スター・ウォーズ アニメ総合 EP15【クローンウォーズ〜反乱者たち】

1Order7742017/11/04(土) 00:58:58.84ID:64djuzrx0
映画「スター・ウォーズ」シリーズに関連するアニメシリーズ全般のスレです。

現在放送中、又は放送予定の作品

ディズニーXD…反乱者たち 2016年12月からシーズン3
       レゴ・SW ドロイドテールズ 2015年9月から

過去に放送または発売された作品
クローンウォーズ(シーズン6までの全シーズン、市販・レンタル有り)
レゴSW シリーズ(2作品は市販有り、パダワンメナスはレンタル有り)
クローン大戦(市販DVD有り、廃盤)
ドロイドの大冒険、イウォーク物語(市販DVD有り、廃盤)

放送予定の詳細や作品の内容については以下のサイトを参照してください

ディズニーXD  http://www.disneychannel.jp/XD/
スター・ウォーズ公式サイト(英語) http://www.starwars.com/
スターウォーズの鉄人 (作品やキャラ等の解説)http://www.starwars.jp/

※前スレ
スター・ウォーズ アニメ総合 EP14【クローンウォーズ〜反乱者たち】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1499051670/

446Order7742017/12/13(水) 23:17:27.63ID:pyLhPf7/d
>>445
そういうのを捜査ミスっていうんだぞ

447Order7742017/12/13(水) 23:20:25.15ID:q2cybE/U0
あの状況で謝罪せず試練だと言ったのは、型に縛られてる共和国末期ジェダイの悪い部分、傲慢さを象徴した描写
だと思ったんだけど違うのかな

448Order7742017/12/13(水) 23:22:41.53ID:2bg8+6PJd
それぐらいの認識で済ませるのが良いと思う

反乱者でレックスやグレガーはどうなるのかなー

449Order7742017/12/13(水) 23:23:54.64ID:GE1/qaPwK
>>445
仕組まれてたのでだまされましたご免なさいなんてリアルの警察がやったら普通に補償問題よ
冤罪での拘束なんて後から人権侵害で訴訟起こされても文句言えない


>>447
それで正しい
悪い部分を描いたのを肯定しようとするからおかしくなる

450Order7742017/12/13(水) 23:24:39.73ID:MIR9CrZva
いやだからそんなに謝罪にこだわってるの日本だけだって

>>446
日本語読めるか?

451Order7742017/12/13(水) 23:26:52.48ID:MIR9CrZva
>>449
なんで騙した側じゃなくて騙された被害者側が悪者になるんだよアホ
しかもジェダイ評議会は単にアソーカをオーダーから脱退させただけだし
それを言うなら共和国に言えよ

452Order7742017/12/13(水) 23:30:03.24ID:GlI9rda40
>>430
あたりまえのことを当たり前にしてなかった企業の不正の発覚が最近相次いでるがな

453Order7742017/12/13(水) 23:31:09.67ID:/NglQgQz0
アソーカが戻らなかった直接の理由は
端から容疑者扱いされて、アナキン以外は誰も信じてくれなかったからだろ?

ヨーダの試練発言は見てる方からしたら
ぶん殴りたくなる台詞だけど
大きな原因はその家庭だろ

454Order7742017/12/13(水) 23:31:31.18ID:/NglQgQz0
過程…

455Order7742017/12/13(水) 23:31:45.21ID:WH0eCUZk0
>>447
何十回も言ってるが
謝罪はしてるだろ

456Order7742017/12/13(水) 23:33:12.75ID:MFKejbijM
アソーカの冤罪事件みてると、貴乃花を思い出すぜ。

457Order7742017/12/13(水) 23:33:42.21ID:jQaol3E3a
>>456
どこが?

458Order7742017/12/13(水) 23:34:29.73ID:DIEPseWa0
>>455
誠意が足りないニダ

459Order7742017/12/13(水) 23:36:18.75ID:MFKejbijM
>>456
ジェダイオーダーが信用出来なくなったように、相撲協会が信用できない。

460Order7742017/12/13(水) 23:38:16.22ID:lDpqk8zja
相撲協会って暴行事件隠蔽するため家族にだまって死体燃やそうとするような組織だぞ?
さすがにそこまでオーダー腐ってねえわ

461Order7742017/12/13(水) 23:39:43.80ID:WIWZAC2v0
>>453
過程で言えば
アソーカにテロ主犯及び関係者殺人容疑
→ヨーダ、メイス「実際濡れ衣だとしても、状況的に拘留は譲歩せざるを得ない。ちゃんとした裁判は受けさせてやりたい」
→バリスの工作でライトセーバーを取り戻したアソーカ、脱走
→ヴェントレスと行動を共にし、トルーパーにも抵抗して危害を加える
→逮捕→オーダー追放の上で裁判へ

という流れだから、流石に身柄拘束中に犯罪者と一緒に脱走までやらかした以上、あの処遇は止むを得えん

462Order7742017/12/13(水) 23:40:31.52ID:MFKejbijM
>>460
腐ってるね、だからバリスは暗黒面に落ちた。

463Order7742017/12/13(水) 23:57:38.58ID:xIZbuQVV0
>>447
残念ながらお国柄の違いで無信心の人間には理解できないパターンてやつだな
神は乗り越えられる試練しか与えない的な宗教寄りの教えの感覚だから
日常的に信仰心がないと只の傲慢に写るだろうから
もし日本製ならヨーダとかに言わせずに先陣きってアソーカ捕まえさせようとしてた
日より見主義の軍人か政治家辺りに汚れ役させてアソーカ可哀想感をより強調演出かまして来るかもな

464Order7742017/12/14(木) 00:00:20.47ID:yXyyWv6yK
>>461
なんというかいつ見ても結構ガバガバな流れだと思う

465Order7742017/12/14(木) 00:02:01.61ID:xWMehje/d
>>450
騙されても誤認逮捕したら捜査機関は責任を負うよ
日本でも国賠の対象になるし、過失があるから責任を負うのが現代の司法だぞ

466Order7742017/12/14(木) 00:04:09.76ID:CoJ58eCEa
>>465
だからジェダイは捜査機関じゃねえし
共和国に文句言え

467Order7742017/12/14(木) 00:06:03.97ID:1lsT14n70
>>465
そもそも、あの拘置所でアソーカに殺人容疑が懸かった時点で、捜査の指揮はジェダイオーダーから離れて、
ジェダイオーダーもターキンの指揮下に入ってるから

まして、「立場が悪くなるだけだから大人しくしとけ」と散々忠告したのに対して>>461な行為をアソーカが焦ってやらかし、
それに対して対外的な処罰として追放せざるを得なくなった
という状況なんで、ジェダイの捜査ミス以前に、ジェダイは捜査すらしてないし、状況的にアソーカが墓穴を掘って、
ジェダイもターキンも軍属としてやるべきことをやっただけ

468Order7742017/12/14(木) 00:11:28.60ID:yXyyWv6yK
冤罪鵜呑みにした国の機関から職員が懲戒免職…とかも案件としちゃ割と厄介な案件かと

特に構成員がほぼジェダイなのに1人として真実見抜けませんでした、バリスのフォース読めませんでしたはちょっと…

469Order7742017/12/14(木) 00:12:15.14ID:ZwEJqkR1d
なんとなく過ち回のメイスとかは、マーベルの原作版シビルウォーのトニーのような立ち位置に似てる気がする(原作わかる人がいてくれたら嬉しい)
絶望的な状況で大局や大勢を考慮してすべきことをしてるんだけど、やってることは独善も含めて、最後には失敗してしまった流れ
第三者の視点からみて賛否の2つが混雑するように上手く作られてると思う

470Order7742017/12/14(木) 00:13:18.86ID:1lsT14n70
>>468
軍属としては冤罪の後に現行犯でやらかしちゃったから相応の処罰をせざるを得なくなった体だが、
それ以上に、フォースの感知能力に関してガバガバ度合いを見せつけたのが別の意味でやばい


フォースのガバり度はジェダイの特徴って言うよりTCWにおける特徴だけど

471Order7742017/12/14(木) 00:14:27.65ID:+vaxv3rz0
>>466
将軍とか言われてるからジェダイを王国直属の親衛隊か何かと思ってるんだろうか
どちらかと言えば自衛隊みたいなもので捜査権限もないから共和国の要請がないと動けないし
共和国加入してない星は手を出していいかも議会承認が必要だというのに

472Order7742017/12/14(木) 00:18:12.84ID:DLVR4vNq0
>>470
ガバガバ感知にしないとすぐ近くのシスに気づかなかったことの辻褄あわなくなるからな

473Order7742017/12/14(木) 00:19:37.64ID:xWMehje/d
>>466
アナキンが2で「犯人は必ず捕まえます」って言ってたし、メイスも議長に「お前を逮捕する」って言ってたけど捜査権が無いの?

474Order7742017/12/14(木) 00:20:51.40ID:1lsT14n70
>>472
暗黒面のフォースは見えにくいから。シスが巧みに自分のフォースを隠す術を会得してたから
って言う理屈でそれはどうにかなるけど、
数メートル先に敵が居るのにも気付けずばったり遭遇
なんてやらかしまくってるのが末期ですわ。しかも暗黒卿のドゥークーすらこれをやらかす

475Order7742017/12/14(木) 00:22:27.90ID:1lsT14n70
>>473
EP2の時は、「最高議長の要請」が正式にあったからアナキンとオビワンはパドメ暗殺未遂犯を正式に追えた

EP3の時は、共和国への不信を拗らせまくり、議長に騙されて共和国を蹂躙された怒りでトチ狂ったメイスが、
完全に真っ黒な越権行為をやらかした
EP3のアレは完全に詰んでた

476Order7742017/12/14(木) 00:24:50.26ID:1lsT14n70
>>473
あと、厳密にはジェダイ特権は存在はするんだが、それはあくまで元老院、ひいては議長の下位に属する特権

アソーカの件の場合、議長からターキンに全権委任されてる状況だから、ジェダイがターキンの指揮を無視して
行動して良い状況ではない
それをやらかすとクーデター手前

477Order7742017/12/14(木) 00:27:04.37ID:xWMehje/d
>>475
権限の委任があれば捜査出来るなら捜査機関だろ
日本の警察も都道府県公安委員会の委任の元で運営されてるし、非常時には内閣総理大臣から各都道府県警察本部長への指揮も認められる

478Order7742017/12/14(木) 00:38:05.18ID:yXyyWv6yK
アソーカ周り以外だと
評議会全体の問題でもあるがオビワンをアナキンのナイト昇格前にマスターにしつつ
アナキンはアソーカがナイトに昇格してもマスターへの昇格保留でナチュラルに不満を煽っていくスタイルなどは
明確に端から見りゃもう少しなんとかなっただろとは思うように作ってある問題提起だと思ってる

479Order7742017/12/14(木) 00:41:28.29ID:ZwEJqkR1d
ジェダイがそういった問題抱えてる一方で、クローン達は失敗したら掃除当番に降格されるぞ〜と愚痴りながら頑張ってるからクローンウォーズは面白い

480Order7742017/12/14(木) 01:04:03.03ID:+vaxv3rz0
>>473
警察やFBI、CIA、軍等の位置付け見れば判るでしょ

481Order7742017/12/14(木) 01:25:04.64ID:DLVR4vNq0
>>478
いやどう考えてもマスターの器じゃなかっただろ

482Order7742017/12/14(木) 01:36:43.18ID:AX489kyP0
ムンディ前にして評議会メンバーなのにマスターじゃないのは前代未聞とか言っちゃうあたり座学もダメだしな

483Order7742017/12/14(木) 01:39:38.87ID:xBTiU5X3p
ジェダイ評議会のおっさんら、いつもフォースだの、暗黒面だの、心を研ぎ澄ませれみたいな
事を御題目のように言ってるのに、ルミナーラ婆のパダワンにすぎないバリスの陰謀のような展開も推測

484Order7742017/12/14(木) 01:43:25.09ID:xBTiU5X3p
推測できずに、有能なアソーカを冤罪寸前まで行かせた無能ぶりはなんなの?
アナキンがバリスを連行という、アナログな決着しか説得力ないとか。。
アナキンにしたら、おまえらなんなんだ?となるけどね
パドメですらブレなくアソーカを信じたのに評議会のマヌケブリがむかつく

485Order7742017/12/14(木) 01:52:07.96ID:IyvSX7Yja
スレ読み直すかエピソード見直せよにわか

486Order7742017/12/14(木) 02:20:01.97ID:JoPamJ+i0
TCW特有のガバガバ具合で分かり難くなってるが、実際瞑想してりゃあ
かなり高精度で罠から何から色々察知して、コイツどうすりゃ死ぬんだよ状態なのがジェダイのデフォ
でもそれはあくまでフォースを感じる人間達しか分からない感覚だから周囲から騎士団が孤立しがち
それを解消するにはアナログな証拠を素早く出すしか無い

って昔からのジェダイの悩みの種だがな

487Order7742017/12/14(木) 02:31:41.22ID:wVQY2pdN0
信じる信じない以前に、ヴェントレスとつるんでトルーパーボコった挙句、廃工場爆破
とかやらかしまくってるあの状況で処罰しなかったら身内贔屓し杉でそれこそ腐敗し切った組織だがな


冤罪で拘留されたけど、自分は無実だから裁判待たずに看守凹って逃げました。ってそら無実だろうが逮捕+懲戒不可避

488Order7742017/12/14(木) 04:25:15.07ID:T51wDwun0
感情と道理を分けて考えられないタイプなんだろうね、
アソーカを処罰するジェダイは最低!ってわめいてる子は

489Order7742017/12/14(木) 08:05:18.28ID:DO86kWXFp
たかがアニメで感情と道理って…気持ち悪いぞ加齢臭爺い

490Order7742017/12/14(木) 08:09:52.26ID:fkPDAHNCp
>>453
試練言ったのはメイス

491Order7742017/12/14(木) 08:45:27.83ID:ZwEJqkR1d
と言ってもアソーカの視点からすれば冤罪で捕まってる状態で何もせずに大人しくしてればって思考もどうかと思うけどね
アソーカ関連は個人の意思を尊重するか、組織の成り行きを優先するかがハッキリと分かれる感想になってるから興味深い
そういう意図的に作ってるだろうし

日本が作るとどんな構成になるんだろうな
メイスたちがめっさ悪く描かれるか、メイスがグレンラガンのロシウみたいに本当は良い人なのを強調しまくりそう

492Order7742017/12/14(木) 09:02:29.46ID:EVyOuSAf0
ただ脱走はアカンやろw

493Order7742017/12/14(木) 11:09:43.18ID:Zu7k86/Od
冤罪かけられて逃亡するのは向こうのテンプレみたいなもん

494Order7742017/12/14(木) 11:30:33.13ID:RAaTje8l0
所詮子供向けフィクションにリアル持ち込んでダメ出ししてどうすんだよ
何の物語も生まれないわ

495Order7742017/12/14(木) 12:50:55.82ID:+vaxv3rz0
>冤罪で捕まってる状態で何もせずに大人しくしてればって思考もどうかと思うけどね
只のお話に感傷で誰が悪いとかガバガバな感情論持ち出すから
トラブルメーカー、道化としての役割だったアソーカが自然と矢面にたってくるだけだからね
それは只のお話でフォースで先に感知できないのは云々も同じなんだけど

496Order7742017/12/14(木) 17:13:58.74ID:wugh8NIY0
ジョージ・ルーカス「最後のジェダイ」に大満足
http://eiga.com/news/20171214/8/
ルーカスは同作を鑑賞し、「見事な出来栄えだった」と同誌記者に感想を語ったという。
さらに、メガホンをとったライアン・ジョンソン監督と鑑賞後に話した際も、褒めちぎっていたようだ。

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