昔ラ板しずく「侑さん💙」今ラ板しずく「栞子さん💙」
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ラ板のしずくとかしずくじゃないし…しおしずとかキモオタのオリキャラだろもはや わりとラ板の外でも他シリーズの2番手カプほどの勢いは無くなってるししずかすの押し方はまじで失敗したと思う ラ板のしおしずは最早イナミイとして楽しめるけどしずかすは公式がおかしいから楽しめない
今のラ板はガチのゆうしずとネタのイナミイの2本柱って感じでゆうしずが昔なわけじゃないと思う すまんw公式からもラ板からも捨てられたしずかすの存在意義ってあんの?w そもそもアニメの前のpixivだとなぜかせつかすの方が人気あったくらいだし…… スクスタ~アニメ一期の時は運営がしずかすゴリ押ししまくってたのにどうして😭 ・エマかり ゴリ押されてるけど伸び悩んでる
・かなはる 他学校カプだから限界がある
・りなあい なぜかこいつらだけカプ回がない
この3つが重なってるからしずかすが2位人気カプ押し上げられてるだけ
ていうかニジガクってカプのポテンシャル全然活かせてないな しずく「しずかすが見たいのなら鉄臭いpixivにでも行けば良いのでは💙」
彼方「自演とまんさんばかりで男にチヤホヤされないからpixivだと欲求が満たされないんじゃないかなぁ~?」
あなた「かわいい(笑)かすみんに自己投影SSなんて何が楽しいのかわからないでさぁなぁwww」
エマ「アレ系って少女漫画の主人公みたいにイケメンを救って一方的に愛されたいだけだしね~」
栞子「かすみ推しがしずく推しスレを立てて玩具にしてるのを見るのは初めてじゃないです🔰」
歩夢「しずかす好きなまんさんってよしまる好きそう。幻日ヨハネ見て自己投影してそう。幻日は二期確実!wとかいいつつ課金しなくて続編無くてクレームって毎度おなじみのパターンだよきっと」
かすみ推し「かすみアンチしね!!!!かすみんは人気キャラでしず子はしずかすに擦り寄らなければ不人気モブ!www」
しずかす厨「しずかすアンチしね!!!かすみんはかわいい!w無限級の人気はラブライブNo.1!w逆にしず子の歌は不人気!www」 しず子に捨てられたかすみさん…今月末にあなた先輩は死ぬし本格的にぼっちになるねw ちょっと前までアンチが暴れ回ってたけどそれも止んでスレすら建たなくなったから本当の意味で空気になったなしずかす しずかすは「しずかす」というジャンルであってキャラ単体とはあまり関係のよね
だから他カプとの兼任も少ない しずかすとかよしまるの幻影追ってただけだからな
みんなクゥすみに行ったよ よく比べられるクゥすみは2期で色々言われたけどなんだかんだ世間でもラ板でも人気だしな
普通に人気なくて廃れただけな気がする だってしずかすだと公式でもしずくのキャラ崩壊するし…あんなの推してるのかすみんに自己投影してる愛されブスまんこだけぢゃん クゥすみは選択肢が無いのも原因じゃない?
クーカーやかのすみに囚われてる人も多いし よしまるとかよしりことかクゥすみは好きじゃなかったとしても仲良くなった経緯くらいはわかるけどしずかすは親友になった経緯を全く書いてないから感情移入できない
「五人しか部員いない時期で仲良くなった!」って言うやつもいるけど彼方エマせつ菜はそうでもないし アニメでは特になんとも思わなかったけどスクスタのせいでしずかす大嫌いになったわ 知ってるしずく推しの殆どはゆうしず(あなしず)推しだしかすみ推ししか推してないってのもあながち間違いじゃないかもしれない
そのかすみ推しからも最近は人気ないみたいだし >>2
そうか?
俺せつ菜好きだけどかすみん苦手だわ 後輩キャラ×後輩キャラの時点で単推しの需要が無いのは仕方ない >>24
凄いよな
あんだけゴリ推してたしずかすも辞めたしゴネれば意見聞いてもらえると言う実例を作ったしずく推しは素晴らしいよ 「AZUNA回にしずかすの出番が無いのはおかしい!ゴネたからだ!」とか言ってるのはさすがに草生えるよ まずしずかすがおかしくてしずくは本来後輩ヒロインキャラなんだから一期なかった分ゆうしず推すのは当たり前なのにゴネとかいうの意味わからないんだけど しずくは元の肩書きが後輩系スクールアイドルだから2期のゆうしずは良かった 同級生カプもしお子に取られてしまったじゃん😅
ま、しおしずとかラ板以外じゃ見た事ないけど ゆうしずは好きなんだけどしずくは後輩系スクールアイドルだったの? どうした急に
明日のOVAにしずかすがあるかもしれなくてビビってるのか? もうゆうしずかすのトリオでみんな仲直りしないか?歩夢は栞子にあげるから 公式「まんこども!虹ののぞえりコピーのエマかりに群がれや!!巨乳のエマとかお前ら自己投影気持ちいいだろ??wソバカスも消してやったぞおらw自己投影しろ!」
まんさん「エマかり嫌い」
公式「え…?どう見てもお前らの好物ののぞえりだろ!!!目を覚ませ!!!」
まんさん「よしまる好き」
公式「よしまるはやってるだろ…虹に移行しろよ」
まんさん「しずかすが虹のよしまるだったら考える」
公式「わかった。しずかすをよしまるコピーとして売り出す。自己投影キャラはしずくで良いんだな?」
まんさん「かわいいかすみんのコスプレ楽しい」
公式「……」
公式「しずかすは虹のよしまる!!wしずかす超ゴリ押しします!!!wかわいい天使部長かすみんがイケメンを救う物語!w」
まんさん「うっひょ~wwwタマンネwwwかすみんのコスプレしました~!w(自撮りパシャッ」 >>38
スケートのやつ一番デートしてて好き
2期以降は公式が正しいしずくの描き方を思い出してくれた気がする 今となっては1期もまぁそんな時期もあったなって感じで見れるようになった
2期の功績は大きい しずかすってアニメ1期後半とスクスタ2部の頃だけピンポイントで押されてたのが謎すぎる
サジェスト汚染ヤバかったし俺等が思ってる以上に不評だったんかな?
本来はもっと押す予定だったとか ぶっちゃけラ板以外でも結構嫌われてるよしずかす
snsだと言いづらいだけでしずく推しは大体嫌ってる >>32
アニメ8話だけ異常だわ
唯一侑が一切かかわってない スクスタのアニメ連動エピでサイコパスにされたりかすみ絡むとしずくは頭おかしくされるからな >>14
マジレスするとこいつのせい
SS調でキャラに代弁させてるのキモすぎる >>55
正直性格の相性自体がそこまで良くないよな
りなりーと栞子かミアがいると一気に纏まるんだけど しずかすの営業感すごいよね
本人達の相性良くないのに神の手で一緒にされがちというか
仲悪いわけじゃないけどCP的は悪手だったと思う にこまきとかもそうだけど「人気だから(もしくは公式に推しがいるから)押しました」感はあるよな
それでもよしりこの2期5話みたいに「1期8話(スクスタ21章)で親友になりました!」なら良いんだけど「8話前から親友の二人の話です!」みたいな感じだったのが更に悪手だった
そんなん二人を理由無しで親友だと思えてる奴しか推せん OVAでしずかす全然無かったな
もう押す気ないのかな 1話+一章かけてまるまる押したカプを再び押すくらいなら登場が遅いリバースと侑に下駄はかせるべきやし
せめてカプ回貰ってないりなあいを押したあとに押せ かすみも先輩と絡んでる時が一番輝いてるからな
なぜかすみばかり戦犯扱いでボロクソに叩かれるのか
雨野がかすみ推しでスクスタでかすみんほぉ~で優遇しまくってイメージが悪いから かなしずこそ運営がOVAで出した答えだぞ
今後間違いなく供給増えるわ このもんじゃには何が見えてたんだ
せいぜいかすみんボックスぺちぺちくらいだろ 運営も目が覚めたしオタク側も興味失せたからもうしずかすが押される事はないよ
しずくキャラ破壊CP押されるくらいなら例えゆうぽむに勝てなくてもゆうしずやっててほしい ovaでまたしずかす病再発するんじゃないかと心配だったが何もなくて安心したしずっと侑先輩の隣キープしてて可愛かった 確か元々後輩系スクールアイドルだったっけ?
そんなしずくが個人回で同学年としか絡まなかったのひどいな その同学年同士の絡みでも殆ど押されてこなかったしおしずの方がしずくの魅力引き出せてるという
敢えて後輩同士で組むとしてもしおしず、りなかすの方が好き ビジュ的にもゆうしずが一番良いしキャラの相性もゆうしずが一番なんだよな
ナチュラルに服褒めたりイケメンムーブができる侑と後輩ヒロイン系のしずくは相性バツグン
かすみにはそれが引き出せない ゆうしずは自然と先輩後輩カップル感が出せるのが強い、キャラの相性が良すぎる
しずかすは掛け算より足し算って感じだし足し算にしても相性悪い気がするわ しずかす見なくなったのはかすみん推しのブスまんさんが飽きたからやんね
より自己投影して臭いまんこを濡らせるクゥすみに行ってしまったのも原因なんよ
更にヨハネが始まってよしまるに悪臭漂わせながら群がるからしずかすは完全にいらない子やんねぇ >>72
どっちも受け身タイプ誘い受けタイプだしな キャラの魅力潰し合うようなCPでもゴリ押せば一時的にはそこそこ人気でるという実験結果は得られた
2期で本命のゆうしずやったらすぐメッキ剥がれて廃れたけど しずかすはほぼめざしみたいな愛されかすみ推しばっかで、しずく推しが推してるの殆ど無かったんだよな
まさにしずかすのしずって感じでかすみのパーツでしか無かったしずかす ヘイトも何もここまでしずかすに肯定的な意見0だし素直な感想として同じ様な事思ってるやつが殆どってだけでしょ 毎回シュバってきて同じこと言ってる>>73みたいなのは無駄なヘイトでしかないと思うが
カプの話ですらないし 台詞コピペ貼ってるやつは確かにヘイトって感じけどそれにしたってしずかす嫌いな人の数に対して好きなやつ全然いなくなってて失敗だったんだなってなる にしても好きな人はいるわけだから変なdisはやめとけ 何が好きでも良いと思うけど誰が推してるのかは正直気になる
しずく推しが嫌がってるのは知ってるけどかすみ推し的にも嬉しい存在じゃないと思うけどね しずくとかすみじゃなくてしずかすという組み合わせ自体が好きなんじゃないの
カプとしてはあるあるの関係性だしな 両方推しでもない人がオールキャラやる時にしずかすセットでテンプレ展開やられるのがほんと嫌だった しずく推しでもかすみ推しでもない人が推してるイメージ 正直かすみ推しも「あーん先輩好き好き~♥」なかすみんor電撃組のかすみんを推してる印象がある >>86
なんか押し付けられがちだけどかすみ推しも別にしずかす好きじゃないしなんなら嫌がってる人多いよ かすみの後輩属性と悪戯属性と先輩すこすこキャラは人気出たはずなのに
しずかすという劣化よしまるで善子ちゃんずら~ヨハネよ!みたいな寒いネタ繰り返してどの層に需要あったんやろ >>88
正直かすみ人気にも少しだけ響いてそうだよね
そりゃ今でも2位争いするくらい人気はあるけど本来は1位争いしてるはずのキャラな気がする >>68
マジでova観てなさそうw
ファンとして恥ずかしくない?
劇場に行け この手のたらればは言い出したらキリがないんだけどやっぱ一期らへんでしずかすなんかしなかったらもっと人気出てたのになあと思ってしまう >>93
グロ
サムネでも嫌な人いると思うので念のため >>65
>>91
こいつには本当に何が見えてたんだ?
かすみんボックスぽむぽむしてたくらいだろ 供給無かったショックで幻覚見えてんだろ
かわいそうに 無敵級取ったかすみさんは先輩好き好きキャラだったのに😭
しずかすはかすみさんの魅力も消して人気も下げてしまったんだ🥺
今や歩夢如きに負ける始末…もう終わりだよこのカプ🤯 しずかすで失ったものが多すぎる…犠牲払った割には人気出ないし
まぁ意地にならずちゃんとしずかす辞めただけまだマシかもしれないが >>93
二枚目ほんと嫌い
この頃のしずかすサジェストはゴリ押しとかそういうのばっかだったしみんなイライラしてたな 雑な8話→22点でにゃんにゃん(???)→かすみんの髪飾りはしずくが選んだ(絶望)
このコンボで地雷になったわ
ナデナデとかメッとか言うまでは3推しに入るくらい好きだったのに >>93
嫌いだけど好き
この頃のラ板の荒れ具合がお祭り感あって好きだったわ
今みたいな信信アンアン連呼してるガイジ達と違って本気で作品に怒りぶつけてるカオス感がたまらなかった ていうかまぁ対立煽りがカプからシリーズにシフトしたのはカプ界隈が悪い意味で安定したからってのもありそう(昔からシリーズ対立煽りはあったけどサンシャインの頃は相手にされてなかった)
ゆうぽむ、クゥすみかのちぃ四季メイが強すぎて争いが成立しない
蓮もユニットが強すぎて成立しなそうな気がする しずく27連載されてた時に20章とアニメの侑絡まないしずかす回見せられて作者壊れたのかわいそうで好き しずかすって今も人気じゃないの?
あなかすの方が好きだったからあんま気乗りはしなかったが まあしずかすアンチになる程ではなかったが
与えられた物はそれなりに楽しむタチだし
ただ思った方向には行かなかったな残念、正ヒロインは歩夢だし仕方ないかーぐらいに思ってた 単純にキャラ単体で人気なだけでCPとしてはもうゆうしずに抜かれてる
かすみは供給ないから仕方なくしずかす推してる人もいそうだけどゆうかす、せつかすをちゃんとやったらすぐ流れると思う ゆうしずが勝ってるとは言わんけどゆうぽむ以外のカプにそこまで推しの数に差も無さそうだとは思うわ
ニジガクってのぞえり・りんぱな、よしりこ・よしまるみたいな頭1つ抜けた2番手、3番手がいない界隈だと思う
星も2番手のかのちぃまでは頭1つ抜けてるけど3番手はそこまで抜けてないし最近のカプの押し方は微妙だよな クソゴミデブス歩夢を適当に栞子かせつ菜に押し付けて侑しずくかすみで仲良く絡んでれば全て解決なんじゃないの? ネタスレがこんな状態になってドン引きしたわ
キャラsageしかできないかお前ら ラ板でこんなに冷静にしずかすのダメなとこ分析してるスレ初めて見たかもしれん
スクスタから入って先輩ラブな王道後輩ヒロインなしずくが好きになった身としてはほんとに辛かった
8話、21章と同時期に出たタペストリーコミックもキズナをベースにしてるはずなのに蓋を開けたらしずかすになってたのも吐き気がした 何が酷いってしずかすも別にポテンシャル引き出しきれてない所だよな
親友()に至った経緯が書かれてるのがスクスタだけらしいし
しかもそのスクスタも地獄の生徒会選挙編と魔の部vs同好会編乗り越えれた猛者しか見れない 当たり前のように他のキャラを悪口したりするの冷静だと? 公式のクソムーブに文句言うのは分かるけど
単なるカプ叩きキャラ叩きはやめとけ しずかすってpixivのデイリー閲覧数だと未だラ!カプ2位だけどな
結局客観的な数字を無視して妄想の上に妄想を重ねても虚しいだけよ しずく関連で一番クソなの演劇部部長だろ
侑先輩はおろか、かすみ以外の同好会メンバーとまともに絡みも無かった時期からこんなオリキャラが「しずくは私の所有物です」みたいなツラしてたのがマジで無理
キズナエピにまで出てきてしずくが持ち上げ始めたときは本当にイカれてると思った >>116
でたなしずかす厨が大好きなpixiv閲覧数
そんな数字よりここまでのしずかすへの意見が全てだろうに
こんなヘイト集めてるCPねえよ まーたこのキャラ糞、このカプ糞言ったりして
他をsageないと死ぬ病気なの? >>119
掲示板の意見(笑)
絵も描かずSSも書かずしずかすsageばかり繰り返しているポリコレゆうしず推しらしい考えだな >>117
これはマジ
アニガサキはポッと出のモブどもが馴れ馴れしく絡みすぎなんだわ >>117
部長は別に…俺嫁がやたらと嫌ってるけどしずかすみたいなキャラ破壊感ないし演劇部でのしずくのイメージ膨らむから今くらいの出番なら問題ないわ モブの扱いが良いのは演劇部部長に限らないしそういう作品だから当たり前としか…
ひたすら演劇部部長ageするだけの内容に数ヶ月も使ってしかもすぐにサ終したキズナエピソードのほうはゴミクソだと思うが >>121
突然出てくるゆうしずに草
そんなにゆうしず憎いのか…敗北宣言してるようなもんだぞそれ この連中はゆうしず推しじゃないな
侑ちゃんというキャラはどうでも良いと思って、自分の身代わりとして利用するだけの俺嫁 ゆうしずよりあなしずの方が好きだわ
所詮ゆうしずはあなしずの代替品 >>127
かすみコスプレどうこう言ってるガイジと気が合いそうだねお前は >>117
部長攻撃で当時ラ板でもTwitterでもしずかす厨が脳壊れて発狂してたから存在価値はあったよ ラ板でしずかすの話になると毎回荒れるよね
どんだけヘイト買ってたんだ >>131
合ってるけど?
>>21,73あたりと仲良くしなよ しずかす推しはかすみに自己投影してるだけ!
ゆうしず推しは侑に自己投影してるだけ!
😅 一番の被害者はかすみなのになんでいつもしずくばかり被害者面してるのか分からん
雨野にんほられた結果ヘイトを集めたり
かすみが人気でたのだって後輩キャラしてたからなのに
一期は侑先輩に甘える後輩かすみんってのがあったけど二期に至ってはゆうかすの絡みさえ消されてなぜかしずくは後輩キャラしてるっていう
2話のゆうぽむかす路線でいけばかすみも持ち味を最大限に発揮できたのに >>136
なんでって…自分で答え出してるじゃねえか
んほられて大活躍したから、だぞ
可哀想だとは思うがその活躍すら奪われたキャラに比べたら贅沢な話だと思われるのも仕方ない >>136
何を求めてるかは分かるけど「後輩キャラ」なら1期でも2期でもそこそこやってるでしょ
かすみとしか絡んでなかったしずくと同じ土俵に立たせるのは無理がある 散々ゴネてたかなしず厨がゆうしず供給された途端不思議と静かになったあたりしずく推しはしずくがイキれる相手探してるだけでかすみの存在がよっぽど都合悪いんだなとしか >>119
なぜしずかすが嫌われたのかみたいな話してたからな
挙げ句ゆうしずの方がカプとして上とか意味分からん話まで出てきた
正確には「なぜしずかすは世間で人気なのにラ板にはしずかすアンチが多いのか?」だろ めざしババアも本当はイケメン侑先輩によしよしされて可愛いよって言ってもらえるかすみん(私)なゆうかす描きたそうな感じが滲み出てたけどアニメで推されないしクゥすみに逃げたけど今度はラブライブからも逃げちゃった🥲 キャラsage、カプsage、絵師の誹謗中傷まで
このスレの民度酷すぎる >>116
2番手のしずかす、3番手のりなあい、4番手のかなしずの3つ合わせてもゆうぽむに劣る閲覧数だし正直虹に関しては意味のない順位な気がするわ
あのにこまきですらのぞえりの2番手の1.4倍程度しかなかったのにゆうぽむは何故かしずかすの3倍近くの閲覧数叩き出してる しずくとかすみどっちかに責任押し付けるのは違うわ
2人ともしずかすの被害者であってキャラに罪はない 悪質カプ厨の民度なんて元から終わってるよ
どっちが悪いとかそういう問題ですらない 虹ってカプ固定しすぎだって文句言われまくってたけどずっとカプ争いあるしいう程固定されてないよな 作品数が3倍あるんだからそりゃ閲覧数も3倍出るだろ
そもそも「そのタグで検索してる人の数」じゃなくて「そのタグが付いてる作品が閲覧された回数」だから言うほど当てにならないぞ >>144
ゆうぽむのバズり具合エグかったもん
ヒヨらずもっと百合してりゃバケモンカプになったよ 「作品のおまけとしてカプを楽しんでるやつ」と「作品自体がカプのために作られてると思ってるやつ」で会話を成立させるのは不可能なんだよなぁ アニメではかすみの髪飾りはしずくがプレゼントしたことにしてぇ…(ニチャア まぁこんなに没落したCPも見たことない
当事者の方々には申し訳ないけど興味深い現象だなと思う
他と誤差とはいえ一時は2番手とまで呼ばれた組み合わせが今じゃこの手の否定的な話題しか挙がらなくなってるもんな もうええやろ…アニメでもにじよんでも“しずかす“じゃなく”ゆうしず”が推されてる
この事実があるんや…キモオタの鳴き声じゃなく”公式”が正義なんやぞ?
決着はついてるのにいつまでくだらない議論はやめようや
ゆうしずこそがジャスティスなんや…まるで恋人みいなカプやで
https://i.imgur.com/8RIf6Ny.jpg >>144
スレチだけど虹カプはゆうぽむ抜きで考えた方が良いかも
来年の夏頃にはサンのカプを全部抜き去って総閲覧数3番手だから完全に規格外よ ゆうしず推しでもないのにゆうしずを攻撃材にしないでくれよまじで なおOVAでしずくは侑にセリフゼロ
でもかすみんポックスぬいぐるみのお尻をパンパンした 公式が「ゆうぽむ」という百合カプを推してる!と思っちゃうからよく分からなくなるんだぞ >>158
「一緒に写ってるシーンあるから付き合ってる!」とか言ってる底辺マイナーカプオタみたいな主張は悲しくなるからやめろ >>158
しずくは一応侑の隣キープしてたけどね
まぁ正直ovaはどっちもないようなもんだから無理やり対立させようとしなくていいよ >>136
すまん、ゆうぽむかすってなんだ?
今はゆうぽむしずの時代なンだわw
かすみんは完全にいらない子なンだわww
https://i.imgur.com/fMeFwBE.jpg しずかす茸それ毎回やってるけどわざとらしくて誰も釣れないと思うよ >>160
そりゃ >>154 に言えよ
俺は別にしずかすもゆうしずも嫌いじゃないからな
このスレの自称ゆうしず推しは気に入らないけど しずかす関連スレでIDコロコロしながら流れガン無視して同じ話を繰り返すアスペみたいなage茸のレスは真に受けないほうがいい ではここでスクスタ2ndシーズンとアニメ一期の頃のしずかす全盛期のTwitterサジェストを振り返ってみましょう!!
しずかす 嫌い
あ、あれ?wwwwww
https://i.imgur.com/TPlBv0C.jpg どうせ最近侑カプは全般的に推されてないからゆうかすもゆうしずもどっちも大概なんだろ?
最近の公式はアイドル同士のカプを推したいにしか見えないよ そもそも公式がカプに必死だと思ってるのが勘違いでしかない
カプ描写なんて基本的にストーリーの副産物だと思っとけよ >>169
敗北者イライラで草
ゆうぽむはもちろんの事ゆうしずも推されてますが?w
この2カプにシフトしたな公式はwww 同じことしか言わないくせに無駄に飛行機飛ばしまくるのってやっぱ知能の問題なの? やっぱお前ゆうしず推してないだろ
推されてないことすら知らないなんで単なるしずかす…いやかすみアンチかな? 上でも言われてるけどしずかす茸でしょ
相変わらず成りすましが下手くそ しずかす厨にダメージ与える為にゆうしず使ってるだけの対立煽り かすみ推しまんさんは年中くっさい血を股から垂れ流してるから沸点が低いんよな… >>139
かなしず厨はただのかすみアンチなんだろ >>158
それくらいで勝ちになるなら階段のアイラ囲ってるシーンで1期3話の頃の会話してたせつかすが大勝利やんけ
しおぽむに至っては公開セックスだろ 俺が言い出したんだけど誰もゆうしずが推されてないことを否定しないのはそれもそれで悲しいわ🥲…
推されてない上でこういうどうでもいい対立煽りに使われるのは本当に悲しすぎる このもんじゃ薬でもキメてんのか?ゆうしずが推されてる事は上で散々語られてるのに見ないふりして自分の主張を無理矢理通そうとしてるッ…!
これは糖質の味がするぜ あーあしずかす推し壊れちゃった
ラ板にしては珍しくなぜしずかすが魅力無いのか議論しあって答えが出てしまったから反論できず◯◯厨ガーとか話題逸らしに必死になってら まぁ1期とスクスタ見て「俺たちが公式カプだ!!!」みたいに調子に乗ってたのに2期でほぼ消滅、ファン受けも悪い、ovaでは会話すらしないという仕打ち食らったらそら壊れるわ 親友になった経緯すら書かずに雑にゴリ推した1期8話は流石に舐め過ぎだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています