ベジタリアンのタンパク質摂取

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 00:13:42.90

豆製品中心になりがちかと思うが、普段の食生活や皆の工夫を分け合おうぜ
ビーガン以外、乳製品卵の話題もそこまで気にせずにどうぞ

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 00:18:07.87

自分は大豆製品中心に食べていて
（乳製品や肉を置き換えると必然的にそうなってしまう感じ）
足りない分はソイプロテインで補充
大豆摂りすぎになりがちなので、卵や乳製品も出先では余り気にせずに食べている

肉や乳製品等の代替品の話もできれば

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 09:58:29.98

きな粉ミルクがうま過ぎるがカロリー高杉だからプロテイン併用

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 12:30:02.18

きな粉ミルク美味しいよね
無脂肪乳にして黒砂糖入れるとたまらん……脂質も糖質もすごいけどｗ
豆乳切らして無脂肪乳を使ってる時によくやるよ

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 14:04:53.62

タンパク質って普通に野菜食ってれば足りるぞ

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 17:50:13.39

小麦の蛋白質とか良質なんだと
ビルダーも麩とか食べるらしいよ
豆類は蛋白質多いから良いよ、インド料理とか
新日鉄の関連会社で作ってる大豆ハムも有名
脂分が少ないからパサってるけど味は悪くない

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 18:07:42.71

アメリカのプロテインがうま過ぎて困る
自分緩ベジだから調味料とかホエイも関係なく味優先で選んでる
シンサ6ってメーカーのプロテインが誇張なしでうま過ぎ
でもカロリー高めw

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 20:58:15.21

最近大豆依存度高過ぎでな～
なんか詰まんないんだよな～

味とかじゃなくくて

フとかも試してみるか

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 23:17:27.16

食品のたんぱく質の含有量一覧表で見ると
食品100g当たりのたんぱく質の含有量　単位:gで
鶏ささみ 23.0
牛サーロイン(輸入) 17.4
牛ばら肉(和牛) 11.0
たまご(卵白) 11.3
牛乳(特濃) 3.5

ピーナッツバター 25.4
オートミール 13.7
こしあん 9.8
だから動物性食品は意外と大したことないね
動物性たんぱく質は分子が長いから分解吸収率が良くないって話もあるし
そうなるとフランスパンでも牛赤身とどっこいぐらいの可能性もあるよ

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 23:20:42.78

よく考えたら赤身500gは食えるけど
フランスパン500ｇはキツイなｗ

その辺は考慮してね

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 23:28:53.58

俺ベジタリアンだけど野菜と果物嫌いだから一切食べない

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 01:39:43.26

麩、油麩を煮物に入れるとこくが出て美味しいよ

>>9
穀物でタンパク質を補おうとすると
炭水化物が摂りすぎになるし
ナッツでタンパク質を補おうとすると油分摂りすぎになるという……

因みにタンパク質の必要量の目安は体重（kg）×1.08（g）と言われている

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 08:06:08.21

1.08はかなり運動する人間じゃないかな
週3、4日で4㎞走ってる人とかね

一般人は0.8ぐらいで良いんじゃないの？
タンパク質は摂り過ぎると不要分を排出しなきゃならないし
それは濾過する腎臓にかなり負担をかけることになるからね

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 08:25:58.18

全然多くないよそんな事行ったら北米・南米人は全員腎臓悪くしてるよ
腎臓悪くなるまでたんぱく質取るなんて、プロのビルダーぐらい大量に食べない限り問題ないよ

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 10:58:24.43

イギリス人は豆食い過ぎて糖尿が多いんだろ

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 11:32:27.45

インド人ベジも豆と油の大量摂取で不健康な位、太ましい人が多いよね
何事も適量が大事だと思う

1.08倍までいかなくても、運動をしない女性でも１倍は言われてるし
運動をしている男性は２倍～がデフォだ

ベジではなく、低炭水化物ダイエットをしていた時は
難なく取れてたけど、肉魚無し卵乳製品は補助程度に抑えると
プロテインの力がいるな。自分は

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 16:27:32.80

>>14
確かに俺も体重増やそうとしてプロテイン飲んでた時はどこか知らないけど内臓がキツかったね

外骨格を鍛えるのは楽だけど内臓を鍛えるのは難しいと思った夏の思い出

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 19:28:17.28

ゴマとビール酵母いいよ

>>12
ナッツの油は多少たくさん採っても大丈夫

>>16
インド人不健康の原因は穀物と砂糖の採りすぎだと思う

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 20:19:20.25

まず食品の蛋白質に関する再考察は始められたばかりで
まだまだ多くの学説の矛盾が指摘されてるってことがある
蛋白質の過剰摂取に関する危険性は指摘され始めたばかりなんだ
運動量も幅があり過ぎる　適量は個人差が大き過ぎて一概に語れない
アスリートやビルダーは一緒に扱えないだろうしね

アルコールだって摂取量限界は白人と黄色人種じゃ全然違うだろう
もちろん“プロテインを摂った方が良い”って結論になる可能性もある
ただ常識は疑ってみても良いんじゃないか
例えば牛乳も飲んだ方が良いのか悪いのか諸説あいまって虚々実々だ
もしかすると「プロテインの補充が必要なほど激しい運動は長期的に見ると
むしろ健康に良くない」なんて説だって出てくる可能性だってあるじゃないか
それは乱暴にしても食品中の蛋白質の消化吸収率だって個人差があるかもしれない

>>18　油と砂糖じゃないかな　連中が大好きな砂糖漬けの揚げ菓子は砂糖と油の塊だもん
それにインド人は食べる量がちょっとおかしい　知人のインド女性もすごい食べるよ

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 21:25:46.37

とまぁ　いろいろ書いちゃったけど固い持論は無いんだ
こういう話ができる板が出来て良かったと言いたいだけです

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 22:16:38.85

インド人て言えばさ、愛妻弁当を毎日個別配送させるダッバーワーラーなんていう贅沢なシステムが
何で必要なんだろう？
早起きして作って持っていくか、外食で済ますのが筋じゃないのか？
あれってやっぱり上流階級向けの高価なサービスなのかな？

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 22:33:32.63

それってムンバイ限定なんじゃないか　西葛西のインド人はしてないと思う

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 23:27:18.93

>>17
プロテインの負担ではなく乳製品への耐性の問題の方が大きいと思うぞ
ソイなら余程の量を１度に飲まない限りそんな事にはならんし
１回に取り込めるタンパク質の量は限られているという説が有力視されているから
普通はそんな馬鹿げた事はしないし……

>>21
南インドのレモンライスの原型は弁当用防腐ご飯だが……
インド料理のなんたるかに深入りするとスレチ

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 23:29:39.36

>>19
そもそも一般人と一般的なベジタリアンの平均的なタンパク質の摂取量に
かなり差があるからし、ベジの方が肉体的に健康で長生きとは限らないしな
旧約聖書の幼少期ダニエルくらい？

**菜々しさん** · 2014/07/27(日) 21:17:08.96

「スーパー大豆」開発、世界最高のたんぱく質含量を実現
http://www.wara2ch.com/archives/3049619.html

**菜々しさん** · 2014/07/27(日) 21:46:19.41

↑韓国w
つか日本ではhttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001785875前からある
パクリだろ

**菜々しさん** · 2014/07/27(日) 22:25:49.37

でもお高いんでしょう？

**菜々しさん** · 2014/07/28(月) 04:27:13.65

べジタだけど、最近牛肉ばっか食ってるなぁ～

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 11:27:26.16

ヒンドゥー教徒がベジタリアンだからなんとなくいいイメージ持ってる人多いと思うけど
インドに実際行くと和食の方が全然ヘルシーだってわかる
生野菜はほとんど食べられないし食べる習慣がない
美味しいんだけどオイリー過ぎるメニューも多くて、砂糖と油の塊みたいなスイーツ食べまくる
1日に5回位甘いチャイ飲むし、パンっていう噛みタバコかんで街中に赤いツバ吐きまくってるし
肉を食べても日本の一般的な家庭料理食べてる方が健康的
インドは冷蔵庫普及してないからなんでもぬるい物ばかりだし

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 11:49:18.98

広い国だし地域によって全然事情違う

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 14:38:38.70

ムスリムも多いしクリスチャンも日本の人口くらいいるし
ターバン巻いてるのはシーク教だし、インドを十把一絡げにしすぎ

そもそもインドの国自体、健康的には程遠いハードな環境だし

何より、スレ違いだから、ベジタリアンの各国料理でもなんでも立てて
他所で主張しとけ

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 15:01:56.17

過疎スレで自治厨って1番いらないと思うわ
何の話題もふらず自分が見たくないから文句言うだけだし

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 19:58:55.54

>>32
話題はふってるし、落ちない程度の過疎ならいいじゃん
板自体過疎なのに
自分こそ愚痴だけの為にこのスレにいるの？って感じなんだが

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 20:40:04.07

※料理の話題はスレ違いなので禁止します。料理板、レシピ板でどうぞ。

**菜々しさん** · 2014/07/30(水) 20:53:18.25

米よりも麦の方が全然タンパク質多いんだね

最近小麦粉食べてないや
食事に組み入れないとダメだな

**菜々しさん** · 2014/07/30(水) 21:09:47.08

語源から言うと豚肉や牛肉食ってもベジタリアンって言うんだね

**菜々しさん** · 2014/07/30(水) 23:09:15.80

>>35
グルテンミートもあるしね
汁ものの具材をお麩にするところから初めてみては

>>36
活気があって健康的な人だっけ
少なくとも屠殺してなきゃ板的にもいいのかな？と思ってこういう>>1で立てました
自分自身は出汁は気にしないし、他のベジの人より鶏肉と魚も食べていると思う
わざわざこの板には書かないけれど

**菜々しさん** · 2014/07/31(木) 07:05:22.05

>>36
ほれっ

ノンビーフイータースレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1406657791/

**菜々しさん** · 2014/07/31(木) 20:03:18.74

>>37
腑にも種類があり過ぎてワロタｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%A9

チクワブって腑の一種だったんだねー
普通に魚肉だと思ってたよｗｗｗ
ヘエ*32

**菜々しさん** · 2014/07/31(木) 22:20:38.87

関東以外だとあまり馴染みがないよね＞ちくわぶ
すいとんみたいな感じでもちっとした粉物好きなら楽しめるかと

油麩（仙台麩）をオニオングラタンスープのフランスパン代わりに使ったりするのもいいよ
豆からのタンパク質摂取が中心だと炭水化物が増えるから
そっちも置き換える事で少し抑えられて

パン粉の代わりに普通の麩を細かく砕いて使ったりもするね
こちらは高野豆腐やおからで代用するのもいい感じだが

**菜々しさん** · 2014/08/01(金) 21:41:09.26

よし！
もうちくわぶでボディビルダー目指すよ！

明日スーパーに行くから

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 00:50:16.51

ちくわぶは無理だろ
おとなしくソイプロテインを飲んどけｗ

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 03:04:10.20

ちくわぶは他の麩と違ってデンプンが多いよ。美味しいけど
タンパク質の為に食べる位なら大人しくソイプロテインを摂った方が……

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 11:37:24.96

すまん。反映されてないと思って二重書き込みしてしまった
恥ずかしい……

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 12:07:43.18

通販で買った大豆ミートが100g中
タンパク質が46gで脂質が2.9gだ
トレーニー的にはどうかね
中々の数値だと思うんだが
味も慣れればまあまあイケるが肉とは別物
1kg1700円で安い

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 12:23:24.44

別名大豆カス、大豆油絞ったカス

普通は人間は食わない

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 14:37:25.68

偽肉は臭いし別に肉っぽくもなくね？
プロテインとかきな粉の方が旨いし

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 14:48:12.24

まーそーなんだけどさー
既存の肉料理の代替につかえて便利じゃん

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 15:24:07.36

>>42-43
アドバイスありがとうｗ

でももうこれ以上ソイはムリ
俺にはちくわぶしか無いんよ

このチャンスに掛けるよ!
ちくわぶビルダー目指すよ！

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 16:30:47.36

>>49
生麩は？粟麩とかヨモギ麩とかゴマ麩とか色々ある
高いけどな

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 18:34:24.85

タンパク質は含有量だけじゃなくアミノ酸スコアも気にする

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 18:36:51.96

プロテインの代わりに竹輪麩って毎日どんだけ食べる気だよw

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 19:23:55.46

生麩はグルテンの塊だが、ゴマは脂質たっぷりだわな
グルテンミートも大豆たんぱくだから、味のバラエティだけなら
大豆にもせまれそう。牛乳の置き換えにはならんけど

大豆がいやなのは味？ソイスレで忘れた頃に蒸し返されるイソフラボン？

**菜々しさん** · 2014/08/02(土) 19:25:47.85

あ、何いってんだ
修正しようと思ったら誤送信して連投規制にひっかかったし。バカすぎる
「グルテンミートも小麦たんぱく」だなの間違えね

**菜々しさん** · 2014/08/03(日) 13:39:20.24

>>53
味じゃないよｗ

飽きたから違うの食べたいんだよね

**菜々しさん** · 2014/08/03(日) 21:46:09.45

>>55
その程度なら大豆たんぱくや小麦たんぱくの製品を調理する方がいいかも
ビルダーがネタならちくわぶもいいと思うけどね

大豆肉含め、代替食品になるものは便利だ
大人になってからベジになろうとするとあの手の味の料理は恋しくなるｗ

脱脂大豆カスでいいから、脱脂きなこを出してほしいなー

**菜々しさん** · 2014/08/03(日) 22:07:09.84

コクのないきな粉なんて…

**菜々しさん** · 2014/08/04(月) 00:51:33.73

こうばしいプロテインがほしいの……

**菜々しさん** · 2014/08/04(月) 04:34:50.00

大豆に依存しすぎて
イソフラボンの過剰摂取が気になる
今んとこ体調は悪くないんだけど

**菜々しさん** · 2014/08/04(月) 10:34:22.40

大豆は摂りすぎると甲状腺を悪くして
橋本病になると知ってビビッた

**菜々しさん** · 2014/08/04(月) 18:51:24.98

軽度の橋本病だが大豆もなのかｗ医師、教えてくれよｗｗｗ
ソイプロテインはイソフラボンはほとんど含まれてないそうだから
大豆は美味しく楽しめる範囲内でプロテインも併用してた
調べてみたら、抗甲状腺作用とやらはプロテインにも含まれてるのね

昆布出汁も大量のヨードが含まれているから
日本人は１日の許容量もすぐにオーバーしてしまうんだよね
これが続くとやっぱり橋本病になってしまう事があるという

ビーガンではないから、もう少し乳卵etcの比重を増やそうかな
レンズ豆とかも美味しいよね

**菜々しさん** · 2014/08/04(月) 21:09:49.36

シンサ6が激ウマでオススメ

**菜々しさん** · 2014/08/05(火) 06:25:37.60

橋本病こえー

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 00:51:10.85

イソフラボンが甲状腺へのヨウ素の取り込みを阻害するから
甲状腺の病気にかかりやすくなるだけだよ。
ヨウ素の多い食品を摂れば問題ない。
昆布１ｇで１５９０ｕｇのヨウ素が摂れるからそれでいいんじゃないかな。
しかしヨウ素は摂りすぎも問題になる（上限１日２２００ｕｇ）。

イソフラボンが乳癌や子宮癌を誘発するという説も、
今の医学では否定されているそう。

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 01:04:44.63

あぁなる。取り込み阻害なら別に橋本なら大豆食べても問題ないな
日本ではヨードの過剰摂取はあってもヨード不足でなる事はない
輸入食品をとる場合は塩にヨードが添加されている事も多いからなおの事

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 20:02:07.30

昆布豆って理に敵った料理法なんだね。

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 22:54:55.10

大豆の大量摂取で寝覚め悪くなった人いる？

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 00:38:47.12

豆食い過ぎで糖尿になるんじゃね

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 02:50:36.34

大豆は糖質が低いから血糖値ぜんぜん上がらないよ。
自分、幼少期発症の１型糖尿があって毎食前後血糖測定するんだけど、
大豆の水煮だけを食べた２時間後の血糖値、
インスリン注射していないのに全く上がっていなかった。
肉だともうちょっと上がるかな。
一番上がるのはやはりごはんだけどね。

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 03:28:22.58

乳牛から搾乳するにも、授乳期を延ばすために
人工授精と言う形で常に牝牛を妊娠させる必要がある。
牡の仔牛は生まれてすぐ、もしくは肉牛として育てられてから屠殺される。
牝は生まれてすぐ24時間から48時間以内に母親から引き離されて育てられる。
残された母牛には搾乳機が取り付けられ、
結果として乳牛は人間から搾取されているということになる

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 06:53:18.09

また嘘話か
初乳は使えない

牛からのミルクがないと人間の赤ちゃんの死亡率上がるがどうするの

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 10:39:20.10

>>71
豆乳から作る人工ミルクもあるよ。
ヴィーガン用らしい

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 07:10:37.17

それで赤ちゃんが健康にならない
免疫抗体がつくられないから将来アトピーとかの原因になるだろ

赤ちゃんを不幸にしているベジタリアン

赤ちゃんにベジ強制させて殺したベジタリアンもいる

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 09:27:28.05

>>67
ヨードが足りずに橋本病になったとしても出る症状は過眠嗜眠だから真逆だよ

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 09:30:15.25

>>70 その主張を何でこんな過疎スレで

>>69 ベジ向けじゃないがソイジョイなんかも低GIが売りだね

糖質少な目かつ繊維質も豊富だから大豆は上がりにくく腹持ちもよい
小麦製品より食後の眠気も少ないからいい（極度の低血圧なもんで）

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 17:05:28.22

バタピー一袋でたんぱく質20ｇも摂れるから重宝してるけど
なぜか売り切れ易いんだよなあ

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 18:56:44.77

バタピーっていう手が有ったか！！！

種実って殆ど頂かなかったもんな～～

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 18:59:31.96

バター炒めピーナッツ
バタピー
ホエイ蛋白のほうが良いだろw

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 03:33:47.69

脂質がものすごいな＞バタピー
ローストしただけでも美味いのに

炒り大豆もあるとつまんでしまう
節分用以外にも以前カルディにチョコでくるんだのがあって美味しかった
ひよこ豆やらもスナック感覚でつまめるものがあるな
豆系おつまみやお茶うけは優秀だ

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 14:16:47.36

鶏を死より苦しい監禁虐待の産むマシーンにして食べる卵は美味しいですか？
自分で可愛がってる鶏から分けてもらう卵ならともかく
スーパーで売ってる卵を食べるのは虐待者でしょ！

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 15:07:41.02

バタピーのバターはどうなるのw虐待か
リスを虐待しているｹｲ&ﾘﾙに文句いえば

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 16:59:22.60

いままでおかゆにきな粉混ぜてたけど
発芽大豆をやってみようと思う

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 17:21:31.31

中国産ピーナッツ大量に食べるのは怖い
時々変な味するやつ混じってるし

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 18:55:11.89

豆もやし食えよ

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 19:02:53.66

割りと中国製バタピー食ってるけどバターなんて高級品使わないし
国産落花生食っても変な味は混じるよ
。

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 21:22:40.65

インド系の豆スナックも美味いよ
あっちの豆やナッツ、スパイスはインド産も多い
ベジ向けも多いし便利

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 21:23:43.08

>>80 そういう主張するスレじゃないんで。該当する所で勝手に喚いとけ

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 21:56:14.31

ナッツは無限に食えるな

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 00:17:51.89

>>86
おいしいけどあんまり売ってるところがない…

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 01:21:32.11

>>89
カルディはだいたい１～２種類は売ってて
成城石井やら輸入食品の多いスーパーやらも運がいいと置いてるし
自分で揚げて塩やガラムマサラを振っても美味しいよ
通販の方が手軽だけれど

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 08:46:57.98

カルディとか楽しいんだけど劇高だよねｗ

外国に住んだことあると特に高く感じるよね

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 17:51:40.72

>>90
近所のカルディは店舗面積小さい店ばっかりだから品揃え悪いんだ
前は近所のジュピターで売ってたけど閉店しちゃった
MTRのレトルトカレーも売ってて便利だったんだけど
ムングダルを揚げたら美味しかった

>>91
酒屋とかに比べると輸入食品みんな高いね

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 22:47:16.28

カルディ、駅前にあって便利だからよってしまうｗ

普段はインド人用のスパイスショップやハラールフード店で買い物をしてるよ
安くてベジ向けを明記してる商品もあったりして楽しい
豆製品の多さに驚かされるね

ひよこ豆やレンズ豆を水で戻して粉にして小麦粉に一部を置き換えて使うと
自然にとれていいよ
パパダムとかみたいにスナック風に揚げたり焼いたりするのもよし

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 18:43:13.32

>>73
具体例を教えて

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 20:23:44.33

>>93
なるほどね～

外人と仲良くなっといた方がいいんだな

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 20:39:55.48

>>94
http://oisha.livedoor.biz/archives/50975821.html
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_4.html
http://okwave.jp/qa/q1890612.html

豆乳にはラクトフェリンとか免疫を高めるものないだろ

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 21:23:46.84

>>95
仲良くなくても買えるｗ
近くにない？インド人やネパール人のやってるインド料理屋が多くて
そっち系の人も沢山すんでるから店もあるんだ
１度検索してみるといい

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 21:57:30.86

やっぱり新大久保かな

**菜々しさん** · 2014/08/12(火) 00:43:44.95

神戸の山手はかなり多い

**菜々しさん** · 2014/08/12(火) 06:27:49.45

神戸カッコイイイイイ