地の利を得たぞ! [無断転載禁止]©2ch.net

1Order7742015/12/17(木) 22:02:07.85ID:LWU0uOMd
I have the high ground.

2Order7742015/12/17(木) 22:02:49.58ID:J0hDFqfZp
ボランティア軍がなんとか

3Order7742015/12/17(木) 22:05:27.92ID:t3R3XPnD0
バトルシップ艦隊かもだ

4Order7742015/12/17(木) 22:05:51.39ID:Q6/5PhDQ0
地の利は誤訳じゃないぞ

5Order7742015/12/17(木) 22:17:07.16ID:kd8ThvQm0
これ安倍が建てたようなもんだろ

6Order7742015/12/17(木) 22:18:09.77ID:/4MTx5Wa0
ローカル星人

7Order7742015/12/17(木) 22:19:21.60ID:EINJFiuh0
どうやったらあんなきれ方するん

8Order7742015/12/17(木) 22:20:48.68ID:Q6/5PhDQ0
今だに地の利を誤訳だと思ってる馬鹿がいるようなので詳しく解説してやろう
このhighは物理的に高いという意味ではなく有利なというニュアンスで言っている
つまり「私は有利な地を持っている。」

互いに安定しないマグマの上での戦いからオビワンがより安定した有利な陸地を得ての
「It's over, Anakin. I have the high ground.」
であるから「地の利を得た」という訳は何も間違ってないどころかむしろ相応しい訳と言える
もちろん字幕の「私の方が有利だ」も短縮化しているだけでちゃんと合っている

これを馬鹿な人達は高地に立っただのと間抜けな訳をしているが
むしろ戸田がそのような馬鹿な訳をしなくて本当に良かったというべき部分であって本来ネタにされるようなものではない

9Order7742015/12/17(木) 22:42:08.18ID:ZYBJ5qAk0
>>8
地の利を得たなんて言葉普通使わないからネタにしてるだけなんだが。

10Order7742015/12/17(木) 22:53:23.75ID:MDxnCPgUH
>>9
創作物では割と聞くだろ
語彙力ないのかな?
まぁこういう言葉に馴染みのない奴らがネタにし始めたんだろうなぁとは思う

11Order7742015/12/17(木) 23:08:46.42ID:X7PQKs4la
>>10
普通使わないって言ってるのに、創作物では割りと使うって。
そんなセリフ使ってる作品二つ三つ教えてよ

12Order7742015/12/17(木) 23:11:27.97ID:Sx1L9hVb0
地の利はこちらにあるとか普通に使うけどよっぽど教養ないんだろうなと思う

13Order7742015/12/17(木) 23:13:52.52ID:ZYBJ5qAk0
>>12
セリフ変わってるじゃん。。。

14Order7742015/12/17(木) 23:54:12.72ID:XkG8IZ3b0
だいたいサシの戦いで地の利を得たぞなんて言わないじゃん
なんかもうちょい良い言い回しあるじゃん
そういうのをネタとして楽しんでるわけで、それをケンカ腰でぎゃーぎゃー言うのはなんか気持ち悪いと思うよ

15Order7742015/12/18(金) 00:27:12.61ID:uzJ2o8gp0
地の利って言葉は普通に使うけど
大抵は集団戦で使うもので、個人単位の対決で使う言葉じゃない

スナイパーvsスナイパーぐらい極端な状況だと個人戦でも使い得るけど
オビワンのケースでは正直、違和感あるね
単純に詰ませたって感じがする

まあネタとしては、ブラ=サガリのネタ化の流れでこの対決を見た時
なんかネタになりそうな言葉があるって感じで目を付けられたんだろう
チノ=リ
そこはかとなくネタ適性の高さを感じる響きではないか

16Order7742015/12/18(金) 00:28:31.24ID:ODEs4RqS0
ほんとどんだけ教養ないんだか
教養なんて大層なもんでもないと思うが
地の利とか結構聞くだろ
ネタにして楽しんでるとか言ってる奴の方が気持ち悪いぞ
頭の悪さを露呈してる

17Order7742015/12/18(金) 00:38:07.78ID:ObirILI+0
つかあれは戸田の珍訳じゃなくて
サーガにおける最も重要な局面であのセリフなのが拍子抜けなんだよな

アナキン「オビワアアアアアアアアーーーーン!!!
オビワン「マスターをつけろよモジャ毛野郎!!!!

くらいの事言わせてみろっての

18Order7742015/12/18(金) 00:44:15.57ID:ODEs4RqS0
それはルーカスというか脚本に言ってくれ

19Order7742015/12/18(金) 00:54:33.12ID:LWfA+KJrM
>>17
オビワンは常に飄々としてるのがいいみたいなとこあるから多少はね

20Order7742015/12/18(金) 19:08:48.19ID:Er0xFuVm0
>>17
脚本家死すべし

21Order7742015/12/19(土) 00:07:17.00ID:P2Ta++5q0
Ep7ではどうなの?

22Order7742015/12/19(土) 02:17:31.24ID:6qR29Xn2M
血糊

23Order7742015/12/19(土) 02:25:01.30ID:C9md7vl60
何故わからんのだ
地の利が変なんじゃない
「地の利を得たぞ!」が変なのだ

24Order7742015/12/19(土) 03:43:55.15ID:hNrrZHy50
>>23
どこも変じゃないけど
バカなの?
利は得るもんだよ

25Order7742015/12/19(土) 03:59:25.08ID:avRoOQpq0
>>23
お前頭アナキンスカイウォーカー?

26Order7742015/12/19(土) 12:16:23.41ID:C9md7vl60
このおかしさは日本人じゃないと伝わらんね

27Order7742015/12/19(土) 13:45:22.22ID:EPRZnGjn0
そのシーン見たことないけど普通に使うよね

28Order7742015/12/19(土) 13:56:01.34ID:SNU3XIoP0
いやだから何十年も兄弟のように生きてきた二人が決別する戦いのクライマックス
世界中の多くのファンがやはり何十年も見届けようと待っていた、
アナキンがダースベイダーとなる決定的な瞬間に発せられた言葉が

「地の利を得たぞ!」だぜ?

それで逆上したアナキンがうかつに飛び込み、両足ぶった切られて勝負は決着。

アホそのものじゃねーかと。


まぁep1-3見返すとほんとこれは銀河一無能選手権かと言えるくらい
登場人物どいつもこいつも見るも無残なアホ無能どもの集まりなんで
その総決算としてはふさわしい最高のド馬鹿っぷりではあるんだけどさぁw

29Order7742015/12/20(日) 14:05:52.18ID:Ks/trPKl0
ジェダイってだいたいアホというか詰めが甘いよな

30Order7742015/12/21(月) 08:37:15.91ID:7Cutswp9d
ルークもEP7でめでたく無能の仲間入りしたしジェダイってのはそういうもんなんだよ

31Order7742015/12/21(月) 08:49:15.46ID:qBSImvqud
チャンバラ中に使う言葉じゃないから違和感あるんだよ

32Order7742015/12/21(月) 09:55:45.81ID:M9a0mUcV0
違和感とか言ってる時点で教養に欠けるというか
英語だけじゃなく日本語もままならないアホ晒してるだけだぞ

33Order7742015/12/21(月) 13:44:17.05ID:QEWFIvjN0
めんどくせーので適当にぐぐってきてやったぞ
http://www.jlogos.com/d004/5350955.html
地の利を得る【ちのりをえる】
物事をするのに有利な条件を備えている。
▼地の利を得て地元企業が落札した。
▼駅前にできたパン屋は地の利を得て繁盛している。
▼地元開催のこの大会で、我が校の野球部は地の利を得て優勝するに違いない。

語源に近いもの
http://www.maroon.dti.ne.jp/ittia/XunziMencius/LuckyIsNotAsLooksIsNotAsCooperation.html
孟子曰はく、
「天の時は地の利に如かず。地の利は人の和に如かず。」

やっぱり普通に考えて、チャンバラ中に使う言葉じゃないと思うが…
「物事をするのに有利な条件を備えている」のはその通りだが、それ以外が違いすぎる

34Order7742015/12/21(月) 14:39:52.39ID:Azb9R9NO0
「俺の方が上だ」とでも言って、どんなにお前が頑張ろうと
師弟の関係は崩せないぞって言うならまだ多少アナキンがブチ切れるのもわからなくないが
それにしたってしょぼい事は変わらんな。

つかそもそもあの対決そのものが致命的にしょぼい。

少なくともオビワンはジェダイもフォースも捨て、
一人の生身の人間としてアナキンに対峙しなくちゃいけなかった

35Order7742015/12/21(月) 20:54:05.05ID:XKVvIGUrd
ああやって煽れば、アナキンはより良いポジション取りするのが読めてた
だから位置関係で表現した
と解釈してる

36Order7742015/12/21(月) 21:40:05.40ID:QN9UXo+Td
地の利擁護派カモーンw

37Order7742015/12/22(火) 01:01:01.43ID:D81k5OZI0
>>33
チャンバラとか関係なく地の利を得たならどんな場面でも地の利を得たって言うぞ?
なんでそんな限定的な言葉だと思ってるの?
スターウォーズ以外でもなんらかの戦闘シーンで普通に見たことないか?
そもそも変だと思う人は自分で訳してみなよ
ちゃんと>>1の原文から逸脱しないよう特にhigh groundに気をつけてな
擁護も何も地の利を得たってのはかなりの良訳だぞ

38Order7742015/12/22(火) 01:11:58.31ID:dnzAFuc7K
オビワンが「お前より俺が強い」なんて誇張するわけない
あれはただ単に戦いの位置関係を示したわけで
「地の利を得たぞ」で正解かと

39Order7742015/12/22(火) 12:29:44.06ID:zCXSBYGJd
オビワンのセリフの時点では、
地の「利」をまだ得てない 。
利のありそうな地を得ただけ。
アナキンを倒した時点で地の利を得たんだろ。


つまり、知ったかぶりを引っ掛ける迷訳。

40Order7742015/12/22(火) 14:42:34.57ID:sLUG6W8eH
>>39
何言ってんだこいつ
不安定なマグマから安定して有利な陸地を得たのに地の利を得てないって?
頑張って否定しようとして迷走しちゃってるね君

41Order7742015/12/24(木) 12:18:34.12ID:Pcsr0Dch0EVE
「アナキン、俺の勝ちだ」
「アナキン、お前の負けだ!」
「アナキン、敗れたり!」
「地の利を得たぞ、アナキン!」

「地の利を得たぞ、アナキン、お前の負けだ、そんな不安定な場所では勝負にならないな」

「地の利を得た」んなにおかしいかな?俺はオビ=ワンらしいと思うがね
どんな訳ならOKなんだい?教えてくれよベイビー

42Order7742015/12/24(木) 19:42:18.05ID:QlYOL5DSdEVE
普通に
私の方が有利だ
ならみんなスルーしてたよな

ヨーダのセリフなら気にならなかったかも

43Order7742015/12/26(土) 12:53:17.19ID:p6C/Bcq10
「I have the high ground!」だから普通に捉えると

「私の方が上だ!」
(これからもずっと俺が師匠でお前が弟子という関係だ。それは変わらない)

って感じのニュアンスで、それをアナキンが単純に曲解してブチ切れて
無理やりオビワンより上に行こうと不用意にジャンプした結果ぶった切られるって流れだよね

44Order7742015/12/26(土) 19:31:01.56ID:+EMU2T5G0
地の利を得たを英訳して
セリフ原文との比較を
ネイティブの人にしてもらうしかないな

45Order7742015/12/26(土) 19:46:29.73ID:CAhWv1+60
>>43
そうか、なるほど。それなら判るよ!

46Order7742015/12/28(月) 00:47:26.62ID:X0Lk+Evo0
地の利を得たで間違いじゃないだろう
オビワンの立ってる土地ならフォースでアナキンを吹っ飛ばす事だって出来るんだし

47Order7742015/12/28(月) 08:38:45.31ID:wMsZNKt40
この場合の「地の利を得たぞ!」という発言の真意は
「詰ませたぞ!」という意味に他ならない

状況的にアナキンは詰んだ、そしてそれを相手に宣告された
それにも関わらず激情に身を任せて飛び込み、身を焼かれるアナキン
過剰な自信や負の感情を増大させていった結果、冷静さを失って憎悪で身を焼くアナキン

そういう寓意に繋がる重要な台詞だと思うが、やっぱ地の利では色々とおかしいなあ…
勝利宣言にはとても聞こえない、でもそう解釈しないと意味が通らない
>>43の解釈もネタとしては面白いけど、真面目な解釈にはちょっと見えんし

要するに
オビワン「お前は詰みだ、アナキン。諦めて投了しろ」
アナキン「嫌だ!」
オビワン「仕方ない死ぬがよい」
という物語の流れに沿った訳にする事が必要なんじゃないかと思う

普通に
オビ「私の勝ちだ、アナキン」(前振り) 「その足場からではもう無理だ」(←地の利を得たぞを意訳)
アナキン「ウオオオオオオオ」ザクッ
こんな感じでよくね?

48Order7742015/12/28(月) 21:03:06.75ID:sxLKwdhG0
あそこは有利な足場を取った作戦も含めて、お前より俺の方が上だ!ってことだからなぁ。
とにかくアナキンに諦めさせて、ライトサイドに戻ってきて欲しいのに、チノリヲエタゾはおかしい。
私の方が上だの方がニュアンスは合ってる。

49Order7742015/12/28(月) 21:41:38.25ID:L3XvpImf0
>>47
いやいや、>>43のほうが自然だろう

50Order7742015/12/29(火) 00:59:45.63ID:Jo/+huFg0
え、マジで?
あそこでそんな趣旨の発言しても、曲解じゃなく普通に挑発にしか聞こえないだろうし
オビワンってそんな事いう性格でもなかったように思うんだが

原語は>>8にもある通り
「It's over, Anakin. I have the high ground.」だが、
これが本当に立場的な意味だったら唐突すぎるし性格悪すぎてマジ糞脚本だよ
「これで俺の勝ちwwwwwこれからも俺の方が上wwwwww」そりゃぶちぎれるわ
で、挑発して斬り倒しておいて悲しそうにする場面がすべて茶番になってしまうわ

大体、その解釈だと
「地の利を得たぞ」は言葉の選択がおかしいんじゃなくて、純粋に誤訳って事になるんだが
それはないんじゃないかな…
少なくともこのスレも、ここまでは文意じゃなくて言葉の選択がおかしいって話だったはずだろ

51Order7742015/12/29(火) 05:48:03.98ID:1JDhUDsu0
「上と下、どっちが上かって言ったらそりゃ当然上だ」から始まって
「死んだ人はどんな力をもってしても生き返らない」まで、
いくら否定したって絶対に変わらない現実がある。

それを無理矢理を否定するんじゃなくてあるべきことはあるがままに受け入れ
どう行動するかが重要だ・・・的な意味も含めた上でのオビワンのセリフって考えりゃ
そこまでのサーガ6本のクライマックス場面でのセリフとしてなんとか受け入れられる

52Order7742015/12/29(火) 09:38:19.60ID:UWVUduY10
なっちの地の利訳のおかげで必要以上に脚光を浴びちゃったシーン
普通に有利なポジションを取ったってだけでしょ

53Order7742015/12/29(火) 12:52:52.59ID:GmCxg9vD0NIKU
なっちの糞訳のせいで有名になっただけでアメリカじゃ誰も気にしてないなw

54Order7742015/12/29(火) 14:32:13.50ID:rYt2mxmm0NIKU
>>42
なんで有利かパッとわからんぞ
お前より低脳な大勢の一般大衆には

55Order7742015/12/29(火) 17:58:39.89ID:4oWxi4Nq0NIKU
グゥ〜ッドゥ

56Order7742016/01/02(土) 05:49:41.37ID:MK2/0mKR0
さっきの放送では字幕が
「あきらめろアナキン。私の方が有利だ!(字幕:戸田奈津子)」になってたぞ

57Order7742016/01/03(日) 12:58:32.63ID:L+M6aQYs0
お前らアセるなよ

58Order7742016/01/03(日) 14:16:27.04ID:EZGtsfYJ0
戸田先生の講演会がもうすぐ富士宮であるよ

http://www.city.fujinomiya.shizuoka.jp/citizen/kjdvo40000005781.html

59Order7742016/01/05(火) 14:47:55.19ID:tHTBsHGmK
ちなみにグリーヴァス倒した時の台詞は「野蛮だ」だけだった

60Order7742016/01/05(火) 21:13:54.02ID:XU7pE1+Sd
so uncivilized

61Order7742016/01/08(金) 23:28:53.96ID:KfzE2v9Ed
地の利って言葉自体があの場面で変ではないけど
オビワンのセリフって考えると違和感があるんだよな
なっちはキャラの性格とか考えずに文面だけで訳すから英語のテストなら正解だけど会話としては変になる

62Order7742016/01/10(日) 11:38:46.89ID:YtMSHIYkK
なっちはむしろ意訳しすぎるタイプだろ
英語のテスト的にも明らかにおかしい誤訳が沢山ある
地の利を得たぞはちょうどいい日本語がないからしゃーない部分もあるけど
「俺の方が有利だ」もちょっと違うし

63Order7742016/01/12(火) 19:55:19.79ID:A9IacLeJ0
ネタスレだと思ったら和訳議論スレになっててワロタ

64Order7742016/01/14(木) 04:01:18.20ID:trar/XYfM
>>47の言いたいことが1番しっくりくる
俺的には「追い込んだぞ!」とかがいいかなあ、もうちょっとそのシーン覚えてないけどw

65Order7742016/01/14(木) 09:07:36.04ID:sqRv1O170
原語で言ってないことを補っちゃダメでしょ
オビ=ワン(というか脚本家)の真意はどうであろうと、セリフとしては「高いところ(上)にいる」としか言ってないんだから

66Order7742016/01/14(木) 13:57:23.80ID:EuRuvg2S0
>>59
掃除が大変だ

67Order7742016/01/14(木) 22:50:25.14ID:vxgIuBho0
これは適切な訳だよ
語彙力ないやつが過剰反応してるだけ

68Order7742016/01/15(金) 00:15:54.88ID:/O6r6Fj60
正直な意見を申し上げますと
>>33を見ても適切、批判している方が語彙力がない
とか言ってる方が教養不足に思えてならない

地の利って言葉は立地的な意味合いが強いので、足場レベルの話で使うような言葉ではない

これがもし、溶岩はダークサイドの力を高めるという設定があると仮定して
「アナキンは地の利を得ておる」とか対決前に話してるとかなら、納得が行く使い方なのだが
この場合でも最初の施設内から移動して、溶岩の上で戦ってる最中に
「地の利を得たぞ」(アナキンが)とか言い出したら不自然極まりない
「僕には地の利がついている」ならOK
地の利は既に味方している(得ている)ので、それを活かせる状況に持ちこめた事を誇る事ができる

劇中の話に戻すと、あの惑星で戦う事はアナキンとオビワンどちらに有利だったか?
というと、特にどちらが有利という設定もないだろう
だから地の利はイーブンで、これは最初から最後まで変わる事はない
足場の有利不利なんぞは個人の技量や判断力に帰結する問題で、地の利の問題ではない

69Order7742016/01/15(金) 10:20:51.19ID:s/uaHbChd
長いなあ
でも足場レベルで地の利とか言わないってのは納得
これが違和感wだったんだね

70Order7742016/01/15(金) 11:07:53.58ID:wbb4Ez2wM
>>69
だね
なっちゃんって、普段からこんなヘンテコ日本語しか話してないんでしょどーせ

71Order7742016/01/15(金) 17:09:33.65ID:9YRg0Rf00
あのセリフからアナキンがやられるの大好きだったんだけど、ネットでボロクソに叩かれててびっくり
地の利の使い方には全く違和感を感じなかったので勉強になった

72Order7742016/01/15(金) 18:07:27.45ID:00rejtpld
そもそも、あの時点ではまだ利を得てないよなw
有利な足場に立っているというだけじゃん

>>71
違和感を感じるもおかしいって言いだしたら嫌なやつかなw

73Order7742016/01/15(金) 18:25:29.01ID:6w3nnGux0
別におかしくない日本語なんだが
歌を歌うと同じだぞ

74Order7742016/01/16(土) 11:53:44.22ID:PPulNgFU0
違和感は「〜と感じること」って意味じゃなくて「〜な感じ」って意味だから感じてもいいんだって誰かが言ってた

75Order7742016/01/16(土) 12:16:27.85ID:Cpex3iQa0
でも違和感を感じるには違和感を覚えるで?
感感俺俺じゃないがやっぱ同じ漢字を連続で使ったらあかんて

76Order7742016/01/16(土) 18:19:29.12ID:8Gj1t32Z0
ち‐の‐り【地の利】

土地の位置や形状が、物事をするのに都合よくできていること。「―を得る」

77Order7742016/01/16(土) 18:20:44.85ID:8Gj1t32Z0
地面の形状がライトセーバーで戦うのに都合よかった

不安定な足場よりしっかりした地面の方が地の利があるのは当然だな

78Order7742016/01/17(日) 22:30:34.27ID:JP1SmTAxa
>>59
>>66が正しい、映画館で見てないだろ

79722016/01/18(月) 02:31:24.60ID:0E0TN9tYM
そうか、有利な土地を得ること自体が、「地の利を得る」であって、そのいい土地のおかげで利益を得ることが「地の利を得る」ではないのかなのか
これは失礼
どっちにしても、足場レベルの話ではないようだけど

80Order7742016/01/18(月) 13:43:48.02ID:jLGvcfIL0
結局あいつなんで負けたんだよ

81Order7742016/01/18(月) 15:54:15.87ID:/j0edysp0
慢心、環境の違い

82Order7742016/01/18(月) 20:38:33.05ID:c2AW6DHcd
マリオみたく溶岩の上の足場をぴょんぴょん
途中でおっとっと
呆気ないおわりでちょいグロ

改造された挙げ句に雄叫びあげてガラスパリーン

あんなのでよかったのか?

83Order7742016/01/18(月) 21:31:16.50ID:BnUEnBz80
ふと思った
>>1はSTAR WARS@2ch掲示板という新地に最初のスレを立てる事で
リアル「地の利を得たぞ!」を体現したかったのではないかと
、、メタいな。

84Order7742016/01/19(火) 00:26:53.91ID:qRSVpDLJd
オビワンのジェスチャーは足場を指してる

85Order7742016/01/19(火) 10:16:03.70ID:78+AObL/a
>>82
皇帝陛下だって単なる転落死だし
RPGのボスキャラみたいに派手でしつこい演出の死に様を求めて
この映画を見てるならやめておいたほうがいい

86Order7742016/01/19(火) 11:16:21.71ID:s6Sj+66L0
逆に立派な死に様といったら誰だ。
クワイガンか?

87Order7742016/01/19(火) 17:15:42.09ID:ZCGSTI+Y0
メイス

88Order7742016/01/20(水) 10:45:59.71ID:2OrJrB01d
メイスは手首切られたくらいで騒ぎ過ぎ

強すぎて怪我したことなかったんだろうな

89Order7742016/01/20(水) 11:46:01.25ID:iMY2UOTY0
そりゃいきなり後輩に裏切られて斬られりゃ騒ぎもするだろ

先陣を切るダイコンさんはジェダイの鏡。名前知らないけど

90Order7742016/01/21(木) 01:07:34.20ID:y2PxZlnBa
両腕切られてもちょっとびっくりしただけのドゥークーさん

91Order7742016/01/24(日) 10:17:11.37ID:BLINbu1D0
オビワンは地の利を得たからアナキンを倒せた
当然アナキンの慢心もあるが
地面の理つまりしっかりした足場と有利な位置を得たんだよ

92Order7742016/01/25(月) 09:25:16.19ID:1zB1Ok57d
上にあるように足場が良いぐらいで地の利を得たとか言うかな?
地の利って合戦とか選挙戦とかで使うよね。
三方が海に囲まれているとか、道が狭くて敵の大軍が通れないとか、地元で知り合いが多いとか、その土地を熟知していて、メリットを生かすみたいな使い方だから、違和感あるんじゃない?

93Order7742016/01/25(月) 16:10:59.28ID:j92oB5Of0
地の利得てんじゃん
あの瞬間に将棋で言う詰み
「これで勝てる」じゃない「勝った」状況なんだから

認めない派は何を問題視してるのかわからん
いい和訳だと思うが

94Order7742016/01/25(月) 16:41:29.64ID:J6gdPUFT0
これに関しては別に何もおかしくないよ
なっちには他に叩かれるべき訳があるというのに

95Order7742016/01/30(土) 10:01:14.42ID:AOhgmc7n0
そう

96Order7742016/01/30(土) 22:04:52.01ID:fxRkAjyip
三方が溶岩で囲まれてるんだけどね

97Order7742016/01/30(土) 22:55:45.34ID:YyxDIG7c0
>>93
まだ100も行ってないこのスレを全て読めば分かる
とすら言わないでおいても

すぐ上のレスに、何を問題視しているのか書いてあるだろう
なぜ読まないのか、もしくは、読めないのか

98Order7742016/01/30(土) 23:00:38.73ID:Zo4KhnzB0
どうも批判してる側が教養あることにしたいようだな

99Order7742016/02/10(水) 21:19:05.11ID:E+t3JlUF0
血糊

100Order7742016/02/12(金) 19:35:30.76ID:dmVyH9t30
100

101Order7742016/02/15(月) 19:35:56.66ID:DjlW0DPGr
地の利を得たぞという言葉がおかしい訳ではない
口語として使うのがおかしい
現代の会話に突然時代劇口調が混ざるようなものだ
お主、なかなかやるなとか
誰かも言ってたようにヨーダかシディアスならおかしくないけど

102Order7742016/02/17(水) 01:01:42.66ID:Z640BQ/00

103Order7742016/02/17(水) 15:29:48.58ID:JNHrUTeM0
>>101
いや、何回も言われてるけど「地の利」って結構現代でも使うじゃん

104Order7742016/02/17(水) 19:16:26.71ID:uwpOW0KFd
間違ってはいない気がするが
何割かの人が
地の利w
ってなる時点で訳としてはダメでしょ

105Order7742016/02/17(水) 20:07:01.17ID:12N13t250
戸田奈津子だっけ?
それなら、戸田だからという先入観だけで
叩くやついるだろうしなあ。

106Order7742016/02/17(水) 20:35:53.25ID:+S7m6VAqr
いやいやいや、「地の利」はいいんだよ
「得たぞ!」が変

107Order7742016/02/17(水) 21:37:35.24ID:bMZ13exRE
>>101
そのとおり

108Order7742016/02/18(木) 04:12:39.80ID:OMIgXSpDa
オビワンが強かったってよりも「例えオビワンの間合いに飛び込んでも俺は絶対負けない!」って過信して冷静な判断が出来なくなったアナキンが馬鹿だっただけ

109Order7742016/02/18(木) 15:55:29.02ID:AMn1/aZu0
三文字以内に意味が通じる言葉がそれしか無かったのでは ?

110Order7742016/02/18(木) 17:06:34.27ID:j3GTRkgy0
>>104>>106
地の利を得る、までが1つの流れの意味合いみたいなもんだろ
地の利を○○た!で、○○の中に入る他にもっと良い言い方があるか?

地の利を得た、が違和感あるって、どんだけ本とかニュースとか見た事ないヤツ多いんだよw

オビワン「優位に立ったぞ!」
オビワン「地の利を得たぞ!」

どっちでもええわ
むしろ「なぜ優位に立ったの?」と一部の観客が思う必要がないように、
「地の利を得た(場所で優位)」とこれだけで全て説明出来てるし、ベストだろ

111Order7742016/02/18(木) 17:26:30.16ID:j3GTRkgy0
>>101
時代劇てwww

現代でも、スポーツ、特にサッカーとかでホームで戦う時とか「地の利を生かして〜」
とか普通に使うだろ。別にスポーツに限らなくても

戸田はトンデモ訳も多いが、この地の利に関しては、
逆につっかかってる方が一般教養が無さ過ぎたり、戸田憎しであったり、かのどっちかだろ

112Order7742016/02/18(木) 17:37:39.51ID:j3GTRkgy0
>>65

オビワン「高所に立ったぞ!」
一部の観客「だから何?」

これはそのまま直訳する方がアホ訳になる
この位置関係だとオビワンが圧倒的優位だ、と言う訳にするのが正しい

あえて地の利を得た以外にするなら、「追い詰めたぞ!」でも良いかもな
「ミスを犯したな!」「判断を誤ったな!」とかだと、悪くは無いがやはりベストからは遠いな

113Order7742016/02/18(木) 23:40:53.18ID:b3gTtfQhr
地の利を得たぞ!
地の利を得たぞ!
www

114Order7742016/02/19(金) 11:01:43.50ID:BLCcaA4q0
分かりやすくスパロボ風やSRPG風に考えたら、地の利を得たぞ、の簡単なワードで要点も説明して100点の答え

オビワンがいる地面=高い場所だから命中率+30%
アナキンがいる地面=低い場所だから命中率―30% 回避率ー30%

115Order7742016/02/19(金) 11:03:35.62ID:BLCcaA4q0
アナキンはただでさえ足場も悪いからな

116Order7742016/02/19(金) 12:42:10.56ID:BLCcaA4q0
>>112
>「ミスを犯したな!」「判断を誤ったな!」

それも悪くないと思う

117Order7742016/02/19(金) 12:59:40.38ID:BLCcaA4q0
100点〜91点
オビワン「地の利を得たぞ!!」
オビワン「追い詰めたぞ!!」

90〜81点
オビワン「ミスを犯したな!!or判断を誤ったな!!(何故かは現状況から観客も想像出来る)」
オビワン「この位置では私の勝ちだ!!」

80〜71点
オビワン「高所を取ったぞ!!(なぜ高所なら良いかは説明なし)」
オビワン「私の勝ちだ!!(なぜかは説明なし)」

70〜61点
オビワン「足場がわりぃ〜な!!」
オビワン「もう諦めろ!!(なぜかは説明なし)」

60〜51点
オビワン「私は高い地面を取ったぞ!!」

50〜41点
オビワン「私は高い下塗りを取ったぞ!!」

40〜31点
オビワン「ここ、あちぃ〜な!!」

30〜21点
オビワン「晩飯何かな!!」

20〜11点
「パドメとヤッた!!」

10〜0点
オビワン「オバンバ!!」

118Order7742016/02/19(金) 15:34:03.98ID:BLCcaA4q0
スレざっと読んだが、「地の利を得る、なんて現代じゃ使わない」と勘違いしてるヤツが抵抗してるみたいだな
>>111も言ってるように普通に使います
もっと色んな物を読んだり見たり聞いたりしましょう


119Order7742016/02/20(土) 09:04:37.86ID:FV1oZRD5d
へー、立ち位置有利なぐらいで普通に使うんだ?地の利マン?

120Order7742016/02/20(土) 13:01:34.93ID:y+Nbfpk6a
適訳がなかなかないけど地の利は不自然
というか映画みた奴の間で当初から話題になり続ける時点でおかしいのは明白
それじゃあ他にいい訳ないのって言われると難しいところでもあるから、だからさらに長引くんだろうな
前の書き方にならうと、

100〜61点 今の所適訳なし
60〜51点 オビワン「地の利を得たぞ!」


こんな感じ

121Order7742016/02/20(土) 13:54:05.44ID:W1VIU5Y20
ずっと言い続けられてるってw

I have the high ground.
を、そのまま「高所」と読みとるアホ&「地の利なんてきょうび使わない」
と勘違いしてるアホが頑固に頑張ってるだけじゃんw

122Order7742016/02/20(土) 13:56:24.55ID:W1VIU5Y20
色々指摘されて「それもそうかぁ」と実は思ってるけど、つまらん意地で引くに引けなくなってるヤツが無意味に頑張ってるだけ

123Order7742016/02/20(土) 13:59:52.22ID:W1VIU5Y20
とっくに>>8で答えは出てるだろ

124Order7742016/02/20(土) 14:31:02.88ID:W1VIU5Y20
ことわざ「地の利を得たぞ!」

ことわざの意味
「とある事に対し間違いだと指摘したが、実は間違いでは無く、指摘した方が赤っ恥をかく様」

教訓
「見分を広く収め、熟考して発言するように心がけましょう」

125Order7742016/02/21(日) 00:48:52.22ID:AuPJcnhB0
この話題はずっとこれのループ

「地の利は誤訳じゃない!」
 ↓
「誤訳じゃないが正しくもないな」
 ↓
「普通に使う!突っ込んでる側は教養がない!」
 ↓
「使い方に違和感があるって話をしてるんだが」
 ↓
「まああの場面はオビ=ワンが…アナキンが…戸田が…適訳は…(雑談)」
 ↓
「地の利は誤訳じゃない!」


実は「地の利は誤訳」「地の利なんて言葉は現代じゃ使わない」などと主張している否定派は滅多にいない
一部擁護派が都合よく脳内に作り上げている幻像でしかない

その重要な「地の利」という言葉の本来の意味はというと
>>33にあるように本来は兵法、それも長期戦略を見据えた規模の大きな概念なので
オビ=ワンのように極めて局所的なケースで用いる語句としては適切ではない
辞書側の凡例でもこれはきちんと考慮されており、現代でもその意味は残っている事が分かる

なので一部擁護派の主張とは裏腹に、教養があればこそ否定される使い方なんだな
有名な「天・地・人」が語源である事を踏まえて
現在ではその原義が失われつつあり、単に有利不利を語るだけでも使う事がある
という、教養の低い方々の視線に立った擁護であれば、無理のない擁護になるのだが
残念ながらその教養の低い方々自身が弁護席に立っているので不毛なループが発生している

まあ、皮肉にも適切だと本当に信じているレスの存在自体が
適訳である=地の利の原義が失われつつある証明になっているのかもしれないが
数で言っても多数とは言えないようなので、やはりまだそこまで割り切るには早い状況と言えよう
ネタにされる事自体が原義の残っている証明であり、こちらの方が勢力としては強いのだ

126Order7742016/02/21(日) 01:04:57.85ID:AuPJcnhB0
もっとも、以上を踏まえた上であっても
「じゃあ、I have the high ground.の訳としては何が適切なのよ?」
っていうと
「えーっと…  地の利を得たぞ」
ってなりそうな、云わば翻訳の罠みたいな言葉なのがこのセリフの妙味でもある

日本語として聞くと違和感があるのに、翻訳としては適切に思えてしまう
それぐらい適切な訳を探すのが難しく、また絶妙に「地の利」って言葉がフィットするように思えてしまう
単純なセリフなのに原語から離れた意訳、超訳が求められる不思議なセリフ

翻訳の難しさがよくわかる事例なのかもしれない

127Order7742016/02/21(日) 03:58:14.63ID:jKii9l3oa
結論出たな
解散
戸田は実はすごいで

128Order7742016/02/21(日) 13:24:47.29ID:oYgrZHGz0
>>33>>125

つーか、ジェダイ自体が昔のサムライみたいなもんだから「地の利」って言葉使ってもなんら違和感ないけどな
時代劇から取った説もあるくらいだろ
オビワンが言うのは違和感があってヨーダなら違和感ない、とか言ってた人もいたが、別にオビワンもカタブツだし違和感はない

つーか、若いジェダイが言っても違和感はない。サムライなんだから
アナキン「マスター、我らは地の利を得ましたね」、と言っても違和感は無い

団体戦か個人戦か、と言う考えもあんま意味ないと思う
昔の映画や色んな漫画でも、タイマンの戦いで地の利なんて言う作品は山ほどあるし
個人戦で使うのは間違い、と言うこともない

まぁ、妥協点は「優位に立ったぞ!」でも良いと思うが、なぜ優位なのか分からない観客がいると思うから、
1つのワード内で「なぜ優位なのか(足場がアナキンより遥かに良いから)」と言う説明が出来ている「地の利を得たぞ!」
は、妥当とは思うけどな

129Order7742016/02/21(日) 13:29:31.16ID:oYgrZHGz0
>>128は映画や漫画とかだけじゃなく小説とかもね

130Order7742016/02/21(日) 14:00:09.29ID:oYgrZHGz0
あとチャンバラで思い出したけど、

太陽を背にして立つA
その正面に立つB

B「うおっ逆光で眩しい!」
A「ははは、地の利を得たり!」

とか普通に使わないか?タイマンでも

131Order7742016/02/21(日) 17:31:27.68ID:8kuM/nZod
逆光で地の利とか使わないな〜w

132Order7742016/02/21(日) 20:40:14.18ID:J4OLu+SOr
>>126
あなた凄いわ
言いたいこと全てまとめてくれた

133Order7742016/02/22(月) 12:24:42.15ID:VPklbqNd0
オビワン「優位な地(足場)に立ったぞ!」じゃ説明口調過ぎて直訳のダサさもあるので、
地の利を得たぞで問題ないよ

134Order7742016/02/22(月) 15:11:16.86ID:tuT05oRh0
ふたばみたいなところのクズは、
一度おもちゃ認定したらしつこくからかうから、
戸田奈津子絡みは全部囃し立てられる運命なんだろ
で、そのせいで個別の酷さが「アンチが騒いでいる」としてスルーされる結果を生んでいる

135Order7742016/02/22(月) 21:43:46.50ID:VPklbqNd0
イウォーク「木の実を得たぞ!!」

136Order7742016/02/26(金) 21:13:50.05ID:uO8LGzSfK
>>135
あんなタネ喰いにくい。

137Order7742016/02/27(土) 15:42:50.08ID:HLDC0Wfi0
私の方が有利だ!

138Order7742016/02/29(月) 10:05:24.74ID:YWnoTeYa0GARLIC
見晴らし良いぞ!!

139Order7742016/02/29(月) 10:47:17.36ID:YChJyP0Z0GARLIC
まだまだ土地は騰がる。買っとけ!

140Order7742016/03/26(土) 04:25:42.13ID:GWs98f9o0
オビワンが陸地に居てアナキンが溶岩の岩の上に乗ってるだけでオビワンが有利に立って勝利宣言したのは当時すげー違和感感じたわ
フォース使えば何とかなるじゃんてさ

やっぱ脚本もプロットもしょぼいよプリクエルは

141Order7742016/03/26(土) 04:27:18.18ID:GWs98f9o0
いや旧3部作もかなりアレだから同レベルか
別にいいのか

142Order7742016/03/26(土) 11:27:47.86ID:42yX2xU40
>>140
アナキンの選択肢が1つしか無いからじゃね?
アナキンはジャンプするしかない→オビワンはそれを斬り伏せる事に集中できる
細かいフォースの攻防は見えないとこでやってるかと

143Order7742016/03/26(土) 14:31:41.79ID:xh+l7L7B0
逆でしょ。オビワンは陸地で踏ん張れるからフォースプッシュされたら詰み。
序盤でフォースで押し合ったときに両者ともに後ろに吹っ飛んだことからこれは明らか。
よってアナキンはジャンプするしかない→あとは>>142の言う通りオビワンは飛んでくると確定した状態で斬れるので勝利

144Order7742016/03/27(日) 08:45:34.18ID:Os4Ni3oQ0
より地の利を得た状態から胴体両断された子もいるけどな

145Order7742016/03/30(水) 21:53:40.02ID:qy1drXlc0
>>144
ショッピング・モールの話はやめろよ

146Order7742016/04/02(土) 15:03:59.84ID:xgzvdz6W0
チノ・リ<ブラ・サガリ
だったんだな

147Order7742016/06/06(月) 16:53:36.73ID:f6naIyi+00606
「こっちの方が有利だ! ペロベロバー」

148Order7742016/06/12(日) 22:54:10.11ID:CBNauU2m0
字幕になるとどうしても
〜が〜した
と主語はっきりさせるとダサいってかお堅くなるよな
さあ!これで有利だ!
とか何かしら文頭にくっ付けて誤魔化すのもアリだったかもしれない

149Order7742016/08/02(火) 06:40:54.92ID:H/guHaBDa
>>143
なるほど。すごい洞察だね。
シディアスとヨーダ戦も
そんな感じだね。

他、あるかなー?

150Order7742016/08/02(火) 06:43:56.74ID:H/guHaBDa
>>145
オビ=ワンは、ピンチにおける
相手の油断の隙をつくのがうまいよね

vsモール、vsグリーヴァス、など

151Order7742017/01/05(木) 20:05:01.21ID:Ecf1t6Nyd
「そこからでは届くまい」とかどうだろうか
ダークサイドに堕ちたお前では、って意味も込めて

152Order7742017/03/16(木) 10:51:51.46ID:o708Fwdfa
そもそも、オビワンの発言の訳云々ではなくて
あれだけ今まで足場の悪いとこでチャンバラやりあって均衡してた2人が
あの程度の足場の立ち位置だけで詰むのかよ
っていう違和感が大きい

しかもそれを言ったのがブラ=サガリをマスターし、圧倒的に不利な立ち位置からの大逆転を何度もしてるオビワン自身

ライトセーバー戦にそもそもそういう駆け引きが存在していることをなんとなく示唆していればこの違和感はなかったかもしれない

153Order7742017/03/17(金) 22:56:38.14ID:L+cEVLfba
あれはアナキンを殺したくないからもう止めようってゆう気持ちから出た最後の言葉なんじゃないの?
でも盲目になってしまったアナキンには効かず飛び掛かって来たからやっちゃったけど

154Order7742017/03/19(日) 02:31:17.37ID:Ml9anqIwd
>>152
モールは遊んで慢心してたからオビワンにまだワンチャンあった
反面、オビワンはもはやアナキンを完全に潰す気だから、あの位置関係ではアナキンに一ミリもチャンスは無かった

155Order7742017/03/25(土) 19:18:52.72ID:+a4qMuto0
それにしてもブラサガリとアナキンの小さな足場とじゃブラサガリの方が圧倒的に不利だよね

156Order7742017/06/14(水) 15:54:53.49ID:eULWWwP80
つまりオビワンが最強

157Order7742017/08/12(土) 14:25:49.82ID:4w2k4qfip
オビ:終わった、アナキン。私は高い地位を持っている。
アナ:あなたは私の力を過小評価する!
オビ:試してはいけない。

158Order7742017/08/15(火) 13:53:05.90ID:0aZoywwzp
>>154
オビはアナキンがフォースジャンプで背後に回ろうとするの読み切ってたからね
この攻撃は相手の隙をつくカウンター戦術
ソレスのオビだけが真にマスターしていた攻撃だし
オビはカウンターにカウンターで返すダブルクロスカウンター攻撃さえ既に会得していた
アナキンには勝ち目なかった

159Order7742018/01/03(水) 19:18:53.45ID:4F0VzRq40
地の利が変なんじゃなくて、得たぞ!が変なんだってば
特に「ぞ!」が

160Order7742018/01/21(日) 23:30:44.67ID:jEePnX3b0
こんなの取るに足らない些細な論争だったなあ

161Order7742018/01/30(火) 12:01:38.52ID:vZtHzMG60
>>159
冷静さを欠いているアナキンに対して、あえて芝居がかった口調で話しかけてひと呼吸置かせようとしたんだと思ってたわ
オビ=ワンは出来ることならアナキンを殺したくない訳だし、最後の選択をさせるために間を作ったんでしょ

162Order7742018/01/30(火) 14:18:24.32ID:rsVrdrpD0
地の利を得たよ!!

163Order7742018/01/31(水) 10:42:12.75ID:Tk7fL7DD0
特殊メイク監督「血糊はまだか!?」

164Order7742018/02/11(日) 14:47:28.14ID:oRmnBnNu0
急にパルパティーンかヨーダみたいな口調になってオビらしくないよね

165Order7742018/02/13(火) 20:24:38.48ID:qqjXl8CY0
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

166Order7742018/02/15(木) 22:56:35.76ID:tnJDMS970
>>9
それはないな

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