東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ

1名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:51:07.65ID:S3b/V6MQ0
なお幽々子は使用禁止とする

2名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:54:20.31ID:S3b/V6MQ0
使用する東方キャラのステージを「コスト」とし
一番低コストで勝つ方法を考えた人が優勝とする
例えば小町、チルノ、萃香、ぬえと使用した場合
小町(5)+チルノ(2)+萃香(6)+ぬえ(7)で
かかったコストは20点とする

3名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:58:00.30ID:iT6GyzEy0
ゲームに出てない依姫豊姫龍神は0コスで使えるのか?
そいつらいた所で勝てるか怪しいけど

4名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:00:04.69ID:S3b/V6MQ0
複数ステージに登場する、書籍のみなど特殊なキャラについては
独断と偏見により以下のコストを払うものとする

霊夢 4
魔理沙 4
紫 7
文 4
燐 5
ぬえ 7
隠岐奈 6
依姫 7
豊姫 7
小鈴 1
阿求 1
三月精 三匹まとめて1
美宵 1
霖之助 1
華扇 5
小町 5
映姫 6

5名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:01:41.49ID:S3b/V6MQ0
龍神、小悪魔等いまいち程度の能力がわからんキャラ
水鬼鬼神長や深山の大天狗のようにいまいちスペックの分からんキャラは
使用禁止とする

6名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:03:27.86ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック1
軽く地球を破壊できるレベルのビームとか撃ってくる

7名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:04:54.37ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック2
すごく固い

8名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:10:06.84ID:a+WNxyzEp
ナメック星編なのか復活のFなのか宇宙サバイバル編なのかにもよる

9名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:11:12.88ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック3
素人だと消えて見えるくらい速いが、咲夜よりは遅い

10名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:13:32.95ID:S3b/V6MQ0
>>8
ナメック星基準
復活のFとか宇宙サバイバルだと亀仙人がそこそこやれたり
相対的に弱体化している説もある

11名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:16:58.71ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック4
宇宙空間でも生存できる

12名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:19:49.18ID:S3b/V6MQ0
フリ―ザのスペック5
3回まで変身するたび強くなり、体力も全回復する

13名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:23:27.87ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック6
多分それほど頭はよくない

14名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:26:41.92ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック7
サーチできるのは目視できる相手のみ
視力はよく分からないので2.0くらいとする

15名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:29:34.46ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック8
当然、動き回る。動きを止めない限り、能力や道具の効果範囲外に
超スピードで離脱されてしまう

16名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:34:36.84ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック8
防御力に関係ない攻撃(空間切断や毒薬、病気)は有効と考えられる
ただし、動きを止められればだがな

17名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:39:22.69ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック10
不老でも不死でもないので、老化推進や弱体デバフも有効と考えられる

18名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:44:06.02ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック11
フリーザ軍団は戦闘に参加しないが、傷ついたフリーザを修復してしまう
よってフリーザを取り逃がした場合には再戦時ダメージが全回復している

19名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:47:38.67ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック12
スカウターや移動マシーン、宇宙船といった便利グッズは使用しない
戦闘服もなしのパンツいっちょ状態で試合開始(東方キャラはパンツいっちょではない)

20名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:51:05.28ID:S3b/V6MQ0
その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)

21名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:54:13.09ID:S3b/V6MQ0
その8→その9
吉兆→吉弔

はい

22名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 09:13:13.57ID:uyVJz0djr
スターで居場所を探りサニーが挑発しルナがいたぶられている所でフランがキュッとしてどかーん

コスト8

23名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 12:15:37.43ID:L48NX+xkM
フリーザより、俺の方が強い

24名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 14:04:53.00ID:RflHEzpp0
永琳がフリーザを殺す薬を作り殺されても殺されてもつきまとい疲れて寝た瞬間投薬する

コスト6はい優勝

25名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 14:55:00.36ID:ecFuDpHtM
ミスティアの盲目とルナのサイレンスで攻撃は完封出来からあと出来るだけ低コストでダメージ通せるやつ
パワード鈴瑚とか

26名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 17:08:28.78ID:GDwALGkf0
へカーティア出したら7でいけない?

27名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 18:30:41.64ID:uyVJz0djr
>>26
負けはしないが勝てもしない気がする

28名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 19:05:59.72ID:PzBfZyzf0
スタミナ面に問題があるお方だから無理やりフルパワー出させれば息切れからの撃破狙えそう

29名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 21:28:31.30ID:QOBKSYBB0
輝夜が広範囲で永遠と須臾を操る程度の能力を使って経過時間を早めて老化&老衰

コスト6+地球犠牲

30名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 07:10:42.90ID:M376VWU70
>>22
フラン「キュッとして…」
フリーザ「むむっ…!?」シュバッ(高速移動でフランの背後に回る音)
フリーザ「これはこれはお久しぶりです」
フラン「キュ、キュッとして」
フリーザ「無駄ですよ」シュバッ(高速移動でフランの正面に回る音)

>>24
フリーザ「貴方の心にデスビーム」
永琳「フリーザを殺す薬が!?見、見えなかった…何かが光ったとしか…」
フリーザ「これでもうフリーザを殺す薬は使えない…」ニコッ

>>25
フリーザ「おらよデスボールいっちょう」
三月精&ミスティ&パワード林檎「超広範囲攻撃食らったら見えてる見えてない関係ないよねトホホー」

>>29
フリーザ「輝夜さんの能力って老化を推進できましたかね?とりあえず宇宙へ逃げますね」

31名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 10:26:40.27ID:ttsPSj5/a
いざとなったら星壊して宇宙に逃げられるのは強い
あと心にデスビーム←とは

32名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 17:08:18.99ID:NHlGWWa40
弾幕ならプロが操るチルノでいけるから2でいけるよね。

33名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 18:02:41.65ID:7GLUwxDmd
まずは初手地球破壊をどうにかできないとスタートラインにすら立てないな
難しい

34名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 18:10:08.99ID:/oqcPhy00
ナメて掛かってくるだろうから初手で破壊は恐らく無い
あとナメック星編なら相手の能力とか予習しないと思う

35名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 20:10:35.57ID:M376VWU70
デバフなしで挑むのはどう考えても無謀だぞ

36名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 21:03:08.02ID:SbLbRu4t0
戦闘態勢に入る前にリグルが虫を操ってフリーザの体内へ忍び込ませる
そして内側から食い破る

37名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:02:04.31ID:t0sAVDYg0
>>36
寄生虫攻撃は逃げられてフリーザ軍団に治療されたらおしまいでは

38名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:15:24.73ID:xo0p8v840
とりあえずコストを無視して絶対に勝てる布陣を考えた

永琳&輝夜 蓬莱の薬制作班。参戦する東方軍全員に不老不死属性を与える  
小野塚小町 距離を操る能力で逃げるフリーザを絶対に逃がさない
てゐ 運を味方につける
さとり 次の行動を予測して支持を出す
響子 さとりの予測を全軍に伝える
メディスン とにかく弱体化する毒を生産する。東方キャラサイドは抗体を投与
八雲紫 防御力無視でダメージを通せるのが確実な貴重なキャラ
隠岐奈 小町の能力をカバーして絶対に逃がさない
紫苑 運を下げる
スター 小町の能力をカバーして絶対に逃がさない
ルナ アタッカーの紫の音を消し続ける
サニー アタッカーの紫を透明にし続ける

ここまでやれば勝てるだろう。コストはもう計算してない

39名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:19:52.38ID:xo0p8v840
隠岐奈の後戸なら東方軍の能力を常にフリーザに効く範囲内に貼りつかせられるはず

40名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 04:38:44.40ID:r9QyJkdZ0
咲夜よりは遅いと明確に書いてあるのでつまり咲夜さんがカギだなこれは

咲夜さんが時間停止、逃げられないようフェムトファイバーで地球ごとフリーザを縛ってもらって動けなくしてからお空ちゃんのサブタレイニアンサン(クウラは太陽で燃え尽きたしフリーザもいけるやろ)

→咲夜+空(+豊姫)でコスト18

41名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 10:37:16.90ID:o9n7qhl2r
紫とかなら確実にダメージ通せるがコストが高い
アタッカーは汎用性高くて安いメディスンに任せ防御と動き封じにコストを費やすべきだろうな

42名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 14:49:57.15ID:DL8HW43kM
逆に紫一人で戦えなくもないんじゃないの
スキマ使ってフリーザをズタズタに引き裂けるし
スキマ空間に退避すればダメージもない

43名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 20:59:38.11ID:pNIblngDa
ドラゴンボール時空に世界観を合わせると超能力系は無効化されがちなので割と勝ち目が薄い
一方でどんなに強いキャラも病死し得るのでやはりヤマメ

44名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 21:43:34.42ID:Z/pNnj3R0
ただ超スピードで逃げられるとか言われるとデバフ系をどう通せば良いのかを考えなければと思う

スキマでフリーザの顔の近くに小さい空間を空けて、そこに病気なり毒なり噴霧とか?
コストは紫+ヤマメかメディスン
でもリグルの時みたいに逃げて治療とかなるかも

45名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 22:09:54.82ID:DL8HW43kM
スキマを攻撃じゃなく防御に使う発想はうなるな

46名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 01:48:43.29ID:MvLUQozW0
>>44
清蘭の異次元から弾丸を飛ばす程度の能力で体内に毒弾を発射しよう
紫よりコスト削減できる

47名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 07:53:37.01ID:JlWJikN90
スキマなら遠隔から一気に接近できるが
清蘭の場合安全にフリーザを目視できる所まで接近し
清蘭に落ち着いて照準を定めさせかつ
かつフリーザを動き回らせたり逃がしたりしないような工夫が必要だと思う

48名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 09:38:07.51ID:UbV+MZY1r
三月精は索敵と攪乱に有効で有能なのにコスト安すぎないか
あとサニーって確か光弾系の攻撃は反射できるよな
デスボールだかデスビームだかも無効

49名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 11:51:06.77ID:lkr8ChRl0
永琳がフリーザを即死させる薬を作りこいしが投与
コスト13だが成功率は100%
やちえの能力がフリーザにきくなら自分で飲ませれば良い

50名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 20:22:34.21ID:6/mXcrKB0
>>46
なかなか良い手かも
ただ清蘭の異次元弾丸が異次元から飛ばせるだけなのか異次元通して着弾点を定められるのかで話が変わってくる

>>49
吉弔さんには悪いけどフリーザの方が遥かに格上っぽいから効かなさそう

51名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 20:47:16.55ID:8RouvlVLd
お空ーーーーーーっ!!!
https://i.imgur.com/feJRn3V.png

52名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 21:36:05.50ID:UbV+MZY1r
やちえの力<<<<<バビディの力
べジータのプライド>>フリーザのプライド
ですまんがやちえの洗脳は破られる気がする

53名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:32:09.42ID:ACcRbF2WM
大妖精のワープ機能が紫の代用で効くなら
三月精+大妖精で運が良ければ殺れないかな
コスト3しか使わないぞ

54名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:39:17.53ID:JlWJikN90
色々考えたがヤマメ+三月精でコスト2
これがフリーザ倒すために多分考えられうる最小コストだと思う

55名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:40:34.56ID:JlWJikN90
あと旧作キャラの扱いってどうなってるの?

56名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:42:55.97ID:UbV+MZY1r
言っておくがヤマメに発病できるのは感染症だけだから
脳卒中とか心筋梗塞は無理だから

57名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:45:31.51ID:JlWJikN90
それは分かってがエボラやハンタみたいに致死率高い奴やエイズみたいに治らないやつなら有効ではないか

58名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:47:56.08ID:UbV+MZY1r
>>53
自分をワープさせる以外ソースがなくないか

59名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:50:31.65ID:UbV+MZY1r
>>57
フリーザ軍の治療が間に合わないほど即効性あるかな
エイズはヤマメが色仕掛けで感染させるの?
無理だろフリーザってホモくさいし

60名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:54:41.97ID:JlWJikN90
第2段階とかだと一人称が「オレ」だからオスだしホモだという論拠もないだろ

61名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:03:02.33ID:4/9WprB50
チルノの絶対零度で倒せるんじゃないか

62名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:25:05.96ID:vrcDlDad0
>>56
未来悟空はウイルス性の心臓病とかいう謎の存在で死んだからフリーザも十分死に得るのではないか
これは別作品だけど映画の宇宙戦争は感染症に倒れてたしフリーザ軍にとっても結構脅威になりそう
勿論そんなことは折り込み済みかも知れんが

63名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:29:51.75ID:vrcDlDad0
>>59
あと感染症は生活習慣病よりずっと即効的だぞ

64名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 09:01:16.47ID:xG/on7n/r
>>63
議論がズレていくのでアレだが
生活習慣病は長い年月の積み重ねが発病に至るだけで
いざ発病したらものの数十分だよ

65名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 09:04:42.16ID:xG/on7n/r
対して感染症は必ず潜伏期間があるし
軽度の退庁不良の間に逃げられたり殺されたりしないようにしなければならない
効果範囲は狭いがメディスンの毒の方が圧倒的に個体殺には向いている

66名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 10:24:08.99ID:AJU7R3rua
どちらにせよマトモに戦うより毒殺狙う方が圧倒的に実用的ってことでFA?

67名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 13:43:38.61ID:xG/on7n/rNIKU
問題はフリーザに効く毒をどう調べるかとどう投与するかだな
宇宙空間でも生きられるのだから外皮はめちゃくちゃ固くて放射能も無効
呼吸も長時間平気で止められそう

68名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 13:47:52.68ID:xG/on7n/rNIKU
まあどちらにせよコスト考えてもエースアタッカーはメディスンで決まりかな
防御力下げるデバフも妙案が無いし

69名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 20:52:38.87ID:jLmfpkk30NIKU
クソスレかと思いきや結構頭使うスレやな

70名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 20:54:44.49ID:XJe0wcsV0NIKU
>>67
調べるとなるとやはり月の頭脳が必要になるのでは?
つまり永琳分のコストを上乗せしないと・・・

71名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 21:56:09.18ID:vrcDlDad0NIKU
少なくともべジータや地球人に出し抜かれる程度の頭ではあるのでどうにか詰みの状況を賢者や月の頭脳によってつくることは出来るかもしれない
ただしフリーザ様特有の惑星破壊があるので詰ませたらすぐに殺る必要がある

72名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 23:28:08.08ID:7pMjr60j0NIKU
サニーミルクが光弾系を弾けるなら
惑星破壊ボールも宇宙とかフリーザに跳ね返せる
あと肉弾攻撃をどうにかすれば防御は完璧じゃないか

73名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 23:29:59.38ID:7pMjr60j0NIKU
>>70
少なくともフリーザの体組織の一部を採取する班と
それを永琳に届ける班も要りそう

74名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 00:42:04.88ID:aijuM6ho0
二童子の能力って副作用みたいなのあるのかな
背中に扉開けて無理矢理フルパワー形態にさせればスタミナ切れで大幅に弱体化できるかも知れない
まあフリーザにトドメ刺すの誰にするんだって話だけど

75名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 10:42:22.25ID:nY430Z6ZM
デバッファー考えた
ミスティア 鳥目
ルナ 難聴
鈴仙 混乱
紫苑 不運
萃香 攻撃力防御力減退?
小町 空振り
ぬえ 撹乱
依姫 目くらまし(太陽拳)
グラピ 凶暴化
諏訪子 呪い
雛 厄
ヤマメ 感染症
パルスイ 嫉妬
雷鼓 行動制限
正邪 位置感覚反転

76名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 21:03:18.61ID:oTwoH/B10
あれ?もしかして本編の依神姉妹の完全憑依作戦をそのまま実行すればかなり不利な状況にもっていけるのでは?

77名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 21:09:46.33ID:qBMzuZxm0
味方をする体でやれば意外と行けそう

78名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 07:12:07.34ID:rsv3m6a/0
完全憑依自体が都市伝説異変の続きならサグメから用意しなきゃならない

79名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 10:49:40.84ID:KdaQoijfM
意外と使い勝手の良いデバフってないんだな
あらゆる物質を柔らかくする程度の能力とかいないとキツイな

80名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 21:37:20.94ID:Et+SJTqs0
正邪のは普通に使いやすくない?
フリーザは自分のデスソーサーを食らっちゃうドジな所あるし方向感覚狂わせれば結構足止めできそう

81名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 03:06:24.62ID:jKsV2V290
湖から飛んでくるエネルギー弾を悟空と見間違えてだっはーされてたし搦め手は普通に効きそう

82名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 07:34:01.51ID:HGaHy11N0
問題は威力

83名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 08:04:57.01ID:KijYMH+Ar
コスト7の依姫=太陽拳は使い所によっては強力
原作もその後の流れを変えるくらい要所で仕事してるし

84名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 15:22:58.16ID:JA5FZpNE0
ヤマメがゴクウをウィルス性の心臓病(笑)で殺す
青娥がゴクウをキョンシーに加工して戦わせる
コスト5 Q.E.D

85名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 18:35:37.81ID:jKsV2V290
「勝つ」が殺すのではなく逃さずかつ無力化でいいなら紫のスキマにパックンチョして閉じ込めればそれでいいのでは
フリーザ以上のスピードがあるであろうゴテンクスも後ろからの不意打ちならブウの肉でパックンチョできてるし油断してるなら初見殺しでいけるいける

86名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 18:58:54.21ID:JA5FZpNE0
パックンチョした後クパア…するたびフリーザが飛び出てくる可能性あるから
事実上二度と能力使えないゆかりんかわいそすぎない…?

87名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 21:30:00.39ID:ztt2iJK60
ぶらり廃線使ったらそれに乗って帰ってくるフリーザとか嫌過ぎる・・・

88名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 22:10:07.21ID:JA5FZpNE0
でも逆にクパアするぞ…?フリーザが飛びだすぞ?
って脅せばだれもゆかりんに逆らえなくなるのか?

89名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:05:26.05ID:+/F06b4J0
君らの考えた作戦の大半は勝つ方法ではなく暗殺する方法じゃねーかと思った

90名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:15:20.71ID:ztt2iJK60
勝てばよかろうなのだぁ!

91名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:53:28.38ID:HGaHy11N0
そら幻想郷側の勝利条件は幻想郷を守ることだし

92名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 00:37:26.12ID:UEYKWv8m0
>>84
いきなりヤマメ使ってカカロットさん狙わなくても
わらしべ長者形式でちょっとだけ格上のやつを順番殺してって
カカロットさんまで支配下に置く方法を提案する
ブルマ→亀仙人→クリリン→ご飯→ピッコロ→ベジータ→カカロットさん
この方法なら青娥一人でやれるんじゃないか?

93名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 00:40:57.41ID:UEYKWv8m0
それか霍青娥でも勝てそうな能力者を別の漫画から連れてくる
ヒロアカの死柄木VS青娥なら青娥でも勝てそうじゃない?
死柄木の能力ならフリーザを粉々に出来そうじゃない?

94名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 09:31:02.37ID:NucTM6/dM
東方キャラでもねえし
力を合せてもないだろそれ

95名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 12:46:45.93ID:C1h01vB+r

96名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 20:46:22.31ID:AO7G6BYz0
>>94
的確なツッコミにちょっと笑った
そもそも使役で果たして本来の強さが引き出せるかどうか

97名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 00:04:11.73ID:mcieAGQk0
響子が大声で叫んで自称フリーザなら一撃で倒せる界王神様の助けを呼ぶ
コスト2

98名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 10:03:56.60ID:1G6Ey7Xwr
せめてビルスを呼びなさいよ

99名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 20:32:20.20ID:0VstrRyA0
発想は好き

100名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 22:56:32.52ID:mcieAGQk0
大妖精がワープしてビルスに救援を請いに行く
コスト2

101名無しさん祈祷中・・・2020/07/05(日) 21:25:45.42ID:y6h8GYxx0
ちょっとまって、今確認したんだけど
>>20
その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)

呼ぶの禁止だって・・・

102名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 03:26:02.75ID:0G7eczI+M
せーがのキョンシーはありなら紫やランの式神も可だよね

103名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 07:11:35.17ID:87ZoOGDf0
そんなハーメルンに載ってる小説みたいにホイホイ式になったりしたりするもんかね?

104名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 11:44:21.61ID:aGCQ8rHPr
紫「私の式になれば今より強くなりますよ〜」
悟空「ホントか!?おらワクワクすっぞ!」

いけそう

105名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 13:09:04.70ID:3NlIInP60
橙「私の式ry(カンペ見ながら)」
悟空「おらワクワクすっぞ!(食い気味)」

コスト2。結論出たな

106名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 14:07:48.42ID:aGCQ8rHPr
>>105
さすがに橙の式になったら弱体化するだろう

107名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 15:19:08.35ID:3NlIInP60
弱体化するなんて設定あったっけ?
弱体化するのに橙の式神になっている赤鬼青鬼とは一体・・・

108名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 16:37:05.51ID:oD452FPyM
なぜ君たちは東方キャラが、力を合せて、という前提をスルーするのか

109名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 16:41:06.25ID:sZpsccRGp
悟空とベジータは東方キャラみたいなモンやし(幻想入り数)

110名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 20:15:03.64ID:aGCQ8rHPr
>>107
ただのロリコンやぞ

111名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 21:04:05.76ID:N0YKS4560
二人以上東方キャラを使えという縛りなら
阿求=コスト1が言葉巧みに悟空をその気にさせる
橙=コスト2が悟空を式神にする
これで決まりだろう

112名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 21:20:12.54ID:XWQ4+Mcv0
協力を仰ぐのは果たしてルールに抵触しないのか気になる

変身する前にチルノを無邪気に近づかせて氷漬けにしたら、逃げれないからフリーザ軍回復は無しになる?
問題はチルノにどうやって自然にかつバレないように氷漬けにしてもらうか
演技はまず期待できないだろうし

113名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 08:46:04.34ID:VsDerOm9r0707
ZのOPにナッパさんが氷山割ってドヤ顔で登場するシーンみたいのなかったっけ
余程大陸ごと凍らせるくらいチルノを強化する必要があって
おきな、純狐、2童子にバフもらっても厳しいかも知れない

114名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 14:47:51.63ID:G5AqLGzp00707
単純に協力頼むのはダメだけど
道具として意のままに操れるならオッケーなんかな
さすがに橙が悟空を上手に操れるとは思わないけど

115名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 21:10:39.83ID:IgkXG+0100707
キョンシー化以外でバビディみたいな強化洗脳できそうな東方キャラ居たかな・・・
二童子の後継にさせる摩多羅様とか

摩多羅7+旧二童子各5(廃棄コスト) 計17とかでかすぎ

116名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 00:50:06.89ID:AWy+vy+i0
今のところ>>84が一番コスパいい気がする

117名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 00:53:49.43ID:ez0pMKmm0
ナメック星時点での悟空じゃ超サイヤ人になれないとフリーザ倒せなくない?
操りで超サイヤ人に変身させられるとは思えない

118名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:07:24.63ID:SEH4MvsMr
それは思った
対フリーザ戦開始時点としても
カカロットの戦闘力は50%の力で宇宙の塵にされるくらいだと思う

119名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:08:56.09ID:SEH4MvsMr
少なくても純粋な心を持ちながら激しい怒りによって目覚めないと超にはなれない

120名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:17:53.35ID:dHjAaohE0
無敵のスキマ防御力、防御不能のスキマ空間断裂
実質瞬間移動なスキマワープ、バフ+強制支配のスキマ式神、高い知能
改めて考えると紫って攻守にめちゃくちゃ有能だな
コスト高いからこのスレのルールじゃ敬遠対象だが

121名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 11:33:56.73ID:v9FVwT77M
こころちゃんを使ってカカロットを怒らせ超にする方法はあるがコストがなぁ

122名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 15:26:41.69ID:SEH4MvsMr
低コストの作戦が運頼みになるのは仕方ないが
確実に撃ち取れる最低コストを割り出す前提なら紫起用は充分考えられる
紫+三月精+あと1ボスだれかなら
コスト一桁で済むわけだし

123名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 22:13:09.00ID:wgbg5B+w0
三月精の三人でまとめて1は優秀低コスト帯だよね

124名無しさん祈祷中・・・2020/07/09(木) 16:48:02.57ID:ix194+1ir
光弾を完封できるサニー、音を消せるルナ、貴重な索敵機能を持つスター
ぶっちゃけ、対フリーザ戦に限れば一人コスト7でも不思議でない有能では?

125名無しさん祈祷中・・・2020/07/09(木) 22:10:47.82ID:eh0YrDia0
とはいえ三月精本編では紫様に負けてるし・・・

126名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 10:11:54.13ID:l9FRIiVCM
そういやオキナにも霊夢にもボコボコにされてたよね
サニーの反応速度を超える光談は防げないんだろう

127名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 14:46:52.42ID:PHf8Q2Dnr
光を曲げる能力だからねえ
紫の式になって演算能力を上げれば
バリアみたいに展開できるんでねえの

128名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 17:46:44.16ID:ornWt/S40
フリーザの指も入らないミクロスキマから式神強化メディスンが毒を噴霧
キレたフリーザが地球を破壊しようとしたら式神強化サニーがミクロスキマからリフレクト
フリーザが逃げたら強化スターで追跡
一連のコンボ連携を強化ルナチャが無音化支援
勝てるな

129名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 22:25:13.32ID:09ZSzzGa0
逃げた後の追跡するって考えはなかった
スターレーダーとルナチャステルスは有りかも

130名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 23:58:13.66ID:QW1+KYQn0
ヤケクソデスボールをスターが防げるならミクロスキマからスキマで首チョンパ
紫+サニーのコスト8で勝てそう

131名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 23:58:41.06ID:QW1+KYQn0
スターじゃねえやサニーミルク

132名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 00:01:49.29ID:6N8ZLpM10
宇宙まで逃げたらスキマで追跡できるか分からない
後戸なら絶対逃がさないから紫の代わりに隠岐奈を起用した方が良い

133名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 16:07:51.28ID:TH3HwPrWr
豊姫でもいいかと思ったがあれは異空間移動じゃなくカットペーストだっけ

134名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 21:05:52.92ID:Bh49Tgsd0
豊姫の扇子で広範囲分子分解とかいけるかな?どれくらいの早さで分解が広がるのかわからないけど

135名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:16:58.18ID:8G65Xl4S0
豊姫の扇子は遅すぎ&範囲狭すぎで多分役に立たない

136名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:17:50.29ID:8G65Xl4S0
攻撃に使う前提で同じコストならフランの方が信用できる

137名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:33:26.75ID:Bh49Tgsd0
扇子は迷いの竹林を一瞬でだったかどうだったか
原作見直してこなきゃ

138名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 07:28:07.26ID:yuwRy70r0
隠岐奈に追跡機能があるなら
紫+強化三月精+強化メディスンでなくても隠岐奈+メディスンで足りるかもな
紫は貴重なダメージソースだから使うなら攻撃に使った方が良い

139名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 10:16:32.59ID:xXPeLYimM
>>137
原作だとただの道具自慢で終わってるから
イマイチ性能が分からない(紫を脅かすために話盛ってそうだし)が
扇の形状をしている以上仰ぐだとかの予備動作があるんじゃないか
仮に生き物限定で素粒子レベルで分解するとして狙いを定められなければ兵器としては
破綻していると思うし

140名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 22:47:26.19ID:hsoBbm5k0
原作だと森を一瞬で素粒子レベルで浄化できると言っているが
・敵を目の前にしてなぜ「お前を一瞬で素粒子レベルで浄化できる」じゃないのか?
・そもそも豊姫たちは明らかに竹林っぽい場所にいるのに「森」なのか?
・逆に森(植物)しか浄化できない可能性があるんじゃないのか?
・そもそも森だってピンキリだけど具体的に広さはどのくらいか
・一瞬で必要な発動動作を終えられるくらい本当に豊姫は素早いのか(フリーザは本当に一瞬で数キロ移動する)
・スキマスリ能力を持ってる相手になぜ平然とそんな危険物を見せびらかしているのか
・依姫さえ反応できないレミリア級の伏兵にスられる可能性をなぜ考慮していないのか
・というか素粒子レベルで浄化ってどういう意味なのか?
・仮にバニッシュ的性能なら非生物=地面だって素粒子レベルで消えるんじゃないのか?
・なぜ扇子の形をしている必要があるのか?

ざっと思うだけで不安要素が多すぎる
少なく見積もっても彗星を破壊できるフランの方が実績面で信用できる

141名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 08:12:07.36ID:21k5bUur0
エタニティラルバ コスト1

1 フリーザに宣戦布告する
2 ボコボコにされる
3 一定期間後復活する
4 1から3を延々と繰り返す
5 数十年の歳月が流れる
6 老いて寝たきりになったフリーザを訪問する
7 ドヤ顔で勝利宣言する
8 フリーザくやしそうに息絶える(大勝利)

142名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 09:36:56.96ID:8MdlTmzir
その前にうっとうしいハエどもめ…されて
この星ごと消す!されたら
ラルバも復活できないか、復活した途端宇宙に放り出されて無限死だろう

143名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 14:23:21.70ID:uQqFXR7fM
>>140
紺珠伝で妖怪の山をコツコツ攻撃していたのと同じ原理くさいから
範囲はめっちゃ狭いし実際そんなスピードもないんじゃない
一瞬で幻想郷の生命を霧散できるなら
もっとさっさと遷都していたはず

144名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 14:29:11.71ID:uQqFXR7fM
というか厄介な妖怪だと自分で認めている紫をとっくに幻想郷ごと消してるだろう
中華人民共和国のジョウガ計画を不安がっている前に人民を浄化してしまえばいい
純狐やヘカに怯えて逃げ回る必要もない
なのに未だにどうやったら地上を植民地化できるかなんて上層部で話し合ってるのはおかしい

145名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 16:41:29.71ID:RcFTHemMr
ゲッシャー全盛期は残念に熱心な人が
銀河を吹き飛ばせるとか主張してたけどな
どっちにせよ綿月姉の方は実際戦闘力を疲労してないから
失敗の許されない戦いに起用しづらい
依姫の方は汎用性あって結構期待できる

146名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 19:45:16.86ID:IxZeNPph0
>>142
けっこう自信もって提唱したのに完全論破されると泣ける

147名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:30:21.98ID:ZFnCX9+Z0
>>139>140>143
サンクス
そういえばイーグルラヴィの浄化作戦も自然から手を付けてたっけ
人間や妖怪には効果を発揮しにくいのかも

>>145
よっちゃんの神降ろしは便利だけど降ろしラグが後々響きそう

148名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:32:02.68ID:ZFnCX9+Z0
イーグルラヴィといえば鈴瑚がフリーザの戦闘力に近くなるくらい団子食べてから戦闘開始とかシンプルにぶつかりあえていいのでは

149名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:36:22.48ID:ByfZQrb00
ベジータみたいなことになりそう

150名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:24:04.14ID:2hLkGD8f0
いくら食えば食うほど強くなると言っても胃袋のキャパの方に限界あるのでは

151名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:26:19.22ID:2hLkGD8f0
>>147
豊ちゃんの扇子が植物に対してだけ無双だとしたら
思うに座標が動く相手に異様に効果が薄いんじゃない?
照準定めるのにとても時間かかるとか

152名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:30:57.23ID:BEqFyFpO0
>>150
よし清蘭の胃袋と連結しよう

153名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:38:04.60ID:ZFnCX9+Z0
照準問題なるほどね
そもそもフリーザのスピードが早いのもあるから照準定めないホーミングか広範囲が有効かな

154名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 04:32:52.46ID:tXwZjX6s0
鈴瑚(団子を食べるほど強くなる)+清蘭(鈴瑚の胃袋と連結)+咲夜(空間拡張機能で鈴瑚の胃袋拡張)
これなら勝てるかも。コスト8

155名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 07:06:01.44ID:6kgkAncU0
咲夜さん出してくるのなら連結の必要はないのでは?ボブは訝しんだ

156名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 21:19:06.74ID:8n/oboLrM
胃連結して始めて一人前的な風潮

157名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 21:48:26.85ID:e5+vrxI10
鈴瑚と清蘭の闇は深い

158名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:02:15.02ID:ma0zQ+Ui0
>>141を改良したぞ

エタニティラルバ コスト1
1 フリーザに宣戦布告する
2 ボコボコにされる
3 一定期間後復活する
4 数十年の歳月が流れる
5 老いてアルツハイマーで寝たきりになったフリーザを訪問する
6 フリーザに投与されている点的に空気を注入する
7 フリーザ息絶える(大勝利)
8 死体に唾を吐きかけてやる

1から2は、できればさも事も無げにアッサリ済ませる
それがダメなら逆にザコでも一生記憶に残るような無様な負け方をわざと晒す
例えば脱糞しながら土下座で謝り足を舐めるみたいな無様さでフリーザの記憶に残す
ご臨終間近のフリーザの病床に現れ、抵抗できない状態で正体を明かし殺す。どうだろう

159名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:11:54.92ID:ma0zQ+Ui0
自分で言って何だけど
人として終わってるなこれ

160名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:17:08.67ID:e5+vrxI10
>死体に唾を吐きかけてやる
ラルバちゃんはそんなひどいことしない!
あとラルバちゃんに足を舐めさせるのではなくラルバちゃんの足を舐めたい

161名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:17:23.91ID:e5+vrxI10
そういやラルバの鱗粉って毒性とかあるのかな?
倒されるの前提なら鱗粉をばら撒きつつ倒されて、後々フリーザのダメージか妨害を狙うとか

162名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:21:42.12ID:8n/oboLrM
>>158
お前の中でそれが勝利なら勝利なんだろう
お前の中ではな

163名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:24:29.38ID:8n/oboLrM
>>161
チルノが進化しているので
ラルバもフリーザ殺すべしで進化すればそうなるかも
ただそれでもメディスンの下位互換かな

164名無しさん祈祷中・・・2020/07/15(水) 06:00:09.04ID:Q2vdgZLZ0
>>158
フリーザが寝たきりで点滴を受けている前提な部分が脆い
ピンコロでなじる機会が無いかもしれない

165名無しさん祈祷中・・・2020/07/15(水) 09:18:32.43ID:CaJzRJJSM
フリーザが寝たきりで点滴受けてる姿は想像すると笑える

166名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 09:37:16.47ID:cbQ+uOQ/r
逆にフリーザ軍団が見守っている病室にどうやって入っていくんだよ

167名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 21:29:32.84ID:IY6wKMO90
フリーザ軍団がお見舞い来てるとか結構慕われてて笑う

168名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 23:46:35.59ID:Tjz9JqwU0
1、ヤマメで伝染病汚染空間を作る
2、小町で伝染病汚染空間とフリーザの距離を一瞬でも0にしてフリーザに感染させる
3、小町でフリーザとフリーザ軍の距離を操作してたどり着かせない

三途の川の川幅は400kmはあるらしいので三途の川の距離を弄ってる小町は最低でもそれくらいは
能力範囲と考えられる
フリーザも100kmはありそうな範囲だとちゃんと飛んで移動しているのでその範囲の距離を弄られたら
目的地にたどり着けない

必要なら咲夜も加えて汚染空間の拡大や時間の進みを早くする手も有効

169名無しさん祈祷中・・・2020/07/17(金) 19:27:06.99ID:W/vyslVR0
フリーザを即殺できないのであれば
逃がさないために小町か隠岐奈の最低どちらかが必要というのは承知

170名無しさん祈祷中・・・2020/07/17(金) 22:15:33.84ID:XcaLQC470
>>168
おお、小町の距離弄りを最大限に活用した良い作戦

171名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 10:34:48.96ID:3Opmtaocr
伝染病はとりあえずDB最強のウィルス性の心臓病が鉄板?

172名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 10:38:43.58ID:3Opmtaocr
>>168
選んだ伝染病がフリーザに無効な可能性も考えると
ヤマメ本人が濃厚接触するのはリスキー
複合感染したサンガツに濃厚接触させれば
コスト1で三回チャンスある

173名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 13:37:45.76ID:ZXTWeg2D0
>>172
ヤマメはフリーザとは接触しない
あくまで隠れながら伝染病に汚染された空間を作るだけ
その後に小町が距離を弄って感染させるから有効な病気にかかるまで何回でも試せる

174名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 21:10:14.35ID:ykzPjtas0
>>172
なんて卑劣な
でも妖精の特性をしっかり把握しているところがまたなんとも

でも確かに無効なこと考えると、有効かどうかを調べられる永琳を入れたほうがいいのかな
+6になっちゃうのが痛い

175名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 01:28:00.34ID:eCdOOL9Q0
アウシュビッツのガス室みたいなミニスキマルームに監禁して
メディスン特性の猛毒ガスを充満させる

176名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 01:40:55.11ID:8FeGzb7W0
ルールで毒や病気は有効って書いてあるから突っ込むのはヤボだけど
宇宙で生きていけるって事は毒ガスは効かない可能性がある
でもよくゼーハーゼーハーしてるから訳がわからん

177名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 09:22:29.03ID:ibVtQVEBa
無呼吸でも死にはしないが激しい運動は酸素が必要とか
だとしたら宇宙では短時間しか実力を発揮できないかもしれない

178名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 10:49:14.22ID:eCdOOL9Q0
明らかに呼吸はしているわけで合理的に考えると
バリアみたいなので空気を確保できるのか鯨さんみたいに肺活量が多いのか
あるいはドラゴンボール世界では宇宙にも空気があるのかどれか

179名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 10:56:12.33ID:eCdOOL9Q0
ちなみに少年悟空も如意棒伸ばして兎人参化を送り飛ばしている
つまり意外とただ単純にドラゴンボール時空では宇宙に空気があるだけな可能性も高い
フリーザが呼吸をしている、血を流す、臓器が存在することは確認済みだから
人類とは弱点が違うにしても毒や伝染病はやはり有効と見て良いと思う

180名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 18:55:10.83ID:OHf1J2MP0
血液を凝固させる毒さえあれば勝てるんだから
フリーザの血液を採取できれば勝ったも同然
逆に感染症はフリーザの抗体を調べなきゃいけないから難しい
フリーザの髪の毛が手に入って遺伝情報が分かればなあ
だからアタッカー性能はメディスン>>>黒谷ヤマメだよ

181名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 18:58:01.15ID:OHf1J2MP0
上でも言われている通りラルバの鱗粉を有毒化できるならラルバ最強だよ
神経毒なら吸引するだけで死に至らしめられる

182名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 21:23:59.32ID:zPi5uvhU0
フリーザの髪の毛という笑いどころ好き

183名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 22:02:28.59ID:oJQpF/tTp
>>180
それフリーザの皮膚を二回貫通できてないですか?

184名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 11:29:35.54ID:8U0PuQrDr
血液を固めるだけなら永琳を引っ張り出さなくても
ナズーリンや清蘭くらい知能が高そうなキャラなら少し勉強すれば研究して
メディスンに伝えられるだろう

やはり最小コストはメディ+清蘭かな
逃がさない前提で

185名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 13:15:24.28ID:EDwq2Kzsp
異次元弾に夢見すぎな気がする
逃さないで傷つけてそれを回収(フリーザに姿を晒す可能性あり)して更に逃げながら調査して
そこから作った毒を注入の手順がノーコストで出来るとは思えないかな
あと血液凝固毒はそこで固まるから毒が全身に回らない
運良く致命的な血管でその一本が固まったら死ぬ血管に注入できる運も必要

186名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 15:36:51.28ID:yxvAdtnTM
>>166
にヒントにオラすんげえ作戦思いついたゾ
稗田阿求をフリーザ軍に士官させて参謀役になったところでフリーザの細胞や髪の毛を採取し
地球に持ち帰って有効な毒を洗い出してメディスンに精製させる
フリーザ軍なんて脳筋馬鹿ばっかだから
阿求の話術と知力なら簡単に出世できる
ぜってー見てくれよな!

187名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 16:08:42.12ID:8U0PuQrDr
フリーザには不動産業という顔もあるから
官僚タイプは重宝されそうだな
小鈴でもいい。全宇宙の契約書が読めるし
ナメック語も通訳できるからドドリアの数百倍役立ちそう

188名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 16:15:44.25ID:86QG2H5la
フリーザ様達って割とカジュアルに星破壊してたりするけど誰に星売ってるんだろう

189名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 17:39:33.01ID:EDwq2Kzsp
>>188
その前に星破壊されて行き場を失った種族にじゃないかな?

190名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 18:04:22.97ID:i8vv4HV/0
マッチポンプだぁ
もはや東方じゃなくてドラゴンボール考察スレになってるのすき

191名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 18:35:13.49ID:HoGTCVCf0
フリーザ軍団の就職採用試験をどこでやっているのか知らないけど
そこまで阿求を送り届ける必要があるのでは

192名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 20:06:56.96ID:EDwq2Kzsp
逆にフリーザ軍の参謀ってあのザーボンさんとドドリアさんが選ばれる理由があるって考えると
実務能力より先に最低でもフリーザが癇癪起こした余波だけでは死なない程度の耐久力があって
その上で実務能力や雑用を文句言わずにこなす能力とかが求められてそう

そう考えると耐久力ない阿求や小鈴より紫くらいは必要そうな気がするな

193名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 22:16:20.78ID:lEp1jnXa0
>>190
敵を知り己を知れば百戦危うからずだし多少はね?

>>192
ザーボンさんとドドリアさんが参謀なのかな
他に参謀役はいそうな気がするけど、見えない以上あの二人が暫定参謀か
紫様はどこかキナ臭いから警戒されるから上手いこと式を書き換えた藍様でいってみよう

194名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 22:40:26.52ID:ZyOqUTfb0
言い忘れていたが、メディスンのコストは花映塚から相対的に判断するに
4か5だと思われるので、サービスで4とする

195名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 23:52:13.55ID:+odN4XLC0
>>145
それは多分プランク爆弾があるからじゃないかな
何故幻想郷歴の1000年前の月の都に地球の研究者の名が付いているか不明すぎるけど
プランク爆弾を単なる量子論から来た原子爆弾とするか
プランクエネルギーの爆弾とするかで規模が激変する

196名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 23:58:55.05ID:YhunS4390
って言うかフリーザ軍へ潜り込ませるのがOKなら永琳送り込んでフリーザの主治医にしちゃえば早いな
死なないから恐る恐るフリーザの相手してる医者たちも永琳にフリーザ相手を押し付けそうだし
主治医なら細胞採取して培養して調査して殺せる毒作ったら投与すれば終わり

197名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:12:12.67ID:APcRyiCD0
>>195
名前もさることながら、そんな無駄に手の込んだ自爆装置を
月都万象展なんてガバガバの環境下で見せびらかしている時点で
色々無理がある

198名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:19:58.40ID:APcRyiCD0
>>196
永琳サイドがある程度無能を装っておかないと
フリーザの方から逃げ出しそう

199名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:26:41.45ID:/jMO7Ec/0
>>197
無理がある設定にしたのは
儚月抄なんだから俺に言われても知らんよ
中には「寿命と引き換えに全ての病気が治る薬」もあるので
毒や病気が効かないとしても生物なら効く

200名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:30:19.89ID:hMZqQg200
>>198
フリーザ軍はどう見ても裏切る気満々のベジータを放置するくらい裏切ったら殺すから別にいいよな軍隊
って言うのが先にわかってるのが前提かな

201名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 02:05:45.04ID:APcRyiCD0
>>199
プランク爆弾の出典は儚月では無くて文花帖のはず
無理があるというのはそれを大真面目に解釈してドヤってたゲッシャー宛

今から思えば原作者的にる〜ことの原子力マーク程度のネタだろうなあ

202名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 07:18:54.19ID:hMZqQg200
単に1プランクエネルギーの爆発する爆弾で他の爆発物と爆発量を比べて
「これの爆発力はプランク爆弾3個分」みたいなこちらの世界で言う「レモン何個分のビタミンC」
の爆発物版な例えに使うんじゃないかな?

1プランクエネルギーはTNT換算500kg弱くらいらしいから通常単弾頭のトマホークミサイルが大体1プランク爆弾

203名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 09:33:19.78ID:VDODZsnjr
そもそもゲッシャーはプランクの限界値で試算してるんだっけ
月マンセーしたいがために

204名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 13:57:44.26ID:vsHn8ztVM
>>196
フリーザって風邪一つひかない健康優良児っぽいけど
主治医が必要な持病とかあるのかな
慢性的な関節痛とか血糖値が高めとか
でないとフリーザに頻繁に怪我させられるかませ犬が別に必要なのでは
ヤマメ+永琳のマッチポンプ大作戦なら尚更固い

205名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 17:38:25.60ID:/ZqzJi7ap
>>204
フリーザはフリーザ軍が崩壊する可能性があっても不老不死が欲しかったんだから
部下の一番戦闘力の低い1人を手術するフリしながら蓬莱の薬を与えて不老不死にして信頼を得る
当然自分も不老不死にしろと言われるだろうけどフリーザは異種属だし戦闘力が高いと難しい手法で
失敗はできないと細胞を貰って研究する
暫くしたら不死の細胞を作ってフリーザのエネルギー弾でも消滅させられないところを見せて
この細胞を全身に移植すれば不死になれると説明する

不死の細胞は当然癌細胞なので全身に埋め込めば癌が全身に転移したのと同じ状態になってフリーザは死ぬ
フリーザ軍にはフリーザの体をメカと融合させられる程度にはフリーザが弛緩していれば皮膚に穴を開けられる
装置があるのは分かっている

206名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 20:40:23.33ID:APcRyiCD0
蓬莱の薬を作るには輝夜の協力が必須だから
必然的にコスト12とお高めにはなってしまう

207名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 23:28:08.15ID:PsWwUu7E0
よき友、三つあり。一つには、物くるゝ友。二つには医師。三つには、智恵ある友(徒然草)
スパイに暗殺させる作戦なら永琳が最適役なのは疑いない

208名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 07:59:27.34ID:ZjVBH5CT0
>>206
蓬莱の薬の予備がないならフリーザを信用させる下級戦士を不死化させるのは道中の妖精の復活を見せて
普通に再度細胞が必要と言っても薬で殺す形にするかな

209名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 13:45:54.96ID:2gp5je1sr
ナメックの人達みたいな奴等もいるから
妖精さんが生き返るのを単に見せるだけじゃ
え?これってただの種族特性じゃないです?
とは、さすがの帝王も疑うんじゃない?

210名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 18:39:10.21ID:velZWeT60
橙の式神化=弱くなるなら実質デバフとして使える可能性ある?

211名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 08:05:05.63ID:cv3Qpe1jr
橙「わ、わわわわたしのしきがm」ガクガクブルブル
フリーザ「あぁん?」
橙「」オシッコジョバー

だめそう

212名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 18:03:52.96ID:rkyrAGIAM
>>211

213名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 19:10:42.56ID:DcO9VNHIa
圧倒的な力の差がある状況において正常な反応だからセーフ

214名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 19:12:21.58ID:DcO9VNHIa
それはそれとしてちぇんちゃんの失禁じゃん!(興奮)

215名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 00:43:20.90ID:6OEnWOICr
フリーザーを倒すことより、東方キャラ全員が喧嘩せず力を合わせる事のほうが難しいのでは

216名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 07:26:23.01ID:Ha1jE7PG0
協力するのはフリーザ軍が攻めてきたからとか理由はつけられそうだけど
シチュエーションはあった方がいいかな?
事前準備がどこまで出来るかとかあるかもだし

217名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:27:27.54ID:hymFeEDd0
犬山まなを投入する

218名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:29:22.90ID:hymFeEDd0
犬山まなは誰厨を召喚した
「フリーザって誰」

219名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:30:23.92ID:hymFeEDd0
「フリーザを知らんヤシは智将」
「うむ。智将やからな」

220名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:32:05.89ID:hymFeEDd0
フリーザの定義ファイルは
・アニメから出て来れません
・コミックから出て来れません

221名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:53:41.83ID:hymFeEDd0
このスレはハッタツさんの”クイズ”なんだよなぁ・・・
賞品は何かな?

222名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:55:42.75ID:hymFeEDd0
或いはこういう話はどうだ?
フ○ーザ(肖像権を配慮し伏せる)は編集担当2世がモデル。
つまり、このスレは

【touhouキャラが力を合わせて〆切と戦うスレッド】なのだ(ナ、ナンダッテー)

223名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:14:08.50ID:hymFeEDd0
だから、 フ リ ー ザ っ て 誰 ?
スレタイに記載してからどうぞ

224名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:20:01.25ID:hymFeEDd0
「フリーザ」を倒すなど簡単だ
昭和のアニメマンガを相続放棄すればそれで死ぬ。

225名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:21:21.62ID:hymFeEDd0
「フリーザ」よりまなの方が 強 い んだよな
HAHAHAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:23:06.89ID:hymFeEDd0
世の「フリーザ」のかなりの割合は
ママに燃やされて死んで行くんやぜ

227名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:36:49.75ID:X4YmRbXIM
なんだこのオッサン
意見をちゃんと一つにまとめてからレスしろ半年ROM

228名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:46:29.44ID:ijakRi+nd
こんなんでも専門板の闇に比べれば1面ボス程度の能力よ

229名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:57:14.09ID:Lay6Brzr0
すごい美味しいラーメン屋連れてってやるからフリーザ殺して来いと
レティがウィスに頼む

230名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:58:46.35ID:hymFeEDd0
フリーザ―(冷蔵庫)を倒したいなら
コンセントを抜き、傾けて運ぶことができます・・・

231名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 19:26:46.03ID:fJVT9woT0
>>1はたぶん最強議論的な話を期待してたと思うんだが
なんかとんちくらべになってしまってるな

232名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 19:40:57.72ID:W/J3U7hRM
じゃあ次はガラルフリーザーと戦わせるって事で

233名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 20:33:13.94ID:za2ORxPBd

234名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 01:35:15.35ID:6TlkFnyG0
>>231
>>1は幽々子を禁止にしている点を考えるとあまり考えてないよね
最強議論的だとうどんげに勝てなさそう

235名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 06:14:27.52ID:yKAuy+Pp0
ローコストで戦略を立てるならある程度運試しになるのはしょうがない
現実的に倒すなら最小コストはヤマメ+隠岐奈で決まりだろうなあ

236名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:28:24.89ID:hb9gmPMUr
>>234
逆立ちしてもうどんげが勝つビジョンが浮かばない

237名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:30:42.22ID:hb9gmPMUr
>>229
なぜレティなのかについて

238名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:49:51.24ID:RPEyR/Fq0
寒いとラーメン食べたくなるしね

239名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 11:31:50.33ID:EpacZSn10
フリーザって何ですか?♪
まだまだ探す気ですか?♪
ドブの中へドブの中へ♪
入ってみたいと思いませんか?♪

240名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 11:52:05.16ID:rWM/JYez0
レミリアが霧状になって体内に侵入し血管を詰まらせたり脳細胞を破壊してやればいいのでは?
ヤマメ+オキナより1コスト低いが?

241名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 12:17:24.73ID:EpacZSn10
これは縦書き用クレンザーで
方向性の違いから使わずに没になったヤシ

242名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 12:18:29.52ID:EpacZSn10
↓から
【東方キャラが力を合わせてクレンザーに勝つ方法を真剣に考えるスレ】

243名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 13:28:20.03ID:hb9gmPMUr
>>240
割と良い作戦だと思った
萃香の方が適任っぽいけど
それかコスト1増えるがフランなら霧状で体内に侵入し安全地帯から
フリーザの臓器の防御力無視で血管や脳細胞を破壊できるかも

244名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 15:05:52.49ID:DDf8eJYrM
マジメな戦略も好きだけど低コストのガバガバとんち作戦も結構すき

245名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 17:25:23.90ID:fI3SV9dXp
血液が流水に相当するかが最大の問題点だな

246名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 18:25:59.39ID:fI3SV9dXp
今思ったけど咲夜は時間を操作するのは空間を操作するのと同じってことで
空間拡張も出来るからレミリアや萃香より低コストで体内に入れるかも

247名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 19:24:15.39ID:wrmlHCKur
大ちゃんがワープで無理矢理フリーザの体内に移動すれば物理的に頭がパァンできる可能性も微レ存?

248名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 21:26:13.45ID:Y1q2dS+Y0
鈴仙ちゃんの波長弄りはフリーザには有効かな
逃げれないくらい混乱させて自滅させればコスト5でいける
問題は顔をどこまで近づかせてもらえるか

249名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 23:45:55.95ID:yKAuy+Pp0
発狂したフリーザが「この星ごと消す!」する可能性が容易に想像つき
むしろ負けフラグでしかない

250名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 01:27:30.67ID:sTdT4ubp0FOX
狂気って簡単に言うと滅茶苦茶怒りっぽくするだけなんじゃないの?
命中率もへったくれもないフリーザ相手に単独で能力使っても自殺行為なだけでは
波長の方も、フリーザの高速デスビームの波長を分析できるほどの反応速度があるかどうか
サポートタイプであってもダメージソースとしては期待値が低い気がする

251名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 01:33:46.59ID:sTdT4ubp0FOX
例えば三月精のような低コストの囮を使って光弾系を使わせて波長を分析するとかなら可能性はある
ただ波長を操ってできる「姿を消す」や「幻像を見せる」はそれ単体では完全にフリーザを挑発するだけ
むしろ逆効果に思える。人をイライラさせるのがうまい奴らには容赦なく惑星破壊をお見舞いするお方だぞ

252名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 08:38:24.02ID:dPxqDS4SrFOX
まずダメージを与えないことには勝てないわけでダメージソースとして計算できるキャラを再整理したいが
現状名前が挙がっているのはチルノ、大ちゃん、レミリア、フラン、
紫、永琳、萃香、メディスン、ヤマメ、清蘭、隠岐奈、悟空かな

クリリンや自分の気円斬でやられたりトランクスにバラ肉されたりしているから
実は斬激には弱くて妖夢にもワンチャンあるかも?

253名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 12:52:57.55ID:OIz1MFstM
言うてクリリンは戦闘力10000くらいあった筈だし威力が違いすぎるから信用できない
一応リグルの寄生虫やレティの寒波、お空の核爆発なんかもダメージ候補
あと熱や雷撃も通用する可能性はある

254名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 13:11:13.44ID:pJrf79M/0
悟空のシッポへの噛みつきにも意外と効いてる反応してたから打撃に強いだけで刺したり切ったりには弱いゴム質の皮膚なのかもしれない
第一形態の戦闘服っぽいものは実は自分の体の一部で、それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)らしいし

>>252
当然のように悟空いてワロタ

255名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 15:25:34.82ID:sTdT4ubp0
そういやゴムゴムのルフィも斬撃に弱いもんな
フリーザが斬撃に弱いというのは東方関係なくマジで面白い仮説だと思う

256名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:10:21.04ID:APqMppWZ0
>それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)
知らなかったそんなの・・・

斬撃ならパチュリーさんのエレメンタルハーヴェスターとかゆかりんの全てを二つに別ける物の出番
かと思ったけど、斬撃と足の速さを両立してる妖夢一人居れば事足りたわ

257名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:26:50.15ID:qqt5eGeC0
>>215
銀河系の危機なので日頃の軋轢を乗り越え全面的に協力しあうものとする

>>216
細かいルールを後出しするのは良くないとは思うが
大体トランクス登場時をモデルとし、かつフリーザが単独行しているものとする

すなわち
・今から数日後にフリーザが地球に襲来する
・フリーザはDBにありがちな岩場の多い荒野に降下する
・前2号のことを東方キャラたちは本能的に察知している
・鈴奈庵で借りたDBを回し読みしてフリーザの能力等は概ね把握している
・性格的にフリーザは地球にはザコしかいないと甘く見ている
・よってフリーザ独りを地球に降ろしたら、フリーザ軍団は速やかに帰っていく

258名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:56:24.47ID:7A8HvryBp
>>254
なら最初にフリーザ軍を襲えばフリーザ細胞のヒントになるものは手に入るのか
もしかしたらスーツ作る時にフリーザの細胞を採取していたかもしれないしな

259名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 08:47:14.55ID:3Jat/oSY0
秋姉妹の焼き芋を振舞い、早苗の奇跡でフリーザの喉に詰まらせる

260名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 21:27:30.90ID:R9Y4Rl660
神の粥やミラクルフルーツで喉つまりの追い打ちをかけよう!

フリーザって宇宙空間でも活動できるんだから呼吸法が人間と違うのでは・・・?
そうなると呼吸器系に毒や病原体噴霧も効果が薄い可能性

261名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 21:29:06.12ID:gMdgClNm0
つまり神経毒が必要なんですわ

262名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 22:04:21.21ID:ZQe97ICdr
>>259
じわじわくる

263名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 01:21:58.88ID:9Dct7yLO0
ほう…これはホクホクに焼けてますね…!とか言いながら焼き芋ほおばるフリーザ見たい

264名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 09:03:15.89ID:v5W0BNADp
ビルスとかウイスを見ると宇宙の高級料理より地球の食事の方が美味しいらしいからな
フリーザ様もお喜びになるだろう

265名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:30:36.47ID:+YqAQ/rj0
>>6
ビームはスキマに放り込む。
>>7
固いのは硬さの境界いじる。んでもって適当な攻撃で倒す。
>>9
速さはスキマに隠れりゃ問題ない。

266名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:31:19.76ID:+YqAQ/rj0
265の続き
>>11
それがどうした。
>>12
変化の境界あいまいにして不完全なまま殺す。
>>17
いいこと聞いた。じゃあずっとスキマにいれときゃいずれ死ぬ。
紫ならこれで終わり。7点

267名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:37:56.29ID:GMNLOcIId
紫最強厨来たな
このスレ決着ついたわ

268名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:12:27.58ID:/IN4vJVH0
というか今コストいくつが暫定一位?

269名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:39:36.79ID:dT0qvqgD0
審判がいないから誰もフリーザ倒せてない説

270名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:41:08.24ID:axHbjdeb0
とんち以外では
隠岐奈+ヤマメのコスト7が一応評価されている
最低コストの戦略かな

単独で殺していいなら萃香が霧状になって体内に侵入して
血管や脳神経を攻撃する方法が有効のような雰囲気はある

271名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:47:46.84ID:axHbjdeb0
>>265
とりあえず貴方以外の皆さんは
原作の描写から確実に言えることを根拠に戦略を組み立てていると思う
自称の能力を根拠にしたりプランク爆弾の威力みたいに妄想で暴走すると
ゲッシャーとか最強議論厨みたいなくさいことになる

272名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 08:37:45.31ID:ZoLewp4/r
>>270
後戸ポータルが幻想郷外で使える保証がないのと
追加ルールだとヤマメの感染症が発症する前に地球が滅ぶのではという懸念がある
萃香+三月精で確実に体内に入り込む戦術を推す

273名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 14:26:57.03ID:PZMkT6TIMNIKU
>>252
ダメージソース候補に
「フリーザ自身」を加えるべきだと思う
鈴仙で混乱させて自爆とかはさすがに無理でも
デスボールを反射したり手から離れる前に爆破したり
気円斬をスキマパクー→フリーザの背後にペッしたり
ミスちーや正邪や鈴仙や小町や咲夜の能力で自分自身に被弾させる事なら可能だろう

274名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 23:41:02.95ID:bDKo4nI70NIKU
>>272
斬撃に弱いという情報を複合すると
流水=血管はあきらめて脳細胞一転狙いで
刃物の武器を召喚できるミニレミリアの方が敵役だと思う

275名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 23:41:23.06ID:bDKo4nI70NIKU
敵役→適役

276名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 08:38:27.90ID:StS7m5sqp
呼吸法が人間と違うとすると霧になっても体内に入れない可能性ないか?
プラズマ化して取り込んでるとか気で圧縮して核融合してます
とかいったらそのルートに入った霧サイズの奴ら死亡だろう
消化器ルートから入るのは無謀だよな

277名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 09:27:58.04ID:XuXSm/SvM
あんな小さな体内でプラズマほどの高温を発生させていたらフリーザの体温や息はめちゃくちゃ熱いんじゃないか?
悟空が頭つきしたりされたりする描写があるけど痛っより熱ってなりそう

278名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 13:09:21.29ID:StS7m5sqp
温度の伝播は温度そのものより密度が大事
よく言われるのは80度の熱湯は火傷するけどサウナの80度は大丈夫っていう話

核融合が安全っていうのも超高温プラズマが1億度でも拡散した時の密度はそこまで高くないので
事故でプラズマを磁場で閉じ込めておくのが出来なくなって拡散して内壁に当たっても
温度を有意にあげられないから壊れないっていうのがある

279名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 14:42:02.84ID:4GL/iZar0
ほぇ〜知らなかった
賢くなれるスレだなぁ

280名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:30:18.37ID:QI2sBSFtM
>>278
フーフー言ってる時点で呼吸器から空気が出入りしていることは確実で、熱を遮断する器官があるとも思えない
よってその理論だとフリーザの吐息はめちゃくちゃ熱いことになるのでは
でなくても膨大な熱エネルギーを体外に排出しなければ体温が無尽蔵に上がってしまうと思うよ

281名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:33:28.03ID:QI2sBSFtM
例えばフリーザの体内が異空間になっていて密度を下げられるとかなら別だが
てかもともとフリーザの動力が核融合エネルギーであるという証明はないけどさ

282名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:44:03.35ID:c82WWtBPr
>>278
素人感覚だが矛盾している気がした点を教示願いたい
熱伝導の問題で「フリーザが熱くない」なら一周回って結局
レミリアや萃香が体内侵入にすることに支障がないのではないか?

283名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 16:56:30.82ID:StS7m5sqp
>>282
宇宙で生きるために星間物質の水素を吸って気でプラズマ化と
圧縮して核融合してると仮定する(核融合は反発する原子核をくっつけると発生する)

吸ったものを圧縮しているから霧で入った萃香やレミリアは高密度で高温に曝される
吐き出す時は原子核同士の反発力で凄まじい勢いで拡散するので密度が下がる
あと忘れてたけど気体は密度が下がる時低温になる性質がある(エアコンの原理)

まぁこれ言いだすと毒や病気は有効っていうルールを無視してしまい矛盾する
(圧縮と高音で病原体や毒素も当然変質し切ってしまう)から呼吸は地球型で
体力ある限り吐き出した空気の二酸化炭素を超能力で逃さず気で分解して
再度吸える様にしてるとかの方が素直な気がする

284名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 20:38:10.85ID:fPm70ST40
そもそもその密度を操ることこそ萃香の一番得意とすることだと思う

285名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 20:59:21.35ID:QI2sBSFtM
>>283
エアコンは冷たい空気を出すのと同時に熱い空気も排出していると思うのだが
逆にエアコンの熱排出装置を「何か」で覆ってしまえばとんでもない熱を一方的に貯め込むことになる
フリーザの鼻息が爆発的に荒くて呼吸ごとに暴風が立ってるような描写もさすがに無かったと思う
もう一つ疑問で、通常核融合の素材とされるのはデューテリウムだと思うが
星間物質としての希薄な水素原子を活用できるものなのかな

286名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 21:16:31.88ID:BNMv2n+G0
フリーザは吸い込んだ物質をものすごい勢いで圧縮している説ってことかな
悟空が「フリーザ、おめぇ鼻息が荒ぇぞ!」くらい指摘してたら説得力増す

287名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 21:54:32.14ID:3xwLNkuP0
>>284
フリーザ体内核融合説への打開策になりそう
問題は能力がどの距離からフリーザの体内に作用できるのか
萃香自身もかなり強いし接近戦しながらも可能そうだけど

ただまあ体内核融合説は仮説だからねぇ・・・

288名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 23:04:01.14ID:BNMv2n+G0
空想科学読本みたいで嫌いではない

289名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:00:31.50ID:jBhIdGDX0
>>285
冷房しているエアコンは室内に送る冷却分と排気の加熱分を足すと動作熱だけになる
エネルギー保存則的に当たり前の話
一定空間の気体の一部を圧縮したら外気が入ってこない限り圧縮されなかった部分の密度は下がって
温度変化のプラスマイナスはエネルギーロス分だけになる
ドラゴンボールの世界は気とか超能力で触れずに気体をコントロール出来るから特別な器官は必要なく圧縮や減圧ができる
肺に入った空気を圧縮してその一部が核融合して元の密度に戻して吐き出せば傍から見てる分には
普通の呼吸と変わらない(熱量は核融合分上がっているだろうけど上がった熱量は
反応確率に依存するので低ければそれなりにしか上がらない)

最後にデューテリウムやトリチウムを使うのはあくまで人間の技術力の問題で他の反応条件が難しいからなだけ
太陽内部は他の反応がいっぱい起こっているし基本的に鉄より原子番号が低い元素の原子核は核融合出来る

290名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:10:43.98ID:RQierh2R0
>>287
正直可能性は低い仮説と思う
多分だけど作者はどうしてフリーザが宇宙で死なないか考えてないはずだから答えがあるとは思えない
だから俺は毒や病気が効くというこのスレのルールの方を優先すべきとは思う

>>284
それはフリーザと純粋な力勝負で勝つ事を意味してる気もする

291名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:44:13.74ID:a4Pn/kWl0
>>290
フリーザの呼吸機能と萃香の能力とどちらが上かという話でしかないので
純粋な力比べではないと思う

292名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:01:18.37ID:d5g48D9fM
>>289
つまりは空気を吸って肺の中で急激に圧縮して核融合反応を起こした後密度を戻してという仮設かな違ったらすまない
もしそれを特殊な構造器官ではなく「気によって可能」とするなら
それは体外でも同様であって、カカロットさんの周囲を真空にしてやれば相手が超だろうと何だろうと勝てたのでは?

293名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:10:52.90ID:d5g48D9fM
また、言ってみれば人間が自律的に行っている「呼吸」という動作を意識的に行っているということにもならないか
前提として霧散した萃香やレミリアは無自覚のまま侵入するわけで
フリーザが自己の体内の任意の場所で核融合反応を発生させる動機が発生しない気がする
また、侵入するのは萃香やレミリアの一部だけでも良く
圧縮されたら次を送り込むことも可能だと思う

294名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:22:23.77ID:d5g48D9fM
色々質問攻めですまないが水素やヘリウムのように軽い原子核しか核融合を起こしにくいものだと思っていたので勉強になった
衝突が起こる程度に星間物質を集めるには相当な気だか肺活量が必要だとはやはり思うが

295名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:24:36.58ID:d5g48D9fM
集めるというのは
「宇宙空間から採取する」と「圧縮する」の二重の意味ね
汚い連レスすまない

296名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 02:52:58.51ID:Ay1pdV80r
大元のフリーザが体内で核融合している説が可能性が高いとは断じれないところ
気で呼吸機能を補っているのか、なぜ悟空への攻撃に転用しなかったかまで言い出したら
キリがないとは思う
ただ萃香やレミリアは体の一部を飛ばせば足りること、フリーザにそれを関知する術が無いことは
有効性の議論に加味する必要がある

297名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 02:56:29.87ID:Ay1pdV80r
話を少し巻き戻すと
仮にフリーザの呼吸器系統で尋常ならざる空気の圧縮が起きているとして
皮膚や耳っぽい穴、涙腺から侵入する方法はどうか

298名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 07:30:41.25ID:RQierh2R0
>>292
一応その認識でこちらの説の解釈は合ってる
ただ気で行っているけど普段は無意識で行ってると考えてる
人間と同じく理由があれば自発的に呼吸量を変えたりできるだろうけど
普段は普通に行えるはず
悟空の周りを真空にしないのは閉鎖空間じゃないと外気が流れ込んでくるからかな?
だとすると肺に空気を入れたら弁が閉じて圧縮時に外気が入って熱収支がプラス側に大きく傾かない様に
しているのかも

後ろに関わるけど気で行っている説を採用したのは宇宙で星間物質を吸うため
密度が極小な空間では普通の肺の構造で吸っても分子は肺に入らないから
気や超能力で分子を集めないと肺に新しい分子が入る方法を考えてこうなった

萃香やレミリアが呼吸器系を使って体内に入ろうとすれば核融合が発生するほどの圧縮と
その圧縮による高温に耐えて死んだり変質しないのが条件
また萃香が密度を変えて生き延びようとしたら
フリーザ視点息苦しくなって全力で呼吸しようとするだろう
そうでなくても霧の粒子サイズから見たら普段の呼吸すら山が指先サイズに圧縮するくらいの感じだろうから
萃香の最大パワーとどちらが上かは悩む感じに思えたかな

いつも長文すまない

299名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 07:39:05.70ID:RQierh2R0
そうか萃香は細菌やウィルスサイズの自分を作り出せるけどレミリアは自分を霧にしてるから
ミニレミリアじゃなくてレミリアの身体のパーツが霧サイズにバラバラになってるイメージなのか

そうすると霧サイズでやれることに両者で差がありそう

300名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 11:06:15.64ID:d5g48D9fM
>>298
サンクス
そうなるとやはりフリーザは呼吸器官ないし体内炉によって核融合反応をしていることになり

萃香やレミリアはそれに近づかなければよいとう話かもしれない
そもそも、それほど高圧な環境下を作り出す時フリーザの体細胞も例外ではないわけで
必要箇所以外に圧力を生まないような調整機構はあると思う

全然話変わるが、体内に侵入して暗殺する行為は萃香の性格的に「卑怯」じゃないのかな
汎用性で劣るがデビルの二つ名まで持つレミリアの方が精神的には作戦に向いていると思う

301名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 12:45:12.97ID:Ay1pdV80r
コストプラス1で阿求をつけて
ヨイショしまくってやらせる

302名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 21:29:03.32ID:mUsYDQjn0
高レベルな話で勉強になるね
一部の条件を見てこういう仮説を立てられるような頭になりたいね

>>300
鬼ならたしかにそういう作戦は嫌いそうだけど
萃香は茨で木枯らしごっことかやってたし鬼の中でも変わり者なんだっけ?頼めば結構やってくれそう

303名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 22:26:37.33ID:a4Pn/kWl0
フリーザの攻撃方法についてデスボ、デスビ、デスソ以外に
最長老様の家を破壊した目からビビッ(予備動作のないデスビ)
ピッコロさんにぐああっさせたひゃひゃひゃひゃひゃ(第3形態限定?)
以外に岩を持ち上げたん〜!!(サイコキネシス?)
悟空がう、うごけねえ!させたかかったね!(拘束術)
クリリンを持ち上げ悟空―!させた爆破能力(フランの能力に酷似?)
なども有ることは忘れてはならない

304名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 23:09:55.98ID:mUsYDQjn0
サイコキネシスにはサイコキネシスをぶつける、つまり菫子ちゃんで相殺すれば・・・
と思ったけどグルドが特戦隊に甘んじてるあたり生半可な超能力じゃ抑え込めれないかも

305名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 10:47:15.45ID:8I4SwcmRr
能力的にグルドは咲夜に劣る
攻撃はどうせ通らないんだから
咲夜はバータとグルド二人分+アルファの働きはできる

咲夜ソロでフリーザを倒す方法として
拡張空間に閉じ込める+ヴィンテージワインと同じ要領で老化させる
というのはどうか

306名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 11:27:19.98ID:PHhWK6gqM
絶対に離脱不能な異空間に閉じ込める方法はその時点で攻撃戦略としても防衛戦略としても完成しているが
それを最低コストで達成できそうなキャラはやはり青娥娘々かな
神子がその力を持っていることと、青娥が実質神子の師にあたる点からの仮説だが

307名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 13:27:08.69ID:8I4SwcmRr
ナメック編基準だとフリーザに空間を歪ませる能力が見当たらないからね
というかつくづく相手がブウじゃなくてよかった
ブウは老化で死なないし内臓攻撃も無理(体内に小さいブウが存在する)
毒チョコもパクパク食べてるから毒無効で異空間に閉じ込めても脱出する
スキマでチョンパしてもくっつくし感染症も効かないだろう
勝ち目がない

308名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 14:24:07.79ID:R2k/RdO9M
>>307
すまないがブウの方が余程御しやすいと思う
相手が善ブウか悪ブウかで対応が変わるが
どちらもはっきり言って馬鹿なので

善ブウが相手なら阿求の説得等で無力化できそうだし
悪ブウならうどんげの催眠や口先のうまいキャラの挑発で
妖精さん等を「吸収」させればいい
元々ガチンコの戦闘力なんて天地で叶わないんだから
吸収による性質の融合、つまりはさらなるアンポンタン化や善良化をする
これで倒す必要すらなく無力化できる

他にも、バビディを捕まえてさとりで尋問し、ブウを封印していた道具の製造法を調べ
同じ魔術師のパチュリーにコピーさせる方法もある

もしどうしてもガチンコで戦うなら明らかに熱に弱い描写があるから
お空や依姫が切り札になるだろう

309名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 14:29:29.23ID:R2k/RdO9M
DBキャラで東方連合が一番苦労するのは
対セル戦だと思う

フリーザのスペックに加えて再生能力、瞬間移動ができ
核が傷つかなければ再生できるから毒や病気も効きにくい
さらにスーパーサイヤ人3になる資格もあり
異空間に閉じ込めるのも万全ではない
そして何より地頭が良く、説得や詐術も無駄だろう

310名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 16:20:37.96ID:8I4SwcmRr
セルは虫だから寒さに弱い説

311名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 16:26:22.05ID:8I4SwcmRr
今依姫で思ついたが
霊夢や依姫ならビルスを神降ろしできるわけで
完勝じゃないのか?

312名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 17:14:12.36ID:HboZDy4Mp
ボクの代わりに星を破壊してくれるフリーザを殺す必要がどこにあるんだい

313名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 17:21:32.23ID:iUCxM9wCa
美宵ちゃんの出番だな!

314名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 17:28:16.24ID:lnxcLeWy0
セルはゲロを尊敬してるからゲロの魂を口よせしてメッすればしおらしくなる

315名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 00:01:31.47ID:/YwKZvz10
霖之助の剛直でフリーザのケツマンコにポリネシアンアクメをキメて
メスイキしかできないマゾオスに堕とす。コスト1

316名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 08:54:31.66ID:IeBMX3D+M
コスト1とは思えない重厚さ

317名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 15:15:09.23ID:EMsAnnTBr
失敗しても痛くも痒くもないからワンチャンかけるならご自由にやな

318名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 21:15:54.64ID:OqPRM4ZD0
天子の緋想の剣の効果って弱点付与だっけ?弱点看破だっけ?
それでフリーザ対策に使えないかな
うろおぼえで申し訳ないのだけれど

319名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 22:55:20.86ID:CO2iYW1j0
フリーザを殺害できるほどの攻撃を実際に使ったキャラなんていないだろうし
当たってくれるとか希望観測が多い時点で
依姫をどうやって倒すかの頃から何も変わってないな

320名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 03:54:07.50ID:0dLpVh+E0
>>318
必ず相手の弱点属性に変質すると思っている
あく/エスパータイプのフリーザに対しては必然的にむしタイプの攻撃になる

321名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 06:25:02.61ID:gL9UP1yUa
リグルがアップを始めました

322名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 16:25:46.52ID:MfUwQ2+Er
フリーザ的に蟻は恐竜に勝てないらしいから
虫には強い可能性も。フリーザはエスパー&ドラゴンタイプだった!?

323名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 16:31:19.01ID:MfUwQ2+Er
というかリグルの弾幕に4倍補正がかかった所で1ダメージが4ダメージになるだけかも
天子はもう少しマシだと思うが直接攻撃は反撃で地球破壊食らう可能性もあるし
防御力下げた上でのドドメ役かな

324名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 16:33:09.29ID:MfUwQ2+Er
ドドメ→トドメ

325名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 18:10:08.57ID:AZThC2kTr
ドドメ役っていったら五大老では

326名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 20:54:11.62ID:/Zyp/mAf0
>>320
わかりやすい解説サンクス
フリーザがなにが弱点かわからないから議論上は打ち止めかな

>>324
ドドメってなんかドドリアさんのメス個体に思えてきた
もしくはヤマメとドドリアさんのフュージョン

327名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 20:54:28.70ID:/Zyp/mAf0
あ、東方キャラとDBキャラとのフュージョンで戦闘力底上げはダメかな?
ナメック星編基準遵守だとフュージョン存在しないし

328名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 11:55:42.81ID:ydyS5QSOr
フュージョンマスターするために悟空を召喚する必要がある
人探しが必要かな。ナズーリンとかで

329名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 12:56:06.19ID:dvPLWyYor
東方キャラ同士のフュージョンとか考えるとフィージョン後の名前が限りなくカプ名と似たり寄ったりになってしまうな

330名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 13:24:56.47ID:Pjp7n+Mu0
戎谷・ルーミティグルキスメルバーリン・清葉子姫
戦闘力5^12=244140625

勝てる(確信)

331名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 13:58:20.70ID:ydyS5QSOr
おっ、おい待てい(江戸っ子)
フュージョンは二人一組で、しかも戦闘力が近い同士でやらないとならない
よって2の乗数、4人か8人か16人か32人…でやる必要がある

332名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 14:57:35.85ID:Ia6CiIJh0
身長がほぼ同じじゃないとできないっていう設定もあるぞ(指摘)

まあ悟空とベジータが明らかに身長違うからその設定死んでるけれど

333名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 16:42:53.96ID:ydyS5QSOr
>>330
チルノ以外1ボス+1中ボスをぜんぶ足してると思うが
戦闘力上位8名を選抜して合成してはどうよ
あと戦闘力は15くらいで計算できないか?
5って鉄砲持ったデブおじさんでしょ?
1ボスでもその三倍くらいの強さくらいはあるだろう

334名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 16:47:06.50ID:uGQV6n08p
>>332
「ほぼ」の範囲が東方の体の大きさ並みに大雑把なんじゃないかな?

335名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 17:31:14.21ID:Pjp7n+Mu0
>>333
最終形態のフリーザの戦闘力がわからないが
15^8は多分勝負にならないほどえげつない強さになる

ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫
戦闘力10^8=100000000

これくらいにしておこう(提案)

336名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 18:24:42.75ID:C4NgP4o50
>>335
最終形態フルパワーが1億2000万だから劣勢ではある
ただスタミナが5分持たないから耐えればなんとか

337名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 20:32:44.93ID:BeN7vqLx0
ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫だって活動時間マックス30分だし
計3回融合するまでのフュージョン時間を入れれば実質5分程度じゃないの?
ものすごい短期決戦で草

338名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 20:34:08.24ID:BeN7vqLx0
ちなみに15^8だと戦闘能力20億超えるのな
ブウより強いのは笑う

339名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 20:38:45.14ID:uGQV6n08p
ただフュージョンすると苦労しないで強くなったせいか上から目線になって舐めプ始めるから
制限時間を有効に使えない事多いんだよな
それが複数掛けだとどうなるか

340名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 20:48:15.39ID:7l8mudW/0
複数掛けするまでフリーザが待ってくれてるかどうか・・・
スカウターで段々戦闘力が上がっていくのを見てたら途中で妨害してきそう

341名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:10:46.33ID:uGQV6n08p
>>340
>>19でスカウターは持ってない設定
ただフュージョンの時光るから何かで隠しておく必要あるかな?
フュージョンは気も同じくらいにする必要あるから
ルーミアでフュージョンしながら闇を操るのは多分無理

342名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:15:45.97ID:BeN7vqLx0
フュージョンってめっちゃ光るし強そうエフェクト出るし
どう考えてもADHD気味のフリーザ様が待つとは思えない
多分フリーザ船の着陸10分くらい前にフュージョン初めて
着陸と同時に奇襲かけるみたいな感じだろうけど
正確にタイミング見計らえないと水の泡だよな

343名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:19:41.65ID:BeN7vqLx0
例えば小雨が降ってるからちょっと着陸延期しようとかフリーザが言い出したら終わり
サグメあたりを待機させて確実に狙った時間に地上に着陸させなきゃ(使命感)

344名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:36:50.29ID:7l8mudW/0
>>341
おお、サンクス

フュージョン中はサニーが光屈折させて限りなく光を弱めればいけるかな?
コスト+0.3333・・・追加されるけど

345名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:53:38.36ID:uGQV6n08p
1番の問題はフリーザはナメック星編時のフリーザなので
悟空はフュージョン覚えてないしナメック星に行っているはずなので
メタモル星人を探す所からスタートになるな

346名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 23:25:54.27ID:zCT8OEW40
掛け算ってすげーなこなみ

347名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 02:10:03.70ID:Sh8V/blq0
フリーザはギャグ時空の両津勘吉に勝てなかったから
東方三月精の霊夢にも普通に勝てない。コスト4

348名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 09:23:41.99ID:D0LAzGFRM
あれって不死身なのに恐れをなしたんだよな?
蓬莱人は勿論妖精にビビるんじゃない?

349名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 11:26:20.13ID:BpqOUkhTp
壊されてもガムテープ貼るだけですむギャグ時空の地球さんから用意しないと

350名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 19:02:19.03ID:1Ne2yTD10
確かに地球に対して無知なんだから殺しても死なない相手だと思わせれば
戦わずして怖れを成して逃げるのでは?

351名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 21:01:01.76ID:8BQv37r40
満月時のEX慧音の歴史操作能力でなにかデバフかけるか存在を弄ったりとかできないかな

352名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 21:33:45.95ID:5IxHeiXc0
昔の私に戻りたかったのよ!!!
残忍で冷酷な吸血姫に戻って
何も気にせず幻想郷を支配したかったんだ!!!
…気に入らなかった…知らないうちに知らないうちに、お…おだやかになっていく自分が
わ…私ともあろうものが紅魔館で家族の様なものを持ち、わ…わるくない気分だった
…居心地のいい幻想郷も好きになってきてしまっていたのよ…
だ、だから…プリンを盗まれて元の悪人に戻る必要があったのよ
…おかげで今はいい気分よ

353名無しさん祈祷中・・・2020/08/06(木) 14:59:46.93ID:KGbMO6IT0
プリン1つで癇癪起こす500歳越えの幼女

354名無しさん祈祷中・・・2020/08/06(木) 17:00:01.77ID:lMbCoCckM
>>351
侵略しに来た歴史自体無かったことに出来れば
案外大人しく鎌倉とか観光して帰ってくれないかな

355名無しさん祈祷中・・・2020/08/06(木) 20:58:07.58ID:LRH9Ujwt0
>>354
案外大人しく鎌倉観光笑う
日本の文化に触れるフリーザがシュール

356名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 10:40:16.12ID:++feD0RGr
鎌倉をDBにありがちな岩ばった荒野扱いするのはやめなさい

357名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 13:59:28.42ID:VedPu6URp
>>88
侵略しにきた歴史が消えても鎌倉なんか観光させたらとりあえず侵略して売りに出したくなっちゃうんじゃね?
壊していいって思うほどイライラさせず欲しいと思わせない程度に程よく満足しない場所にしないと

358名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 21:13:59.10ID:c0TZbjub0
条件が厳しくなってきた
さすが宇宙の地上げ屋

実際のところ歴史喰いってかなり範囲狭そうな気がする
それに月は昔亀仙人がふっ飛ばしてしまったんじゃよ・・・

359名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 09:02:32.13ID:0FzqpRAjr0808
>>357
だかや鎌倉なんじゃね(無慈悲)

360名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 10:07:40.57ID:QcvOzKbR00808
歴史食いといわれて一瞬ラーメンのことかと

361名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 13:02:57.31ID:+e3xyYF3M0808
奥野田ちゃんが煮物に毎日微量のヒ素を混入して食べさせる

362名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 15:17:25.09ID:2f8rq0iXM0808
>>359
取り消せよ今の言葉!

富良野とかあたりでいいんじゃね

363名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 20:09:04.48ID:XZbLf5IM00808
>>344
3月精は3匹1セットでコスト1なのでバラ売りはしないこととする
スターとルナも囮くらいには使えるだろう使って

364名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 20:44:01.34ID:M4pPHlCy00808
>>361
地味に強い
けど毒が効くかどうかの議論が途中だからねぇ

>>363
じゃあスターとルナは愛でる用で・・・

365名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 09:05:54.59ID:jtWGbqXur
毒全般が効かないということは全身が不変または可逆的な物質でできているか体内で分解または中和できるかということだが
前者なら殆ど不老不死だし後者だと薬や栄養も摂取できないんじゃないき

366名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 09:06:22.93ID:jtWGbqXur
ないき→ないかな

367名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 12:39:06.73ID:yqAolaN80
不可逆的な現象ならわかるが不可逆的な物質ってどういうことだ?

368名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 12:53:20.29ID:6aNhz7fIp
>>367
>>365が言ったのは不可逆じゃなくて可逆的な物質
つまりなんらかの変化をしても元に戻るって事だな
ブウみたいな感じって言えばわかりやすいか?

呼吸荒くなるし蟹も食べるってことは酸素と食事の栄養が体内を巡っているってことだから
細菌か寄生虫系の病気にはかかるんじゃないか?
あと栄養や酸素と間違って結合する系の毒も有効そう

369名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 16:12:36.00ID:SjCvN8ZhM
毒全般無効というなら逆にそのメカニズムが説明必要かなと思う
生命は普通、必要の無い機能は備えていないわけで
遺伝子レベルで未知な毒にまで耐性を持っているとは考えにくい
正直ブウだってサタンの毒が効かなかっただけで効く毒はあると思う

370名無しさん祈祷中・・・2020/08/10(月) 21:03:09.37ID:fjHjQMdj0
牛崎さんの石赤ちゃんをフリーザに持たせて際限なく重くして地面をぶち抜きながらマグマに落とせば倒せるかも
とりあえずコスト2
問題はどうやって持たせるかと、急激に重くできないはずだからどう手を離させないようにするか
結局コスト嵩みそう・・・

371名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 08:57:07.13ID:NwlWiHrpr
仮に質量が無限に増えるならブラックホールが発生するんじゃないか?

372名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 10:43:16.76ID:DiNxtXFY0
マグマの熱量でどうにかなるかは疑問

気で弾けるし超能力も持ってるしマグマがヤバイなら星壊せばいい

373名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 11:03:51.94ID:NwlWiHrpr
いや本当にマグマのような高熱に耐えられるんかな
そもそも守るべき地球へのダメージがやばいかも

374名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 17:48:40.53ID:/BM+pDAdp
真空で生きていけるなら気や超能力で空気を吹き飛ばせば真空になって熱を遮断出来る
そこまで考えてなくても熱で死ぬなら生きるためにマグマや熱風など熱いものを
近くから吹き飛ばすくらいはするから同じ状態になる

輻射熱があるから最終的に倒せるかもしれないけど即死させられないんじゃ地球壊して脱出を謀られる

375名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 22:40:21.24ID:OanEhHvT0
クウラが太陽でやられたのを参考にしてみたんだけど、太陽の表面温度とマグマの温度がどれくらいかわからないからとりあえず言ってみた
それなら太陽熱クラスを直接ぶつけられるおくうでいいやってなっちゃうかも

376名無しさん祈祷中・・・2020/08/12(水) 00:57:13.74ID:jubU6nm10
ググった限り太陽は6000度でマグマは数百度だな
ただマントル層まで行けば5000度近くになる

でも太陽は何故か表面温度より周りの温度が高くてコロナ部分は100万度ある

377名無しさん祈祷中・・・2020/08/12(水) 09:38:17.95ID:CRG6SvXir
仮に気のバリアで熱を遮断できるなら温度は問題ではないのでは
太陽で大ダメージ受けたのは熱そのものより爆風のような物理が原因かもしれないし
かめ波を食らっててバリアが展開できなかったのかもしれない

378名無しさん祈祷中・・・2020/08/12(水) 20:42:25.84ID:UYzSIezy0
美鈴の気で気バリア(仮)を打ち消せればあるいは

379名無しさん祈祷中・・・2020/08/13(木) 21:14:40.39ID:oqMtBEhz0
美鈴を後戸ブーストで強化して単純にフリーザとやりあえないかな?
コスト嵩むけど正攻法
後戸ブーストって里乃と舞の二人がいないと駄目だっけ?コストは二人で5?5+5?

380名無しさん祈祷中・・・2020/08/13(木) 22:33:04.84ID:Pa23hdYR0
デンデみたいに先に二童子狙われそう

381名無しさん祈祷中・・・2020/08/14(金) 06:02:09.62ID:VVH3NDv5M
夢の中で閃いたがサグメとレミリアのコンボで負け運命を確定づける方法はないかな

382名無しさん祈祷中・・・2020/08/14(金) 21:01:29.96ID:di+7ef5u0
扱いは難しそうだけど上手く行けばかなり強力なコンボかも
レミリア嬢の能力がどこまで出来るのか不明なのがちょっと
サグメ様単品で1/2に賭けるか?

383名無しさん祈祷中・・・2020/08/15(土) 10:14:25.69ID:kDtZHDpja
サグメで逆転させるにはある程度の可能性が必要なので、別途フリーザに数%でも勝つる要素を用意する必要がある
サグメやレミリアの戦闘力で足りないようなら他に勝ち筋を用意しないとね

384名無しさん祈祷中・・・2020/08/15(土) 20:00:09.28ID:MKrw40Mvp
メディスンの毒がフリーザに有効で無い可能性をサグメで潰す辺りが簡単かな
どうやって投与するか悩むかもだけど

385名無しさん祈祷中・・・2020/08/15(土) 20:53:58.99ID:vFplDnRM0
ここにきて毒が有効打になるか否かの打開策が出てきた

386名無しさん祈祷中・・・2020/08/16(日) 00:33:23.50ID:E1I9ygS50
>>383
デススライサーで自爆する可能性がある以上
可能性は低くくても0%ということはありえない

387名無しさん祈祷中・・・2020/08/16(日) 21:09:32.24ID:I8ni9FDL0
つまりデスソーサーを使わせてからサグメ様になにか喋てもらえばなにかしら可能性が出てくると
じゃあ避ける役は自称幻想郷最速のあの人で
コスト4+4で8

388名無しさん祈祷中・・・2020/08/16(日) 22:21:59.43ID:BLJhEfNcp
文「そっちがパワーならこっちはスピードだ
一生かかっても追いつけないぜ」
こんな未来しか見えない

389名無しさん祈祷中・・・2020/08/17(月) 07:36:56.80ID:zfh0Fgx30
>>388
近距離なら瞬間移動並みに速いんだよな
フリーザ

咲夜に変更して瞬間移動合戦にしたらどうだろう
いくら逃げても追いかけるデススライサー使いたくなるかも

390名無しさん祈祷中・・・2020/08/17(月) 15:27:34.90ID:zGxj+TY0r
デススライサーさえ出させれば
逆にうどんげや正邪一匹で余裕かも
デススライサーを出す運命を確定させることが
むしろサグメお仕事かな

死んでもヘーキなサンゲツがあおりまくり
フリーザにデススラ出させたら勝ち
へそまがりのフリーザが「絶対出してやらねえ」とか言ったら
サグ能力の出番

コスト6か10出番片がつくな

391名無しさん祈祷中・・・2020/08/17(月) 17:12:39.39ID:PKRY8yvi0
大ちゃんがフリーザを挑発してデスソーサーを撃たせる→フリーザの体内にワープする→追尾してきたソーサーがフリーザを斬殺する

コスト2

392名無しさん祈祷中・・・2020/08/17(月) 19:08:40.69ID:zGxj+TY0r
大ちゃんが好きなのか嫌いなのかよく分からないゴリ推し

393名無しさん祈祷中・・・2020/08/17(月) 21:19:37.92ID:vb/uwVZH0
体内にワープの時点でかなり身体的ダメージを与えられてるのでは

394名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 08:07:14.07ID:laI4vCI70
>>362
ごろうさん涙目

395名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 09:33:24.13ID:iSZVQjGJr
大ちゃんがフリーザの尿管か直腸に入れば勝ちそう

396名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 12:10:00.27ID:/etQqz/E0
へカーティア様が何とかしてくれるはず

397名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 15:55:11.72ID:WTLiaW36M
妖精の使い方が大体えぐいな

398名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 16:37:38.94ID:S4Ykq8P3p
ただフリーザが地球を破壊しようとした瞬間に同じ能力持ちの悟空ですらやってない技だから
何らかのできない理由があるかも

399名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 17:27:02.63ID:iSZVQjGJr
妖精は簡易蓬莱人的に使えてほんと便利
とくに三月精は三匹ついて通常お値段と
必要なくてもついつい買っちゃう

400名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 20:27:30.89ID:voPKU5Id0
この条件下だと三月精はちょっと有能すぎるかもしれん

401名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 21:47:28.42ID:mz/MA7iz0
低コスト無人在来線妖精爆弾

402名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 23:39:23.57ID:VBOXgE960
クランピース1匹のお値段で在来線爆弾15匹分雇えるんだから
何かが起こりそうな予感はさせてくれる

403名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 00:42:49.03ID:ushb5MDo0
東方憑依華の要領で体自体を乗っ取る方法はないか?

404名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 08:56:25.22ID:iwh3oj7yM
>>402
さすがにお一人様一セットまでだろう

405名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 20:57:45.56ID:Hvnyrl3h0
>>403
じょしおんが6+6コストだとして憑依を確実にする為にドレミーさんもつけて+3
憑依させるのにかなりの近距離が必要なくらいかな?条件は

406名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 21:04:37.07ID:ushb5MDo0
三月精+エタニティラルバが生殖に励み1世代4匹の子どもを出産すれば
第2世代では16匹、第3世代では64匹、第3世代では256匹になる
仮にサニーミルクの能力の継承率を50%としても相当数の子孫が光を屈折でき
デスボールを封殺できるはずだがら一斉にかかれば熱殺蜂球の要領でフリーザを殺せる

407名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 21:05:16.25ID:ushb5MDo0
ごめん第4世代

408名無しさん祈祷中・・・2020/08/19(水) 21:07:15.88ID:ushb5MDo0
条件としてはサニーミルクの能力を継承した妖精同士を積極的に
交配させるといいと思う

409名無しさん祈祷中・・・2020/08/20(木) 02:13:56.17ID:T0dQcIGZ0
そのためには種付けおじさんをコストに計上しなければならないな

410名無しさん祈祷中・・・2020/08/20(木) 05:22:52.08ID:0nUkK/DJp
それなら種付けおじさんがフリーザを掘ればいいのでは

411名無しさん祈祷中・・・2020/08/20(木) 22:12:26.09ID:wGC6IM5w0
種付けおじさんだけでは戦闘力に不安が残る
催眠おじさんもつけよう

412名無しさん祈祷中・・・2020/08/21(金) 08:30:51.46ID:xsFiYkEtr
掘るも何もフリーザに尻穴がある保証がない

413名無しさん祈祷中・・・2020/08/21(金) 09:13:54.56ID:X3SNupR1p
食べられるから消化器官はあるだろうけどパワー差考えたら締め付けが強くなるシチュになったら千切られるよな
催眠おじさんだけで十分だろ

414名無しさん祈祷中・・・2020/08/21(金) 21:21:10.25ID:qXJs+PSL0
確実に近づけるために催眠おじさんにグルドの格好してもらうことって可能かな?レギュレーション違反?
あー、ぬえちゃんの正体不明の種使えばかなり確実にグルドに誤認させられそうだけどコスト+7か・・・

415名無しさん祈祷中・・・2020/08/22(土) 06:16:34.53ID:3YqByvVk0
まずフリーザ軍に近づいて催眠かけて重要な情報を持っている捕虜を捕まえましたと
フリーザのところに連れて行ってもらおう
ナメック星での言動を見る限りこういう場合フリーザ本人が尋問したがるから近づける

416名無しさん祈祷中・・・2020/08/22(土) 20:36:07.40ID:uq+4kHHL0
催眠おじさん結構いい線いけるのでは
コストがいくつなのかっていう疑問と菫子ちゃんの立場がないという悲しみ

417名無しさん祈祷中・・・2020/08/22(土) 21:04:31.85ID:x5098KRc0
催眠おじさんのコストは4とする(古明地準拠)

418名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 09:29:29.78ID:0REayZaIr
超能力使いのフリーザに効くか分からないのにコスト4は高い
それならうどんげにワンチャンかけた方がいい

419名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 11:06:57.18ID:jUd0qAjp0
法界に封印(スキマで輸送)+バフつけて法界全域を猛毒状態にさせて放置

これなら勝てないか?
魔界への迷惑は専門外とした

420名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 13:47:16.85ID:0REayZaIr
魔界じゃなくても太子ワールドや後戸ランドで良いのでは…

421名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 15:52:24.64ID:RvNvj/xK0
>>418
呼吸器系とかよりも視覚の方が確実に機能として働いているから鈴仙ちゃんのは確実そう
あとは強敵に目の前まで立ち向かえる勇気と根性をどうするか
国士無双のクスリ*3、かな

422名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 16:25:12.43ID:Ek7hKMwr0
全然関係ないけど国士無双の薬4杯飲んで悟空ーーーーーっっっ!!!!って叫びながら爆発する鈴仙ちゃん思いついて1人で笑ってる

423名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 16:30:33.14ID:RvNvj/xK0
勝手に名シーンが再現されてフリーザ困惑

424名無しさん祈祷中・・・2020/08/23(日) 17:25:54.87ID:jUd0qAjp0
>>420
東方の法界は人間に厳しい瘴気が満ちているみたいだから、それと併用させようと思った

425名無しさん祈祷中・・・2020/08/24(月) 10:32:03.73ID:JmEEeyINr
>>424
面積の広さ的にメディスンが枯死しないか心配

426名無しさん祈祷中・・・2020/08/24(月) 21:02:40.80ID:vLirMxZL0
メディ毒より胡蝶夢丸ナイトメア霧状とかを永琳先生に作ってもらったほうが早いかも

・・・フリーザって寝るよね?

427名無しさん祈祷中・・・2020/08/26(水) 16:07:00.50ID:yF0OC0hGM
そう言えばナメック星はベジータが疲れてうたた寝するくらいの過密スケジュールだけどフリーザは寝ている描写が無いな

428名無しさん祈祷中・・・2020/08/26(水) 19:47:51.17ID:zmyumiaF0
ザーボンさんにDB探させている間コッソリ寝ていた節

429名無しさん祈祷中・・・2020/08/26(水) 21:35:40.41ID:YjaNAfSa0
第一形態だとずっと謎の乗り物に乗ってるからうたた寝し放題かも

430名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 10:28:33.13ID:jSznxninr
仮に眠るならドレミーの悪夢で睡眠障害にする方法がある
夢の管理人を額面通り受けとるならがどこに逃げても追いかけられるし
フリーザ様が大嫌いなお花畑で妖精がダンスする夢を毎晩見せれば
一週間もしないで根をあげるのでは

431名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 14:15:23.85ID:mnVityG+M
だがその前にデスボール

432名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 20:00:52.31ID:w0PJKZnca
結局物理方面では勝てるわけがないので上手く精神干渉して発狂死させるのが最良

つまりオラッ!催眠!だけで価値観を崩壊させられる催眠おじさんの手で自殺させるのが必勝法

433名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 21:27:38.17ID:AJft3RTd0
しかし催眠おじさんはスケベなことしかできないから自殺とかそういうのは無理なのだった

434名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 21:36:08.61ID:tyOI8CBz0
それはそれで中尾氏の声でオホ声で鳴くフリーザ様が見られやめとく

435名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 22:20:20.23ID:AJft3RTd0
思い留まるとはなんたる精神力

でもアヘらせたり堕としたりしてもある意味勝利なのではないだろうか

436名無しさん祈祷中・・・2020/08/27(木) 23:19:33.50ID:2Izb8Xyo0
スケベなことのみ強要できるのが催眠おじさんであって
自殺まで強要できるならそれはもうカルト宗教おじさんだと思う

437名無しさん祈祷中・・・2020/08/28(金) 00:49:46.08ID:l4xdtOcJ0
ヘヴンズ・ゲートおじさん

438名無しさん祈祷中・・・2020/08/28(金) 19:47:40.74ID:bltkoBGor
というか催眠おじさんはノンケだろう
いくらフリーザが全裸でも興奮するかどうか

439名無しさん祈祷中・・・2020/08/28(金) 21:32:33.92ID:w8HGrM/g0
催眠おじさんとか言い出したらそれはもうそもそもフリーザ撃破おじさんでいいのでは

440名無しさん祈祷中・・・2020/08/28(金) 21:56:25.88ID:4y372wPg0
>>438
別の催眠おじさんがフリーザ撃退催眠おじさんにフリーザに興奮する催眠をかければいいのでは

441名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 03:13:58.74ID:JuG+HWIh0
催眠おじさんが東方キャラ扱いなの笑う

442名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 18:53:23.20ID:GuM/1RsVrNIKU
催眠おじさんは東方キャラに特効すぎてフリーザには効かない感がありすぎる
シャレの通じない相手には無力

443名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 20:55:54.98ID:73FECcvK0NIKU
シャレでヤラれる東方キャラ達のやさしさ

東方キャラで精神的に攻めるとなるとやっぱり妖精による楽しげな踊りを近くでやるってのがコスト面で優秀かな

444名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 21:10:58.76ID:FWIDK5ft0NIKU
ギニュー隊長の喜びのダンスも冷や汗かきながらやんわり断ってたしダンス特効あるなこれ

445名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 21:36:59.44ID:Mxfd1BLX0NIKU
え!?後戸でメタ張って良いんですか!?

446名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 21:50:03.05ID:73FECcvK0NIKU
こころちゃん+6?
二童子+5
でもこころちゃんにヘンテコな踊りはできなさそうだから二童子が適してるかな

447名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 12:28:06.97ID:GwV3FE7+p
むしろこころに身勝手の極意極め孫悟空のお面渡したら
神の領域の極意を極めた精神に到達しないかな?

448名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 15:27:21.06ID:AxzeXMwga
孫悟空のお面がいいなら縁日とかで売ってそうなRXのお面渡せばふしぎな事が起きてフリーザに勝てそう

449名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 16:32:36.61ID:vGFtIvz8r
>>443
それを強制的に見せる必要がある
フェムトファイバー(笑)の出番きたな

450名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 21:08:44.02ID:BpI5/lAB0
>>447
それこそ常時身勝手の極意状態のこいしちゃんの能力でなんとかできないかな

>>449
フェムト、神にも効くんだからフリーザにも効くはず

451名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 22:13:05.18ID:0BOz0MID0
神様≒ナメック星人だし力及ばないのでは

452名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 22:56:26.25ID:buhw8QQ10
こいしのは身勝手の極意なのか?
頭で考えないで的確な回避と攻撃が出来るっていうのが出来てる気はしないけど・・・

>>451
身勝手の極意で言う神は格としては界王神レベルの神だから
ナメック星人がなるような星の神とは違って宇宙全体レベルの神ね

身勝手の極意はそのレベルの神が極意と考えてるけど誰も身につけてない
戦うのが好きな悟空が戦闘の中で無我になって一時的に身につけた
頭で考えるより早く身体が勝手に避けて勝手に的確な攻撃をする境地のこと
何故が気とか攻撃力も凄くパワーアップする

453名無しさん祈祷中・・・2020/08/31(月) 05:56:28.10ID:8DuTyeprM
フェムトが有効としてもどうやってフリーザを縛るかだなあ
実質それができるのは咲夜だけだろうしフェムト=豊姫=コスト5と合わせると
結構な割高感

454名無しさん祈祷中・・・2020/08/31(月) 13:14:09.00ID:abaJnt9Qp
どうやって縛るかよりどこに縛るかの方が問題
フリーザに巻いてただ手足の動き封じただけじゃ飛行と頭突きと尻尾とビームでほとんど戦闘力下がらないし
何処かに固定しようとしても地球の物質や妖怪じゃ足止めにもならない

455名無しさん祈祷中・・・2020/08/31(月) 15:15:04.80ID:1kwIengWr
あいつ目からもビーム出すしな

456名無しさん祈祷中・・・2020/08/31(月) 22:02:55.41ID:Wxhw36yt0
もう全身グルグル巻きしかすることないじゃない・・・

457名無しさん祈祷中・・・2020/09/01(火) 12:04:31.18ID:Cweex83ir
グルグル巻きにしても頭突きしてくるぞ

458名無しさん祈祷中・・・2020/09/01(火) 21:04:35.18ID:GUcUfq4Bp
ドレミーでフリーザを夢の中に送って壊れない地球の上で死なない妖精たちが歌って踊る天国を見せてあげよう
長時間夢の中にいると精神に異常をきたすそうだからフリーザ群も眠らせればそのうち戦闘できなくなるだろう

459名無しさん祈祷中・・・2020/09/01(火) 21:34:57.40ID:QoyB/0gq0
フリーザ軍も併せて無力化する方向に持っていくとは
これなら万が一フリーザが完全に寝る前に逃げられても回復封じになる

460名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 10:24:01.84ID:OApt7wc2M
問題は
フリーザが寝るのか
夢を見るのか
ドレミーに任意の夢を自由に見せる能力まであるか
宇宙の果てに逃げられても平気か
ドレミーの体力が持つのか

あたりかな

461名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 12:45:20.42ID:QYdyj1a9p
ドレミーは月の都を再現して月の住民を一時的にそこに住まわせているし月の都に行こうとするものも
夢の月の都に送っている

少なくとも霊夢たちは月の都を目指してドレミーが創った夢の空間に入り込んでる
だから少なくともドレミーは条件を満たした人間や妖怪を起きてると思ってる状態のまま
夢の世界に引き込める
しかも1都市以上広さと人数を引き込める

夢の中では距離は関係なくどこでも行けるという文章があるから
引き込んだ後に宇宙の果てに行かれても夢から出れないことになる

後はフリーザが夢を見るかとドレミーの体力が持つかの検証だけと思ってるけど
自分の体力より月の住民の精神を気にしているあたり体力的な問題はないか忘れるレベルと
予想してる

462名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 14:24:09.16ID:b11+ff+Hr
まぶたがある以上生理的に目を閉じることはある
それが睡眠のためか瞬きのためかは要検討だろうが

463名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 21:08:07.04ID:pSCmKddd0
だいぶ絞り込めてきたけど結局はフリーザの生態で詰まるね・・・
俺は見てないからわからないけど同じ種族と思われるフロストからなにか生態がわかる描写ないかな

464名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 22:31:58.39ID:QYdyj1a9p
復活のFあたりにフリーザが「夢にまで見た」って台詞なかったっけ?
ネトフリで超は見直したんだけど見つからなかった

まぁ比喩表現かもしれないけど

465名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 02:10:19.22ID:kg5JhbQY0
プライムビデオで見てきた
「悟空が生きてると寝付きが悪い」
「夢にまで見た瞬間がやっときた」って言ってるな。

466名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 11:55:53.61ID:tCbaw2xUM
>>461
任意の夢を見させることはできても内容まで操作できるのかなという問題
いくらフリーザを縛って妖精ダンスを見せても夢の中でフリーザに脱出&妖精殺害方法があると元も子もない

467名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 17:36:05.26ID:Q/CQy2SRp
仮に夢の中の妖精を殺しせて夢の地球を破壊できたとして
夢は続くんだから長時間夢の中にいると精神を蝕んでいくこと狙いだから問題ない

嫌がらせするなら破壊した直後に地球や妖精を復活させるか
それが出来ないなら同じ条件設定の新しい夢に送り込み続ければいい

468名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 17:55:15.93ID:Q/CQy2SRp
周りの目を盗みながら書いてたらおかしな文になってしまった
ごめんなさい

469名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 22:31:09.73ID:Vf67VekR0
>>465
お疲れです

一応寝るみたいだし夢の世界閉じ込めはできそう
あとはナメック星基準のレギュレーションだと寝てる描写がないからオッケーかどうか

470名無しさん祈祷中・・・2020/09/04(金) 10:57:39.90ID:hWv+2yuYp
>>469
流石にナメック星編まで眠らないでよかったフリーザが悟空に負けたり死んだせいで眠るようになったら
「寝付きが悪い」じゃなくて「お前のせいで下等生物みたいに眠らなくてはならなくなった。この屈辱がわかるか!?」
になると思う
そもそもそれまで寝たことなかったら寝付きが悪いかどうかわからないんじゃないかな?

これらのことからフリーザは悟空に倒される前に寝たことがあると考える根拠はあると思うけど
逆に寝た事がない可能性があるならそう考える根拠が欲しいかな

471名無しさん祈祷中・・・2020/09/04(金) 18:46:07.63ID:Q+69MDsAM
それでいいんじゃね?
じゃあフリーザ眠っねドレミーで対策
コスト3でFA

472名無しさん祈祷中・・・2020/09/04(金) 21:10:41.82ID:84v/CLIc0
>>470
なるほどね、寝付きが悪いって言葉から経験してるまで推測するなんてさすが
なにせ謎生態だからねフリーザ

473名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 11:08:16.16ID:jlvTdOqzr
>>467
妖精を殺害する夢なら別に悪夢じゃないし
逆にストレス解消の快眠になるかも

474名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 11:12:06.03ID:jlvTdOqzr
夢の中の月の都で気を付けなければならないのは、月の民がドレミーの夢の中にいることに抵抗しなかったこと
かりに悪夢から覚めようとしたり夢の中でフリーザが暴れたりしたら
ドレミーとの体力勝負になる可能性があり
ドレミーを蓬莱化するなり医療班で支えるなりは必要ではないか

一人で絶対覚めない悪夢を見続けさせる能力がドレミーにあるなら
月の使いっぱしりに収まってはないだろうて

475名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 14:01:21.59ID:QfPhd8r1M
人間だって一ヶ月やそこらの不眠症じゃ死なないから年単位の長丁場は覚悟がいりそう
ドレミーが強制的に眠らせたり眠らせなかったり出来れば別だが
もしそうなら眠らせる→スキマチョンパでアッサリ方がつく

476名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 16:34:24.33ID:4K7HBW4o0
>>474
フリーザが夢の中って自覚できるかが問題かな?
霊夢や魔理沙は夢の中って思ってないままドレミーに会ってる
そして生身のまま夢の世界に入ってる

フリーザも生身のまま夢の世界に行って自覚がないまま閉じ込められることになると思う

477名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 18:57:12.20ID:eMpK6tiM0
月の民が眠り続けていたこと自体本当にドレミーの能力なんだろうか?
ドレミーで分かっていることはあくまでただの夢の管理人
つまり夢というオープンワールドでチートできるというまでだと思う
夢から醒める権利までドレミーが固有で奪える描写は無いと思う

478名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 18:58:47.01ID:eMpK6tiM0
>>476
もしかして生身!?と驚いているんだから
霊夢や魔理沙が生身で夢世界に突入したのはむしろドレミーの能力・想定外だと思う

479名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 20:33:56.59ID:4K7HBW4o0
>>478
驚いたのは誰かの悪夢の内容と思っていた霊夢や魔理沙が実際に来ていたことで
驚いたあとに月の都を目指していたと知ってそういうことかと納得している
来れる事はドレミーの能力内で誰が来たかが予想外だったように見えるな

480名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 21:02:58.07ID:cj6hoiEB0
とりあえず眠ってしまえばドレミーさんで拘束して
夢の中だけで対応が不安なら無防備状態のフリーザ本体に対してなにかするしかないかな
コスト上がるけど

>>474
さりげにドレミーさんを不老不死化するという狂気
月の民の発想かな

481名無しさん祈祷中・・・2020/09/06(日) 20:41:29.02ID:C3xm4uWDM
直に対峙した針妙丸が「大したことない」と評している以上やはりドレミーの過大評価は難しい

482名無しさん祈祷中・・・2020/09/06(日) 20:56:18.49ID:5Lx/WYUr0
打ち出の小槌の射程が長いor広大なら接触前にフリーザになんやかんやできないだろうか

483名無しさん祈祷中・・・2020/09/07(月) 12:41:21.24ID:dRjbITKWp
ドレミーの過大評価って何処に対しての話だろう?

484名無しさん祈祷中・・・2020/09/07(月) 21:42:34.47ID:XGAXASV30
たぶん上で挙げられてるドレミーが対フリーザでできそうなことじゃないかと

485名無しさん祈祷中・・・2020/09/08(火) 09:30:26.82ID:XkZaGvA3M
ドレミーの能力は睡眠時強制ログインさせられるオープンワールドゲームで
管理人権限を悪用して嫌がらせの数々を行い精神的にイライラさせるところまで
睡眠そのものを阻害したり逆に強制的に眠らせたりログオフ不能にしたり
とまでは考えられない

もしドレミーが悪夢を見せてフリーザの精神を痛めつけるにしても
眠り自体は行っているわけで相当長期間攻撃し続けないかぎりダメージは与えられない

もし万が一夢の中でダメージを負ったダメージを現実に持ち越すメリーの特性が
他人にも適用できる能力ならメリー+ドレミーで殺せる可能性はかなり高い

486名無しさん祈祷中・・・2020/09/08(火) 17:15:12.34ID:0vH2n7v5p
ならドレミーで寝かせてフリーザが夢だと気づく前にフランにギュッとしてどカーンしてもらおう
もっとコスト安くできるかもだけどこの辺が確実だろう

487名無しさん祈祷中・・・2020/09/08(火) 21:58:51.01ID:/Zyp/mAf0
寝てる間に胡蝶夢丸ナイトメアでドレミーさんをサポートしてフランちゃんにキュッとしてドカーンしてもらおう(さらなるコストアップ)

488名無しさん祈祷中・・・2020/09/09(水) 10:06:25.66ID:HZZvcvsIM0909
>>486
スキマもキュッドカも7コストは高すぎる
ダメージソースの最安値はヤマメだから
寝かせて伝染病かな

ただ繰り返すがドレミーに強制睡眠能力があればの話の

489名無しさん祈祷中・・・2020/09/09(水) 10:33:26.42ID:Nu3qxbPs00909
紺珠伝で自機がどうして夢の世界に行ったかの解釈次第かな?
どの解釈でも東方のキャラだけで出来るから後はその条件を満たせばいいだけ
後はコスト次第だな

ドレミー単体で夢に送れるとしてフランで倒してコスト10なら
安い方じゃね?

490名無しさん祈祷中・・・2020/09/09(水) 12:58:48.88ID:7EZZJLE2r0909
ドレミーが自機勢を夢の国に誘ったのではなく
永琳の指定した月進入路がそれだったんだと思うが

491名無しさん祈祷中・・・2020/09/09(水) 21:52:31.13ID:Omn2MsTG00909
じゃあコスト1三妖精を囮に第四槐安通路までフリーザをおびき出せればコスト1+3で低コスト

492名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 13:49:23.46ID:Tx6Rd3a0M
妖精の説得で動くかな?
阿求をつけてコスト5だ

493名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 16:09:55.48ID:PSh/ia7cp
説得というより光の屈折とか音とかでそちらにいる様に見せながら挑発して追いかけさせるんだろ?
フリーザは気を感じられないしコケにされるのを気にするからな

494名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 16:56:12.09ID:Tx6Rd3a0M
だけど気まぐれでアマノジャクだからなあ
確実に誘導するなら説得かサグメの出番じゃない?

495名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 21:39:38.43ID:aQr31FZS0
ナメック星のドラゴンボールをチラつかせるってのはできるのかな?
神龍・ポルンガ以外のDB世界のアイテムは出すのも不可?

496名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 00:08:35.43ID:kDPtI2p60
ドラゴンボールの偽物作ってそれを持って走るルナの姿をサニーが屈折させて第四槐安通路の中に逃げ込もうとしているように見せれば追ってこないか?

497名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 10:36:04.10ID:uANJ9FjCM
ルナが転んで捕まる未来まで見える
にしても三月精ほんと有能

498名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 20:35:05.56ID:IahvNvoe0
コスト1で三体分使えてリサイクルできるってかなり優秀

499名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 20:57:25.52ID:2OcvkYJE0?2BP(1000)

適当に
紫がスキマに体を半分くらいフリーザをいれてスキマを閉じる

500名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 21:08:51.63ID:0qFAhKfz0
フリーザが簡単に入ってくれるかどうか
または遠隔でどこまでスキマを操れるか

501名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 22:16:43.54ID:2OcvkYJE0?2BP(1000)

これってゆかりんが別の作品のキャラだすの良いのかな?
Noobとか

502名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 01:46:52.07ID:LvNKhHxH0
>その他のルール
>東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
>ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)

なので残念ながら…

503名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 02:30:03.36ID:uS8pn06F0
紫や咲夜の能力で別の世界線からキャラ連れてくることを禁止とはしないが
その場合、誰が、どうやって、どの世界線からキャラを連れてくるのかを
明確に立証することを義務とし、スレ住民に納得させることを条件とする

特例でDBキャラに限っては無条件で同一世界線上に存在することとするが
その場合はルールにある様に完全支配下に置くことを起用のための条件とする

なお完全支配下の例としては、式神、キョンシー、完全憑依などが挙げられる
依姫や霊夢の能力である「神おろし」は東方原作の方に準拠した運用とする

504名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 02:33:22.03ID:uS8pn06F0
その場合は→その場合も

DBキャラもDBキャラ出ない他作品のキャラも
東方キャラの完全支配下にある(道具になっている)場合においてのみ
起用できるものとする

例えば正論で説得して一緒に戦ってもらう、といったような安易な方法は
「東方キャラが力を合わせて」に反するため不可とする

505名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 11:34:42.25ID:bcqjcTVpr
催眠や洗脳はおっけーね?

506名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 20:43:18.50ID:uS8pn06F0
おっけーねとする

507名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 21:54:40.48ID:kx+3uATI0
おっけーね大好き

508名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 22:39:54.74ID:tKBUWjys0?2BP(1000)

ゆかりんが裏にスキマ開いて咲夜が時止めでスキマに入れるように蹴って
ある程度体が入ったら閉じて切断
言葉だとムズいからこの↓動画の14:25のやつみたいな(グロ注意)
https://youtu.be/oI9Kj4FA4ic
え?これで倒せるのかって?エイリアンやらプレデターやらジェイソンやら
倒せるから行けるやろ

509名無しさん祈祷中・・・2020/09/14(月) 23:47:22.18ID:SH1iboUL0
>>508
スキマ切断って可能なの?
原作でやってる所見た記憶ないけど

510名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 03:03:24.47ID:wE0BjeGv0
憑依華のラストワードも本当に切断してるわけではないしなぁ
どっちにしろかなりのダメージは与えてるけど

511名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 09:09:42.05ID:wis98A690
>>510
紫のやさしみでスキマを閉じていないから切断されていないだけで
閉じたら普通に切断されるだろ

512名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 10:31:39.88ID:pKv59kQQp
切断できるなら大ダメージ与えた時点で腕の一本くらい落ちてると思う
ダメージで済むってことは境界の断面は肉を切らない程度の厚さを持っていて
打撲的ダメージを与えてると考えられる

実際妖々夢のZUN絵で紫は境界面に座ってるし拡大すると境界に断面があるのが分かる

あと閉じる力がフリーザの身体を切断するだけあるか不明

513名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 10:47:47.15ID:MT0cZSza0
スキマを物理と考えるのはさすがに苦しいかな
そもそも浮遊できるんだからスキマの上に乗っているだけだと思う

514名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 10:51:36.80ID:MT0cZSza0
乗っているだけだと思う→乗っているように見せているだけだと思う

逆に紫が上半身だけスキマから体出している描写があったはずなのでまず
スキマになにかを挟み込むことは確実にできる

スキマになにかを挟んでいる状態で、スキマを通過した部分と通過していない
部分を切断するためには単にスキマを消すだけでいいんじゃない?

515名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 10:53:48.15ID:MT0cZSza0
憑依華についてはビンタのような大きな振りかぶりがあるので
実はあっちのほうがダメージソースで、スキマ切断はただの演出かもしれない
実際あの状態でスキマを閉じで四肢切断しないのはそれもうスペカごっこじゃないから
という理由だろう

516名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:35:50.29ID:bSQDj7EY0
スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う

517名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:35:50.29ID:bSQDj7EY0
スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う

518名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:40:17.32ID:XfhnKGZir
スキマの縁部分やリボンは普段スキマの向こうにあってスキマを広げる時に一緒に引っ張り出すシステムじゃないの?

519名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:42:59.52ID:XfhnKGZir
スキマを畳むより先にスキマの向こうに収納されるから
どこでスキマを出しても必ず出せるし、蹟にもこちら側には何も残らない
つまりアクセサリーでゆかりんのおしゃれ要素

520名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:53:41.45ID:bSQDj7EY0
― フリーザ―

🎀ーフリーザー🎀

🎀フリ−−🎀  🎀−−−ザ🎀

🎀ーフリー🎀  🎀ーーザー🎀

フリー   ザ

521名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 12:58:49.65ID:pKv59kQQp
空間切断だろうと物理と思うからそこは平行線かな
スキマを消せばと言ってるけど話が混同しそうなので紫が上半身だけ出している場合に
下半身が入って入る空間をスキマ空間
スキマ空間とこちら側の世界の世界を繋いでいる裂け目みたいなのを境界って言っておく

まず境界が消えてもスキマ空間が残っているかどうかだけど
スキマを使った移動とかで入口と出口の境界の裂け目が閉じている瞬間があるので
境界が出ていてもいなくてもスキマ空間は常に存在していて
紫はスキマ空間とこの世界の境界を開いたり閉じたりしていると考えられる

するとスキマを消せばいいと能力解除で済むような簡単な話ではなくて
境界を閉じる力がフリーザの身体を壊せるくらいないといけないという話だと思ってる

522名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 13:18:52.89ID:bSQDj7EY0
憑依華の切断を見ると、切られた片割れもまたこちらの世界に存在する
見た目のトリックでない限り、紫はこちらの空間内で物体の切断が可能
少なくとも枠が邪魔で固いフリーザを挟み込むのが不可能とは考えにくい
全ての東方能力が現代科学法則の上で成り立っているという描写は無い
結局立証不可能な部分が多い中で原作描写のある部分を拾っていくしかない
よって「フリーザが固いからスキマで切断的ない」とは正直言いきれない

523名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 13:29:46.87ID:XfhnKGZir
境界をとじるのに物理的な力がいる、という根本命題がどちらとも言えないからなあ

スキマを閉じる力だって物理法則なのか紫の念力なのかは分からない

ただ紫は本来的に空間操作能力者ではなくて論理の破壊と想像をなんやかんやして
空間「も」操作しているだけなので本質を考えると物理的な念力でスキマクパァしてる
訳じゃないと思う

524名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 13:33:44.60ID:bSQDj7EY0
もう一つ思うのは紫の能力が異空間とこちらの空間に分離するだけとしても
関節部分でバラバラに分離隔離してしまえばどちらにしても無力化できると思う

525名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 13:40:35.27ID:pKv59kQQp
>>522
憑依華のは半身消えてないしスキマで分断してるんじゃなくて何かをぶつけてるようにしか見えない
そしてぶつけた結果上半身と下半身が分離したように見える
少なくともスキマで挟んでいる描写はない

ここからはこちらの想像だけどぶつけたのは別空間
別空間をぶつけた結果大ダメージを与えてその後に相手の上半身と下半身の間に割り込んでる
ただこの座標的にはワープゾーンが体の中央にできたような状態なので死にはしないし終わればくっつく

526名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 14:09:21.57ID:bSQDj7EY0
>>525
だとしたら背後の空間がまったく歪んで見えないのはおかしいと思うんだが
女苑の体が猫並みにのびるのでない限り、狙って分断されているとしか
俺には見えない

https://i.imgur.com/IKLlEwV.png

527名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 14:47:52.61ID:pKv59kQQp
ワープゾーンを説明しないとダメ?
これに同じように紫の胴が伸びるのでないかぎり分断されてるって言うの?
https://i.imgur.com/37rJyMc.jpg

528名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 15:03:31.29ID:bSQDj7EY0
その状態でワープゾーンが閉じたら一般的に「分断された」と言うだろうね
ワープゾーンを閉じるのに物理力が要るかどうかは貴方自身が行っている通り
平行線でしかないし、原作描写の根拠なしで受け入れられないのでこの際は
別段ふれてはいない

今話題にしたいのは貴方が新たに立ち上げた
「空間をぶつけてダメージを与えた」という解釈についてだよ

529名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 15:06:01.21ID:bSQDj7EY0
紫のラストワードについてはまずスキマで縛って
巨大なレーザーか何かでハエたたきにしたのがダメージソース
スキマバラバラ事件はあくまで都市伝説に準えた演出にすぎず
「紫がその気になれ本当はできるけど、やっていない」というのが
俺の見たままの捉えではある

530名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 15:15:01.06ID:bSQDj7EY0
ちなみにリボンとフレームの解釈についてはスキマの向こうに収納している
アクセサリー説は個人的にすごく納得がいくし、支持したい
折り畳みチェアーのようなものだろうか

531名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 15:36:36.29ID:5jav9djjM
7コストも払うんだからチョンパできる前提で話してくれないと困る

532名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 15:50:11.11ID:XfhnKGZir
前のフリーザ核融合説もそうだけど
空想科学に当てはめて能力疑うのはそれはそれで盛り上がるかもしれないが
有意義な結論に到達しそうな雰囲気もない

だから、まずは原作の描写から「できること」を推理し
できない場合も原作の描写から反論すべきかと思う

533名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 17:25:31.86ID:pKv59kQQp
1枚目で天子の右腕が上で2枚目では天子の右手は下にいってる
アニメーション的にはこの状態でクルクル回っている
切れてるんじゃなくてワープゾーンのような物を通って離れて見えているのは明白
そしてその後紫側はなにもしないまま自然に範囲が狭まってくっついている
https://i.imgur.com/T5pobrx.jpg
https://i.imgur.com/yAZhebu.jpg

534名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 18:01:18.05ID:wE0BjeGv0
別空間をぶつけたとかワープゾーンとか話がズレていってんよ〜
結局その何かをぶつけてフリーザにダメージ与えられるかどうかが大事なんだよ
ただの人間の魔理沙にも鋼の肉体の天子ちゃんにも同じダメージを与えているので防御力無視であることは間違いないと思うけどどうよ(露骨な話題転換)

535名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 20:46:32.39ID:XfhnKGZir
自分の特殊な見えるを言い張った結果
検討外れのくっさいことになった某儚月を知ってるので
これ以上膨らませたくないなというのが本音
七コスト習えばフリーザを切断できるという
事象だけを支持する

536名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 20:50:51.71ID:zaehP7of0
わざわざこのためだけにショトカ撮ってきてると思うと胸が熱くなる

ところでフリーザをスキマで切断したとして、この憑の描写見る限りだと上半身も下半身もこっち側に残るよね?
つまりデスソーサー自爆後のフリーザと同じ状態と考えると上半身だけでもまだかなり戦闘力あるんじゃ・・・

537名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 23:33:13.39ID:bSQDj7EY0
>>533
何もしないでくっついているのではなく
紫がゆっくりとくっつけてあげているように見える
理由はスペカごっこだから。俺にはそう見えるというだけ

538名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 23:40:04.21ID:bSQDj7EY0
シンプルに紫がある物体のあるいは一部分を別の座標に運ぶことができるのは疑いないとして
その途中で異空間を閉じたら物体が切断されるのは直感的に誰でも理解できることだと思うので
それを「できない」という方向に一生懸命持っていく恣意性の意味が理解できない、かな

539名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 00:28:55.00ID:6CiHzDN90
>>538
この離れて見えている現象が肉体が異空間を通っている結果かどうか疑問
通っていたとして紫は今まで物体が通っている状態でスキマを閉じた描写がなく通っている間異空間を消せない可能性は残っている
異空間が入り込んだ際の座標の形によっては異空間が消えても肉体は切断されない

だから手放しに納得できなかったんだけど図解も難しくて説明しにくいし
判断基準は周りが納得できるかな訳だから俺の負けって思ってる

振り返ると空間切断とは全然関係ないグロ映像見せられて少し冷静さを失ってたのかもしれない

540名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 05:38:36.18ID:5solDI2F0
ちゃんとグロ注意って書いてあるのを勝手に見たのに急に矛先向けられた>>508カワイソス

541名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 06:23:16.31ID:6+t9mxCG0
>>540
ちゃんと14分25秒って指定入ってるしそこ関係あるけどな

542名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 09:35:41.94ID:p0ncY991M
スキマを閉じた後ゆかりん本体はじめワープ元に質量的なものは何も残ってないんだから
閉じられないかもという穿った見方をする必然性自体がないとは思う
クパア時はリボンやフレームがスキマの向こうから引っ張り出して腰かけたり掴まったりするが
しまっちゃう時には先に片付ける、だから別につっかえない
この解釈が一番すんなりするよ

543名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 09:39:03.49ID:p0ncY991M
>>534
天子て全体的にダメージ軽減されてたっけ?
紫も全力で金槌でぶっ叩いてもふとんみたいなもふっとした感覚しかないらしいが
ゲーム上そのへんは反映はされてないよね

544名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 13:47:04.35ID:elq+VXnxr
ここまで揉めてなんだけどスキマギロチンより後戸ギロチンの方が1コスト安いんだし
どっちにせよ紫の出番は無いかな

545名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 15:29:18.80ID:p0ncY991M
作戦参謀役、強化バフ役、空間操作役、結界防御役なんかもこなせるけど
もっと低いコストで運用できるキャラ居そうだらねえ
この条件だと依姫と並ぶ器用貧乏感

546名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 21:02:27.79ID:2wfw0ZpD0
>>544
後戸って背中限定なのかな
フリーザを背中に誘導して入れるかどうか・・・

547名無しさん祈祷中・・・2020/09/16(水) 23:52:11.21ID:aD9JXLSN0
オッキーナも作戦参謀、強化バフ、洗脳、空間操作など多彩なスキル持ちだけど
漏れなく器用貧乏感ある。賢者=器用貧乏はDQ3依頼の伝統ってはっきりわかんだね

548名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 01:23:51.95ID:SUgt82QV0
青娥の壁抜けでフリーザを壁と認識すれば
防御力無視でボコボコに穴開けれるんじゃないの?

549名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 08:22:14.70ID:X5rkpjb6p
ミズナラの木みたいに霊夢がビルスを祀って幻想郷でも神として認識させた後
神降ろししてフリーザを破壊するのは?

ビルスを降ろせばフリーザの超高速にも余裕で対応できるだろうし

550名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 08:34:34.08ID:mzNrwWE1r
>>548
フリーザの体がカッチカチなのではなく気でコーティングして防御しているだけ
とするなら内臓までは固くないろうから最安値は清蘭かな
ただ、それを立証しない限りは起用しようも無いから
にとりがミニサイズのドローン作ってフリーザの口腔内部の組織調査をするくらいはしたい

551名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 08:40:31.67ID:mzNrwWE1r
>>549
東方茨歌仙で金山彦を神降ろしした時には無条件に神を使役できるのではなく
神と対話した上で協力を頼んでいる

よってビルスの協力合意をとりつける必要があり
奥野田美宵の煮物、ミスティアの雀酒で接待して阿求に接待させるとか準備がいる

552名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 08:47:21.27ID:mzNrwWE1r
>>547
正直使わない技能まで要らないんだから紫は無駄なオプションがついてお値段お高めの通販商品みたいなものかな
紫一匹の値段で空間操作+最速の咲夜と不死身の鉄砲玉三月精に加え
お好きな1ボスをもう一匹つけられるもの

553名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 09:37:39.77ID:X5rkpjb6p
ナメック星編時点でまだ地球の料理が美味しいって知らないから
1、2面の屋台組とかモブ人間の料理で満足してくれそうではある

554名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 09:39:23.06ID:X5rkpjb6p
あ、でも完全支配じゃないからルールでダメか
失礼

555名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 13:11:35.96ID:mzNrwWE1r
神降ろしを原作準拠とすると言っているんだから
神の合意を得ればその力は借りられるだろう
もっとも召喚して一発攻撃させる描写しかないので
依姫や霊夢依存がやられたら終わり。一撃でフリーザをしとめたいところ

556名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 13:12:27.24ID:mzNrwWE1r
依存が→依存で

557名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 21:08:16.06ID:3/3w6dQz0
界王神とかもっと対話しやすそうなのはダメかな
実力的にはビルスが最安定だけれども

558名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 22:51:46.31ID:KXjXGnvQM
先代界王神ならレティのおっぱい揉ませてやれば使役できそい

559名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 23:13:03.11ID:9yl8Sr9G0
老界王神はブウ編で悟飯が封印から解かないとダメだからナメック星編時点のDB時空だとダメそうだけど
祀れば何でも神になる幻想郷なら祀れば行けるのか?

ビルスの方が飯で釣れそうだしコミック版なら不完全身勝手の極意使えるから降ろせらればフリーザの攻撃は当たらないから安定
極意使わなくてもフリーザは不利になるまでは舐めプしてくれるから頼めば一撃入れさせてくれるかもしれない

560名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 23:15:08.72ID:9Jq0S/3j0
何故レティ…?と思ったけど
一ボスで幽々子使えないとジジイ界王神が好きそうな
ピチピチギャルってレティかわかさぎ姫くらいしかいないのね

561名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 23:17:12.90ID:9Jq0S/3j0
>>550
コスト3も払って高性能ドローン作らなくても
リグルがダニサイズの昆虫を操ってフリーザの口腔に侵入すればいい

562名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 09:50:47.24ID:PdBZHy9Fr
ピチピチギャルでも下半身人魚だとトホホってなるからレティ一択だろうね(亀仙人基準)
んなところでコストかけたくないし

563名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 13:16:24.66ID:INpPwdujM
リグルが操るダニサイズの虫にヤマメの感染症やメディスンの毒をまとわせて口内に飛び込ませるのはどう?

564名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 18:21:34.77ID:PdBZHy9Fr
地道な作戦が実る前に人類が絶滅して地球がナウオンセールしてそう

565名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 20:46:01.06ID:f+hHOiTi0
>>562
変なとこでコスト削減思考なの笑う
大事だけどね

566名無しさん祈祷中・・・2020/09/19(土) 01:35:08.47ID:nspoy/xk0
あのクソジジイに東方キャラがセクハラされるのにコスト払いたくない気持ちはわかる
なお>>559が正論なのでゼットソードから解放しないかぎり老界王神は使えないものとする

567名無しさん祈祷中・・・2020/09/19(土) 09:35:29.40ID:qHqyJ+UdM
コスト1ならりんのすけの尻穴を差し出せば良い

568名無しさん祈祷中・・・2020/09/19(土) 13:15:46.69ID:l9wnhMnYr
フリーザはホモという風潮強すぎ。強すぎない?

569名無しさん祈祷中・・・2020/09/21(月) 20:47:53.58ID:bLoZXwM/0
生殖機能があるかどうか・・・でもコルドパパはパパだしなぁ
ナメック星人方式?

570名無しさん祈祷中・・・2020/09/21(月) 21:38:28.52ID:x25cQt3Jr
第4形態は完全に全裸だけど
それらしい穴は全く無いよね

571名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 16:59:05.72ID:EkawIk2i0
https://megalodon.jp/2020-0922-1640-04/dec.2chan.net/55/res/13550741.htm

【魚拓】サイヤ人編くらいなら - 東方裏@ふたば

572名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 19:33:53.59ID:0fJGVgNWr
サイヤ人ならウィルス性の心臓病で余裕だろ
時間がかかるとゴネるならサービスで時間加速できる咲夜つけてやる
相変わらず想像力足りない連中だな

573名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 19:40:14.19ID:9bw5QlOG0
バトル物は基本はパワー対パワーだから・・・(能力もパワー内とする)

574名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 23:40:09.86ID:EkawIk2i0
https://megalodon.jp/2020-0922-2333-53/dec.2chan.net/55/src/1600768225445.png

漫画描いた人かサークルしっていたら教えてください

575名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 23:58:36.97ID:H+QWte4qM
スレタイ見ろボケ

576名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 04:27:39.98ID:LFu+QhUeM
>>573
中見ると豊姫で宇宙放り出すとか
永琳でバイオテロするとか言ってるから
暗殺路線は同じだけど具体的な手法に触れてない
要は真剣さが足りていない

577名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 18:21:37.40ID:b0Ai5leyM
だな。
こちとら遊びじゃねぇんだ!フリーザで地球が駄目になるかどうかの瀬戸際なんだよ

578名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 18:44:56.67ID:M+/iVY2Ep
このスレが真剣だったら真剣に尻穴に突っ込めるか語ってる俺らは何なんだろう?

579名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 21:02:43.22ID:wqlKYcF50
真剣なホモだろ

580名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 21:18:47.25ID:S5yLDtz20
真剣に宇宙の帝王を掘ろうとしてるホモ怖っ

尻尾があるということはその下に尻穴もあるのかなと考えてた所で気がつく
尻尾って背骨の延長のはずだから、脊髄や神経系もそこに集中してるのでは、と
そうなると神経毒は効きやすいんじゃないかな?

581名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 21:48:59.77ID:8H6PNr9f0
>>580
尻尾のある動物が尻尾のない人間と比較して神経毒に弱いって話があるかな?
あっても神経が信号を伝達する仕組みが地球の生物と同じとは限らないけど

582名無しさん祈祷中・・・2020/09/23(水) 22:18:42.45ID:S5yLDtz20
やっぱり宇宙人の生態は難しいね

583名無しさん祈祷中・・・2020/09/24(木) 07:35:12.52ID:wrhzxhinr
ホモはただのネタの一種に過ぎないだろ
まあ、最強議論にしろ俺得設定にしろ、前提自体はお遊びでもその前提のなかで真剣に話そうってのが趣向な訳だが
大体においてホモネタはそういう真剣さをぶち壊しておふざけにしてしまおうという意図でもちこまれる事が多い
場の緊張感に耐えられなくなって公の場所で騒ぎ始める子供と同じ

584名無しさん祈祷中・・・2020/09/24(木) 08:01:23.38ID:e5Djk3G60
コストという概念がなくいくらでも東方キャラを投入していいなら
いくらサイヤ人やフリーザが強かろうがどうとでもなりそう
戦意削いだり異空間に閉じ込めたり毒盛ったり体内に侵入して臓器破壊したりスキマ切断したり
感染症にかからせたり死を誘ったり高熱で焼いたりきゅっとしてドカーンしたり

585名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 13:30:31.56ID:UOBHb0C2r
結局咲夜単騎で安定な気がしてきた
実質瞬間移動からの異空間隔離+時間加速による老衰死
これで詰みじゃないかな

586名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 15:19:12.73ID:wprsb2nvM
時間加速って原作で描写あったかな?

587名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 15:33:13.26ID:y5fk6mV7p
空間の引き伸ばしはやってるけど異空間隔離なんてやってたっけ?
空間の引き伸ばしも月で弾幕に避けれるだけの隙間がなかった時に何故か使わないで降参してるから何か制限がありそう

588名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 21:25:35.48ID:hXFgyup10
ワイン熟成させたり植物の成長早めたりって公式だっけ?

コスト高くなっちゃうけど輝夜の永遠と須臾の能力の方が老衰させやすそう

589名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 21:51:21.11ID:kxdbvnjz0
>>586 >>588
公式である。『東方求聞史紀』の中ではリンゴジュースを林檎酒にするとあり
少なく見ても「有機物に対しても」「対象を選択し」「自分はまきこまれずに」
時間を加速することは可能であると思われる

蓬莱山も時間操作系能力であり、蓬莱の薬の制作や永遠亭の秘匿ないし管理について
その能力を行使している描写等が見受けられる

個人的には
十六夜の能力は単対象絶対型、蓬莱山は全対象相対型と解釈するとスッキリする
根拠はない

590名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 21:58:53.66ID:hXFgyup10
>>589
情報&考察おつです
あとは時間停止中に同時に対象の時間を加速できるかどうか
駄目ならもこたん囮にして輝夜で全員時間加速させるかな
コスト6+7か・・・10超えは重い

591名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 22:23:19.37ID:80ENQFS20
>>589
情報ありがとう
でも時間を進めても動かないリンゴはともかく動くフリーザの時間の進みを早めたら
凄い勢いで暴れまわって手がつけられないってオチない?

592名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 22:41:00.56ID:lKuB7+th0
いっそ永夜返しの要領で時を加速させてメイドインヘヴンしよう(提案)

593名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 22:51:36.94ID:hXFgyup10
それも一つの解かも
一応地球は無事だし

594名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 22:53:03.04ID:kxdbvnjz0
宇宙の死を見た不老不死やめちくり〜

595名無しさん祈祷中・・・2020/09/25(金) 22:58:19.26ID:nucd53KYM
あれは映画の丸パクリだがな

596名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 08:39:47.25ID:uydpptfQr
>>587
どこまで空間を伸長できるのか記載がなく時間停止=0を極限とするなら
実質無限に広げられる=対象範囲はほぼ異空間と言えるのでは
儚月については後に控えているレミリアの顰蹙を買わないためにも勝ちに拘る必要がなかったのでは
あるいは空間を広げるために一定のタメが必要で依姫の攻撃を受けた時点で
間に合わないと判断したとか

597名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 09:15:00.55ID:IRY1Uxi60
>>596
咄嗟に無限に広げられるなら紅霧異変の時にやってないのはおかしいので
時間と違って空間を無限に広げるのには咲夜ステージ以上の時間がかかる辺りがあり得そうな気はする

もしかしたらは昨夜は完全な時間停止までは行けずに止めても知覚できない速度では時間が動いてたから
時間と等価の空間を伸ばした場合広さに限界があったのかもしれない

どっちにしろその条件でギュッとしてドカーンができない程度には高速に動き回っているフリーザを閉じ込めて
なおかつ時間を進めても反撃されない状態に持っていけるか謎

598名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 10:55:24.00ID:k3wBftEWM
異変は解決されてナンボなので
霊夢の力で解決できないようにする方が幻想郷ルールに反していると思う
咲夜の空間能力が無限でも他の空間能力や瞬間移動能力に相殺されれば
叱られて追放されてしまうがな

599名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 11:30:26.37ID:uydpptfQr
咲夜単騎でリスキーなら三月を付けよう

スターが持ち前の口の悪さでいちいちカンに障るヤローだしていたぶられる

その隙にスターとルナを装備した完全ステルス咲夜が接近、準備

一瞬で老化

空間操作も必要ない。蓬莱山単騎より地球破壊を食らう可能性は低く
確実性も高い。これが俺の一押しだ

600名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 11:31:30.72ID:uydpptfQr
スターとルナ→サニーとルナ

601名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 13:12:37.19ID:k3wBftEWM
ついに装備品扱いとなった三月精に草
スターがいたぶられる必要性もわからん

602名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 15:11:21.86ID:uydpptfQr
三月精を読むとサニーやルナの能力は近接している他人にも有効だし
魔理沙にサニー達がよじ登って甘えている描写もある
魔理沙より体格のいい咲夜だから妖精を二匹装備しても行動できるだろう
スターがいたぶられるのは地球を攻撃対象にされないための作戦だし足止め
動きの鈍いスターをリフティングとかして遊ぶためにはフリーザも必ず低速になる

603名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 15:30:53.30ID:IRY1Uxi60
ああ一瞬で老化ってアニメ的な処理したいのか
実際は生物の時間を100年時間を進めたら100年分の行動を許す事になるから全部破壊される気がする

そう言う話なら豊姫が玉手箱使うのはどうだろうか?
三妖精あたりの老化しないキャラに玉手箱を開けさせて
出てきた玉手箱の煙の中に豊姫の能力でフリーザを転送する

604名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 17:35:48.78ID:uydpptfQr
時間加速を始めた途端フリーザ主観で世界がスローになるなら当然アウトだから
例えばフリーザが知覚する帰還、例えばフリーザの首から下だけを加速させるとかって形になるかな
細胞を一個一個、微生物になぞらえて
そういう繊細なマニピュレーションが必要だから豊姫だとわざわざ高いコストはらって
より不安定な方法をとることになる
豊姫の海と山をつなぐが無条件で任意の座標にものを移動させられる能力かどうかも
儚月の描写だけでは十分に読み取れないし

605名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 17:36:34.81ID:uydpptfQr
知覚する帰還→知覚する機関以外

606名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 18:31:55.77ID:meWtgzoq0
全く参考にしていただく必要はないのだが
「時を操る」というのはあくまで客観的な概念であり

咲夜は主に時間を加速することに長けており
自分を加速してあたかも「時が止めているか」のように動いて見せたり
あるいは任意の対象物を指定して時間の経過を速めているように見える

逆に輝夜は時間を遅らせることに長けており
自分以外の時間経過を遅らせて「高速で動いているか」のように見せたり
あるいは一定空間レベルで時の流れを穏やかにしているように見える

故に、輝夜に対フリーザ戦において期待できる得能は老化の推進ではなく
フリーザの動きの鈍化や停止ではないかと思う

根拠などない

607名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 18:40:53.19ID:meWtgzoq0
少し訂正させていただきたい

全く参考にしていただく必要はないのだが
「時を操る」というのはあくまで客観的な概念であり

咲夜は主として絶対的に時間を加速することに長けており
自分を加速してあたかも「時を止めて動いている」かのように見せかけたり
あるいは任意の対象物を指定して時間の経過を速めているように見える

逆に輝夜は相対的に時間を遅らせることに長けており
自分以外の時間経過を遅らせ「輝夜が高速で動いている」のように見せかけたり
あるいは永遠亭周囲など一定空間レベルで時の流れを穏やかにしているように見える

故に、輝夜に対フリーザ戦において期待できる得能は老化の推進ではなく
フリーザの動きの鈍化や停止ではないかと思う

根拠などない

608名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 23:39:44.85ID:IRY1Uxi60
>>604
頭の時間をそのままに体の時間を進められるならその瞬間に神経系と循環器系が分断されたのと同じだから即死する
流石に対応不可即死は何か違う気がする

月での弾幕だってそんな操作ができるなら一部だけ止めて他は動かす事で速度差を作れば滝だって避けれるから
隙間がない弾幕だからと降参はおかしい
弾幕に二つの時間を割り当てられないなら人体に二つの時間を割り当てるのは到底不可能に思える

609名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 23:45:17.95ID:uydpptfQr
確かに根拠は無いが成る程とは思う
輝夜が永遠を誇張されているのはあるし

咲夜と関係あるのかしらないけど
木花之佐久夜姫はまさに変化の象徴で
輝夜姫と縁の深い富士山=磐長姫は
不変の象徴だよな

610名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 23:48:54.65ID:uydpptfQr
>>608
首から下の体感時間は100年でも
首から上は一瞬であれば即死、だろうか
もはや思考実験の世界だが
ギロチンで首から下をそうしつしても
数秒間は生きているそうな

611名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 23:51:34.90ID:uydpptfQr
一個の生命体の時間帯を分けるというよりも
空間で分ける感覚かな俺は

咲夜はリンゴジュースの中の一個一個の微生物を加速させてやろうと
一個一個に働きかけているだろうか。それはないんじゃないかな

612名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 08:32:58.17ID:B7GaCpkE0
>>610
まず循環器系は心臓の時間の進みが早くなって一日分の血液を送ろうと高速で動き始めるけど
頭の時間は通常なのでその血液量を処理しきれない
境界部分で大渋滞になるか液体なのでそのまま流れるかは処理によるけど
渋滞で破裂するか速度オーバーで突き破るかの違いで何処かで血管が破裂する

神経系では体は何日分も時間がすすんでも脳から命令が来ない
例えば呼吸は無意識にでもできるけどそれは脳が自動で命令を送っているからで体視点それが何日も来ない
肺以外でも命令が来たとしてもその状況にそぐわない命令が来る上に撤回が何日後になるので
体内物質のバランスは致命的になる

613名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 08:45:59.57ID:u0Q5D+dl0
ということは老化よりもっと早く血管破裂で殺せるのでは
血管破裂を起こす、だから生物の一部だけを加速はできないというには
また別のロジックが必要

614名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 08:46:00.13ID:u0Q5D+dl0
ということは老化よりもっと早く血管破裂で殺せるのでは
血管破裂を起こす、だから生物の一部だけを加速はできないというには
また別のロジックが必要

615名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 09:22:32.53ID:B7GaCpkE0
別のロジックに関しては既に月の弾幕で一部分だけ停止させて隙間を作ることが出来なかった点を挙げて提示してる
この一点だけで咲夜は座標的には大雑把にしか時間操作できない

もしかしたら出来ないと思ってるだけでやれば出来るのかも知れないけど出来ると思っていない以上
フリーザ戦に投入しても出来ると考えないからその思い込みを打ち破るために追加コストが必要そう

616名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 11:41:10.72ID:u0Q5D+dl0
依姫の場合は全く隙間なく弾幕を並べられたとされているから
首と胴体を分けられない程に大さっぱかどうかという反証には少なくとも
ならないような気はする

617名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 11:46:11.74ID:u0Q5D+dl0
話は変わるが、例えばフリーザを包み込むように時間の流れを極限まで遅くすれば
外から眺めている分にはフリーザの等身大の置物がそこにあるだけのようになり
フリーザに地球を破壊されないことが勝利条件ならそれで完封勝利なのではないのか?

618名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 11:59:04.68ID:2sSr7/Z0a
もういいから自分が加速しようぜ!

619名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 12:23:01.36ID:CO6fVHhyp
>>616
隙間がなかったとしても全体を止めて一箇所だけ動かしてそれを避ければ穴ができる
その後時間を動かしてその穴に入り込めば全弾回避できる

全部が自機狙いじゃなかったら少し話は厄介になるけどやる事は同じ

そして自分が通れる大きさの穴があればいいし細かい位置調整も要らないから
フリーザの首の上と下の時間の流れを変えるよりよっぽど大雑把でも可能


>>617
咲夜が死んだ時が地球の終わりか
輝夜にしよう
途中で飽きそうだけど

620名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 15:14:17.57ID:u0Q5D+dl0
>>619
雨?、雷、ナイフなので自機狙いではないし
その厄介なことをしてまでどうしても勝ちたい、という雰囲気は
勝敗の前後の咲夜のにやけ面からはとても見られない

首とは言うけれど実際にはフリーザが時間の加速さえ認識できていなければ
いいのだからフリーザの時間の流れを変える方がよっぽど大雑把でいいと思う

621名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 15:33:48.21ID:+Ffwn4t0r
隙間自分に波状に迫ってきている無数のナイフの壁を自分を加速させながら
ナイフ一つ一つを自分に当たらない程度加速させつつ
体を通れるスペースを作って抜け出すことが出来たかどうかは咲夜の力もさりながら
依姫の配列センスにもよると思うが、フリーザにコッソリ近づいて胴体部分の空間座標のみ加速する方が
すくなくともどう考えても簡単だと思う

622名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 15:40:29.11ID:+Ffwn4t0r
>>617
時間を遅らせる時、自分も対象になるなら輝夜はフリーザ二人きりで回りが止まった世界を何十億年生きなければならなくないか?
蓬莱人なので不死として精神が持つのかと、フリーザからリンチを食らい続けて心が折れないのか
ある種異空間に閉じ込める作戦と同じだが別の部分でリスクも感じる

623名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 15:42:55.41ID:+Ffwn4t0r
あっごめん真逆か
体感時間一秒で50億年経つような感じか

624名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 17:46:33.77ID:CO6fVHhyp
>>621
何で弾幕は一つ一つでフリーザは空間なの?
両方空間制御で考えないとおかしいじゃん
あとシューティングゲームで言う自機狙いって誘導弾の事じゃないよ

それから血液と同じ理由で原子を回る電子も時間の流れが違う空間を跨ると電子が飛び出さない?

>>623
自分の時間も遅らせるっていうのは考えてなかった
それなら寿命問題も解決か
ダブルノックアウトな気もするけど

625名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 18:41:46.25ID:+Ffwn4t0r
>>624
空間と定義するなら余計避けにくいと思う
ついひまら

626名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 18:43:17.96ID:+Ffwn4t0r
ついひまら→追尾弾は不可則な動きをするだろうし

627名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 18:47:47.14ID:+Ffwn4t0r
そもそも論として依姫が組んだ段幕パターンとステルス不感知で近づいたフリーザと

どちらが空間座標を特定し時止めしやすいかどうかという命題でしかない

後者の方が簡単というのはいくらなんでも依姫を馬鹿にしていないか?

628名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 18:59:25.40ID:u0Q5D+dl0
輝夜の話題はとりあえず置いておきたいが
末尾Pは特定キャラへの思い入れが強すぎて検証が恣意的になっていないか?

629名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 20:30:55.50ID:B7GaCpkE0
百歩譲って依姫が組んだパターンが凄かったから難しかったとして
試しもせずに見ただけで降参してるのはおかしくないか?
あとステルスしてると相手は探すとかするんじゃね?
止まってる前提で話している気がする。

いくらなんでも依姫が凄かったから出来なかったは思考停止すぎる
あと依姫より簡単だからってフリーザ戦で出来る根拠にはならないのは忘れてはいけないと思う

630名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 20:57:34.38ID:B7GaCpkE0
言っておくけど俺は原作でやってなくて出来ると判断できる材料がない方法に
それを原作で同じようにすればどうにかなりそうな場面があったのに
やってないのは理由があるんじゃないかと問いかけてるだけだぞ

ドラゴンボールで悟空の瞬間移動は捕まった相手と地面を区別して瞬間移動できてるから
相手の上半身だけ区別して瞬間移動すれば勝てるって言ってるのに近く感じる

もしかしたら出来るかもしれないけど同じくらい出来ないかもしれない使い方は
ちゃんと出来るって論証して欲しいだけだ

631名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 21:35:32.05ID:ynMXd8AZ0
とりあえず依姫の弾幕を空間単位でしか止められなかったことが現在わかってる描写だから
フリーザ自体を加速するにしても止めるにしても大雑把にしかできないの前提で
じゃあそれを使ってどうすればいいのか
止め続けるのは咲夜さんの負担や寿命もあるから、フリーザを加速させて老化させる案の方が良いのかな

あとは老化するまでの抵抗がどれほどになるのかと、それに対してコスト投入しなくちゃならなそうっていう点

632名無しさん祈祷中・・・2020/09/28(月) 09:58:48.46ID:sJMtGi0+p
加速したフリーザが何もできないように閉じ込めておく必要があるな
紫使うのがわかりやすいけどコスト高いな

633名無しさん祈祷中・・・2020/09/28(月) 21:04:06.35ID:j2+Xm8hq0
結局、老化加速させたらフリーザの体感速度が加速して移動も加速するの?
うまく言えないけどなんかそうならないような気がする
どちらかというとゴールドエクスペリエンス的は感じになりそうというか

634名無しさん祈祷中・・・2020/09/28(月) 21:33:15.11ID:Bw83OSp10
普通に考えて咲夜のナイフの体積の方がフリーザの首の体積より
小さいのは明らかなんだからナイフがダメだったから首の体積もダメと
断言するのは苦しいと思う

635名無しさん祈祷中・・・2020/09/28(月) 22:02:29.91ID:5HOrHipvM
末尾pは特定のキャラ(主に紫)を推したいがために適当言ってるよな

636名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 08:37:22.41ID:Yh499Os0r
>>633
情報処理が追い付かずバグるみたいな感じ?

637名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 09:12:37.07ID:9w6Ix2rgp
>>633
神経系で片方が遅くて片方が速いと遅い側の神経の電荷が入りっぱなしになって
殺虫剤かけられた虫みたいな状態になるかもだけど
全体の時間が早まってそうなるのは時間操作では変わらない絶対時間があるみたいなかなり凄い仮定を立てないと難しそう

でも確かドラゴンボール世界では超サイヤ人ブルー悟空が界王拳使うと時飛ばし中に動けたりしてるから
そういう概念がある可能性はあるな
ただ描写を見る限り気を上げないと通常の時間の流れに従うっぽいしフリーザと同じ種族が時飛ばし見えなかったから
超見直した上で思考だけは時飛ばしについていけてるシーンを探して
ナメック星編のフリーザにも適応できそうって理由を探す必要があるかも

638名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 09:23:15.80ID:9w6Ix2rgp
すまん
書いたあと気づいた

空間の時間加速してその空間では生物がゴールドエクスペリエンス状態になるなら
ジュース内の細菌が死んで酒作れない

少なくとも東方世界では細菌視点で食事して排泄して子孫を残せるシステムが時間が加速された状態で正常に動いてた
単細胞単位では加速した時間で加速して動けてる

639名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 10:24:17.38ID:11hT3GiHM
>>635
紫というより月人贔屓感

640名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 13:32:31.49ID:Yh499Os0rNIKU
贔屓とかどうでもいいので真剣に議論して

とりあえずここまでで有効性が完全否定されていない説は

・メディスン+三月精のステルス毒霧(有効毒を調べる必要あり)
・三月精に感染させ強毒化したヤマメウィルステロ
・メディスン+咲夜のステルス加速
・ミニレミリアによる内蔵破壊
・ミニ萃香による内蔵破壊
・ヤマメ+青娥のカカロットキョンシー化
・ヤマメ+隠岐奈の貼り付いて感染症
・ドレミーの不眠症作戦
・スキマチョンパ
・輝夜のフリーザの置物化作戦
・永琳の毒殺(有効毒を調べる必要あり)

漏れがあったら足せ

641名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 13:35:09.75ID:Yh499Os0rNIKU
メディスン+咲夜じゃなくて三月精+咲夜
我ながらミス多いわ

642名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 13:51:03.66ID:9w6Ix2rgpNIKU
霊夢のビルス降しからの破壊はダメだったっけ?

643名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 21:43:42.78ID:d8Qt+7YK0NIKU
>>637
>>638
なるほど、やっぱりフリーザがなにかされてると認識する前に一瞬で老化させられるかどうかが鍵かな
加速したせいで認識力も上がる(周りが遅くなるからとか?)とかなるなら加速老化は諦めるしかないか
咲夜の描写的にもどこまで可能かわからないし

DB描写があるのは参考になるね
戦闘力上げれば時間も超越できるのか・・・(困惑)

644名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 21:45:01.94ID:d8Qt+7YK0NIKU
>>642
明確に駄目って感じじゃなかったけど、神降ろしの対象にできるかどうかと料理or説得がどこまで出来るかが課題だったような

645名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 21:48:44.98ID:FRZprA120NIKU
輝夜の置物化は単なる結論の先延ばしで会って根本的な解決になっているのかという疑問

646名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 23:04:18.10ID:PUn5hqMD0NIKU
置物フリーザに毒投与できないかな

647名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 00:02:22.93ID:LHTBsQmv0
>>643
東方での描写がそうなってないから理由を探しててまだ答えが出てないんだけど
時間が止まれば光も止まるから科学的には周りが見えなくなるはず
ただ漫画で咲夜が時間を止めても周りが見えてるから謎理論で見えてると仮定してる

同じように時間が加速されたフリーザも目に入る光が少なくなるからワンチャン周りが見えなくなるけど
咲夜と同じ理由で見える可能性は高いし見えないとすると惑星破壊クラスの攻撃を四方八方に撃ちかねないから
意味があるかは謎

648名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 09:02:41.66ID:VWyP0SwEr
DB準拠だとジレンがめっちゃ速く動くとかいう謎方法で時飛ばし(実質的に時間地帯)を破っていた
だが咲夜は本当に時間に干渉しているだけでなく自分や対象物を加速させることで
時を止めているように見せることも行っているのでメソッドはちがう
逆にジレン相手だと輝夜の方が無力なんじゃないの

649名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 10:48:31.42ID:gxjeHWotM
咲夜の時とめが時間加速だとしたら日常的に掃除ですら使ってるし、二次で言われるとおり咲夜自身の老化も早いはず
なのに十代の少女ってことはやはり咲夜は人外なんかね

650名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 10:52:30.45ID:gxjeHWotM
>>640
ミニレミリアは細胞破壊だけど
流れる水も平気なミニスイカはより有効そうな
脳梗塞や尿結石で葬るんじゃなかったっけ

651名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 11:47:27.28ID:72QbWAT1p
>>648
咲夜は自分を超加速で動くからジレンの時間停止状態でも動ける程の超加速で動くのでは対応できないと言うのは
字面だけ見てると何故そう思ったのか理解できない

何度読み返してみてもより速い方が勝つと言う話に見える

多分何段も前提や論理を省いて書いてしまったと思うんだけどよかったら説明して欲しい

652名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 13:53:35.70ID:VWyP0SwEr
>>651
咲夜の能力はジレンの時間を止めているのではなく自分が加速している
つまり、どのタイミングで咲夜が加速したか認知するきっかけがない
対してジレンが自分だけ時間を送らせられた場合、その空間外の景色が目まぐるしく変わるはずだから認知する
その際ジレンはめっちゃ速く動くという方法で対応してくる
つまりアニメのヒットの能力は輝夜のそれと同等かそれ以上で
ジレンはそれを破っている

653名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 13:59:13.18ID:VWyP0SwEr
繰り返すが咲夜が空間ごと時間を止められるかどうかは「別として」
少なくとも咲夜単体や対象を加速させることにより、それ以外のものに時間が止まっていたかのように錯覚させているだけ
咲夜の能力発動時、咲夜がその世界線の時間経過を無視しているだけで
世界線自体の時間の進行に携わっておらず、逆にジレンは咲夜が「消えた」程度にしか認識できない
いくらジレンが素早かろうと光に近いかそれを超越する速度で「動き続ける」動機までにラグがある

654名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 14:03:10.96ID:VWyP0SwEr
ちなみに各能力考察は>>607を下敷きにしているにすぎない
誰も批判していないのでこの解釈に従うと、という文脈を飛ばしている
というか、みんなそうだと思っていた

655名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 17:24:07.55ID:ziQx8J+00
ザ・ワールドは時間を止めてその中を動ける能力に対してスタープラチナは超高速移動により実質時間経過0で動ける能力っていう違いみたいなもんか

咲夜より輝夜の方がザ・ワールドに近そう

656名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 20:56:18.16ID:72QbWAT1p
>>652
理解できた
ありがとう
正直ジレンはヒットに何度も時飛ばしを使われてからから時飛ばしかって呟く描写から
最初は時飛ばしと認識してないはずなのに全部超反応で迎撃してたように見えるし
時飛ばし使われる前から色々超反応だし強さこそ全てなあの性格だから
常時超加速してる可能性が高いかなって思ってる

あと貴方が>>607の人だと思ってた
ごめん
この辺は咲夜は紅魔館内を空間拡張してるから時空の観点から言うと広げているのは確かで
時空を広げているなら時間は遅くなるって考えてる
ただ依姫戦で考えた上で空間を広げず降参しているから時空を広げるより時空を縮める
(時間を進める)方が得意だから咄嗟に出来なかったという仮説は成り立ちそうって思った

ただなら咲夜自身を小さくしてもいいから時空両方を操れるけど
空間操るのは苦手と解釈する方がスッキリしてると思ってる
この辺はちょうどギスギスしてた時期だったし避けれなかった説明はできるから
その差が論点になる時まで保留かなと思ってた

657名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 21:33:43.45ID:L+wQNAN60
時間操作の延長である空間拡張はもしかしたらなにか準備がいるとか、時間がかかるとかだから依姫戦では咄嗟に使えなかったとか
もしくは外だったからかも
建物とかの箱内限定

658名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 23:41:04.28ID:3uVdIyF30
咲夜の時間と空間拡張は根元は同じでも別のタイプの能力と考えた方が無理がない
というか紅魔館の空間を拡張しているっていう設定自体フェードアウトしかけてない?
咲夜の能力は「加速」一本で考えた方が良い

659名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 01:49:02.64ID:kw5RDfJP0
>>658
加速一本で考えるとどう言う点が「良い」の?

660名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 02:07:02.19ID:bUi0dSSk0
>>607は個人の所感であり
考察の幅を狭めるためにご活用いただくものではないことは付記しておきたい

661名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 08:59:31.81ID:WoGbDhsCp
俺は輝夜の能力は「一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法」って説明されてるから
結果や因果を止めたり飛ばしたりすると考えてる

結果が止まって動かなければ止まったように見えるし因果が飛ばされれば原因や経過が認識できなくなるから
突然結果が出て時間が飛んだように見える

咲夜は時間を操るって公式に書かれてるから時間を止めたり進めたりしてて
輝夜は因果と結果を止めたり飛ばしたりしてると考えるのが個人的にしっくりしてる

ちなみに今起こってる事象に対するインプットって意味で因果って言葉を使ったけど
過去の原因を消したりするという意味じゃないから注意してほしい

662名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 09:25:46.27ID:xp6foZsDr
>>660
原作から拾える描写だし差異化もできているし
妄想も入ってないしシンプルだし
基本的にこの路線には賛成だぞ

663名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 09:30:25.13ID:xp6foZsDr
>>661
一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法
をそのまま読みとけば物質をある定点の状態に固定または復元する能力だと思うけどな
言わんとするのは、いわゆるキングクリムゾン的なのだと思うが膨らませすぎに感じる

664名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 18:50:12.29ID:O2vfXV/F0
>>659
距離を操るなら小町というスペシャリストもいるし
不確定なとこであれができるできないで揉めるなら素直にそっち使えという話

665名無しさん祈祷中・・・2020/10/01(木) 20:56:16.98ID:pys0Jpk+0
>>661
そのロマンな一文からそこまで導き出すとは
こういうの好き、筋も通ってるし

しかしフリーザに対する切り札にはなりえなさそう
というかやっぱプラスコストで別の決定打が必要か

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