【アッキード/森友】太田理財局長「政権へのデメリット考慮し対応する必要がある」森友問題の協議記録−共産党入手◆1★1705
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理財局長「政権へのデメリット考慮」＝森友問題の協議記録−共産指摘
共産党は２８日の衆参両院予算委員会で、森友学園問題への対応をめぐり２０１７年９月７日に財務省の太田充理財局長と国土交通省の蝦名邦晴航空局長らが行った協議の記録文書を独自に入手したと明らかにした。文書には、太田氏が国会などへの資料の開示に関し、「政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要がある」と発言したと記されている。安倍政権にとって都合の悪い情報は開示しないとの方針を示したと受け取れ、波紋を広げそうだ。
同党の小池晃書記局長は質問で「いかに国会と国民をだますかという工作が行われたとすれば重大だ」と批判。安倍晋三首相は「文書が本当にあるのか調べてみたい」と答弁した。
両局長による協議は、会計検査院が森友問題の検査を進めていた時期に行われた。文書によると、蝦名氏が「決裁文書はどこまで提出すべきか」と質問。これに対し、太田氏は「個人的には出せるものは出したほうがいいと思う」と答えた後で、「政権へのデメリット」の考慮に言及した。
太田氏は２８日の答弁で協議の事実を認める一方、「どういう紙（文書）か分からない」として発言内容の確認を避けた。蝦名氏も「具体的なやりとりを記憶しているわけではない」と述べた。
時事通信社
2018年05月28日22時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052801078&;g=pol
スレ◆1が立った日時 5/28 23:25
前スレ
【アッキード/森友】財務省 ゴミの撤去費用の増額要求認める◆3★1704
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527504732/ アベ「加計理事長はですねぇ、私を使って何かを成し遂げたことなんて無いんですよ（キリッ）」
加計学園「総理の名前を利用しました。サーセン」 >>841
何処も同じだよ。
スッキリ・ビビット ： 木村拓哉の次女
とくダネ！・モーニング ： 日大 ワイドショーが政治ネタから撤退し始めてるのが気になる >>850
頭が良い方に質問
野党の議員が「記録を残し管理するから行政なんですよ」と言いました
これに対し与党、官僚は相変わらず文書は出さない黒塗りするから待ってなどと言う
つまり与党は、記録をいい加減に粗末に扱うと、行動で騙っているよね？
で、妨害してるのはどっちで？今問題あるのはどっちかな？ >>844
君がマシと思うのはわかった
それを多くの一般の人にそれをわからせてあげてくれ
そして多くの一般の人がわかっていない現状が
内閣支持率や政党支持率にあらわれている
この差異の現状と原因は何だと思うのか？ >>868
何もないよ？
差異って何？おいしいの？
果たして君の願望のように、嘘を容認して何もわからないままの人が多いと良いね テレビは仕方ない
モリカケは結論がないから疑惑は深まったとしか言えない
政府も調査するとかしか言えない
結論がないから小出しで報道しても言うこともない >>849
さりげなく「アサド大好き」とか入ってるのなｗ
シリアへの軍事介入に反対する左翼はいるだろうけど、別にアサドが好きなわけじゃねーだろ >>855
特に目新しい要素がないからね
やってもつまらないから視聴率が取れない 10くらい連投になりかも、 すいません。
2018年5月28日 集中審議 おこし
小池晃さん）
愛媛県が党委員会に提出したこの文書では
2015年2月15日に、加計学園の理事長が安倍首相と15分程度面談をし、
獣医学部の構想を伝え、
首相からはそういう新しい獣医大学の考えはいいねとコメントがあったと。
しかし、加計学園は、実際にはなかった面談を引き合いに出して、
県と市に誤った情報を与えたって、
ちょっと想像を絶することを言い出しているわけですね。
で、これあのー、報告した愛媛県にも、まぁあの、報告・説明・謝罪はなかったそうです。
ファクス一枚送っただけ。
先程の議論では総理にも報告なかって言うわけですね。
で、愛媛県の知事はこれは、怒ってるわけですよ。
総理はなんで怒らないんですか？
総理）
あのこれはまぁ、怒るとか怒らないとかいうことではなくて
愛媛県、まず愛媛県の文書について、私は、県の文書でございますから
コメントする立場にはないわけでございます。
これは何回もこの国会で、答弁させていただいている通りでございますが、
一方ですね、私はその日にあった事はないという事は明確にさせていただいた。
そしてその後ですね、えー加計学園側からもですね、
理事長は当日に会っていないというコメントが、発表されたという、
こういうことだと思います。
そして、えー、加計学園側のコメントについては、
私はそれについて評論する立場にはないという事は、申し上げておきたいと思います。
小池晃さん）
まったくね、私の言ったこと答えてないわけですよ。
私言ったのはね、愛媛県の文書についてのコメントじゃないんですよ。
ね、加計学園が嘘だったといったわけでしょ？ねぇ？そのことについて
だって、総理はこう言っているわけです、
加計理事長は私の政治家になるずっと前からの学生時代からの友人になりますが、私の地位を利用して何かを成し遂げようとしたことは、
この40年間一度もありません。
まさに今回、何かを成し遂げようとしたんじゃないですか？
そういうことを、加計学園側が言ったわけでしょ。
これは伝聞でもないですよ。
加計学園がそうはっきり言ってるわけですよ。
総理の名を騙りですよ、総理との架空の面談をでっちあげですよ。
獣医学部の新設を実現しようと言ったと。
これね、総理はかんかんに怒らなければいけないはずなんですよ。
利用されたんですから、総理が。
それなのに平然としている。
これはね、結局、加計の言ってることが真実ではなくて、
総理自らをかばうものであるという事を御存知だから
平然としているんじゃないですか？ >>849
モーリーはこの際どうでもいいとして
東よ・・・
たるんじゃったな、腹が >>867
総理）
あのー、私は常に平然として、えー、おります。
加計学園のですね、コメントによれば、えー、加計理事長でなく
当時の担当者が実際には無かった面会を引き合いをだし、
県と市に誤った情報をあたえてしまったように思う、とのことでありまして、
えー、それ以上私にはコメントのしようがないという事でございます。
小池晃さん）
いつも平然としてないじゃないですかぁ。
野党から指摘されたらかんかんになってこの場で
血相変えて反論してるじゃないですか。
それを、担当者はっきり認めてるわけですよ？
事実でないこと言いましたと。
で、しかもこれは、獣医学部が停滞して何らかの活路が見いだせるのではないかとの考えから、有りもしないこと言ったってんですよ？
これ、かんかんに怒らないならね、どう考えたっておかしいじゃないかと。
で、私はね加計学園が言っているストーリー、これこそストーリーですが、
全く信じられませんけれども、しかし愛媛県の文書で記録されてることが
正しいという事の傍証にはなると思うんですね。
すると2月25日の首相と加計理事長の面談が架空のものだとするとですよ、
説明つかないことが多すぎるんですよ。
これね、まとめてみたけれども、
例えば2月に、事前にですよ、今治市に安倍総理と面談する動きがあるって
予告してるわけでしょ？架空のこと予告するんですか？
それから3月15日の、このね総理との、おー、この、えーー、
今治市と加計の協議では、
柳瀬秘書官との協議日程が調整中であるという事でそこにこう書いてある。
2月25日の学園理事長と総理との面会を受け、同秘書官から資料提出の指示在り。
加計学園は、県や市だけじゃなくて、首相秘書官にも誤った情報を流して、
で、秘書官が首相に確認もせずに、資料の提出を指示したって事になるんですね。
それからこの、ここには書いてませんが、
2月25日の総理との面談の際に、加計学園が出した資料をもとに、
文科省がアンケートをやっていると、いう事も、
これは記載をされているわけです。愛媛県の文書にはね。
私ね、この経過を見ると、2月25日に総理が加計理事長と会ってなければ、
これは説明がつかない事があまりにも多すぎると思う。
総理はこれをどう説明されますか。
総理）
あの、愛媛県の文書についてですね、私はコメントする立場には、まぁ、ございません。
えー、私はあくまでも、申し上げておりますように、
2月の25日にはお目にかかっていないと、いう事でございます。
それに対して、加計学園側からも、学長は会っていないというコメントがなされたと
承知をしております。 >>869
小池晃さん）
あのね総理ね、私が聞いているのは、総理が人事で済まされる話ではないと思うんですよ。
これだってね、すべて総理の言動をめぐっての記述なんですよ。
総理の言動をめぐっての記述が、2月25日に総理が加計理事長と会ってなければ
説明がつかないようなことになっているわけですよ。これ。
でね、結局コメントできない、愛媛の文書にはコメントできないってことは
否定も反証もできないからでしょ。
もしそうでないっていうなら反証してくださいよ。
総理）
あのこれはあの、証拠を出すとかいうことではなくて、
これは県が出された文書でございますから、
えーそれを評論あるいはコメントする立場にはないという事でございます。
でそこで、小池委員、大切なことはですね、
ではプロセスに問題があったかということについて言えばですね、
えー、これはプロセスについては八田座長がですね、えー
参考人として述べられているように、
プロセスには一点の曇りもないという事を言われていて、
えー、そして、私からですね、私から、直接、前川次官も含めて、
私から直接ですね、依頼や指示を受けた人は誰もいないという事は
明らかになっていると、このように思います。 >>850
野党が駄目だからモリカケ追及ができないって主張は
少し以前からこのスレでよく見るようになって、マスコミもその論をよく使うようになってきた
自然発生的なものか工作的なものかは分からんけどさ
隠蔽改竄の安倍政権に対して、野党はよく追及していると思うよ
野党が駄目って論調はモリカケ終息を望む安倍政権の願望でしかないわな >>856
ごめんね
安倍自民が異常で悪いのはわかっているんだ
安倍自民が日本の将来の為にも悪影響しかないのもわかっている
それで
今までに数々の大きなチャンスで現野党は何ができた？
個別かも知れないがこの後に及んでありえない蓮舫や辻元を重用しようとしたり
民主再結成みたいなあきらかにおかしいことを平気でいってるのもいる
もう根本が違うと疑うしか無いだろ >>871
小池晃さん）
これが今話題のご飯論法というやつですよ。
全くすり替えてですね、まともに答えようとしないけですね。
あの、プロセスプロセスとおっしゃるけど、
八田座長が言ったのは国家戦略特区諮問会議のＷＧにはいって来た
その段階でのプロセスでしょ。
今、私言ったのはその前段階じゃないですか、すべて。
その全段階でこれだけ、結局、まぁ、総理自身が関わってることについて
全く説明ができないという中味なんですよ。
これね、先程から伝聞だ伝聞だと、言う風に言うわけですね。
だったら、伝聞じゃだめだったら、直接来てもらうしかないんですよ。
委員長ね、加計孝太郎氏、証人喚問、
さらに、中村時広愛媛県知事、菅良二今治市市長、参考人招致、これを求めます。
あの、この愛媛県の文書に書かれている、この事実経過、これ一貫性があります。
整合性があります。
2月25日に、えー、総理がそういう新しい獣医大学の考えはいいねとコメントされた。
それを受けて、柳瀬秘書官から資料提出の指示があって、
そして3月24日に柳瀬秘書官が首相官邸で、加計学園関係者と協議しているんです。
あの柳瀬さんは、この間の証人喚問で（まま）
なんでこの時面会したのかと聞かれて、上京されて会いたいというので会ったという
訳の分からないことを言っているんですね。
これ、全く説明になってなかったわけですよ。
で、しかしこういう経過であれば、これ、多忙な秘書官が面談したのよくわかるわけです。
そしてその面会の場で、柳瀬氏からは、獣医師会の反対が多いので、
反対を乗り越えるために、地方創生特区、まぁ国家戦略特区ですはね、の活用、
内閣府の藤原次長と相談をという話がされ、
で、その際に、安倍総理と加計理事長の会食の場で地元の動きが弱いという話が出たと。
次は愛媛県と今治市を同行させてほしいと指示されたと。
そして4月2日の面談になるわけですね。
でここで、首相官邸に、今度は愛媛県今治市の関係者と共に加計学園の関係者が行って、
柳瀬秘書官と面談をして、内閣府では藤原次長と面談をして、
で、柳瀬秘書官からは、獣医学部新設は総理案件だと、何とか実現をと。
自治体がやらされモードでなく、新しい文書ではちゃんと総理案件と書いてあるんですよ。
ちゃんと読んでください。
あの、なんだっけ、えっと、
あ、自治体がやらされモードでなく、
死ぬほど実現したいという意識を持つということが、最低条件だといわれたと。
で、加計学園から国家戦略特区を活用してると説明があって、
6月4日に加計学園が国家戦略特区で提案してると報告した。
これね、わかりやすい流れですよ。
総理が面談したという事を、これを外すと、全く分からなくなるけど、
これが入ると非常にわかりやすい。
これが、もし作り話だったら、私、小説家並みの腕前だと思いますよ。
しかし、柳瀬氏は、こういう面談の事実はすべて認めているんです。
ところが総理に報告したことだけ否定してるんです。
これ私はね、愛媛県の中村知事がこう言ってんですね。
記憶が無い記録が無い。
でも安倍首相に面会を報告しなかったことだけは明確に覚えている。というのは
一般の常識では、理解が無理があるでのはないかと。
私もほんとに同感です。 >>849
東浩紀への評価こんなんだものねw
浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」 >>874
総理ね、もういい加減にしましょうよ。これ。
総理の周辺で、総理を守る為に、みんなで総理を守るために
昨年1月20日まで、加計学園が獣医学部を作ることを知らなかったという
あなたの答弁を、これとつじつまを合わせるために
みんなが無理なこと、今言っているんですよ。
どう考えたって、説明付かないことを言っている。
霞が関の官僚だけじゃないですよ。
加計学園までついに嘘をつき始めているんですよ。
総理ね、もう、嘘をつくのも、嘘をつかせるのもやめようじゃないですか。
みんなで総理をかばうために無理な話をさせるのは、もうやめようじゃないですか。
私はね、この問題解決するためには、総理がやっぱり責任があるんですよ。
総理の言葉から始まってるんだから、みんなで、やはり真実を語ろうではないか。
その為の役割、果たすべきではありませんか。
もう嘘をつくのはやめていただきたい。
総理）
先程も、えー、反論させていただいたんですがね。
あの、そういうこの、おー、クロノロジーを置かれますといつも抜けているのがですね
獣医学部の新設については、
柳瀬元秘書官が加計学園関係者と面会する1年前の7月の時点で、
新潟市から提案があって、すでにこれを切欠としてＷＧにおいて、
民間有識者によって検討を重ねてきたわけであります。
で、そうした中で、いや、関係があるっていうから、
そっから始まったっておっしゃてるから
そっから始まってないんだという事をですね、事実をこれは、まぁ文書もある事実をあげて、
何時もこれを言うと、そちら側が都合悪いんでしょう、みなさんがざわざわ騒がれるんで、
私の発言を妨害しようとされますが、事実を述べさせてくださいよ。
都合が悪いかもしれませんが。
そうした中で、面会の半年以上前である、同年9月の特区諮問会議では、
民間有識者から獣医学部新設を含む23項目の優先改革事項のご提言があり
私からこれらの、早急な検討を指示したところでありまして、
先の参考人質疑においても、八田座長から、こうした検討真意?について言及が
あったところでありまして、その後に行われた、柳瀬秘書官の面会が、
民間有識者の議論に影響を与えたことは、一切ないとこう発言があるわけであります。
〜略〜 >>876
小池晃さん）
あのねー、背景説明周辺説明するけど、私の言った事にはまったく答えてないんですよ。
ね、やっぱり、あの認めてるんじゃないですか。
あのー、総理の関係する以外は、死ぬほどモードでやれとか。そう言ったんだとか。
ね、全部認めてるんですよ。
ところが総理に報告したってところだけは、絶対に認めないわけですね。
で、私が聞いたこと、例えば、ね、その、3月24日に柳瀬秘書官が会った。
何で会ったのか。電話かけて、上京しましたから会ってくださいって会いますかと。
みんな疑問に思うわけですよ。
でもこれは事前にやっぱり面談してて、そこで資料提出って話があったから、
だから面談したんじゃないですかっていうと、全く今答えないじゃないですか。
それから、総理とも面談を受けて資料提出。
じゃ、これはいったいどういう経過で資料提出したんですか。
全くその、経過について説明ないじゃないですか。
委員長ね、これでは全く納得のいく答弁ではありませんので
例えばこの加計理事長と首相が面談した時に提出されたというこの資料、
あの、この委員会に出していただきたい。
それからさらに、文部科学省がですね、この面談を受けて、
加計学園が出した資料をもとにアンケートやってると、言うわけです。
そう書いてるわけです。
これを、文部科学省からこの委員会に提出させることを求めます。
あの先程から膿を出し切るって話ありました。
総理ね、膿って何ですか。
出すべき膿はなんですか？
今までは丁寧に説明するとおしゃってた。
膿を出すと言ったことは、悪いことやったという事を認めてるってわけですよ。
じゃぁこの加計学園の問題での膿はなんなんですか。
総理）
まぁこれについては、まぁ、真実を明らかにすることでですが。
この加計学園の問題についてはですね、すでにプロセス等々については、
あー、この議論の経緯は公開をされているわけでございまして、
相当の量が公開をされていると、まぁ承知をしておりますし。
プロセスについては一点の曇りもないと、
八田座長はこう述べられているわけでございますし、
えー私から指示をされたという人は、前川あー、前次官を含めて誰もいないという事は
まぁ、明らかになっていると、えーこういう事でございまして、
膿を出すという事を発言をしたのは、公文書の問題に関わる問題について
えー私は、そう述べたところで、えー、えー、ございます。
基本的にはですね、しかし、行政全体に対する、いわば、あー、
不信をもたれている中においてはですね、
全体について、そういう気持ちで
えー、臨んでいきたいという意思を述べたところでございます。 >>855
全くやらない
朝から安倍の顔キモイから見たくないんだと思う >>877
小池晃さん）
ああぁ〜、驚きました。加計学園、膿はもう出たんだそうですよ。
膿じゃないんですよこれは。
膿を出し切るって、じゃぁ、なんなんですか。
膿はもともとないって、自民党からそういう声は上がってますよ。
これが実態なんじゃないですか？
膿を出し切るなんて言うね、いい加減なことで国民をだまくらかして
こんなでたらめな議論を続けるなんて許されないと。
もう嘘をつくのはやめる。
この事を私、言いたいと思います。
森友問題について聞きます。
理財局長、昨年9月7日に国土交通省の蝦名航空局長らと
会計検査院や国会への対応についての意見交換を行いませんでしたか？
太田理財局長）
お答えを申し上げます。
9月7日でございますか？
あの、朝程お話を頂いたようなので確認をいたしました。
あー、が、あのー私の記憶だと、
その頃、あの、私も航空局長も、昨年夏の移動で移動いたしましたんで、
それぞれ、えー、正直に申し上げれば、森友学園の本件について詳しかったわけでもない。
その中でこれから、あー、今、委員がおっしゃられたような
会計検査院也国会也という事がありますので、できるだけ顔を合わせて、えー、
いろんな意味での意思疎通を図ろうと思って、えー、対応していたというのは、
事実でございます。 >>870
安倍首相よ。最後ぐらい堂々と負けよ。（編集部・大平誠） >>879
小池晃さん）
面会を否定しませんでした。
私達は、航空局長と理財局長の意見交換概要という文書を入手いたしました。
昨年9月7日、9時15分から約40分間。
理財局は、太田局長と中村総務課長。
航空局は、蝦名局長と金井総務課長。
意見交換ではまず、会計検査院への対応が議論されております。
航空局：
総額を報告書から落とすこと。
瑕疵担保免責の考え方を認めさせて、
リスクを遮断するために見える範囲で最大限
合理的な範囲で見積もったと主張できるようにしておくことが重要。
理財局：
総額を消すことが重要だが、それが難しい場合には、
失点を最小限にすることを考えなければいけない。
少なくともトン（ｔ）数は消せないのではないか。
金額よりもトン（ｔ）数のほうがまし。
理財局長、そろそろ、思い出していただけましたか？
ここでいう総額・トン数は森友学園の敷地のごみの量であることは明らかです。
そして11月に発表された、会計検査院での報告ではまさに、この通り、
ごみの量が国の資産の3割から7割だった可能性があるとしたものの、
金額については盛り込まれませんでした。
憲法と会計検査院法で内閣に対する独立の地位を有するとされているんですよ。
財務省と国交省の局長が、その報告内容への介入を密談していた。
重大問題ではありませんか？
太田理財局長）
お答えを申し上げます。
あの、会計検査院の検査を受け、えー、それについて、
えー、我々として、えー、いろんな意味で、えー、意見というか情報を
国交省と交換していたという事を、今、委員はおっしゃりたいという事なんだろうと
思いますけれども、あのー、そういうことは、あー、当然検査院の、
おーー、対応でという事あります。ただ、あー、委員、ご案内の通りでございます。
検査院は独立した機関でございますので、我々として、こうが望ましいと、いう、
仮にですよそういう希望があったとしてもですよ、
その希望が検査院のほうに、通るわけはありませんので、
それは、あーー、なかなか、そういう話ではないという風に思っておいります。 >>871
起こしてもらえるのは有難いけど
「あのこれはあの」とか「えー」とか「ですね」といった
内容に変化を与えない冗長な部分は削ってくれた方が読みやすい
こんな風に
証拠を出すとかいうことではなくて、これは県が出された文書でございますから、
それを評論あるいはコメントする立場にはないという事でございます。
そこで小池委員、大切なことは、ではプロセスに問題があったかということについて言えば、
プロセスについては八田座長が参考人として述べられているように、
プロセスには一点の曇りもないという事を言われていて、
私から直接、前川次官も含めて、依頼や指示を受けた人は誰もいないという事は
明らかになっていると、このように思います。 >>873
あのさあ
認識歪んでるよ君
数々のチャンスって何？森友加計の、自民のダメージをそう言い変えてるなら
認識違いも甚だしい
これは、自民党が、自分達で解決しないとならない問題なわけ
一向にやろうとしないどころか、あきらかにおかしい改竄までして責務果たさないから
野党が解決のために長々追及続けることになっているわけ
そこをさして野党のほうがマシだと言ってるんだが >>828
現野党議員も同じ？
政権が潰れないのは野党のせいじゃなくてメディアのせいだろ。 >>881
小池晃さん）
あんね、そんな甘いもんではないですよ、この協議は。
続くんです。
航空局：
局長レベルの対応をした後、官邸や与党などに対してどのような対応をしていくか。
理財局：
検査院に対しては官邸だからといって通用しない。
説明してゆくタイミングも考える必要がある。
両局長が官邸を回っている姿をマスコミに見られるのは良くない。
まずは寺岡を通じて、官房長官への対応をするのが基本。
これ寺岡ミツヒロ官房長官秘書官の事だろうと思います。
両局長が官邸を回っている姿を、マスコミに見られたらマズイ。
つまりマズイことやってるってこと認識してるわけですね。
で、その後ね、国会対応もこれね、議論されてますよ。
テープや資料などがこれから出てこないか心配だ。
理財局：
もうある程度は出尽くしてるのではないかと思っている。
航空局：
検察中なのでコメントできないだけで持つのか。
理財局：
検察中なのでコメントできないだけでは持たない。
マイナスイメージを拡大させてしまうと思う。
まぁそんなことが書いてあって、
重大なのはですよ、航空局が今後決裁文書等について、どこ迄提出していくべきか。
それに対して、理財局、太田局長あなたは、
無いものは出せないが、これまでもあり程度出してきており、
個人的には、出せるものはできるだけ出したほうがいいと思う。
出てしまうと、案外追及されなくなるという面もある。
但し、政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要はある。
太田さんそんなこと言ってたんですか？ >>885
太田理財局長）
あのお答えを申し上げます。
今ほどは委員が読んでらっしゃると思うんですが、それがどういう紙か私にはわかりません。
その上で、その上で、えーその上で、えー
基本的に今委員がおしゃってる中で、えーーー、何でしょうか
官邸にいくと、おーー、問題があるような話が、あー、かい、あの、
おっしゃられたと思いますが、あの、仕事でございますので、私は、あーその頃も、
あの仕事上、官邸に何度もお邪魔もしております。
あの、もし、今、委員がお読みになったとこがそうであれば、
私は行かないという事を、してなきゃいけなかったと思いますが、
そういうことではなかった、という事でございます。
小池晃さん）
いやいや、2人で回ってたらマズイてことを言ってるわけでしょ。
行っちゃいけないとか言ってないんですよ。
あの、今、全く触れなかったけど、
資料は、出せるものは出したほうがいいと思うけど、
政権との関係でデメリットも考えながら対応する。って
都合の悪いものは、政権に都合の悪いものは隠すって言ってるんじゃないですか。
これとんでもない話ですよ、これ。
そういう密談をあなたたちはやっていた。
総理ね、昨年の9月7日っていうのは、総選挙の直前なんですよ。
この一週間後くらいに、総選挙、解散をね。
そういう方向へ向かっていくわけでしょ。
総理は総選挙で、森友問題、丁寧に説明して来たんだと。
国会でも丁寧にやってきたんだと。こう言って来たけれども、
その裏では、いかに国会と国民を騙すのか。
会計検査院の調査をいかに骨抜きにするのか。
首相官邸も絡んで、これ寺岡さんの名前も出てくるわけですよ。
こんな工作が行なわれているとしたら、これ重大だと思いませんか？
総理この問題、徹底的に調査するべきではありませんか？
総理）
あのー、ま、その紙がどういう性格のものであるのか、承知をしてしておりませんので
お答えのしようがございません。
小池晃さん）
それを調べるのはそちらの責任でしょうが。
だって、だいたい事実関係認めているんですよ、今、太田さんは。
認めてますよ、だいたい。そういった事があった。会ってる。
面会会ってるってこともね。
で、さっき言った中味も反論してないじゃないですか。
だから、これは、あなた方が持ってる文書を我々入手したんだから。
政府の責任で徹底的に調査してください。
太田理財局長）
あのー、事実関係を一つ一つ反論してないという事ですので、
反論申し上げたほうがよろしければ、という事ですが、
あの恐らく委員は、あの、ざっとお話をお話をされて、
ひとつひとつには...という事だと思って、私は申し上げてないという事を、
ご理解を頂戴したいと思います。 山本八平
@yamamoto8hei
推定有罪、反アベ無罪。
アベニクシー連中のやってることは、法治社会への挑戦に等しい。
造反有理を唱え、暴虐の限りを尽くした紅衛兵と思考様式がクリソツだよ、こいつらは。
こんな輩が人権を唱えるのはちゃんちゃらオカシイ。
午前6:32 · 2018年5月29日 >>870
「もう一つの」って元になる一つの爆弾文書って何？ >>888
総理）
まぁつまり今、小池さんが、事実を、太田さんが全部認めたというのは、
そうではないということは、今、これ重、これ重大な事でありますから、
ですからまぁ、そもそもですね、えー、これは、あー、どういう文書であるかという事を
我々、えー承知をして、えー、おりません。
えー、そういう文書が、果たしてあるのかどうかですね、それはあの、まぁ調査というか
ま、ま、まず、まずですね、まず、これ何処が作ったかという、
ほんとにあるのかどうか、という事についてはですね、
えー、これは調べてみたいと思います。
小池晃さん）
徹底的に調査を、求めたいと言う風に思います。当委員会にも提出を求めます。
あの、今回新たに出てきた交渉記録では、黒塗りしている部分についても疑問があります。
資料の769ページから770ページ。平成28年1月8日の応接記録。
770ページに財務省側が、弁護士のお名前は？ときいて、副園長答えてる。
ここが黒塗りになっていますが、どなたの名前があったのでしょう。
太田理財局長）
あのお答えを申し上げます。
あのー、おー、これは弁護士先生のお名前が書いてあるわけですが、
基本的に、この今回、交渉記録を、あのご報告をさしていただくに際して
当然でございますけれども、情報公開法がございますので、
条項法?公開法上、公にすることによって、
法人の権利、競争上の地位、その他正当な利益を害する恐れがあると考えられるものは
マスキング黒塗りという事をさしていただいて、
提出をさしていただいたという事でございますので、
今、その部分に何が書いてあるのかという事について、
私はお答えを、いたしかねるという事でございます。 親「あんた財布からお金の取ってお菓子買ったね、そこにあるお菓子は何」
子「ごめんなさい」
安倍「えーそれはですね、私がお金盗んでお菓子を買ったというのは勝手なストーリーでありまして、その、ちょっと野次がうるさくて、静かにしてくれませんかね？」
安倍「私は印象操作をうけまして、事実は、聞いてください、事実は盗んでないのひとつでありまして…ぱりぽり(お菓子食う音)」 >>8
国民による選挙によって選ばれた政権の意向に沿うように役所が仕事することは正しい姿だが >>891
小池晃さん）
しかし政治家の関係者であれば、それは別だと私は思います。
なんと書かれているか。
稲田リュウジ弁護士と書かれております。
で、その下にはこう書かれています。
稲田リュウジ弁護士は自民党の稲田朋美政調会長の御主人。
稲田朋美政調会長は、第2次安倍政権発足時に行政改革担当省となり
一昨年9月には党3役に抜擢、二階俊博総務会長と親密な関係。
なんでこんなことを交渉記録に書く必要があるんですか。
そしてなんで黒塗りにしなければいけないんですか。
まったくこれは、結局、同じじゃないですか。
政治家とのかかわりは、すべて隠蔽しようと。
これが安倍政権じゃないですか。
安倍さん、あなたね、この問題、私はね、財務大臣の責任極めて重大だと思う。
しかし、なんでこんな隠蔽改竄が行われたのかといえば、
これはまさにですね政治家の関与、これを隠したかった。
だから、稲田朋美氏、二階俊博氏も隠している。
そして、何よりも隠したかったのは安倍昭恵さんの名前じゃないですか。
私はね、総理のすべての答弁、この答弁が切欠ですよ。
私の妻が、関係していたという事になれば、間違いなく総理大臣も国会議員もやめると。
で、この問題がやっぱりすべての原点になって、
結局ね、改竄重大だけれども、やっぱりすべては安倍首相夫妻を守るために行われた。
誰がどう見たってこの構図ははっきりしているわけですよ。
総理ね、この改竄の責任は総理にあるんですよ。
その責任をとってお辞めになるべきでありませんか。
総理）
あの稲田朋美議員のですね、えー、御主人が、あー、
えー、弁護士としてかかわってたという事は、
すでにここで明らかになっている事でございますし、
えー、稲田さんがですね、二階さんと親しいとかいう事はですね、
これは別に隠すことでも何でもなくてですね、
あのー、それはわからないですよ、私は。
なんで隠したか、隠す理由は無いじゃないですか。
別にそう、政権にとってどうこうという問題では、全くない問題であろうと
こう思うわけでありますから、
我々としては、むしろ全部出していただいたほうが、
もちろん良かったと、えー思うわけでこざいますし、
えーむしろ、えー書き換えられた、書き換える前の文書を見てもですね、
私も昭恵もですね、えー、まったくその財務省に対してあれこれ言っていないという事は
これ、非常に明らかになっているわけでありますから、
むしろそれを、しっかりと示していただいたほうが良かったと、
このように私は、今思っているところでございます。
小池晃さん）
出してもらって良かったって、他人事で言っているような場合じゃないんですよ、これは。
だって、じゃぁなんで隠したのかっていうことになるじゃないですか。
結局、総理の関与を隠すためにと。
もうやっぱりね、いい加減にしてもらいたい。
いい加減にしてくださいよ。
資料は包み隠さず提出をする。
すべての関係者に国会で正直に話してもらう。
そして安倍首相には、内閣相総辞職を強く求めて、私の質問を終わります。 >>882
読みやすいけど、受け取る印象が異なる。
NHKのような編集はいらんのよ。 アメフトやってるだけマシだと思うよ
どう考えてもモリカケ連想させるし
さキムタクの娘を見た感想で
「アジアンビューティーな顔だから世界に進出して日本をすごいと見せてほしい」
とか言ってたテレビよりマシだと思う 官邸のアメとムチが凄まじいみたいだね
超絶圧力を加えて屈したら、超激甘の飴玉を与える >>889
行政に推定無罪なんてないしむしろ説明責任が全く果たせていない
とにかくブーメランとかどっちもどっちとクリンチしたいだけ モーニングショーつまんね
時間は短くてもある程度きちっと触れるのは
ぷいぷいくらいなのかな >>892
図式としてはほぼこんな感じか。
愛媛「どちら様？」
加計「消防署の方から来ました」 >>896
印象なら書き起こしより動画を見ればいい
書き起こしで印象を強調する意味はない
ただ酒の肴に留飲を下げたいだけ 野党はやっぱり籠池の恫喝には触れないのなｗ
内心すごく焦ってるんだろうなあｗｗ >>899
自民与党は幕引きをはかる考え
これに様々な意味が込められてると感じる >>870
太田国交省会計検査院のことかと思ったら、別のだったｗｗｗ
底なし安倍地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう早く詐欺師逮捕して総理辞めさせろよ >>867
文字起こしいつもありがとう
見逃したので助かる >>882
「えー、あー」は読みにくいけど答弁者の内心、動揺を理解する上で必要だと思うよ 【悲報】危機管理学、安倍友がでっち上げた偽学問だった 名誉会長は安倍、理事長は安倍友ネトウヨ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527347991/
【危機管理学会の役員一覧】
http://www.jssc.gr.jp/yakuin.html
危機管理学会は学会を名乗ってはいるが実際は学者ではなく権力者の集まり。名誉会長は安倍晋三
【危機管理学部のある大学一覧】
日本大学、千葉科学大学（加計学園）、倉敷芸術科学大学（加計学園） >>882
あった方がいいぞ
答弁に困ってたというのが分かるから
安倍が いわば、いわゆる、まさに を連発していたら怪しいと思ってる >>907
ひるおびの見出しにはあるけど
月曜日って三雲とか特に糞なんだよね
そこでは安心してアリバイ的にやって
擁護ムードを作るんだろう >>904
じゃぁ自分でヤレよ
テキストエディタで置換すればいいだろ >>904
だってあへちぁん 馬鹿つか池沼なんだもん ありのままを受け入れた方がきみら幸せなるで >>873
839 ?? 843,844: あなたの1票は無駄になりました [] 2018/05/29(火) 08:26:02.11 ID:UvImRZsh0 (7/10)
野党がマシ論はやめろ
安倍自民は無能で異常
でも野党が普通でもマシでもない
これを正しくやらないから反安倍が崩れる
↑防衛線さがりすぎなんだよ鰻 ↑
ネトウヨの安倍晋三アクロバティック擁護の大まかな変遷
モリカケなんて事実は存在しない、野党と朝日などパヨクマスゴミのでっち上げの倒閣運動だ！
↓
モリカケなんかより国民の生命と財産を守る為にもっと重要なことがあるだろ、それを議論しろ！
↓
モリカケのどこが悪い！
今
> 安倍も麻生も悪いが野党に政権は任せられない←哀れとしか言えない >>917
しかし本気で気付いてないみたいなんだよね
反安倍
これ使ってるだけで、バレバレだっての >>905
昭恵の威光があっての恫喝ね
恫喝で国有地が安くなるならヤクザが買い占めてるから ● 今日の国会予定
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
財務金融委員会 09:00〜12:20
09:00-10:00 川内博史 （立憲）
10:00-11:00 今井雅人 （国民）
11:00-11:20 野田佳彦 （無所属）
11:20-12:00 宮本徹 （共産）
12:20-12:20 串田誠一 （維新）
本会議 13:00〜
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
内閣委員会 10:00〜
10:50- 田村智子 （共産） ■加計学園問題、高等学校就学支援金について
外交防衛委員会 10:00〜
文教科学委員会 10:00〜
12:00- 吉良よし子 （共産）
厚生労働委員会 10:00〜
12:00-12:00 倉林明子 （共産） 生活扶助基準引き下げ、生保利用者に対する後発薬品（ジェネリック）の使用原則化について
経済産業委員会 10:00〜
国土交通委員会 10:00〜
10:50- 山添拓 （共産） ■晃が暴露した理財局と航空局の口裏合わせについて
環境委員会 10:00〜
11:20- 武田良介 （共産） 石炭火力発電所の新規建設は止めよ
財政金融委員会 13:00〜
農林水産委員会 13:00〜 >>1
？？
それが仕事でしょwwwwww
なにいちゃもんつけてるのぉwwwww >>882
その時の状況がわかりやすいからあった方がいいな >>610
愛媛のメモ書きを裏付ける物証を、野党が見つけられないんだよな
これが決め手に欠けるということ
メモ書きとは別に、2月25日に確実に面会をしたという何らかの物証があれば、安倍政権は終わる 野党はアベガー憎しばかりで
これだって、与党支持層の感情煽って、森友加計は与党ならすぐ解決できる
そして自分達の不祥事として解決するべき問題だという大前提から
目を背けさせて野党に悪感情向けさせる手法ってことぐらい、見抜いてる人多数だっての 竹中平蔵「モリカケのようないちゃもんで印象操作される。民主主義社会の恐さ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527307545/
世耕
よく官邸主導っていうことが、あたかも悪いことのように言われますけれども。
やはり選挙の結果として生まれた総理大臣が、強いリーダーシップを持っている。
竹中
ぜひですね、その強い姿勢を持っていただきたいと思います。
加計学園の話は、私も特区諮問会議のメンバーで一部始終を見ておりますけれども。
あれは、もう言いがかり以上のなにものでもないわけですよね。
みなさんは言えないから私が言いますけど、これは言いがかり。
関西弁で言ったら「いちゃもんですわ」ってやつです。
（会場笑）
しかし、現実問題として、それによって世論は影響を受けるんですよね。印象操作で。
その怖さは民主主義社会のなかにあるわけです。それとしっかり闘っていただきたい。
https://logmi.jp/254674 >>926
愛媛が嘘をつく理由がないが、安倍には嘘をつく理由が腐るほど出てる >>924
何の仕事ですか？
「いかに国会と国民をだますかという工作が行われたとすれば重大だ」
これが仕事ですか？ もう始まる
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
財務金融委員会 09:00〜12:20
09:00-10:00 川内博史 （立憲） ← 今ここ
10:00-11:00 今井雅人 （国民）
11:00-11:20 野田佳彦 （無所属）
11:20-12:00 宮本徹 （共産）
12:20-12:20 串田誠一 （維新） >>911 >>913
そうか
俺は長文読みにくいだけだからNGしたい
コテつけて欲しい >>882
あったほうがテレビしか見ない人に本当の正体が知れる
ちょうど一年以上前だけど
ここで詰んでたな↓
安倍「まるで私がこの問題に関わってるように印象操作するな」
小池「自民党の議員が関わってる資料ありますが、出所は言えません」
安倍「その資料はなんだよwニヤニヤw」←超重要ポイント
小池「それでは資料読みます」
安倍「そ、そんな、出所のわからない資料！！わ、わたしは内容を！、」←超狼狽
その日の夜に自民の鴻池が自分のとこに籠池が賄賂を持ってきたと暴露
同時に文春に故鳩山の名刺を持って口利きしてたと名乗る謎の自分が現れる
後にそいつは安倍から目を逸らさせるために嘘の名乗り出をしたと自供
安倍のニヤつきは小池の持ってる資料が自分たちが送り込んだ工作員の文春由来と思っていたから
ほら！！死んだ鳩山の責任じゃん！オレは関係ないじゃん！と言うのを堪えきれなくてニヤついてた
↓ ↓
まず今読まれた文書はその、どういう文書かということもわからないですよねえ。
ほんとのことかどうかわからないものをですね、それを立証する責任はそちらにあるんですよ。
そこでですね、そこで、そこでですね、そこでえ、事務所のー、国会議員の、じ、事務ちょっ、
国会議員の事務所、っんて、まるで、わたくしの事務所であるかのごときのですね、い、印象を与えてますよーっ！（ここで、ひだりての人差し指で指差す）
印象を与えていますが、印象を与えていますがね、いっいっ印象を与えてますが、この事務所が、んっくぉ、こういう事務所はね、
そういう事務所が、どこの事務所かということについては、言われたのはこぅ小池さん、小池さんがいわれたんですよねー、
で、われわれはそれを知らないんですから、いまー小池さんがその事務所はどこぅっだということをですね、
いわれうぇ、いわれたらいいじゃないですか。で、いわれて初めて、初めてですねえ、
ないものはですね、ないものをですね、ないものをー、証明するのは、いわば悪魔の証明といわれているわけですよ。
つまりー、それがあるぅうんだといぃわれたら、あるんだということを、しゅっ主張してるんですからー、
あるんだという主張をしていてですね、その事務所の名前も出さずにですよ、これはこの、調べようがないじゃないですか。
（ここで、いったん席に戻ろうとしつつ、また答弁台に戻る動きをする）
そぅれっと、それとわたしが答弁しているのはですね、不当なですね、不当な働きかけはなかったとー、
局長からきいているわけでありますから、そう答えているわけで、えー、あります。 >>926
反証するのは政府です
何か出るたびその証拠出せは通用しません >>915-916
安倍がバカでまともに答えてないのなんて知ってる
長文読みにくいから迷惑なんだよ
コテつけて欲しい
NGするから 公文書管理、その規則を見直すことは前向きな動きと歓迎したい
ただ大切なことは、この動きだけでは改竄や隠蔽によって失われた信用信頼は回復しないということ
すべての資料を明らかにし客観的な検証を可能とし不可逆的に問題解決につなげていくかどうかだ
それをしっかり注視していきたい
北朝鮮に対して政府や米国らが求めているものと同じことが政府に求められている
要するに政府は信用がなく北朝鮮も信用がない
どう行動で示すのかイコール、情報公開、参考人招致や証人喚問、
野党や維新や与党内からも声がある特別委や第三者委だろ
ちゃんとやれよ 佐川４３回、麻生１１回の虚偽答弁＠いい方の太郎
記録、他にもあるよねー >>940
IDで勝手にNGにしろよ
お前がウザい >>941
まあ行き着く先は主犯の小菅ヒルズ送りなんで >>935
テレビしか見ないような人がこのスレに来て長文読むかなあ >>882
私はそのままの方が良いと思う(特に安倍の場合)
読むの面倒なら自分で動画見ればいいんだし
注文付けるのもどうかと
正式な議事録じゃないんだから >>941
犯人のネトウヨがそんなまっとうなことやるわけないやん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
