【アッキード/森友】新事実次々、政府説明に疑義＝文書保管、官邸への報告−改ざん問題◆4★1362
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2018年03月17日15時58分 時事
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018031700425
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書改ざん問題では、改ざん前データの省内での保管や首相官邸への報告時期など政府の従来の説明に疑義が生じる新事実が次々と明らかになっている。１９日の参院予算委員会の集中審議では、安倍晋三首相や妻昭恵氏の関与、財務省の忖度（そんたく）とともに、これらも論戦の焦点となりそうだ。
昭恵氏「過去を反省することも」＝「森友」言及はなし
◇本省システムに文書
財務省の太田充理財局長は１５日、改ざんした１４件の文書のうち「特例承認」の改ざん前のデータが、文書を一元的に管理する同省の電子決裁システムに残っていたと明らかにした。財務省は当初、改ざん前の文書は「本省には残っていない」と説明しており、太田局長は「調査の過程で知り得た」と苦しい釈明に追われた。
財務省は８日、改ざん後の文書の写しを国会に提出し、富山一成理財局次長は「近畿財務局にある文書はこれが全てだ」と言い切った。だが１２日には本省理財局や近畿財務局の一部職員がパソコンの個人フォルダに改ざん前のデータを残していたことが判明。近畿財務局の職員が改ざん前文書の一部を控えとして個人的に保管していたことも分かっており、省内調査のずさんさをうかがわせる。
システムには、他の改ざん前文書も残されている可能性がある。野党側は「事実を隠蔽（いんぺい）しようとした証拠」とみて、集中審議で厳しく追及する方針だ。
◇首相、５日前に把握
首相と麻生太郎副総理兼財務相は改ざんの報告を１１日に受けたと答弁している。だが、国土交通省は、保管していた財務省作成の文書が、その後に国会議員に提示されたものと違うことを把握し、５日に杉田和博官房副長官と財務省に報告。杉田氏は６日に首相と菅義偉官房長官に伝えた。首相は改ざんの疑いが濃いことを把握していたが、８日の参院予算委では「政府としても、誠意をもって対応していく」と述べるにとどめていた。
菅氏は１６日の記者会見で、財務省が９日に大阪地検に協力を依頼し、１０日に改ざん前文書の写しを入手して確認したためだと説明。しかし、野党側は「数日間隠していたことになる」（共産党の志位和夫委員長）と問題視している。
◇佐川氏が指示？
最大の焦点は、誰が何のために改ざんを指示したかだ。麻生氏は、当時の理財局長である佐川宣寿前国税庁長官が「最終責任者」であり、「改ざんは理財局の一部が行っていた」と、同局内で完結しているとの認識を示している。だが、野党側は昨年２月１７日に首相が「私や妻が（土地売却に）関係していたとなれば、首相も国会議員も辞める」と答弁したことが影響したとみている。太田局長は１６日、改ざんの背景について「政府全体の答弁は気にしていたと思う」と述べ、首相答弁の影響を否定しなかった。
学園側は財務省に、国有地を視察した昭恵氏が「いい土地ですから、前に進めてください」と語ったと伝えており、財務省の忖度があった可能性が指摘されている。ただ、刑事罰に問われかねない公文書の変造に至ったことについて「局長の独断とは考えにくい」として、首相や麻生氏らの関与を疑う向きは与党内にもある。
このほか、虚偽の疑いが出ている約８億円の値引きの根拠となったごみの試掘調査結果や、財務省が否定し続けた価格交渉を認めるかも論点となりそうだ。
スレ◆1が立った日時 3/18 13:20
前スレ
【アッキード/森友】新事実次々、政府説明に疑義＝文書保管、官邸への報告−改ざん問題◆3★1361
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521372687/ >>731
証人喚問取り止める為の嘘では？
嘘八百内閣からの指令で
自民も嘘つかなければいけなくなってる？
官僚もだけれど
このままでは日本国民総ウソ社会になってしまう
自分は世の中嘘つきになっても
ウソは嫌い
まあそうならない為に早く辞めて頂かないと
もう済んだ話だけれど上司で嘘つき女がいて
酷い目に遭って嫌だなと思って助けを求めようと思ったら
最高権力者が稀代の大嘘つきだったw >>755
凄い！見つけた！
自動車の金型を製造しているはずが
武器を作っているのに気づいて辞めた人の話もあるよね >>706
これ機密費から金が出てるんだろうから、もうすぐ廃刊だねw
しかし見事なまでに乞食が集まっててワロタw >>593
植草さん、鋭いな
たしかに、安倍が「妻や私が関わっていたら議員辞職する」とドヤ顔で断言できたのは、
ヤバイ文書から関与部分を削除し終わったからだろう。
つまり、改竄は辞任発言の前（２月１７日前）に行われたことになる 森友問題で朝日が最初に報道したのは２０１６年２月9日
安倍の「関与してたら間違いなく辞任する」発言は２月１7日
この間に改竄は行われた。３００か所も見境なくキチガイのように削ったのは、
時間的余裕がなく、「ヤバそうな箇所は全部削っておけ」という突貫工事だったからだろう >>767
訂正
森友問題で朝日が最初に報道したのは２０１７年２月9日 公文書改竄しても大臣すら辞めなくていいなら
この国にとって公文書の信用はその程度のものだと外国と国民に認識されるだけだな いや発言のあと改ざんしたんだろう
だってアホなんだもん >>766
そっちの方がつじつまがあるからね
先に決裁文書改竄してそれに沿って答弁書も調整したと >>770
それだと答弁書は改竄前の原本に沿ったものにならないとおかしいわけよ 安倍はたんに「辞任する」ではなく、「間違いなく辞任する」とまで言っていた。
間違いなく辞任する
間違いなく辞任する
間違いなく辞任する
間違いなく辞任する
文書のやばい箇所を全部改竄した後だからこそ、これだけ強気の発言ができたのだろう 3月19日は治安維持法が成立した日。
こんな日に安倍が追いつめられるのは感慨深い。 交渉記録は全部破棄して決裁文書も改竄すればあとは
籠池が勝手に言ってることで財務省はしらんってしらを切ればいいからね 日本て明治以降、１９００年ちょい手前ぐらいからか
ご先達様方が地道に残してくれたモンの上に成り立ってまして
約１００年積み上げた国の記録の「信用」を公式に０にしてくれやがりました。
改竄元年 2月９日から17日の短期間で３００か所も改竄するというのは、たんなる「忖度」ではムリだろう。
「早くやれ。ヤバそうな箇所はすべて消せ」という明確な指示が官邸から財務省に対してなければ、
こんな短期間で改竄はできない。 ヤバイな。朝日新聞
「森友交渉記録、近財に手控えで保管」
って毎日新聞が交渉記録を入手してるな
コレ 安倍一味ガー
以上、朝鮮中央テレビがお送りしました。 >>781
カリアゲ君はスリーパーセルからの情報で、日本の情報には詳しい
日朝交渉では完全に足元を見られるね >>780
交渉記録あるんかよ
雑な仕事だなぁ
公文書改ざんまでしたのに
官邸の誰だろうねえシナリオ書いたの
一人思い浮かぶがｗ >>770
かりに植草説が誤りとしよう。
つまり安倍が超絶バカであり、見切り発車で「間違いなく辞任する」（2月17日）と言ってしまい、
その後始末のために財務省が尻拭いをさせられたとしよう。
この場合も、２月２４日に菅官房長官が「決裁文書にすべて記録残ってるよ」と余裕かませたのは、
この段階で文書改竄が終わっていたからだろう。ちなみに、安倍明恵名誉校長のありさつが
森友ホームページから削除されたのは２月２３日。
この説をとっても、２月１７日〜２月２４日のきわめて短期間で３００か所の改竄が行われたことになり、
「早くやれ、ヤバイところは全部削除しろ」という官邸による明確な指示がなければ不可能だろう。
どっちにせよ、忖度説は破綻する。 >>731
まぁ、そうなるわな
籠池のオッサン化すればいくらか楽なるんじゃないの >>780
今日の集中審議に合わせて記事出してきたな
これも追及材料になる 佐川の証人喚問が実現するかどうか今日決まるという時点で交渉記録ネタ
完全に朝日と毎日に主導権を握られてるよ？どうする官邸？ しかし毎日の逆襲とか言うスレで和田に踊らされてたあほウヨは
爆笑だったな >>792
改竄の意味なし。財務省で終わらなくなった。面白すぎｗ 安倍一味は何かと話題逸らしするから
小出しが効くな 岩上安身
認証済みアカウント @iwakamiyasumi
3分3分前
岩上安身さんが天野邊
🐬をリツイートしました
こうしたことは、もはや法的根拠なき、超法規的で、限定的な戒厳令なのだと、考えるべき。警察の組織的行動は、違憲である。違憲の常態化は、既成事実の積み重ねによって、憲法秩序を内部から蝕む。
天野邊
🐬
@amanohotori
18時間18時間前
昨日の午後。衆議院第一議員会館前にて。
特にデモでもなんでもなくメシ食いに行くために公共の歩道を通行しようとしたところ、棍棒を持った警察官らしき連中に「プラカードを持っている」という理由で通せんぼされる。「なんで？」と尋ねると応援が10人くらいやってくる。法的根拠はまったく不明。
https://twitter.com/amanohotori/status/975200971063140353/video/1 なんで改竄なんてバカなことしたんだ？それも３００か所も。ヤバイ所だけ黒塗りにして出せたはずだろ。
これ対する回答は容易。
余裕がなかったから。短期間でヤバイと思われるところを全部削除する必要があったから。突貫工事をせざるをえなかったから。
つまり、官邸は焦っていた。
これが答え 北朝鮮が正論を言っているようにも見えてしまう酷い政権だな >>787
裁判になった時に身を守るため職員が個人で手控えで持ってたので、公文書としては破棄されてる。まぁ、佐川は真実は語ってないが、嘘はついてない
もし財務省主導で改竄ならここまで想像力がおよぶはず。また、官邸主導でも官僚経験者は少しでも手控えの可能性を考えると思う。
改竄は官僚経験のない政治かが主導したのでは?
菅義偉、萩生田、お前らのことだよ >>785
スリーパーセルじゃなくとも衛星放送見るだけでまるわかり >>780の記事は毎日の朝刊に載ってるの？
それとも朝日？ >>786
以外とアッキードスレで煽られたことが原因だったりしてw 安倍は財務省を悪者にして逃げ切ろうとするシナリオだろうけど
それをやればやるほど官邸を裏切って情報リークする官僚が増える
朝日や毎日の記者は大忙しだなｗ 摂政気取りのハゲスガが知らないわけがないんだよねー（棒 文科省もそうだが多数の官僚が関わってこんな杜撰な仕事はありえない
政治家の指示だ 金子勝
認証済みアカウント @masaru_kaneko
10分10分前
【お笑い自民党PT】「３月５日に伝えなかった」と国会で太田理財局長を罵ったとたんに、「官邸も知っていた」とわかってもアベアソウは罵れない西田ショウシ議員。「改ざん」と言えない！自民党のお笑い「書き換え原因究明プロジェクトチーム」です。こりゃダメだ。
http://www.sankei.com/politics/news/180316/plt1803160037-n1.html >>810
行列のできるリーク相談所を各社用意してるな
大変込み合ってますので番号札でお並びください >>803
手控えがあるのは当然だけど、公的な書類としてはない(開示請求対象でない)から抹消しなくて良しと思ったのでは
というか、今回の決裁文書自体が経緯など詳し過ぎて手控えかwと思った
手控えという物があるのはさすがにスダレも萩も知ってるんじゃ。和泉に聞けば分かるだろうし 時間に余裕があれば、役人に忖度させて、官邸は「知らぬ存ぜぬ」が望ましい。
しかし、時間が限られている場合、忖度なんてまどろっこしい方法を採ることはできない。
明確に上から指示しなければ、短期間の文書改竄なんてムリ。
忖度説は破綻している fake documentで海外配信されてるのに、
未だに改竄って言葉使えないようじゃ期待できないな自民ＰＴ
まだ忖度してんのかよ、こいつら 毎日が朝日に続いてスクープか
東京新聞は影が薄いな >>414
この人は選挙戦から当選後まで醜態を晒して、相当な批判を浴びたけど、その後は頑張ったことは認めてあげて欲しい >>789
朝日新聞とバンキシャによると改竄は
2017年2月30日に財務省本省で官邸の人間出席で近畿財務局に強制したらしい
24日時点で交渉経緯詳細は手控えとしては残されてたが、公文書としては廃棄してたので午前の佐川答弁は言い訳ができるギリギリセーフのライン
しかし、菅義偉で午後に「(決裁)文書にだいたいのことが書いてある」と失言してしまった。国政調査権で黒塗り外した文書を出さなきゃならないため、決裁文書その者から矛盾をなくすために改竄。
改竄を主導したのは官邸の官僚経験のない政治家
こうすると朝日新聞、毎日新聞、バンキシャの報道と矛盾しない 忖度（）なんてハシゲの考えたしょうもない言い訳だから
あんま深く考えんでいいでしょ
要は職員の単なる気持ちだしそら嫌だろうねと自殺するくらいだし
要はどういう経緯で改竄が指示され特例の決裁書がどういう経緯で作成されていったかよ この国にどんな悪事が蔓延ろうとも
心ある人間が立ち上がることがわかってよかったわ >>815
それに思いが回らないほど混乱してたんだろ 昨日のバンキシャはよかったな
官邸の関与はやっぱりあったんだね 当時の理財局長はどんな気持ちで最初の決済文書に判子押したんだろ？まぁ興味も無いから目も通して無いかな？ >>820
いや、菅発言は決裁文書が改竄後しか表に出さない事が分かった上で出たものだと思う
改竄日時は前後しても、表に出すのはコレともう決まっていた気がするよ 今日の毎日新聞のスクープで
今週から朝日新聞と毎日新聞のツープラトン攻撃体制が確立。他マスコミも2017年2月末日の改竄日時と官邸の同席を確認。
もう佐川単独犯行説や財務省主導説は無理だわ >>827
それは当時の理財局長の迫田に聞かないと分かりません
自民党はどうしても迫田の証人喚問を認めないんだよな 今日の青山と和田って、これ自民党内部からも晒しモンにしたれって意図が見えて笑う 今更だが、菅官房長官が最強の官房長官説とは何だったのか
これネトウヨがばら撒いた噂の一つかな >>829
もう読売はカルト新聞社として国民から見放されるだろうね >>827
興味ありまくりだと思うよ
あんな特例中の特例の決裁文書ないらしいから
味気ない普通の決裁文書なら一通り目を通して不備がないならハンコ押すんだろうけど >>828
それだと朝日新聞、毎日新聞、バンキシャの情報が整合しない。植草や君が思う以上に安倍と菅は感情で生きる超絶バカと考えた方が矛盾がない >>828
これと同じだろな
17日夕方に行われた菅氏の定例会見の直前、政権内部ではこんなやりとりがあった。
文書のリークを知って慌てふためいた、文科関連の要職に就く政治家が、「官邸の最高レベル」の幹部のもとに相談に向かったのだ。
「あの文書、文科省のものに間違いないようです」
こう切り出した政治家に対して、官邸幹部は怒鳴り散らした。
「そんなこと言ってる場合じゃねえだろ！どうすんだよ！役所の用箋でもないから、あれはただのメモだ。違うか」
会話はこう続く。
「でも、『違う』と言い切ってから後々証拠を出されると、森友学園よりもヤバくなりますよ」
「それで、出元は分かってんのか？」
「…………」
「お前らが弱腰でどうすんだよ！もう（菅）長官は怪文書だって筋で会見するつもりだ。それで通せよ、いいな」
「（官邸の）方針が決まってるなら……」
件の文書は安倍政権にとって「致命傷」となりかねないものだった。
何しろ、安倍総理が加計学園に便宜を図ろうとしたことを裏付ける証拠が、初めて報じられたのだ。
だが、これまで4年半もの間、あらゆる不祥事を乗り切ってきた菅氏は、老練だった。
官邸の「目と耳」――永田町、霞が関、そしてマスコミの隅々に網を張り巡らせる、内閣情報調査室（内調）と公安警察を駆使したのである。
すべての元凶、前川氏を排除し、社会的に抹殺するために。
@@@
森友文書改竄も同じノリだろ
低知能官邸の猿智恵なんだよ 菅はある意味最強だったろ
根拠も言わずに「当たらない」と言えばマスコミがみんな引いてくれたんだぞ 下痢の辞任発言があったから改竄した
のではなく
改竄が済んだから下痢が辞任発言した説 >>833
ＮＮＮの取材力はあるから
このままだと徐々に産経新聞になるね
内容もTVとの関係も >>828
あの菅が失言やミスで「正確な交渉経緯は決裁文書に書いてある」なんていう訳がない。
決裁文書の改竄後だから余裕かませたのだろう。この点については、朝日もバンキシャの報道は信用しない方がよい。
彼らもミスリードされている可能性がある >>831
あの二人しか引き受ける人間が居なかったのでは。擁護不可能だもの
それに財務省問題PTメンバーだから問題の詳細も詳しそう(棒
二人の質疑見られないのは残念w 見苦しく居座り今井・加計・葛西を巻き込み自爆してくれｗｗｗｗｗ 懸念がある
森友学園は職員個人の携帯まで押収した
財務省は任意捜査
本省のブツは押収していない
ぬるすぎないか 官僚は忖度しない指示だって言うのってこれじゃね？
安倍が官邸主導にして官邸か内閣府の人数を１０００人に１０倍に強化したらしいじゃん
官邸の人数が増えたことで安倍の指示の範囲が広がったってこと マスゴミも安倍を擁護して忖度し続けるか
ここで見限るか迷ってる最中だよな。
読売とＮＨＫは「改竄」という単語を「書き換え」に言い換えたし
どっぷり忖度してる 北朝鮮との会談、日本ハブられたらおもろい。安倍ざまあだな >>839
少なくとも改竄の指示は済ませていたな
あきえの部分だけ事前に削除したのかも >>851
安倍が辞めて、岸田あたりが日朝会談して拉致被害者を奪還するなら、それはそれで良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
