ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な

1Order7742018/10/08(月) 14:25:39.50ID:B819aXupa
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

2Order7742018/10/08(月) 14:25:54.64ID:B819aXupa
絶対に許さない……!

3Order7742018/10/08(月) 14:27:25.06ID:B819aXupa
前スレ

ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513349221/

4Order7742018/10/08(月) 15:03:13.79ID:Huj/jAi4x

5Order7742018/10/08(月) 20:15:50.71ID:qzhsTIZd0
新しいスレが立ったということは、
理解不足の擁護派はまだまだ許してくれないようですね。

6Order7742018/10/09(火) 17:21:33.98ID:BFYapuCNd
>>5
それいうなら否定派じゃないの?
きちがいは書き込むなって

7Order7742018/10/09(火) 23:47:53.40ID:BkxnR3Rb0
俺も思った
まともな文すら書けないのかと

8Order7742018/10/09(火) 23:49:07.52ID:BkxnR3Rb0
あ、わかった
ライアンお得意の「逆張り」にかけて、わざと反対のことの皮肉として言ったんじゃね

9Order7742018/10/11(木) 13:10:10.27ID:qs6vAg+e0
スティーブンキングもシャイニング撮り直した事だし、EP8もまともな監督に10年後くらいに撮り直してもらおう
まぁ、シャイニングはキューブリック版の方が面白かったけどね

10Order7742018/10/11(木) 21:34:39.63ID:sCCT8p1t0
EP7からレジェンズ扱いにしろよ

11Order7742018/10/12(金) 01:56:54.13ID:pP9b+Z8X0
仮にレジェンズに入っても既存の物語の足元にも及ばない8
7の時点ではまだどう転ぶか分からなかったシークエルに止めを刺したな

12Order7742018/10/12(金) 08:30:23.12ID:FSMtN4OI0
7のときは不満もあったけどまだ続編に希望を見ていたからな
希望は死んだ

13Order7742018/10/12(金) 21:04:18.33ID:QImUZYYpa
ディズニーを許さない人いますか?

14Order7742018/10/13(土) 11:28:00.30ID:B/JEKLQ00
別に商売として儲けたいのはどうでも良いけど、面白ければ良い
だが現状は

15Order7742018/10/13(土) 14:55:48.99ID:9BwfK6w5p
そう面白かったら逆張りでも何でも良いんだよ
ルークの扱いにしても
「あ、そう来たか!これは以外だった!これからどうなるんだろう?」
ってなるだけだし

ところが実際は
「はぁ!なんだこりゃ?なんか違くね?」
で、み終わったら
なんだこの糞映画?で終わったからな

16Order7742018/10/14(日) 17:21:39.16ID:qdEYu1nGd
>>10
これが結論だな

17Order7742018/10/14(日) 19:43:29.89ID:txBVokWSM
>>16
何言ってるんだ?ライアン信者
8からだろ
7は面白かったぞ
バイトから帰ったらまた論破してやるからなライアン信者

18Order7742018/10/14(日) 23:16:36.70ID:2mDrtYS20
痛い架空のEP7信者のふりしたライアン信者が色んな関連スレで工作中
ほんとアホだな

19Order7742018/10/15(月) 05:41:26.62ID:uz5PsqkSd
お前も同レベだといい加減気づけ

20Order7742018/10/15(月) 10:07:03.87ID:NaVVjWYY0
擁護派は別に良いんだが、ライアン信者とは話が噛み合わないな
旧作すらまともに見てないからから議論にならない
そのくせ否定派に噛みついてくるから困ったもんだ

21Order7742018/10/15(月) 12:29:51.09ID:dqo+WgeZ0
>>20
ライアン信者っているの?

俺はどちらかというとシークエル擁護派だけど、
ルーカスフィルムのストーリー作成グループが
ストーリーの骨格を作っているので監督は誰でもいいんだよね。

22Order7742018/10/15(月) 12:43:00.98ID:ZkR/4UwIa
>>21
前にも全く同じこと聞かれたわ
確たる主張もないのに表面的な粗を叩くだけの頭の悪い荒らしが居るのは確か
そいつが本当にライアン信者かどうかは正直どうでも良い
信者ですらなければ哀れだとしか言いようがないと思ってな

23Order7742018/10/15(月) 13:01:20.75ID:IoWwqsCLd
7信者もヤバイのばかりだぞ?
駄作8を否定するにしても、何故か7を神格化しているから、かなり偏った痛い事しか言わない

24Order7742018/10/15(月) 17:56:58.79ID:MUv5ha8ka
8擁護派に見せかけた荒しについての意見なんで、その7信者とやらは知らん

ただ、7を観て8以降に期待したファンは多いだろ
新しい三部作の一作目だから、俺も敢えて不満は表に出さなかった
ところが8が7からの伏線を肩透かしに終わらせた
だから7の不満が8で表面化して叩かれている側面もある

8が最高傑作で過去作が悪だと触れ回る荒しはもれなくSWに興味がないのは確定

25Order7742018/10/15(月) 22:56:12.47ID:S1GPkfFJ0
あのさあ、最終話でもないのに伏線を終わらせないから叩かれるっておかしくない?

26Order7742018/10/16(火) 06:29:19.26ID:ehGmimAxp
8である程度、重要な伏線は回収してるじゃん
レイの親(アル中ギャンブル中)、レンの闇落ち原因(師に夜這される)、スノークの正体(要するに雑魚)、
どれも肩透かしのしょーもないもんだったが

27Order7742018/10/16(火) 11:43:46.77ID:WLAhdS7h0
カイロ・レンが言ったレイの両親の事はアテにならんじゃね
「同士になったら本当の事(親)を教えてやる」とか言ってなかったっけ
でもレイに拒絶されたんで、腹いせに嘘で「お前の両親モブ」って言ったのかも

まぁ、そもそもその「本当の事」ってのも出まかせかもしれないけど

28Order7742018/10/16(火) 12:15:31.26ID:xM5+cxj8a
>>27
そそ 製作者もレイの親ははっきりしないと言ってた。

29Order7742018/10/16(火) 12:47:57.42ID:me8ICcmXd
じゃあチューバッカも別のウーキーかも知れないな

30Order7742018/10/16(火) 16:20:43.67ID:7Ul5j6jRa
>>25
荒らしは話を食い違わせることしか出来ないことをわざわざ証明しに来たのか
答える価値もない

31Order7742018/10/16(火) 16:25:18.49ID:7Ul5j6jRa
レイの出生だけじゃない
スノークが饒舌な小物に変えられ、ハックスが過剰なコミカル要素になり、ポーが平気で命令違反をする問題児にされた
あれだけ引っ張ったルークも考えの浅い偏屈爺
8にはしょーもない答えしか転がってない

32Order7742018/10/16(火) 18:46:19.94ID:sJL3AiA2a
モール「饒舌・・・」

33Order7742018/10/17(水) 00:25:15.20ID:HV/AKl4Q0
>>30
ほんと否定派は頭おかしいよな。バイト終わったらいじめてやろうぜ。

34Order7742018/10/17(水) 10:15:17.80ID:LuSg+f+a0
スノークって、EP7の時の顔とEP8の時の顔違うよね。EP7の時の方が不気味で良かった
まぁ、修正前の旧作のチンパンジー目の皇帝の例もあるけど

35Order7742018/10/17(水) 14:46:12.57ID:ggEj0lc1d
バイトするなら?

36Order7742018/10/18(木) 23:53:59.68ID:iLC1mc6H0
>>35
バイトばかにするな。

37Order7742018/10/19(金) 22:07:48.17ID:EoIcJZVi0
カンバイト

38Order7742018/10/20(土) 11:05:25.05ID:sFEkqZIn0
>>36
そこは、「タウンワーク」なんでは。
それはそれとして、私はEP7もEP8も面白くなかったと思います。
スター・ウォーズファンであれを面白いと思えた人には、素直によかったですねと言いたいです。

39Order7742018/10/20(土) 20:25:51.34ID:qkumVvmXa
>>38
その逆も言えることなんですよ?

40Order7742018/10/21(日) 13:06:00.62ID:mEvzMh6d0
定期的に出てくる
「その逆も」とか
「自分の感性を疑わないのか」とかいう奴はバカなの?
上から目線で評論家気取りなの?

8の擁護派って、自分の言葉で相手を説得できないくせに
ヘンに権威主義なところがあるからそこがウザイ

41Order7742018/10/21(日) 15:32:03.21ID:TPNIK/x3p
バカなんだろ
具体性のある擁護全く出来ないみたいだし

42名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:15:28.49ID:YwV8rHuA0
バイトするならケアテイカー

43Order7742018/10/22(月) 18:22:14.72ID:O6o6E+W8d
>>39
日本語で頼むわ

44Order7742018/10/23(火) 00:09:24.13ID:t+7RIQDvd
ルーク自身が怒りで親のベイダーを殺そうとした経験があるのだから、ベンの怒りが親のソロとレイアを殺すと考えるのは何もおかしくはないし、実際に殺した
この主はニワカだろうな

45Order7742018/10/23(火) 01:41:40.24ID:pTs1JZob0
特におかしなことは言ってないが、余計な一言のせいで逆に君がニワカっぽいぞ

46Order7742018/10/23(火) 12:26:42.92ID:DaW5eLPix
>>44
ルークは即、自制心が働いてすぐ止めただろーが
皇帝の挑発にも乗らなかった

そもそもカイロ・レンのくだらない悩みの方が旧ルークよりも遥かに幼稚で軽いし、
やめたルークとそんな事で親を刺したベンとでは天地ほどの差がある

47Order7742018/10/23(火) 13:09:50.17ID:vcMFJoBsd
>>46
直ぐ?
ベイダーがルークの攻撃を防いでいただけで腕を切り落とすまで続いてだぞ?お前6を観たことないだろ?

48Order7742018/10/23(火) 13:30:07.32ID:DaW5eLPix
>>47
その後やめてるのが見えないのか
お前馬鹿だろ?

49Order7742018/10/23(火) 13:33:03.96ID:DaW5eLPix
斬った後に即自制心が働いて、以後戦いが終わるまで一切怒りにとらわれない時点で凄まじい精神力なんだが

ルーク、アナキン、ベンの中ではルークが一番精神力は高いわ

50Order7742018/10/23(火) 13:40:29.02ID:c7StLThVd
>>48
相手が強いから致命傷にはならなかっただけで本人が恐ろしがる怒りな
お前って状況把握力が低いよなw
アスペの特徴だぞw

51Order7742018/10/23(火) 14:04:55.01ID:SyCehYKPd
ほんとバカだなコイツ
重要な点は「戦いをやめたかどうか」なんだが
ルークは戦いを止めて、すぐ冷静に返り強力な皇帝の誘惑もはね除けた

が、アナキンやベンは自制で戻ることもなくダークサイドに堕ちた
これで「三人は同じ」とか思う輩は読解力皆無

>>50
お前、ハン・ソロ許すなスレや総合スレでも暴れてたバカだろ
文体と独特な思考ですぐ分かるわ

つーか、もっと詳しく分析するなら、ルークはベイダーの手首を斬ってるんだから、攻撃は怒りにまかせながらも命まではとるつもりはなかっだろ
相手の戦力を奪う攻撃をしただけ
頭悪すぎ

52Order7742018/10/23(火) 14:10:57.27ID:1v4k2J6Md
>>51
お前って本当に浅いよな
ルークは怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP6内に証拠として残されたままになってるよな
それが強烈なトラウマになっている事が追記で描かれた訳だから、考え方によってはルークを丁寧に描き直したと言えるだろ?
甥を殺そうと考えてしまうほど、あの行動を思い詰めてきたんだから、ルークの人間性に深みが増してるやん
お前ってどのキャラに対しても表面的なヒーロー像でしか見ないよなw

53Order7742018/10/23(火) 14:17:57.68ID:b6jNh6tSx
刹那的な怒りにとらわれてもすぐ自制できるのが旧ルークの精神性の高さだわな
アナキンやベンは自分の怒りや不安を制御出来なかった

まぁいちゃもんつけてるのは例のライアン信者だろ
「ニワカ」や「アスペ」と日常的に自分が論破されるもんだから、最近は悔しいのか率先して自分が先に相手に言う傾向

54Order7742018/10/23(火) 14:22:43.63ID:1v4k2J6Md
>>53
お前らヨーダやオビ=ワンのように突っ込みどころを残したままで放置が良かったのか?
誰かに突っ込まれる度に妄想で穴埋めするんだろ?w
今回の追記ルークほど真摯に向き合って、お前らが妄想しなくても良い程の深みのあるキャラになったのになw
まあお前らヒーローだけ追い掛けて妄想で穴埋めしてろよw

55Order7742018/10/23(火) 14:24:22.12ID:b6jNh6tSx
>>52
EP8のルークについてのマーク・ハミルのコメント
「何から何まで納得出来ないが全力は尽くすよ」

EP8ルークを見たファンの反応
ほぼ非難業号

ライアンのインタビュー
「僕はルークをこう考えた」



つまり、ライアン以外ならこうは撮っていなかった
お前が言ってるのは「俺はライアンの脚本は好きだ」と言ってるに過ぎず、
あのルーク像で適切だった、などの証明には一切なっていない

56Order7742018/10/23(火) 14:26:51.63ID:1v4k2J6Md
>>55
せっかくお前らが「言い訳」や「フォロー」をしなくても良いキャラになったのに、ヒーローだけ見ていたいんだろ?w
浅いよなw
なら望み通り怒りで親殺しをやりそうになったくせに偉そうにしてるジェダイって事で良いんだなw良かったなw

57Order7742018/10/23(火) 14:37:54.90ID:xCuPn3mJ0
>>52
ルークがベイダーに攻撃したのがずっとトラウマになってるという妄想と、
「そんな悩みも抱えたままだからベンの寝込みも襲った」
というわけが分からん支離滅裂な妄想はどっから出てきたん?

58Order7742018/10/23(火) 14:42:58.15ID:1v4k2J6Md
>>57
ルークが「かつてこれと同じ怒りを一度だけ見たことがある。今となっては恐ろしい。」と言ってるだろ
ずっと恐ろしがってるんだよ、ちゃんと丸く収まるだろ、お前の偏ったヒーロー像なんかより中身のあるものになるし、好きなら屁理屈でヒーローを追求する無駄な事はもう諦めろ

59Order7742018/10/23(火) 14:44:12.47ID:GzcZI92Ua
浅い浅いと言えば、今回のルークの考えこそだ
ジェダイは光足り得ぬ、秩序どころか寧ろ傲慢な存在として、滅びるべきだと引きこもる
これをスノークはどう捉えたのか
ルークの力を買い被っていたと評したんだぞ
ヨーダにも大事なことを見落としていると諭されてようやく目が覚める
これが観客から「なるほど」と思われればまぁいいが、「物語後半にもなってやっと気づいたのかよ」という真逆の感想
ルークの深い考えとして用意した理由がしょーもないから製作サイドが叩かれてるんだぞ

60Order7742018/10/23(火) 14:47:18.18ID:GzcZI92Ua
>>58
かつて見た一度目というのはカイロレンのことだぞ
過去の冒険や経験は全て無視されている
8のルーク像は7からスタートしてるからこうなる
シリーズ物にも関わらず過去作を踏襲しないのは悪手だな

61Order7742018/10/23(火) 14:55:35.76ID:1v4k2J6Md
>>60
自分の経験があるから恐ろしい感覚として残っているのであって、襲う訳がないだろw
だからいいよ、親殺しをしそうになっても平気な顔でマスター面してる通常型ジェダイってことでw

62Order7742018/10/23(火) 14:57:16.94ID:SyCehYKPd
>>58

>>60の言う通り、お前ほんと馬鹿だろ(笑)
普通の観客は一発でカイロ・レンの事だと理解するわ

マジでどんだけ読解力が無いわけ?
どんな映画をお前に見せても全て曲解しそうだよな
そら話が通じないわけだわ

63Order7742018/10/23(火) 15:00:15.42ID:GzcZI92Ua
>>61
悪いが>>59を読んで理解した上で反論してくれるか
文脈を踏まえて発言してくれ

64Order7742018/10/23(火) 15:03:39.08ID:1v4k2J6Md
>>62
「今となっては恐ろしい」
↑これ、当時は恐ろしくはないという事な?読解力なんて皆無だろお前w
んで恐ろしくもないのにルークは襲ったんだな?
親殺しを平気でやりそうになるぐらいだから、甥なんて平気で襲うわなwこれで正解なんだろ?

まあお前は本当に段違いのアホだから、ヒーローだけ追いかけて妄想で言い訳だけしてればいいよw

65Order7742018/10/23(火) 15:05:11.81ID:1v4k2J6Md
>>63
いや安価してないんだから相手にしてねえよ、スレ違いだのボケたレスで相手にしてもらえると思うなよアホ

66Order7742018/10/23(火) 15:06:22.12ID:1v4k2J6Md
>>59
つかなんで誰も聞いてない意味不明な供述してんだこいつ
どっか失せろ

67Order7742018/10/23(火) 15:10:47.07ID:GzcZI92Ua
>>61
ついでにマスター面してるのは8から(もしくは7のラストから?)だ
6でベイダーや皇帝との対決を経て、ルークは正式に「ジェダイナイト」となった

8でマスターだと周りが勝手に言っていると思ってるんだと思いきや、自分で自分を伝説とか言い出したときは目を疑ったわ
頭でっかちで自分の考えだけが真理だと思い上がっている
まさにプリクエルで滅びた傲慢なジェダイそのものだな

68Order7742018/10/23(火) 15:13:58.94ID:GzcZI92Ua
>>65
うんうん、言い返せないのは分かる
だが口汚く罵るだけでは「相手にしてない」のではなく、「相手に出来ない」ことがバレバレだぞ?
もし>>59の意味が分からないのなら、君がきちんと物語を理解していないだけだ
「ニコニコでダイジェストを見た」と声高に宣言した過去スレの彼のように

69Order7742018/10/23(火) 15:26:16.75ID:1v4k2J6Md
スレ違いのレスをただ単発で書いてなんで相手にしてもらえると思ってんだこいつ…
まあアスペなんだろうけど、相変わらずヤバいなこれw
俺はお前のベビーシッターじゃねえぞw
どうせまた俺を8信者だと思い込んでるから相手にしてもらえると考えてるんだろうけど、まあ本当に気持ち悪いわ…

70Order7742018/10/23(火) 18:59:51.79ID:GzcZI92Ua
また言い返せないのはいつものことか
もう慣れたけど、些か物足りないね

71Order7742018/10/23(火) 19:04:30.73ID:GzcZI92Ua
キチガイ、気持ち悪い、頭悪い、アスペ、馬鹿、アホ
これらの単語を並べ立てるだけでなんの中身もないレスばかり

良いから>>59-60の内容に反論してみな
8のルークに文句を言うのは間違いだという君に対する意見だぞ

72Order7742018/10/23(火) 19:29:58.67ID:4zdQailpd
また危ない奴の病気が始まった
そもそも俺が何を反論するんだよ
スレ無視して意味不明な供述を勝手に並べて、誰にも相手にされないからって発狂すんなよ気色悪い…
横ヤリで割り込んできて本当に頭がおかしいのかこいつ
浅い浅いと言えばって大喜利を開始して、それ以降は読んでもねえってのw
マジでなんで俺がこいつのチンケな見解にいちいち反論するんだよ、一体俺を誰と錯覚してんだよこの馬鹿w

73Order7742018/10/23(火) 21:48:29.51ID:GzcZI92Ua
>>72
ほらまた反論になってないな
具体性のない暴言は量が多くても質は無いに等しいぞ
あれだけ強気に論じていたのに元気がないじゃないか
どうにかして惚けてやり過ごそうとしているからレスを拾ってやるよ
>>52>>54>>56>>58
に対する俺の意見は
59-60だぞ
君が8信者かどうかなんて一言もないのに被害妄想が過ぎるな
あくまで君の主張に対する意見だ

74Order7742018/10/23(火) 22:54:22.92ID:GzcZI92Ua
あと、何故かスレ違いだと連呼しているがちゃんとスレタイに沿った内容だぞ
大きな闇を感じ取ってライトセイバーで寝込みを襲うなんてのは理由が薄弱だし、カイロレンと決別したまま隠居していたルークには納得してないからな

レスを読んでないと言えば反論出来ない言い訳になると思ったのかな?
君の個人的な俺に対する嫌悪感はもう分かったから、逃げずに反論しようか

75Order7742018/10/23(火) 23:21:23.91ID:xCuPn3mJ0
>>58
ライアン信者って本当に馬鹿なんだな
スター・ウォーズはおろか、擁護すべきライアン大先生のEP8の内容すら理解してないじゃん

76Order7742018/10/24(水) 11:32:24.75ID:2wpWqpyJ0
8のルークに深みがあると豪語してちょっと突っ込んだらこれだもんな
浅い理屈だったな

77Order7742018/10/24(水) 19:17:47.11ID:2Gys7DiPd
おい拡大解釈するアホの子
よほど焦点が定まらずに脳が錯乱してるらしいなw

まあとにかく、8スレが他に沢山あるから書いて来ればいいだろ?
なんでここで俺に反論なんて強要するんだよ病気か?
スレタイを読めよ、簡単な日本語なんだから、いくらお前らでも少しは読めるだろ?拡大解釈して妄想してないで繰り返し読めアホ
俺はスレと関係のないお前の「浅い浅いと言えば、…」とか馬鹿まる出しの与太話は本気でどうでもいいからさw
意味不明な供述されても迷惑なだけ

スレ建てでもして大々的にやってもらっても構わないし、好き勝手に8のルークは100ヶ所おかしい点がある!とかやってろよ
関係のない人間に絡まずに、相手にしてもらえる場所でやれ、分かったか?

78Order7742018/10/24(水) 19:28:27.76ID:2Gys7DiPd
>>59
少し読んだけど、完全にアスペちゃんだなぁ
そんな話は誰もしてないし、誰も聞いてないのに、ルーク全体と物事一つ一つの区別もできないようだな

笑っちゃうよな、俺は一つもそんな拡大解釈した広範囲で話してないし、スレタイの事柄に集中して会話をしてるのに、横から割り込んで来て「僕のルーク像はこうだ!反論してみろ!」とか発狂してやがるからなこいつw知らんがなw俺に絡むなw
他所でやれよwシッシッ!

79Order7742018/10/24(水) 20:08:17.50ID:6RmIjMxFa
>>78
長文なだけで具体性に乏しい、0点
劇中の登場人物の台詞や周りの状況、描写に基づいて「具体的に」論破してくれ
個人の感想と客観的な描写の違いを理解してから出直して来てね

80Order7742018/10/24(水) 20:09:09.01ID:6RmIjMxFa
出来ないんだったらスルーすれば良いのに
どんどんレスの質が下がってるぞ?
ただの罵倒はスレ違いだからな

81Order7742018/10/24(水) 20:13:00.71ID:6RmIjMxFa
そもそも>>59を拡大解釈と言っている時点でライアン監督のコメンタリーすら見ていないのがバレてしまったな
8のルークを肯定するならそのくらいはフォローしとけ
寧ろ>>52の意見からして拡大解釈が過ぎる
ただの妄想だと他の人にも言われてるな
その後感情論に終始している辺り、持論の浅さが浮き彫りだな

82Order7742018/10/24(水) 20:23:26.19ID:4QO5eIm4d
>>79>>80
おい
お前が8でルークをどう思ったかを論破しろって?お前さ、本物の精神病なのかな
日本語が理解できないのか、または意地になって合わせないよう避けてるんだろw俺は逃がさんぞ
ルークが光足り得ぬ?うん、だから?スノークがどう思った?うん、だから?ルークが馬鹿?うん、だから?それでどうしたの?

俺に全く関係ないんだけど?wアスペにはこれが理解できないのか?
そんなお前の総合評価は微塵も興味ねえってw
論破してみろ論破してみろと意味不明な供述をして迷惑をかけるなよ、何度も言わせるなよ?

83Order7742018/10/24(水) 20:26:44.00ID:4QO5eIm4d
>>81
スレ違いで妄想して恥ずかしいよな?
訳のわからない事を語りだしてw
浅い浅いと言えば…、論破してみろ論破してみろ!
お前の論理飛躍のアスペ論法なんて知らんがなwお前のルーク全体への考えなんて少しも興味ねえよw

84Order7742018/10/24(水) 20:49:01.42ID:r7766npu0
マーク・ハミルは、俺にエピ9のことを質問するなって言ったってさ

85Order7742018/10/24(水) 21:06:47.08ID:jzjmWxcI0
>>84
そりゃそうでしょ

86Order7742018/10/24(水) 21:14:44.91ID:vUUhOjWq0
内容勝手に言ったら違反で役者としてだけじゃなく人生終わりだし

87Order7742018/10/25(木) 00:34:38.60ID:6cM8s5Sx0
>>83
どうにかしてただの口論に持っていきたいのだろうがそれは通じない
君は頭ごなしに否定するだけで具体性にその根拠を示せない
「だからなに?」ではない
俺の説が間違ってることを論じてみろと再三言っている
君のレスは言葉が並んでいるだけで中身が無い、浅いぞ

8でのルークの行動が当然だと君は主張する
その理由は以下の通りだが、全て具体性に乏しい
作中の具体的な描写と合わせて示してくれ
繰り返すがこれらは全て君の意見だ

@ルークが怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP6内に証拠として残されたままになっているとは具体性に何を指しているのか
A親を殺してしまったことが強烈なトラウマとなっている根拠
(8本編ではその様な話は一切出ていないし、監督もその様なことは発言していない、設定にも無い)
Bそして親殺しのトラウマから甥を殺そうと考えてしまうほど思い詰めていたとする根拠
(これも自分が知る限りそんな情報は無い)

証明出来なければこれらは全て君の妄想であり、考察と呼べる代物ではない
知ったかぶりをして他人を攻撃しているだけだ

88Order7742018/10/25(木) 00:38:15.54ID:6cM8s5Sx0
>>83
最後に、君は>>52で、8でのルークの描写に人物としての深みを与えたと言っている
俺は逆に、深みどころか非常に浅い、ただ都合よく退場するためだけの設定だと思っている
その理由が>>59
さあ、「具体的に」「作中の描写を伴って」俺の意見を否定してくれ

それにしても君は感情論でしか語れないのだな
それでは誰かと討論することなんて一生出来ないぞ
それどころか馬鹿にされかねない
勢いで誤魔化すのは限界がある
「スレ違い」という言葉を呪文のように唱えていても、何も解決しないぞ

89Order7742018/10/25(木) 00:53:06.82ID:6cM8s5Sx0
そもそも>>52の説は根拠が意味不明
親を殺そうとした証拠が6に残されている、というのは何を指すのか
映像ソフトとして世の中に流通しているという意味か?
何の説得力も無い
6のラストでそれを示唆する描写でもあれば別だが、あるはずも無い
要は色んな選択肢があったにも関わらず、挫折した人間として描写しただけ
それを深みがある等という個人的な感想で正当化されても困惑する
ましてや理解出来ない人間はアホだと言い放つのだから呆れるしかない

90Order7742018/10/25(木) 06:38:01.09ID:tZc2NOPAd
>>88>>89
お前のは総合評価な
俺はスレタイの話しかしてない
スレタイでのやり取りものを拡大解釈するな

そしてルークの親殺し寸前の怒り爆発は、6に映像として証拠が残ってる
8のルークにお前が突っ込みを入れてるのも、8の中に証拠があるからだろ?これが同じものである事も理解できない馬鹿なのか?
お前だけの基準で突っ込みを入れる箇所を選定して、それで通じると思ってんのか?
そんなお前の「僕のルーク論」なんてものは全く通じねえよアスペくん
お前って本当に読解力や把握能力がないよなw

91Order7742018/10/25(木) 06:50:48.34ID:tZc2NOPAd
>>87>>88>>89
こいつ本当に病気だろw
「僕が見つけた突っ込みどころは正義!」とでもいう基準なんだろ?

訳のわからない持論を展開して、俺はスレタイに直結するもの以外は、どうでも良いしピンポイントでしか取り扱ってないと何度言っても理解できないアスペくん

お前のルーク総合評価論なんて最初から最後まで興味ねえし、「論破してみろ」とか気色悪いっての
なんでお前の与太話の面倒を俺が見ないといけないんだよ失せろ

92Order7742018/10/25(木) 06:58:32.40ID:tZc2NOPAd
話はズレるが例題として
ルークはEP4でのデススター破壊の大量虐殺も最近は取り沙汰されてる

これも証拠が残ってフォローされてないから起こった事象な
>>89理解できるかアスペ
お前が気になる突っ込み箇所だけでは世の中は通じないんだよミスターアスペくん

93Order7742018/10/25(木) 07:13:59.53ID:tZc2NOPAd
>>87>>88>>89
お前がスレタイ範囲を無視して拡大解釈をするなら、お望み通り「ルークはデススターで大量虐殺をして平気で暮らす人物なので」、アナキンに対してのみ特別に救いたかっただけ。他は大してどうでもいい子なのがルーク。
はいこれで話は全て終わり。解決。

な?拡大解釈なんてしたら、お前の与太話なんて何の価値も中身も一切ねえよ、そろそろ理解しろ底無しの馬鹿

94Order7742018/10/25(木) 07:41:02.70ID:MDts0vpN0
>>59

//ジェダイは光足り得ぬ、秩序どころか寧ろ傲慢な存在として、滅びるべきだと引きこもる

ここに書かれていることの出どころはどこですか?

95Order7742018/10/25(木) 07:45:22.71ID:u18lZVFbd
似たようなセリフをルークが言ってるからいちいち聞かなくても大体想像できると思いますが

96Order7742018/10/25(木) 07:46:28.94ID:MDts0vpN0
>>59

ジェダイは光足り得ぬ

の意味を教えてください。

97Order7742018/10/25(木) 08:32:18.26ID:eeL0uEtda
光が足り得ぬ?
光が足りない?
そんなこと言ったか?

98Order7742018/10/25(木) 09:25:53.86ID:5XCPNPiia
>>90-94
ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在するとルーク自信が告白しているよ

あとな、ピンポイントで語ることか間違ってることを認識し給え
君の拠り所は6で暗黒面に片足突っ込んでいた描写だけ
その直後に皇帝が「殺せ」と唆しているが、誘惑を絶ちきっている
もし、自分が殺されることがあっても暗黒面に落ちきってしまうことは絶対にしないと、皇帝の前でライトセイバーを投げ捨てることさえした
↑この克服した描写を無視して8のルークに直結させている
だから8で甥を襲うのは当たり前でトラウマを抱えている等という妄想に囚われているんだよ

99Order7742018/10/25(木) 09:37:40.32ID:5XCPNPiia
デススターでの虐殺説は詳しくないので割愛する
ただ、4-6では勧善懲悪の物語として描かれている
アメリカンニューシネマの時代を経て、単純明快な古き良き映画を再び製作するのがルーカスの目的でもあった
だから相対的な見方が出てきたのは恐らく近年だし、時代の流れと言える
まぁこの話こそスレ違いで、こんなことに言及するなんてスレ違いを許さない君らしく無いな

100Order7742018/10/25(木) 09:38:52.52ID:tZc2NOPAd
>>98
相変わらず読解力も把握能力も皆無だな
ルーク自身が克服をしたとか関係ねえよ、お前のは完全にアスペ特有のものの捉え方しか出来てないんだわ

ベンに重ね合わせてるから、ベンが同じ流れ(レイアやソロへの殺意)を取るという判断になるって話をしてるんだよ
「克服できないのはベン」という判断に至る訳な

自分自身が「今となっては恐ろしい」というトラウマになってるという事は、EP6当時にベイダーを攻撃してる時のルークは一瞬でも怒りの感情の方が勝っていて、何とも思わなったからなんだよ

お前のは浅いし、アスペ思考の範囲内でしかないだよ馬鹿

101Order7742018/10/25(木) 09:40:36.56ID:5XCPNPiia
というか君の発言は無駄が多いな>>93だけで充分だ
動物の威嚇見たいでみっともないしノイズが多すぎる
もう少し余分を削ぎ落とすように
君と違ってこっちはまだまだ言いたい部分を削ってるんだ

102Order7742018/10/25(木) 09:43:50.25ID:5XCPNPiia
>>60でも指摘したがそれはカイロレンのことだぞ
ep6のことじゃないぞ?
そこがまず間違い
まぁ屁理屈だな

103Order7742018/10/25(木) 09:46:23.48ID:tZc2NOPAd
>>101
読解力と把握能力が低過ぎる上にアスペだからだよ
受け止め方が浅すぎて笑うしかない

ルークが克服とか馬鹿の一つ覚えでな
お前は自分(とルークだけ)の事しか考えられないからコミュニケーションが下手くそ過ぎるんだよ
他人がどうなるか考えられないのは、お前が他人とのコミュニケーションの経験が著しく乏しいのが原因だろうなw

104Order7742018/10/25(木) 09:50:12.70ID:5XCPNPiia
おっと、また中身がないぞ
ちゃんと具体的に指摘しなきゃ
反論反論

105Order7742018/10/25(木) 09:51:49.36ID:5XCPNPiia
8は全体的な傾向として役割を演じるキャラクターの側面が強く出てる
何故かというと自然な物語の流れや理由付けが弱いからだ
考え付いたことを沢山詰め込んでしまった結果だろう
だから映画全体から継ぎ接ぎな印象を受ける
君のように断片的な情報だけで満足するならまぁ、それでいいんじゃないか?
ただ、それを他人に押し付けて理解出来ないのはアホだと言うのは間違いだな

106Order7742018/10/25(木) 09:56:48.69ID:tZc2NOPAd
>>59 ←んで結局この妄想駄文は何?ずっとこのアスペ論で追い掛け回されて迷惑してるんだが?
精神分裂してるから自分が何をしてきたか把握もしてないのかな?

また意味不明な供述を始めたようだし、他でやれよ
なんでこのアスペくんは複数あるスレの区別すらできないのかね
全てが同じに見えるのか?識別する能力もないのに、他人に安価をするな、お前では他人との会話は無理だわ

107Order7742018/10/25(木) 10:19:35.30ID:tZc2NOPAd
>>99>>105
割愛とか都合が悪くなると逃げるのも相変わらずだなw
同じ線上の話をしてやったのに、お前のどうでもいい>>59与太話では喰い下がり続けたのになw
同じように割愛しとけアスペ
そもそもスレタイの趣旨で既に割愛されてんだよ馬鹿
お前が組み立てるルーク像なんてのは聞く価値もなければ、俺が相手にする理由が何処にもないんだわ
>>105もどうでもいい

とにかく、お前が書きなぐっただけで誰にも相手にされてないんだから、論破しろだのと他人に安価して追い回すのだけは止めろ
最初にスルーしたのは、このやり取りの結論と同じなんだわ
お前の拡大解釈したルーク論などはどうでもいい、最初からこれだけ

108Order7742018/10/25(木) 12:34:40.46ID:92j/309z0
>>98
ルークは、光があれば闇が再び現れると言っている。
そのため、自分(ジェダイ)は、表舞台からは居なくなるべき、
という考えで隠居していた。

ビジュアルディクショナリーにもそのように書かれている。

なので、

//ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在する

は間違っている。あなたの意見は独りよがりで根拠がない。

109Order7742018/10/25(木) 12:57:29.57ID:5XCPNPiia
分かんないかなぁ
>>59は8のルーク像に深みなど無いという俺の根拠だよ
君は都合の悪い意見は全て頭ごなしの否定しかしていない
具体的には何も言い返せないんだね
>>52の意見もそうだ
>お前って本当に浅いよな
>ルークは怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP6内に証拠として残されたままになってるよな
↑この仮定が何を指しているのか未だに説明されていない
SW世界では第二デススターでの出来事を誰かが撮影していてソフトとして流通しているという意味か?
それに8での行動がトラウマを抱えている証拠だと言うがそれは君の脳内にだけ存在する証拠になってないか?
8のルークを肯定するために6の一部を切り取って引き合いに出しているだけだね
よくある恣意的な記事の書き方の縮小に過ぎない
文脈を踏まえてというのとは真逆なんだよ

110Order7742018/10/25(木) 16:39:40.71ID:5XCPNPiia
>>108
久し振りにちゃんとした受け答えが出来そうだ
ビジュアルディクショナリーに言及は無くとも、本編のルークの述懐を聞けば分かると思う

夕暮れ時にレイと対話している場面
フォースのライトサイドが強く光るとき、またダークサイドも強まるもの
ジェダイは傲慢な存在で滅ぶべきだと話すルークに対し、レイはルークを励まそうとする
しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
(流石に台詞を丸暗記してないのでうろ覚え)
これについてはどう思う?

111Order7742018/10/25(木) 16:44:31.81ID:5XCPNPiia
どうも翻訳の問題なのか、ルークとレイの対話では、「フォースのライトサイド」と「希望の光」(というニュアンスの言葉)がところどころ入り交じっている印象がある

そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったらダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね

112Order7742018/10/25(木) 18:36:05.33ID:92j/309z0
>>110
//しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
//ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
//これについてはどう思う?

シークエルでは、一貫して物事にはその裏の側面があるといったことを描いている。
カントバイトのシーンもそうだよね。

希望の光を担うのは古い体質のジェダイではない。
新たなジェダイが求められているということを言ってるのだと思う。

113Order7742018/10/25(木) 18:40:07.39ID:92j/309z0
>>111
//そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったら
//ダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね

古い体質のジェダイは、敵を作るのでなくなってもいいと思う。
でも、ダークサイドが巨大化するので、高い倫理観や道徳観を有する柔軟な新たなジェダイが求められているのだと思う。
その点で最も優れたジェダイがクワイ=ガン・ジンだと思う。
そういった意味ではEP1からEP9ってつながっているのかなって思ってる。

114Order7742018/10/25(木) 19:40:06.97ID:J+SzJFi10
>>113
非常に納得のいく考察だ
様々な媒体で描かれるのはジェダイが暗黒面に落ちることによる悲劇の繰り返し
そういう意味では確かにルークの考えも一理ある

すると引っ掛かるのが、ヨーダやスノークがルークの考えを否定していること
ルークは隠居をやめ、カイロレンに向き合うように行動した
つまりルークの考えは間違いだという答えが出されたことだ

自分がそうだったように、4-6のファンは8で提示されたルークの考えには賛同しないと思う
最初から否定することを前提にした問題提起だからだ
キャラクターの心理を深堀りどころか浅くしていると思う
カイロレンの強大さを、それこそルークを凌ぐ強さを見せつけることが必要だったと思うね

115Order7742018/10/25(木) 19:47:30.50ID:J+SzJFi10
寝込みを襲うなんて描写は正直に言って下手だと思う
例えばカイロレンには他のルークの弟子に恋人がいて、悲劇が起こるなどの苦難を背負わせ、ルークとスノークは過去にカイロレンを巡って対峙したというプロセスを踏ませる
なんならそこでルークが敗北し、カイロレンがスノークに師事したり、ルークがベイダーのことを秘密にしていて、スノークがそれを利用して惑わしても良いと思う

116Order7742018/10/25(木) 22:41:54.71ID:3V7Lm3UMp
ルークの葛藤物語をわざわざやる必要なかったんだよ
ルークはあくまで過去の試練を克服した賢者として
レイを導く役回りで良かった
とにかく主人公であるレイの物語が全然進んでない

117Order7742018/10/25(木) 23:10:59.76ID:MDts0vpN0
>>114
//カイロレンの強大さを、それこそルークを凌ぐ強さを見せつけることが必要だったと思うね

レンの闇の深さ、レンの怒りの強大さがなんなのか。まさにシークエルの核心。
レンがダークサイドに落ちた理由は、極めて重い。
なので怒りも大きいし、ルークが恐怖に感じ刃を抜いたことも十分に理解できる。
残念ながらこれ以上はお話はできない。なぜなら皆の楽しみを奪うからね。
最も衝撃的な事実は、最後のジェダイではなく、次作で描かれると思う。

118Order7742018/10/25(木) 23:12:22.80ID:MDts0vpN0
>>116
レイの物語は、大半はEP7で描かれているが実は着々と進んでいる。
次作で楽しみにしていいと思うよ。こちらも曖昧なコメントで申し訳ない。

119Order7742018/10/25(木) 23:16:28.72ID:nH7B8FO30
>>113
「古い体質のジェダイは、敵を作る」、というのは具体的にはどういうことでしょうか。
ジェダイは千世代以上も旧共和国の平和と正義を守ってきた訳ですし、ジェダイ・オーダーの壊滅もベイダーによるものと言うよりはシディアスの策略によるものでしょう。
ベイダーの件だけで旧共和国時代のジェダイは体質が古く敵を作る、と言うのは言い過ぎなのではないかと思います。
また、「新たなジェダイ」とはなんでしょうか。その「新たなジェダイ」は、ダークサイドに転向したり、敵を作ったりすることはないのでしょうか。

120Order7742018/10/26(金) 10:29:19.78ID:LdFmxZO30
>>113
追記になってしまうがひとつ気になるところがあった

>希望の光を担うのは古い体質のジェダイではない。
>新たなジェダイが求められているということを言ってるのだと思う。

恐らくルークはあの時点でジェダイは何であれ必要ないと考えている
フォースを使おうとするから混乱が起きるのだと
最終的にはジェダイを肯定していたがね

121Order7742018/10/26(金) 21:16:22.39ID:3qu7pv6S0
>>120
ライアンは、インタビューで以下のように話しています。
「...救いに駆けつけたかったが 、ジェダイを復活させられない。同様にシスも復活し、悲惨な戦いが始まるからだ。新しい光のために、ジェダイは滅びるべきなんだ。」
ですので、「ジェダイが滅びるべき」なのは、「フォースを使おうとするから混乱が起きるので」ではなく、「ジェダイを復活させるとシスも復活するから」が、監督の意図ということになりますね。

122Order7742018/10/26(金) 22:00:48.56ID:WrWB5mWg0
>>121
では、ルークがあの時点で新たなジェダイが求められているという発言はしていないと言うことだね
ジェダイを復活させることが出来ないのならば尚更そうだ

123Order7742018/10/26(金) 22:13:38.57ID:WrWB5mWg0
そのライアン監督の考えがあまり腹に落ちないんだ
仮にジェダイやシスが滅びたとしよう
だが代わりに誰かがフォースを使うのであれば結局同じことだと思うんだ
戦争の道具にもなりうるし、使い手次第でいくらでも悪用出来てしまう
それらが徒党を組めば結局歴史の繰り返しだ
ジェダイやシスに限った問題では無いのではないか?

124Order7742018/10/27(土) 01:27:40.10ID:L+o4ETy70
>>123
その通りだと思います。
そもそもフォースが存在しなくても同じことですね。
ファースト・オーダーが生まれたから、レジスタンスが組織されて、ルークがいようがいまいが悲惨な戦いは始まっていたわけです。
つまり、ルークの隠遁は、銀河の平和と正義にとって、なんの意味もなかったのではないでしょうか。

125Order7742018/10/27(土) 02:00:37.21ID:tQuyqRAB0
>>124
そういう結論が出てしまうのも無理からぬことだね
そう思ったら最後、ルークが隠居していることに正当性も見いだせなければ、共感も出来ない
挫折から立ち上がるルークを見てもカタルシスが無かった
フォースの設定に馴染んでいる人ほどルークの隠居した理由に納得出来ないんじゃ無いかな

126Order7742018/10/27(土) 11:25:20.16ID:9F3mYjwX0
ライアンは旧三部EP6のラスト、ルークがした決断がいかに
ジェダイ史に於いて凄い偉業だったのかを全く理解してないアホ

融通が利かずアナキンを失い共和国も崩壊させた旧体制ジェダイの象徴のヨーダ、弟子オビワンらは
ルークにダースベイダーと対峙し倒せと言った つまり殺せと言うことだが
ルークはダースベイダーにまだ人間らしい父の心が残ってるとルークは感じ取ってるから
踏ん切りがつかない ヨーダらは最後までダースベイダーにアナキンの人間の心など残ってないと思ってる

ルークの最終決断は、
ギリギリまでベイダーに残ってるだろう父アナキンの良心に語りかけ、ダークサイドからの足抜けを促した
ベイダーは仕えるシディアスの手前、ルークの説得に応じず、さらに戦いを避けるルークに
妹の名前を出して挑発する 一見、聞き分けが無い様に見えるがベイダーにも成長した息子の力を試し、
もしそれで敗けても息子の剣で倒れるならば本望という様な覚悟が見える(気がする)
そして、ルークはベイダーとの対決に勝利こそすれトドメを差さず
父を殺して自身に仕えよと言うシディアスの前でセーバーを捨てる 
ヨーダらやシディアスの命じるままに父を殺せばアナキンと同じ道に辿るハメになったハズ

ルークに惨敗したベイダーはシディアスに既に用無しだが
シディアスは同時にルークも失った シス師弟の継承はここで終了 シディアス敗北
あえて言う間でも無いが、ルークは旧体制ジェダイのヨーダ、オビワンらが犯した間違いの
贖罪を果たした ジェダイ教原理主義のガチガチの教義に縛られアナキンを導き損なった大失敗を
やっとこさ清算した EP1から続いたヨーダらジェダイ旧体制派もルークに敗北した事になる 

まさに次代を受け継ぐ新ジェダイのルークは新たなジェダイオーダーの扉を開き、宇宙に希望が戻った
エンドクレジットちゃんちゃらーん ジェダイの帰還(復讐)完

シークエル8 なんで皇帝シディアス、ヨーダらより高みに到達したルークが弟子の厨二ベン君の寝込みでセーバー抜くん?w
ジェダイの帰還でジェダイ騎士団の過ちも大清算したじゃんw  もうね、バカかとwライアン

127Order7742018/10/27(土) 12:02:50.13ID:jMj0Jkjtp
ルークの挫折ってのが、まるで取って付けたようなんだよな

128Order7742018/10/27(土) 13:03:10.69ID:9F3mYjwX0
>>121
ライアンはやはりドアホだわ
強い光ジェダイが射すと闇ダークサイドも深くなるという話と
ルーク・スカイウォーカーは別
視野が狭く教条的だった為に闇に付け入る隙を許しアナキンを導き損なったのは
ヨーダ、オビワンらの旧体制派ジェダイ 旧ジェダイ騎士団
見たいものしか見ずに慢心した為にダークサイド闇を深くしてしまったのはヨーダ達

ジェダイの帰還のルークは父アナキンと共にそのバランスを取り戻したんだ
ルークもかつての父の様に正義感に溢れる反面、若さゆえの実直さは危うさも持っていた
父同様にルークも光と闇の両方を兼ね備えた人間だった為、
オビワンやヨーダの愛がないジェダイの教順的な教えを承諾しなかった
EP5、より大きな大義の為に仲間を見捨てろというヨーダ達に逆らい、ワナと知りつつべスピンにハンソロ救出に向かう
修行を投げ出した為、腕を斬られ衝撃的告白に戸惑うルーク しかーしルークは戸惑いつつも再度
父アナキンに善の心が残ってると確信し救出しようと考える 既にルークは光と闇のバランサーなんだよ

そうなるとルークはヨーダらやシディアスに盲目的に従う判断などしない
父の悪に歪んだ弱い心を問答無用に叩き伏せ断罪しても、一時は闇に転んだ父を許したんだよ
狭量でどうしようもなかった旧ジェダイ騎士団とルークは違うじゃんw 
EP6ラストのルークは酸いも甘いも経験してヨーダ達より達観した新世代ジェダイなんだよアホライアンめ

129Order7742018/10/27(土) 13:07:57.58ID:PtQDbxAn0
軍隊があるから戦争がおきるんだぁ〜

とか言ってる九条の会の馬鹿どもと同じだな
そりゃ両方なきゃ戦争は起きないが、片っぽだけなくしたら
バランス崩れて、一方的な侵略と虐殺が起きるだけだわ

130Order7742018/10/27(土) 13:16:09.07ID:9F3mYjwX0
>>127
そうそう 
皇帝の誘惑を跳ね除け、父の愛を信じて疑わず
ジェダイに帰還させたルークだしね
そのルークが挫折wするって相当な理由が必要だけど、78を見る限り
ベンソロにはルークが師として掌握できない巨大な闇など見当たらない
ルークはかつてのヨーダら狭量な心の旧ジェダイと違い愛を信じる男だしね 情けもある男

131Order7742018/10/27(土) 13:18:13.75ID:L1mTLAXx0
本当に軍隊があるから戦争が起きるんだ理論でガンガン軍縮してこうなったっていう話なんだよなあ
旧共和国はまじで軍保有禁止する憲法があったし、新共和国も歩兵に迷彩服とヘルメットしか支給してない有様だった

132Order7742018/10/27(土) 13:27:59.96ID:9F3mYjwX0
なんか新共和国と旧帝国は和平結んでるんだったっけ
Fオーダーは旧帝国を抜けた、かつての皇帝統治を崇める過激派グループみたいな奴らで
レジスタンスはレイアの私設組織の反乱軍というかw
なんと言うかw

133Order7742018/10/27(土) 15:48:05.17ID:QPSX/l9T0
スカイウォーカー家の御家騒動で銀河大混乱の巻

134Order7742018/10/27(土) 15:52:42.08ID:L1mTLAXx0
FOの予算はレイアの対立政党のカンパで賄われています
善と悪の戦いじゃなくて政党の私設軍同士の抗争です
それを止められない時点で失敗国家じゃないかとか言ってはいけない

135Order7742018/10/27(土) 20:45:58.12ID:bmjgnCVrp
久しぶりにEP6見返してみて、その後EP8見てみたけど
やっぱり老ルークのキャラおかしいわ

136Order7742018/10/27(土) 23:27:42.38ID:kpu6Fze9d
そいう言えば7での「伝説のルーク」という扱いは、ベイダーと皇帝を倒したという噂だけで広がったものなんだな
本当はどちらも倒してはいないのに、それもルークのジェダイへの懐疑的な苦悩を助長させてるとか
確かにルークのはもともと虚構のジェダイ伝説ではあるから視点次第ではあるかな

ここから察するに、父ベイダーの最後の行動は、ジェダイに寄るものではなく親子愛そのものだったと
ここに新ジェダイなるものがあるんじゃないかなと

137Order7742018/10/27(土) 23:34:12.56ID:kpu6Fze9d
ベイダーというかアナキンは、ルークを守る為に闘って死んだんだよな

7と8を見る限り、ここを重要視しているように思うな
まあ旧で描かれているものへの視点は様々だから、こういう視点もありだとは思うな

138Order7742018/10/27(土) 23:52:23.04ID:kpu6Fze9d
まあやっぱりEP1のクワイ=ガンとモールのアナキン争奪戦まで遡って、シミお母ちゃんを守りたかっただけの純粋無垢な少年の呪縛を解く物語になるのかな

139Order7742018/10/28(日) 08:45:31.71ID:GwRHiAqD0
>>138
EP8でヨーダが話している内容は、EP1のクワイガンの話そのもの。
なので、EP1のクワイガンの話になる可能性はあるけど、
純粋無垢なアナキンの話にはならないと思うけど・・・。

140Order7742018/10/28(日) 09:11:50.36ID:GwRHiAqD0
>>123
ジェダイ=宗教と考えたらわかりやすいよね。
宗教は心の平安を与える力がある。
なので、ルークは、すべてのジェダイ(宗教)が滅びれば良いとは思っていなかったと思う。

しかし、長い旅で古い体質のジェダイとシスの戦いによる悲劇を知ってしまって、
古い体質のジェダイは滅びたほうがよいと思ったのだと思う。
なぜなら、そのようなジェダイは、固い教義を重視するがゆえに確執や争いを産んでいたからね。

ルークは、自分は古い体質のジェダイの一員だと感じ、隠居を選んだのだとおもう。

141Order7742018/10/28(日) 09:31:38.22ID:PY2fogRrd
>>140
明らかに6作の中でルークは古いジェダイじゃなかったけどね

142Order7742018/10/28(日) 09:36:01.82ID:JxYcljKRd
>>158
話ではなく呪縛を解く物語って書いてあるよ
EP1で少年スカイウォーカーは宗教戦争に巻き込まれた訳だから、孫のスカイウォーカーの結末が必然的に呪縛を解く事になるでしょ?
奴隷少年アナキンが、奴隷少年テミリブラックのように、ジェダイ思想にもシス思想にも汚染されていない、純粋な心のフォース感応者のままである事が望ましい訳で。

143Order7742018/10/28(日) 09:48:00.02ID:JxYcljKRd
即席ではあるけど新ジェダイ宗教なるものが、日本の神道のような存在であると考えると、もっと分かりやすくなると思うよ。

日本人の宗教観は独特で、無宗教のようでも実際には宗教思想の中に居る。
そして八百万の神として他宗教の思想も混在させていも争いにはならない。
お寺に行き、神社に行き、教会に行く、神道的な思想が新ジェダイの思想に近いものであり、フォースの望ましい在り方だろうね。

144Order7742018/10/28(日) 09:49:26.83ID:D71nMO4aa
>>140
そうは思わない
ルークはジェダイは全て滅ぶべきで、シスを生む元凶だという考えの元に隠居していたからね
ジェダイというのはフォースのライトサイドを学問や教義として体系化している人々のことだ
だからフォースを使う人全てを無くそうとは思っていないのはその通りだ

古いジェダイが滅ぶべきだとはルークは一言も言っていない
新しいジェダイに任せるとも言っていない
この二点はその根拠を示してほしい
個人的な感想と交えてしまうと、議論の軸がぶれてしまうからね
確かなのは、「私は最後のジェダイではない」と、レイに未来を託していること
託したのならもっと継承しろよとは思うが

145Order7742018/10/28(日) 09:52:42.92ID:D71nMO4aa
強いて言えば、新しいジェダイに任せると言うのはレイに託したことを示しているのかもしれないが、それは最後に自分の考えを改めた後のことだ
隠居しているときにはジェダイに新しいも古いも無いとルークは考えているよ

新しいジェダイというのは
>>141も言っているように、ep6のルークが正にそうだったはずだ

146Order7742018/10/28(日) 09:54:24.81ID:JxYcljKRd
神道というのは外国人からすると割と凄い宗教観なんだよ
日本人には当たり前すぎて有り難みを感じられない節があるけど、ハリウッド製作者たちは割と昔から目を付けてる
まあ逆輸入で日本人達は改めてその価値を知るというのはよくある事だね

147Order7742018/10/28(日) 09:55:10.81ID:JxYcljKRd
正直、気付くのが遅い

148Order7742018/10/28(日) 10:07:08.83ID:GwRHiAqD0
>>144
>古いジェダイが滅ぶべきだとはルークは一言も言っていない
>新しいジェダイに任せるとも言っていない

この辺りはヨーダとの会話で自分の考えを改めたところですね。失礼しました。

149Order7742018/10/28(日) 10:10:52.70ID:GwRHiAqD0
>>143
>新ジェダイ宗教なるものが、日本の神道のような存在

すごくわかりやすい。
日本の思想がフォースの望ましいあり方と考えている可能性がありますね。
その点も含めて自分も勉強してみます。

150Order7742018/10/28(日) 10:20:32.00ID:GwRHiAqD0
>>142
>EP1で少年スカイウォーカーは宗教戦争に巻き込まれた訳だから、
>孫のスカイウォーカーの結末が必然的に呪縛を解く事になるでしょ?

簡潔に書いていますが、まさにスター・ウォーズの根幹の話ですね。
レンはスカイウォーカーの呪縛の中で苦しんでいる。
その呪縛をいかにして解くのか、それがシークエル、いや、
スター・ウォーズ全体で描こうとしていることですね。

151Order7742018/10/28(日) 11:02:39.23ID:uSmodXwt0
ポッドレーサーとしても成功してたからジェダイにさえならなければ
奴隷身分でもそれなりに裕福に暮らせたのにジェダイになったために転落した
母を救うためにジェダイになったのに
ジェダイの道では愛するものを何も守れなかったのがアナキンの経験であり物語
ジェダイに引き裂かれた息子を守って死ねたのが暗黒面ベイダーの物語

152Order7742018/10/28(日) 11:42:30.14ID:1xRaz/dm0
ポッドレースで優勝したら莫大な賞金は入らないの?
あれで充分、奴隷から親子自由になれる立場が買えるような気もするんだが

153Order7742018/10/28(日) 11:54:53.36ID:uSmodXwt0
あれでアナキン開放、ポッドレーサー続けててた方が母親も早く開放できただろうね

154Order7742018/10/28(日) 12:06:35.18ID:JxYcljKRd
>>168>>169
SWとSWファンに留まらず、思想のフラット化をする事からが大変な作業ですからね
言葉で説明するのは難しくて、今ある生まれ変わったジェダイは、神道的新ジェダイとして受け止めて、旧ジェダイも組み込まれ、溶け込む宗教思想の内の一つとして考えても差し支えはないとは思う
これを「滅んだ」という見方で考えてたとしても、その内実の理解の違いで変わるから難しいところだね。
日本のハロウィンなんかで言うと、その中にあってはキリスト教は滅んでいるとも言えるしね
「日本は宗教の墓場」なんて言われてたりもするけど、本当は受け入れて溶け込ませているんだよね

でもこれらを簡潔な言葉にするとボコボコに叩かれるけどね…w
ところで君が向けてる安価先がズレていっているのは何で?
まあいいけど

155Order7742018/10/28(日) 12:30:42.67ID:uSmodXwt0
神道というよりかはルターやカルバン的な宗教改革的な物語だと思うのですけどね
(悪とされていたものが善へとひっくり返る)

156Order7742018/10/28(日) 13:04:36.65ID:JxYcljKRd
どうだろうね
古いものかな、新しいものかな

日本人ではなく外国人には何が新しいだろうね、そして調和するバランサーとなるのはなんだろう

「和」の心っていいよね

157Order7742018/10/28(日) 13:08:22.45ID:GwRHiAqD0
>>155
自分もキリスト教のカトリックやプロテスタントといった宗教改革、
戦争の話かなって思っていたけど、新道の話もなるほどなって
思った。この辺は詳しくないので勉強しなきゃ・・・

158Order7742018/10/28(日) 13:12:32.99ID:GwRHiAqD0
>>154
宗教を受け入れて溶け込んでいる。いい考えですね。
ID:JxYcljKRdさんが指してるアンカ先は、20レスくらい先を示してますよ。
それとも自分がおかしいのかな?

159Order7742018/10/28(日) 13:20:52.56ID:JxYcljKRd
なんだろう
>>177氏の安価先は>>154になっているけど、でも君のレス内容は俺のレスが引用されてるし…

俺の安価先もズレて見えてる?お互いで表示されてるものがおかしいのかな…?

160Order7742018/10/29(月) 00:42:29.76ID:5zET+jc00
>>154
日本人は、多くの宗教的慣習を受け入れて生活の一部としていますが、それは神道としてではないですね。
レイの行動がなんらかの宗教規範に依っていない(と思われる)、と言うことを考えると、まさにそう言う日本人的状態と言えるのかもしれません。
しかし、それは多くの日本人が無宗教だと言うのと同様、レイをジェダイだと言うこともできないと思います。

ただ、それは新ジェダイの定義によりますから、名称は同じでも中身は全く異なるものとして定義すれば、差し支えないと言うことになりますが、
それは無宗教の日本人にとってのキリスト教のようなもので、クリスマスを祝うからキリスト教を信仰していますと言うようなものではないでしょうか。

161Order7742018/10/29(月) 01:15:44.05ID:5zET+jc00
>>142
孫のスカイウォーカーの結末が、「誰の」あるいは「何の」、「どのような」呪縛を解くのでしょうか。

162Order7742018/10/29(月) 06:51:15.63ID:KE2y1gQjd
>>179
そうだね
主体は新世代たちに移っているのに、誰でもヒーロー(新ジェダイ)と旧世代が押し付ける形だから、そうなると思うよ
殆どルークおじさんは「あいつも立派な○○だ!」という程度の事だからね
フォースは誰の中にもあり、その人の行いで何かが決まるけど、ジェダイは漠然と広範囲に開かれたものだから、悪い言い方をすると「レッテルを貼り」にも近いものだと思うよ
君が自分の事を無宗教とかキリスト教ではないというのと同じで、拒否すればもうそれまでだよ
続三部は「誰でもヒーローになれる」というコンセプトだけど「ヒーローなんて呼ばれたくない」という視点で考えてみるといいかもね

163Order7742018/10/29(月) 07:40:28.85ID:KE2y1gQjd
こういうのは自分の中にある既成概念やら観点やらフラット化しないと見えてこないよね
8のはジェダイのグローバリゼーションとかそういうものだけど、この反対側に今までの旧ジェダイとシスの戦争があった訳で、あとは観る側が何処まで適応できるかだけだと思う

164Order7742018/10/29(月) 08:30:29.29ID:5zET+jc00
>>162
「誰でもヒーロー(新ジェダイ)と旧世代が押し付ける形」とはどう言うことでしょうか。
「ジェダイは漠然と広範囲に開かれたもの」もよくわかりませんが、フォースの教会のことを言っているのでしょうか。
少なくともEP6までのジェダイは漠然と広範囲に開かれてはいませんでしたので、シークエルのジェダイが漠然と広範囲に開かれたものなのであれば、それは同じ名称を使っているだけで中身は全く異なるものになります。
それは、プロテスタントを新世代のカトリックと言うようなものではないでしょうか。

165Order7742018/10/29(月) 08:52:23.93ID:5zET+jc00
>>163
既成概念やら観点やらをフラット化しても、ジェダイ・オーダーが広範囲に開かれたものではなかったという事実は変わらないでしょう。
「ジェダイ」と言う言葉を使うから話がおかしくなるのであって、「新世代のフォースの使い手」のように言うならば、>>163さんの言うことも解らないでもないです。

また、「8のはジェダイのグローバリゼーションとかそういうもの」も同様でしょう。
誰もがヒーローだというメッセージはあると思いますが、それはジェダイでなくてはならないということではないと思いますし、そうでなければ誰もがヒーローにはなれないですね。

166Order7742018/10/29(月) 09:13:14.82ID:KE2y1gQjd
観客側が区別しようとするのは、その人の差別意識に直結しているもので、それが強い人ほどジェダイの定義や資格などに拘る事になっていくと思う

ルークの「私は最後のジェダイではない」というセリフも「私は最後の伝説的ヒーローではない」と変換さえできれば、見えるものは随分と変わると思うよ

レイはルークに対して「伝説が必要」だのと言ったのも、変換をすると「貴方は自分自身が過ちを犯し、悪を生むと考えているけど、私達にはヒーロー」となり
これを更に変換すると「あの人は皆から悪く言われてるけど私にとってはヒーロー」とまで考えれば本質は見えてくるよね

ここから、「見捨てない」という発想になるので、レイは誰も見捨てない人なんだよね
ルークもベンに対して「怒りで倒してみろ。お前の前に現れる。お前のお父さん同じように」云々と言っているので、これも見捨てないヒーローだよね

強いて言うなら、これが新ジェダイ(誰かのヒーロー)だね
そしてこれはルークを見捨てなかったアナキンに繋がるね

でもこれ無理な人には無理だよ、区別して差別しようとするから

167Order7742018/10/29(月) 09:36:24.60ID:KE2y1gQjd
>>183>>184
ジェダイとシスの戦争が終わらなかった理由は、観客の中にあるって事だね

あと
レイのセリフで「貴方がカイロレンを見捨てたのではなく、カイロレンが貴方を見捨てた。私はそうはしない。」
これ割と重要で、これはレイがルークにとってのヒーローになったんだよね、アナキンと同じだよ
ここからルーク自身もジェダイたるものは何なのかに気づいたね
旧ジェダイとは異なる新ジェダイは、既にEP6ラストのアナキンが作っていたとも言えるけど、ルークは旧を継承してたという事かな

1682018/10/29(月) 09:38:51.24ID:dfKQdf49p
なんで毎回アンカー変にふってるの?

169Order7742018/10/29(月) 09:41:34.90ID:KE2y1gQjd
第三者がレスを追えないようにでもしてるのかなw

170Order7742018/10/29(月) 10:28:02.19ID:0Z1Z5YQ6d

171Order7742018/10/29(月) 11:44:49.84ID:5zET+jc00
>>166
スターウォーズファンにとって、ジェダイとは特別なものですので、こだわるなというのは無理というものでしょう。
こだわらなくていいなら、>>165で言っているように「新世代のフォースの使い手」でいいんじゃないでしょうか。
こだわっているからこそ、監督も「最後のジェダイ」という副題をつけたであろうし、ファンも新らしいジェダイとは何かという議論をしているわけです。

「あの人は皆から悪く言われてるけど私にとってはヒーロー」は、ルークは伝説なのであって悪く言われていませんので、この変換は正しくありません。
「伝説が必要」を読みかえるならば「希望が必要」で、レイはルークにその希望になって欲しいと言っているのです。
そして、それはルークがテミリにそして銀河に希望を与えたという最後のシーンへ繋がるわけです。

あと、"Strike me down in anger and I'll always be with you. Just like your father."は、ハンのようにと言っていますから、たとえ殺したところで、ルークがベンの心の中から消えはしない、と言っているのだと思います。
むしろルークは明確に救うことを否定しています。
Ben: Did you come back to say you forgive me? To save my soul?
Luke: No.

区別して差別の意味がよくわかりませんが、何かを表す言葉である以上定義をはっきりさせましょう、ということが区別や差別に繋がるとは思いませんし、物事を理解する妨げになるとも思いません。

172Order7742018/10/29(月) 12:31:19.75ID:KE2y1gQjdNIKU
>>190
ちょっともう面倒だから簡潔にするけど、お前は思慮が足りない

ベイダーは悪人ベイダーとして、ルークに倒されたという認識がされていて、それでルークはあの世界で「伝説ジェダイ」なんだよ
でも本当はそうではなくて、ルークを見捨てず助けてくれたヒーローが父アナキンだから、この差異に当事者のルークは苦悩してる訳ね

これはSWマニアも中でもいつまでも「ベイダー」を引き摺ってる人が居るでしょ?でもそれは悪人ベイダーだからね
ベンも同様にベイダーに憧れてるから、対象を間違えてるんだよ
ベンはSWマニアみたいなもんだね

アナキンなんだよアナキン
これで「私にとってはヒーロー」の意味が分かる?手取り足取り教えるのは勘弁してほしい…

173ID:GwRHiAqD02018/10/29(月) 12:46:42.08ID:jyls4Ww60NIKU
まだ公開されてもいない作品への考えに対してもグイグイ聞いてくるし、
ID:5zET+jc00さんは深掘りしすぎw
でもいい議論だったし今後も続けたいですね。ありがとうございます。
後半はついてけなくなったので自分も後で考えてみます。

174Order7742018/10/29(月) 12:46:46.46ID:5zET+jc00NIKU
>>167
>>ここからルーク自身もジェダイたるものは何なのかに気づいたね
まず、「ジェダイたるものは何なのか」を定義して欲しいところですが、ここで完全に気がついたというなら、ヨーダが出てきた意味が薄れてしまいます。
強いてそういう解釈をするなら、少し心が動いたと言ったところでしょうか。
ただ、レイがルークにとってのヒロインになったとは思いませんが...。

旧ジェダイ、新ジェダイという言い方を(定義を明確にせず)アナキンに適用するのであれば、プリクエルですでに新ジェダイだったと言って良いのではないでしょうか。
シディアスがいなければ、ジェダイに宗教改革を起こしていたかもしれないと思います。

175Order7742018/10/29(月) 12:56:15.55ID:KE2y1gQjdNIKU
あとルークは自分がベンを見捨てた形になってしまったから、全くもって「父アナキン」のようにはなれていない上に「伝説ジェダイ」でも無いんだよ
それでもレイは「見捨てない」から、アナキンの道を進むジェダイになるんだよね

ヨーダが出ててきたのは、「越えるべき存在」の為で、新ジェダイの定義なんてもう旧世代には出来ない
レイのような若者が歩む道の先にある
新ジェダイはEP6で生まれたけど、歩み始めたのは30年後とでも受け止めて置けばいい

176Order7742018/10/29(月) 13:20:21.98ID:5zET+jc00NIKU
>>172
「この差異に当事者のルークは苦悩してる訳ね」
違うと思います。「ルーク・スカイウォーカーの都市伝説」のルークにそんな様子は見えません。
オク=トーでのルークの苦悩は、ライアンが解説で説明しています。

一般的にそういう「私にとってのヒーロー」がいることはあるでしょうけれど、
アナキンがルークにとってそうだったからと言って、EP8の解釈に影響しますかね。

177Order7742018/10/29(月) 13:30:50.87ID:5zET+jc00NIKU
>>173
公開当時から、オーダーがないのにジェダイは存在するのかという議論など、EP8で言っているジェダイって何なのというのは、結構議論されている内容だと思います。
気持ちのいい解釈をお持ちなら是非聞きたいというのが本音ですが、公式設定にヒントがない部分は議論するのが難しいところですね。
こちらも楽しんで書き込んでいましたので、今後とも、是非意見を交換させてください。

178Order7742018/10/29(月) 13:58:20.27ID:KE2y1gQjdNIKU
EP6の延長で「伝説ルーク」と「ダースベイダー」を引き摺っているのは、マニア的な観客でしかないからね。

そしてルークはベンに対してアナキンのように出来なかった
暗黒面を恐れすぎる余りに自分自身を見失ってしまった

そもそもジェダイの型に嵌めようとするのは、区別であり差別を生む
争いの種になり戦争になる
これが理解できない人には、「自分はそうは思わない」「定義があるはず」などと言い続ければいいよ
そういう人は置いて行かれるから。

あるにしても上で説明したけど、「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだよ、誰かにとってのヒーローであると同時に争いもしない

179Order7742018/10/29(月) 14:06:14.42ID:5zET+jc00NIKU
>>175
アナキンがルークを見捨てなかったのは、ルークがアナキンを見捨てなかったからでしょう。
スレタイにもありますが、そのルークが甥を見捨てた、というところがファンには許せないところなんです。

それはそれとして、レイがアナキンの道を進むジェダイになる、というのは、恐らく「見捨てない」という
意味でだと思いますが、旧共和国時代にもそういうジェダイはいっぱいいたんじゃないでしょうかね。

180Order7742018/10/29(月) 14:17:36.65ID:KE2y1gQjdNIKU
>>198
実際には見捨ててないけど?
一瞬の過ちを犯した事でベンソロがルークを見捨てた
ルークは過ちを引き摺って、悪を生むと錯覚してる

なんでお前いちいち言葉一つ一つで初心者みたいな些細な訂正をして堂々巡りにしたがるんだ?
そういう人は旧共和ジェダイに居たかもとかまで
オビ=ワンやヨーダなんて、アナキンを暗黒面堕ちたとして見捨てただろ
誤魔化したいだけのレスが続いてるけど、お前にはまだ早かっただけだからもう辞めろよ

181Order7742018/10/29(月) 14:25:48.50ID:KE2y1gQjdNIKU
論点のすり替えがウザいわ

小さい事でブツブツ言って、>>198は初心者と同じじゃん
考察ではなく今までのスレで他人から聞いた事や、コメンタリーの受け売りで流してるに過ぎない
安価も滅茶苦茶にして第三者に追えないようにしてる

本当にしょうもない、頭は空っぽ

182Order7742018/10/29(月) 14:44:17.38ID:5zET+jc00NIKU
>>178
マニア的な観客が皆そうなのかは私には判りませんが、個人的にはルークが劇中で伝説の人物などと思っている人はファンの中にも少ないんじゃないかと思います。
だから、ルークが自分で伝説などと言い出して違和感を感じる人が多かったのです。

(新)ジェダイの型に嵌めようとしているのではなくて、そもそもその型がない、と言っているのです。
劇中での話ではなく、議論上ジェダイとは何かが定まっていないと、その人がジェダイかどうか判断できない、ということです。
ルークはジェダイなのか、レイアは?レイは?テミリは?なぜ、そう言えるのか?という議論をする上では必要な定義だと思います。

ジェダイが「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだとするなら、(旧)ジェダイにはそういう人がいなかったというのでしょうか。
そんなことはないと思いますけれど。

183Order7742018/10/29(月) 14:52:26.06ID:5zET+jc00NIKU
>>180
>>179の「甥を見捨てた」は、>>175の「ルークは自分がベンを見捨てた形になってしまった」を受けてのコメントです。

あなたの>>198はこちらでは>>179のようです。恐らく、あなたの使っているアプリに何か問題があるのではないでしょうか。
ブラウザで見てみてください。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538976339/l50

184Order7742018/10/29(月) 14:52:38.46ID:KE2y1gQjdNIKU
またこいつどうせ受け売りをするために安価をズラしるんだろけど、頭が悪いよな

しかもこいつ論点のすり替えが得意だから、旧ジェダイにまで言及してるけど、>>201これでは逆に基礎も知らない無知にまで成り下がっている事にも気付いてない

所詮こんなもんだよな

185Order7742018/10/29(月) 15:02:23.11ID:yhrlhlAiaNIKU
ルークが世間の認識と自己評価のギャップに苦しんでるというのはどこの出典なのだろう
ep8ではそのようなことは語られなかっ

むしろ、自分が伝説に残るようなジェダイだったからこそカイロレンが暗黒面に引かれ、将来悲劇をもたらすのだという話だった

186Order7742018/10/29(月) 15:11:47.78ID:5zET+jc00NIKU
>>181
考察にあたっては、公式の情報は、受け売りというか確度の高い情報です。
自分の意見が考察・解釈なのか、何を元に行ったかを明らかにすることは議論上意味があると思います。
公式情報を元に考察するのは、普通のことだと思いますが...。

この初心者とはなんの初心者なんでしょうか。別になんであっても上級者と思われたいとも思いませんが...。

187Order7742018/10/29(月) 15:14:41.99ID:KE2y1gQjdNIKU
>>201
何でもいいけど、もうその「旧ジェダイにはそういう人は居なかったと思わない」云々というレスで、旧ジェダイの基礎すら把握できていない状態にまで質を下げていく事になるから、もうお前のレスの意図も分かってるよ

議論上だのと今更すり替えてるけど、それをずっと言ってるのは俺だろ
お前が理解できてなかっただけだし、というかお前ってこのやり取り内でも俺の後追いしながら受け売りし続けてるだろ
滅茶苦茶だなお前

188Order7742018/10/29(月) 15:22:28.08ID:KE2y1gQjdNIKU
>>205
とっくに他のSWスレで語られてる程度だし、それどころか足りてもいない
おまけにお前独自のものは一切何もない

細かい初心者レベルの事でツッコミを入れて、誤魔化そうとしてるけど、それは逆に何も自分でピースを嵌め込んでられてはいないということ

ググった知識や受け売りしかない奴にありがちだよ、自分でしっかりと段階を踏んでいないからそうなる
断片的に情報を集めてるだけだから、お前はグーグル先生の真似している検索くんって程度だよ

189Order7742018/10/29(月) 15:35:30.02ID:5zET+jc00NIKU
>>184
「見捨てない人」「愛で守る人」とは個人の資質だと思いますので、旧共和国時代のジェダイどころかシスにだっていたかもしれません。
1,000世代以上にわたって旧共和国の平和と正義を守って来たジェダイ・ナイトにそういう人はいなかったと結論づける根拠はなんでしょうか。
オビ=ワンにしても、解釈はあるでしょうけれども、個人的には彼は信仰心から(平和のために)アナキンを倒したのであって、見捨てるなら放っておけばよかったし、愛ゆえに自らの手で倒したのかもしれません。
※ヨーダには一旦「できません」と言っていますから、かたち上は命令されて、ということになりましょうが。

190Order7742018/10/29(月) 17:20:44.69ID:jyls4Ww60NIKU
ID:KE2y1gQjdNIKUさんのアンカーがずれてるので、
何がなんだかよくわかりません(苦笑

これ以降の書き込みは、正してもらうことを希望します。

191Order7742018/10/29(月) 18:10:31.87ID:yhrlhlAiaNIKU
安価がズレるとか初めて見たな
途中からID:KE2y1gQjdNIKUがぶちギレてて草
どちらかと言うとID:KE2y1gQjdNIKUの方が同意できる内容だが細かいところの指摘が多くてイラつくのも分かるわ

192Order7742018/10/29(月) 19:54:06.58ID:EXlcU3Ha0NIKU
>>172
「憧れる対象が正しい」もクソもないだろ。論点がおかしい。そもそも誰に憧れようがソイツの自由だろ
弟子時代のベンはダークサイドに惹かれ気味だっただし、暗黒面のベイダーに惹かれて何がおかしいと言うのか
スノークのそそのかしもあったんだぞ
そもそも、アナキン事体に強烈に憧れるような要素も無いだろ。ルークもEP1〜3のアナキンの情報知らないんだし、
「お前のじいさんは若い頃は善の心が強い素晴らしい戦士だった(らしい)」なんてルークがベンに伝えても、伝わるわけがない
それよりも、ルークが生々しく触れたベイダー時代の方の話が強烈にベンに伝わるわ。ベンの精神もグラグラなんだし
スノークもルーク以上にベイダーの情報をベンに吹き込んだだろうからな

そもそも、ベンはギリギリまでルークのとこにいたんだぞ。スノークに誘惑されながらも
光に傾くか闇に傾くか、この時点ではどっちでもない(やや闇傾きくらい)
で、ベンにダークサイド落ちを最終的に決断させたのは、改悪ルークの夜襲だぞ
これで一気にベイダー寄りが加速し均衡を崩して闇に堕ちた

文句ならライアンに言えよ

193Order7742018/10/29(月) 20:16:29.27ID:wOhpbHW2dNIKU
ベンはアナキンに憧れないとおかしい、ベイダー憧れはファンに媚びてるとかワケわからん事言ってるアホは、
なぜか頑なにスノークの存在を無視するからな
総合スレで暴れてた時から
自説に都合が悪いからだろうけど
アナキンもシディアスがいかなったらあそこまでの凶行はやるはずもなかったろうし

194Order7742018/10/29(月) 22:27:20.82ID:N1pHXNYq0NIKU
>>192
持論を展開するのは良いが、他人に押し付けるのは迷惑だよな
根拠を聞くと急に怒り出して、分からない奴が理解不足とか言い出す
そりゃ他人の妄想を理解できる奴なんておらんわな

195Order7742018/10/30(火) 18:07:45.23ID:iA4NsJSe0
まぁ、例のEP7叩きたいだけのライアン信者だからな。EP7のソロがおかしいとかベンはアナキンに憧れないとおかしいとか
そもそも読解力がない。文体や思考も同じだから、どんなスレにいてもすぐ分かる。EP8の事は不自然に絶対叩かないし

196Order7742018/10/30(火) 18:14:16.00ID:tMAURkLad
スノークとベンはベイダーを崇拝していて、彼の唯一の過ちはアナキンに戻った事だと考えてるアホ

ニワカとアホは滅びる運命なのは確実w老害スノークは先に逝きましたw

197Order7742018/10/30(火) 18:17:12.94ID:tMAURkLad
老害は斬り捨てられる三部作だから、知性の低さを晒しながら泣き喚いて、恥ずかしいだけだよなw
頭空っぽの老害を見てるのは楽しいわw

198Order7742018/10/30(火) 18:33:02.67ID:tMAURkLad
>>214
低能と老害はスノークと共にある。
賢者とファンはフォースと共にある。
そしてヲタ7信者は全ての言葉が間違っている。

作品はつまらないが、お前のようなのが居るから楽しい。

199Order7742018/10/30(火) 19:16:17.45ID:c22WBnhSa
何と戦ってるのやら
頭オカシイんじゃない?

200Order7742018/10/30(火) 20:17:23.53ID:U4EVeMx20
ほんとほんと
>>198なんて未来のレスと戦ってるしwww

>>197
老害老害って
頭が弱いのを年が足らないせいにしてはいけない
30年たっても、8の支持者はアホと呼ばれるだけだから

201Order7742018/10/30(火) 21:01:44.72ID:x3bYN2njd
哀れな旧ヲタ(7信者)の老害を駆逐するのが、新スターウォーズですw
幼稚なお爺ちゃん達に映画を正しく解説してあげましょうw

202Order7742018/10/30(火) 23:56:48.64ID:wpYT1kWqp
>>196 Order7742018/10/30(火) 18:14:16.00ID:tMAURkLad
スノークがベイダーを崇拝しているということはないでしょう。
ベンについては、CHARACTER ENCYCLOPEDIAにKylo Ren greatly admire Darth Vaderと書いてありますし、EP7のベイダーの溶けたヘルメットのシーンから、崇拝していたと言っていいんじゃないでしょうか。

203Order7742018/10/31(水) 00:09:47.79ID:BvT5EAk8p
tMAURkLadさんのレスは、これまでとズレが同じであれば、今のところ19引くといいと思います。
ですので、>>198は、>>195(214-19)へのレスでしょう。

204Order7742018/10/31(水) 00:54:22.86ID:J0nYmH8f0
一人で頑張ってる例のライアン信者はとうとう、まともにアンカーもつけられないくらいイカレちまったのか
そらたった一人で色んなスレで連投しまくった上に毎回ボコボコに論破されてたら、そら狂うわな

205Order7742018/10/31(水) 01:13:06.10ID:Iua/DoFJ0
しかし色んな奴が沸いて出るもんだ
・ルークはep4から成長してない君
・ep8を否定するのは老害の証明君
・ルークはep6で親殺しがトラウマになった君
・シークエルは旧作ファンを切り捨ててる君←NEW
まさか同一人物じゃないよな?
キチガイ過ぎるだろ

206Order7742018/10/31(水) 07:16:46.57ID:LZkB/lTt0
>・ルークはep6で親殺しがトラウマになった君

こんな奴まで湧いてるのかよw

207Order7742018/10/31(水) 18:31:43.89ID:H9OIJG7od
察するに旧ヲタ7信者が致命的なのは、「荒らすじ」レベルで全編を説明するような範囲から、一歩足りたも出られていない処にあるな
よほど今まで映画を観てきた事がないんだろうけど

「荒らすじ」レベルにまで質を落として表面的な事を説明してやれば、「それが正しい解釈だ!やっと分かったか!」とのた打ち回るんじゃないかな
そんな初期段階の場所で無駄話をする為に、こんな場所にいつまでも居る意味が分からんが

208Order7742018/11/01(木) 18:47:25.67ID:Mo9cGOSXa
>>207
旧オタ7信者って誰々のこと?

209Order7742018/11/02(金) 03:13:21.73ID:jQul3F7Ca
段々と支離滅裂になってきてて笑える

210Order7742018/11/02(金) 12:39:44.43ID:+bvGGLRXd
無駄、無駄、無駄、お前はレベルが低過ぎる

211Order7742018/11/02(金) 14:52:38.18ID:P8zCevCka
・無駄無駄低レベル君←NEW!

212Order7742018/11/06(火) 15:35:41.05ID:EzsI2L6e0
ライアン信者は、旧作やEP7叩くためなら平気でねつ造入れてくるからな
特に2行目はなんだよw


392Order7742018/11/06(火) 12:23:42.38ID:EF8I3Knb0>>393

オビワンが奪ったもの

アナキンから母親を奪う→アナキンは不採用で親元に返そうと評議会で決まったのにワシが育てると強行した
アナキンからパドメを奪う→パドメにスプラッタービデオを見せて自殺に追い込む、ついでに不倫関係でもあった
アナキンからルークを奪う→ルークはワシが見守ると言って連れ去る
ルークからオーウェンを奪う→わざと帝国軍に襲わせてルークを我が物にした

213Order7742018/11/08(木) 04:03:33.00ID:wF+toJal0
もう自分で何言ってるか分からないんだろ
妄想垂れ流しで脳が腐ってる上、自制が出来ず手当たり次第噛みつく辺りゾンビらしいな

214Order7742018/11/08(木) 09:42:29.18ID:pBxSQGE60

215Order7742018/11/18(日) 13:30:01.09ID:TrL1Y/5g0
パクリスレの「ハン・ソロ許すなスレ」でもボコボコに論破されたライアン信者哀れ

216Order7742018/11/27(火) 19:41:43.41ID:XsU58iwqa
スター・ウォーズ板には皇太子様みたいな口調の人がいるな
まさか皇太子様御本人やろか
皇太子様はフィービー・ケイツのフリークをご結婚なさるまで長年なさっていたと聞くが
スター・ウォーズ・フリークでもいらっしゃれば一層親近感がわく

217Order7742018/12/04(火) 23:49:55.75ID:4tELxw8s0
>>216
敬語の人? それとも・・だねっていうひと?

いずれにしてもフィービー・ケイツを知ってるって、
あなたも素敵な年だね。

218Order7742018/12/05(水) 05:13:48.61ID:PTF7QIao0
その句読点を打つ人の立ち位置がよく分からない
ライアン批判してたり擁護してたり

219Order7742018/12/07(金) 05:42:41.78ID:/616S5nod
だね。はライアン信者の上に本物の馬鹿
皇太子句読点は信者でもアンチでも見かけるな

220Order7742018/12/08(土) 15:08:28.29ID:E94E091Y0
Ep8で、どういう神経の持ち主が書くストーリーかと思ったよ。

221Order7742018/12/08(土) 16:17:59.35ID:36vf2rV7F
ルークはどうなったらよかったのかなー? レンを説得するの? スノークと戦うの? ルークなりにレンを教育してたんだよね? でもすでにレンは違う道を歩み始めていた。 ジェダイとして、どうすべきだったか教えてください。

222Order7742018/12/08(土) 18:08:52.08ID:acuFDK9w0
学校で不良が出たら、
教師らで会議して対処を会議するべきだったね。

不良は自分で窮屈になり退学したら、一番大切な学校を守ることができる。
あとは落ち着いて学ぶことができるようになるか。

スノークの影が有るなら、複数人数で調査して、事実か確認する。

特に他の生徒に影響がないように、外部の干渉がないように守るし、
外部からの影響があれば、学校外の仲間や勢力に連絡し、連携して対応する。
特に親と話し合い、家庭面についても調べて、連携も考える。

レンを説得するのではなく、校長室に呼び出して、教師らの前で問うて事実関係を聞く。

今回のレンの場合は、ルークが誤解したのだから、
上記の対応で、つつがなくレンは学校を卒業したよ。

223Order7742018/12/08(土) 18:13:31.74ID:acuFDK9w0
「学校の校長が、自分の思い込みで、生徒の寝室でライトサーバーで殺人する」のは、
ライアンしか創作しないストーリーだからね。

常軌を外しているよ。

224Order7742018/12/09(日) 01:04:34.50ID:cL7jtrSe0
>>222
教師≒ジェダイが一人しかいない場合を描いてるよね。なので一般の学校をイメージしてもだめじゃない?

225Order7742018/12/09(日) 07:49:08.60ID:+aBwV8Nv0
学校とか、ひとりではできないよ。

226Order7742018/12/09(日) 08:09:58.89ID:QK+TRSM70
学校というより塾だろ
松下村塾みたいなの
日本人にはこっちのほうが、なじみやすいと思う

227Order7742018/12/09(日) 09:25:35.78ID:+aBwV8Nv0
そんな教えるやり方を手探りで、書物などに叡智が残されない時代ではないし、

ルークの頃には、ホログラムで教師とか校長の心得とか、具体的に教える教材がいっぱいあるだろ。

レンに対する対応は、ありえないくらい初歩的な対応が出来てないよ。
例えば、人に用事があって、夜中に忍び込むのは非常識で、昼間に会うのが普通だよ。

レンがなにをしているか探ったって、証拠を取るだろ。
証拠無しに校長が生徒を切り刻んだら、いくらなんでも、翌日に銀河でトップ・ニュースになる。

228Order7742018/12/09(日) 09:56:57.99ID:cL7jtrSe0
ルークは、彼の甥の暗闇の成長を感知し、彼の小屋で甥に立ち向かうために行った。
彼が眠っている間、ルークはフォースを使ってベンの心を調べ、暗黒面とスノークの陰謀を見た。
ルークは、彼の甥がもたらす破壊、死、絶望を感知するようになったので、純粋な自らの本能に基づき短い瞬間にライトセーバーを起動した。
ルークは自分がやろうと思っていたことを恥ずべきと思ったが、それは遅すぎた。
目を覚ましたベンは、ライトセーバーから逃れるために手を伸ばし、フォースを使って小屋を壊した。

229Order7742018/12/09(日) 10:11:53.64ID:hM5W6E8Q0
>>228
それは皆わかっていることで、スレタイを読もう。

230Order7742018/12/09(日) 12:40:00.11ID:ZInEtBaPa
>>227
ジェダイに関するものは、帝国がほとんど廃棄したでしょ。

231Order7742018/12/09(日) 13:41:12.87ID:j5f82z0/0
>ジェダイに関するものは、帝国がほとんど破棄した

レイが持ち出す「ジェダイの聖書」は、ルークの保管のものでしたね。

>>230さん、健忘症ですか?

232Order7742018/12/09(日) 22:11:54.33ID:WQ+7G8Nq0
>>227
ジェダイオーダー時代のホロクロンとかそのあたりはすでに帝国に破壊されて失われてる
エンドア以降のルークはオーダーよりさらに昔の遺物を収集することだけであれだけ歳食ったという
結局、手元に残ってたのはあの「聖典」だけだったようだが

ほぼ完全に失伝してるってことなんだよな
聖典を燃やしてルークが亡くなればジェダイは痕跡レベルで完全になくなるはずだった

233Order7742018/12/09(日) 23:29:15.16ID:QK+TRSM70
>>232
>ほぼ完全に失伝してる

映画だけをみてるとそうなるな
だが、アニメシリーズではあと少なくとも2人は
ジェダイの修行を受けた人物が、
SW世界のどこかに残ってることになってる
さらに、過去のジェダイたちにこちらから
アプローチする可能性もすでに示されている

9に期待するところがあるとすれば、
これらの要素をどうストーリーに反映してくれるか
ってことなんだけど
8のルークやヨーダみたいに杜撰な描かれ方をするんだったら
全部なかったことにしてくれたほうがいい

234Order7742018/12/10(月) 00:27:12.60ID:iGo2/1d80
>>233
//アニメシリーズではあと少なくとも2人は
//ジェダイの修行を受けた人物が、
//SW世界のどこかに残ってることになってる
//さらに、過去のジェダイたちにこちらから
//アプローチする可能性もすでに示されている

どのアニメで描かれているの?

235Order7742018/12/10(月) 22:52:33.04ID:plCI//6Y0
>>234
個人的信条により質問には答えないことにしている

ググればすぐにわかるはず

236Order7742018/12/11(火) 00:42:43.19ID:8LIDqtfhp
>>234
「反乱者たち」です。
内容は、聞くよりは見た方がいいと思います。全シーズン見るのは時間がかかりますけれども。
これまでの話の流れだと、シークエルには絡んで来ないだろうと思います。

237Order7742018/12/11(火) 06:49:59.33ID:QxQh7KIN0
>>236
ありがとう。反乱者たちはシーズン2までしか見てないので楽しみだわ。

238Order7742018/12/11(火) 07:30:21.18ID:oUoSOiM/0
ジェダイの聖書をルークが持ってたれば、失伝はしてなかった、ことなになる。

239Order7742018/12/11(火) 07:40:20.58ID:QfQHj3kW0
教師として生徒に教えるノウハウなら、ジェダイの書でなくても、どこでもあるだろ。

>ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとする

バーチャルの教材とかで、RPGのようにそんなことしたら、バッドエンドで教師失格になる。

ライアンの常識がおかしい w

240Order7742018/12/11(火) 12:41:11.65ID:zOAyJTLa0
ルークは甥を殺そうとしてレンの寝室に入ったんじゃない。
ルークはベンの心を調べるためにレンの寝室に入った。

241Order7742018/12/11(火) 14:45:54.82ID:Udko0wKTa
>>240
それは皆分かってるよ
調べた結果殺そうとしてしまった
それ自体があり得ないんだよな

242Order7742018/12/11(火) 20:53:10.30ID:CyVXAvw/0
「最後のジェダイ」で描かれたことはすべて、
昏睡中のフィンのみた夢でした

ってことにしてくれないかなぁ。
次のSWではヘイデン再来って噂もあるし、
みんな軌道修正を願っているんだよ

243Order7742018/12/11(火) 20:56:28.75ID:m644be6Rd
確証を得たなら、関連者と相談して処置方法を決めた上で呼びだして、問いただそう。

裁判とかせずに殺すのは公明正大でない。
ルークのような立場であれば尚更だ。

学校で先生が刀で夜に切り殺したら大問題だよ。

244Order7742018/12/11(火) 21:06:05.86ID:QxQh7KIN0
ルークはつい間違ったんだよ。十分反省しているし銀河のためにレイに向き合っているでしょう。

245Order7742018/12/11(火) 21:27:35.06ID:wWJVdN6Od
甥を、ついまちがって?

246Order7742018/12/11(火) 22:19:01.74ID:lKtqmLwj0
出来心で犯した罪を過去のジェダイオーダーを引き合いに出し、光と闇の争いのせいにして引きこもるとか最悪なんだが

247Order7742018/12/11(火) 23:59:25.98ID:eOagYWJl0
>>244
全然向き合ってないだろ

248Order7742018/12/12(水) 12:38:10.49ID:DVTVXmE401212
>>246
どっちが理由で引きこもったかわからない

249Order7742018/12/12(水) 14:28:13.80ID:peEXkfdBa1212
>>248
自らの手で甥がダークサイドに落ちるという大きな間違いをして、それをレイに語ること無く問い詰められたら初めて告白したことから相当に後ろめたいのは明らか
つまり隠居するに至る決定的な出来事

光と闇の争いに自分に自分が関わるのは悲劇を巻き起こすとしてジェダイの存在共々滅びようとするのは表向きな理由に感ずる
結局のところ、自分には人を正しく導くことは出来ないと思い至ったのだろう
過去のジェダイ達が最盛期に滅んでしまったから自分も不要な存在というのは自分に自信が無いことの証拠

その犯した間違いと挫折は過去の冒険に比べたら大したことないのが問題

250Order7742018/12/12(水) 21:21:03.06ID:ltyIT7vDd1212
SWは、Ep4でルークが惑星タトウィーンを出てジェダイになるストーリーだった。
シークエルに旧キャラを出して堕落させるくらいなら、
旧作の庇を借りず新キャラで話をつくれよ。

Ep4のルークから連続しないから、皆にEp8
は批判されるし、SW離れにもなるよ。

251Order7742018/12/12(水) 23:12:52.42ID:peEXkfdBa
シークエル自体が蛇足になりつつある現実
8のせいで無かった方がマシまである

252Order7742018/12/14(金) 18:39:28.77ID:hzNXkpgRd
旧キャラを客寄せパンダにした挙げ句、作品自体のつまらなさ
正に誰得状態
この板もどんどん人いなくなってるのがとてもよく物語っていると思います

253Order7742018/12/14(金) 23:14:54.83ID:AHYndhAX0
日曜日に始まったアニメ「レジスタンス」で、
ep7の前日談をやってファン離れを必死で食い止めようとしている
ポーの性格がまた映画と違いすぎて困る
まー所詮は子ども向けと割り切ればそれでもいいけど

254Order7742018/12/15(土) 00:12:17.41ID:/IIBpwmF0
>>253
別に映画のポーとたいして違わないだろ。
1話しか公開してないのになんでいきなり否定的なんだよ。

255Order7742018/12/15(土) 08:40:20.79ID:6Cm4zLoG0
>>254
別に否定をしてるつもりはないよ
むしろ楽しみにしてる
それに公開は1話だけってことはなく、
もう11話まで話は進んでるんだけどね

アニメのポーは映画のポーとはあきらかに性格が違うよ
これはどっちかという映画の方をdisってるんだけど

256Order7742018/12/16(日) 09:03:19.67ID:VY13HSkB0
お前はポーの何を知ってるんだよ?

257Order7742018/12/16(日) 09:08:59.17ID:xVrvtvwVp
お前こそ何を知ってるんだよ

258Order7742018/12/16(日) 14:21:13.57ID:gV7z4Bkg0
スターウォーズ・マンデラ・エフェクトについてどう思うよ!?

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/

ちなみに   


新3部作は正史から外せ!!

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