お前らの学歴ってどのくらい?
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ハーバード大でハーバー丼とハーバーガーばっかり食べてました まあ学歴が良くても社会人になってから稼げてないんじゃ意味ないけどね⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞汗
ORE CHANが手取りで月150万以上稼いでるのに、B以上でORE CHANより稼げていない方は居ない、よね・・・?⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞滝汗
⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞滝汗 滝沢ガレソ「学歴を自慢する方は現在形で成功してない人だけです」
あんまこいつ好きじゃないけどこれは本質だよね⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞笑 前澤さんとか、ヒカルとか青汁王子とか高卒だけど年収3000万のORE CHANなんかより遥かに稼いでるからなぁ⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞
東大まで行ったのに年収1000万の人ってコスパに見合ってない気がする⎛(cV„Ò ᴗ ÓV⎞笑 A+
入学した時はラブライブサークルあって学祭でオタクが踊ってたけどまだあんのかな ほんまよ、早稲田のやつと働いてるけどクソの役にもたたんし学歴なんて飾りにもならんわ。 まず大学行っても特にやりたい事思い付かなかったから高卒で働き出したけど、お前らはやっぱ大学でやりたい事あったから行ったんやろ?参考までに何やりたくて行ったん? この序列表細分化させすぎじゃない?
中堅公立の俺がF扱いとかやってられんよ >>33
周りに流されるままバカ大行ってだらだら4年無駄に過ごしたぞ 高学歴でそのまま優良企業に入ったやつは普通に有能だけど高学歴なのにしょぼい企業にしか入れなかったやつは何かしら「学歴を活かせないほどの欠点」を持ってるからな >>12
ロレリン「you are chee gyu?」
お前は中1レベルの英文法も分からない中卒の高齢ニートだろ こういうスレってそういうのにだけは自信あるカスどもがここぞとばかりにしゃしゃり出てくるからマジできしょすぎる コンプレックス刺激するようなスレに必ず現れるよなこいつ ワイの大学ここに乗ってないんだけどHより下ってこと? 旧帝院卒のPh.D.だよ
ただ研究者は性に合わんから民間の技術者になった >>1
マジレスするとC
本部が無印の聖地の近くにあるとこ 現役大学生です
バイト代はほぼラブライブに消えてます 母校Eだったわwww 何やってんねんww
学部でだいぶ違うけど、どういう基準なんだ?? Gだけど有給も取りやすくて年収それなりに貰える会社入れたから結局就職先次第なんよな… 現役A+のM2, 3月からM3になる
修了できる気がしない Fランとか言ってるけど絶対連呼するやつは大学行ってない 研究者が性にあわずともちゃんとPh.D取ってる人凄いわ 文系と理系でも違うだろうし細分化したらどうなるんだろう AAA 小林愛香
A 南條愛乃 諏訪ななか 村上奈津実 小泉萌香 内田秀 伊達さゆり ペイトン尚未 Liyuu 鈴原希実 薮島朱音 浅井七海 杏ジュリア 三田美吹
B 三森すずこ 高槻かなこ 小宮有紗 鈴木愛奈 大西亜玖璃 前田佳織里 青山なぎさ 岬なこ 堀内まり菜 小山璃奈 佐藤美波 青山瑠里
C 内田彩 楠田亜衣奈 Pile 徳井青空 逢田梨香子 相良茉優 鬼頭明里 法元明菜 大熊和奏 結木ゆな 関根優那 星守紗凪
D 斉藤朱夏 佐藤日向 田中ちえ美 矢野妃菜喜 絵森彩 結那
E 飯田里穂 伊波杏樹 久保田未夢 楠木ともり
F 新田恵海 久保ユリカ 降幡愛 田野アサミ 吉武千颯 西葉瑞希
H 指出毬亜 Eランでも会社は土日は完全に休みで、有休は申請すれば簡単に取れ、年収700はあるからまあ恵まれてるんだろうな。 キャストで出身大学特定されてるのは中大卒のなぎさと国立音大卒のちゅんるんくらい? 学歴カードバトルとか就職したら年収という数字の前には無意味なのに持ち出す奴が絶えないのは高学歴の低収入層が増えているという日本の現状を表しているのかね…悲しすぎる >>63
Ph.D.取ったのは世のため人のために尽くしたかったからや。でも研究者辞めたのは教授やその取り巻きに人生捧げたくなかったからや。連中は大学や学会の重鎮でもあるから折り合いが着かんなら自分が抜けるしかなかった
結果的には民間に行って良かったよ。時間は掛かったけど高額な研究費も使えるようになってきた >>68
なぎちゃん俺の後輩だったのかよ
知らなかった >>73 は工学寄りの人なんかな?研究自体は好きそうなのは素直に尊敬や。
想像でしかないけど、確かにPDや助教は上に従わなきゃならない立場やし、准教・ 教授のポジションに付くと今度は科研費集めてくるとかがメインになるイメージあるし、想像に易い所謂研究は大学では難しいのかもしれんな Hやが土日祝休み残業0で年600貰えてるから不満ないわ
寧ろ大学行くのが無駄以外の何者でもなかった どうも高校を問題起こして退学の中卒前科持ちの底辺です >>71
今26で年収1200万だが
学歴も年収と同じくらい大事だと思うぞ
高度な教育受けてない人間ほど年収に妙にこだわるよな
教育は経済的に自立するためだけのものじゃないぞ なんの目的もなくAの大学に通ってたけど、アニガサキで侑ちゃんの姿に感銘を受けたんよな
そこから元々の夢だった医者になるためにもう一度猛勉強して、なんとか国立医学部受かって今通ってる
ガチでラブライブで人生変わった いちばん有名な卒業生が演説中に射殺されてワロタwwwwwwww B。でもそこで燃え尽きて就職イマイチだったから自慢にならん 高給取りな先輩や親の残業時間とか考えると年収が全てなのか...?と考えてしまうな。ワークライフバランスを重視して就活したい。 >>76
そんな感じ。上手くやれる人は研究活動も充実させるんだけど、その手の政治活動がとにかく嫌だった。何のために研究者やってるのか分からんようになった
後ろ向きなこと言っといてスマンかったが、どんな道を選ぶにせよ前を向いて頑張ってくれよ >>79
1200万は凄いねカードバトルするなら源泉徴収票上げてよまずはそこからだ なんでそんなエリートがこんなとこにいんだよ
もっとリア充してればいいじゃない >>93
あり得んほど長いけど個人事業主あつかいになってる人よりよっぽどマシな方だと思う A卒業したけど何処とは言わんが明らかに格下が混ざっててイラつく Hで三十路で職歴なしで障害年金受給してる発達
俺に勝てる底辺おりゅ? A理系
年収は年齢とA卒にしてはそんなに良くないと思う まあまあ大きい中小企業勤めだけど、研究職はマジで9割以上国公立大卒だな
非研究職ならマーカンが主 >>33
宇宙開発がやりたくて航空宇宙工学科のある大学に行った
でも希望のコースには進めなくて、さらに部活ばっかやってて全然勉強しなかったから宇宙全然関係ないそこそこの会社にしか就職できんかったわ 裁量労働制の研究部署にいた時、年収そこそこ良かったけど時給換算したらコンビニバイトより安かった みんな大学出てるんだな
俺は高校の時は親戚からコンピューター博士と呼ばれていたんだけど、大学行ける程の学力はなくて、コンピューター系の専門学校入ってIT系就職したけど、なんか合わなくて退職して、今は引きこもりニート 国公立医学部卒だけど、正直東大理Ⅰレベルのアホどもより余裕で賢いのに扱い悪くてクソムカつくわ
東大文系なんて論外だし
意味わかんねぇーこのランキング 今小学27年生だぴょーーーーーーーーーーーん!!!www
おまいらどこ小だー…!!?? お…!!??オレとベイブレード勝負すっか…?お?こラwww コンピューター博士ならほぼ在宅可能な仕事探せるだろ 大学でランク分けすんのガチで終わってるよな
どの学部に行ったかってめちゃくちゃ大事だし
私立大医学部なら早慶理系よりも断然上だし
京大医学情報なら東大の理Ⅰより断然上
そもそも文系は選択した時点で学歴として負けなのでランク付けする価値がない 本当に国公立医学部でそんな知能、品性なら雇いたい企業ほとんどないと思うぞ
まぁお医者様だから企業には来ないと思うが ラブライブ要素一ミリもないゲロ未満のスレでしょうもない自分語りしてるカスどもって何がしたいの? 中卒で実家の農家引き継ぎだけど楽しいぞ
休みはあまりないけど >>121
いやもちろん東大文系でもめちゃくちゃ賢いんだけどさ
名門理系学部と比べたら論外でしょってこと
慶應の医学部より下だと思うよ 受験生時代にはD欄って聞いてたのにEに下がってて草も生えん 受験の難易度如きが賢さだと思ってんのか、やっぱ医学部ってお勉強が得意な馬鹿が行くんやな >>124
ここだけの話世間では勉強お得意な人間のことを賢いっていうらしいで
というか医学部は他の学部と違って医師国家試験受からな話にならんし臨床も研究もガチでやらなそもそも卒業でけへんから
医学部行ってる時点で「受験の難しさ」以上の難しさ経験しとるってわかっとるはずやけど?
人様の命扱ってる人間がバカの集まりな訳ないやろw >>127
世間はお前みたいなプライド高すぎる馬鹿の相手するのが面倒だから単に賢いと言ってあげてるんやで 学歴がちゃんと機能して就職しその後の人生が豊かになれば素晴らしいよね
学歴がその後の人生を豊かにしてくれなかったらそれは残念
それだけのことさ 本当に賢い医大生はラ板なんかに張り付いてレスバしてる暇なんてないだろ Bやな
受験期に虹1期放送してたせいで夏に余裕のA判定だったのが共通テストで爆死して危うく浪人しかけたわ 学歴よりも大事なのは年収だぞ
高卒よりも年収の低いFラン大卒とかゴロゴロいるしな >>134
これ思ってたけど3年目で年収1000万(残業200時間超え)と年収600万(残業ほどほど)だとどっちが上かとか一概に決めづらいんだよな。前者とか金はあっても満足に使えるような時間ないだろ。無いやつから潰れて辞めていくのか。 医者はなんだかんだで最強だとは思う
皆保険の劣化を加味しても相対的に美味い状況つづきそうだし
そもそも勉強体力ある時点で強い
マクロで見て医学部一強が良い事なのかはしらんが 年収も本人の納得感も大事
学歴コンプの金持ちも金持ちコンプの高学歴も腐るほどいるからな
ただその上で本人の幸福度だけで言えば前者のがマシには見える
つまり真の勝ち組は西木野 某大学の人文系院卒(修士号持ち)
博士は体調悪くして行くの辞めた
ちなみにニートです…(*^ ^*) 言うて一本行っても差っ引かれるものも増えるからイメージ程には生活レベル変わらんぞ Bだけど残業無し土日祝休みの公務員で年収ギリ500万
周りの年収聞くと選択が正解だったのかわかんねえや 立命の理系だけど就活って何したらいいんだろ?できれば首都圏に就職したい 自分が満足してるなら正解
今の仕事捨ててでも年収800万を得たいと思うなら失敗や ここラ板やぞライブに参加出来ないような職業は論外やろ
自由に有給取れてリモートワークも選択できて年収960万のデータサイエンティストええぞ
業界人手不足やし若者来てくれんか? ぶっちゃけ巷の学校歴ではなく、本来の学歴って観点なら特に文系じゃ高学歴に分類されるであろう人文系修士でニートやってる俺もいれば高卒で億稼ぐやつもいる
中には博士号持ちで非常勤講師止まりや正規雇用がない人もいるだろう…
世の中という大海は広くて深い
その世の中の9割の人間からすれば学歴は稼ぐという人生の"目的"に対する"手段"だからなぁ…
院卒や大卒はスタートラインや手段であってやたらめったら拘っても拠り所にしても…って話だよ
誰であれ○○で幾ら稼いでいてどんな仕事についているって話は深く出来ても、大学で過去に何学んだかを10000字で説明してそれで議論しようってなると大概は無理だろう
所詮学歴なんてそんなもんさ…
手段を目的化しちゃったら人生は上手く行かないと思うんだよな
そりゃまぁ大前提として学歴も無いよりもあったほうがずーっといい
選択肢が増えるし高い学歴は相応の教養がある証左やろう
ただそこにだけ拘っても…とは俺は思うな
まぁ言いたいことは勉強はしつつちゃんとお金稼ごう!税金納めてこそ健全な日本国民や! データサイエンスって行こうと思って行ける業界じゃなさそう
統計というか数学できる院卒しかおらんイメージ >>151
んなこたーないぞ
もちろん院卒でAIやモデルをバリバリ開発するような人も居るけど
ワイみたいに企業に付いてる場合は統計や解析の知識なんかは二の次で化学合成とかの知識との組み合わせの方が重視されてるで外資の医薬や化学品メーカーはこの手の人材をお抱えで登用するから狙い目だと思う
逆にコンサルや解析を委託されて専門に行う会社はやめておいたほうがええ
稼ぎも良いけど激務で長続きするには余程の才能が必要
データサイエンティストまたはそれに連なるエンジニアはヲタ活には最高やし理系の学生にはオススメやで >>152
というかそもそもデータ解析って扱う対象の知識や経験も併せ持ってないと有用な解析できなくない?
物は試しってことで工場の生産データの解析を外部委託したことあったけど、ちょっと的外れな分析が多くて何度もやりとりして大変だったなと… 工学部で2年後院に行こうと考えてるがバイトする暇とかライブ行く暇があるのかだけが心配だわ データ分析にかぎらないけど二つの分野の専門家ほどではないけど橋渡しになれる程度に知識ある人材は貴重よ Bの筑波大卒だわ
筑波なんて旧帝大に及ばんし余裕だろwwwとか舐めてる受験生、普通に落ちるで 就職すると学歴に関係なく大半が年収300~550みたいな統計あるし
もう400あって疲労が溜まらない仕事で十分な気がする
下手に転職ガチャ回して外したリスクのほうが高いし
貯金して資産形成したほうがええわ 阪大が無駄に高くて私立でも日大と國學院が2ランクも違うとかめちゃくちゃだな
このランキング作成者は北大とみた 東工大は異質な存在感だな
大学名は工業大学っていう地味さなのに、東大行けないけど地方旧帝には行きたくない都内理系の受け皿で実質的に理系頂点っていう 東京〇〇大学、〇〇工業大学なんてFランの代名詞なのにそれがフュージョンしてるもんな 東京科学大学さんとかいうキングオブF欄みたいな名前 英語名のinstitute of science ~がテンプレ名門のそれなので海外受けありきなんだと思ってる お前等そんなに頭いいなら複素数平面での解析接続を分かりやすく解説してくれ
よく分からんのだ なんだよ結局みんな大卒なんかよ
高卒ニートは俺だけか ワイも高卒やから安心しろ
学歴はともかくニートは早めに脱しとけ 高卒ニートとか障害者にでもならん限りブラック行きやんけ 正社員なら大卒と高卒てそこまで生涯収入変わらないんだっけ?フリーターとか非正規だとガクッと落ちるて見た >>177
うちの会社はだいぶ変わるけど、時給換算したら高卒の方が高いかも。 >>177
学歴で給与体系決めてるようなとこはないだろうしあんま変わらん
というより変わるのは大卒が昇進昇格しやすいだけでそういう気がないなら大卒でも高卒より下になる可能性すらある >>180
?うちは大卒は総合職、高卒は一般職で給与体系違うぞ ここで言われる教育の重要性って義務教育レベルの話だから中卒から院卒まで何も変わらんな >>181
ウチは完全に同一で等級と各年の評価値の合計で基本給が決まってるから高卒でも等級上げて評価稼いでいたら勝てるんだわ >>183
いやいや、別体系のところはないって書いてたからそういうところもあるぞって言いたかっただけ。
うちは総合職転換しないと逆転はほぼ無理。転換も狭き門で何人も落ちてるの見てる。 一応A だけど大学名と学部名で周囲の見る目が明らかに合格前と変わった
でも俺の恩人には東大卒も中卒もいるから天狗にも卑屈にもなれない ★学歴厨 の特徴
(1)学歴について語る場ではない板で、なりふり構わず学歴の話をする。
(2)多くが有名国公立大を崇拝しており、国立大では駅弁、私大では特にMARCH関関同立が中傷対象となることが多い。
(3)ある人物の学歴を在籍、卒業大学だけで個人差を完全に無視して人格批判をし、中傷する。(政治家や学歴が直接は関係がない著名人が対象となることもあり、やたらと大学単位や学部単位での実績に拘り、差別する)
(4)地方国立と早慶またはMARCH関関同立はどちらが上かなどと大学名で不等号を付けて対立を煽り、毎回飽きもせず同じ議論をする。
(5)やたらとFランという言葉を使うが本来の定義にあてはまらず、無名大学の意味で使われる。
(6)文系と理系、国公立と私立でどちらが上かと対立を煽る。(自分はそれに該当しない癖に数少ないノーベル賞受賞者が国公立卒、国のトップは文系というレスをし、悦に浸ることが多い)
(7)全ての一流大手企業には学歴フィルターがあると決めつけており、明らかに大卒社会人の
「学歴は会社に入るための武器の一部で、会社入ってからは学歴は関係なく実力次第」
という助言レスは徹底スルーするか、その人を学歴コンプなゆとり受験生、高卒ライン工や底辺営業職と決めつけてくる。
(8)なぜか同じ大学卒業後OBから個人で聞いた具体的な話が一切出てこない。(大学格付けでの根拠は受験科目数や偏差値の話ばかりがメインで、受験勉強で頭が止まっている)
(9)多くの国公立大信者の戯言として、教科書レベルのセンター試験を引き合いに出して、「私大は受験科目数も少なく推薦枠がある、定員より多めに取って偏差値操作があるから漏れなくクソ」と悦に浸る。
(一流大手企業でも縁故やコネ採用があり、採用時に内定辞退者前提に定員操作をしていることについてはスルーする)
(10)平均年収が高い医歯薬単科大は国私立問わず最初から全力でスルーする。
(参考までに薬学部しかない上位私大の京都薬科大卒でさえ平均年収は815万で、医歯薬学部を含み、全学部合計定員が少ない国公立総合大の過半数がこの半分程度である)
※年収参考ソースhttp://doda.jp/careercompass/hitome/daigaku.html
(11)就職関係の話に持って行くと「大学は就職予備校じゃない」「就職の話は今してない」などと言ってくる。(世間での大学の価値や評価は、その大学卒業後にどの程度平均年収が高く、福利厚生が充実している企業や職種に就職するかで決まる) ★学歴厨 Q&A
(1)なんで学歴厨は学歴の話しかできないのか
→他に話題がないから。
その手の話題しか出せない人間が、高校や大学でどういう扱い受けてるのか考えればおおよそ以下のような者が該当する。
(2)なんで国立崇拝者が多く私大を中傷する者が多いのか
→国立を志望校としている「受験生」が多いため、 滑り止め扱いとなる私大を軽視する傾向がある。
またそれらの「挑戦私大」にも受からないか落ちた学歴コンプな少数派の大学生「以下」が多いため、腹癒せに有名上位私大が叩かれているだけ。
(3)なんで学歴厨は個人差を評価せず大学単位で物事を見るのか。
→自分の「志望大学」や稀に在籍大学や学部の栄光欲に浸りたい(縋りたい)から。
(4)なぜ学歴厨はスレタイで大学単位の不等号を結んだり、格付けにこだわるのか
→思考回路が単純だから。
個人での勝負が出来ず、幼稚な考えしかないため。
(5)なんでFランという言葉を多用するのか
→2ch脳であるため、極端な考え方しかできないから。その割にレスの質も低いし、言葉の誤用にすら気付かないこともある。
(6)文理や国公立と私立の対立を煽るのはなぜか
→前述通り思考回路が単純であることと、アフ.ィが絡んでいる可能性も高く、立てたスレが伸びやすいから。
(7)なぜ社会人の助言が耳に入らないか
→学歴厨にとって唯一の誇りである「志望大学」の学歴(稀に在籍大学)というアイデンティティが否定されて単に不愉快だから。
(8)なぜ偏差値や受験の話ばかりで、実際の大学での学問や卒後の個人体験の話題が出てこないのか
→学歴厨のほとんどが「受験生」だから。
極一部の上位偏差値在籍大学生も他に誇れる話題がない生活を送っているから。(真っ当な大学生は自分の大学の格付けなど気にしないで大学生活を楽しんでいる。)
(9)なぜハナから医歯薬を無視して話を進めるのか
→学歴厨の多くが世間で最も多い比率を占める文系であり、実態がよくわからないから話題にできない。
その実態がフィーリングでしか掴めていないか、
卒後年収でこれらに自分の「志望大学」や在籍大学がボロ負けするのが分かってる(プライドだけ無駄に高い)現役大学生の学歴厨がいるため。
(10)なぜ学歴厨は就活の話題を避けたがるのか
→学歴厨のほとんどが「受験生」か、就活のうまくいかない大学生「以下」が多いため。
現実を良く知っている社会人には、ごく一部の例外を除けば学歴厨は居ない。 ★学歴厨が答えられない・スルーする 質問一覧
・大学は楽しい?(受験生や学歴スレに巣食う学歴厨大学生は当然イエスと言えないし、「楽しい」と言っても具体例が出てこない。)
・私大と国公立はどう違うの?(科目数と偏差値、学費の高さ以外の回答が一切出来ない。)
・大学が就職予備校で何が悪いの?(いきなり著名人やノーベル賞などの話に飛躍。聞きかじりの(←ここポイント)研究の話をしだすがやはり具体例なし。)
・難関国立大学出たら卒後は生活保護みたいな楽に金稼げる人生が待ってると思ってるの?(スルーしてくる。就活や就職の話題を避けてくる。)
・学歴だけで面接がクリアできるならなんで有名大手企業は書類選考だけで内定が出さないの?(視野が狭いため就活の話題にはついて行けないのでスルーしてくる。)
・(不等号のレスに対して)その大学単位での不等号の根拠は?(具体的な根拠が絶対に答えられない。)
・何回同じ議論すりゃ気が済むの?(まず絶対にスルーしてくる質問。)
・学閥がはっきりとある企業は?(東証一部上場の日経225構成銘柄の会社すら答えられない。)
・(「○○大学は見下してる」系スレで)何を根拠に見下してるの?(偏差値と受験科目数以外の話は絶対出てこない。)
・私大を蹴ったとか言ってるけど国立落ちてたらそっちに行ってたんでしょ?(「初めから国立受かるつもりだった」と返してくるかスルーしてくる。)
・受験勉強と偏差値の話楽しい?(ほぼ完璧ににスルー。)
・社会人になったら学歴なんか関係ないのにいつまで不毛な議論続けるの?(すると具体例も根拠もない学閥の話や学歴フィルターの話をしてくる。)
・そろそろ受験勉強しないの?(多くが浪人生を含む受験生だからスルーしてくる。)
・大学での生活を充実させるっていう発想はないの?(あればこんなスレに必死にはならないのでこの質問も確実にスルーしてくる。)
・(無名な公立大学名出して)○○大学も公立大学だけどそれでも有名難関私大より上なんだ?(そもそもその公立大学を知らないので答えられない。)
※これらの大抵の返し煽り「私大生の国立コンプ乙」「パン職底辺社畜は黙ってろ」「黙れFラン卒ニート」など決めつけてくる(類似例多数。これらに多少の変化がつくので生温かく見守ろう) 大学は楽しかったが、女遊びばっかしてて勉強を楽しんでなかったの我ながらアホすぎた 学歴と年収は多少相関するかもしれんが、良い大学に入るには生まれた場所や環境、親の財力、出会う人物、風の吹き回しに酷く影響するし、あくまで結果論くらいに捉えるのが精神衛生上良さそう。マックスウェーバーも似たようなこと言ってた気するし。
それよりも、虹学の子達みたいに大好きに忠実になったり、自分を曝け出したりできることのほうが幸福には直結しそうではある。 これからの時代、「いい大学に入る」ってのはマジで金の無駄だと思うわ
良い会社入って高年収実現して初めて意味を持つ 高収入でも低学歴のやつは底が浅いなとは思うよ
にしてもマジで学歴が収入得るためのカードだと思っているやつこんなにいるのが驚きだわ
学歴と収入そこそこでその持論のやつマジで見ねーぞ 俺院卒だぞ
めちゃくちゃ高収入ではないけど大抵のやつよりは稼いでる
前も晒したけど 高学歴で高収入は素晴らしい
低学歴で高収入は頑張ったね
高学歴で低収入は無駄だったね
低学歴で低収入はしょうが無いね
それだけやねん >>200
要は低学歴なのに稼いでる奴が妬ましいだけか ホリエモンが言ってたけど東大以外意味ないんでしょ? ならいいやん行かなくて 東大以外まともに勉強しないからな。行く意味ないでほんま。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています