかwww
ボクちゃんよほど悔しくて泣きながら書いたんか?ww

無慈悲なようで悪いが、そもそもオレは>>812で大豆の有用性を引用して書いているだけで、最初から圓尾がベジだなんて一言も言っていないぞ
お前頭の中で勝手にストーリーを考えては暴れる統失だろ?w

しかも論破されたら話はぐらかしてトンズラって、お前いつもそうやって逃げ回って暮らしてんだろ?ww

ここはろくな文章すら書けず知性のかけらもないガイジ丸出しの、お前みたいに育ちの悪いガキンチョが来るスレやないんやで
国語くらい小学生レベルから学び直してからまたおいで

ボクちゃんwww
0824菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/05(月) 07:46:01.78ID:aKlx+3Cv0
>>823
涙目で三連投もしたゴミカスがよく恥ずかしげもなく書き込めたなww
畜生以下の無能クズに人並みの羞恥心はないってことか?

ガイジはガイジらしくママと近親交尾でもしてろよ
プー ((( *艸))クスクス
0826菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/05(月) 11:19:16.66ID:aKlx+3Cv0
>>825
哀れというのは、完全論破されて未だ現実逃避のまま恨み言を吠えているお前のような、知恵遅れの障害児のことを言うんやでw

悔しかったら一度でも「論理的」に言い返してみろや
コノ知恵足らずのガイジwww

言っておくがオレを恨むの筋違いやぞ
せいぜい知恵遅れガイジとしてお前を産んだ親を恨むんやなww
0828菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/05(月) 13:24:42.24ID:aKlx+3Cv0
>>827
お前みたいにキャンキャン吠えるだけで存在自体が無意味なゴミカスって生きてる意味あるんか?
一度でも論理的に反論してみろや、この無能うじ虫ww

いい加減自分自身の無知無能の境遇に絶望しとる頃やろ?
死んで楽になってもええんやでww

お前のような、そもそも生まれてきたこと自体が間違いのクズは、消えてなくなってくれる方が人類のためにもなるんやでww
0830菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/05(月) 15:27:29.36ID:aKlx+3Cv0
>>829
いいから無駄吠えしてる暇があったら、論理的に自分の主張を展開してみろよ
この負け犬ww

この程度の簡単なことすらハードル高いゴキブリ以下のお前に生きてる意味ってあんの?www
0831菜々しさん (ワッチョイW 1f91-WrnP)垢版2024/02/05(月) 18:33:00.04ID:G1C0XjO10
事実だけ書くと圓尾は海鮮三昧でベジタリアンからほど遠い、牛丼も熱心に栄養管理から研究、CoCo壱番屋でポークカレーを食べる
管理栄養士からみてこういう食生活が好きなんだと

ビーガンの苗野から言わせればビーガンでもチートデーを設ければビーガン
0832菜々しさん (ワッチョイW 1f91-WrnP)垢版2024/02/05(月) 18:36:56.70ID:G1C0XjO10
ハンバーガーショップでベジタリアンバーガー食べたいオマエ

オマエは代替大豆ミートを肉の代わり食えばいいんじゃかね
0834菜々しさん (ワッチョイW 9f90-dRex)垢版2024/02/06(火) 04:15:13.83ID:20W5uo/s0
まーた統失ガイジが泣きながら妄想を3連投かww
まあ統失クズには羞恥心すらないんだろうからきりがないわな
一生一人で妄想相手にファビョってろwww
0841菜々しさん (ワッチョイ d754-MO48)垢版2024/02/08(木) 16:12:23.00ID:yekxdAt60
葉物野菜は重曹水で洗って農薬を落とすが、

水1リットルにつき、重曹は10gを溶かして
15分のつけ置き洗い

マサチューセッツ大学の研究で最大96%除去できるようだ
0851菜々しさん (ワッチョイ d754-MO48)垢版2024/02/10(土) 23:32:13.51ID:R4qaRwFe0
農薬が子供の脳に影響を与えたり、発達障害で生まれるなどはググれば
いくつも出てくるから各々の立場で考えればいい
腸内の善玉菌にも影響がある

100歩譲って人間には無害であっても、
ミツバチなどを死なせる等の農薬が掛かった野菜を
洗い落とさずに平気で食べられる?

俺は無理だな
気持ち悪くって
育ちの違いなのだろう
0853菜々しさん (ワッチョイ df54-A4IV)垢版2024/02/11(日) 01:11:17.22ID:T0HKk2oP0
>>852
そのつもりだけれど、
妊婦さん等が読んで信じちゃうとマズいかもと思って
念のために書かせてもらいました

杞憂に終われば、それはそれで結構なこと
0854菜々しさん (ワッチョイW 928e-43hX)垢版2024/02/11(日) 02:10:42.98ID:DR15e1E70
>>853
ゴメン
統失ガイジはNGにしてるんでキチガイが何を書いてるのか見えないんだ

まーた
統失ガイジがデタラメ書いてるみたいだが、こういう社会の汚物はさっさと死んでくれんかな
て言うか死ねよゴミカス!ww
0857菜々しさん (中止 1ef2-WvR5)垢版2024/02/14(水) 11:51:58.84ID:/utpiegA0St.V
>>811
ヴィーガン長く続けてるとミイラや枯れ木のようになってる人よくいる
俺もしばらくヴィーガンやったことあるけど、手足のしびれや肌の劣化を感じて止めた
健康面から言ったら魚菜食がベストだろうね
どうしても肉食べたいなら鳥
牛豚はまだ有害説の方が強い
0858菜々しさん (中止W 9205-43hX)垢版2024/02/14(水) 11:58:52.72ID:ROYkanqO0St.V
>>857
5年以上続けているが普通以上に元気だが?
栄養管理ができてないだけでしょ
ちゃんとタンパク質とB12摂れよ
0869菜々しさん (ワッチョイ 1ef2-WvR5)垢版2024/02/17(土) 05:16:25.23ID:ToGBSJcF0
マインドフルネスしてると自己中心的になるとか発想力が無くなるとかいうデメリットが指摘されてる
仏教って本来は無我の思想なのにそのへんが謎
宗教的な行法から一部を取り出してシステマティックに繰り返すものではないと思う
0870菜々しさん (スップ Sd32-3PHP)垢版2024/02/17(土) 08:08:00.25ID:bpCzURJKd
これまで1,900名を超える百寿者(100歳以上の高齢者)を調査・研究してきましたが、最初に携わった1972年から翌年にかけて行った調査では、当時全国に405名しかいない百寿者のうち105名を調べ、驚くべきことが分かりました。摂取カロリーに占めるたんぱく質の割合が一般よりもかなり大きく、特に、動物性たんぱく質が全たんぱく質の中で60%近くを占めていたのです。これは現在の日本人の平均値52~53%よりも高い数値です。反対に、調査対象となった方に菜食主義者は一人もいませんでした。

柴田 博 先生
人間総合科学大学保健医療学部 学部長/大学院教授。医学博士。『肉を食べる人は長生きする』(PHP研究所)など著書は多数。
0872菜々しさん (ワッチョイW 9202-43hX)垢版2024/02/17(土) 11:46:20.54ID:5F0QdISP0
>>869
ブッダ自身が女房子供を捨てて出家した自己中ですし、バカは相手にしないという慈愛も糞もない人なので

仏陀真理のことば 第五章愚かな人 61
旅に出て、もしも自分よりもすぐれた者か、または自分にひとしい者に出会わなかったら、むしろきっぱりと独りで行け。
愚かな者を道伴れにしてはならぬ。

と言うことで我々も粘着荒らし -3PHP はNGネーム登録でスルーしましょう
0875菜々しさん (スップ Sd1f-gsGO)垢版2024/02/18(日) 07:00:57.17ID:N4I/fCtkd
また海鮮三昧でポークカレーの圓尾かよ
花粉症の原因ってディーゼルの排気ガスと杉花粉の粒子が似ているから起きる
0876菜々しさん (ワッチョイ a354-FjIa)垢版2024/02/18(日) 17:34:54.02ID:X6HVSdTz0
YouTubeの「本要約チャンネル」はいろいろと参考になる
タケミさんはベジではないから、見る側によって取捨選択すればいい

お年寄りは足腰の筋力低下による転倒から寝たきりになるケースもあり
適度の運動とたんぱく質の摂取で筋力維持が必要とのこと
だが大豆や穀類、卵や牛乳からでもたんぱく質は取れる

ビーガン・オボラクトなど自分に合ったスタイル
0880菜々しさん (ワッチョイ 7fa5-4uVZ)垢版2024/02/20(火) 21:10:35.53ID:usdRoOfa0
ペスコはベジタリアンに含めないって考えも原理主義過激派じゃないの?
卵や乳製品だって基本的に鶏や牛の屠殺を前提として生産してるものじゃん
0881菜々しさん (ワッチョイW ff77-ewg4)垢版2024/02/21(水) 00:30:40.48ID:X4K80Dk30
>>880
インド人にとって牛は神聖な生き物だから食べない反面、牛は気前の良い神様だからと言う理由で乳は飲むよ
ブッタも悟りを開く前に乳粥を食べたのは有名な話

自分はヴィーガンなので豆乳粥ですが煩悩まみれですw
0882菜々しさん (ワッチョイ 6ff2-4uVZ)垢版2024/02/21(水) 16:27:34.09ID:M4i4hkj40
>>881
牛の分泌物は鼻水から尿まで薬として飲む風習まであるよ
あと牛糞が燃料として結構重要になっていたり
でも牛は妊娠していないと乳が出ないわけで、牛を殺さないと増えすぎる一方だから
インド人の莫大な乳製品需要を支えるためにはどうしても牛の屠殺が必要になる
実際、インドは世界有数の牛肉輸出国
ガンジーは牛を苦しめて得た乳は飲まないとも言ってたけどね
それに穀物を主食として育てた牛は不健康になりやすい
0883菜々しさん (ワッチョイ 6f7b-QGUl)垢版2024/02/25(日) 02:29:22.51ID:J+RTkG6o0
一時期、炒め物なんかにバターやギーを使ってたけど、前立腺に悪い印象があって捨てた
尿の出とか、射精感とか
残念ながら戻らないので後悔してる
今は低音圧搾の米油
0886菜々しさん (ワッチョイ 6eec-q4bo)垢版2024/02/25(日) 21:13:40.99ID:MwUPn/dO0
>>1
早川.莉里子(剛)闇バイトでストーカー行為→金払わずトンズラ


身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3−3 シティハイツ吉祥寺通り4階

元ニコ生主のオカマ
神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理wキチガイも無理w」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで
一般男性に2016年からストーキングしている精神異常者

【疾患】
LGBT、ソシオパス、ADHD、アスペルガー症候群、統合失調症


マッチングアプリに女性として登録していた30歳のお釜のおっさん
https://i.ibb.co/X3Z82Hv/BJBY3Er.jpg



>>1
大阪府警に女性の声でいたずら通報を繰り返し
ストーカー被害男性の家の前に消防車を呼ぶなどやりたい放題の発達障害者

【ストーキングの証拠画像】
https://i.ibb.co/bQCNL9K/yut.jpg
https://i.ibb.co/PrQcrgL/sat.jpg




>>1
【なんばWalk】
ストーキングしている決定的証拠を撮影されたストーカーのマヌケ面をご覧ください


証拠動画(keekon)
https://firestorage.jp/download/79d6c42456ea401c464170689966020e0c1fb4b1
0893菜々しさん (ワッチョイ cb54-fFrt)垢版2024/03/01(金) 14:35:40.46ID:7ekMzV580
ナレーターが肉を食べるせいか少し偏見が入っていそうな感じ
ベジ向けの店舗を閉鎖したからといって話題にしたがるのは


調理されたモノは割高になるしコロナ禍で景気は良くない
0895菜々しさん (スッップ Sdea-/KNI)垢版2024/03/01(金) 14:58:49.99ID:yvsJsBnhd
>>893
他人がオマエに合わせるような考えてでなく、オマエが自分にあうベジタリアンをやればいい話
オマエが料理つくれば解決
景気悪くても、野菜の値段はまだ上がっていませんよw
0898菜々しさん (ワッチョイ fb7b-jQxo)垢版2024/03/04(月) 10:03:18.14ID:YkAAR9q60
外食なんて完全菜食でなくていいんだよなあ
個人的には畜産物や養殖物やあやしい油脂を使わないくらいでいい
加工食品だってヴィーガン対応みたいなものあるけど原材料に植物油脂としか書いてなかったらどうせ買わない
0899菜々しさん (スッップ Sdbf-AA/x)垢版2024/03/04(月) 16:02:04.72ID:jN/iiHS+d
ハリーポッターにジニー役で出てたボニー・ライト老けたなぁ。
ヴィーガンやばいだろ
0905菜々しさん (ワッチョイW 1b46-doj8)垢版2024/03/09(土) 11:47:13.78ID:3+wtkskp0
ヴィーガン叩きたい人のヴィーガンのイメージって
「動物さんかわいそう>< 動物たべないわたしえらい! 肉食士ね」
みたいなのだから
栄養的にどうこうとかって話は後付け
0907菜々しさん (ワッチョイW 026d-nAFc)垢版2024/03/10(日) 13:13:45.18ID:ul2BG12D0
ヴィーガンにとって大事なのはタンパク質を大豆等から摂ることであって、野菜から摂る希少栄養素は肉食べる人と変わらないよ
一部B12と脂質を除けば
ヴィーガン始めて身体壊す人は大概タンパク質不足
0911菜々しさん (ワッチョイ a154-jpM3)垢版2024/03/14(木) 22:18:31.43ID:akWeMoA+0
イカリア島(ギリシャ)

イカリア島のアイオス・キリコスの住民が長寿の理由は魚と野菜をふんだんに使った地中海食への徹底、健康的な生活習慣、そして遺伝的要素にあると見られている。
0912菜々しさん (ワッチョイ a154-jpM3)垢版2024/03/14(木) 23:18:02.02ID:akWeMoA+0
ヒデとロザンナ

出門英さん
結腸がんで東京都内の病院で死去。47歳没。

ステーキを始めとする肉類の食品が大好物で、250gのレア肉をほぼ毎日のように食べていた。付け合わせの野菜はほとんど手をつけず、典型的な「食肉好きで野菜嫌い」の食習慣だった。
0913菜々しさん (ワッチョイW c6f2-XYW4)垢版2024/03/15(金) 00:35:25.86ID:gVKMniWo0
間違いだろ
その論法なら人類の祖先はチンパンジーってことになる
野菜をほとんど食べないベジタリアンは普通にいる
0918菜々しさん (オイコラミネオ MM55-6qg/)垢版2024/03/20(水) 21:54:20.55ID:p+2HEbqTM
しかし、この板って過疎ってるよな。
植物食指向という姿勢では共通しているのだから
魚食容認者も卵乳菜食者もおおらかに取り込む方針でなきゃ。
0919菜々しさん (ワッチョイ d954-0rOl)垢版2024/03/21(木) 00:53:27.13ID:hVdJsr3Y0
国際ベジタリアン連合は100年以上前から誕生している
彼らの考えがすべて正しいのか、それとも柔軟性を持つべきか

一番大事なのは哺乳動物や鳥類を殺すのは可能な限り避けること
0926菜々しさん (ワッチョイW 7b1e-U2lI)垢版2024/03/23(土) 12:12:13.05ID:OITXMlTm0
一年とちょっとベジタリアンやめてましたが返って体調崩しました
体臭も臭くなったし服は雑菌臭いし最悪
数日前から食べてないけど体が軽くて気分いい
0927菜々しさん (ワッチョイW 7b1e-U2lI)垢版2024/03/23(土) 12:13:08.69ID:OITXMlTm0
ただ冬はどうしても体冷えるから生姜パウダーお湯に溶かして飲もうかなと思ってる
0929菜々しさん (ワッチョイW 7be7-9gI3)垢版2024/03/23(土) 14:12:27.38ID:OITXMlTm0
ここ最近ずっと基地外になるほど精神的に不調だった自分へのご褒美に大豆ハンバーグ買いたい
0931菜々しさん (ワッチョイW 2bba-GUy8)垢版2024/03/23(土) 14:36:25.97ID:3mXl6YoF0
きな粉と小麦粉パン粉混ぜれば大豆ハンバーグだろ

大豆ミートより雪花菜ハンバーグ、豆腐ハンバーグの方が美味いんじゃないのか
0932菜々しさん (ワッチョイW 7bdf-9gI3)垢版2024/03/23(土) 16:21:49.78ID:OITXMlTm0
ポチった〜!嬉しい🙌
0935菜々しさん (ワッチョイW 7b1e-U2lI)垢版2024/03/23(土) 21:05:50.78ID:OITXMlTm0
>>933
コスパがいいかはわからないけど、グリーンカルチャーの業務用1.5キロ25個入りのは3千円弱だよ
送料もかかるから高いかな?でも添加物は少ないよ
0940菜々しさん (ワッチョイW 12c0-fYKl)垢版2024/03/24(日) 13:23:02.34ID:bFWbxPGA0
>>935
ありがとうございます
コスパはいいみたいですが、こちらはタネの冷凍食品なんですね
調理で自分好みにできる反面、レトルトに比べると手間が・・・w
とは言え大豆ミートから自分で作るよりは楽ですよね
0941菜々しさん (ワッチョイW f65a-pYPL)垢版2024/03/24(日) 15:40:25.57ID:r4s4WEt00
>>940
レトルトだと余計なものがてんこ盛りに入ってるからね、美味しいんですけどね〜
私も昔はご飯だけ炊いて中華丼の具とかかけて食べてました

今無性に牛丼が食べたい笑
でも体が臭くなるから我慢
0943菜々しさん (ワッチョイW 1213-r0QW)垢版2024/03/24(日) 17:47:24.39ID:mmLsiulH0
あぼんしてるから何言ってるかわからないけど粘着されてるみたいで気持ち悪いからしばらく来ませんね
0944菜々しさん (ワッチョイW 8d5d-07J6)垢版2024/03/25(月) 05:32:06.57ID:KILXym0L0
テンペってイオンにももう売ってないの?

あと木村屋って純植物性のソイカレー出してたんだな
野菜カレーがラクトベジokなのは知ってたけど
0946菜々しさん (ワッチョイ a954-6Gz/)垢版2024/03/28(木) 18:11:33.79ID:fMIG3Vdf0
>>918
俺はオボラクトだけど大賛成だね
仮に5年間ヴィーガンを続けた人よりも、
10年間ペスカを続けた人を評価すべきだと思っている
0948菜々しさん (ニククエ a954-6Gz/)垢版2024/03/29(金) 22:57:07.55ID:L6Y4aq110NIKU
強いて言えば公の場での潜在的な発言権の序列みたいなものかな
ノンベジには何の説得力もないわけで
0949菜々しさん (ワッチョイ a954-6Gz/)垢版2024/03/30(土) 03:18:07.33ID:Zma+irsz0
噂の「紅麹コレストヘルプ」は
悪玉コレステロールを下げる効果があるのか

ま、肉を一切食べずに野菜中心を心がけていたら
特別な病気でもなければ、あまり関係なさそうだ
0957菜々しさん (ワッチョイW 2352-a5VY)垢版2024/04/05(金) 09:40:18.92ID:pjtl2DkW0
>>955
火を通して酸化した動物性脂肪なんて百害あって一利なしじゃね?

子供はお肉の脂身嫌うでしょ?
アレは本能的に有害って分かってるんだよ
0958菜々しさん (スップ Sd43-B620)垢版2024/04/05(金) 16:56:10.74ID:k3xCj/5yd
>>957
子供って野菜嫌いでしょくらいの話
子供の野菜嫌いが一般的、本能的に子供は肉を食うんだよw

量の問題だろ大量に食べれば何でも体に悪い
0959菜々しさん (ワッチョイ 2d7b-F1n4)垢版2024/04/05(金) 22:46:54.57ID:KWevSl9u0
子供は野菜を見て美味しそうとは思わないだろうが、鳩を見て美味しそうとも思わない
実際、鳩を丸かじりしても美味しくないだろうし、胃酸がさほど強くないから食中毒になるだろう
美味しそうと思うのは果物くらいか
0960菜々しさん (ワッチョイW 2304-a5VY)垢版2024/04/06(土) 05:35:04.27ID:URui9DOB0
>>958
>本能的に子供は肉を食うんだよw
そんな話聞いたことないが単に味付けの問題なんじゃ?
例えば牛丼みたく甘辛の味付けにすれば、子供に不人気のタマネギだって食べますからねぇ
それともなんか学術的根拠でもあるんですか?
0963菜々しさん (ワッチョイW 2304-a5VY)垢版2024/04/06(土) 10:10:07.14ID:URui9DOB0
子供と子猫が抱き合って寝てるような動画はよく観るけど、子供が子猫を貪り食ってるような動画は観たことないな

YouTubeが自主規制しているのかな?
(・∀・) ニヤニヤ
0964菜々しさん (ワッチョイW 2304-a5VY)垢版2024/04/06(土) 10:21:53.08ID:URui9DOB0
>>961
じゃああなたは子供時代、目の前に明らかに自分よりも弱い存在の子犬や子猫、ネズミがいたら本能的に食べていたんですよね?ww

-B620 コイツ頭悪過ぎだろww
0970菜々しさん (ワッチョイW 42a3-l66+)垢版2024/04/07(日) 07:26:21.71ID:C6MtN6SM0
>>969
いつでも生えていると思っているんだw
季節があってある一定の時期しか取れないって知らないのかな

自分で野菜、果物でも育ててみたら
w
堅果や芋が穫れる時期がお勉強できるよw
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