最後のジェダイ今年1番面白かったんだが

**Order774** · 2017/12/18(月) 20:35:38.84

泣いて笑って燃えてってすげぇ映画だろ
ネガキャンしてるのは何が気に食わないんだこれ？

**Order774** · 2017/12/18(月) 20:49:35.76

誰もが皆、カイロ・レンと同じく騙されるからね、そして自分の事前予想がかすりもしなかったので逆ギレしてるのさ。
多少の脱線、んなアホな的展開は、いつものSW通常運転だよ。アンチにはとっとと卒業して欲しいね。
本当に面白く楽しく見れた。ルークの退場の仕方にも文句ない。アレ以上ないと思う。

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:00:27.96

お前の一年が今までの人生で最低なレベルでクソつまらなかったって話？
元気だせよ来年は良いことあるさ

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:20:46.32

>>2
ルークの退場はホントに素晴らしいと思ったんだけど不評だよね。
自分はあのルークがカイロレンに一騎打ち挑んで殺されて退場するよりタトゥイーンを思い浮かべながらフォースに還っていく退場の方が絶対いいと思うんだけど。

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:22:08.54

>>3
むしろこの一年でこれ以上の映画あったか？

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:29:13.14

宇宙空間で爆弾が下に落下したり、ヨーダもオビワンも倒すしかないと思ったベイダーを闇から救い出したルークが親友の子供の弟子が闇抱えてるからって寝首をかくとか色々とつっこめるでしょ

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:29:14.45

最後のジェダイ叩いてるのはフォースの覚醒から乗っかったニワカさんだよ

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:31:12.19

>>6
爆弾が下に→船の中は重力あるから加速する。その後は等速運動
寝首かく→一瞬ダークサイドに囚われただけ。過去作でもそう言うシーンはあった

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:40:39.95

一瞬の間違いで起動してしまった、って言ってるしな。誤解もあれど、ルークがカイロ・レンを作ってしまった。
オクトーで隠遁生活を送り、ジェダイを終わらそうとするのも無理ないって納得したよ。

**Order774** · 2017/12/18(月) 21:55:15.55

まぁ最後にルークが大活躍したらそれこそルーク一人いればいいじゃんってことになるしな
ハイパースペース特攻と同じ

**Order774** · 2017/12/18(月) 22:20:30.39

>最後のジェダイ叩いてるのはフォースの覚醒から乗っかったニワカさんだよ
絶賛してるやつがにわかでしょ
期待しすぎたけど、そこそこ楽しめたぐらい

馬面のペラペラ感(絶対的な恐怖感、強さがない。演技力の問題か)
個性的な敵がいない(ジャバ、フェット、グリーヴァス、ダースモール、さまざまなドロイド等)
カスみたいな死に方のスノーク
逃亡トルーパーと糞ブスのラブロマンス
銀メッキのトルーパー

マジで楽しめたよ、いいところももちろんあった

ルークの死は理解できる
エリート・プレトリアン・ガードが糞かっこよかった
ミレニアム・ファルコンのシーンとかな

**Order774** · 2017/12/18(月) 22:27:23.15

あとな、俺の隣で見てた外人グループ
スタッフロールが終わっても無言だったよ
いちばん期待して、SWに触れてきたであろう外人連中がな

**Order774** · 2017/12/18(月) 22:49:12.96

>>11
レンは演技力が高いからこそそういう状態だろ。
絶対的恐怖キャラじゃないし、強さは実際レイにも劣る。
アダムドライバーはよくやってる、問題は脚本

**Order774** · 2017/12/18(月) 22:53:16.80

>>12
留学生のアメリカ人と一緒に見たけど終わってからそいつずっとテンション低くて面白くなかったのかって聞いたらめちゃくちゃに面白くて頭が回らないのとルークの死が受け入れられないって言ってたわ

**Order774** · 2017/12/18(月) 23:07:43.24

>>14
そんな嘘言わなくていいから絶賛しようぜ

**Order774** · 2017/12/18(月) 23:24:36.39

普通に面白かった(小声

reddit見てる感じここみたいなレベルの悪評が立ってる訳でも無いけどなぁ...

**Order774** · 2017/12/18(月) 23:31:50.64

うん。面白かった。でもしばらくはアンチの勢いが凄すぎて小声になっちゃうのは仕方ないよねｗ

**Order774** · 2017/12/18(月) 23:37:20.36

最初見た時の衝撃は凄かった。スノークの笑い声も最高。ヨーダの笑い声も最高。
あとはEp9でレイのフォースが強力過ぎるのを何とか物語に生かしてくれればいいな。

**Order774** · 2017/12/19(火) 00:03:42.05

バトルシーンはどこまで役者さん本人達がやってるのか
わからないが前よりかなり動きが良かった
赤いヤツのオモチャまだですか

**Order774** · 2017/12/19(火) 01:55:12.37

プレトリアンガードの動きがキレッキレでマグナガードっぽくてよかった

**Order774** · 2017/12/19(火) 10:03:39.38

同人作品だと思えば面白い
俺が見たかったのはルーカスのスターウォーズなんだ
ディズニーのじゃない

**Order774** · 2017/12/19(火) 13:01:31.40

エリートプレトリアンガードに見せ場があってロイヤルガードファンのオレは感無量ですわ

**Order774** · 2017/12/20(水) 00:56:58.64

>>17
7の時もやれ退屈だのレン雑魚すぎだのレイ天才すぎフィン不細工だの散々言われてたからな

**Order774** · 2017/12/20(水) 14:15:11.56

マスタージェダイがライトセーバーポイ捨てる映画

**Order774** · 2017/12/20(水) 19:33:14.77

面白かったって言うならその点を具体的に教えてほしい。
後半は苦痛でしか無かった。

**Order774** · 2017/12/20(水) 21:10:26.16

今年一番はララランド

**Order774** · 2017/12/21(木) 11:50:52.62

>>17
否定的なことを言ったらアンチ扱いわろた
良かった点も上げてるのに
批評はすべて良いこといわないとダメなんですかね？

盛り上がるところはあったんだけど
だらだらした流れが多すぎて、盛り上がりの波が小さい

全体的にスケールが小さくなった気がする
ディズニーがかんだ所為な気がするんだよなぁ

>>22
ほんとあいつら大好き

**Order774** · 2017/12/21(木) 16:22:45.07

皇帝との闘いも受けなかったルークらしい、命を懸けた最期の術だった。妹と弟子と、反乱軍の希望の光を救ったんだね。
オクトーから出ないルークを逆手に取った素晴らしいアイデアで、上手い演出だった。
もしルークが簡単にオクトーから出れば、今まで何してたんだ！って事になっちゃうからな。
老いたルークが光の剣で派手にFOと戦うのを避けた監督は賢明だ。

**Order774** · 2017/12/21(木) 16:23:36.14

レイのフォースが強すぎるのは、7から既にそうだし、両親が普通の人ってのも逆に衝撃だった。
銀河には他にもレイの次の世代のフォースの子が居るのであろうラストも良い。
ポーがリーダーになっていく過程も丁寧に描かれてるし、逃げてばかりいたフィンは特攻しようとするまでになってる。
レイとカイロ・レンはスノークが居なくても繋がる事が出来るようになってたし、ハックスにも何か野心があるように思う。

**Order774** · 2017/12/21(木) 16:30:32.07

7からの難しい宿題を、マニアの予想をかわしつつ、良作に仕上げた監督は称賛に価する。
カメラ、構図も良いし、編集もいい。暗い内容になり過ぎないようなスパイスも効いている。
何よりも最初みた時には、やられた！騙された！まさか！そんな！っとドキドキして鑑賞出来た。
良い経験だった、2回目、3回目と鑑賞を繰り返しても私は細かなディテールを楽しめた。
9はJJだが、9以降の新シリーズも大変楽しみになった。あと何回かは見に行く。

**Order774** · 2017/12/21(木) 17:33:08.79

ルークはチキン野郎って事か

**Order774** · 2017/12/21(木) 17:43:11.96

レイが訪ねてくるまでのルークは、伝説になる事すら拒否して、死を待つのみの存在だったけど、レイが来て、やはり銀河には伝説が必要なのだと、
反乱軍最後の希望と弟子を助ける事で、自ら伝説になる事を受け入れるのですね。
幼きレイと同じような境遇のラストの少年達はルークの伝説を語り、反乱軍に希望を見る、と。

**Order774** · 2017/12/21(木) 17:49:57.97

す

**Order774** · 2017/12/21(木) 19:37:21.72

>>28
なるほどね
フォースの覚醒が憎くなってきた

**Order774** · 2017/12/21(木) 20:38:05.85

フォースの覚醒の制作時には後の事は考えてなかったそうだよ。酷い話だよね。
その7からの伏線回収も見事だと思うんだ。この板では少数意見だけど。俺は8好き。

**Order774** · 2017/12/21(木) 21:33:12.16

マジでスノークって一体なんだったんだ

**Order774** · 2017/12/21(木) 22:02:36.22

スノークはジェダイの帰還の時の皇帝と同じポジションだよ。あの時の皇帝と同じで、特に説明も無しでの退場でいい。若者達の踏み台にしか過ぎない。
しかし、スノークにはカイロ・レンとは別の弟子が居るそうだ。今までにも何人か育てたと7の時に言われていたけど、今の設定ではカイロとは別の弟子が居るんだってさ。
そいつがどんな奴なのか？もし出てきたら、9ではカイロ、レイ、スノークの二番弟子？の三つ巴の戦いですな。

**Order774** · 2017/12/21(木) 23:15:59.33

スノークさんがあれじゃ大したことなさそうだな！

**Order774** · 2017/12/21(木) 23:21:27.43

スノークの二番弟子が「スノークは俺がぶっ殺してやろうと思ってたのに、やってくれたなカイロ・レン！」
とか面白いかも。それか、カイロより上の一番弟子が居て、女性ダークサイドでもいいね。
「スノークを殺ってくれて感謝してるわ。でもあの女は誰？邪魔ね！殺すわ！」とかレイに向かってくとか？

**Order774** · 2017/12/22(金) 00:48:38.39

レイのせいにされちゃったから
トラブルは不可避

**Order774** · 2017/12/22(金) 00:51:57.21

スターウォーズに思い入れがあればあるほど今回のEP8は辛かっただろうね
逆に表面的なファンは楽しめただろう

**Order774** · 2017/12/22(金) 07:20:45.16

ライアン・ジョンソンの信奉者もいるんだな
宇宙は広いな

**Order774** · 2017/12/22(金) 08:46:16.67

当然、Ep8が好きな人だっているさ、勝手なレッテル貼って、こんなスレにまで攻撃しに来ないで欲しい。
俺はファンに尻尾を振らずに、誠実にEp7と向き合って、自分を貫き通したライアンを支持するよ。
何よりEp8は面白かったし、楽しかったし、何より本当に衝撃だったからね。

**Order774** · 2017/12/22(金) 09:26:59.33

Rian Johnson talks about the changes in the Force for Star Wars: The Last Jedi
Posted by Phil on Dec 20, 2017
1. そもそもこれまでも作品ごとに都合よく変化してきたし。
2. Force Skypeは帝国の逆襲でベーダーとルークがぽいことやってたし、レイとカイロの関係を「あなたのことは大っ嫌い」から前進させたくて。
3. 最後のカイロとの戦いではルークは自身の投影を使った、かなりハードな部類だが、古いコミックで使われてるから。
4. 暗黒面にもフォース霊体があったらめちゃ興味深い。
5. レイアの(宇宙遊泳)は、ジェダイの帰還でルークがレイアに言った言葉からきてる「レイア、君だってフォースの力をもっている」。ルークが特訓して得たのとは違う、生存に関わる局面で本能時に出現したような。
http://www.liveforfilm.com/2017/12/20/rian-johnson-talks-about-the-changes-in-the-force-for-star-wars-the-last-jedi/

**Order774** · 2017/12/22(金) 13:31:29.77

このスレ見てると本筋は割と悪くないのかもって思えてきた。
反乱軍の作戦の酷さにばかり目が行ってて気づかなかった。

レイとベンが今後どうなるのかは気になる。
成長したポーの今後の活躍も期待できる。
フィンはファズマが復讐者として復活して因縁対決を見てみたい。

**Order774** · 2017/12/22(金) 16:48:32.19

一か八かの全滅作戦隊長のポーも成長したし、フィンはローズ「邪魔したんじゃなく、助けたの」の意味を噛みしめてると思う。
ハックスはスノークの二人目の弟子と接触する方法を知ってるかも知れない。レイとカイロの次なる成長と物語は次のEp9で描かれるだろう。
デススターからヤヴィン4を守り、友人を助けて妹と父を救ったルークは、真のジェダイは戦わない、と言う。
命がけの最期の術で、希望の光を繋ぎ、戦わずして勝ったルークの演出はもう最高だった。アレ以上ないルークらしい退場、俺は何度見ても涙が出るよ。
光を繋ぎ、生き延びる事が勝利なのだと、ローズもホルドもルークも言うんだね。

**Order774** · 2017/12/22(金) 16:52:40.45

>>45
あくまで主役はレイとカイロ・レンだしね。今回ポーとフィン、カイロは成長したけど、
レイは少し微妙ですね、ライアンはレイの成長はルークとの二人三脚で描かれるって言ってるから、
楽しみに待ってていいと思います。
ファズマ隊長は生きてるでしょうね。フィンにとって超えなければいけない壁だし。

**Order774** · 2017/12/22(金) 18:10:32.77

今地元のTOHOシネマズから帰宅途中
とりあえず一言だけ

返せ！
今日まで最高指導者スノークの正体や真の目的をあれこれ予想してワクワクしてた俺の時間を返せぇぇぇ！！

それ以外はとりあえず文句ないです

**Order774** · 2017/12/22(金) 18:17:08.87

分かるｗスノークはラスボスだろうと皆思ってたもんね。私も未知領域のムーン族だろうとか思ってましたが、
古いものは滅びる、醜い爺さんにはとっとと退場してもらいましょう。
最高指導者は俺だ！ずっとチャンスを待ってたのであろうカイロ・レン、格好よかったじゃないですか！

**Order774** · 2017/12/23(土) 09:00:28.62

ハイパードライブ特攻とレイアの宇宙遊泳はどう解釈すれば好意的に見れるの？
教えて

**Order774** · 2017/12/23(土) 12:52:05.58

>>50
お前アニメシリーズは観てないんだな

**Order774** · 2017/12/24(日) 00:49:56.54

映画として楽しめた
最高の映画だったと思う

けど2chで叩かれててその理由見たら筋通ってるから批判したくなる気持ちもわかる

**Order774** · 2017/12/24(日) 07:39:24.10

ハイパードライブ特攻がありなら
過去のデススターもキラースターもシールドがなくなった時点でほぼ無力化出来たよね
そもそも遠隔操作で特攻させればいいわけで
弱点の動力炉はその後狙えばいい
シールドが消えたぞ！って戦闘機数機で突っ込むとかアホかと

**Order774** · 2017/12/24(日) 09:47:41.42

>>51
いやマジでそれが分かれば救われるから教えて欲しいんだけど

**Order774** · 2017/12/24(日) 10:20:02.29

>>52
肯定派の大体はそれだと思うよ。
だから言い返そうとも思わないんだよな。
それが「誉める奴は単発！」と言われる由縁

**Order774** · 2017/12/24(日) 11:00:57.70

>>53
デススターやスターキラーが戦艦特攻くらいで落ちるわけねーだろ馬鹿か
デススター2がエグゼキューター墜落しても局所炎上しただけだっただろ。あげあしだけ考えないで映画見ろ。

**Order774** · 2017/12/24(日) 11:13:18.39

頼むからこんなスレにまで特攻してこないでくれ！
このスレはEP8が今年一番楽しめた奴のスレ。積極的に面白く見れる人のスレなんだ。
神話的ファンタジー・ムービーにあれこれ突っ込んで叩くのはアンチスレで…いや、本スレでやってくれｗ

**Order774** · 2017/12/24(日) 11:21:44.54

>>56
エグゼキューターはハイパースペースドライブしてないだろｗ

**Order774** · 2017/12/24(日) 11:29:27.75

スターウォーズの設定なんて元々ものすごくテキトーでいい加減なものだしなあ
ファン活動や外伝小説や設定本が捏造しまくったでっちあげ設定を後付けしてムリヤリ辻褄をあわせてきただけ

それを頭から信じ込んで「スターウォーズはリアルなSF世界」だと勝手に勘違いしてる人達には色々と気に入らないんだろうね

**Order774** · 2017/12/24(日) 11:44:16.11

レイとカイロ・レンが主役だから、三部作の試練のターンの今回は、レイにとってつらい事実を突きつけられるのと、ルークの退場は必要だったのだろうね。
4回目見てきたけど、やっぱり面白い。ローズも、まあ整備士らしくていいんじゃないかな。

ハイパードライブ特攻は、今回ハイパースペース・トラッキングと言う新技術が出てきたから、ハイパードライブ特攻はそれで探知、回避できるようになると信じましょう。

三部作の真ん中だけど、独立した物語、まるでインディペンデント・ムービーのような雰囲気。俺はSWファンだけど、単館系も昔から好きだからEP8が合うのだと思う。

**Order774** · 2017/12/24(日) 13:15:55.43

今年公開映画50本くらい見て「最後のジェダイ」が今年最高だったけど、
俺のベスト10にはネットで酷評されまくってるパワーレンジャーもゴーストインザシェルも打ち上げ花火も入っているので、根本的に世間と好みが合わないらしい。

**Order774** · 2017/12/24(日) 13:21:26.02

>>61
俺はEP8も面白かったけど、今年一番良かったのは実はブレードランナー2049だった。
2049も解釈を間違える人が続出してたし、めんどくさいファンに叩かれてたなあ。

**Order774** · 2017/12/24(日) 16:34:25.04

ルークの扱い酷いというが
昔も主演のわりにシンプルにかっこいい～みたいなシーンにはあんまり恵まれなかったような印象あるが…

**Order774** · 2017/12/24(日) 16:45:34.01

>>63
EP6で父親を殺す寸前までいって踏ん張ったんだけど、
それで「ルークは悩んだり迷ったりしない超越した存在」ってイメージで固定化しちゃった人が多いんだよ。
EP8はそういう神格化を半ば否定したから反発されてる。
いつまでも旧三部作を神格化してる層に一石を投じていて、
メタ的にも面白いアプローチなんだけど、ケンカ売られたと感じた人が多い。

**Order774** · 2017/12/24(日) 16:49:43.15

そのルークを神格化しちゃった代表がマーク・ハミル本人ってところが
また面白いところであり、イタイところでもある。

**Order774** · 2017/12/24(日) 17:13:06.96

>>64
私はEP4世代なんですが、ルークは悩んだり迷ったりする新しいジェダイってイメージでしたよ。
EP1～3を見てなおさらそう思った。だからEP8のルークとヨーダのやりとりは最高でした。
共和国時代のジェダイなら、あの時のルークみたいにセーバーを捨てたりしないでしょう。
ルークにスノークやカイロとの派手な立ち回りを期待してた人が怒ってる気がしますけどね。

**Order774** · 2017/12/24(日) 17:27:41.11

>>66
どちらかと言うと寝てるレンを殺めかける所が
古参の逆鱗に触れてる印象。
ルークはそんなことはしないんだってさ。

**Order774** · 2017/12/24(日) 18:00:19.91

設定にしてもキャラ描写にしても、過剰に神格化しちゃってる人達が「俺の考えてたSWと違う」って騒いでるだけだよな

元々すごくいい加減でいきあたりばったりに作ってる感ありまくりだし、ベイダーが父だとかレイアが双子だとか、そんな事すら後付けだからねえ

同じ古参ファンでもSWに心酔してる人と冷静にみてる人とでは反応が大きく違ってるように思うね
あと、イウォークアドベンチャーやホリデースペシャルとかドロイドの冒険とか昔のコミックとかもゆるく許容して楽しんでる人と、近年の「公式」に過剰にとらわれてる人とで差があると思う

**Order774** · 2017/12/24(日) 18:03:04.23

つーか映画見てれば、殺されかけた！はカイロ・レンの主観で、ルークの側からの主観はあくまで"あまりの闇の大きさに一瞬の恐怖で思わずライトセイバーを起動してしまった"って、回想が微妙に違うじゃん。
どちらが真実。と言う断定できる話ではないし、そんなことも見て分からない奴が「ルークはそんなことしない！」とか騒いでて馬鹿馬鹿しい

**Order774** · 2017/12/24(日) 18:14:09.44

http://cpn.disney.co.jp/luke-back/
ここに載ってる
『スカイウォーカーの物語は時代を超えて続いている…。』
はどうするんだろうね。
公式がこういう認識だからライアン作ep8手放しで喜べない。

**Order774** · 2017/12/24(日) 18:36:50.09

公式とかいってもどうせ広報担当が何も考えずテキトーに書き散らしてるだけなんだから、そんな大袈裟に考えなくてもいいんじゃないの
笑って楽しめばいいよ

**Order774** · 2017/12/24(日) 18:38:03.17

そもそもなにひとつ矛盾してないし、何を言ってるんだか

**Order774** · 2017/12/24(日) 19:24:40.47

>>67
もちろん、ルークは甥の寝込みを襲うなんて事はしないですよね。
それも劇中ちゃんと描かれてるのに理解出来ないのですかねえ？

>>69
そうなんですよ、今まではいちいち本スレで解説してたのですが、もう疲れました。
本スレ見たら分かるけど、叩いてる人は口も悪いですよね。ここは大人でいい感じだわ。

今、サントラ聴き込んでるのですが、ルーク登場から退場までの曲がドラマティックで凄く良いです。

**Order774** · 2017/12/24(日) 19:33:23.77

サントラいいよね

**Order774** · 2017/12/24(日) 19:42:20.24

>>68
彼らが望むのは
高潔で勇敢で不惑の境地に立ったルークがレイを指導し、
最後のピンチに実体で現れレンを圧倒して
「やっぱりルークさんには敵わないや」って讃えられる話だ。

じゃあ、なんであんな場所にあんな辛気くさい人相で隠れてたの？って
話になるんだけどね・・・

**Order774** · 2017/12/24(日) 19:47:18.82

解釈は人それぞれとして、
無防備な弟子に刃を抜いてしまったことの自己嫌悪や
最悪な結果になった無力感でルークがああいう状態になったってのは
個人的には“あり”だよ。

**Order774** · 2017/12/25(月) 00:45:19.78

もしかしたらルークは自分の弟子達に「真のジェダイは戦わない」と教えてたのかも知れませんね。
その教えに従う弟子は殺され、ルークの教えは違うと感じてた弟子はベンに付いた、とか。

**Order774** · 2017/12/25(月) 19:03:45.04

まぁ寝首をかくシーンは色々な解釈があってもよいと思うしなんとかギリギリ納得できるけど、その後引きこもるのが全くもって理解できん。

**Order774** · 2017/12/25(月) 20:32:40.65

光が強ければ、深い闇が生まれる。
責任感が強い、真面目でお茶目なルークはフォースから離れる生活を選んだのだろう。俺はルークの気持ちは分かるけどな。

**Order774** · 2017/12/25(月) 20:35:19.35

それにしても凄い叩かれっぷりだな。ちょっと怖いくらいだわ
俺はライアン気に入ったから新シリーズも楽しみだ

**Order774** · 2017/12/25(月) 22:16:24.36

かつてはルーカスですらよくも俺たちのSWを(怒)で追っ払ったからなw
俺も気に入ってるがウケ悪いなら9終了後に全部なかったことにするとか
アメコミではよくある話ことだからそうしたらいいと思うわ

**Order774** · 2017/12/26(火) 03:54:14.11

>>78
フォースが覚醒したレイが迎えに来るのを待ってたとかだとなんとなくよかった気がする

**Order774** · 2017/12/26(火) 07:42:51.56

>>78
みんなに合わせる顔が無かったんやろね
その割にジェダイの最も古い寺院にいて
スカイウォーカーの地図を残すという
かまってちゃん要素なんなのって思う

**Order774** · 2017/12/26(火) 07:48:04.38

>>75
辛気臭いところに隠れてたのはいくらでも説明出来るやろ
ここで待つようにフォースに導かれたとか言うとけばいいだけやん
陰陽融合フォースを編み出してここに辿り着けた者に伝授するとかでもいいし
ありきたりだが変な意表を突くよりはいいと思う

**Order774** · 2017/12/26(火) 08:54:56.31

このスレ立てた人、ふだん、どんな映画見てるのさ。直前に見たのが「関ヶ原」なら納得だけど。

**Order774** · 2017/12/26(火) 10:07:02.51

「面白い」の判断基準がどこにあるかで話は全然違ってくるし、山ほど映画みたなかでEP8が今年最高って評価の人がいてもそれは別にいいだろ

俺の個人的感覚では不満もあるし一番というわけではないが、かといってボロクソにけなすほどの駄作とも思わない
楽しめた部分も色々あるしな

**Order774** · 2017/12/26(火) 10:24:48.85

よくもこんなしょーもない作品にしたなクソライアン

**Order774** · 2017/12/26(火) 13:36:39.09

スレタイ良く読め。ここはEp8が面白かった人のスレだ。または積極的に楽しもうとする人のスレ。
アンチはこんなスレまで特攻してこないでくれ。

**Order774** · 2017/12/26(火) 14:22:53.26

最後のジェダイ今年1番面白かったんだが
これがスレタイやろ？この文章なら面白かったと思う人の為だけのスレって解釈は無理だろ

ライアンジョンソンは本当クソ
お前と同じくらいにな

**Order774** · 2017/12/26(火) 14:33:44.04

これがアンチって人種なんですね。

**Order774** · 2017/12/26(火) 16:01:41.01

2回みたけど、冒頭のポーがキャノンしまくるとこはまじで格好良すぎて声出るわ

**Order774** · 2017/12/26(火) 16:02:02.71

キャノン破壊しまくるところ、だった

**Order774** · 2017/12/26(火) 16:17:35.95

>>92
ポー専用X-Wing「ブラック・ワン」のドリフトも格好良かったよね！カイロに破壊されたのが残念。
次回は新型見たいですな。

**Order774** · 2017/12/26(火) 21:21:25.84

ポー対カイロ見たかったなぁ

**Order774** · 2017/12/27(水) 00:05:41.65

ブレードランナー2049の方が面白かった

**Order774** · 2017/12/27(水) 00:37:02.72

3回目見てきた。やっぱり良作だわ。前後のシーンとの関係、編集もいい。
ローラ・ダーンはいい演技するな。最後のキャリー・フィッシャーとのやりとりも素晴らしかった。
Ep7も好きだったけど、Ep8の方が好みだわ。ライアンのSW愛を感じる。

**Order774** · 2017/12/27(水) 00:42:05.99

プレトリアン・ガードとの闘いもいいけど、クレイトでの赤の使い方が凄く効果的で、
今までにない格好良くて美しい戦闘シーンに感じた。

**Order774** · 2017/12/27(水) 02:03:39.53

面白かったけどライトセーバー同士のガチチャンバラがなかったのは残念だな
嫌な予感がするもBB-8が言ってたと言われてもわからんし
そういう恒例なものはちゃんとやってほしかったかな

**Order774** · 2017/12/27(水) 06:25:05.35

ところで、私は勝手にレイはベイダーの孫(ベイダーにはルークとレイア以外にも子がいた説)って妄想を楽しんでるんですが
海外サイトでは「レイはベイダーの生まれ変わり説」も主張されてて、
それはそれで素っ頓狂だけどなかなか面白い展開だなと思っている
Ep9が楽しみ

**Order774** · 2017/12/27(水) 08:22:02.78

>>99
霊体になった後に転生したとすればありかもな
暗黒面の秘術はそれなのかもしれんし
記憶継承して転生するっていう不死

**Order774** · 2017/12/27(水) 08:35:16.51

レイはオクトーのフォースの木を夢で見ていたし、あの島と海も見ていた。
セーバーに呼ばれてたのも、ビジョンを見たのも、歴代マスターの声が聞こえたのも、
全てレイが一般人から生まれた「フォースの子」だからだと思ってる。
アナキンも父親が居ないのか分からないだけで、一般人のシミから生まれた「フォースの子」。
アナキンの再来と言ってもいいけど、それよりもアナキンの失敗を生かして生まれたより才能のある「新世代のフォースの申し子」なのかも知れません。

**Order774** · 2017/12/27(水) 08:39:29.44

ライトセーバー同士のチャンバラは、スノークにはもう一人の弟子がいるそうだから次回のお楽しみだね。
私的にはカイロ、レイ、もう一人の弟子の三人が睨みあいつつ、一対二の戦いじゃなくて、三人が戦うセーバーのガチバトルを見て見たいです。

**Order774** · 2017/12/27(水) 11:29:45.62

ルークが双子の太陽見て消えるのは良かった
泣いたよ
でも他は無理だわ
拍子抜けが多すぎてね

**Order774** · 2017/12/27(水) 14:45:39.42

拍子抜けか…。スノークの正体は実は・・・で、レイの両親は・・・とか予想をかわされてそう感じる人が多いのかも知れませんね。
私は「その手があったか！」と興奮しましたけど。EP7より好きですね。

**Order774** · 2017/12/27(水) 15:18:03.96

>>101
レイが「フォースの子」っていうのはいいですね！
色々と辻褄も合うし

**Order774** · 2017/12/27(水) 15:48:29.61

たしかに誰もが失敗するのがテーマの8なので、もしかしたらフォースの意思そのものも、アナキンでの失敗を反省して、スカベンジャーに生ませたのがレイなのかも知れんな

**Order774** · 2017/12/27(水) 16:23:17.92

失敗が8のテーマってすごい解釈だな
テーマは「こうだと思った？残念！こっちでした～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ俺が脚本書いていいって契約したもんねー」の間違いでしょ

**Order774** · 2017/12/27(水) 16:33:36.19

そうだ、ルークも失敗した。ヨーダは失敗こそ教えよと言う、劇中みんな失敗してる

ポーを信用しなかった、ホルド提督の失敗もそう

ライアンは7とちゃんと向き合って作ってると思うぞ、自分の予想がかすりもしなかったからと言って、茶化してDISるのは格好悪いぜ

**Order774** · 2017/12/27(水) 16:42:06.22

出来ればこのスレは8が良かった人のスレにしておいて欲しいね、お願いします

最後のジェダイが面白く見れて、楽しめた人！ののののってくかーい？

**Order774** · 2017/12/27(水) 16:43:49.84

>>107
確かに、そういう解釈もあるね
米国は契約社会だから、契約したもん勝ち、監督がやりたい放題やっちゃった可能性もあるよね
インタビュー動画見てると、監督結構子どもっぽい人だしw
でも8のテーマが「失敗」だっていう解釈も個人の自由だから、それが「間違い」ってことはないんだよね
映画だけでなく芸術作品全てに言えることだけど、
解釈に間違いってないんだよね、ややこしいことにw

ところで、今回登場した「暗黒バージョンBB-8」ことBB9eが地味に大好きなんですが
ep9でBB8 vs BB9eのバトル戦がおっぱじまっても全然ウェルカム

**Order774** · 2017/12/27(水) 17:06:43.91

マイノリティも失敗も試練も世代交代もヒーローよりも光を繋ぐってのも、全部テーマの一つね

BB-9Eは音もカメラの目もいいよね、俺も大好きだ、つべにBB-8とのバトル動画がありましたよ

**Order774** · 2017/12/27(水) 17:14:22.55

>>105
これが一番収まりよかったと思うんだけどなぁ…スノークをプレイガスってことにすれば設定上辻褄合うし

**Order774** · 2017/12/27(水) 17:59:56.54

プレイガスはダメだよ。死んだのが生き返えるのは、やっぱりダメ。
皇帝が言ってた死を欺く術ってのは、アナキンを暗黒面に堕とすための嘘だろう。
銀河にはレイの他にもフォースの才能がある子が居るように、暗黒面のフォースの使い手も居る、その一人がスノークだったって事でいいと思う。
スノークのもう一人の弟子が楽しみだよ。

**Order774** · 2017/12/27(水) 18:25:59.70

スノークのもう一人の弟子
① 新たな隠れキャラ
②まさかの、フィン
③まさかの、DJ
④もっとまさかの、ハックス

**Order774** · 2017/12/27(水) 18:32:17.01

>>114
ハックスは個人的にはありうると思いますね
カイロ・レンへの執拗なライバル心とかも、弟子という同じ立場故って考えれば妙に納得いきますし

万が一DJだったら、ちょっと急展開すぎて脳内ついていけないけれど
デル・トロ先生が活躍するなら、とりあえずすごく見てみたいですw

**Order774** · 2017/12/27(水) 18:42:56.96

俺は女ダークサイドにして欲しい！私かこいつか、どっちにするの！とかダメっすかね？
それか男女双子コンビのダークサイドとか、面白いと思うんだけどなあ。
来年早々にクランクインだよね？と言う事は脚本もほぼほぼ出来上がってるんじゃないかな。気が早いけど、楽しみですな。

**Order774** · 2017/12/27(水) 18:55:36.77

実はハックスはレイの兄とか…。

**Order774** · 2017/12/27(水) 19:48:41.84

レイでもスノークでも、まーた正体は誰だの誰の血筋だの、本気で世の中はそんな糞つまらない決まりきった話を繰り返し見たかったわけ？

ほんとに理解出来ないわ
マジで最後のジェダイの展開が"そんなもの"じゃなくてよかった。

**Order774** · 2017/12/27(水) 19:57:47.89

>>118
同意。最後のジェダイの展開は本当に衝撃だった。ライアン監督は正しいと思ったよ。

**Order774** · 2017/12/27(水) 20:19:05.48

新キャラ、カイロレン自体が、ダース・ベイダーの孫で、ハンソロとレイアの息子という設定で、血を継ぐもの
となっちゃってんだけどね。

**Order774** · 2017/12/27(水) 20:30:59.24

そんな分かり切った事わざわざ言わなくてもｗ
レイやスノークの正体が実は○○でした！なんて誰もが予想するような決まりきった話じゃなくてよかった、って言ってるのでしょう。
俺もそんなものじゃなくてよかったと本気で思うから。

**Order774** · 2017/12/27(水) 20:33:29.02

>>118
SWがそもそもが「スカイウォーカー一族の物語」としてずっと続いて来た話ですし
"I am your father"の衝撃は、映画史に残る名シーンだと言われてるくらいなので
ファンが血筋にこだわるのはよくわかります。
私自身も「もしかしたらアイツの子孫かも」「あいつはあいつと親族かも」とくだらない妄想するのはとても楽しくて好きですw

ただ、今回の三部作でスカイウォーカー一族から離れ、
『若い世代が引き継ぐ新しいスターウォーズが始まっていくのだ』という方向に舵を切ったのは、
非常に斬新な試みだし、とても勇気のいる決断だったろうなと勝手に感心しています。
賛否両論ある（というか本スレでは否が大多数）だけれど、
個人的には応援したいですね。

**Order774** · 2017/12/27(水) 21:03:23.76

何でもいいんじゃないですか。構えなくても。
とにかく、おもしろけれはいいんじゃないですか？
決まりきったモチーフ持ち出してても、新しいことやってても、
それらが合わさってても、
作品として納得させてくれればいいんじゃないですかね。
自分は、ep8嫌いじゃないですよ。
蛇足パートとか、脚本が散漫で無駄に長いとか、粗はありましたが、
場面場面の観客の感情を盛り上げる力とか、説得力とか、レベル低くないと
思います。
少なくとも駄作ではないです。
だから、次に期待してます。

**Order774** · 2017/12/27(水) 21:12:57.14

>>123
そうですね。私も同じような感じです。長いのに見ていて気持ちの良いテンポの編集、
戦闘シーンも美しかった。特にクレイトの赤が良かった。
叩かれてるけどEP8は駄作ではない。激しく同意です。

**Order774** · 2017/12/27(水) 21:22:21.17

>>121
J.J.から投げられた伏線というパスを避けるどころかどころか壊してったのに許せる訳ないだろ
考察等々でEp.7を楽しんでたファンを全否定したんだぞ？

**Order774** · 2017/12/27(水) 21:36:52.40

ファンで楽しめたのは羨ましいけど俺は無いわ
ルークの解釈は人それぞれだろうけど演じてる人自身も明らかに違うって言ってるんだよ？
俺はライアンよりマークのほうがルークのことわかってると思うけど、絶賛してる人そこらへんどうなの？
というかキャラが全然好きになれない
最初からなんでもない人ならまだしも、なら意味深や思わせ振りなシーンいれんなよと
ま、世代交代ですね。アクバー提督お疲れ様でした

**Order774** · 2017/12/27(水) 21:52:44.29

>>125
伏線は回収してる。誰も予想しなかった回収方法でね。壊しては無い。俺は凄いアイデアだと思ったよ。
>>126
ルークに関しては上の方で俺が書いたのが沢山あるけど、ルークらしいと思ったし。あれ以上ないと思えるくらいの、良い退場だった。

このスレでまで否定派の意見を見たくないです。アンチスレもあるし、本スレもあるから、頼む。

**Order774** · 2017/12/28(木) 08:25:19.62

叩かれてる理由が、王道ストーリーじゃない、自分の思ってたのと違う、とかばかりだから、あんまり説得力ないな。Amazonのレビューと大してレベルが変わらん。

SF映画としてはブレードランナーの方が良かったけど、SWファンの俺は十分楽しめた。
ちょっとやり過ぎなシーンが目立ったのは事実だし、ハックス将軍の扱いがパイレーツオブカリビアンのスクラム並みになってるのは気になったが、そこまで酷評されるものでもないだろ。

**Order774** · 2017/12/28(木) 08:50:11.15

親が迎えに来てくれるって約束をただの妄想、夢オチにするという禁じ手は
もっと段階を踏んでFF7みたいな脚本にしないと感情移入出来ない

ギャグマンガ日和の勇者ヤマトかよ
俺には生き別れの妹がいた気がしたがそんなことはなかったぜ！完

**Order774** · 2017/12/28(木) 08:52:24.67

>>129
なんなんだよあの思わせ振りは
だったら最初から孤児でいいじゃないかと

**Order774** · 2017/12/28(木) 09:15:00.55

叩かれてる理由が、王道ストーリーじゃない、自分の思ってたのと違う、とかばかりだから、あんまり説得力ないな。Amazonのレビューと大してレベルが変わらん。

SF映画としてはブレードランナーの方が良かったけど、SWファンの俺は十分楽しめた。
ちょっとやり過ぎなシーンが目立ったのは事実だし、ハックス将軍の扱いがパイレーツオブカリビアンのスクラム並みになってるのは気になったが、そこまで酷評されるものでもないだろ。

**Order774** · 2017/12/28(木) 09:40:21.58

>>131
お前レス読んでたら叩かれてる理由が他に色々あるのわかるだろ
さすがに頭が悪すぎる

**Order774** · 2017/12/28(木) 09:59:07.24

ストーリーは決まってないのに何故か三部作ということだけは決まっていて脚本監督もバラバラ
矛盾、破綻は当たり前
それにしては頑張った方だと思うよ
こういう作り方したルーカスフィルムだかディズニーが頭おかしいだけ

**Order774** · 2017/12/28(木) 10:05:15.72

>>127
1は「何が気にくわないんだ？」って言ってるんだから「気にくわない理由」を語るのはアリだと思う

ただ「ルークがあんなことするわけない」とか「既存の設定と矛盾する」とか、そういう一見筋が通っているようで実はただ感情的に気にくわないだけみたいな話はちょっとね
問題点を語るにしても、ある程度理性的に会話したい

欠点は色々あると思うが最後まで楽しめたし、個人的には酷評するほどではないなあ
とはいえポーに作戦を語らないのはさすがになんか理由が欲しかった
あとローズはフィン機にぶつけるだけでキスをしなければだいぶ反応が違ったんじゃないかな

**Order774** · 2017/12/28(木) 10:17:41.46

>>134
EP6のルークは、フォースのいい面も悪い面も知った上で、暗黒卿と人々に恐れられていたダースベーダーにさえも愛を持って歩み寄ることで帝国を倒してるのに、8では愛弟子が怖いってだけで寝込みを襲ってる
これじゃナウシカが村の子供を殺してるみたいなもんだよ
感情論ではなくて、サーガ通してのストーリーテリングとしては完全に破綻してる

ローラダーンはじめレジスタンスの作戦全部がバカっぽいし、脚本の出来は悪い
こんなシーンあったら楽しいよね！？の寄せ集めが8だと思うし、評価する人はそこが気に入ってるんだと思うけど、俺はそのこんなシーンってのもあんま面白いと思わなかったかな
レンとレイの共闘とかスカイプも少年マンガっぽく見えてしまった
全体的に幼稚なんだけど、子供も楽しめる映画にできたっていうのは興行的に幅広い層にアピールできていいのかもね

**Order774** · 2017/12/28(木) 10:39:37.61

>>135
＞ナウシカが村の子供を殺してる

これは分かりやすいww
私はスターウォーズ自体に特段の思い入れもなく(もちろん好きですし、全作品を何回か見ていますが)
数ある楽しい映画のうちの１つくらいの認識なので、
キャラ設定だの世界観だのがどんなにぶっ壊れても「あーそう」くらいだったんですよ

ただ、ナウシカの例えで今回のルークが、
ファンにとっていかに素っ頓狂なことをやったのかがよく分かりました、ありがとう

それでも私はep8好きです、娯楽映画としてとても面白かった
今後もスターウォーズが「好きな映画のうちの１つ」であることは変わらないし
それ以下にもそれ以上にもならないのですが、
映画史に残る偉大なシリーズとして、汚名挽回して欲しいところですね

**Order774** · 2017/12/28(木) 10:42:46.41

>>136
汚名挽回ってw

**Order774** · 2017/12/28(木) 10:58:37.75

>>135
それって結局「俺の考えてるルークと違うのが嫌」ってだけじゃないの

ストーリーテリングとしてどうこう言うけど、そもそも旧三部作の時点であちこち破綻しまくってるし、新三部作と旧三部作に間にも山のような破綻があるじゃん
それは大勢のファンが何十年も指摘しまくってるし、それを「そういうもの」としてゆるく許容するか、屁理屈をこね回して無理矢理納得してるかの差でしかない

それに、ルークの感じた闇の巨大さとか未来の予見とかがどんなものなのか観客に窺い知れない以上は、あのルークですら恐れるほどの闇なり未来なりがみえたとでも考えとけばそれで済む話
あと明確に斬り殺そうとしたわけでもなくてそこは羅生門状態にしてあるじゃないの

歳とってなにもかも昔のままって訳でもなかろうに、一瞬迷うだけでも許せんのかね？
ヨーダだって評議会時代と晩年とではずいぶん変化してたじゃないか

反乱軍がバカみたいというのは同意だが、今までもあまり頭のいい集団には見えなかったしなあ
今回ちょっと酷すぎるのも確かだが

**Order774** · 2017/12/28(木) 11:29:04.05

>>138
まず、これは俺の意見だけど、破綻がある＝ダメ映画だとは思ってないよ
破綻がないに越したことはないかもしれないけど、それを上回る良さがあれば問題ない

「俺の考えてるルーク」じゃなくて、ep6でルークはダースベーダーにはっきりと「あなたと戦いたくない」って言ってるよ
確かに一瞬迷ったって本人は言ってるけど、弟子が寝てるとこで刀を抜くのは一瞬の迷いと世間では言わなくないか？
立派な殺人未遂罪でしょw
ルークの感じた闇の巨大さっていうけど、レイアのいる戦艦を落とすのにためらってできないような描写があるレンに対して巨大な闇って言われてもなあ
ダースベーダーなんて星一個を淡々と爆破してるのに、ルークはあなたを殺したくないって言ってる
レンはヒステリーでルークを殺そうとしたり、小物っぽい描写が多い悪役で、そこは本当に魅力的なんだけど、ダースベーダーを凌ぐ巨大な闇っていう描写はほとんどないんじゃないかな？

あと、おれはプリクエルも好きじゃないからヨーダに関してはノータッチでw
でもあれはギャップ差を狙った演出だと思うよん
しょぼい奴と思ってたら実はすごいっていうのは、まあ逆よりは面白いんじゃない？

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:02:09.73

何か一人の同じ人が書いてるみたいな文面だな

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:04:24.17

めんどくさっ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:11:10.45

ルーカスが嫌になって手放したのも納得w

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:15:56.97

>>135
だーかーら
>>69でも書いたけど、ルークはカイロ・レンの寝込みを襲った！だとか騒いでる方がちゃんと映画見てないだろ
カイロ・レンの最初に言ったことだけそのまま真に受けて、そのあと映画の中で覆されたのに騙され続けて破綻と騒いでる
酷評だとか言われてるけど、そのわりにこんな間抜けな突っ込みが多すぎる

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:19:28.17

ぶっちゃけEP6公開当時はセイバー投げ捨てるルークに「バカかよ」みたいなツッコミとか多々あったし、そんな物凄く深い意味のある感動的な場面、みたいな解釈が広まったのはかなり後になってからだよ
あれだけの事をしでかしてるベイダーに対してアリかあ？という不自然さを「それをも受け入れるルークすごい」という解釈で強引に納得する考え方が広まっただけだって

その場面に限ったことではないが、ファンが必要以上の妄想力で意味合いを異常に深くとらえたり、異常に大きくうけとめたり、そういう神格化が激しすぎると感じる事は多々ある

ハッキリ言ってスターウォーズはいきあたりばったりで結構適当に作ってるのが実情だからね
そこを理解してない、あるいは認めない人ほどEP8に怒ってるように感じるけれども

あとヨーダに関してだけど、登場時のアレは明らかに騙しでしょ
ルークと観客に両方に対しての
晩年ってのはそっちじゃなくて正体バラしてから
ルークに対する訓練中なども評議会時代の教条主義的な側面が強かったヨーダとは明らかに大きく変化している

というかプリクエル嫌いとか言ってる以上どうにもならんでしょ
俺もプリクエルはそんなに好きじゃないが、アレが正史扱いな時点でEP1以降のスターウォーズは旧三部作以上にデタラメ放題で整合性なんか気にするだけ無駄って事くらい見る前から理解できるでしょ
あなたの望む完璧なスターウォーズは今後永遠に現れないだろうし、妥協しながら低い期待値でみるしかないよ
それが無理なら旧三部作だけずっとみてりゃいいんじゃないの

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:21:39.97

>>135
だから！！襲ってないだろ！
起動しただけでめちゃ後悔してるだろ！

ルークは戦うの嫌いだけどいざプッツンきたら剣を振るう男だぞ。EP6のベイダーの挑発からちょっと片足暗黒面につかったろ
そもそも親父はシスだぞ

そしてハンソロ殺害や共和国何十億の人間を殺す一味に加担する未来が見えてたんだぞ
人間迷いがでてもおかしくない

この件においてめんどくせーじじい多すぎ
レイアの母親覚えてる発言レベルの破綻はしてねーよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:22:11.62

ごめん。レス見ずに反論してしまった
みんな同じこと言ってたね。安心した

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:23:08.98

>>143
会社の部下が自分の家で寝てて、こいつ怖い奴だって思った時にふとナイフを手に持ったりすんのかよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:23:42.20

>>145
親父がシスだったらそうなっても良いのか
じゃあお前の親父がゴミならお前もゴミだなw

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:27:02.26

>>148
うわ
その一文だけ返して来た
厄介だな
おまえ極論過ぎるわ

ルークを完璧善人超人のように書く奴が多いから書いちまった。深読みせんでくれ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:27:53.89

>>147
このヤバイのレベルが違うからな。
しかも、実際にヤバくなった親父は惑星ごと虐殺してるので

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:29:40.73

EP8
否定派と賛成派。この溝はずっも埋まらんのかなあ
悲しい

ただ、否定派はちょっと極論過ぎてな
そんなに悪く言わんでも…

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:32:46.45

お前らいい加減にしろ！
このスレは8が今年一番だと思ってる人のスレなんだぞ
否定的意見はスレ違いだ！

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:34:53.00

ただ怖いっていう漠然とした不安じゃなくて「この人はこれから大量虐殺するんだ！」って話だからね
というか「羅生門状態」という表現では理解してもらえなかったのね

あと肯定派は割と冷静に「不満もあるが楽しめたからオッケー」な感じな人が多いし、完璧だとか言って無条件に絶賛してる人はあまりいないよね
否定派が自分の許せないポイントを挙げて全否定する感じの人が目立つのと対照的な気がする

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:44:19.31

>>152
>>1が聞いてるんだから議論するスレなんだろここは
好きに映画について議論すればいいじゃん
この映画好きな奴は馬鹿とか、嫌いな奴は過激だとか、そういう人格否定はダメだけど

>>153
カイロレンって大量虐殺したっけ？
共和国の惑星壊してたのってハックスじゃね？
ルークによるとカイロレンはスノークにそそのかされてたらしいけど、あっけなくスノーク死んじゃったしその辺はそれこそ“藪の中状態”だな
なんつってw

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:51:37.81

>>154
それもそうだね
でも厳密に言ったら今年公開の他の映画と比較するスレだよね

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:55:16.57

>>155
何いきなり自分の意見変えて「厳密に言えば～」ってアホみたいな突っかかりしてるの？（笑）

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:15.80

>>156
意見を変えたんじゃなくて自分の間違えに気づいただけだよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:48.12

>>154
カイロレンが闇落ちした理由って、ルークはスノークのせいって言ってるけど、完全にルークのせいだよな？
ルークに裏切られたって思ってるから、レンは迷わずATATで生身のルークを集中砲火したわけで
レイアの乗っている戦艦を撃つのは躊躇ったのにw
もしかしたらスノークも悪いのかもしれないけど、それが本編で触れられることはなかったな

どうでもいいけど、今スレにIDはたくさんあるけど、本当は2、3人しかいないような気がしてるのは俺だけ？w

**Order774** · 2017/12/28(木) 12:59:57.98

>>157
じゃあ先にごめんなさい言いなよw

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:04:30.19

ルークも>>157も自分が間違えたとかゴニョゴニョ言ってないでベンくんに謝りなさい！w

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:17:07.43

>>154
その点においてはおれのレストラン見てほしいな

大量虐殺した一味に加担したって意味ね

てかそれくらいわかるでしょ
そういうの上げ足取りっていうんだよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:17:24.34

レスね。申し訳ない

**Order774** · 2017/12/28(木) 13:32:49.61

>>151
作品の今後の評価はともかく、
まぁファンを分断する永遠の溝を作ってしまった可能性はあるな
プリクエルがやっと落ち着いたって言うのに。

**Order774** · 2017/12/28(木) 17:33:41.49

>>154
スターウォーズオタってありもしない設定を山ほど捏造したり、どう考えても辻褄あわなさすぎのガバガバぶりなのに強引な屁理屈をつけてどうにかしたりするじゃん

なのに作中で明確に大量虐殺してる描写がないからカイロ・レンはほとんど人殺しはやってないと言い張るわけ？
どう考えたって山ほど人殺しやってるだろ
ルークだって自分のせいでカイロ・レンが生まれたって自覚してるから、もう下手にジェダイとか育てたりしない方がいいって思ってるわけじゃん
要らんことやらない方がむしろバランスが保たれると思ってるわけでしょ

EP4製作時にはカケラすら存在しなかった設定までも信じ込めるのに、作中の描写から普通に理解できる事を読み取れないのってどうなのよ

**Order774** · 2017/12/28(木) 17:58:17.59

うーん、やっぱりここではEP8が好きな人達で話をしていたい。アンチさん、アンチスレか本スレいって叩いてて頂けないでしょうか？

いやあ、やっぱりファルコン格好いい！クレイトで最初に影が映る演出も最高だったし、第二デススター突入時と同じカットがあったのも痺れた。さらにはEP4のドッグファイトの曲が流れて、ラストは皆を乗せて反乱軍の復活の地へと…。何度でも見たいっす。
そういえば、ファルコンのアンテナ吹っ飛んでましたよね？今度はどんなアンテナになるのかも楽しみ。

そしてあの金のサイコロ・チェーン、商品化して欲しい。車にぶら下げたい。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:25:35.91

SWに出てくる全てのビークルの中でファルコンがダントツに好きだわ。
是非ともファルコンは「俺の下で働かないか？」ってソロ船長に言われたレイに受け継いで欲しい。
チューイの言葉も分かって、ルークの弟子でもあるレイにファルコンの船長になって欲しい。
いやでも、チューイが船長の方がいいかな。副船長にレイ。今やファルコンは反乱軍の象徴になった感があります。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:25:49.53

ep7の予告でレイに対して「お前は誰だ」と聞いたのは誰？
レイは「誰でもないわ」と答えてた。
ep8では、まさに無名の子ということが明かされた。
レイの出自についてはストレートな解答なのでいいと思う。

あとR2に「ずるいよ」と言うところと3POへウインクするところはルークらしくて良かった。
レイにした葉っぱこちょこちょも割と好き。有事でない時ならば。
レーザー砲あとの肩ポンポンもいい。あれがベン修行中の試合なら。

**Order774** · 2017/12/28(木) 18:37:00.23

「ハン・ソロ」ビジュアル来てる！YTー1300も映ってる！くちばしが無い！やっぱり青いライン！アルデン、ワリとハン・ソロっぽい！予告ももうすぐなんだって！

>>167
ルークらしい。そう、私はEP8を見て本当にルークらしい！と思いました。
弱い所も、過去の失敗も、ヨーダに頭小突かれるのも、ジェダイの木を燃やすのを躊躇うのも、ずるいよも、葉っぱも、ホコリも、命を懸けた術で皆を救う最期も…ルークらしい！私は涙が出ました。

**Order774** · 2017/12/28(木) 19:31:56.44

>>167
マズカナタとレイ
なんであんなカッコ良い会話削ったのか意味不明過ぎる
なんか予告編用セリフだったらしいけど、それで本編はフィンが逃亡者の目をしてるだのどーのって何よ

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:38:47.07

>>165
「Han's dice」ならEP4の頃から商品化されてるけど、最近見始めた人？

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:41:29.64

>>170
本当ですか！売ってる所、値段、商品の写真などあれば教えて下さい！

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:48:19.80

>>170
EP4は小学生でした。EP6は中学生だったのでツクダが輸入してた旧ケナーのTOYは買ってました。まだ全部残ってます。
それでもあのハン・ソロのサイコロは見た事無かったですし、知りませんでした。勉強不足ですいませんです。
どのメーカーのどんな商品なんでしょうか？

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:54:57.03

>>170
オッサンを騙しちゃいかんよ！

**Order774** · 2017/12/28(木) 21:57:02.27

分かってますってｗ

**Order774** · 2017/12/29(金) 08:13:57.49

コカコーラの栓の裏に登場キャラクターがプリントされてて、C-3POだったらハズレだったよな。

**Order774** · 2017/12/29(金) 09:39:14.87

なんだ？
ガイジ隔離スレか

**Order774** · 2017/12/29(金) 12:07:47.07

（　＾ω＾）心広いお！Ep8は名作

**Order774** · 2017/12/30(土) 19:20:07.43

>>4
そうか！
タトゥイーンか！
おお(T_T)ありがとう！

**Order774** · 2017/12/30(土) 21:22:23.52

>>178
オクトーにはタトゥイーンと同じ双子の太陽があるのは、
ルークが最期に見るまで観客には分からないようにした演出も良かったですよね。
私も涙が出ました。

**Order774** · 2017/12/30(土) 21:47:05.39

>>179
馬鹿すぎて草

**Order774** · 2017/12/30(土) 22:19:41.81

あ！印象操作のレッテル貼りさんこんにちは。
オクトーは双子の太陽では無いのですかねえ？私はそう解釈しましたけど。
馬鹿すぎて草だってｗ違うのですかね？どうなんでしょうか？公式の設定を待ちましょう。

**Order774** · 2017/12/30(土) 22:56:19.88

（　＾ω＾）心広いお！

**Order774** · 2017/12/30(土) 23:46:46.07

何が名作だ！一番の駄作だ！

**Order774** · 2017/12/31(日) 00:10:23.35

（　＾ω＾）心広いお！EP8は傑作だお！

**Order774** · 2017/12/31(日) 02:21:48.31

超駄作だとおもってたがSWだし3回見た。
新メカださいとか、DJの設定とか、ブスのキスや、意味はあったとかドヤ顔の語りとか、
要らんことも多いのは事実。
でもジェダイの本持ち帰ったり、
レイレンが最後スノークなしでフォースで繋がったり、今後の展開がきになる終わりだったし、
女ばかりうぜーとおもって見てたがそれがダメロンを成長させていたし、
スノークはかっこよかったのにあっさり退場なとこに戸惑ったがシディアスもそんなもんだったしなぁ。
2人がセイバーを手にして、赤をバックにガードとバトるシーンはかっこよかったわ

**Order774** · 2017/12/31(日) 12:41:01.06

>>185
確かに。でも私はDJは好きだけど。
「意味はあった」は、あの時点で作戦失敗、私達はここで終わりだと思ったからこその発言なんだろうね。
そこからの「ののの乗ってくかーい？」が好きなんだけどねえ。
新メカに魅力がないのは同意するけど、スプレマシーとドレッドノートは好きだわ。

**Order774** · 2017/12/31(日) 15:56:29.30

今年一番とは言わないが、面白かった
こちらの予想を上手く裏切る展開も良かった

**Order774** · 2017/12/31(日) 19:20:52.87

>>187
なら一番は何？

**Order774** · 2017/12/31(日) 19:45:39.61

ララランド

**Order774** · 2018/01/01(月) 01:44:37.37

私は最後のジェダイとブレードランナー2049が良かったな。どちらが、とかは選べない。
2017年で良かった10本、順不同。2016年末から公開されてて2017年に見た映画も含むけど。
・ローグワン
・この世界の片隅に
・ラ・ラ・ランド
・メッセージ
・ローガン
・夜明け告げるルーのうた
・エイリアン・コヴェナント
・ブレードランナー2049
・KUBO二本の弦の秘密
・最後のジェダイ

**Order774** · 2018/01/01(月) 04:25:55.30

個人的な2017年の好みはSWを除けば

レゴバットマン
ドリーム
ハードコア
ベイビードライバー
スパイダーマンホームカミング

あたりがすごくよかった
クボもよかったね
この世界の片隅には2016年公開だけど、すごいよかったね
ロングランでやってたので17年になってからも何度かみた

**Order774** · 2018/01/01(月) 10:42:13.31

昨日見てきた

コードハックできるやつ探しにいった星で別人拾ってきたのが一番意味不明だった

**Order774** · 2018/01/01(月) 10:50:47.16

たまたま居たんでしょ
映画ではよくある事

**Order774** · 2018/01/01(月) 11:06:54.19

もしかしてさ、あのバッジ付けてたギャンブラー、DJからあのバッジを賭けて手に入れてとか無いかな？
あれはヘイジアン・メタル製で値打ちものとか。あのギャンブラーがスノークの寝室でも入れてやるぜ！って言うとは思えないし、
マズの知り合いにも見えないんだけど。公式の設定はどうなってるのですかね？

**Order774** · 2018/01/01(月) 11:14:24.47

>>191
「この世界の片隅に」は心揺さぶられました。音楽も素晴らしい。大好きです。
今年も良い映画に巡り合えるといいですねー。

**Order774** · 2018/01/01(月) 12:00:48.82

キモw

**Order774** · 2018/01/01(月) 12:23:29.60

（　＾ω＾）心広いお！

**Order774** · 2018/01/02(火) 02:15:15.20

初回絶許派からの二回目以降で絶賛派だが、文脈で語りすぎだよな今回
考えながら見ていかないとついていけない

結果論で物を見るひとにはまったく合わないんじゃないか？
徹頭徹尾、プロセス重視の語り方だよね
典型的な娯楽作とはちょっと違う

**Order774** · 2018/01/02(火) 02:53:20.44

>>198
ただ逃げまくる中で仲間がどんどんいなくなっていくっていうコンセプト自体はありだと思うけど、そのいなくなっていく過程がつまんないと思った

>>198の言うプロセス一個一個全てに納得いかないもん
紫オバハンはポーに作戦伝えとけよとか、コードブレーカーとかいうよくわからん設定も小学生レベルだろとか

レジスタンスはこんなにすごい努力をしているのに、ファーストオーダーのもっとすごい兵器のせいでなすすべないっていうんなら引き込まれるけど、レジスタンスが馬鹿すぎてそりゃ死んでくよって納得しちゃう
レイはあんなおばか集団にいないで、レンについてった方がいい

**Order774** · 2018/01/02(火) 03:10:31.72

>>199
プロセスっていうのは、キャラなりのプロセス・行動原理を意図してました
客がカタルシスを得るための話運びではないなぁと思いますね
結果論的に愚かだバカだと思う展開は多々あれど、なぜそうしたのかはどれも理解はできたので、脚本上の粗だとか欠陥というよりも、企画段階での課題設定がファンの望むものとは違ったというのがデカイ気がします
バカだけど必死にもがくキャラたちに愛しさを見いだしたので好きですね今作