【アッキード/森友】法学者ら「民主主義の原則崩壊させる」 相次ぐ文書問題◆1★1465
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法学者らでつくる「立憲デモクラシーの会」が３日、国会内で記者会見し、森友学園を巡る財務省による公文書改ざんに続き、存在しないとされていた陸上自衛隊のイラク派遣時の日報が見つかったことについて「民主主義の原則を崩壊させる問題」と批判した。
一橋大の阪口正二郎教授（憲法）は「公文書をきちんとつくる、残す、管理するということができないと、政策決定の合理性や妥当性を検証できない」と指摘。立教大の西谷修特任教授（哲学）は、安倍晋三政権下で進んだ官邸主導の人事制度を問題の背景に挙げ、「（役人が）『お仕え』する人のために、公文書の改ざんや隠蔽（いんぺい）をせざるをえない状況になっており、大問題だ」と語った。
朝日新聞
2018年4月3日19時13分
https://www.asahi.com/articles/ASL435HG1L43UTIL024.html
スレ◆1が立った日時 4/3 20:05
前スレ
【アッキード/森友】昭恵夫人の謝罪か、総裁3選の断念か 安倍首相「身内」に迫られた選択◆2★1464
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522741364/ 昭恵夫人から“友達申請”受けたYouTuber区議・立花孝志が“森友＝同和利権”デマを「昭恵から聞いた」と告白！
https://twitter.com/litera_web/status/981122944519766016 立花、昭恵と毎日メッセージやり取りしてると嬉しそうに話していたが、昭恵と電話中継か、出演させろ！それでこそ、真のユーチューバー。てか上位ランキングしてるらしいな。 時々ここでもニュー速でも日本下げをする奴が出てくるが
愛国を装った偽保守安倍サポだろ。
安倍サポは平気でデマを飛ばしたり嘘を言うからな。 >>98
いや、
ちょうどいいんだよ
触り過ぎず、やり過ぎず
まずは改憲の礎を作れば良い
誰も日本を軍事国家にしたいわけではない
脇が甘いのは認めるがなw >>87
まだ終わってないけどな 数年で廃止なりそう プレイボーイの記事ってこれか
森友問題の核心とは…改竄前の「原本」はまっとうな行政文書だった！？
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/04/03/102377/ 外相はなにを根拠に発言せしめるや、追及なさるべし
河野外相「北朝鮮が次の核実験を用意をしている」
米38ノース「河野太郎外相の発言裏付け取れず」
https://this.kiji.is/353637343728698465 >>93
ネオコンの偽左翼も偽保守の右翼もここにはいませんよ
あと安倍はネオコンの傀儡だから同じでＯＫ 「世界に冠たる獣医学部に」加計学園入学式
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180403-00000053-nnn-soci
> 獣医学部第一期生「（報道されていることは）全然乗り切れるんじゃないのかなと、そのうちすぐ薄れていくんじゃないかなと思います」 >>58
こういうの事前審査ではねないといけないんじゃないのかな。
安倍ポチの八木が関わっている所だっけ？ >>102
証人喚問は酷だというのなら、YouTubeで立花と対談という形でさりげなくﾍﾟﾗﾍﾟﾗと本当のことを喋る形式でもOKだよね
アキエYouTube出ちゃいなよ
お前さんも話したいことたくさんあるんやろ >>42
おにぎり食えなくて死んだ人思い出したわ
ずっと覚えてる >>82
というか遅すぎるし、野党はここに全力投球すべき
早くしないと証拠隠滅や口裏合わせも進んでる
時期的には佐川証人喚問前からこれに全力集中してもよかったし
安倍昭恵証人喚問で騒ぐよりこれに全力を傾ければいいだけ
野党が今をもってこれに注力しない意味がわからない
だから野党は無能としかいえない >>111
やっぱ世の中舐めきったやつが集まるのか >>39
頑張れ、安倍を支持する少数派
事実に負けるな！ おーい
イラク日報の後には民主党政権もあったんだが
民主党政権が隠してたのかー？ 共同通信公式
?
認証済みアカウント
@kyodo_official
38秒39秒前
その他
働き方改革法案の了承先送り − 自民総務会「中小には厳しい」 >>49
サッチーが脱税で逮捕されたときデヴィ夫人が
「あたくしアル・カポ〜ネを思い出しました」って言ってたねぇ。
散々悪事を働いたけど法の網をかいくぐり捕まらなかった
最後脱税で投獄、獄死したんだよね？カポネ。
おにぎりで逮捕とか笑えるけどそうなればいいねｗ >>111
優秀さが欠如してるだけじゃなく なんくるないさとか >>118
そりゃどこの学校にも行けない池沼か優待目的の韓国人しか来ないでしょこんな所 大袈裟太郎（おだやか太郎）
@oogesatarou
NHKから国民を守る会、朝霞市議 大橋昌信氏に差別発言について質問するも電話ごしで怒鳴りまくられる。
「差別問題について勉強する気は一切ない」とのこと。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=rgcme4kjp6M >>94
まったくこいつらこりないよな。前川さんの時の須田のデマ吐きと一緒だね。 安倍政権の愛国で消えていく日本人
東京都の新成人の8人に1人が外国籍で、残り7人中2人がハーフ
ttp://news.livedoor...cle/detail/14140136/
ttp://netgeek.biz/archives/110011
日本人の人口減少が加速度的に進行しているので
この先、非常に心配ではある
外国には大金をばら蒔いて金持ち面
日本人からは徹底的にせこく金を取り立てる
金低下と長時間労働で
日本人が子供を残したいと
思える国ではなくなっているのは間違いがない 安倍って保守を名乗って、憲法改正とか言いながら、民主主義と日本の信用を潰しただけだよね
OMGみたいな >>129
自民党が質疑するわけだ無い
自分らの政権の日報をわざわざ表に出させることなんてするか >>100
魔神ブーと前貼りさんはバクシンの友なんですけど… 鳩山由紀夫????
官僚は不利だと思われる資料は隠蔽したり改ざんするものだ。
私も普天間問題で経験したが、今度は陸自イラク派遣時の日報が見付かった。
公表までに３ヶ月掛かったのは、すぐに公表出来ない何かがあったからだ。
それでも確認できないと言っていた資料を防衛省が公表したのは
私の際の外務省よりマシだ。
↑ ↑
総理でも分からない。日米の闇
―まずは鳩山さんに、矢部さんの本を読まれた率直な感想から伺いたいのですが？
鳩山 正直申し上げて“ぶったまげた”というか、矢部さんがここまで勇気を持って取材され、この本を書かれたことに敬服しました。先にこの本を読んでいれば、
私も総理を辞めずに済んだかもしれない、と（笑）。
もちろん、私は自分の非力について言い訳する気はありません。
総理として一度は沖縄県民に期待感を与えながら（県外移設を）実現できなかったのは私に大きな責任があります。
ただ、この本を読んで、当時、自分がもっと政治の裏側にある仕組みを
深く理解していれば、結果が違っていた部分もあるのかなとは思いました。それだけに、自分が総理という立場にありながら、この本に書かれているような現実を知らなかったことを恥じなきゃいかんと感じるわけです。
矢部宏治 鳩山さんは以前、インタビューで「官僚たちは総理である自分ではなく
『何か別のもの』に忠誠を誓っているように感じた」と言われていましたが、その正体がなんであるか、当時はわからなかったのでしょうか？
鳩山 物事が自分の思いどおりに進まないのは、自分自身の力不足という程度にしか思っていませんでした。本来ならば協力してくれるはずの官僚の皆さんには、
自分の提案を「米軍側との協議の結果」と言って、すべてはね返されてしまって。
分厚い壁の存在は感じながらも「やっぱりアメリカはキツイんだなぁ」ぐらいにしか思っていなかった。
その裏側、深淵の部分まで自分の考えは届いていなかったのです。
しかし、矢部さんのこの本はもっと深いところで米軍と官僚組織、
さらには司法やメディアまでがすべてつながって一体となった姿を見事に解き明かしてくれて、いろんなことが腑（ふ）に落ちました。
この本を読んで、目からうろこが何枚落ちたかわからないくらい落ちましたね。
矢部 在日米軍と日本のエリート官僚で組織された「日米合同委員会」の存在は、
当時ご存じなかったということでしょうか？
鳩山 お恥ずかしい話ですが、わかりませんでした。日米で月に２度も、それも米軍と外務省や法務省、
財務省などのトップクラスの官僚たちが、政府の中の議論以上に密な議論をしていたとは！ しかもその内容は基本的には表に出ない。
私が総理の時にアメリカから「規制改革をやれ」という話があって、向こうからの要望書に従って郵政の民営化とかがドンドンと押しつけられた。
そこで「この規制改革委員会はおかしいぞ」というところまでは当時もわかっていたのですが。
矢部 日米合同委員会は基本的に占領以来続く在日米軍の特権、つまり
「米軍は日本の国土全体を自由に使える」という権利を行使するための協議機関なのですが、この組織が６０年間続いていくうちに、そこで決まったことには、
もう誰も口出しできないという状況になってしまった。
なかでも一番の問題は、日米合同委員会のメンバーである法務官僚が、
法務省のトップである事務次官に占める割合は過去１７人中１２人、そのうち９人が検事総長にまで上り詰めている。
つまり、米軍と日本の高級官僚をメンバーとするこの共同体が、検察権力を事実上握っているということなんです。
しかも、在日米軍基地の違憲性をめぐって争われた１９５９年の砂川裁判で、
当時の駐日米国大使だったダグラス・マッカーサー２世が裁判に不当な形で介入し、
「日米安保条約のような高度な政治性を持つ問題については、最高裁は憲法判断をしない」という判例を残してしまった。ですから日米合同委員会の合意事項が仮に憲法違反であっても、日本国民にはそれを覆（くつがえ）す法的手段がない。
続く >>136
民主党政権はなぜ出さなかったんですかー >>134
国民にバカになって政治に興味持たないでくれぇーっていう政権の声が聞こえますねぇ 政治+でネトサポが大攻勢をかけてるなｗ
しかし 表題のあとにネットではどうのこうのってだれがやり始めたの？
あれって、表題・・・ネットじゃなくてネトウヨって書けよｗ まるで
一般国民の声みたいじゃんｗｗｗ ただのネトサポネトウヨの声だろｗ >>111
無知は罪だわ
おとなしくぬいぐるみ遊びしとけ もみじまん
@Futokaikosaiban
1時間1時間前
#立花孝志 #大橋昌信
ちょっと、あまりに対応がひどすぎて、全部読めてないんですけど。大橋氏って、立花氏にキレキャラを足したような人だな、という印象。NHKから国民を守る党、差別される人は守ってくれないようだ。https://twitter.com/keiki22/status/981110943592587264 …
https://pbs.twimg.com/media/DZ2eW7eUQAE1NVX.jpg >>123
働き方国会
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ >>111
やっぱ学生も学生だなぁｗ
国家試験に通らなきゃ意味ないのに報道より一番にカリキュラム心配しろよｗ 朝日のスクープでマジで公文書改竄したのかよ！とか思ったんだけど、
なんで改憲を訴えている保守新聞がそれを出来ないかったのかと思うんだけど、
安倍と会食している場合じゃないだろ！ 真山勇一 参議院議員
認証済みアカウント @MayamaMia
2分2分前
#森友公文書改ざん 、 #自衛隊日報隠ぺい 。
何をやっても、みんな驚かなくなっているのか。
でも、国が壊れ始めている。
もう何度呟いたことか… 安倍政権は内閣人事局で官僚の人事を握っているのをいいことに
財務省（森友８億不正値引き・改ざん）
国交省（森友８億不正値引き）
文科省（加計、前川弾圧）
防衛相（南スーダン日報隠し・南スーダン戦死者隠し・公文書改ざん・イラク戦争日報隠し）
厚労省（裁量労働制データ捏造）
総務省（TVへの圧力・放送法４条撤廃しTVで捏造偏向OK目論み）
国家公安（強姦揉み消し、籠池不当長期勾留、デモの弾圧）
法務省（共謀罪、放送法改悪目論み）
経産省（繊維統計を改ざん、スパコン、原発再稼働）
農水省(加計)
中小企業庁(下町ボブスレー)
会計検査院（森友）
消費者庁（ジャパンライフ）
外務省（非核三原則に反した、沖縄に核保有を容認する発言をしていないと虚偽答弁）
を私物化して民主主義を破壊するというテロを起こした
もう日本乗っ取りのテロリストだよ
安倍官邸全員逮捕、死刑でいいな ＞＞「なぜという部分が残っている以上、この問題は一件落着しない。第三者に入って頂いて全容解明しないと、不信感はずっと続いていく」（伊藤達也・元金融相）
https://www.asahi.com/articles/ASL3W7X5VL3WUTFK02T.html
たしかにこのフレースにかぎっては寝投与のオレだって異論の余地なしよ
国民一般の腑に落ちる結論が出るまでテッテー的にやることだな
ただしこの問題は
『政局化』だけを狙う腹黒い国会議員どもにいつまでもやらせるわけにはいかない
別にキチンとした「第三者機関」を立ち上げ
そこで納得できる結論が得られるまで究明すればいいことよ。
政治が関与するのはこの機関の立ち上げまでだ。
あとは委員会に任せて与野党はともにさっさと本来の政務に励め
国民は
この問題にはホントにホントに飽き飽きのアッキードだ
国民は与党に対しても野党に対しても怒り心頭だ
国民大衆のそんな政治離れをニンマリ見てるヤツが一方にいることを忘れるな
重ねて言う
余頭も夜盗もとっとと結果の出る仕事をしろ
ヤローども
世のため人のため貰ってる給料分ぐらいは働いてみろ 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-s+H2)[] 投稿日：2018/04/02(月) 20:19:58.04 ID:9j/Jvj9ya
野党「森友学園との交渉記録あるんじゃないの？」
政府「ないよ」→ありました
野党「改ざん前の森友決裁文書あるんじゃないの？」
政府「わからない」→ありました
野党「加計学園の総理のご意向文書あるんじゃないの？」
政府「怪文書だよ」→ありました
野党「裁量労働のデータの元調査票ないの？」
政府「捨てた」→ダンボールいっぱいありました
野党「南スーダンでの自衛隊日報、3年保存なのにほんとに3ヶ月で捨てたの？」
政府「捨てちゃった」→ありました
野党「2009年2月に沖縄に核貯蔵するアメリカの提案を容認したよね？」
政府「そんな発言はない」→ありました（メモがアメリカで発掘される）
野党「特定秘密保護法の逐条解説作ってないの？」
政府「ないよ」→ありました（強行採決前日に開示） >>122
元・愛さんも見て欲しいなこの内容
既にご覧かも知れないが
あの方、どうも振れ幅が大きすぎて、、 北九州の生活保護の需給を停められた子か
おにぎり食べたい >>43
リーク元を特定できなくするための撹乱やな
これからもモリモリリークありそう >>111
こんな倫理感欠落してるやつがバイオとかやるわけ？
怖すぎ〜 >>133
ただでさえ、将来不安なのに中国人の医療費を国税で支払ってる現状だからな
もう少し、日本は真面目に国会を考えた方が良い 続き
>>139
鳩山 それはつまり日米合同委員会の決定事項が、憲法も含めた日本の法律よりも優先されるということですよね。
そのことを総理大臣の私は知らなかったのに、検事総長は知っていたし役人も知っていたわけだ。
矢部 ですから、鳩山さんの言う「官僚たちが忠誠を誓っていた何か別のもの」、
つまり鳩山政権を潰（つぶ）したのは、この６０年続く日米合同委員会という米軍と官僚の共同体であり、
そこで決められた安保法体系だというのが現時点での私の結論ですね。
―そうした仕組みの存在を知った今、鳩山さんはどのような思いなのでしょうか。
鳩山 日米合同委員会に乗り込んでいきたいぐらいだね。
「何をやってるんだ、おまえら！」みたいな感じで。
ただ、そういうものが舞台裏で、しかも、憲法以上の力を持った存在として成り立っていたとしても、決してメディアで報道されることもないし、
このメンバー以外にはほとんど知られないような仕組みになっているわけですよね。
矢部 このような「見えない力」の存在は、政権内にいないと、
野党の立場ではまったく知り得ないものなのでしょうか？
鳩山 私も自民党時代がありましたので、８年は政権党にいたわけですが、当選１回や２回の新人議員の間は、
官邸内部で何が動いているか知りようもありませんでした。でも与党の一員としては扱ってもらっていたと思います。
それが野党となると、与党、特に与党の中枢の方々とは情報量が圧倒的に違う。
官僚も野党に話す場合と与党に説明に行く場合では、丁寧さも説明に来る人の役職も全然違う。
そのぐらい野党に対しては官僚は区別し、冷たい対応をしていました。
つまり、自民党政権と官僚機構が完全に一体化していたということです。
野党は圧倒的に情報過疎に置かれているのは事実で、国民はその野党よりも情報が少ない。
この先、特定秘密保護法によって、ますます国民には何も知らせない国になるわけで、非常に恐ろしいことだと思います。
引用元
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/15/40591/
矢部宏治 「知ってはいけない」がヒット中
（転載終了） >>102
なぜか立花はそれをやらないんだよ
実現したら視聴数稼ぎまくれるのに >>153
ネトサポは 与党も悪いが野党も悪い 路線に切り替えたの？
死なばもろともってやつか？ >>134
こういう政治家によるバカなパフォーマンスはやめて欲しいよな
小池百合子のサリーちゃん、大村憲章のデスラー総統などなど実にバカらしい >>154
沖縄基地の防衛省文書は、民主党政権時代に
作られたものだけども 安倍ちゃん「命をかけて国を守ってくれている自衛隊が違憲扱いなんて酷い！」
「改憲する！」
野党「自衛隊の命がけの活動記録見せて」
政府「ない」
〜〜〜〜1年後〜〜〜〜〜
政府「1万4000ページあったｗｗｗｗ」 >>48
森ゆが
ペンタゴンペーパーは文書のなんやかんやでモリカケに似てるが
あっちはまだいい、40年後であっても文書がちゃんと出てきたんだから、
日本の場合は改ざんされてしまっていたんだ！
といっていてほんこれだった ＮＨＫ９時
ニュース内容が突然、寸前で入れ替わった！！！！
なにこれ？？？ >>140
政権交代後は色々忙しくやることが多い、のち東日本大震災でそれどころじゃない
バカでもわかる ＞＞「なぜという部分が残っている以上、この問題は一件落着しない。第三者に入って頂いて全容解明しないと、不信感はずっと続いていく」（伊藤達也・元金融相）
https://www.asahi.com/articles/ASL3W7X5VL3WUTFK02T.html
たしかにこのフレースにかぎっては寝投与のオレだって異論の余地なしよ
国民一般の腑に落ちる結論が出るまでテッテー的にやることだな
ただしこの問題は
『政局化』だけを狙う腹黒い国会議員どもにいつまでもやらせるわけにはいかない
別にキチンとした「第三者機関」を立ち上げ
そこで納得できる結論が得られるまで究明すればいいことよ。
政治が関与するのはこの機関の立ち上げまでだ。
あとは委員会に任せて与野党はともにさっさと本来の政務に励め
国民は
この問題にはホントにホントに飽き飽きのアッキードだ
国民は与党に対しても野党に対しても怒り心頭だ
国民大衆のそんな政治離れをニンマリ見てるヤツが一方にいることを忘れるな
重ねて言う
余頭も夜盗もとっとと結果の出る仕事をしろ
ヤローども
世のため人のため貰ってる給料の半分ぐらいは働いてみろてんだ 安倍「伊方原発の火災は報道するな」
マスコミ「はい」 なんか保守が野党に集まって来ているというね
なんで保守新聞はまだ安倍と会食できるのかわけがわかんない
てか、朝日が保守の為の新聞になってるじゃん
他の新聞は改憲以前の問題だよ >>163
いや、それは違うだろw
野党が頼りないから、与党に票が入っている現状を忘れたのかw >>169
事実は民主党が出さなかったものを安倍政権が
出したんだろ 籠池の代理人してた酒井弁護士に聞くのが1番やろー
めんどくさいから3人同時に呼べｗ >>175
民主党政権時代の２０１２年７月に使用された
「日米の『動的防衛協力』について」
の話をだけど >>153
ワロター ネトウヨのことかい？
＞寝投与 >>167
もう官僚って何のために存在しているの？って状態だし、
なんでまで安倍と麻生って政府にいるの？と思うもんね
OMG!OMG!ばかりなんだけれども テレビの番組表 １０分前には新聞のと同じだったのに
次の瞬間変わっていて目を疑った
防衛省の隠ぺいと、加計だったのに・・・
春バテって・・・なんだよそれ >>171
それどころかヤフーにも来てない
アンコン恐ろしいな >>173
まだそんな事を言ってるの？バカなんじゃない
公文書改竄の意味を考えたら？
憲法改正とかまだ言っているキチガイだからね
国家そのものを壊しているとかわかんないの？ >>164
しかし一番やめて欲しいのはコスプレよりもアニメの歌を好戦的な替え歌にする事ｗ てか、本当に・・憲法改正とか考えるなら・・
なんかメディアの存在の意味がわからない人とか、まずリストラになった方が良いと思うのね
民主主義の意味から学び直してきて欲しい 独裁の次は頭脳派が手動する世界になるだろうけど
頭がいいだけの馬鹿が主導するか有能な才能が主導する世界になるのかまだよくわからない >>159
獣医って開業するときに「金やったらいくらでも貸しまっせ！」
って銀行が言うくらいもうかるんやろ？
大学通ってる間「俺、動物のお医者さんになるね〜ん」ってコンパで言って
ひっかる女がおったらええんちゃうの？在学中20人とすんのが関の山の子が
200人と出来たら加計学園いった意味があるとかそんな程度やないんかなｗ >>163
おまえケチなヤローだな
どうしていまいるヘドロの沼から出て
世界を眺めてみようとしないだ
それともなにか
既得権益まみれの沼がそんなに恋しくて離れられないのか 左とか右とか関係なく、民主主義国家というのは、メディアは権力の監視役であって
それだから存在意義があるわけじゃない。会食とか、政権と癒着とか、本当に憲法改正の
足枷にしかならないから、マジでリストラになって欲しい >>186
文章書き換えなんて序の口だよ
自衛隊の運営自体が既に書き換えなんだからw
逆に今迄の日本が法を遵守していると思っていたのか？
あからさまに法と現実が乖離してるんだよw ノイホイ大丈夫かぬ？
心配してたんだけど籠池兄はなんか誤解してる節がある ノイホイのあらぬ噂を流してる奴がいるのか？立花が原因なの？ 新聞のテレビ欄の内容と全く違うって
それって、そもそも いいの？？？
メールで抗議してみようと思うけど・・ カジノやるなら、
赤線復活だな
それに、アッキーの大好きな大麻も解禁 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
