ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/10/08(月) 14:25:39.50

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/10/14(日) 19:43:29.89

>>16
何言ってるんだ？ライアン信者
8からだろ
7は面白かったぞ
バイトから帰ったらまた論破してやるからなライアン信者

**Order774** · 2018/10/14(日) 23:16:36.70

痛い架空のEP7信者のふりしたライアン信者が色んな関連スレで工作中
ほんとアホだな

**Order774** · 2018/10/15(月) 05:41:26.62

お前も同レベだといい加減気づけ

**Order774** · 2018/10/15(月) 10:07:03.87

擁護派は別に良いんだが、ライアン信者とは話が噛み合わないな
旧作すらまともに見てないからから議論にならない
そのくせ否定派に噛みついてくるから困ったもんだ

**Order774** · 2018/10/15(月) 12:29:51.09

>>20
ライアン信者っているの？

俺はどちらかというとシークエル擁護派だけど、
ルーカスフィルムのストーリー作成グループが
ストーリーの骨格を作っているので監督は誰でもいいんだよね。

**Order774** · 2018/10/15(月) 12:43:00.98

>>21
前にも全く同じこと聞かれたわ
確たる主張もないのに表面的な粗を叩くだけの頭の悪い荒らしが居るのは確か
そいつが本当にライアン信者かどうかは正直どうでも良い
信者ですらなければ哀れだとしか言いようがないと思ってな

**Order774** · 2018/10/15(月) 13:01:20.75

７信者もヤバイのばかりだぞ？
駄作８を否定するにしても、何故か７を神格化しているから、かなり偏った痛い事しか言わない

**Order774** · 2018/10/15(月) 17:56:58.79

8擁護派に見せかけた荒しについての意見なんで、その7信者とやらは知らん

ただ、7を観て8以降に期待したファンは多いだろ
新しい三部作の一作目だから、俺も敢えて不満は表に出さなかった
ところが8が7からの伏線を肩透かしに終わらせた
だから7の不満が8で表面化して叩かれている側面もある

8が最高傑作で過去作が悪だと触れ回る荒しはもれなくSWに興味がないのは確定

**Order774** · 2018/10/15(月) 22:56:12.47

あのさあ、最終話でもないのに伏線を終わらせないから叩かれるっておかしくない？

**Order774** · 2018/10/16(火) 06:29:19.26

８である程度、重要な伏線は回収してるじゃん
レイの親（アル中ギャンブル中）、レンの闇落ち原因（師に夜這される）、スノークの正体（要するに雑魚）、
どれも肩透かしのしょーもないもんだったが

**Order774** · 2018/10/16(火) 11:43:46.77

カイロ・レンが言ったレイの両親の事はアテにならんじゃね
「同士になったら本当の事（親）を教えてやる」とか言ってなかったっけ
でもレイに拒絶されたんで、腹いせに嘘で「お前の両親モブ」って言ったのかも

まぁ、そもそもその「本当の事」ってのも出まかせかもしれないけど

**Order774** · 2018/10/16(火) 12:15:31.26

>>27
そそ　製作者もレイの親ははっきりしないと言ってた。

**Order774** · 2018/10/16(火) 12:47:57.42

じゃあチューバッカも別のウーキーかも知れないな

**Order774** · 2018/10/16(火) 16:20:43.67

>>25
荒らしは話を食い違わせることしか出来ないことをわざわざ証明しに来たのか
答える価値もない

**Order774** · 2018/10/16(火) 16:25:18.49

レイの出生だけじゃない
スノークが饒舌な小物に変えられ、ハックスが過剰なコミカル要素になり、ポーが平気で命令違反をする問題児にされた
あれだけ引っ張ったルークも考えの浅い偏屈爺
8にはしょーもない答えしか転がってない

**Order774** · 2018/10/16(火) 18:46:19.94

モール「饒舌・・・」

**Order774** · 2018/10/17(水) 00:25:15.20

>>30
ほんと否定派は頭おかしいよな。バイト終わったらいじめてやろうぜ。

**Order774** · 2018/10/17(水) 10:15:17.80

スノークって、EP７の時の顔とEP８の時の顔違うよね。EP７の時の方が不気味で良かった
まぁ、修正前の旧作のチンパンジー目の皇帝の例もあるけど

**Order774** · 2018/10/17(水) 14:46:12.57

バイトするなら？

**Order774** · 2018/10/18(木) 23:53:59.68

>>35
バイトばかにするな。

**Order774** · 2018/10/19(金) 22:07:48.17

カンバイト

**Order774** · 2018/10/20(土) 11:05:25.05

>>36
そこは、「タウンワーク」なんでは。
それはそれとして、私はEP7もEP8も面白くなかったと思います。
スター・ウォーズファンであれを面白いと思えた人には、素直によかったですねと言いたいです。

**Order774** · 2018/10/20(土) 20:25:51.34

>>38
その逆も言えることなんですよ？

**Order774** · 2018/10/21(日) 13:06:00.62

定期的に出てくる
「その逆も」とか
「自分の感性を疑わないのか」とかいう奴はバカなの？
上から目線で評論家気取りなの？

８の擁護派って、自分の言葉で相手を説得できないくせに
ヘンに権威主義なところがあるからそこがウザイ

**Order774** · 2018/10/21(日) 15:32:03.21

バカなんだろ
具体性のある擁護全く出来ないみたいだし

2018/10/22(月) 10:15:28.49

バイトするならケアテイカー

**Order774** · 2018/10/22(月) 18:22:14.72

>>39
日本語で頼むわ

**Order774** · 2018/10/23(火) 00:09:24.13

ルーク自身が怒りで親のベイダーを殺そうとした経験があるのだから、ベンの怒りが親のソロとレイアを殺すと考えるのは何もおかしくはないし、実際に殺した
この主はニワカだろうな

**Order774** · 2018/10/23(火) 01:41:40.24

特におかしなことは言ってないが、余計な一言のせいで逆に君がニワカっぽいぞ

**Order774** · 2018/10/23(火) 12:26:42.92

>>44
ルークは即、自制心が働いてすぐ止めただろーが
皇帝の挑発にも乗らなかった

そもそもカイロ・レンのくだらない悩みの方が旧ルークよりも遥かに幼稚で軽いし、
やめたルークとそんな事で親を刺したベンとでは天地ほどの差がある

**Order774** · 2018/10/23(火) 13:09:50.17

>>46
直ぐ？
ベイダーがルークの攻撃を防いでいただけで腕を切り落とすまで続いてだぞ？お前６を観たことないだろ？

**Order774** · 2018/10/23(火) 13:30:07.32

>>47
その後やめてるのが見えないのか
お前馬鹿だろ？

**Order774** · 2018/10/23(火) 13:33:03.96

斬った後に即自制心が働いて、以後戦いが終わるまで一切怒りにとらわれない時点で凄まじい精神力なんだが

ルーク、アナキン、ベンの中ではルークが一番精神力は高いわ

**Order774** · 2018/10/23(火) 13:40:29.02

>>48
相手が強いから致命傷にはならなかっただけで本人が恐ろしがる怒りな
お前って状況把握力が低いよなw
アスペの特徴だぞw

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:04:55.01

ほんとバカだなコイツ
重要な点は「戦いをやめたかどうか」なんだが
ルークは戦いを止めて、すぐ冷静に返り強力な皇帝の誘惑もはね除けた

が、アナキンやベンは自制で戻ることもなくダークサイドに堕ちた
これで「三人は同じ」とか思う輩は読解力皆無

>>50
お前、ハン・ソロ許すなスレや総合スレでも暴れてたバカだろ
文体と独特な思考ですぐ分かるわ

つーか、もっと詳しく分析するなら、ルークはベイダーの手首を斬ってるんだから、攻撃は怒りにまかせながらも命まではとるつもりはなかっだろ
相手の戦力を奪う攻撃をしただけ
頭悪すぎ

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:10:57.27

>>51
お前って本当に浅いよな
ルークは怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP６内に証拠として残されたままになってるよな
それが強烈なトラウマになっている事が追記で描かれた訳だから、考え方によってはルークを丁寧に描き直したと言えるだろ？
甥を殺そうと考えてしまうほど、あの行動を思い詰めてきたんだから、ルークの人間性に深みが増してるやん
お前ってどのキャラに対しても表面的なヒーロー像でしか見ないよなw

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:17:57.68

刹那的な怒りにとらわれてもすぐ自制できるのが旧ルークの精神性の高さだわな
アナキンやベンは自分の怒りや不安を制御出来なかった

まぁいちゃもんつけてるのは例のライアン信者だろ
「ニワカ」や「アスペ」と日常的に自分が論破されるもんだから、最近は悔しいのか率先して自分が先に相手に言う傾向

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:22:43.63

>>53
お前らヨーダやオビ=ワンのように突っ込みどころを残したままで放置が良かったのか？
誰かに突っ込まれる度に妄想で穴埋めするんだろ？w
今回の追記ルークほど真摯に向き合って、お前らが妄想しなくても良い程の深みのあるキャラになったのになw
まあお前らヒーローだけ追い掛けて妄想で穴埋めしてろよw

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:24:22.12

>>52
EP8のルークについてのマーク・ハミルのコメント
「何から何まで納得出来ないが全力は尽くすよ」

EP8ルークを見たファンの反応
ほぼ非難業号

ライアンのインタビュー
「僕はルークをこう考えた」

つまり、ライアン以外ならこうは撮っていなかった
お前が言ってるのは「俺はライアンの脚本は好きだ」と言ってるに過ぎず、
あのルーク像で適切だった、などの証明には一切なっていない

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:26:51.63

>>55
せっかくお前らが「言い訳」や「フォロー」をしなくても良いキャラになったのに、ヒーローだけ見ていたいんだろ？w
浅いよなw
なら望み通り怒りで親殺しをやりそうになったくせに偉そうにしてるジェダイって事で良いんだなw良かったなw

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:37:54.90

>>52
ルークがベイダーに攻撃したのがずっとトラウマになってるという妄想と、
「そんな悩みも抱えたままだからベンの寝込みも襲った」
というわけが分からん支離滅裂な妄想はどっから出てきたん？

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:42:58.15

>>57
ルークが「かつてこれと同じ怒りを一度だけ見たことがある。今となっては恐ろしい。」と言ってるだろ
ずっと恐ろしがってるんだよ、ちゃんと丸く収まるだろ、お前の偏ったヒーロー像なんかより中身のあるものになるし、好きなら屁理屈でヒーローを追求する無駄な事はもう諦めろ

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:44:12.47

浅い浅いと言えば、今回のルークの考えこそだ
ジェダイは光足り得ぬ、秩序どころか寧ろ傲慢な存在として、滅びるべきだと引きこもる
これをスノークはどう捉えたのか
ルークの力を買い被っていたと評したんだぞ
ヨーダにも大事なことを見落としていると諭されてようやく目が覚める
これが観客から｢なるほど｣と思われればまぁいいが、｢物語後半にもなってやっと気づいたのかよ｣という真逆の感想
ルークの深い考えとして用意した理由がしょーもないから製作サイドが叩かれてるんだぞ

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:47:18.18

>>58
かつて見た一度目というのはカイロレンのことだぞ
過去の冒険や経験は全て無視されている
8のルーク像は7からスタートしてるからこうなる
シリーズ物にも関わらず過去作を踏襲しないのは悪手だな

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:55:35.76

>>60
自分の経験があるから恐ろしい感覚として残っているのであって、襲う訳がないだろw
だからいいよ、親殺しをしそうになっても平気な顔でマスター面してる通常型ジェダイってことでw

**Order774** · 2018/10/23(火) 14:57:16.94

>>58

>>60の言う通り、お前ほんと馬鹿だろ(笑)
普通の観客は一発でカイロ・レンの事だと理解するわ

マジでどんだけ読解力が無いわけ？
どんな映画をお前に見せても全て曲解しそうだよな
そら話が通じないわけだわ

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:00:15.42

>>61
悪いが>>59を読んで理解した上で反論してくれるか
文脈を踏まえて発言してくれ

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:03:39.08

>>62
「今となっては恐ろしい」
↑これ、当時は恐ろしくはないという事な？読解力なんて皆無だろお前w
んで恐ろしくもないのにルークは襲ったんだな？
親殺しを平気でやりそうになるぐらいだから、甥なんて平気で襲うわなwこれで正解なんだろ？

まあお前は本当に段違いのアホだから、ヒーローだけ追いかけて妄想で言い訳だけしてればいいよw

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:05:11.81

>>63
いや安価してないんだから相手にしてねえよ、スレ違いだのボケたレスで相手にしてもらえると思うなよアホ

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:06:22.12

>>59
つかなんで誰も聞いてない意味不明な供述してんだこいつ
どっか失せろ

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:10:47.07

>>61
ついでにマスター面してるのは8から(もしくは7のラストから？)だ
6でベイダーや皇帝との対決を経て、ルークは正式に｢ジェダイナイト｣となった

8でマスターだと周りが勝手に言っていると思ってるんだと思いきや、自分で自分を伝説とか言い出したときは目を疑ったわ
頭でっかちで自分の考えだけが真理だと思い上がっている
まさにプリクエルで滅びた傲慢なジェダイそのものだな

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:13:58.94

>>65
うんうん、言い返せないのは分かる
だが口汚く罵るだけでは｢相手にしてない｣のではなく、｢相手に出来ない｣ことがバレバレだぞ？
もし>>59の意味が分からないのなら、君がきちんと物語を理解していないだけだ
｢ニコニコでダイジェストを見た｣と声高に宣言した過去スレの彼のように

**Order774** · 2018/10/23(火) 15:26:16.75

スレ違いのレスをただ単発で書いてなんで相手にしてもらえると思ってんだこいつ…
まあアスペなんだろうけど、相変わらずヤバいなこれw
俺はお前のベビーシッターじゃねえぞw
どうせまた俺を８信者だと思い込んでるから相手にしてもらえると考えてるんだろうけど、まあ本当に気持ち悪いわ…

**Order774** · 2018/10/23(火) 18:59:51.79

また言い返せないのはいつものことか
もう慣れたけど、些か物足りないね

**Order774** · 2018/10/23(火) 19:04:30.73

キチガイ、気持ち悪い、頭悪い、アスペ、馬鹿、アホ
これらの単語を並べ立てるだけでなんの中身もないレスばかり

良いから>>59-60の内容に反論してみな
8のルークに文句を言うのは間違いだという君に対する意見だぞ

**Order774** · 2018/10/23(火) 19:29:58.67

また危ない奴の病気が始まった
そもそも俺が何を反論するんだよ
スレ無視して意味不明な供述を勝手に並べて、誰にも相手にされないからって発狂すんなよ気色悪い…
横ヤリで割り込んできて本当に頭がおかしいのかこいつ
浅い浅いと言えばって大喜利を開始して、それ以降は読んでもねえってのw
マジでなんで俺がこいつのチンケな見解にいちいち反論するんだよ、一体俺を誰と錯覚してんだよこの馬鹿w

**Order774** · 2018/10/23(火) 21:48:29.51

>>72
ほらまた反論になってないな
具体性のない暴言は量が多くても質は無いに等しいぞ
あれだけ強気に論じていたのに元気がないじゃないか
どうにかして惚けてやり過ごそうとしているからレスを拾ってやるよ
>>52>>54>>56>>58
に対する俺の意見は
59-60だぞ
君が8信者かどうかなんて一言もないのに被害妄想が過ぎるな
あくまで君の主張に対する意見だ

**Order774** · 2018/10/23(火) 22:54:22.92

あと、何故かスレ違いだと連呼しているがちゃんとスレタイに沿った内容だぞ
大きな闇を感じ取ってライトセイバーで寝込みを襲うなんてのは理由が薄弱だし、カイロレンと決別したまま隠居していたルークには納得してないからな

レスを読んでないと言えば反論出来ない言い訳になると思ったのかな？
君の個人的な俺に対する嫌悪感はもう分かったから、逃げずに反論しようか

**Order774** · 2018/10/23(火) 23:21:23.91

>>58
ライアン信者って本当に馬鹿なんだな
スター・ウォーズはおろか、擁護すべきライアン大先生のEP8の内容すら理解してないじゃん

**Order774** · 2018/10/24(水) 11:32:24.75

8のルークに深みがあると豪語してちょっと突っ込んだらこれだもんな
浅い理屈だったな

**Order774** · 2018/10/24(水) 19:17:47.11

おい拡大解釈するアホの子
よほど焦点が定まらずに脳が錯乱してるらしいなw

まあとにかく、８スレが他に沢山あるから書いて来ればいいだろ？
なんでここで俺に反論なんて強要するんだよ病気か？
スレタイを読めよ、簡単な日本語なんだから、いくらお前らでも少しは読めるだろ？拡大解釈して妄想してないで繰り返し読めアホ
俺はスレと関係のないお前の「浅い浅いと言えば、…」とか馬鹿まる出しの与太話は本気でどうでもいいからさw
意味不明な供述されても迷惑なだけ

スレ建てでもして大々的にやってもらっても構わないし、好き勝手に8のルークは100ヶ所おかしい点がある！とかやってろよ
関係のない人間に絡まずに、相手にしてもらえる場所でやれ、分かったか？

**Order774** · 2018/10/24(水) 19:28:27.76

>>59
少し読んだけど、完全にアスペちゃんだなぁ
そんな話は誰もしてないし、誰も聞いてないのに、ルーク全体と物事一つ一つの区別もできないようだな

笑っちゃうよな、俺は一つもそんな拡大解釈した広範囲で話してないし、スレタイの事柄に集中して会話をしてるのに、横から割り込んで来て「僕のルーク像はこうだ！反論してみろ！」とか発狂してやがるからなこいつw知らんがなw俺に絡むなw
他所でやれよwシッシッ！

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:08:17.50

>>78
長文なだけで具体性に乏しい、0点
劇中の登場人物の台詞や周りの状況、描写に基づいて｢具体的に｣論破してくれ
個人の感想と客観的な描写の違いを理解してから出直して来てね

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:09:09.01

出来ないんだったらスルーすれば良いのに
どんどんレスの質が下がってるぞ？
ただの罵倒はスレ違いだからな

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:13:00.71

そもそも>>59を拡大解釈と言っている時点でライアン監督のコメンタリーすら見ていないのがバレてしまったな
8のルークを肯定するならそのくらいはフォローしとけ
寧ろ>>52の意見からして拡大解釈が過ぎる
ただの妄想だと他の人にも言われてるな
その後感情論に終始している辺り、持論の浅さが浮き彫りだな

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:23:26.19

>>79>>80
おい
お前が8でルークをどう思ったかを論破しろって？お前さ、本物の精神病なのかな
日本語が理解できないのか、または意地になって合わせないよう避けてるんだろw俺は逃がさんぞ
ルークが光足り得ぬ？うん、だから？スノークがどう思った？うん、だから？ルークが馬鹿？うん、だから？それでどうしたの？

俺に全く関係ないんだけど？wアスペにはこれが理解できないのか？
そんなお前の総合評価は微塵も興味ねえってw
論破してみろ論破してみろと意味不明な供述をして迷惑をかけるなよ、何度も言わせるなよ？

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:26:44.00

>>81
スレ違いで妄想して恥ずかしいよな？
訳のわからない事を語りだしてw
浅い浅いと言えば…、論破してみろ論破してみろ！
お前の論理飛躍のアスペ論法なんて知らんがなwお前のルーク全体への考えなんて少しも興味ねえよw

**Order774** · 2018/10/24(水) 20:49:01.42

マーク・ハミルは、俺にエピ９のことを質問するなって言ったってさ

**Order774** · 2018/10/24(水) 21:06:47.08

>>84
そりゃそうでしょ

**Order774** · 2018/10/24(水) 21:14:44.91

内容勝手に言ったら違反で役者としてだけじゃなく人生終わりだし

**Order774** · 2018/10/25(木) 00:34:38.60

>>83
どうにかしてただの口論に持っていきたいのだろうがそれは通じない
君は頭ごなしに否定するだけで具体性にその根拠を示せない
｢だからなに？｣ではない
俺の説が間違ってることを論じてみろと再三言っている
君のレスは言葉が並んでいるだけで中身が無い、浅いぞ

8でのルークの行動が当然だと君は主張する
その理由は以下の通りだが、全て具体性に乏しい
作中の具体的な描写と合わせて示してくれ
繰り返すがこれらは全て君の意見だ

①ルークが怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP６内に証拠として残されたままになっているとは具体性に何を指しているのか
②親を殺してしまったことが強烈なトラウマとなっている根拠
(8本編ではその様な話は一切出ていないし、監督もその様なことは発言していない、設定にも無い)
③そして親殺しのトラウマから甥を殺そうと考えてしまうほど思い詰めていたとする根拠
(これも自分が知る限りそんな情報は無い)

証明出来なければこれらは全て君の妄想であり、考察と呼べる代物ではない
知ったかぶりをして他人を攻撃しているだけだ

**Order774** · 2018/10/25(木) 00:38:15.54

>>83
最後に、君は>>52で、8でのルークの描写に人物としての深みを与えたと言っている
俺は逆に、深みどころか非常に浅い、ただ都合よく退場するためだけの設定だと思っている
その理由が>>59だ
さあ、「具体的に」「作中の描写を伴って」俺の意見を否定してくれ

それにしても君は感情論でしか語れないのだな
それでは誰かと討論することなんて一生出来ないぞ
それどころか馬鹿にされかねない
勢いで誤魔化すのは限界がある
｢スレ違い｣という言葉を呪文のように唱えていても、何も解決しないぞ

**Order774** · 2018/10/25(木) 00:53:06.82

そもそも>>52の説は根拠が意味不明
親を殺そうとした証拠が6に残されている、というのは何を指すのか
映像ソフトとして世の中に流通しているという意味か？
何の説得力も無い
6のラストでそれを示唆する描写でもあれば別だが、あるはずも無い
要は色んな選択肢があったにも関わらず、挫折した人間として描写しただけ
それを深みがある等という個人的な感想で正当化されても困惑する
ましてや理解出来ない人間はアホだと言い放つのだから呆れるしかない

**Order774** · 2018/10/25(木) 06:38:01.09

>>88>>89
お前のは総合評価な
俺はスレタイの話しかしてない
スレタイでのやり取りものを拡大解釈するな

そしてルークの親殺し寸前の怒り爆発は、6に映像として証拠が残ってる
8のルークにお前が突っ込みを入れてるのも、8の中に証拠があるからだろ？これが同じものである事も理解できない馬鹿なのか？
お前だけの基準で突っ込みを入れる箇所を選定して、それで通じると思ってんのか？
そんなお前の「僕のルーク論」なんてものは全く通じねえよアスペくん
お前って本当に読解力や把握能力がないよなw

**Order774** · 2018/10/25(木) 06:50:48.34

>>87>>88>>89
こいつ本当に病気だろw
「僕が見つけた突っ込みどころは正義！」とでもいう基準なんだろ？

訳のわからない持論を展開して、俺はスレタイに直結するもの以外は、どうでも良いしピンポイントでしか取り扱ってないと何度言っても理解できないアスペくん

お前のルーク総合評価論なんて最初から最後まで興味ねえし、「論破してみろ」とか気色悪いっての
なんでお前の与太話の面倒を俺が見ないといけないんだよ失せろ

**Order774** · 2018/10/25(木) 06:58:32.40

話はズレるが例題として
ルークはＥＰ４でのデススター破壊の大量虐殺も最近は取り沙汰されてる

これも証拠が残ってフォローされてないから起こった事象な
>>89理解できるかアスペ
お前が気になる突っ込み箇所だけでは世の中は通じないんだよミスターアスペくん

**Order774** · 2018/10/25(木) 07:13:59.53

>>87>>88>>89
お前がスレタイ範囲を無視して拡大解釈をするなら、お望み通り「ルークはデススターで大量虐殺をして平気で暮らす人物なので」、アナキンに対してのみ特別に救いたかっただけ。他は大してどうでもいい子なのがルーク。
はいこれで話は全て終わり。解決。

な？拡大解釈なんてしたら、お前の与太話なんて何の価値も中身も一切ねえよ、そろそろ理解しろ底無しの馬鹿

**Order774** · 2018/10/25(木) 07:41:02.70

>>59

//ジェダイは光足り得ぬ、秩序どころか寧ろ傲慢な存在として、滅びるべきだと引きこもる

ここに書かれていることの出どころはどこですか？

**Order774** · 2018/10/25(木) 07:45:22.71

似たようなセリフをルークが言ってるからいちいち聞かなくても大体想像できると思いますが

**Order774** · 2018/10/25(木) 07:46:28.94

>>59

ジェダイは光足り得ぬ

の意味を教えてください。

**Order774** · 2018/10/25(木) 08:32:18.26

光が足り得ぬ？
光が足りない？
そんなこと言ったか？

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:25:53.86

>>90-94
ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在するとルーク自信が告白しているよ

あとな、ピンポイントで語ることか間違ってることを認識し給え
君の拠り所は6で暗黒面に片足突っ込んでいた描写だけ
その直後に皇帝が｢殺せ｣と唆しているが、誘惑を絶ちきっている
もし、自分が殺されることがあっても暗黒面に落ちきってしまうことは絶対にしないと、皇帝の前でライトセイバーを投げ捨てることさえした
↑この克服した描写を無視して8のルークに直結させている
だから8で甥を襲うのは当たり前でトラウマを抱えている等という妄想に囚われているんだよ

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:37:40.32

デススターでの虐殺説は詳しくないので割愛する
ただ、4-6では勧善懲悪の物語として描かれている
アメリカンニューシネマの時代を経て、単純明快な古き良き映画を再び製作するのがルーカスの目的でもあった
だから相対的な見方が出てきたのは恐らく近年だし、時代の流れと言える
まぁこの話こそスレ違いで、こんなことに言及するなんてスレ違いを許さない君らしく無いな

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:38:52.52

>>98
相変わらず読解力も把握能力も皆無だな
ルーク自身が克服をしたとか関係ねえよ、お前のは完全にアスペ特有のものの捉え方しか出来てないんだわ

ベンに重ね合わせてるから、ベンが同じ流れ(レイアやソロへの殺意)を取るという判断になるって話をしてるんだよ
「克服できないのはベン」という判断に至る訳な

自分自身が「今となっては恐ろしい」というトラウマになってるという事は、EP6当時にベイダーを攻撃してる時のルークは一瞬でも怒りの感情の方が勝っていて、何とも思わなったからなんだよ

お前のは浅いし、アスペ思考の範囲内でしかないだよ馬鹿

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:40:36.56

というか君の発言は無駄が多いな>>93だけで充分だ
動物の威嚇見たいでみっともないしノイズが多すぎる
もう少し余分を削ぎ落とすように
君と違ってこっちはまだまだ言いたい部分を削ってるんだ

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:43:50.25

>>60でも指摘したがそれはカイロレンのことだぞ
ep6のことじゃないぞ？
そこがまず間違い
まぁ屁理屈だな

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:46:23.48

>>101
読解力と把握能力が低過ぎる上にアスペだからだよ
受け止め方が浅すぎて笑うしかない

ルークが克服とか馬鹿の一つ覚えでな
お前は自分(とルークだけ)の事しか考えられないからコミュニケーションが下手くそ過ぎるんだよ
他人がどうなるか考えられないのは、お前が他人とのコミュニケーションの経験が著しく乏しいのが原因だろうなw

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:50:12.70

おっと、また中身がないぞ
ちゃんと具体的に指摘しなきゃ
反論反論

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:51:49.36

8は全体的な傾向として役割を演じるキャラクターの側面が強く出てる
何故かというと自然な物語の流れや理由付けが弱いからだ
考え付いたことを沢山詰め込んでしまった結果だろう
だから映画全体から継ぎ接ぎな印象を受ける
君のように断片的な情報だけで満足するならまぁ、それでいいんじゃないか？
ただ、それを他人に押し付けて理解出来ないのはアホだと言うのは間違いだな

**Order774** · 2018/10/25(木) 09:56:48.69

>>59 ←んで結局この妄想駄文は何？ずっとこのアスペ論で追い掛け回されて迷惑してるんだが？
精神分裂してるから自分が何をしてきたか把握もしてないのかな？

また意味不明な供述を始めたようだし、他でやれよ
なんでこのアスペくんは複数あるスレの区別すらできないのかね
全てが同じに見えるのか？識別する能力もないのに、他人に安価をするな、お前では他人との会話は無理だわ

**Order774** · 2018/10/25(木) 10:19:35.30

>>99>>105
割愛とか都合が悪くなると逃げるのも相変わらずだなw
同じ線上の話をしてやったのに、お前のどうでもいい>>59与太話では喰い下がり続けたのになw
同じように割愛しとけアスペ
そもそもスレタイの趣旨で既に割愛されてんだよ馬鹿
お前が組み立てるルーク像なんてのは聞く価値もなければ、俺が相手にする理由が何処にもないんだわ
>>105もどうでもいい

とにかく、お前が書きなぐっただけで誰にも相手にされてないんだから、論破しろだのと他人に安価して追い回すのだけは止めろ
最初にスルーしたのは、このやり取りの結論と同じなんだわ
お前の拡大解釈したルーク論などはどうでもいい、最初からこれだけ

**Order774** · 2018/10/25(木) 12:34:40.46

>>98
ルークは、光があれば闇が再び現れると言っている。
そのため、自分（ジェダイ）は、表舞台からは居なくなるべき、
という考えで隠居していた。

ビジュアルディクショナリーにもそのように書かれている。

なので、

//ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在する

は間違っている。あなたの意見は独りよがりで根拠がない。

**Order774** · 2018/10/25(木) 12:57:29.57

分かんないかなぁ
>>59は8のルーク像に深みなど無いという俺の根拠だよ
君は都合の悪い意見は全て頭ごなしの否定しかしていない
具体的には何も言い返せないんだね
>>52の意見もそうだ
>お前って本当に浅いよな
>ルークは怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP６内に証拠として残されたままになってるよな
↑この仮定が何を指しているのか未だに説明されていない
SW世界では第二デススターでの出来事を誰かが撮影していてソフトとして流通しているという意味か？
それに8での行動がトラウマを抱えている証拠だと言うがそれは君の脳内にだけ存在する証拠になってないか？
8のルークを肯定するために6の一部を切り取って引き合いに出しているだけだね
よくある恣意的な記事の書き方の縮小に過ぎない
文脈を踏まえてというのとは真逆なんだよ

**Order774** · 2018/10/25(木) 16:39:40.71

>>108
久し振りにちゃんとした受け答えが出来そうだ
ビジュアルディクショナリーに言及は無くとも、本編のルークの述懐を聞けば分かると思う

夕暮れ時にレイと対話している場面
フォースのライトサイドが強く光るとき、またダークサイドも強まるもの
ジェダイは傲慢な存在で滅ぶべきだと話すルークに対し、レイはルークを励まそうとする
しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
(流石に台詞を丸暗記してないのでうろ覚え)
これについてはどう思う？

**Order774** · 2018/10/25(木) 16:44:31.81

どうも翻訳の問題なのか、ルークとレイの対話では、｢フォースのライトサイド｣と｢希望の光｣(というニュアンスの言葉)がところどころ入り交じっている印象がある

そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったらダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね

**Order774** · 2018/10/25(木) 18:36:05.33

>>110
//しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
//ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
//これについてはどう思う？

シークエルでは、一貫して物事にはその裏の側面があるといったことを描いている。
カントバイトのシーンもそうだよね。

希望の光を担うのは古い体質のジェダイではない。
新たなジェダイが求められているということを言ってるのだと思う。

**Order774** · 2018/10/25(木) 18:40:07.39

>>111
//そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったら
//ダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね

古い体質のジェダイは、敵を作るのでなくなってもいいと思う。
でも、ダークサイドが巨大化するので、高い倫理観や道徳観を有する柔軟な新たなジェダイが求められているのだと思う。
その点で最も優れたジェダイがクワイ=ガン・ジンだと思う。
そういった意味ではEP1からEP9ってつながっているのかなって思ってる。

**Order774** · 2018/10/25(木) 19:40:06.97

>>113
非常に納得のいく考察だ
様々な媒体で描かれるのはジェダイが暗黒面に落ちることによる悲劇の繰り返し
そういう意味では確かにルークの考えも一理ある

すると引っ掛かるのが、ヨーダやスノークがルークの考えを否定していること
ルークは隠居をやめ、カイロレンに向き合うように行動した
つまりルークの考えは間違いだという答えが出されたことだ

自分がそうだったように、4-6のファンは8で提示されたルークの考えには賛同しないと思う
最初から否定することを前提にした問題提起だからだ
キャラクターの心理を深堀りどころか浅くしていると思う
カイロレンの強大さを、それこそルークを凌ぐ強さを見せつけることが必要だったと思うね

**Order774** · 2018/10/25(木) 19:47:30.50

寝込みを襲うなんて描写は正直に言って下手だと思う
例えばカイロレンには他のルークの弟子に恋人がいて、悲劇が起こるなどの苦難を背負わせ、ルークとスノークは過去にカイロレンを巡って対峙したというプロセスを踏ませる
なんならそこでルークが敗北し、カイロレンがスノークに師事したり、ルークがベイダーのことを秘密にしていて、スノークがそれを利用して惑わしても良いと思う

**Order774** · 2018/10/25(木) 22:41:54.71

ルークの葛藤物語をわざわざやる必要なかったんだよ
ルークはあくまで過去の試練を克服した賢者として
レイを導く役回りで良かった
とにかく主人公であるレイの物語が全然進んでない