「ぼくらだって忖度して言わないこと結構ある」社会学者・古市憲寿氏の発言がネットで話題 忖度の責任は誰が取るのか
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社会学者の古市憲寿氏が3月15日放送の『とくダネ！』（フジテレビ系）に生出演したのだが、ある発言がネットで話題となっていた。
この日、番組では財務省の文書改ざん問題を特集。映像が終わり、カメラがスタジオに切り替わったところで、古市氏は「忖度の責任は誰が取るのかっていうことに尽きる」と見解を示した上で、
「今のところ、首相が文書の改ざんを『指示しろ』っていう情報はないわけじゃないですか。今のところ忖度の案件であって。忖度って難しい」とコメンテーターらしく発言。
続けて、「ぼくらコメンテーターだって、小倉さんに忖度して言わないことって結構あるわけですよ」とコメントすると、スタジオからはどよめきが。MCの小倉智昭は「そうなの？」と苦笑いを浮かべていた。
何気ない発言だが、視聴者はそうは思わなかった様子。古市の発言の「『小倉さんに忖度して言わないこと』ってなんだろう？」と反応。
「アレしかない（笑）」「もう“頭”のことだって言ってるようなもんじゃん！」「古市さんが爆弾投下したよ〜（笑）」など、忖度は“小倉のヅラ”に対してだと、ネット上で話題になっていた。
小倉のヅラに対しての番組側の忖度は、以前から有名だったようで、テレビ関係者は「以前、板東英二さんが脱税で話題となったときに、『植毛も経費で落ちると思った』という
坂東さんの発言を華麗にスルー。これは、番組側の忖度だったそうで、そのため、今回の古市さんの発言にスタジオにいるスタッフがどよめくのも無理はないでしょう。
古市さんも発言後に『あっ！ やっちゃった〜』という顔をしていたのが印象深かったですね（笑）」と語る。
特集の最後に小倉は、「さっき古市君が『忖度』とか言いましたけど、こういう状況じゃなくて酒でも飲みながら、腹割ってしゃべったら面白いだろうなって」と語り締めていたが、
なんでも言っちゃう古市氏でも、さすがに本当のことは言えないだろう。
日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2018/03/post_154883_entry.html
2018.03.16 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 忖度を許さない
↓
上下関係の廃止
↓
管理職の撤廃
↓
人間社会の崩壊 ヅラと８億円と一緒にすんな！
まったく古市はアホガキだな・・・ は？
そら、忖度したやつが悪いだろ
自分のプライドを売って言い訳するなよ ヅラの話をしないのは、そんたくではなく
思いやり
だと思います。 この人の空気の読めなさって何かの発達障害だと思うww
他のコメンテーターが言わないこと言うから、嫌いではないけど
ヒヤヒヤするw 乙武の不倫バラシタのこいつと知って見直してんだけど 実行者が「利益」を期待して実行するのならば、
その結果として生じた「不利益」には、
「賠償責任」がある。
これ、民法の一般原則。 >>1
忖度は良い行動
結果的に違法行為があった場合はその行為を行った当人が責任を負う
朝鮮以外の世界標準だ
パヨ＝犯罪民族朝鮮人
５ちゃん見てる人は知ってるよ 「忖度の責任」って日本語として成立してないのでわ？ >小倉のヅラに対しての番組側の忖度は、以前から有名だったようで
小倉は公共の電波の中で独裁者だったんですね
その意見も独裁的で問題だったのに批判も受付なかったことのいい証拠じゃん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも忖度、斟酌って悪いことじゃないよな。
ルールを破ってまでそれを行うことが悪いわけで。 結局これが問題の本質なんだよなぁ
忖度なんて日常茶飯事出来に日本人が行なってる事で安倍総理にはどうする事も出来ない
昭恵夫人にしたって人が良すぎて脇が甘かったという事はあるが、収賄してた訳でもないのにアッキードなんて悪質な印象操作が行われてるのが実態
忖度された側がいちいち責任取ってたら与野党問わず全員辞めなきゃ駄目だろ 古市憲寿
社会学者とTVで紹介されるも東大大学院に学歴ロンダリングで在学中のただの学生
でしかない特亜の間接侵略工作員w
埼玉県立越谷北高等学校を卒業後、慶應義塾大学環境情報学部にAO入試で入学
小中学の学歴は鮮人系学者などに多い非公開(帰化？背乗り？朝校？通名でない朝鮮名がバレる？) 古市「野球といえばドカベンに殿馬って選手が居ましてね」
小倉「ほう」 普通にスポンサーに忖度とか、自主規制しているだろ。
ビールメーカーがスポンサーだと、飲酒の健康被害は扱わないし、 >>19
？
この問題は官僚が忖度だけで国家犯罪の公文書改竄をやるか？という問題だよ 何が不思議って古市のヅラをスルーするお前らだわ
あと三浦瑠璃は古市がプロデュースしてんだぜ はっきりいわなあかん。はっきりいった方がすっきりするやろ♪ >>24
安倍が指示したという証拠がこの期に及んで一切出てきてない時点でお察し
財務省が単に自分らのミスを隠したかっただけだろ >>27
まぁおいおい明らかになって行くでしょ
そこら辺りは このハゲーーーーーーーッ！と叫びたい日だってあらあ あー面倒くさ
忖度の責任は忖度した奴がとるのは当然
あとは本当に忖度なのかどうかとかの問題 >>28
おいおいと言いいながらもうかれこれ一年以上やってるだろこの問題
いい加減、結論出したら？ もう忖度の定義からおかしくなってきてるな
財務省のは政権からの命令だと思うが >>31
公文書改竄がばれちゃったから仕様がない
じゃなければ逃げ切れて風化して行ったかもしれないけど 忖度の使い方が違う
単なる「気遣い」や「遠慮」と一緒にするな 忖度って本当に悪い風習だからな。
エスパーじゃねえんだからさ。
忖度禁止法作ればいいのに。 >>33
その改竄前の文書にすら安倍の指示を伺わせる証拠は何一つ無かった。消された昭恵夫人とやらも籠池が一方的に言ってるだけ
むしろ改ざんする必要なんてまるでない内容なのに、何故財務省がやったかと言えば端的に言えば先走りの自己保身だろ たとえばこいつが支援してた薬中芸術家とのホモ関係とか？ >>36
だからそこら辺りも含めておいおいと言ってるんですよ？
まだ何も断定できる段階じゃない >>39
だからもう散々やって出てきてないでしょ
せめて区切りがどこなのか設定したら？
一年後もまだ同じ事言ってそうだな >>40
俺に言っても始まらないよ
要は大多数の人間を納得させるだけの説明を政府ができるかどうか
納得していない人が多いから騒がれているのでは？ >>41
安倍政権ヤダって人が納得できないって言い続けるだけだよね >>41
納得してない人の意見として君に尋ねているんだが、それならおいおいなんて言わず君が自分で明らかにしたらいいんじゃない？ >>44
だからまだ納得したとかしていないとかの段階じゃないと思うよ
財務省の内部調査さえ完了していないんだから いったい何を言っているのだろう
古市氏は一般の組織や人間関係に置き換えて、さも「立場が下の人が勝手にやったことだから、上の人は責任をとらなくていい」という風に言っているが（そもそもそれ自体、社会的に通用しないことはもちろん）
これこそ、いま安倍政権が必死で垂れ流している「最終責任者は佐川」という言い逃れのコピーに他ならない
だいたい、「忖度」の問題は事件の過程であり結論ではない
そして、公文書改ざんは刑事犯罪であり、民主主義の根幹を揺るがす国家的犯罪である
私たちは官僚を直接的に選べないが、政治家は選挙で替えられる
当然、国家の犯罪の事実に対し責任をとり、国民の批判を受けて辞任すべきなのは、財務大臣の麻生太郎であり、行政の長である安倍晋三だ
それとも古市クンは、安倍首相と麻生財務相が、改ざん発覚まで「佐川は適材適所」と強弁してきたことを忘れたとでも言うのだろうか
まったく、話にならない この２つの動画を見れば森友問題は解決
●【Cafesta】緊急生放送！これで分かる 財務省文書“書き換え”問題（2018.3.16)
https://www.youtube.com/watch?v=1FBhnHUw928
●緊急配信「元キャリア官僚 再び忖度を語る！」元通産官僚石川和男 上念司【チャンネルくらら・3月16日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=VGmc-1x0Bls >>46
なるほど。つまり財務省の内部調査で安倍の指示が確認できなかったら納得する訳ね ヤダって言ってる人がいる限り追求を続けるべきというのなら
なぜ裁判は最高裁判決が基本的に最終判決なんですかねぇ…
敗訴した側が延々とヤダって言ってるならずっと続けるべきでは？ 相手の事を思って言わないのは思いやり。自分の出世のためにやってるから忖度。結果相手を逆に追い詰める。 >>47
民主党時代に長妻が辞めてたらまだ説得力があったんですけどね >>24
それ朝鮮総連の指令そのものの言い回し
パヨ＝犯罪民族朝鮮人
これ５ちゃんの常識な 相手との立場は別として
忖度しなきゃ 喧嘩になるか
口に出さずに 絶交になる
関係多いだろうよ。 >>49
安倍は指示していないんじゃないの？
わからないけど
世論調査辺りがひとつの指標になるかもね >>51
朝鮮に忖度って言葉がないのはわかるが、日本語を間違った解釈で語らないでくれw >>56
ん？君がおいおい明らかになると言うから、俺は君の中での区切りを聞いたんだが？世論調査は関係ないだろ。世論は＝事実ではない
財務省の内部調査で無いと結論出たら安倍の指示は無かったと納得するんだよね？君は >>8
利益を産まない学校法人への思いやり
だと思います。
ゴミで誤魔化さず、ちゃんとした手続きを踏めば、
値段を下げれたんだろうが、面倒だったんだろ。 >>6
ゴミ処理費用をかんがえるとむしろ、８億は安くね？ 「指示」はしなくても
「妻か私が関係してれば、辞める」
って断言すれば、誰が考えても、
何もいうな、書くなってことだろう。
オレは安倍さんはよくやったと思うが
第一次安倍内閣でも役人に自殺者が
出たというから、お友達忖度政治は
もう終了だ。 だが、次も自民でね。 北朝鮮が深夜のラジオ放送で暗号再開
朝鮮総連が朝鮮大学校で「一斉に攻撃を開始しろ」と命令
朝日新聞が印象操作報道開始
６野党が一斉に騒ぎ始める
時系列はざっとこんなもんかな？ >>59
さえと書いたけど？
そこの調査からまた判明する事実があるかも知れないよ >>62
友達が1人も居ない人を総理にするという手もある
あ、でも一回会食しただけの人や本人と話した事がない人まで友達にされちゃってるから難しいかな ＿ ＿＿＿__
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| < ∵ ３ ∵> 麻生大臣はハメられたのです！
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＼ ＼／ハ＼／ ヽ
産経新聞 阿比留瑠比 （デマおぢさん） >>64
じゃあ判明しなかったら納得する訳ね。承知 >>52
それ、フェイクだから
その事件は2007年の開示請求で公開する際に文書を改ざんしたということで、2010年はあくまでその改ざんに請求者が気付いて発覚した年
ところで2007年といえば2006年9月26日から続く第1次安倍内閣が9月26日に総辞職した年
なお、総辞職後には福田内閣が2008年まで続く
つまりは実際の犯行が行われた際に政権を取っていたのは自民党であり、上記記事の犯行が発覚したのが民主党が政権を取っていた時だったということ
つまりは開示請求も開示も第1次安倍内閣だったということになり、壮大なブーメランがひとまわりして安倍政権の後頭部に深々と突き刺さることになっています
参考まで 佐賀は倒幕に乗り遅れ、江藤新平では誰もついてこない
西郷ではついては来るけど、道を間違う
長州の価値観が前向きでなおかつ無難なんだろう お前らそんなに毛を生やして毛髪の不自由な人がいたたまれない思いをするかもとか思わないの？
もうちょっと毛髪が不自由な人に配慮した髪型にしようと思うのが人情じゃないかな
具体的にはチョンマゲとかトンスラとか >>1
じゃあマスゴミは「わかって報道してる」って、
白状してるようなもんじゃねーか 和田政宗って北朝鮮偽装難民関係？
やっぱり北朝鮮反体制の偽装難民工作してたのか
和田政宗は狂ってる >>24
違法だといえるようなレベルじゃないから、
保身のためにやる可能性あるよ 役人の最上層部を政治的に決めちゃいかんというのも
又、逆に 民主的じゃないだろうし、難しいな。
しかし、やはり 政治家と直結ではなく、第三者機関の
承認と関与が必要なんじゃないの？ >>68
改変は二回あった。二回目は改変が発覚した後だから民主党政権時だよ そして、その選考過程をＡＩ的な意味で
必要な場合は 説明責任があるとすれば
いい。 >>68
長妻さんは自分の在任中に2件あり1件は自民政権の時、
もう1件は民主政権の時って言ってたよ。
それで、徹底した再発防止策をしたってさ。
民主党政権の時にも改竄があったから責任はあるよね。 お前結構相手関係無しに、しゃべっとる空気読めん奴やないか！ 要は 忖度がなきゃ 政治指導とは言えないが
その説明が隠蔽しなきゃならないものでは
駄目っていう、単純明快な論理だよね。 言うは
易いが。 まったく無意味な発言だわな。w
忖度とかアベのせいにしてるけど、
仕事なわけで本人に決まってるじゃん。
「あー、社長が資金繰りに困ってるから、オレオレ詐欺やって資金増やしたわ」
が通用すると思う？www
違法行為とか規定違反とかまで、忖度にしようとか、
頭の不自由な方かしら？www やったやつの責任だろ
名前出された政治家や関係者に確認取ればよかっただけの話なんだし これが政権のせいなら、
いくらでも犯罪できるよね。
親が金に困ってるから、忖度して盗んだ
友達が、Aを死んで欲しいと思ってるから、忖度してAを殺した。
こんなのが通用すると思ってる奴は、相当、頭が弱い。www 今、この国で起きていることが「最高権力者によるパワハラ」と考えれば、全てが腑に落ちる
安倍首相「最高の責任者は私」
物事を決めるときばかり「最高」を振りかざし、決めたことで問題が起きたら責任は全て部下に
浅ましい、とっと消えろ、悪党 そもそも、忖度にみえないわ。
自治体の土地の価格なんか、不動産屋と違って儲けるためでなく、
誘致するためなわけで、基準の価格なんかないからね。
誘致が難しいなら安くするし、やりたい企業が多ければ、
不動産価格のままかもしれんしね。 >>86
パワハラであんた…後藤祐一じゃあるまいし >>75
第三者機関だったら、それこそ国民が手を出せないところで、
第三者委員による忖度を野放しに許すことになるだろうから、
民主主義に反するからダメです。
何でも、第三者機関が正しいと思うのは危険思想。
民主主義の原則に照らせば、内閣・政府による指名と国会による承認
という方法以上の方法はありえないでしょう。 >>1
いわゆる＜放送禁止用語＞ってのは、まさに忖度じゃん。
別に法令で放送で使う言葉を個別具体的にいちいち規制してるわけじゃないのに、
勝手に業界団体が自主規制してるだけ。
マスコミが忖度を批判するなら、まずは放送禁止用語システムの撤廃を まあ古市の話はすり替え論か矮小化の2パターンこいつの
話は聞くだけ無駄だ。 >>87
実際、2012年には同じ土地を大阪音楽大学が7億円で購入する意向を示していたにもかかわらず、国側が時価9億円超での売却を希望したため折り合わず、購入断念に追い込まれている
「これまでの経緯」と題された決裁文書を読むと、森友側の数々の要望に難色を見せていた近畿財務局が、昭恵夫人の名前が登場した直後に一転して快諾している >>93
同意。
近畿財務局が馬鹿で、ペテンに引っ掛かった。 あたまの中だけのことだから
「あった」ことも「なかった」ことも証明不可能
こんなことは西欧では１７世紀にやめた
「反証不可能な事柄は扱わない」 >>90
これをいうと、又 阿呆が トンデモ意見言ってると
思われるのは必至だが、司法、行政、立法の外に
マスコミのようなフェイクなものではない、事実上の
「第四の権力」を設ける。
それは（少なくとも表立った）党派、紐付き無し
の査定、観察・諮問・監督・勧告機関で、国民の
総選挙の時に選べばいい。 ただし、一期前に
選ばれた人達が 次の政権や官庁の仕事ぶりを
予め選ばれた全項目に亘って スパコンを使って
数値的に精査する。
取り敢えずは、今は 余り存在意義のない、参
議院を そのまま それに充てるとか。
その他、たとえば、ＮＨＫは国営にした上で、そこ
で その予算や使途の妥当性もチェックすれば
いい。
北朝鮮の核武装という未曾有の国難に臨んで、安倍・麻生・河野という強力なトリオが国政外交の中枢を担っていることに深く安心感を覚えます。
もし今、鳩山由紀夫や菅直人のような反日売国パヨクが政権の座に居たらと思うと、背筋が寒くなる想いです。
日本政府には、朝鮮半島の完全非核化を実現するまで、米国と全面的に協力して、北朝鮮への徹底した圧力と制裁を維持していただきたいものです。
>>30
ほんとそれ
忖度じゃなくて強要とか命令があったのならそいつの責任もあるが
忖度止まりなら本人の責任だろ、こんなの議論するまでもないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
