【森友事件】スクープ記者にNHKがやったこと ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
巨大組織が身内の社員にかける圧力
■森友事件で初めて、自分の仕事に納得できました
「いい記者になれたかな、と思ったのは、記者生活31年で、この2年くらい。それまでの29年は自分に自信が持てないことのほうが多かったですね。森友事件を必死に追いかける中で、記者として初めて自分の仕事に納得できるようになりました」
そう語るのは、元NHK記者で、現在は大阪日日新聞記者の相澤冬樹氏。話題の書籍『安倍官邸vs.NHK』の著者だ。学校法人、森友学園への国有財産の格安売却と、それに関わる決裁文書の改竄。その森友事件を明るみにする報道を引っ張ったのが、NHKだ。
中でも相澤氏は2016年7月から大阪司法キャップとして、キーマンだった大阪府私立学校審議会の梶田叡一会長の直撃取材や、籠池泰典理事長（当時）のインタビューなどで「特ダネ」を連発した。本書では、その痺れるような現場、記者の粘り強い取材が、丁寧に描かれている。
しかし相澤氏が出す特ダネニュースには度々、上層部から圧力がかかる。そして、18年5月、相澤氏へ考査部への異動の内示が下される。命じた報道部長は「不本意なことになって申し訳ありません」と詫びた。相澤氏は、NHKを辞めた。
「いい記者にはいろいろな定義があります。取材相手の思いに寄り添える記者、我慢強く取材を続けられる記者。そしてもちろん、スクープをとってくる記者です。
森友事件に関しては、私が意図していなかった人から情報がもたらされることもありました。籠池さんからも、真摯に約束を守ることで、率直な話を聴くことができた。当事者の役人とも、関係を築いて情報を聞き出すことができた。その意味で、ようやく少しはいい記者になれたかなと」
報道から2年がたとうという現在でも、事件はいまだ謎が多い。土地の「値下げ」のプロセス。どうして公文書の改竄がおきたのか。そして、近畿財務局職員の自殺――。
「政権がどうかとか、最初から考えているわけではありません。とにかく、おかしなことが起こっているのだから、記者として真実を明らかにしたい。NHKで取材ができないのだから、辞めた。それだけです」
相澤氏は、この取材中もNHKへの批判を口にしなかった。
「NHKへの愛があるんですよね。現場にいるかつての仲間たちは素直に応援したいし、上層部にも、報道機関として踏ん張ってほしいと思っています」
----------
相澤冬樹
大阪日日新聞（新日本海新聞社）論説委員・記者
1987年NHKに記者職で入局。2016年大阪司法キャップとなる。18年NHKを退職し、現職。
----------
プレジデントオンライン
2019年4月13日 11時15分
https://president.jp/articles/-/28130
スレ★1が立った日時 4/16 5:16
前スレ
【森友事件】スクープ記者にNHKがやったこと
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1555359524/ 大学無償化 来年度から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43610790R10C19A4MM8000/
＞年７６００億円
幼保無償化７５００億円、 合わせると１、５兆円だ。
毎年、永遠に財政赤字を増やす。
膨張する政府の債務はいずれさらなる消費増税になる。
次は１５％だ。
日本の将来の破壊だ。
玉木は何を発狂しているのだ。
何かいいことをしたと思っているのか。
安倍と何のどこが違うのだ。
言ってみろ。
国民民主党の玉木を許すな。
絶対に許すな。
大学無償化で安倍の糞を食った。
財政赤字の拡大＝将来の増税だ。
【国民の将来の貧困化】に加担したのだ。
玉木を絶対に許すな。 小学５・６年生に
英単語を６００暗記させる【児童虐待の党】＝自民党
外道どもが
自民党はそもそも日本人の資格がない。
日本から出ていけ。 外国人労働者の輸入による【国民差別の党】＝自民党
怠慢・無能経営者が儲かる。
国民は犠牲になる。
自民党は日本を食い物にするんじゃねえよ。
日本から出ていけ。 安倍首相が石原慎太郎、亀井静香両氏と会食
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/190415/plt19041522180030-n1.html
安倍晋三首相は１５日夜、東京都内で石原慎太郎元東京都知事、亀井静香元金融担当相、衛藤晟一首相補佐官と会食した。
衞藤氏によると、自民党が公認候補を擁立している衆院大阪１２区補欠選挙（２１日投開票）や外交について意見を交わしたほか、
夏の参院選も話題に上り「今度は大変だ。簡単にはいかない」などの意見が出たという。 >>576
あ〜
クセ
反安倍勢力の懐柔か
あ〜
クセ 「五輪」商標取り消しを 東京の弁理士、ＩＯＣ登録に異議
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201904/CK2019041202000159.html
見よ
このキリスト教徒の国の思想や価値観による
日本に対する【思想侵略】を。
日本人が考えもしないことをやる。
すでにIＯＣは完全禁煙で
日本の思想侵略をやった。
今度は五輪という【言葉＝日本文化】の侵略だ。
ＩＯＣは商標権侵害で損害賠償請求による
金儲けをやるのだ。
IＯＣは日本人の敵だ。
許すな。
そして
熱中症で死体が転がる
【糞しょんべんまみれの】
カルトの祭典＝五輪は
つぶせ。 都民ファーストと共産党は
「喫煙者しか行かない飲食店」を完全禁煙にした。
合理的根拠を言ってみろ。
無いのだ。
根拠無き主張＝カルト
だから
都民ファーストと共産党＝カルトだ。
日本から出て行け。 NHKのおはよう日本が韓国の放送局になってる。
ハングルばかりで朝っぱらから気分が悪いわ。 共産党は
コンビニの破壊活動はやめろ。
国民に対する暴力だ。
共産党は日本から出ていけ。 【安倍首相】アラブ諸国大使に、福島産品の安全性強調「福島のコメを毎日食べ、水も飲み、自民党総裁に３選を果たすことができた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555428292/
安倍晋三首相は１６日、東京都内のホテルで開かれたアラブ諸国の駐日大使らとの懇親会に出席した。
首相はあいさつで「福島のコメを毎日食べ、水も飲み、自民党総裁に３選を果たすことができた」とアピール。
韓国による福島など８県産の水産物の輸入禁止をめぐり、世界貿易機関（ＷＴＯ）が日本に逆転敗訴の判断を
出したことを踏まえ、被災地産食品の安全性を強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041601106&;g=pol そいやNHK解約通知送るって言ってたのに一向に送ってこないな 軽減税率による【国民虐待の党】＝自民党
月に食料品５０万円で暮らす人は１万円免税になる。
月に食料品１０万円で暮らす人は２千円免税になる。
免税額は
金持ちが月１万円
貧乏人が月２千円
だ。
軽減税率は金持ちほど免税額が大きくなる。
軽減税率は【またしても】中低所得者虐待税だ。
若者や子どもたちに対する虐待税制だ。
自民党員と創価学会員は国民に対する
何の暴力だ。
新聞各社は脱税はやめろ。
「軽減税率 欧州 失敗」で検索 日銀が上場企業の5割で大株主になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全操作市場やん >>584
あ〜
クセ
何だこれ
いやあの
安倍さまがお通りになったもんで
どした
死んでら >>587
安倍と黒田は
自殺して国民におわびしろ >日銀は、日本株に投資する上場投資信託（ETF）を年間約6兆円購入している。日銀の保有残高（時価ベース）は3月末時点で28兆円強となった。東証1部の時価総額の4.7%に相当する。
>日銀が同じペースで買い続けると仮定すると、20年11月末には約40兆円に増える。現在6%超を保有すると見られ、最大の株主である年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）を上回る計算だ。
馬鹿じゃないの日銀
公的資金注入ってレベルじゃねーぞこれ
国家予算並みに金投入するなよｗ
これもう外国人投資家からも信用されてないだろ、露骨な相場操縦としか思われない ネトウヨ・ネトサポ
＝無教養の自己証明
すっこんでろ 【日銀】日本株の最大株主に…来年末にも40兆円、公的年金(GPIF)上回る ※東証1部の時価総額6％超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555417628/
【日銀】日本株の最大株主に…来年末にも40兆円、公的年金(GPIF)上回る ※東証1部の時価総額6％超 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555424238/
株式市場で日銀の存在感が一段と大きくなっている。日本経済新聞の推計では、日銀は2020年末にも公的年金を上回り、
日本最大の株主となる見通しだ。機関投資家・外国人が主導して発展してきた日本の資本市場は、中央銀行が主導する
これまでにない段階に入る。
日銀は、日本株に投資する上場投資信託（ETF）を年間約6兆円購入している。
日銀の保有残高（時価ベース）は3月末時点で28兆円強となった。東証1部の時価総額の4.7%に相当する。
日銀が同じペースで買い続けると仮定すると、20年11月末には約40兆円に増える。現在6%超を保有すると見られ、
最大の株主である年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）を上回る計算だ。
個別企業でみると、日銀の存在感は一段と増す。日銀が公表する買い入れ基準などをもとに実質保有額を試算すると、
日東電工やファナック、オムロンなど23社で筆頭株主になったもよう。上位10位以内の株主を指す「大株主」基準では
3月末時点で、上場企業の49.7%と半数で日銀が大株主となった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>590
自民党がやったことだ。
日本から出ていけ >>592
自民党がやったことだ。
日本から出ていけ 【日銀】黒田総裁、ＥＴＦ購入「株価安定のために実施している」と言い間違え→直ちに「物価目標の実現のため」と訂正
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555392727/
日本銀行の黒田東彦総裁は16日の衆院財務金融委員会で、異次元緩和の一環として実施している
指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）の購入について、「株価安定のために実施している」と言い間違え、
直ちに「物価目標の実現のため」として訂正する一幕があった。株価には影響はなかった。 自民党は
【人間の良心がまだ少しは残っているだろ】
軽減税率
消費増税対策
幼保無償化
大学無償化
外国人労働者の輸入
以上を撤回しろ。
いずれも日本の破壊だ。
そして
枝野、玉木、志位は安倍の糞を食うな。
そして
新聞社は脱税はやめろ。国民をだますな。 >>595
言い間違えたのかｗ
もうだめだなｗｗｗ アベノミクスは
立つはずもないチンポを必死でしゃぶる
悲しい女のごとし。
日本の内需は人口減少で縮小していく他ない。
安倍と黒田は
日本の将来について国民に拭い去りようのない
【不安と恐怖】をぶちまけた。
安倍と黒田は自殺して国民におわびしろ。 安倍政権になってから、報道の自由、言論の自由は著しく損なわれた。
そのことはネトウヨが何といおうが、否定の余地がない。
ネトウヨがギャアギャア騒いでいるのが、その証拠。 繰り返し
無党派＝日本の良心の諸君に言う。
日本のＧＤＰの６割は個人消費だ。
個人消費は人口減少、特に生産年齢人口の減少で
縮小していく他ない。つまり
【日本はマイナス成長が常態である】
これを頭にたたき込んでおけ。
だからアベノミクスは最初から詐欺だ。
安倍と自民党にだまされるな。
生産年齢人口の推移と予測
https://workit.vaio.com/i-production-age-population/ >>600
ネトウヨ・ネトサポ＝無教養の自己証明
だから
日本はこいつらをまったく必要としていない。
だから
ネトウヨとネトサポは日本から出ていけ。
この安倍の糞食いどもが >>571
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>572
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>573
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>574
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>575
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>578
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>580
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>581
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>582
カメムシ( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>583
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ ネトウヨ・ネトサポ＝無教養の自己証明
だから
日本はこいつらをまったく必要としていない。
だから
ネトウヨとネトサポは日本から出ていけ。
この安倍の糞食いどもが >>586
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>588
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>589
PRバカは臭いオナニーを今すぐ止めて死ねよ( ´∀`) 家や車を「持たざるもの」から消費税を巻き上げ
家や車を「持てるもの」に金を分配する。
【外道の党】＝自民党
日本から出ていけ。 >>591
PRバカは臭いオナニーを今すぐ止めてすっこんでろ( ´∀`) >>593
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ 安倍が毎日福島産の米食べて福島産の水飲んで三選果たしたって言ったんだから、ゲルに「そんな人いません！」てコメントとってこいよ。
こんな大嘘を放置するからつけあがるんだよ安倍は >>594
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>597
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>599
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？ >>601
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) >>621
あ〜
クセ
何だこれ
いやあの
安倍さまお通りになったもんで
どした
死んでら >>602
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) >>613
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) 読売新聞は国民をだますのはやめろ
安倍＝詐欺
読売新聞の橋本五郎は
新聞の軽減税率８％据え置きで
【脱税はやめろ】
【捏造政権支持率はやめろ】 >>617
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) >>625
オナニー臭いのはお前( ´∀`)
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) >>628
お前オナニー臭いぞ( ´∀`)
PRバカは臭いオナニー( ´∀`)
生きる価値も資格も権利もない( ´∀`)
生まれてきてごめんなさいは？
死ねよ( ´∀`) 自民党は
【人間の良心がまだ少しは残っているだろ】
軽減税率
消費増税対策
幼保無償化
大学無償化
外国人労働者の輸入
以上を撤回しろ。
いずれも日本の破壊だ。
そして
枝野、玉木、志位は安倍の糞を食うな。
そして
新聞社は脱税はやめろ。国民をだますな。 >>620
安倍は山口産昭恵米食べてないのかwwww
谷が腰痛に苦しみながら昭恵に田植えやらされた昭恵米wwww そうそう、俺も山本太郎へ寄付しといたよ
生活保護中だから1000円しかできなかったが、まぁ気持ち伝える意味でな
あれで失敗して橋下みたいにリタイアさせるのはもったいないからな >>635
ナマポパヨクきたーーー！！！
ハロワ行けカスｗｗｗ >>598
＞>>595
＞言い間違えたのかｗ
＞もうだめだなｗｗｗ
「失言は常日頃思っていることしか出ない」w ちなみに自民みたいに生活保護締め付けると今度は犯罪者大量にあふれるから注意な
なんか日本人って生活保護に対するイメージ悪いみたいで、統計調査でも58％しか擁護してないらしいな
基本無知から来る生活保護批判だから要注意
生活保護ないと死ぬのを回避できない人が発生し、そのような人たちは法律で拘束できないため大量殺人的なテロを起こす
ある種の富裕層が負うべき社会秩序維持のための資金なんだよこれ
思想とか生活環境とか関係ないからなこれ、死ななきゃ行けなくなった途端一定確率で誰でもテロ犯になる 【焼け太り】除染作業会社、約76億円の役員報酬を計上→国税｢役員報酬高額すぎ｣で30億円申告漏れ ｢相双リテック｣(福島県いわき市)★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555423019/ 【日銀】日本株の最大株主に…来年末にも40兆円、公的年金(GPIF)上回る ※東証1部の時価総額6％超 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555455461/ >>637
ハロワは不動産屋が客寄せに出してる、貸す気無い良い物件情報みたいな
雇う気無いまやかし良い求人情報だらけだからw >>642
そのとおり
ただ俺の場合はもっと特殊で一般求人の方が財界の息がかかるから無理
ハロワでも無理だけどな 【安倍首相】アラブ諸国大使に、福島産品の安全性強調「福島のコメを毎日食べ、水も飲み、自民党総裁に4選を果たすことができた」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555455859/ >>630
お前今日もハローワーク行かずに引きこもりかww >>643
どこの局もウヨスポンサーだらけだから
ニュース番組には大抵ハヅキルーペ、アパホテル、ＤＨＣ、高須クリニック、三菱森永… 安倍と安倍友が逮捕されない世の中では日本は終わりだ あだち 雅之 @adachi_jcp
【国保の大幅値上げ】
2019年度の国保料(税)率について、少なくとも、東京23区を含む311市町村が改定
うち140市町村が値上げ
残りは据え置き
値下げは24市町村のみ
値上げした140市町村のうち、80市町村は２年連続の値上げ
50000円以上の値上げの事例も
命に関わります
4月17日しんぶん赤旗
https://pbs.twimg.com/media/D4T-pQaU8AEoG_Q.jpg
https://twitt er.com/adachi_jcp/status/1118298608577597440 ID:JjuwMvf30
ID:HAE26w2/0
こいつらがのさばってるようじゃ、終わりだわなー ● 4/17（水）の国会予定
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
内閣委員会 09:00〜
13:00-13:45 塩川鉄也 （共産） IT総合戦略について、沖縄におけるドローン飛行禁止について、入間基地における米軍への施設提供について
法務委員会 09:00〜12:20
09:00-09:20 鬼木誠 （自民）
09:20-09:50 松平浩一 （立憲）
09:50-10:20 黒岩宇洋 （立憲）
10:20-10:40 遠山清彦 （公明）
10:40-11:10 源馬謙太郎 （国民）
11:10-11:39 藤野保史 （共産） 技能実習生について
11:39-11:52 串田誠一 （維新）
11:52-12:20 井出庸生 （社保）
外務委員会 09:00〜
10:30-10:55 赤嶺政賢 （共産） 米軍犯罪、普天間基地問題について
財務金融委員会 09:00〜
10:00-11:00 宮本徹 （共産） 銀行の破たん処理について
文部科学委員会 09:00〜
14:40-15:00 畑野君枝 （共産） オリパラ大臣の政治姿勢について、社会教育施設の所管問題
厚生労働委員会 09:00〜17:00
09:00-09:30 堀内詔子 （自民）
09:30-10:00 木村弥生 （自民）
10:00-10:30 鰐淵洋子 （公明）
10:30-11:00 阿部知子 （立憲）
11:00-11:30 池田真紀 （立憲）
11:30-12:00 尾辻かな子 （立憲）
（休憩）
13:00-13:30 吉田統彦 （立憲）
13:30-14:00 西村智奈美 （立憲）
14:00-14:30 岡本充功 （国民）
14:30-15:00 山井和則 （国民）
15:00-15:30 大西健介 （国民）
15:30-16:05 本村伸子 （共産） ハラスメント禁止規定について
16:05-16:40 森夏枝 （維新）
16:40-17:00 中島克仁 （社保）
農林水産委員会 09:00〜
10:10-10:35 田村貴昭 （共産） 農地中間管理機構法案と農地の在り方について
経済産業委員会 09:00〜
13:30-14:00 笠井亮 （共産） 中小企業の廃業・倒産と社会保険料負担軽減について
国土交通委員会 09:00〜
10:55-11:25 田村貴昭 （共産） 下関北九州道路について
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
災害対策特別委員会 10:00〜
政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会 10:00〜
国際経済・外交に関する調査会 13:00〜
（アジア太平洋における平和の実現、地域協力及び日本外交の在り方ついての参考人）
北岡伸一 /独立行政法人国際協力機構理事長 東京大学名誉教授
国谷裕子 /国際連合食糧農業機関(FAO)親善大使
浅岡美恵 /特定非営利活動法人気候ネットワーク理事長 弁護士 宮本たけし無理っぽいな、だんじりが居なくなるのは寂しいわ
籠池参戦あればワンチャンあったかもな >>642
失業保険貰ってた時いくつか面接受けたら全部受かった
氷河期の新卒で落ちまくってたトラウマでとにかく数受けたんだけど
アベノミクスはこんなにも就職しやすくなったのかと驚いたわ 更新が間に合わなかった
今、杉田水脈
外務委員会 09:00〜
09:00-09:15 杉田水脈 （自民） 情けはひとの為ならずってことを知らん人が多いんだよ
上野千鶴子の祝辞に繋がるんだけど >>654
生活保護法の趣旨は1-4条にあるが、憲法25条を実現するための法律である
つまり、憲法25条は他の憲法条文で定める人権を前提としているため、その趣旨を守る生活保護法で職業選択の自由を否定することはできない
その他能力の活用の定義に、違法行為は含まない、とするのが通例である（刑事政策上の通例判断） 自民党は
【人間の良心がまだ少しは残っているだろ】
軽減税率
消費増税対策
幼保無償化
大学無償化
外国人労働者の輸入
以上を撤回しろ。
いずれも日本の破壊だ。
そして
枝野、玉木、志位は安倍の糞を食うな。
そして
新聞社は脱税はやめろ。国民をだますな。 就職氷河期世代が「人生再設計第一世代」に名称変更、SNSでは「言葉遊びか!?」の声も
2019.04.15 18:20
https://abematimes.com/posts/6068042
なんぞこれ？
安倍総理またなんかやるの？いつも就職氷河期系列政策は失敗に終わっているが・・・？
何やる気？ 外国人労働者が増えて嬉しいハナイチモンメ
＝国民は共生しろ。
ｂｙ 枝野、玉木、志位
【政府の借金で】
幼保無償化と大学無償化が実現できて嬉しいハナイチモンメ
＝この借金は国民が「将来の消費増税」で返済しろ。
ｂｙ 枝野、玉木、志位
無党派諸君はこのおぞましい風景と
この三人のおぞましさを子や孫、末代まで語り継げ。
日本民族の恥としてだ。 ちなみに裁判例なども生活保護者で仕事見つからないからと言ってただちに廃止有効とは言っていない
まず就職障害事実があって、就職できない人たちは就労する意思表示だけあればそれで活用したことになると判示している。 そして生活保護に落ちるやつらはほとんど就職障害事実があるんだよ なお、なんかの統計で見た記憶で述べるが
生活保護受給者で実際に就職援助して就職に至ったのは約50％だそうだ
つまり、生活保護受給している時点で一年間で約半分しか採用されないってこと
短時間非正規含めてこれだからね？ >>664
人 生再設計って
失礼にも程があるなw 第1世代だからたぶん第2世代も想定していると思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
