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ラブライブ！板強制ワッチョイ導入検討スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/07(水) 09:36:47.34ID:G7x6w00T
恒例なので建てました
一応、忌憚のない意見を出しあうべくワッチョイ無しで立ててるっす

必要だと思ったら別途頼むっす
0851◆McbCvADSSzg. (茸)
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2022/12/08(木) 10:25:09.86ID:a3BCiVLr
>>846
いえ全然です
まだ準備の準備段階だと思ってください

>>847
ぜひどこかを教えていただきたいです
サンプルは多い方がいいので
0853名無しで叶える物語(もなむす)
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2022/12/08(木) 10:25:58.63ID:TVG/Gqhx
>>846
このスレはあくまで賛成反対のざっくりした比率を知ろう、反対意見をまとめてそれに対する反論を考えてラ板民を説得する準備をしようってだけのスレだな現状
ちゃんと別のスレ立てて周知した上で投票とかを行ってその結果がワッチョイ賛成多数なら5ch運営に送ってワッチョイつけてくださいって言って運営が動けばつく
0855名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 10:30:16.63ID:9FEWDxJS
>>846
そもそもﾜｯﾁｮｲ導入には過去に何度も失敗してるし最初にやってた奴がやらかして運営に無視されて続けてるらしい

https://itest.5ch.net/karma/test/read.cgi/lovelive/1492961414

この時とやり方が全然変わってないんだから尚更だよな
0857名無しで叶える物語(しうまい)
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2022/12/08(木) 10:36:05.00ID:HCTL4zrY
>>847
に対して
・荒らしは人が多いところに発生しやすい
・したがって、ワッチョイがあるから荒らしが発生したのではなく、人が多いから荒らしが発生したと見るべき
・逆に、ワッチョイ無しスレで人が多く荒らしが発生した場合は、対応が難しくなりよりカオスになると予想
まあ>>847にそのサンプルを見せてもらうのが一番かとは思うが
0858名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/12/08(木) 10:41:16.59ID:e/GbYEWN
ワッチョイ付きの方が盛り上がってるから荒らしが出てただけってのはあると思うな
少なくとも「ワッチョイがあるから暴れてた」ってことはないんじゃないか
0859名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 10:44:44.80ID:nXvJGQNs
具体的に板名とスレ名挙げてくれないと参考にならん
ラ板で具体例考えるならスパスタのつまらないところを挙げるスレが今のPart2はワッチョイ付きだけどPart1はワッチョイ付いてなかったからそれで比べることはできる
0860名無しで叶える物語(もなむす)
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2022/12/08(木) 10:46:12.46ID:TVG/Gqhx
「ワッチョイがあるから暴れてた」と言いたいわけじゃなく「本当に導入に要するあれこれの手間に結果が見合うか？」って話だろう
ワッチョイ自体に反対というよりはワッチョイ導入に反対って感じ
まあNGするためにワッチョイ入れるわけだからちょっとズレてるとは思うが、本質的にはワッチョイ入れたらラ板民は荒らしをスルーできるのか？って話に近い
0863名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 10:52:56.70ID:yyfBNYmE
>>861
単に進行速度に違いがあるだけやな
皮肉な言い方だがどっちも今のラ板よりはまともに運用できてるわ
0864◆McbCvADSSzg. (茸)
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2022/12/08(木) 10:57:04.69ID:a3BCiVLr
>>861
ありがとうございます

個人的にですが
見たところ、ワッチョイ有りスレが機能して、ワッチョイ無しが非活性なので目標に近い形です

また、荒らしはいますが終盤まで触る人がおらず徹底されており、
質問レスには基本的に丁寧に対応されていて、
終盤でレスバトルが発生していますが、スレの内容から逸脱したものではなく正常で許容範囲って認識です。
0865名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 10:59:16.84ID:yxqy0ouC
11/27の約18時にスレ立てで589レスと11/28の約1時にスレ立てで165レスとなると
ワッチョイ関係なしに単純に人の多い方が荒らされてるってだけパターンじゃないかな
0866名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 11:01:43.83ID:hIUOAvhy
荒らしが出ようがﾜｯﾁｮｲでNGに出来るんだから導入賛成
現状IDコロコロ変えられたらiPhoneでNGにするしかない
0867名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 11:17:37.19ID:+T9c+XzF
結局は人数の多い少ないであって、賑やかところには荒らしは来る
ワッチョイ有無は大して意味はない
ワッチョイあろうが荒らしは荒らすんだよ
0868名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 11:23:50.22ID:Ctk0aQaR
荒らしが減ったりNGしやすくなるだけでも効果十分でしょ
根絶出来なきゃ無意味は極論過ぎる
0870名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 11:32:22.72ID:qpDip1RP
NGは根絶じゃないよね
ただ1週間だけ見えなくするだけ
そんな手間に何の意味があるのって俺は思う
荒らしのレスくらいNGしなくてもスルーできるようになれよ
だから俺は現状維持でいいと思う
0871名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 11:37:02.95ID:tG/DE790
去年のスレで言われてたけど、ワッチョイ実装されても荒らしは荒らし方変えるだけだからいなくなるわけじゃないよ
逆に荒らしに餌やるようなもんだよ
0874名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 11:39:40.20ID:lSKlABjw
んなことはない
なんGとか嫌儲みたいな人の多い板に書き込んでたらわかるけどワッチョイありスレはかなり平和に進行する
やり方を変えてまで煽ったり荒らしたりしようとする人間はほとんどいない
0875名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 11:42:21.88ID:gGRv7l2T
ワッチョイは別にあってもいいよ
ただルール変更の為の協力は一切するつもりない
ていうか無理だけどな
このスレにルール変更のやり方把握してんのどんだけいるよ？
やったことあるんか？？
調べる気もねーくせにワッチョイ導入とか簡単に言ってんじゃねー
0876名無しで叶える物語(くさや)
垢版 |
2022/12/08(木) 11:42:37.26ID:PVFuGRyT
>>869
荒らしと混同される過疎地域はかわいそうだけどもんじゃはどうでもいいってことです
議論する気はないんだ、すまない
0878名無しで叶える物語(くさや)
垢版 |
2022/12/08(木) 11:54:37.23ID:PVFuGRyT
都合が悪い意見は締め出してスパスタ叩きが大好きな人だけでワッチョイ導入決めるから見てろよ見てろよ
0879名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 12:08:28.58ID:GmIqwzDp
逆にさ、ワッチョイ導入されてラ板全体がワッチョイ標準になった場合に荒らしが根絶される根拠を示してくれ
まぁ、参考になる他板のスレを何件か提示するだけでいい
現状維持派を説得したいなら資料だしてくれ
0883名無しで叶える物語(もなむす)
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2022/12/08(木) 12:19:56.48ID:TVG/Gqhx
そもそもNGのために入れるものだぞ
害Phoneみたいに一部はワッチョイ避けて消えるかもしれんがそれはあくまで副産物
ワッチョイ→荒らしが消えるではなくワッチョイ→荒らしを無力にする→荒らしが消えるが正解
0887名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/12/08(木) 12:29:07.94ID:URkDeNoe
>>884
だから荒らし抑制じゃなくてNGしやすくなるってだけ
この板でﾜｯﾁｮｲあったら荒らし出てこないのは現行のﾜｯﾁｮｲorIPスれ見りゃわかる
0889名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 12:32:11.19ID:xGyrXWfe
他板の例を出して現状維持だよと言ったらソース出せって凄い勢いで数人から求められたから出したのに、逆を求めたらまだ議論中だから出せないってwww
お前らやる気ねーだろwww

そのうち、俺のIDがコロコロとか言い出すぞ
俺、auの5G契約だから飛行機飛ばさなくてもID変わるんだよ
でも、ワッチョイつけなくても大体の雰囲気で俺が書いたレスわかるだろ？
やっぱ現状維持でいいんだよ
0890名無しで叶える物語(あゆ)
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2022/12/08(木) 12:32:38.08ID:vmoEJQDC
ワッチョイ導入のメリットは難癖スレ乱立や明らかに煽ってくるような荒しの可視化だからな
荒しが同じ奴だと可視化できるからスルーすることができる
0891名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2022/12/08(木) 12:33:47.68ID:XmbUlbLm
>>884
荒らしの特徴として
・飛行機飛ばし等によるID切り替えによるNGID回避
・複数回線を使った自演をする
ってのがある
君も書き込む度にID変えてるよね？そんな感じで
それらに対抗する方法がワッチョイってこと
0895名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 12:37:44.50ID:mbqmLkcG
こんなこと言いたかないけど
なんで反対派はこうも揃いに揃って香ばしいのか
0897名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 12:38:26.78ID:+0utBHJ2
ワッチョイあっても、ワッチョイあるのに飛行機飛ばしてて草って言われんだよ
何度もそういうことあって面倒くさいんだわ

俺としてもID変わらない方がいいし、何か方法ないか調べたが、多分携帯会社変えない限り無理のようだった
0898名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 12:40:29.20ID:CcwDPnYH
ﾜｯﾁｮｲがほぼ無意味だって主張なら別にﾜｯﾁｮｲ導入しても構わないってことだよね
0899名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 12:41:32.43ID:+0utBHJ2
そして結局>>895みたいなこと言われてしまうんだぜ
結局ワッチョイあろうがなかろうが関係ないんだよ
0902名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 12:45:31.30ID:XfJnqtv1
導入派が対等じゃないから草も生えるわ
お前らがさっき俺が求めたソース示して対等な姿勢見せたら草生やさねーよ
0903名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 12:46:00.47ID:cd+W7ooG
喧嘩腰だからじゃない？
貼られたスレに対しては、無視ぜずこういう形が望ましいね
って言われてるじゃん
0904名無しで叶える物語(しうまい)
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2022/12/08(木) 12:46:11.81ID:kSR8+ohh
そもそも板設定変更の申請スレ自体一年以上動きがないから
議論しても無駄骨に終わるだけだぞ
0906名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 12:47:05.14ID:fuTiPIkt
議論も大事だが試すのが1番わかりやすいし、まずはワッチョイ付きのスレ立て方法の周知に力を入れるべきでは？
他板の様子も参考になるけど住民が違うからそうなるとは限らないし
0908名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 12:48:12.06ID:sJ6uJU+D
>>844
ラブライブ！板で作品叩きやフェイクニュースを撒き散らす荒らしやアンチがいて、俺はそいつらに対して反論をする
↓
そしたら荒らしやアンチから恨みを買いサンカスだな害フォンだのと言ってコテハン扱いにして事あるごとに難癖をつけたり粘着したりしてラ板を荒らし続ける
↓
おそらくその荒らしどもは更に俺を貶めてやろうと考えたのだろう、俺がﾜｯﾁｮｲ付きスレでレスしてﾜｯﾁｮｲを晒してる事を知っているから、それを利用して罠に嵌めようと思ったんだろうな
↓
俺は当時からﾜｯﾁｮｲが被りやすいと言われているSB-iPhoneを使ってるからそこに目をつけたんだろ
そいつが使ってるiPhoneの端末で俺のﾜｯﾁｮｲと自分のﾜｯﾁｮｲが被るまで当のパパ活スレでﾜｯﾁｮｲを付けてスレ立てして待ち受けてた

と、こんな感じだろうな
0911名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 12:50:42.97ID:sJ6uJU+D
>>844
人に書かせておいて無視するなよ
ちゃんと分かり易いようにアンチや荒らしに恨みを買う流れから説明してやってんだからさ
0914名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 12:55:53.55ID:cd+W7ooG
>>905
光の言う反対派を納得させろはそうなんだけど、
まだその前段階の話だから、何が嫌なのか教えてって話にも答えてないじゃん

あと申請スレ読んでると承認理由に
「議論は平行線に見えるが具体的な反対意見がないからとりあえず通す」みたいなのもあったから、反対理由もないといけないんじゃない？
全部読んでないから具体的な基準とか全く詳しくないけども
0915◆McbCvADSSzg. (茸)
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2022/12/08(木) 12:59:03.70ID:a3BCiVLr
まず前提としてですが、ワッチョイ導入によって荒らしの根絶を行うことはやがり、ほぼ不可能ですし、
まとめに挙げている通り、抑止および表面化させることで関わらないようにしやすくすることを目的としています。

>>861で挙げてくれているスレのように、
荒らしがいても基本関わらないようにしやすくして
>>136で挙げてくれているスレのように、
荒らしが沸きにくくしてスレの趣旨から逸れたことにならないようにしたいと思っています。

今のこのスレでも、関係ない話題は他所でお願いしますと言っても続けられているようですし、それをそのままではスレの趣旨を逸れて荒れることになります。

なので、そういったスレの趣旨に沿わない人を避け、来てもワッチョイNGで避けやすくし、目的通りのスレッドの運用が出来るようにするために、導入したいと提案させていただいています
0916名無しで叶える物語(もなむす)
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2022/12/08(木) 12:59:34.60ID:TVG/Gqhx
ワッチョイ自体に荒らしを抑止する効果はそこまでないが荒らしをNGしやすくなるのでスレが荒らしで崩壊する確率を下げられるってのがメイン
その結果として荒らしがいがなくなって消える効果はあるかもねって言われてる
それを無視して抑制がー撲滅がーって言うのはズレてる
そしてラ板民の多くはぎょうざiPhone虹信もんじゃはスルーできずロレリンはスルーできてることからNGが簡単な相手ならNGできると推測できるのでそれならNGしやすくできるワッチョイは効果あるんじゃね？って話
0917名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 13:01:05.62ID:UNqU7Dsz
>>914
なんで説得する側の導入派がそういう態度なの？
現状維持派にお願いしたいのはそっちだよね
0918名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:03:34.01ID:+Di8lTGI
>>915みたいなキチガイが飛行機飛ばしてワッチョイ変えるじゃん？
だからワッチョイNGって下4が基本だろ？
でも下4ってスレに上がってた-SvZ4みたいに使ってる人いっぱいいるワッチョイだったらぎょうざや黒酢みたいな過疎地域まるごとあぼーんより被害拡大するだけやろ
0919名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 13:05:20.31ID:wbT4pdAG
>>918
ワッチョイNGは下4桁が基本なんて聞いたことないけど…
正規表現使えば前も合わせて対応できるよ
0920名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 13:07:44.35ID:EzBdxEqb
>>919
だって>>915みたいにワッチョイコロコロ変えるキチガイが荒らしてたら都度NG入れるだけで役に立たないじゃん
入れても上変えて出直してくるし
正規表現って打ち方次第だろうけどどこまで器用にワッチョイ変えに対応してんの
0921名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 13:10:00.58ID:T+TL5Xjv
現状維持派は喧嘩腰なのどうにかしろよ
端からみたらワッチョイ導入派と荒らしのやり取りに見えるわ
0924名無しで叶える物語(もなむす)
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2022/12/08(木) 13:11:15.44ID:TVG/Gqhx
個人的にはワッチョイ被りは専ブラの利用方法と正規表現によるNG方法の周知で対処可能だと思ってる
ワッチョイの部分と地域表示両方被ったら消すってこともできるしそれなら精度はぐんと上がる
あとワッチョイが変えられる～みたいな話は上でもやったし実例も上がってる。結果から言うと変わることもあるが正規表現で十分対応可能な範囲
0927名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 13:14:55.53ID:MXkYMC1s
>>925
試してくるから参考までに>>582の2つのワッチョイだけ消す方法を教えてくれ
ほかは一切巻き込まないで
確かめないと気がすまないので
0929名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 13:17:42.79ID:T+TL5Xjv
普通の人にデメリットないのにブチキレてる時点でお察しって感じなんだよなぁ
0930名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 13:19:59.85ID:71qB+6iD
光は自分では建設的な意見交換しないくせに反対派に文句つけてて草
だから導入できないんだよ
0931名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2022/12/08(木) 13:21:05.50ID:C04HACbL
>>911
ID変わってるかもしれないけど
これについては別のスレで反応を書いた。まぁ、うん。正直よく分からん
ここでは迷惑らしいしiPhoneもそこのスレは見てるっぽいしそっち見てくれ
0932名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 13:22:10.59ID:wbT4pdAG
>>927
(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd00-Pxbt)
(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-Pxbt)
例えばこの例なら
Sd..-Pxbt
で両方NGにできる
もっと巻き込みを減らしたいなら
(ｽｯﾌﾟ|ｽﾌﾟｯｯ).*Sd..-Pxbt
でいける
元スレのSS総合で他を巻き込んでないのは確認済み
https://i.imgur.com/nqkWvOZ.png
0933名無しで叶える物語(しうまい)
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2022/12/08(木) 13:23:32.57ID:xfLw5y8M
デメリットを鑑みた上で導入するならまだいいけど、デメリットなんてほぼないとか言ってるのが主流だとどっちにしろ良くない流れしか見えないな
スレ立てるときに個別で設定すれば良い訳だけど結局誰もほとんど設定したがらないところが本質なんじゃないの
0935名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/12/08(木) 13:24:01.98ID:YZrmxp/e
>>914
そりゃﾜｯﾁｮｲ被りの成り済ましの話を無視しようとしてる姿勢をみれば「コイツら話を聞くがなかな」って思われても仕方ないよな
0938名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 13:29:37.30ID:yoaExZnV
導入派は自治厨の茸を筆頭にメリットだけ押し付けてデメリットに蓋をして無理矢理塞ぎ込もうとしてるようにしか見えない
そんな話し合いに耳を傾ける必要はない
0939名無しで叶える物語(光)
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2022/12/08(木) 13:31:11.10ID:T+TL5Xjv
>>933
デメリットは1自身が3つ出しておいてくれた挙げ句に意見を募集してんのになんにも言わないのがいけねーんじゃねぇかな
他に有ればお願いしますって言ってんのに誰も言わない
解決策を検討したいって言ってんのに余計なことぐちぐち言うだけ

そりゃ進まねぇわな
0940名無しで叶える物語(茸)
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2022/12/08(木) 13:32:38.89ID:wbT4pdAG
>>938
最初からずっとデメリットを出してくれってお願いしてると思う
で、ワッチョイ導入のここが心配って言われたら大丈夫だよ！って回答してる
さっきの正規表現の件みたいに
それを塞ぎこもうとしてると言われると議論にならないよ
0941名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:34:22.89ID:T+TL5Xjv
>>938
だから>>1がデメリットに対する解決策出して意見お願いしますって言ってんじゃん
なのにそう言われるとかどうにもならねーわ
0943名無しで叶える物語(えびふりゃー)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:36:44.32ID:caRcrFQl
議論が煽り合いになっててデメリットとして上げられてるのがわかりにくいんだけど、
>>198と「ワッチョイ被りによる他人のレスとの誤認及び恣意的な成り済まし」
以外に上げられてるのある？
それ以外にもあったら安価してほしい
0944名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:37:01.93ID:T+TL5Xjv
意見は安価つけてってお願いしてんのにそれしないで書いてるからじゃねーの？
0945名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:37:37.39ID:OJcoAPRe
強制ワッチョイを導入する前の周知のやる気のなさが致命的
自分たちが浪人用意してワッチョイ付スレを浸透させようって気がないのが…
0946名無しで叶える物語(もこりん)
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2022/12/08(木) 13:39:20.03ID:l5NHhf55
まず前提として、現状維持派は今のままでいいから何も改善しなくていいわけ
でも導入派は変えたいんだよね？
だったら、維持派を説得する材料を持って来て説明しなきゃいけないんじゃないの？
なのに一方的に茸が書いたデメリット(？)を押し付けて、解決策や意見はないか？なんで何も答えないんだといわれても困るんだわな
まともな話し合いしようとしてないのは導入派なんだよ
だから俺はさっき、立ち位置間違えるなって言ったんだよ
0950名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:44:29.95ID:T+TL5Xjv
>>946
ひかりんが言ってる半分はそうだが>>1がデメリット意見求めてるんだからあるならあげてやれよ
言わないならあげられてるので全てって思われて当然だし次の検討に移るわな
なのに進んだらぐちぐち言うとか害悪だわ
0951名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2022/12/08(木) 13:44:38.13ID:U55nwxJ9
>>947
au5GはIDも変わるし県名も光だったりもんじゃだったりしうまいだったり嫌になるくらい変わる
おれもなんでこのタイミングでもこりんになったのかわからん
auに聞いてもわからんと言われた
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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