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ラブライブ!板強制ワッチョイ導入検討スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 09:36:47.34ID:G7x6w00T
恒例なので建てました
一応、忌憚のない意見を出しあうべくワッチョイ無しで立ててるっす

必要だと思ったら別途頼むっす
0006名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 09:44:55.86ID:G7x6w00T
さて今まで幾度となくこのようなスレが立てられては潰えていたと思うけどその原因としては

①まとめ役が仕事しない
②賛成派と反対派が喧嘩してるだけ
③以前に却下されたことがある
④そもそも周知が足りてない

ってのが主なものだと思ってるっす
他に原因があったらあげて欲しいっす
0007名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 09:46:59.27ID:G7x6w00T
まず勘違いしないで欲しいっすが、このスレは賛成か反対かの投票スレではなく意見を出しあうスレっす

賛成なら、なぜ賛成なのか
反対なら、なぜ反対なのか

ちゃんと各々の理由を述べて頂きたいっす
0009名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 09:49:15.65ID:0hWcU274
自分はワッチョイで紐付けされようが後ろめたいことは何もしてないので変わらない
よって賛成
0013名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 09:51:10.91ID:OQsChNH7
賛成
0014名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 09:51:55.55ID:GL/UOrzV
去年も同様のスレが立って賛成派大敗北で消えたんだが

それにそもそも5ch運営はラ板の声に耳は傾けないぞ
過去に激怒させてるからな
0015名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 09:56:35.73ID:G7x6w00T
あ、因みに自分は前回までは中立の立場ながら反対派として活動していた茸っす

さて、反対派として活動していた中で感じたのが
まず、賛成派がワッチョイがどういうものなのかを周知してあげるべきではないかって思ったっす

ワッチョイは情報漏れがあるから…なんて思われてる中で、でも荒らし対策になるからって答えじゃ説得にはなってねぇんすよ

ワッチョイはこういうもので、だから別に問題ない
それを持って解決して欲しいっすね
0017名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 10:00:53.97ID:eOVpSknr
他の板でクソみたいな書き込みしてたらレスバの時それが晒されることがあるとか?
必死晒しみたいなもんか
0018名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 10:01:02.20ID:wTMCgE2X
必要ない
1日ごとにID変わるから気兼ねなく書き込める
そんなにワッチョイほしいならdiscordかTwitterでもやっとけ
0021名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 10:05:01.46ID:jFK1v0lN
賛成
1つのスレでコロコロID変えて煽ってくるのは不快過ぎる
0022名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 10:05:10.52ID:LyMzZOlA
とっとと付けてガイジ一斉NGさせろ
0024名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:06:59.17ID:G7x6w00T
>>16

まずワッチョイの仕組みとして使用ブラウザとかの情報を使うため、匠には使用ブラウザとかが解るかもしれないっすが、それだけっす

一番気にされてるのは、別の板や別のスレでの書き込みを特定•紐付されて、何らかの情報が漏れたりする事だと思うっす

ぶっちゃけ、そんなの特定されるような書き込みをしない、追われるような荒らしをしないで解決すると思ってるっすね
0025名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 10:07:38.00ID:t+Z+HIdH
レスバになった時に他板の書き込みまで紐付けられて材料になる可能性があるって事だろ
そんで荒らしも紐つけられるんだから抑止力になるだろって思うかもしれないけど
荒らす側は回線とブラウザを使い分けて対策して難癖つけられた側だけが一方的に被害を受ける可能性の方が高いって話
0026名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 10:09:08.42ID:OQsChNH7
ワッチョイは情報漏れがあるとか初めて聞いたんだが
IPと間違えてない?

ワッチョイはNGしやすくするために有効なんよ
荒らし自体は無くならんと思うが、快適さがぐんと上がる
0027名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 10:09:09.38ID:LyMzZOlA
普通の人はレスバの心配なんてしないんで…
0028名無しで叶える物語(奈良漬け)2022/12/07(水) 10:10:13.55ID:F9Z2GpA/
>>24
なんか曖昧だなぁ
そういうのを恐れてるやつが他板のワッチョイスレには書き込める理由も不明だし
ラ板内の他スレならどうせIDあるから「普通の使い方」してる人的には同じだし
0029名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:11:16.61ID:G7x6w00T
>>26
ワッチョイがなんなのか解ってない人は混同するっすよね?
だから賛成派はワッチョイがなんなのかを周知するべきだって言ってるんすよ

そもそもIPがあったところでほぼ変わらないっすけどね
0032名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 10:13:57.32ID:mJdUAJ9e
>>25
別に難癖つけられた側が他板のレスを晒されてもそこでは荒らしやってましたみたいなケースでもなければだからなにって話じゃない?
俺害フォンに因縁つけられてワッチョイ被りした人の他板のレスを晒されてたけどあっそとしか思わなかったし
0033名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 10:14:28.67ID:cDvKHysw
IP=変えようと思えば変えられる
ワッチョイ=同じ端末使ってれば変えられない
0034名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:14:54.60ID:G7x6w00T
>>28
ラ板はぶっちゃけ、裏の裏っすからね
すぐに必死持ち出すような人もいるから警戒されてるんだと思うっすよ

ラ板内でのものは、以前聞いたSSを書いてる人が他のスレでの書き込みと紐付けられたくないってやつっすね
前回か前々回かどこかで上がってたと思うっす
0038名無しで叶える物語(あら)2022/12/07(水) 10:18:18.74ID:SLfyMRWN
基本平和でたまに荒らされる雰囲気なら別にいらんけど
今は毎日荒らされてる状態だからな
0041名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 10:24:12.77ID:shonT8iO
>>1
なにがっすだ失せろカス
0046名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 10:27:49.32ID:wTMCgE2X
ワッチョイあっても難癖スレはNGできないだろ
0050名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:31:29.66ID:AZ3h76Nf
そもそもこう言うスレをワッチョイで立てない時点で話す気ないじゃん
0052名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:33:21.14ID:sMVc1a/n
5chのルール的にはワッチョイ有スレと無スレで両方議論しなきゃいけないって前の議論のときに聞いたんだけどあれは結局本当なの
0056名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:36:40.99ID:3y2TPc7M
スレ乱立のほうがうぜえからBE導入じゃあかんの
0059名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:40:25.68ID:G7x6w00T
ワッチョイアリの方は必要なら別途頼むっす
前回までもそうっすけど
ワッチョイアリだと検討になってなかったから今回は無しで立ててるっすから
0060名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 10:47:53.62ID:VbmQE9J7
まぁ恒例のガス抜きスレだよね
実際やるとなると手間隙すごいかかるし負担も大きい
0061名無しで叶える物語(やわらか銀行)2022/12/07(水) 10:55:10.04ID:YTpAz9WT
さぁ、今年もこの季節がやって来ましたwww
0063名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 11:06:52.30ID:KGT8JgUa
ラ板の半コテキチガイの中でもトップクラスに話通じないパパ活害フォンが
ワッチョイ付けただけで書き込めなくなるのを目の当たりにしたばかりだからあんまり反対したくないなぁ
0065名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:12:20.55ID:jSRuGLId
>>56
面倒事を増やしても荒らしは荒らすよ
それが生き甲斐なんだから
むしろSSや普通の雑談スレが全く立たなくなる可能性の方が高い
0067名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 11:23:21.45ID:byUi8XtL
ワッチョイのメリット
・自演や荒らしの抑制(完全に消えるとは言ってない)
・変なやつをNGしやすくなる

デメリット
・結局1週間で変わるため1週間ごとにNG入れないといけない
・板の過疎化の懸念(正直現状が続くくらいなら過疎った方がマシ)

こんな感じか?
0069名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 11:31:42.58ID:ruMfxNbG
賛成
反対するのはラブライブに1円も落としてない奴だろう
いなくなってもなんの影響もない

過疎っても別にいいぞ
400人しかいないのに1人数十役してるだけだからこれが元に戻るだけ
過去に馬鹿はこれを過疎と言い張っていたが
0071名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:35:20.93ID:q/byG6Nh
>>67
それってワッチョイの仕様であってデメリットじゃないだろ

反対する理由が無いと思うんだがなんか他にあるのか
0072名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:35:51.50ID:43ePuvGj
>>63
早速賛成派の正体がパパ活荒らしだと証明されてしまったな
コイツら荒らしにとってワッチョイは都合の良いシステムらしいな
0074名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:37:58.12ID:43ePuvGj
>>69
反対する奴がラブライブ!に一円も落としていないと言う根拠は?

それに過疎って良いってつまりラ板を衰退させるのが目的で賛成するって事ね


これが賛成派の実態らしい
0076名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:39:30.10ID:43ePuvGj
現状ワッチョイ有無と選択の自由があるのに何故その自由を奪おうとするのか
0077名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:41:06.37ID:43ePuvGj
>>75
こう言う議論に参加もせず他者を煽ったりdisったりする荒らしが賛成する強制ワッチョイとは
0081名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:44:13.59ID:43ePuvGj
そういえばワッチョイ賛成してる奴ってIPは頑なに拒むんだよな
何でだ?
ワッチョイよりもIPの方が複数の端末使った荒らしを可視化しやすいんじゃないの?
0084名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:46:18.08ID:eUup2dR9
>>74
掃き溜めが過疎=コンテンツが過疎は別

この板が過疎ろうが快適ならそれで良くない?
0085名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:47:24.56ID:q/byG6Nh
>>73
ごめん二行目はお前に言ったんじゃないんだ

もうここにも変なやつらが湧いてるけどこういうのをまとめてあぼーんしたいから導入が待ち遠しいな
0086名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 11:49:00.08ID:YDWtHopH
投票すればいいの?賛成
0087名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:49:06.50ID:43ePuvGj
>>84
どう快適になるんだ?
厳選された荒らしが残るだけでは?
ワッチョイ入れたって荒らす奴は荒らすしな
0089名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:51:08.76ID:43ePuvGj
ワッチョイがあっても何の悪びれもなくハンドル変えまくって荒らしをする奴もいる

0672 名無しで叶える物語(八つ橋) (アウアウウー Sa5b-GaiS [106.131.8.115]) 2020/10/15 18:59:28
なんか頭痛くなってきた
荒らしはスルーって普通じゃん...
ID:5hafmgpJa(3/3)

0692 名無しで叶える物語(たまごやき) (アウアウウー Sa5b-GaiS [106.131.18.229]) 2020/10/15 21:21:35
>>678
誰も構ってくれなくてかわいそうだからレス付けてあげるね
2
ID:4Zuhn6m0a(2/2)

0706 名無しで叶える物語(もんじゃ) (アウアウエー Sadf-GaiS [111.239.32.105]) 2020/10/15 22:02:53
>>703
被ったもクソもねえぞ
全部俺だからな
1
ID:gGYzQQFha(5/11)
0090名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 11:52:15.99ID:43ePuvGj
>>88
こうやって議論と関係ない話をしてスレを荒らす奴が賛成派だと言うね
0091名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 11:52:27.91ID:KbJUn5f5
>>65
SSは既に大半がワッチョイ付きの総合スレに代行頼んでる状態だし大した鈍化にはならんでしょ
0094名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:54:07.25ID:y45K8IWG
別に良いだろ
困るのは嫌儲とかと掛け持ちしてるやつだけだし
0095名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:55:46.15ID:t7+vBR1h
害PhoneみたいなアホをNGしやすくなるって書いてあるだろ

ワッチョイスレかなり快適だったから賛成で
せいぜい数人しかいない荒らしにイラッとするの疲れるわ
0098名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 11:57:32.87ID:0A0yYIAr
嫌儲と掛け持ちしてるけどそんなに困らんわ
こちとらスプラトゥーンスレで毎日IP晒して書き込みしとんじゃ
0099名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:57:32.92ID:jSRuGLId
>>91
BEはまた別じゃない?
あれスレ立てるのにポイントが必要でポイントを買わないとスレが立てられなくなるよ
0100名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 11:57:50.67ID:0rdYo+2T
去年はss書きのバカがやたら反対してたな
0102名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:58:51.67ID:jSRuGLId
>>96
議論するスレでNGとか何言ってんの?
それでNGしたとか言ったら「反対派の意見をそうやって封殺するのか!」って騒ぐんでしょ?
0103名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 11:59:32.34ID:R5asC/6R
俺も他板掛け持ちしてるけど何も困らない
そもそも他板のワッチョイスレはOKでラ板のワッチョイスレはNGってのも意味不明だし
0104名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 11:59:45.64ID:dU1mpHw2
>>89
害phone君がいい例を持ってきてくれました
このようにIDや地域表示が違ってもワッチョイがあれば同一人物だとわかり荒らしをNGしやすくなります
0105名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:05:32.44ID:43ePuvGj
>>102
ワッチョイ反対派をこれからこの板から追い出そうとしてる奴がどの口で言ってんの?
0106名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:05:39.11ID:jSRuGLId
IPを出したくないって気持ちは分かるけど
ワッチョイは普通に書き込む分には何も困らないはずなんだよな
0107名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:06:05.89ID:OUG0KzmD
何が恒例だよ
「反対するのは疚しい事があるから~荒らしだから~」とか言い出すような何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかでしか物事を判断出来ないバカが居る時点で無駄なんだよ、荒らしと大差ねーんだから
そういう奴が我正義也みてーな面して必死持ち出して「コイツ前にこんなこと言ってましたー!だからコイツの言う事は間違ってまーす!」って粘着すんだから
去年も散々言われただろうが、今現在でも手動でワッチョイ付けれんだから必要だと思うなら自分でワッチョイ有りスレ建ててそこだけ使っとけ、でなきゃTwitter行けTwitter、もしくはDiscord
既存の環境が気に食わないならそれを壊すんじゃなくて自分に合った環境の場所を探せ
荒らしの撲滅が目的なら他の奴巻き込まねーやり方にしろ
0108名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:06:52.27ID:jSRuGLId
>>105
別に反対派だから出ていけなんて言ってないけど…
ワッチョイ導入してからも書き込んでいいよ
ワッチョイは表示されるけどね
0109名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:07:37.16ID:43ePuvGj
>>106
何でIPは出したくないの気持ちはわかるの?
IP晒すと都合悪いの?
このスレでも普段からIP晒してるからワッチョイ晒しても構わないって言ってる人いるけど、何でIPだけはダメなの?
0110名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:08:10.02ID:43ePuvGj
複数の端末使って荒らしをしてる人にとって都合が悪いか?
0112名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:09:05.78ID:43ePuvGj
>>108
つまりそう言う事だろ?
ワッチョイがいやな人には実々排除だよな
0114名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:09:43.91ID:jSRuGLId
>>109
IPは他板と共有だからな
以前別板のIPスレとここのIPスレに書き込んでたらIPで検索されて「お前ラブライバーかよ」って言われたからな
そういうのが嫌な人はいるだろう
0115名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:09:50.44ID:yENZNyJf
こいつは荒らしだから反対派は荒らし!って個人攻撃に走るのが議論ねぇ・・・
少なくとも俺が他に見てる専門板はワッチョイ無しだがワッチョイ付けてスレ立てるのが基本になってるし住民もワッチョイ無しで立ってるようなスレ=荒らしの建てたスレって認識になってるから伸びること無いけどな
0116名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:09:54.84ID:WP16kldR
荒らしよりアフィカスが困るから必死に反対してるんだろうな
0117名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:11:29.63ID:xxnQhScV
害フォンはワッチョイでパパ活バレたからってこのスレ荒らすなよ
お前今もパパ活スレに書き込んでるからそれがバレたくなくてワッチョイスレ書き込めないんだろ?
0119名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:12:14.84ID:jSRuGLId
>>112
民主主義ってそういうもんだよ?
日本の選挙制度だって場合によっては自分と対立した意見が採択されることだってあるけど
別に日本から追い出されるわけじゃない
0120名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:12:38.41ID:43ePuvGj
>>117
こう言う煽り荒らしをしている奴が賛成派と言う事実
0121名無しで叶える物語(SB-Android)2022/12/07(水) 12:13:37.06ID:oRUerQtm
大賛成
むしろすぐやれ
0122名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:14:47.86ID:NhMpag+Z
害フォンの目的ってこのスレ荒らして強制ワッチョイ導入についてうやむやにしたいだけだから主張もなく暴れ回ってるだけ
害フォン強制ワッチョイだとこの板に書き込めなくなっちゃうからな
0123名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:15:03.66ID:G7x6w00T
反対派はなぜ反対なのかを具体的に出して貰って良いっすか?
0124名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 12:15:09.80ID:byUi8XtL
過去にどっちがスレを荒らしてたかとかは議論の対象外だろ
そもそも無能な味方の振りをするってのは荒らしがよくやる手段のひとつだし
ワッチョイのメリットとデメリットを上げてなぜ導入した方がいいのか/悪いのかについてだけ議論しよう
0126名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:15:36.00ID:43ePuvGj
>>119
日本から追い出されるのとラ板から追い出されるのを同じ感覚で考えてとかどうかしてるな
そもそも一方的な意見だけで制度を決めるのが民主主義じゃないだろ
自民党政権に毒されてるんじゃないか?
0128名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:16:43.52ID:NhMpag+Z
害フォンワッチョイスレには書き込めないからこういう議論スレもワッチョイつけたほうがよくない?
0130名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:18:59.11ID:2MbOqTvE
>>128
それ害フォン以外の反対派も締め出すだけなんだよな
ワッチョイ嫌な奴はワッチョイ付けたら去るよ
全員ではないけど
0131名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 12:18:59.64ID:8wxqLq0x
強制はどうでもいいけどまともに話したい人がつければいいと思う
そもそも晒される自体になってる時点で
0132名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:19:32.40ID:43ePuvGj
>>127
そう言うのは話を有耶無耶にしてる>>119みたいな奴にやれよ
0133名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:21:15.15ID:jSRuGLId
>>129
それもスレチ
過去の誰かも分からんやつの言動を今回の議論に持ち込むな
ワッチョイ反対の理由を賛成派への文句以外で書き込んでくれ
0134名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:21:25.28ID:43ePuvGj
>>123
ワッチョイ被りを使った悪質な攻撃があるからだよ
特に比較的ワッチョイが被るSB-iPhone回線とかで偽装工作される危険がある
0135名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 12:22:28.22ID:t9XtafYm
今んとこ反対派っつっても荒らし常習犯でワッチョイ恐怖症の奴が一人でヤダヤダ駄々こねてるだけだしな
ワッチョイのない気楽な匿名性が好きって気持ちも分かるからこういう無能な味方抱えてると可哀想
0136名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:23:34.45ID:sQuOJ6JB
ワッチョイ導入に賛成かな
ワッチョイありの方がスレタイに沿ったまともな話ができると感じてるので
最近のスレで例を上げると↓の2スレが良い例だと思う

スーパースターがつまらなかった←具体的にどこが?
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1669734383/
※ワッチョイなし

スーパースターがつまらなかった←具体的にどこが? ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1670194995/
※ワッチョイあり
0137名無しで叶える物語(ぎょうざ)2022/12/07(水) 12:23:52.73ID:BXrfnQYE
賛成
(一番大きな理由)
自分はAndroid使いのぎょうざ民だがiPhoneは触ったことすらないから見ず知らずの同県民?と混同されたくないし、たった一人の荒らしのせいでまるごとNGされて割を食う地方民には歓迎しない理由がない
それに、やましいことなどしていないなら他の板で特定されようが気にすることでもない(実名や住所職業などか割り出されるならともかく、ブラウザなど通信周りの一部設定が分かるだけなのだから)

そして、ワッチョイによって治安悪化の抑止効果が一定程度でもあるなら、平穏に情報を得たいだけの人間にとっては失うものなとないのだからそれが一番良い
0139名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:25:42.03ID:RC9kAqqI
このスレをワッチョイで立てないと意味ないと思う
自演し放題だぞ
0140名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:26:59.49ID:EOne2Nnt
SS書いてる立場としては反対
1ラ板民としては大賛成
トータルで考えたらワッチョイ付けて良いよやってくれ
0143名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:28:14.91ID:PXL1aDbR
完全匿名で好き勝手言いたいのは分かるし自分もそうしたいけどあまりにも弊害が多すぎた
導入でいいんじゃない
0144名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:28:42.48ID:ZxAE/NYV
>>138
「ワッチョイが被ったから言い逃れが出来ない!」
こうやって本人が書き込んだ覚えの無いレスを押し付けてくるんだよ
それがこのスレでも何度も上がってる「パパ活」
って奴

パパ活スレで他のiPhoneが書き込んだワッチョイと全く関係ない俺のワッチョイが被っただけで「言い逃れが出来ないお前はパパ活だ!」って言いふらしてスレを荒らしまくる
このスレでも何度も見てるだろ?

それとも他のスレでもコイツらが暴れてる証拠のスレ幾つか上げようか?
0147名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:29:24.25ID:tMUzzg7E
害フォンは工作されたからワッチョイ反対とか言ってるけどこのスレでパパ活スレに書き込んでるのがバレたのを工作とか言い続けてるだけな
害フォンはもんじゃで自演もするしこのスレをワッチョイで立てて議論しないと荒らされまくるだけ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1589773981/?v=pc
0149名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:30:16.39ID:OUG0KzmD
「反対派の奴は荒らし=自分と反対意見の奴は荒らし」って論調の奴が居なくならない限り変わらねーよ
0150名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 12:31:11.22ID:aiWm0sgp
>>144
そのときに別回線で自己擁護したらワッチョイのせいで自演バレしたんだよね
0151名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:31:31.37ID:ZxAE/NYV
>>138
偽装工作っていうのは
このパパ活スレはパートスレで本来はワッチョイがついてないスレなんだけど、何故かこのパパ活工作が行われたとかだけワッチョイ付きでスレを立てられ
たんだよ
そのおかげでで普段からそのスレを利用していた人も不信感を抱いて犯人探しさせる程の影響を及ぼしてた
0153名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:33:41.45ID:UUB3uqi9
てか被るもんだ!って分かってて相手がイチャモンだ!って思うなら「それがどうした?」で推し通せよなんで出来ないの?
0154名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:33:54.02ID:jSRuGLId
自分が嫌な思いしたからワッチョイ反対ってのはいいけど
このスレ見てる限り嫌な思いしたくないからワッチョイ賛成の方が多く見えるが
0155名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:34:02.26ID:sQuOJ6JB
ワッチョイないとまともなスレにならないっていうのをこのスレ自体が証明してるしこれもうワッチョイ導入していいのでは?
0156名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:34:09.74ID:ZxAE/NYV
>>138
何だったら証拠としてそのパパ活スレも貼る?
0157名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:35:13.83ID:ZxAE/NYV
>>153
フェイクニュースを無視して拡散させた結果トランプ支持者はどうなりましたか?
0161名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 12:36:15.33ID:JV7iDUr7
話したくねえ奴を判別するため・避けるためのIDなのにコロコロ変えられてウザいから大賛成
0162名無しで叶える物語(八つ橋)2022/12/07(水) 12:36:19.41ID:YGNMl+KC
ラ板にSB-iPhoneなんて大勢いるけど、パパ活iPhoneくんは「わざとやってるのか?」ってくらい同じ言動を繰り返すし、指摘されたら別人のふりも出来ずに発狂しちゃうんだよね
このスレでも懲りずに「IPガー」っていつものテキスト書き込んでるし、それでパパ活言われたら図星だからスルー出来ず暴れてしまう

シャト爺がIDを消しても消さなくてもすぐバレるのと同じ
0164名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 12:37:37.61ID:foc16TYL
マジで導入してほしいわ
善良なもんじゃやSIMがかわいそう
0165名無しで叶える物語(やわらか銀行)2022/12/07(水) 12:40:24.03ID:YTpAz9WT
このままウダウダ言ってるうちに先に5ちゃんでAI監査が導入されそうだな
0166名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:40:39.23ID:hqZIKVYX
>>162
ロレリンぎょうざも同じ言動しか取らないんだからiPhoneをNGしてないのが悪い
iPhoneにまともなのはいないんだよ
0167名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:41:09.88ID:mJdUAJ9e
>>151
こいついつもこれ言ってるけど該当スレの前スレでもワッチョイつけようとした痕跡が残ってる時点で言ってること破綻してるし
どうせ誰もいちいち見ないだろうと思ってるのかスレを覗いても犯人探しらしきレスも見当たらなかった
0168名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:41:19.01ID:UHn+6pjW
導入したらこのSB-iPhoneみたいなめちゃくちゃなやつも簡単に消せるんだろ?
なら賛成するしかないじゃん
0169名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:41:47.79ID:ZMLHpN3C
>>158
この害フォンバレた後ももんじゃで自演して擁護しようとしてワッチョイで即バレしてるし工作とか嘘だろ
やましいことなかったらそんな自演擁護とかしないし
0170名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:42:54.91ID:PQcgOGXJ
>>163
なるほどね
0172名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:52:01.31ID:G7x6w00T
>>134だけでなく、みんなにもなんすけど

まずワッチョイの仕組みとして下記のようになってるっす
つまり 一部 被せるまたは被るのは容易でも 全部 被ることはほぼねぇんすよ


固定回線の場合 例:1234-ABCD
12:IPアドレスから生成される
34:プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD:各種ブラウザから生成される

モバイル回線の場合例:5678-EFGH
5:BBS_SLIP=featureのID末尾
6:BBS_SLIP=verboseのID末尾
78:IPアドレスから生成される
EFGH:各種ブラウザから生成される
0173名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 12:52:26.04ID:byUi8XtL
そもそも善良な書き込みをしてたら他のスレで何書き込んでるのかとか調べられないし
長くても1週間で変わるものに対して偽装工作とか言われてもね
0174名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:52:32.70ID:mJdUAJ9e
>>171
正直そもそも運営が仕事する気がまるでないと思う
地震なし最盛期で4時間レスがないと圧縮でスレが落ちる板自体が機能不全に陥ってた時に
正しい手順でどうにかしてと掛け合ってもガン無視されて終わりだったし
0175名無しで叶える物語(もみじ饅頭)2022/12/07(水) 12:56:06.04ID:iq4ICDL6
>>171
運営がやる気ないのをみんな知ってるから
なんなら話をまとめられて要望を出しても手間を増やしたとして制裁措置を取られる可能性だってある
今のスレ立てが全然できないのも制裁措置っぽいし
0176名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 12:56:16.80ID:G7x6w00T
ただ>>172の仕組みを知らず、後半が同じだから自演だ! とか言われることもあるんっす

その誤解を解く必要もあると思うっす
要するにワッチョイはどういうもので、一部被ったとしても問題はねぇっすよって認識を持って貰うべきだと思うっす
0177名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 12:57:01.68ID:2pX1ixh3
毎度言ってるけど、賛成と言う奴は導入するために必要な条件知ってるのか?
どうせ出来ないことに気づいて消えて行くんだよな
去年のらっかせいも最初めちゃくちゃイキってた癖に、現実知ったらシレッと逃げやがったから
0178名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 12:57:20.75ID:GgzWdq4u
まあ強制導入なんか無理だよ
とはいえこういう所で害フォンみたいな奴の異常性が浮き彫りになるのはいいことだ
0179名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 12:59:20.50ID:ZxAE/NYV
>>173
散々詳しく説明しろとか言っておいて完全に無視かよ
0180名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 13:02:37.23ID:yENZNyJf
強制導入やる前に自分が語りたいスレはワッチョイで建てる、ワッチョイの付いてないスレには書き込まないって住民の啓蒙からやっていこうと思わないんだろうな
0182名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:06:58.11ID:G7x6w00T
>>177
超面倒っすよね
数ヶ月かけるつもりでやるべきだと思うっすよ

最低でも下記だと思うっす

①ワッチョイ導入検討を周知
  デフォルト名(名無し~)を変えて貰う
  ↑の件でも議論
②ワッチョイ導入の是非を議論
  反対を叩くのではなく説得する
③②を持って最終集計を投票
④②と③を持って依頼スレに凸
⑤運営判断
  許可なら、OK
 不許可なら、是正理由を持って再議論
0183名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:08:53.90ID:ZxAE/NYV
>>180
ワッチョイ賛成派の目的は板全体を強制ワッチョイ晒ささせて気に食わない奴とワッチョイが被ったら成り済まししてフェイクニュースを作る事だろ
あとは複数端末で(IPは無いので自演してもバレない)でガス燈効果で悪い風評被害を作る事だろ


奴らは作品や他者を貶めるためなら何の悪びれもなく捏造や改竄を得意げにやる

0048 名無しで叶える物語(茸) 2022/10/07(金) 15:20:37.00 
ネタバラシ
https://i.imgur.com/bNJbGKe.jpg



4 
ID:0Aj/PnmU

0420 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2021/06/12(土) 16:34:31.98
じゃあパパ活も調子乗り出したしネタバラしと行こうか
>>419の言うとおり
iPhoneはユーザ辞書で任意に振り仮名を振れる
https://i.imgur.com/7R8WJHE.png
ちなみにそれ消すと
https://i.imgur.com/iKHjJjx.png

>>413
残念ながら簡単に捏造できちゃうから君の「負け」な

ID:2HxoMT4X(2/4)
0185名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 13:12:00.43ID:9YTTYkvU
絶対に避けて通れないのが反対派を説得するということ
しかもその行程を運営に提示しなければならない
1スレ分なんかでは議論として認めてもらえないので、数ヶ月、または年単位で話し合った結論としてラ板の総意としてワッチョイ導入の伺いを運営に上げなければならない

でも、それを行うことができたとしても、ラ板は過去に運営をブチギレさせているので受け入れて貰えるかかなりあやしい
0186名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:12:32.18ID:G7x6w00T
>>180
まぁそこは無理だからっすね
荒らしに構うのは荒らしっていうのと似たもので、それを実行してない人に実行しろなんて無理っすから
0187名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:14:01.15ID:G7x6w00T
>>185
年はダメっす
2年前の議論だよねって弾かれてるのあるっすから
半年未満であるべきだと思うっすよ
0188名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:15:31.72ID:ZxAE/NYV
>>181
つまりお前は反対意見は全く聞かないって事だよな
0189名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 13:17:09.96ID:wgaUTy2U
そもそも賛成派がワッチョイ導入を無理矢理押し付けようという考えの時点でスタートすらできないんだわ

ようするに、無理
0190名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:22:03.73ID:G7x6w00T
>>189
それは半分その通りっすね
今までの賛成派はまったく聞く耳持たなかったし、反対意見を潰すだけで議論になってなかったっすから

まあどうしても導入したいって気持ちは解るっすけどね

とはいえっすよ
なぜ導入したいのか
導入することでどんな影響(メリット、デメリット)があるのか
賛成派はそれをあげる必要もあると思うっす
0191名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:23:11.33ID:sX/2AmqS
このスレと貼られてるスレだけでも必要な事がよく分かる
導入賛成
0193名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:28:57.97ID:gxP9DN/z
IPつけたら書き込み減りそうだな
ワッチョイよりもIPの方がいいと思うぞ
0194名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:34:35.48ID:gxP9DN/z
さっきまでアレだけ書き込んでた賛成派や荒らしの意見なくなったな
0195名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:36:22.51ID:G7x6w00T
まあお昼明けっすからね
0196名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:52:11.88ID:gxP9DN/z
いや書き込み自体は朝から昼までみっちり書き込まれてたやん
0197名無しで叶える物語(こんにゃく)2022/12/07(水) 13:56:20.56ID:FDxnuLOK
賛成
反対する理由が見当たらない
0198名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 13:57:16.69ID:G7x6w00T
落ち着いたところで色々挙げるっすよ

■導入の目的
対立煽りや、別シリーズに対する荒らし行為が頻発し、スレ内部のみならずスレッドの乱立が行われている

そのため、ワッチョイ導入によって自演での荒らしによるスレ伸ばしや荒らしによる乱立を敬遠し、荒らしそのものをNGしやすくしてラブライブ!板の正常化を図りたい

またこれによって正常化が可能ならゆくゆくはtatesugi値引き下げも検討し、正常な活性化を狙っていきたい

■導入のメリット
①荒らしによる自演の阻止
②荒らしによるスレの乱立阻止
③荒らしのNGを容易にする
④ラブライブ!板の正常化

■導入のデメリット
①気軽な発言をしにくい(アダルトなレスなど)
②SS作者がネタスレでの書込と紐付けられる
③ラブライブ!板の過疎化
0199名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 13:59:52.51ID:gxP9DN/z
>>198
ワッチョイ被りの成り済ましは無視か
実際に被害受けてるんだけど実被害を無視して話を進めるって言うんならお前も信用出来ないぞ
0200名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:00:35.30ID:G7x6w00T
また、デメリット③については荒らしが横行している現状を放置する方が過疎化に繋がるうえ、ファンを離れさせる要因になると思われるため、
ワッチョイ導入段階では目をつむり、正常化を優先すべきではないかと思ってるっす
0201名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:00:49.33ID:gxP9DN/z
あと自演による荒らしに対して対策したいならIPも強制にした方が良いと思う
0203名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:03:53.32ID:G7x6w00T
>>199
自分が>>172であげてる通り、成り済ましはほぼほぼ不可能だから安心して欲しいっす

iPhoneだろうとAndroidだろうと固定回線だろうと
つまり、一部被ったならともかく全部被ってるならそれは自演だってことっす

一部被ってることで自演認定されることについても>>172であげている通り、一部被っているだけでは自演とはいえないことを周知すれば良いだけだと思うっす
0204名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:06:24.65ID:gxP9DN/z
>>203
結局一方的な意見しか聞かないって事ね
ほぼ不可能であって完全に不可能ではないけど都合が悪いものは黙殺するって事か
0205名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:06:33.31ID:G7x6w00T
>>201
IPはワッチョイよりも導入が難しいっす
あと携帯回線には結構無力なのでワッチョイだけを導入するのを目標とすべきっすね
0207名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:09:25.54ID:gxP9DN/z
>>202
もう既に説明した
ワッチョイが被ったからそのまんま偽装工作されたって事
0211名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:11:53.77ID:gxP9DN/z
>>205
ワッチョイ導入も困難なのに無理くり導入しようとしてるのにIPだけは頑に適当な理由付けて避けるよな
IPも難しいから無理ならワッチョイも諦めたら?
0212名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:12:05.43ID:MV4YxVNT
スレ建てをより制限するのは難しいのかな
あともう板違いであろうともスレ削除はほぼ不可能で合ってる?
競馬スレが堂々と活動としてる現状はもやもやする
0213名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:13:00.68ID:5/+/YczC
そもそもIDや文体で荒らし判別してる人がいる以上、その問題はワッチョイそのものじゃなくてそういう決めつけをするレスそのものに問題があると思う
0214名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:13:42.34ID:gxP9DN/z
それに携帯が何で結構無理なのか(これもまた完全に無理ではない)知らないけど固定回線には効くんだろ?

0048 名無しで叶える物語(茸) 2022/10/07(金) 15:20:37.00 
ネタバラシ
https://i.imgur.com/bNJbGKe.jpg



4 
ID:0Aj/PnmU

だったらやっておくべきだよな
0215名無しで叶える物語(奈良漬け)2022/12/07(水) 14:14:00.16ID:F9Z2GpA/
別人に間違えられたこともあるけど、そのスレ・その瞬間だけだったのよね
普通に書き込んでるやつはそう。IDと地域表示だけじゃ次の日にはもう別人だからな

でもiPhoneはまだワッチョイ無いのに毎日毎日パパ活バレしてしまう
何故だと思う?
0216名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/07(水) 14:14:28.05ID:Kuu/Y0Nk
さっきから全く関係ない意味のわからん画像ペタペタしてる奴がまともに話す気あるとは思えないな
0217名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:15:21.98ID:gxP9DN/z
>>215
だろ?怨恨をで粘着される恐れがあるって事よ
0222名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:17:03.89ID:G7x6w00T
>>204
稀少なリスクは容認するしかないこともあるんすよ
ここでの議論で自分も僕も私も俺もと多くのワッチョイ被りの経験が上がれば要検討だと思うっす
0223名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:18:30.20ID:gxP9DN/z
>>219
恨みつらみでも無いのにそんなに粘着発狂するものなの?
何処それ構わずパパ活連呼してスレッド荒らしてる奴らなのに、その荒らしてる奴等がワッチョイを導入しろって旗を掲げてるのは何の冗談だ?
0225名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:19:48.58ID:WT/1Ie3F
>>223
このスレで暴れたり関係ない画像貼って荒らしてるのはお前だし
お前が暴れてたスレでもワッチョイが付くと平和になるってのも証明済みだし

お前の存在自体がワッチョイの必要性になってるんだわ
0226名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:19:54.98ID:G7x6w00T
>>206
そんなことをする人自体が荒らしなのでNGするだけで十分っすね
片側しか被ってないから自演ではないって認知が正常に広まっていればその喚いている人以外は、どちらが問題かを解るはずっす
0227名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:19:55.99ID:gxP9DN/z
>>222
OK、都合の悪い反対意見は聞かないって事だけは分かったわ
0228名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 14:21:07.78ID:rzz/bCFY
ワッチョイの効果を知ってもらいたいなら積極的にワッチョイありのスレを立てればいいじゃん
ネタスレにせよSSスレにせよ
そうすればワッチョイのメリットデメリットが実感できるでしょ
0229名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:22:11.11ID:G7x6w00T
>>211
ワッチョイ導入よりIP導入の方が困難なうえ、より広範囲で特定可能になるっす

この議論の目的はラブライブ!板の正常化であって、他板監視が目的ではないのでIPは不要だと思ってるっす

必要だと思うなら、その理由をあげて欲しいっす
0230名無しで叶える物語(新日本)2022/12/07(水) 14:22:27.72ID:oRJOYVMU
ワッチョイは百利あって一害無しなので賛成
IPはデメリットもある(他板との紐付けになる)のに荒らし規制に効果ない(茸等携帯回線には無意味)し
この板特有のデメリットとしてss書きや絵投下する人なんかは粘着されるリスクもあるんで強制じゃないほうがいい
0233名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:23:28.68ID:gxP9DN/z
>>225
その画像は関係なくはないだろ
荒らす奴は携帯端末だけでなくPCだって複数使ってる証拠画像だよ
毎回この証拠画像を晒されると必ず湧いて出てくるのがパパ活発狂者なのもセットだよ
0234名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 14:24:06.31ID:sW2EiB4l
前回前々回と毎年このくらいの時期にやってるよな
賛成だけどそんなことよりあからさまなスレを顔真っ赤にして伸ばしてる奴らへの啓蒙が優先だと思うけどね
板ができた当初に導入できてない時点でもう無理だよ
0235名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:24:33.01ID:RyrrK0S9
いまだにIP表示は危険とか言ってるネット知識おじいちゃんいて草
IPアドレスだけじゃ特定無理なんだよなあ
0236名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:25:04.89ID:gxP9DN/z
>>229
ワッチョイは他板でも影響あるのに何の言い訳にもならんよ
0237名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:25:34.25ID:ijax+pgj
ワッチョイIP両方出さないと意味ない。
0238名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:25:56.16ID:5/+/YczC
>>233
その画像は否定する理由にはならないのでは?
複数端末を使う荒らしには効果がないのかもしれないが、単一の端末を使う荒らしに効果があるのなら十分導入するメリットがあると思う
0240名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:28:02.61ID:G7x6w00T
>>236
まず、そこまでIP導入したい理由はなんっすか?
0241名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:28:36.83ID:gxP9DN/z
>>238
じゃあ複数端末で荒らす奴は無罪放免ってか
それこそ荒らしを目的に複数の端末を使ってる本業の人はバンバンザイだな
どれだけ複数の端末を使う悪質な荒らしに対して歩み寄るか何だ?
0243名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:28:56.05ID:G7x6w00T
>>237
IP無くても荒らしが収まってるスレがあるので意味ないとは思えないっすね
0244名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:29:37.53ID:gxP9DN/z
>>239
すまん全然理由になってないわ
俺しか貼ってなくても複数の端末を使った荒らしはなかった事にならないぞ?
0245名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:29:39.53ID:R5asC/6R
ワッチョイだけじゃ足りないって理由なら「ワッチョイもIPも強制しろ」って言うべきだが
iPhoneは何故か「ワッチョイじゃなくてIPだけ強制しろ」って言う

自分が荒らせなくなるのが嫌なのさ
0246名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:30:04.32ID:gxP9DN/z
>>240
すまん、ちゃんとスレの流れ見てる?
0248名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:31:10.84ID:sX/2AmqS
>>231
ワッチョイ有りのそのスレはずっと荒れることなく進んでるしはっきり効果が有るのが分かる
0249名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/07(水) 14:31:18.67ID:Kuu/Y0Nk
○○のためにIPが必要だから導入しろ
じゃなくて
じゃあIPはどうなんだよ!って論理でしか話せてないのがな
0250名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:31:23.43ID:5/+/YczC
>>241
いや複数端末を使う荒らしに対しても効果はあるな
端末の台数分しかワッチョイを用意できなくなるのなら、一週間に無数のレスをする悪質な荒らしに対してはかなり有効だろうね
0251名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:31:34.33ID:gxP9DN/z
>>245
ワッチョイだけの導入ならOKなのにIPだけの導入は何でダメ何だ?
0252名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 14:31:50.03ID:N55LpCHd
ワッチョイ付けたら対立煽りや誹謗中傷が減るって根拠が薄いんだよね

スーパースターがつまらなかった←具体的にどこが? ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1670194995/

このスレだって

星信さんスパスタつまらなかったスレの継続ダメージ辛いねぇ…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1670213125/

みたいな対立煽りの叩き棒に使われるし
ワッチョイ付けて続いてた雨野スレは誹謗中傷の巣だったろ
0253名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:32:34.73ID:R5asC/6R
>>251
IPが駄目とか言ってないよ?
どっちかというとお前がワッチョイは駄目って言ってるだけだよ?早く説明してみ?
0254名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 14:32:55.99ID:a0up0D3D
>>251
採用しない理由じゃなくて
お前がそれを推し進める理由と根拠を明確にしなよ
0256名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:33:35.82ID:R5asC/6R
>>252
「根絶される」と「減る」は別の話だし
下のスレにはワッチョイ付いてないからそれもまた別の話になる
0257名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:34:04.45ID:G7x6w00T
>>246
見てるっす
ワッチョイを検討するスレなのになぜかIP求められてるのが謎っすけど
IPは携帯回線には結構無力だって言ったんすけどね

それでもIP欲しいって言うから何故ですか?って具体的な理由を求めてるっす
0258名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/07(水) 14:34:14.07ID:cNhzRJ7s
いつもの連中が害フォン叩いて気持ちよくなりたいだけのスレか?
ただ反対派ねじ伏せようとする雑な姿勢でワッチョイ導入が通るわけないだろ
0259名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 14:35:50.50ID:sW2EiB4l
意見が絶対に交わることのない奴がいる以上強制導入は無理なんだと経験から分かる
俺は理解したから浪人も買ったし自分で真面目なスレ立てをする時はワッチョイを付けてる
強制導入するべきだと思うのならいきなり「導入したいから採決するよ!!」じゃなくて
自分らで有りスレを立てるようにしてその有用性を広めるべきだよ
0260名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:35:57.38ID:G7x6w00T
そう見えるっすか?
結構丁寧にお相手してるっすよ
0261名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 14:36:08.50ID:oEeVF1S/
だって今のところ特定の個人がイヤイヤ言ってるだけやん
まともな反対派も冷笑するだけで議論しようとすらしないし
0262名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:37:00.46ID:G7x6w00T
>>259
採決なんてしてねぇっす
したいっすけどどうっすか?話すっすよ!ってスレっす
0263名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 14:38:18.37ID:sW2EiB4l
>>262
なーん
付くなら付くで困ることもないし良いよね
0264名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:38:49.25ID:gxP9DN/z
>>258
まあ俺がレスする事で実態が浮き彫りになるから叩かれる損じゃないよな
実際に前回のワッチョイ導入検討スレでも同じような状態だったし
今回も同じことやっていて何の進展もないから無理だと思うよ
0266名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:40:06.11ID:7s2r+SCd
今までの運営見てたら導入のほうがハードル高いから反対派ってそもそも反対する意味すらないんだよね
特定の個人がイヤイヤ言わなくても無理だよ
0267名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:40:25.01ID:gxP9DN/z
>>255
じゃあ固定回線には効果あるんだからやるべきだよな
固定回線だけ荒らしても言い訳ないもんな
0269名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:41:51.49ID:yENZNyJf
単純に板を平和にしたいってだけならワッチョイ付けてスレ立てよう、ワッチョイスレに書き込むようにしようって風潮作ればいいだけなんだよな
板中巻き込んで議論して投票して運営の裁可を待つよりよっぽど簡単だと思うけど
0270名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:42:11.91ID:G7x6w00T
>>267
つまり両方に効果あるのでワッチョイでいいっす
0271名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 14:42:23.79ID:4LP4RGhE
ってか害フォンは端末が複数あるとワッチョイにどんな影響を及ぼすか分かってる?
絶対に理解できてないでしょ
何かを主張するならまずは自分で理解してその根拠と影響を自分で説明しないと誰も聞いてくれないよ
0272名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:42:28.84ID:gxP9DN/z
>>266
じゃあそのイヤイヤ言ってる奴を納得させればいいんじゃね?
少なくとも俺はちゃんと自分の無実が証明されて今後一切パパ活発狂してスレ荒らす奴がいなくなる必要性があるけど
0273名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:42:48.38ID:sX/2AmqS
>>259
既に今立ってるワッチョイ有りのスパスタ具体的スレではっきり効果は出てるね
導入されて困るのは荒しだけ
0274名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 14:43:06.94ID:EkMIHLsx
誰でも気軽にスレ立てられる状況ならそうなったかもしれんけどなぁ
乞食って言われちゃそれまでだけど今んとこ浪人持ちしか立てられんような状況だし、その浪人使って立ててる奴もヤバい奴だし
0275名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:43:32.25ID:G7x6w00T
>>269
荒らしに構うのは荒らしって言えば効果があるっすか?
そういうことっすよ
0277名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:45:00.13ID:gxP9DN/z
>>269
板全体を強制ワッチョイにするという自由性を潰すファシズム思想が信用に値しない一番の理由だろ
0278名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/07(水) 14:45:07.56ID:Kuu/Y0Nk
納得させろってまともな反対派が言うならそりゃそうだけどさぁ
現在進行形でスレ荒らしまくってる奴が言ったところで俺に都合の悪いことを勝手に進めるなってワガママにしかならないよ
0280名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:45:58.14ID:XxwplQS0
害フォンが言うかそれ?
その自由って荒らしても罰せられない自由だろ
0281名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:46:08.09ID:G7x6w00T
>>274
ワッチョイ導入で効果が出たらtatesugi値引き下げ検討して対応出来たらいいなって思ってるっす
スレが立てやすくて平和な板に出来たら幸せっす
0282名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:46:41.18ID:YAmEjSXd
別にワッチョイがあってもなくてもパパ活スレに書き込むのは自由だぞ?
というかそこもワッチョイ付きだからバレたんじゃないの?
0283名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:48:02.38ID:5/+/YczC
>>277
ラブライブについて語る上での自由性は十分確保されつつ荒らし対する対策として実用的だよねってのがワッチョイ賛成派の主張
自由性を損なうって言うならどういうシチュエーションで問題が発生するのか具体的に示してほしい
0284名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/07(水) 14:48:10.21ID:cNhzRJ7s
ワガママだろうが何だろうが害フォンにかまってワッチョイ導入できないいつもの流れになって結局害フォン大勝利
0285名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 14:49:04.43ID:a1o9HVgb
>>277
俺が暴れる自由を保証しろって…
言ってる事ヤバいの自分で分かってないんだろうな
0286名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:49:40.63ID:gxP9DN/z
>>273
でもそこアンチの巣窟じゃん
そこでアンチに都合の悪い意見言ってアンチの機嫌を損ねたら粘着ストーカーされそうだよな
毎日ストーカーされた上によしんばそいつとワッチョイが被ろうものなら成り済ましの偽装されそうで怖いわ
ワッチョイは滅多に被らないけど被ることもうある
だからその偶然を狙って成りすまされたら「ワッチョイは滅多に被らないから言い逃れは出来ない!」とか発狂されて荒らされたらたまったもんじゃないよな
0288名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:50:25.84ID:gxP9DN/z
>>285
何、お前は暴れる側の人間なの?
0289名無しで叶える物語(もこりん)2022/12/07(水) 14:50:46.65ID:hYG3BV9w
賛成
ワッチョイつけるだけでいつものキチガイ来なくなるし
0290名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 14:50:59.12ID:5NHXL5GK
ワッチョイは別に永続じゃないから仮に被って悪用されることがあっても言うほど困らないはずなんだよね
普通なら、ね
0291名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:51:24.56ID:XxwplQS0
きな子の真似してるキモイ茸は害フォンの事どう思ってるの?
0292名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:51:25.21ID:gxP9DN/z
>>284
悪いな、いつも勝たせてもらってるわ
ジャッジメントはちゃんと見ててくれてるらしいな
0294名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:52:49.67ID:9ZTRoQUY
idコロコロするゴミとスレ乱立するゴミがウザいから
さっさと強制ワッチョイにしろよ
0296名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:53:46.09ID:G7x6w00T
>>291
ぶっちゃけて言うとNGにすべきと思ってる荒らしの一人っすね
この人いつもスレをぶち壊すっすから

ワッチョイ導入したスレには出てこないからなおさらっす
0297名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 14:56:15.44ID:IZJnm9B6
ワッチョイ導入を機に自分も書き込みの内容を見直そう、とかじゃなく他での俺の書き込みと紐付けられちまう!って方向に思考がいってる人はだいぶアレだよね
自分は自省するいい機会にもなるので賛成
0298名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 14:56:20.09ID:kUw+d6l1
スパスタアンチスレが成功例みたいにあげられてる意味がわからん
あれって虹アンの難癖にムカついたから次スレ立ててやろうって対立煽りそのものじゃん
0299名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 14:56:36.56ID:5/+/YczC
ここ一年で荒らしというかアンチレスやアンチスレ乱立がかなり目につくようになってきたから今回ばかりは導入を強く望む
0300名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/07(水) 14:56:43.09ID:3fKXecGn
ワッチョイ導入を機に自分も書き込みの内容を見直そう、とかじゃなく他での俺の書き込みと紐付けられちまう!って方向に思考がいってる人はだいぶアレだよね
自分は自省するいい機会にもなるので賛成
0301名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 14:58:27.25ID:gxP9DN/z
>>282
何言ってんの?そのパートスレは本来ワッチョイは付いてないらしいぞ
[愛人]パパ活女子アカウント19[総合]
0001 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/11/27(水) 23:39:10.83
前スレ 

http://itest.5ch.net...i/twwatch/1571140003

ここはツイッター上のP活垢観察用です。 
シュガダ、ペイターズの話題は風俗・業界→お水・出会い系へ。
ID:99MYwujH(1/2)

[愛人]パパ活女子アカウント20[総合]
0001 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/02/15(土) 14:33:30.98
前スレ 

https://rio2016.5ch..../twwatch/1574865550/

ここはツイッター上のP活垢観察用です。 
シュガダ、ペイターズの話題は風俗・業界→お水・出会い系へ。
ID:xKkYPG57(1/2)

[愛人]パパ活女子アカウント23[総合]
0001 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/29(土) 19:18:09.47 
前スレhttp://itest.5ch.net...watch/1589360808/l50

ここはツイッター上のP活垢観察用です。 
シュガダ、ペイターズの話題は風俗・業界→お水・出会い系へ。 
ID:LZjb7MC/
0302名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:58:43.39ID:G7x6w00T
>>297
あれも原因は荒らしのスレっすからね
そういう派生を根本から立つためにも必要だと思うっす
0303名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 14:58:51.48ID:5NHXL5GK
>>298
荒らしの話であってアンチとか対立煽りとかそういう話じゃねーからな
最も荒れやすいアンチスレが荒れなくなってるならそれこそ効果の証拠では?
0304名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 14:59:22.61ID:G7x6w00T
>>302>>298宛っす
0305名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:00:34.17ID:gxP9DN/z
>>296
バイアスで見てる事がわかっただけでも収穫だな
0307名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:02:42.57ID:HHz2ZKN6
ワッチョイ否定派からも否定されてる害フォンってもしかしてゼクートの4分属でいう無能な働き者ってヤツ?
0308名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:02:52.94ID:gxP9DN/z
>>298
だから対立あおりや荒らしがワッチョイを好んで使うって事が証明されたって事だろ
その中で荒らしに対立しようものならワッチョイで検索されて吊し上げるのに使えるなら他のスレの書き込みも晒されるだろうな
0309名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:03:38.06ID:gxP9DN/z
>>306
あららw
0311名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:04:34.06ID:G7x6w00T
>>305
このスレでは余計な感情無しにお相手するから大丈夫っすよ
検討が必要な反対意見をくれると嬉しいっす
0312名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:05:38.60ID:gxP9DN/z
>>302
その荒らしてる当人たちが次にワッチョイ付けてスレ立てしてたもんな
0313名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 15:07:28.47ID:jf/S4S5g
賛成
IDコロコロ切り替えるやつをNGしやすくなるから早く導入しろ
0314名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:07:40.21ID:gxP9DN/z
アンチや荒らしは自分達だけで作品叩きをやりたいなら隔離スレでも立てればいいだけの話だろ
そのワッチョイ付きスパスタアンチのスレがまさにそれなんだから、そんな感じでスレ立ててりゃいいだけなのに、何で板全体をまで支配しようとするんだ?自己顕示欲か?
0317名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:09:05.88ID:gxP9DN/z
>>311
都合の悪い反対意見は黙殺しておいてその話は通らないよな
0318名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 15:10:04.27ID:/0a4elGb
ぜひ導入して欲しいけどこういうのって結局一人が発狂して暴れれば有耶無耶になって終わるからやってられんわ
そもそも導入側が明らかに不利
0319名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 15:10:26.89ID:ZUt+DxMX
ファン↔アンチとまともなユーザー↔荒らしは全く関連がないとは言わないけど根本的には別軸だからな
信者だからアンチがいるのは許せん!みたいになって関係ないスレで連レス画像ペタペタしたら荒らしになりうるしアンチでも乱立とかせずスレに籠もってるうちは誹謗中傷塗れだった雨野スレでもない限りまともなユーザー
0320名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 15:11:23.70ID:sW2EiB4l
>>314
あれは正しいワッチョイの使い方だな
それをせずに乱立する奴をNGしたいからワッチョイが欲しいんだよな
0321名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:11:38.68ID:sX/2AmqS
>>302
今立ってる荒れずに進んでるワッチョイスレやこのスレで暴れてる奴見ても導入は必要だよな
0322名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 15:11:41.38ID:BZO1c+Q1
このスレの無能な働き者は反対派は荒らしって議論を捨てて個人攻撃に走ってる奴らでしょ
iPhoneも反対派の一人として議論を進めようとしてる>>1の邪魔して荒らしとそれ以外みたいな構図作り出してる訳じゃん
0323名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 15:12:17.44ID:g0Al4mIm
>>307
害フォンはワッチョイ議論では無能な働き者って言わない
この調子で今までもワッチョイ潰してこれてるから
0324名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:13:00.75ID:lTMXlUJ+
>>314
別に隔離スレに籠もってくれるならそれで良いけど
毎日いろんなスレでID切り替えながらアンチしたりスレ乱立して目障りだから
0325名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:13:58.93ID:G7x6w00T
>>317
別に都合が悪い訳じゃないっすよ
稀少なリスク過ぎて検討の余地なしってだけっすね

言ってる通り、他にも大勢が被ってるって言うなら検討するっす
0326名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 15:14:49.14ID:ZUt+DxMX
長期的に害Phoneみたいな荒らし追い出したいならここでは普段の煽り抑えて真面目に導入議論したほうが効果あるぞ
0327名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:14:49.35ID:byUi8XtL
運営側に試験期間ってことで期間限定でワッチョイ導入してもらって様子を見るみたいなことはできないの?
現状感情論でしか話が進んでなくてワッチョイ導入によるデメリットが全然出てこないし
それで流れるのもったいないと思うんだよな
0328名無しで叶える物語(きびだんご)2022/12/07(水) 15:16:21.10ID:3ZGRThhK
まともに語れるまともな人にとってはデメリットがあまり無いから
デメリットを語るやつは必然的に……ねぇ?
0329名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:16:38.60ID:G7x6w00T
>>327
一応>>198で自分が思うものをあげてるっす
他にあればみんなにも意見欲しいっす
0330名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:17:04.68ID:L8EJSBfv
真面目にワッチョイ議論するならとりあえずこの害フォンは完全無視して議論進めるしかなくない?
こいつに構うと他の意見も出てこなくなるし
0331名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:17:27.55ID:gxP9DN/z
>>327
こう言う明らかに無視したレスとかも評価の値になるだろ
都合の悪いモノは見ないまま議論が進んでる状況を見て賛成が認められると考えてるのならそれは運営を馬鹿にしすぎだろ
0333名無しで叶える物語(きびだんご)2022/12/07(水) 15:19:03.34ID:3ZGRThhK
>>330
議論って言える話は上の方で大体済んでるからな
新しい主張でも出てこない限り同じ話のループにしかならないし進める方法がない
0334名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:19:10.78ID:G7x6w00T
>>328
根本から間違ってるっす
導入におけるデメリットをあげるのは本来、導入推進側であるべきっす

導入したいけどこれこれこういうことがある(デメリット)
でもこれこれこうだから(メリット)
どうですか?

であるべきなんすよ
今までそうしてこなかったのがまず間違ってるんすよ
0336名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:20:35.01ID:L8EJSBfv
まず運営に、今までのスレでもある一人のiPhoneに荒らされて議論を潰されてきたので荒らしてるiPhone抜きで議論を進めたことを説明して、害フォン全員でシカトして議論進めればいいんじゃない?
0337名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:20:54.84ID:gxP9DN/z
>>325
たった一度のケースで何年もパパ活ガーって荒らし続けてるんだから、現状でスレが荒れてる要因の一つだろ

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/lovelive/1670250598

このスレが判り易い例だな
このスレ見てスレを荒らしてる奴がどう言う奴なのか理解出来なくもないと思うけど

それともケースが一つじゃ納得出来ないならもっと提示しようか?
0338名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:21:52.31ID:byUi8XtL
>>331
既に君の意見は散々指摘されてるじゃん
・君の言う被害は勘違いなどではなく本当に自演だった
・そもそもワッチョイが完全に被ることは珍しく、人違いで他スレでの言動を指摘されることは少ない
0339名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 15:22:12.96ID:GVoqnsrY
反対意見もこの害フォン一人だけで賛成多数の議論になれば導入してくれるんでしょ?
とりあえず議論するときは害フォンシカトしかない
0340名無しで叶える物語(きびだんご)2022/12/07(水) 15:23:04.02ID:3ZGRThhK
>>334
その「前略どうですか?」はお前が既に語ってるだろ?
それを以て反対側としてまともに議論してくれるやつなんて現れてないしどうしようもないんだわ
0342名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 15:24:44.48ID:ZUt+DxMX
ラ板が掃き溜め(5ch)の中でも特に掃き溜めなこと考えるとここでさえ満場一致でバカにされる他板のレスってそれこそパパ活ぐらいだろうしメリットのが多いと思うわ
害Phoneがいつまでもパパ活パパ活擦られてるのだってそもそも半コテだからであってまともなユーザーならパパ活スレ使ってたとしてもバレることもなければレスバの中で漁られてバレても一週間すれば変わるから追跡できないし結局自業自得以外のなんでもない
0345名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:27:39.57ID:5/+/YczC
まあ運営が動く可能性が低いからやらないってのはあまりにも消極的すぎるね
失敗が続くと導入の機運が下がるから慎重にはなるべきだけど、もし板としてワッチョイ導入という結論がでたなら導入の働きかけはするべき
0346名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 15:29:49.89ID:ZUt+DxMX
ただレアな地域表示なら強制半コテみたいになりがちだからそこはちょっと難しいかなとは思う
一回レスバの中でワッチョイでケチついたらずっと粘着される可能性がないとはいえない、ぎょうざiPhoneのせいでぎょうざってだけで叩かれるみたいな話も出てるし(これ自体はワッチョイで解決するだろうが地域で半コテみたいになるって例)
0347名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:32:21.19ID:G7x6w00T
>>337
iPhoneは他にもいるのに、自分だって特定されてることに違和感を覚えるべきっす

そうっすね
他にも実証を持ってきて貰えると嬉しいっす
被ったんですって文言じゃなく、実際に被ってるって証拠っすよ

お願いするっす
0349名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:33:42.24ID:ZFkC6m+L
今の運営って荒らし報告が多いとTATESUGI値を上げる(ラブライブ板はこれ)
急かすと後回しにされる
そういう集団なんだわ
中途半端な議論だと一蹴どころかペナルティ来るかもしれないのは考えろよ
0350名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:33:51.35ID:G7x6w00T
>>340
貰うためにワッチョイ無しスレなんっすけどね
悲しいっす
0352名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:35:37.91ID:ZFkC6m+L
俺は同じスレ内で完全にワッチョイがかぶったことがある
不都合はなかったが
同じ機種で同じブラウザから書き込んだりすればかぶることも珍しくはない
0353名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:35:56.79ID:G7x6w00T
>>349
導入には運営にもメリットあるかもしれないっすね

ワッチョイ導入によって無駄な乱立や荒らしが抑止できれば報告数が減って確認の手間が減るっすから
0354名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:38:01.88ID:G7x6w00T
>>352
本当っすか?スクショとかあると助かるっす
同じスレ、同じ板で被ってもIDは別になるだろうから平気だったとは思うっすけど
0355名無しで叶える物語(きびだんご)2022/12/07(水) 15:39:03.75ID:3ZGRThhK
>>350
でも出てこないからね
議論しろと言われても結局やってることは厄介の相手になってしまう仕組み
そもそもの条件がクソなんだわ
0356名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 15:39:11.52ID:7GtS5wYs
試しに入れてみよう
0357名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:39:32.90ID:gxP9DN/z
>>346
>>337で上げたスレ見てもわかるようにそもそもこのパパ活ガーって発狂してる奴等ってラブライブ!の作品を肯定的書いてると現れてパパ活ガーって荒らしてる来るんだよな
それこそサンシャインの時はサンカスガーだったしスパスタの時も散々荒らしち来てたんだよ

つまりコイツ等って正真正銘のアンチなんだよな
だからぎょうざiPhoneと同じ側の人間だからぎょうざiPhoneが荒らしてもコイツ等は全くスルーするんだよな
0358名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:40:14.32ID:byUi8XtL
>>353
それに誹謗中傷に関しては昨今厳しくなってるからね
この板の発言が事務所や本人から誹謗中傷として訴えられた場合、5ch運営としても色々面倒なことになるはず
そこは運営にもアピールした方がいい気がする
0359名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:40:24.87ID:ZFkC6m+L
>>354
本当だけどスクショなんていちいち取ってないしどこのスレかも覚えてないよ
かぶったことを覚えてるだけ
スマホだったからすぐID変わるし第三者が見てもわからないと思うぞ
俺が今見たところでわかんないかもしれないし
0361名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 15:42:14.30ID:StvODkbd
>>355
上でも出てるけど反対派は反対する必要ないんだよな
黙ってじっと見てるだけで賛成派を「反対派の意見を聞かずに導入を強行する横暴な連中」にすることができる
あとは議論が充分じゃないだろって言えばはいおしまい
分が悪いとかじゃないよ、自動的に反対派の意見が通るようにできてる
0362名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:43:49.11ID:gxP9DN/z
>>360
嘘かどうかはスレ見ろよ

スパスタスレでパパ活ガーって言ってた奴らは次にワッチョイ付きでスレ立ててしてた始末だわ
結局パパ活ガーって荒らしてる奴等がワッチョイ導入に躍起になってるんだよな
0363名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 15:44:10.23ID:6JpgzFhK
荒らしが少なくなるほうがいいな
そもそもすぐ落ちるようなスレにしか書き込んでないけど
0364名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:44:27.78ID:G7x6w00T
>>361
十分じゃないだろって言った人に意見を求めて発言して貰うっす
そこでなにも言わないならただの妨害だと思うっす

運営への報告時にもその旨伝えて反応を見るのが良いかと思うっすよ
0365名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:46:30.99ID:gxP9DN/z
>>361
反対の意見がないと「反対派を無視している」と言う事実が成り立たたないだろ

寧ろ反対意見をもっと言って如何に都合の悪いモノは黙殺しているかって言う事実を作った方がいいよ
0366名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:47:09.89ID:ZFkC6m+L
例えば「-SvZ4」のワッチョイ
ラブライブ板内のワッチョイ出してる総合スレやイベスレ見てる人はこれ検索してみてくれ
この下四桁だけでも明らかに複数人が使ってるよ
0367名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:47:39.99ID:G7x6w00T
>>365
早く他の実証を持ってきて貰えると嬉しいっす
もし出来ないなら、ワッチョイ被り以外の反対意見が欲しいっす
0369名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:48:55.07ID:G7x6w00T
>>366
っす
それはまさに>>172っすね
やっぱりこの周知って必要不可欠っす
0370名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 15:49:52.54ID:gxP9DN/z
>>367
何、他の実証って他のケースで俺のワッチョイが他の人と被ったケースを出せって事?
0371名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:50:55.46ID:byUi8XtL
>>366
下4桁は端末やブラウザ依存なんだからそりゃ被るよ
例えばchmateなんかは使ってるユーザー多いから被りやすいだろうな
ただ前4桁も含めると被りはめったにいないはず
0372名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 15:51:09.13ID:ZUt+DxMX
個人的な意見をまとめると、
・ワッチョイ導入には賛成
・基本的にワッチョイで別板まで探られるのもそれで困るのもそいつが悪質な半コテだから。半コテになる奴の大半はほぼ荒らしだからこいつらに構う必要はない
・ただなにかやらかしたわけでもないのに自動的に半コテになりうる希少な地域表示の人間(恋推しかぼすみたいな)が他板のワッチョイから漁られて理不尽に粘着されるような事態は避けたいのでそこに関してなにか案があればと思う。謂れのないことなら粘着する側ワッチョイNGで済むかな?とは思うが
こんな感じ
0373名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 15:52:06.04ID:ZFkC6m+L
そしてこれも観察したらすぐわかるだろうけどスマホの上四桁は下よりずっと一致が多い
当たり前なんだけど
だからスマホでワッチョイが完全一致は普通にあるんだ
俺がかぶった証拠今すぐ出せるわけじゃないけどこれでワッチョイかぶりが大嘘ではなくありえる現象というのだけはついでに知ってくれ
0374名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 15:53:01.90ID:G7x6w00T
>>370
違うっす
>>337で他のケース出そうか?ってご自身で言われたじゃないっすか

って思ったっすけど良く見たらワッチョイ被りのケースじゃなくて、自分が特定されたパパ活って言われたケースってことっすか

申し訳ねぇっす
てっきりワッチョイ被りの証拠を他にも持ってきてくれるって勘違いしたっす
0376名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 16:02:15.01ID:KrKEIEmL
強制ワッチョイ導入って、デフォルトがワッチョイというわけでなく
つまり、ワッチョイを解除するスレ立ては不可能になる?
0377名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 16:02:29.30ID:yFJalXQB
即死判定を短くして10レスくらいで
スレ立て制限緩和してronin無しで同一マシン1スレ/1weekぐらいまで
0378名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:03:56.96ID:G7x6w00T
>>373
前半の文言も含めて被ってるっすか?
例えば スップ スッップ とかワッチョイに含まれるそういう文言
0379名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 16:04:37.22ID:ZFkC6m+L
>>376
情報を増やすスレ立て(ワッチョイ、IPを付ける)は全員できるけど減らすスレ立て(IDなしやワッチョイなし)は浪人持ちしかできない
0380名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:05:50.12ID:G7x6w00T
>>376
解除は不可で良いかなと思ってるっす
現状、スレ乱立出来てるってことは浪人持ちっすからね

無しでOKに出来たら意味ないと思うっす
0381名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:07:04.88ID:G7x6w00T
>>379
浪人持ちでも減らせない設定もあったと思うっす
自分、そうすべきって思ってるっす
0382名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 16:07:12.54ID:ZFkC6m+L
>>378
俺は本当に完全にかぶった
何気なくmateで自分のワッチョイをタッチしたらマークついてないし内容も全く見覚えのないレスが一緒に抽出された
何度でも言うが俺は間違いなくかぶった
0385名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:09:08.75ID:B0JgVqEt
何回も注意されてもきな子口調直さないし、こんなヤツが相対する意見を聞くとは思えないんだけどね普通に考えて
0386名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 16:09:50.32ID:ZBCx9MjU
口調はともかくガイジにすらクソ真面目にレスしてるでしょ
人の意見見てないのはお前のほうだろ
0387名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:10:21.98ID:TCkyM8p0
まあワッチョイの仕組み的に完全に被らないってことはないだろ
被ったことで不利益を被ることが問題だとしても
片やラ板で叩きレス、片やパパ活
みたいな状態がどれだけあるかっつー話で
0389名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:11:29.11ID:G7x6w00T
>>382
なるほどっす
スクショとかあると嬉しいっすけど無いなら仕方がないっすね
一応一例として留めておくっす
0390名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 16:13:42.13ID:7s2r+SCd
ワッチョイの作り方があんなんだから一度ワッチョイがかぶったことがある人は多分またかぶると思う
そういう人は全スレ強制でワッチョイ出すと厳しいかもね
今の過疎地域荒らしの巻き込みあぼーんみたいなもん
0391名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 16:16:34.97ID:gsSDhX4W
関係ない事言うのもあれだけど多分きな子ちゃんじゃなくてタフだと思う
ルール違反だよね
0392名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:17:14.41ID:TCkyM8p0
>>385
御託はいいから反対派なら何か意見を出してくれ
反対派は賛成派を叩くことしか出来ないって思われたくないだろ?
0393名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:18:17.21ID:gIDMfmIr
タフは~っスなんだよなぁ…
あとタフくんの口癖じゃなくて鯱山っていうライバルキャラの口調っス
0394名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 16:22:57.19ID:BTq2R8qW
賛成だな
過疎板になればそれがラブライブの現状だって虹信も星信も気づくだろ
0395名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 16:24:48.14ID:nYKVGsd+
去年もこの時期に見たけど結局やらなかったよね
0397名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 16:32:40.41ID:VWmM0h/P
>>374
ワッチョイ被っただけで数年も風評被害喰らってんだからもうワッチョイスレに書き込みなんかしないよな
パパ活荒らしの所為でワッチョイに対して不信しか抱かないわ
賛成派がどうしてもワッチョイを通したいって言うなら目の前の実被害に面倒向かって解決して見せたら?
ワッチョイの被害報告がある以上申請は通らんと思うぞ
ましてやそれを無視し続けるんなら尚更じゃね?
0398名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 16:33:01.91ID:OcjcyvIM
ワッチョイ賛成派はワッチョイなしスレを徹底的に利用しない
これを心掛ければ需要のないスレは勝手に消える
0399名無しで叶える物語(八つ橋)2022/12/07(水) 16:34:36.58ID:YGNMl+KC
IDにしろワッチョイにしろ常人は変わった瞬間終わりなのに
お前はそうやってパパ活iPhoneアピールするからバレるし粘着されるんだぞ
0401名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:43:52.93ID:G7x6w00T
>>397
他にもiPhoneがいるのにこの人だろって言われるってことは、そもそも言動が発端から変わってないってことなんだと思いますよ

その数年前にパパ活スレを持ち出されたのは何故ですか?
今現在もこれはお前だろって言われてるのは何故ですか?

まず、自分を見つめ直すべきだと思いますし、是正しましょう
少なくとも荒らしと思われるような発言を控えるべきですね
0403名無しで叶える物語(あら)2022/12/07(水) 16:49:32.25ID:WHq0CWO1
「こんな匿名サイトで数年前のデジタルタトゥーから逃げられない知能」なんて考慮する必要ないわ
0404名無しで叶える物語(らっきょう)2022/12/07(水) 16:49:37.23ID:dIppUjzW
アンチ寄りの野次馬としての意見
無職の暇人だからついついラ板を覗いてしまうが
もんじゃと茸にも変態が多くてNGしたいので出来るものならさっさとやって

ラ板中毒になりつつあって困っているので 
強制ワッチョイ導入でラ板が更に過疎るならそれはそれで好都合

でも過去に何回議論しても結局導入まで至らないみたいだから
今回もどうせムリなんだろ?と鼻で笑いながら見てる(我ながらひねてる)
0405名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 16:50:29.99ID:ZUt+DxMX
そもそも半コテだから一回の被り(本当に被りかは知らん)がダメージになってるんだろ
害Phoneが泣こうが喚こうが荒らしも同然の半コテにワッチョイが効くっていう証拠にしかならんわ
0406名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 16:55:27.44ID:G7x6w00T
今さらだけど、害フォンだのなんだのって発言は検討スレではしないようにしてね

第三者(運営)から見れば同類にしか見えなくなるから
0408名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:05:35.66ID:dWkIzXnZ
>>401
ラブライブ!に対して肯定的な意見を述べたら荒らしになるのか?
先にも上げたスレッドもそうだけど無印からサンシャインやスーパースター虹ヶ咲まで概ね肯定的な意見を書き込んでるんだけど、何故かパパ活荒らしがやってきてスレを潰すんだよな
0409名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 17:07:25.01ID:/6SCO093
まずスルースキルを鍛えないとな
導入の目的に荒らしザマァしたいっていうのあるでしょ
0410名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:07:58.68ID:dWkIzXnZ
>>409
じゃあワッチョイなんて付けないでスルーしろよ
0412名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 17:09:08.23ID:cMVmakCv
ワッチョイで他人の発言に紐付けられて不利益を被ってるって意見にお前は荒らしなんだから紐付けられて当然って反応するのはレスバとしては正しいのかもしれないけどワッチョイ導入賛成派を後ろから撃ってるだけなのいい加減気付けよ・・・>>1は他板の発言を材料に荒らしを叩く為にワッチョイ導入しますなんて一言も言ってないんだぞ
0414名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:10:25.10ID:UdeSXylz
上手くいくね
このスレでワッチョイ賛成なら自レスだけでもワッチョイ付けてみるのはありなんじゃないかな(強制ではない)
名前欄に
!slip:vvvvv
って入力すればワッチョイ表示になるよ
0415名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 17:10:29.46ID:ZYazlOPH
それより反対派はもっと意見出してよ
0416名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:12:14.27ID:G7x6w00T
>>408
あれのどこが肯定的なのかな
虹信って言葉も使っているし荒らし認定されて仕方がないと思いますね

あと、ここはワッチョイ導入検討スレだから
これ以上はスレ違いになりますよ

反対意見を述べてください
ワッチョイが極稀に被るっていうのは解ったので、他にはありますか?
0417名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 17:18:27.69ID:ZUt+DxMX
そこから調べられて困るのは半コテだからでは?ってのが脱線してたのは認めるが普通にしてたらワッチョイ一致したとして困らないってのは1意見、週一で変わるし調べられるようなこと普通しないからな(その場合調べずともわかるような同じ板の中で被ったときが問題だけどこれはもうID被りもあるし妥協しかないんじゃないだろうか)
根本的に自演防止だからなワッチョイは
0418名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:20:47.74ID:yENZNyJf
煽りスレに釣られて伸ばしてしまう住民の意識が変わらない限りワッチョイ導入しようがしまいが結果変わらないから現時点では反対
手動でワッチョイを建てるよう住民に呼びかけてそういうスレだけが伸びるようになればこんな議論必要じゃなくなる
浪人持ちに荒らしが多いってならラ板にワッチョイありのスレ立て依頼スレでも建てたらいい
0419名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:21:35.32ID:33XWa5+i
>>416
今確認したら早速発狂してたな

0290 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2022/12/07(水) 13:57:46.58
>>288
1期も2期もエマちゃんめっちゃ叩かれてだけど
同好会の癒しとしても果林さんのパートナーとしても良かった
2
ID:gxP9DN/z
0291 名無しで叶える物語(茸) 2022/12/07(水) 16:20:38.37
>>290
害フォンってエマ好きだったん?
パパ活してるのに?
ID:FNc7EXL5
0292 名無しで叶える物語(光) 2022/12/07(水) 16:42:28.00
>>290
エマというか脚本がアレ
魔の2ndにおいても、ランジュのやり方に異を唱えたり、果林とぶつかったりする強さが好きなんや…火消しムーブに巻き込まれこそしたが
ID:2W/w8mjI
0420名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:22:15.33ID:33XWa5+i
>>416
お前の目には誰が荒らして誰がアンチやってるように見えるんだ?
0421名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:22:57.17ID:napJ9Bk5
そも去年からさんざ言われてた事、荒らしなんぞ無視すりゃいいじゃん
NGした所で自分から見えなくなるだけで居なくなる訳じゃないんだからさ、NGし易さなんて大した意味ないのよ
てか結局NGしなきゃいけないって事はワッチョイ入れた所で荒らしが消えないって事じゃん
「自主的にスルー出来ねーから周りを巻き込みます!」ってそれじゃあ迷惑なんだよね
0422名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:24:09.02ID:BTq2R8qW
>>398
いや、ワッチョイ導入は煽りカスが以下に暇で人数が少ないかを炙り出すことにあるからそれだけじゃ意味ない
なので必要
0423名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:25:07.30ID:BTq2R8qW
>>421
荒らしはスルーなんて昔の間違った定説だろ
今の時代は荒らしは特定して晒しあげるのが主流
そのためにわっちょいは必要
0426新コテ ◆OHZsIfvpuM (もんじゃ)2022/12/07(水) 17:27:17.59ID:BTq2R8qW
>>418
いや、煽りカスってのは自分の人生の虚しさを指摘されることを極端に嫌うからまずは人数の少なさと暇さを炙り出すことは必要
俺は野球ch、なんでも実況J、なんでも実況Gという板で13年コテやってるが
煽りカスを減らすには徹底的に反応して晒しあげるのが1番
俺は実績がある
0427名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:27:38.99ID:BTq2R8qW
>>425
反論できねえ奴ってそれ言うの好きだよな笑
0428名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:27:57.44ID:G7x6w00T
>>418
その補助として導入すべきだと思いますよ
釣られる煽りスレそのものを抑止する効果もあるし
そもそも釣られた中に自演で伸ばして加熱させようとしていないとも限らないから
やっぱり、抑止になると思います

結果は大きく変わるよ間違いなく
それに手動でワッチョイだと、荒らしによる乱立抑止にはならないよね

現状では乱立が目立っているからその抑止にも必要だと思ってます
0429名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:29:07.82ID:j975ygGx
>>423
荒らしは放って置くとフェイクニュースや悪い不評を撒き散らすからな、放置する方が危険なんだよな
荒らしを放置するのは荒らしにとって都合が良いだけ、スルーされた方がやりたい放題出来るって事だろ
0430名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:29:11.99ID:BTq2R8qW
荒らしはスルーした結果がこの板の現状だよ
荒らしをスルーせずに闘い続けてる嫌儲やなんJ、なんGはやはり活気がある
0432名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 17:31:12.05ID:BTq2R8qW
>>431
そうだな、ならお前は賛成してくれるよな?
0433名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:32:05.16ID:G7x6w00T
>>420
検討スレとは無関係なので以降は同様のレスの場合飛ばしますね
賛成なら賛成の理由を、反対なら反対の理由を述べましょう
0435名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:33:29.13ID:j975ygGx
>>426
ラ板で荒らしを晒し上げてるのが俺くらいしかいないからハンコテつけられて粘着難癖ストーカーされてるんだよ
0436名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:35:59.42ID:j975ygGx
>>433
つまり都合の悪い意見は無視し続けるって事だな
同様のレスを何度もするのはことごとく無視され続けてるからなんだけどそう言う事なのね

お前はさっきから都合の悪いモノは適当にあしらって黙殺を図るよな
0437名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 17:38:24.53ID:jZPIsjQc
言質取れたってウキウキしてるかもだけど誰がどう見ても反対派の貴重な意見を無視する人じゃなくて無闇に暴れる荒らしをスルーしてる人でしかないぞ
0439名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:41:06.02ID:G7x6w00T
折り返しが近づいたので、いったんまとめです
追記などあれば、このレスに安価つけて意見お願いします。

■導入の目的
対立煽りや、別シリーズに対する荒らし行為が頻発し、スレ内部のみならずスレッドの乱立が行われている

そのため、ワッチョイ導入によって自演での荒らしによるスレ伸ばしや荒らしによる乱立を敬遠し、荒らしそのものをNGしやすくしてラブライブ!板の正常化を図りたい

※またこれによって正常化が可能ならゆくゆくはtatesugi値引き下げも検討し、正常な活性化を狙っていきたい

■導入のメリット
①荒らしによる自演の阻止
②荒らしによるスレの乱立阻止
③荒らしのNGを容易にする
④ラブライブ!板の正常化

■導入のデメリット
①気軽な発言をしにくい(アダルトなレスなど)
②SS作者がネタスレでの書込と紐付けられる
③ラブライブ!板の過疎化
④極稀にワッチョイが被ることがある

■ワッチョイについて
>固定回線の場合 例:1234-ABCD
12:IPアドレスから生成される
34:プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD:各種ブラウザから生成される

モバイル回線の場合例:5678-EFGH
5:BBS_SLIP=featureのID末尾
6:BBS_SLIP=verboseのID末尾
78:IPアドレスから生成される
EFGH:各種ブラウザから生成される
0440名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 17:41:25.77ID:ZUt+DxMX
つっても(こいつはむしろ乱立のほうが問題だが)虹信もんじゃとか飛行機飛ばしまくって荒らすやつがいるのも携帯回線だとID変わりやすいのも事実だからワッチョイ導入されたほうがNGしやすいのは変わらないんだよな、ここで議論してる奴のどんだけがNGするかってのは問題になるだろうが
ロレリンみたいにずっと同じワード使って荒らすやつばっかりならワードNGも楽なんだが
0442名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:43:31.03ID:lyU9HFlb
>>437
>>419の内容見ても誰が荒らしで誰がアンチなのか火を見るより明らかなのにな

このスレでも同じ荒らしが居るのにそいつ等はお咎めがないって言うのが賛成派の都合が見えるよな
0443名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:46:20.28ID:lyU9HFlb
>>439
な?都合の悪いのは黙殺だろ?

ディメリットのCは被った事で成り済ましを自演されるって話をしてるのに、都合の悪い内容は取り上げないよな
0444名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:47:30.02ID:napJ9Bk5
まず聞きたいんだけど
今のラ板が荒らしや対立煽りの跋扈する痰壷以下の便所板だとして、それに対して起こすアクションが「見切りを付けてTwitterその他に移住」じゃなくて「自分の為に周りの方をを変えさせようとする」なのはなんでなの?
自分の住み良い環境作りの為?それとも自分がラブライブを守るんだ!っていう全肯定茸みたいな思い上がり?
前者だとしたら今の匿名性の高さが住み良いと思ってる人達の事は考慮しない訳?
反対意見は荒らしだから問題無いって腹?
0446名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 17:49:17.97ID:jZPIsjQc
人の気持ち考えろよって話になったらどっちもどっちでしかないぞ
0447名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 17:49:54.91ID:ZUt+DxMX
>>443
それがメリットを上回るほど酷いもんだって証拠を出さないと誰も納得させられんぞ
実際ワッチョイ被っても普通にやる分には困らないって意見も出てる
0448名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:50:11.13ID:2uynohG8
>>444
だから議論スレ立ててるんじゃん
反対なら反対意見出せばいい
強制的に導入が決まったわけでもないのに被害者面すんなよ
0449名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:50:46.51ID:UdeSXylz
>>444
自分が不快な思いをしたくないだけならそれでもいいけど
ここって声優に対する誹謗中傷もやってる奴いるじゃん
それをどうにかしたいとは思わないの?
0451◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 17:52:45.58ID:G7x6w00T
茸だからためねん
0453名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 17:52:53.80ID:AWRBrRLw
よくわかってないんですがもし導入されたら
IDだけじゃなくてユーザーネームみたいなのが付くイメージですか?
あとユーザーネームみたいなものは切り替わんないんですか?
0455名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 17:53:53.12ID:KrKEIEmL
まあまあ
匿名性が下がることと、今の匿名性が心地よいって意見は本質的だから
導入賛成派もなんらか考える必要があると思うよ

>>453
1週間で変わるし、恣意的に帰ることも可能
0456名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 17:54:11.91ID:vqW8qhb0
>>447
いやただ被るじゃなくて、被ったら成り済ましをされたって話をしてるんだよ
普通にやるのに困る困らないじゃないだろ
今わかってんの?
このスレ見てわかんね?ずっとパパ活ガーとかしか言わない奴とかが現状荒らしてるだろ

それとも何か?パパ活ガーって発狂するのは荒らしじゃなくて正しい賛成意見って事か?
0457名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:55:16.66ID:napJ9Bk5
>>445
俺は自分を中心に先にあった環境の方を変えさせようとはしてないよ
>>448
導入されんのが嫌だって言ってる奴に「文句は導入されてから言え!」って?
>>449
通報すればいいじゃん
それこそレスバで解決する事じゃない
荒らしの撲滅が目的ならそれこそ一刻も早くブタ箱にでもブチ込まれる様に祈りながら通報した方がマシ
0459名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 17:56:14.22ID:ZUt+DxMX
>>456
なりすましなんて普通されないんだからレアケース考慮してもしょうがないだろ
今でさえぎょうざiPhoneNGするため他のぎょうざ巻き添えにしてるやつとかたくさんいるんだからそれと同じ話
0461名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 17:56:36.97ID:EaMFso1g
>>456
荒らしが被害者面しても信用出来ないんだよな
パパ活の件はお前の主張信じるよりお前がパパ活スレに書き込んでたのがバレただけって考えるほうが辻褄合うし
0462◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 17:56:42.40ID:G7x6w00T
>>443
ID一致と似たようなものだから被るってだけで十分だと思ったからだけど、必要そうですか?
0463名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/07(水) 17:59:47.21ID:48d8Rxz0
>>458
あなたがどこからが荒らしと線引きするかは知らないけど俺はこのスレを見て今のラ板民のメンタルが荒らしと変わらないと思っただけ
手紙や○信みたいな見たくもない煽りはワッチョイ入れたところで減らないのがよくわかった
グーグルアンケートでこうなってるんだ、入れるだけ無駄
0465名無しで叶える物語(やわらか銀行)2022/12/07(水) 18:00:12.63ID:YTpAz9WT
普通じゃない板で普通は通用せんよ
0466名無しで叶える物語(荘)2022/12/07(水) 18:01:10.27ID:yeyWaphY
>>457
ここでこういう部分がデメリットだから反対!って反対意見出せよ
なんで議論スレで反対派のことは考えないのか!って被害者面して発狂してんの?
0467名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:02:13.19ID:napJ9Bk5
荒らし抹殺が目的ならまず荒らしをピンポイントで狙いなよ
声優さんへの誹謗中傷とかなら事務所とか警察への通報とか、然るべき所へさ
初手絨毯爆撃はちげーだろ
0470名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:04:06.13ID:oiKtpkiB
>>444
お前ホントにバカだなぁ
ワッチョイ導入してほしいって人がいるからここで議論してんじゃん
誰もまだ強制的に導入を決めてないぞ
導入が賛成多数なのか、どういう理由でそう思うのか議論してんだろ
お前は反対派なら理論的に反対意見出せばいいじゃん
自分の為に周りを変えようとしてるって何言ってんの?
0471◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:06:29.84ID:G7x6w00T
>>444
なにもせずに抜けてもなんにもならないと思うからです

だから、こういう理由で導入したいけど、こういうデメリットがありますが、こういうメリットもありますって提示して意見を求めているんですよ

反対なら反対理由を述べて欲しいし賛成なら賛成理由を述べて欲しいと思ってます
0472名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:07:46.27ID:yeyWaphY
>>468
いや、この茸が賛成派に対してなぜか被害者面して発狂してるから言っただけ
0473名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 18:07:50.68ID:ZUt+DxMX
まあ虹信連呼もんじゃは見るたび見るたびスレ伸びててもうちょいスルーしろや!と思う
ただラ板民がスルーできてるロレリンを見ると定型文荒らしで、そうなると一回決まった名前で消せば一週間はそのままスルーできるようになるワッチョイはむしろ荒らしをつけ上がらせないために効果的なんじゃないだろうか
0474名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 18:08:40.48ID:LtT1Ziyg
>>442
お前はいい加減自分が大好きなグラカナと同じ区分なことに気づけ
虹信虹信ってあっちこっちで焚き付けておいて被害者ムーブは片腹痛いわ
0475名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 18:13:29.81ID:QyQS8qj1
スパスタ叩きは正当な批判で虹に対する正当な批判は難癖って雰囲気が肯定されたままワッチョイ導入されたら虹信がスパスタのファンのワッチョイ監視して虐めるだけの板になるから反対
0476◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:13:49.26ID:G7x6w00T
>>468
大丈夫ですよ
そのために自分がデメリットも合わせて上げた上で確認とってますから
短期間で強行採決するならともかく、長期的に提示してもなにも言われなかった場合にはその旨を運営に提示しますので

もちろん、周知方法は別途検討してしっかりと行います
0477名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:14:18.21ID:napJ9Bk5
煽りカスばっかだなマジで、この個人攻撃と荒らしの何がちげーんだよ
>>471
あんたの纏めた項目の1、2が主な理由だよ
あとこうやって反対意見にはすーぐバカだのなんだの言う連中、こんな奴らにワッチョイ与えてみろ、気に食わない奴に粘着するだけだぞ
0478名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 18:16:04.80ID:4x/o2iWQ
>>462
そりゃただ被るだけじゃ何のディメリットもないだろ
問題はその被った事で悪意ある奴が成り済ましが自演してその相手を貶めようとする
俺はそうこのスレでも何度も言ってるけど一向に理解されないよな
それで何度も同じ説明させておいて同様の内容は無視するって言うんだからどんだけご都合主義を通してるんだよお前は
0479名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 18:16:18.00ID:3uwjzhzd
>>475
スパスタ叩きは難癖で虹叩きは正当な批判だと思ってるやつが言っても説得力無いぞ
同じ穴のムジナや
0480名無しで叶える物語(あゆ)2022/12/07(水) 18:16:53.18ID:7NCrEik3
物事には必ずメリットとデメリットがあるが、
スレ読んででも殆どメリットばかりだしワッチョイ導入には賛成
困るのは荒しだけだな
0481名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 18:17:34.16ID:yJIF+yeb
なりすまして自演できるほどワッチョイなんて滅多に被らねーよ
0482名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:17:48.62ID:yENZNyJf
順序の話なんよね
公式の発表や感想みたいなもんにワッチョイ付けてスレ建てて順当に進行できたらワッチョイはこんな快適なんですって証左になるしそういうスレに人が集まるようになるかもしれないし住民の意識が変わるかもしれない
それでも荒らしの乱立が止まないってならその時はまた考え直すよ
0483名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 18:19:03.61ID:KrKEIEmL
荒らしの乱立自体は止まらないと予想
それに対して、住人が同一人物だと可視化できることが重要
0484◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:19:50.51ID:G7x6w00T
>>477
色々言われたのは流れを見ずに、色々と決めつけたレスをしたからだと思いますよ

反対意見は荒らしとするとか、思い上がりとか…

それと、ワッチョイがないから自分の揚げ足を取られる心配がなくて、平気で暴言を吐ける

ワッチョイを導入すれば、自分がやり玉に上がらないよう不適切な発言は控えると思うので
やっぱり導入するべきだと思いますがいかがでしょう
0485名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:20:46.90ID:Ioel9znz
ワッチョイ付きの星アニメ批判スレが普通に進行してるし割と余裕そう
0486名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:20:53.82ID:r+6qULwa
ID被りは可能性あるけど正直ここで暴れてるiPhoneが言ってるそれで成りすましされるってのはレアケースすぎて考慮の必要ないと思う
だってただでさえワッチョイ全部は被りにくいのにその上成りすましをする一部のやつがたまたま被らないとできないことだから
こいつが訴えてる成りすましされたってのもそもそも嘘だと思うし
普段荒らししてるやつがそんなレアケースを被害者面して訴えたところで信用できん
狼少年がホントに狼が来たときに誰からも信用されなかったのと同じ
0488名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:21:58.10ID:+zTWsrfg
俺昔ワッチョイかぶったときに何度か キチガイみたいな書き込みしたことある
クソスレに書き込んでる方が悪いと思って反省はしてない
0489名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 18:22:19.40ID:KrKEIEmL
>>421
今更だけど
NGしやすくなる→荒らしが立てたスレにレスしなくなる→保守されずすぐ落ちるようになる
となれば効果十分かと
0490◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:23:12.95ID:G7x6w00T
>>478
ワッチョイが被る時点で極稀なのに、それを使って成り済ましする悪意のある人と被るっていう限定のなかでのさらに限定的なものですが、実際にその被害にあったのですか?

その証拠は出せますか?

また、件の話は、成り済ましされたってものではなく、ただ被っただけだって話だと認識しています
0493名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:27:38.96ID:+zTWsrfg
俺は害フォンと違って普通の書き込みするワッチョイくらい他に用意できるからかぶった野郎が気に入らなければまたやるつもり
0494◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:28:05.72ID:G7x6w00T
>>491
立てられるスレを見る限り、我関せずを漂わせて対立を煽ろうとしているように見えるので
同一と解ってしまうワッチョイに持ち込めば抑止になると思ってます
0495名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:28:52.66ID:pzb8wD5I
>>486
まあこのもんじゃの言う通りそもそもワッチョイ成りすましはただでさえ可能性低いのに狙って被れないからめちゃくちゃレアケースだし
被害を訴えてるのがiPhoneだけでそいつは普段は荒らし行為をしてるやつだからな
全く信用できない
0496名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:30:45.51ID:+zTWsrfg
ちなみに俺はそいつと週またいでワッチョイ変わっても同じだったから環境次第では稀どころか100%かぶる
0497◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:32:43.19ID:G7x6w00T
>>496
被ったのは固定回線ですか?携帯回線ですか?
0502名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:35:49.56ID:NGZj1iiq
ワッチョイ導入されたくなさすぎてワッチョイ被ったら成りすましする宣言してるもんじゃ怖すぎだろ
0504名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:36:07.18ID:tvknGkWR
害phoneとパパ活スレのワッチョイは他人の偶然の一致だと思ってるよ
ただあいつの普段の言動から濡れ衣着せられてても全く同情はしない
0506名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 18:37:09.53ID:vMQubWql
>>490
何度同様のやり取りをやるんだ?
0507◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:37:40.81ID:G7x6w00T
>>499
なるほど、携帯回線は簡単に都度IPが変わるので連続で一致はそれこそ100%あり得ませんが、その実証は出せますか?

上で言ってますが携帯回線は簡単にIPを変えられるから、IP表示はほとんど効果がないんです
0508名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:38:18.79ID:+zTWsrfg
>>505
証拠出せるわけないだろ
例えば俺が今どこかからスレ持ってきてこの書き込みとこの書き込みは実は同一人物ではないんだって言ったらお前信じてくれるの?
0509名無しで叶える物語(あゆ)2022/12/07(水) 18:39:30.14ID:7NCrEik3
>>487
難癖スレ乱立してる奴は殆ど一人だろうがそれを可視化できてスルーできるから効果は高いな
地域名変えて荒してる奴も
0510名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:39:40.92ID:napJ9Bk5
>>484
「導入されて困るのは荒らし」ってレスがありますけど
暴言を吐くのって足が付かないからとかじゃなくて自分の方が正しいと思ってるからなんだよね
ワッチョイが導入されようが相手の方が間違ってると思えばすぐに暴言が飛び出すと思うよ、現に賛成派に暴言が無い訳じゃない
寧ろ独善での私刑に終わりが無くなる
0511◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:39:50.57ID:G7x6w00T
>>506
あなたがこれまで提示して来たのは、ワッチョイが被ることもあるってものだけです

成り済ましされた実証はないので、あれば出して欲しいのです

稀少なため反対意見として重宝できるので
0512名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:40:09.62ID:+zTWsrfg
俺は気に入らないやつ追い出せるし俺に不利益ないからワッチョイ構わないよ
害フォンも目障りだしな
0513名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 18:41:18.40ID:vMQubWql
>>508
その茸さっきから都合かまだ悪くなると煙に巻くから注意した方がいいぞ
0514名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 18:41:55.99ID:vMQubWql
俺なんてさっきから何度も同じ内容のレスをさせられてるのか
0515名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:42:00.35ID:Uo/pEO+e
>>508
正直一度被ったワッチョイはその後も被り続けるなんて事象がホントにあるなら既に周知の事実になってるでしょ
お前しか言ってなくて証拠出せない以上嘘だと思うのが自然では?
0517名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:43:52.36ID:GVoqnsrY
すまん、急にiPhoneと仲いいもんじゃ出てきたけどいつものもんじゃ回線使っての自演か?
パパ活バレたスレでももんじゃで自演してワッチョイで即バレしてたけど
0518名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:44:58.35ID:+zTWsrfg
>>515
じゃあ具体的にお前の言う証拠ってなに?
ちなみに俺の相手が黙ってた理由はスレがスレだったからだろうな
具体的には伏せるがただのアンチスレだもん
0519名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:45:32.48ID:r6enhNid
ワッチョイなんて直ぐ変わる上に被ることなんて滅多に無いだろ
自演やなりすましに使われるとか無理だぞ
ワッチョイ強制の板見ればわかると思うんだが
0520名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 18:46:26.35ID:jZPIsjQc
>>517
このiPhoneは自分の利になりそうなレスには片っ端から安価つけて肩組みに行くタイプだからたぶん関係ない
0521名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:46:44.17ID:+zTWsrfg
俺はワッチョイの複数回被りについては今初めて外に持ち出したよ
言うタイミングがなかったことと周知されないほうが俺に都合がいいことがあるかもしれないから
ワンチャン近所に住んでて基地局一緒とかだと嫌だし
0523名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:47:48.47ID:Uo/pEO+e
>>518
証拠が物理的に示せないならお前の作り話認定されても仕方なくない?
だって今まで一度被ったワッチョイは被り続けるなんて言われたことないぞ
世界でお前だけが言ってる現象なんて信じられるか?
0524名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:48:32.34ID:oEmx21tW
>>276
勘違いするなよ
反対派=現状維持派なんだよ
板のルールを大掛かりに変更したいのは賛成派。
そして賛成派が運営に掛け合う為の必要条件に反対派との話し合いの上、板全員が納得する必要がある。
現状のままで良いと言ってる人達を説得する必要があるのは賛成派で、反対派は賛成派を納得させる必要が無い。
本当にワッチョイを導入したいのならば、反対派に歩みよる必要があるんだよ。賛成派は。
0525名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:49:38.27ID:+zTWsrfg
>>523
だからお前の言う証拠って何?
俺には思いつかないから教えてくれ
俺もできるだけアンチスレの中身は語りたくないんだわ
ワッチョイ変えるために専ブラじゃなくて通常ブラウザから書き込みしてたくらいだし
0527◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:51:15.56ID:G7x6w00T
>>510
それでも、自分の他の発言が掘り起こされるリスクを避ける為に言葉を選ぶのでは?

そもそも賛成派が暴言をといっても、前述した通りこのスレにはワッチョイがないので
ワッチョイがあっても意味がないという理由にはなりえないと思います
0529名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:51:47.55ID:+zTWsrfg
わかったわかった
100%は撤回するわ
何度もかぶって嫌がらせみたいなふりして追い出した
それだけな
0530名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 18:54:52.58ID:1QlcQnZU
>>529
嫌がらせのためにワッチョイを悪用したなんて批難される内容だけど、そんな自分の否になる事を素直に言ってくれた勇気は買うわ
0531◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:55:29.41ID:G7x6w00T
証拠については完全性を求めているだけですよ

極稀なのに100%被る、成り済ましまでされるって書き込みでは意味がなく検討の余地がないうえに
ただ不安を煽るだけなので可能な限り欲しいのです
0534名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 18:55:51.23ID:noHpcNVY
荒らし宣言したもんじゃで話が脱線してるけど、ワッチョイ成りすましはホントにかなり低い確率だから考慮しなくても大丈夫ってことでオッケー?
0535名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 18:57:42.46ID:nD9LaIgz
おっけーじゃね
もし極端的に低い確率に当たってワッチョイなりすましされたとしても、数日後には意味がなくなるのが普通
0536名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 18:58:08.99ID:jZPIsjQc
というか考慮してちゃキリがない
ごくごく稀なレアケースだしそれを悪用されるってなると更にレアケースだし
0538名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 18:58:40.99ID:ZUt+DxMX
ワッチョイ成り済まされた上でワッチョイ調べられて叩かれるような確率なんてゼロに等しいんじゃね
いきなり持ち出してきたらそれは持ち出した側がガイジだし
0539◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 18:59:39.27ID:G7x6w00T
>>534
自分はそう思ってます
前述した通り、稀の稀過ぎて検討の余地がないかと
0540名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 19:02:16.02ID:Do3nUrIK
ワッチョイ強制なんてしたら嫌儲在住の伊達おじハゲ出て来れなくなるやん…🙄🙄🙄
0541名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 19:04:43.06ID:8F+k29eO
俺はどっちでもいい中立派だけど人目を憚らずにイカれたこと書き込めるのもこの板の良いところではある
人間誰しもが優等生ってわけじゃないからな
0542名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:08:14.11ID:nD9LaIgz
>>541
ワッチョイありでもイカれたこと書き込めばいいんじゃね?
本名やTwitterとかを晒すわけじゃないんだし
0543名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:11:26.59ID:2/RGeKFV
楠木ともりを叩いてたのが大西推しだとバレたら嫌だろ
高槻かなこを叩いてたのが逢田推しだとバレたら嫌だろ(たとえ話です。あしからず)
0544名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 19:13:21.08ID:havWBTV+
>>537
無理だろうね
このスレ見ても分かるように都合の悪い事実は揉み消そうと躍起になってるから
全然真摯なやり取りじゃないよな
0546名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 19:17:01.35ID:havWBTV+
このスレじゃ>>545こう言う荒らしは放置で合わせたい放題
でこの荒らしがワッチョイ賛成派なんだからもう何のためにワッチョイ導入するか本末転倒なんだよね
0547◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:17:12.08ID:G7x6w00T
>>544
それって成り済ましの件ですか?
反対意見として役に立たないので入れるつもりはなかったのですが、良いですよ入れましょう

それで他にはありますか?
0548◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:19:38.76ID:G7x6w00T
一応更新しますね
追記などあれば、このレスに安価つけて意見お願いします。

■導入の目的
対立煽りや、別シリーズに対する荒らし行為が頻発し、スレ内部のみならずスレッドの乱立が行われている

そのため、ワッチョイ導入によって自演での荒らしによるスレ伸ばしや荒らしによる乱立を敬遠し、荒らしそのものをNGしやすくしてラブライブ!板の正常化を図りたい

※またこれによって正常化が可能ならゆくゆくはtatesugi値引き下げも検討し、正常な活性化を狙っていきたい

■導入のメリット
①荒らしによる自演の阻止
②荒らしによるスレの乱立阻止
③荒らしのNGを容易にする
④ラブライブ!板の正常化

■導入のデメリット
①気軽な発言をしにくい(アダルトなレスなど)
②SS作者がネタスレでの書込と紐付けられる
③ラブライブ!板の過疎化
④極稀にワッチョイが被ることがある
⑤更に極稀に④で成り済ましされる可能性がある


■ワッチョイについて
>固定回線の場合 例:1234-ABCD
12:IPアドレスから生成される
34:プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD:各種ブラウザから生成される

モバイル回線の場合例:5678-EFGH
5:BBS_SLIP=featureのID末尾
6:BBS_SLIP=verboseのID末尾
78:IPアドレスから生成される
EFGH:各種ブラウザから生成される

※ワッチョイは毎週木曜に変更されます
0551名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 19:23:48.15ID:BlV3LWV6
そもそも+zTWsrfgが言って事が本当ならコイツに成り済ましされてたら奴が何度も被害を被ってるって事だよな?
それでスレから追い出しって言うんなら俺以外にも実被害があるんじゃんかよ
0552名無しで叶える物語(あら)2022/12/07(水) 19:26:04.74ID:WHq0CWO1
iPhoneくん……そんなにIDコロコロしちゃうとワッチョイ強制の説得力しか生まれないよ……
0553名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 19:26:28.90ID:QzqEQ7WM
ワッチョイのなりすましとか言ってるの笑えるでしょ
そんなの簡単に出来たらとっくに他の板で話題になってるわw
0554◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:26:44.13ID:G7x6w00T
一応言っておきますが、レアケースは実証がないとじゃぁ良いよねって切り捨てられるものなので
反対意見として成立させたいから実証を求めています

ないけどあるんだって言われても、役に立たないことをご理解ください

管理する立場として賛否の意見は有意義に扱いたいので、レアケースを危惧してる人のために欲しいのです

そして、参考もなにもなければ、それはそんなこと起こらないから大丈夫。だって起こった報告がないからって反転しますのでご留意願います
0555名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 19:27:11.81ID:t7+vBR1h
俺もこの間荒らしに必死貼られてアンチ認定されたけど
言うほど変なこと言ってなかったからそいつ以外からは何も言われなかった
普通そんなもん
0558名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 19:29:26.22ID:UqXu/gGJ
賛成 いくらなんでも対立煽りクソスレ誹謗中傷が多すぎる
0560◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:32:43.26ID:G7x6w00T
>>556
該当するログの提出をお願いします
同一人物って認定しているということは少なくとも同一の板内部で起きた事象だと思いますので、一週目と二週目の該当するログをレス番指定でお願いします
0562名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 19:33:14.92ID:8O7cyWHL
賛成だわ
くっそウザい荒らし一掃できるなら賛成しない理由がない
ワッチョイ強制にするにはどうすればいいんだ?
反対してる荒らしのゴミ共泣かせてやるわ
0563名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:35:35.73ID:+zTWsrfg
>>560
俺は前述の通りアンチスレに書き込んだからそれはしたくない
もう消えたログを掘り返すのも面倒くさいし
だからあなたが俺の提出したものをどうやって別人だと見分ける気なのかを聞いてからにする
0567名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 19:40:15.07ID:AM0sVxSG
てか強制なんかされなくても
スレ立ての時に一人一人がワッチョイ有りスレを立てればいいんじゃないの?
俺はこれからそうするよ
0568名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 19:40:41.47ID:ZUt+DxMX
そもそもワッチョイ成り済ましが効力を持つためには
・成り済ましでダメージを与えたい相手とたまたまワッチョイが一致する
・その上でその相手がレスバや荒らし、的はずれなレスなど周囲の迷惑になることをする
・そいつのワッチョイの検索結果が持ち出されてもおかしくない状況になる
この3つの条件が揃う必要があるんだよ
確かに元々民度低いラ板は他の板よりはその状況になりやすいだろうってのはあるがそれで続いて一週間はあまりに手間と効果が見合ってない
そしてここまでやるぐらいなら他でボロ出してることにかけて必死覗く方がよっぽどコスパがいいんだ
0569◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:42:11.50ID:G7x6w00T
>>563
ワッチョイ被ってもIDまで被るわけではないので
そこで判断しますよ
0570名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:42:26.16ID:+zTWsrfg
そうだよ
ブラウザ変えたらワッチョイは変わる
飛行機飛ばしてワッチョイ変えたら完全に別人
0571名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:44:37.66ID:+zTWsrfg
>>569
論外
スマホでID変えないほうが少数派なのをあなたは知ったほうがいい
しかもアンチスレに書き込むようなのは俺含め外で飛行機を飛ばしまくってるから、俺はわざわざログ掘りしても嘘つき認定されるのが確定したわけだ
0572◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:47:00.70ID:G7x6w00T
>>571
すみませんが意味不明です
ID変えるためにちゃんと飛行機飛ばしたらワッチョイも一部変わるんですよ
0574名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 19:49:13.11ID:hRR3ZJtp
どっちにしろワッチョイのなりすましなんて再現性なくて手軽に出来ないのに何をそこまで気にしてるんだ?
0575◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:49:17.53ID:G7x6w00T
そのうえでワッチョイが偶然一致し、不適切な書き込みを連発したってことでしょう?
ならその該当ログを出せば良いんです

IDが違っていてワッチョイが被っており、それが一週間以内に同一の板で起きているものを
0576◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:50:36.40ID:G7x6w00T
>>573
変わりますよ飛行機飛ばせば

まあ出せないなら出せないでレアケースの反対意見⑤と同じですが

他にはありますか?
0577名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/07(水) 19:51:15.49ID:/OGUMPDT
横からすまない
飛行機飛ばしてワッチョイは変わらなくね…?
というか変わるんだったらワッチョイ導入する意味が…
0579名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 19:54:02.08ID:PrmVyuVF
>>554
レアケースを実証させろとか無茶苦茶な事要求してくるな
そんなにホイホイ出来るならレアケースでも何でもないだろ
矛盾で証明しろとかもう理論崩壊だな
0580名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 19:54:11.74ID:Xh8R/CEt
ほんとうだ!
ID変えるとワッチョイ変わってるじゃんwwwwwwww
はい

597 名無しで叶える物語(茸) (スフッ Sd8f-btYW [49.104.32.251]) sage 2022/12/07(水) 17:06:36.26 ID:GkVBKhxAd
毎月10万以上課金してる廃課金ゲーか😭

598 名無しで叶える物語(茸) (スフッ Sd8f-btYW [49.104.30.165]) sage 2022/12/07(水) 17:07:30.50 ID:WNx7F9PUd
ミア恒常?ゲストに入れてる有能探せ😭
0582◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 19:55:56.40ID:uTatFqGO
>>577
変わりますよ証拠はIDでお願いね

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1664539717/576
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1664539717/580

576 名無しで叶える物語(茸) (スップ Sd00-Pxbt) sage 2022/12/07(水) 15:59:58.90 ID:G7x6w00Td
ちょっとテストっす


580 名無しで叶える物語(茸) (スプッッ Sd7e-Pxbt) sage 2022/12/07(水) 19:52:01.54 ID:uTatFqGOd
テストっす
>>579
0586名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 19:58:02.53ID:4bz9vQ7P
ちなみに俺も飛行機飛ばしてもワッチョイかわらんぞ
0588名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 19:59:18.24ID:m1btFWzv
変わったり変わらなかったりするから
これを狙ってなりすましとして使うのは無理だよ
0589名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 20:00:24.55ID:rzz/bCFY
たまたまワッチョイが被ってさらに成り済ましまでされたら
被害者側がブラウザ変えてワッチョイ変更すれば解決するんじゃないの?
0590名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:01:13.73ID:Xh8R/CEt
もっと探してくるどころか普通変わらないから無限に貼れることになって手間しかなさそう
0592◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:02:38.06ID:uTatFqGO
なるほど、変わらない人もいるんですね
証明ありがとうございます
出来たら該当のスレが欲しいです

とりあえずこれでよりワッチョイが被ることがレアケースだと証明出来ました

ありがとうございます
0593名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:03:31.86ID:PrmVyuVF
>>568
何でダメージを与えたい奴が迷惑行為をしている奴だって事になるんだ?
その時点でその論は崩壊してるよな
成り済ましてまでダメージを与えたい奴ってそいつに対して恨みがあったりするケースだろ
何で成り済ます側が正しい見たいな考えしてんだよ
0594名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:04:42.63ID:Xh8R/CEt
>>592
俺が拾ってきたのはスクスタスレだけどワッチョイついてるスレ探せば変わらない人間のほうが多数派なのすぐわかるくらい変わらないぞ

こいつ馬鹿か?
こんなのが仕切ってたら一生ワッチョイ無理だわ
0599名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 20:07:19.57ID:ZUt+DxMX
>>593
迷惑行為してない状況でワッチョイの検索結果晒してもスルーされておしまいだからだよ
個人的な恨みがあったとして周りの賛同を得られなきゃいくらワッチョイ晒そうが必死晒そうが無意味って話
0600◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:07:34.65ID:uTatFqGO
>>594
変えることも可能なのでそういわれてもって感じです
当人が意思をもってID変えたとも限りませんし
0601名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:08:10.21ID:PrmVyuVF
>>588
飛行機飛ばしてワッチョイ変わるんならもう成り済ましが以前にワッチョイが何の効果もない事を証明しちゃってるじゃん…
0602名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 20:08:14.54ID:ujDLqbyN
ていうか誰も望んでないのに何でワッチョイ導入スレなんか立てるんだ
しかも酉までつけてるし
毎度のようにワッチョイスレは荒れるわけだけど、荒らし目的でこのスレ立ててるんじゃねーの?
0604◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:09:29.18ID:uTatFqGO
>>601
どうやら変えられない人が大多数らしいので問題ありませんよ
大丈夫です
0605名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 20:10:05.53ID:i6bR3Qaf
ほんと自治厨ほど害悪なものないよな
地震なし時代に比べれば全然平和な方だろ今なんて
ただでさえ過疎りまくってるのにこれ以上過疎らしてどうするんだよ
0606名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:10:06.04ID:Xh8R/CEt
>>600
だから同じ日付のもの拾ってるんじゃない
時間も一番最初の程じゃないけど離れてない

581 名無しで叶える物語(茸) (スップ Sd9f-yhkR [49.97.11.180]) sage 2022/12/07(水) 00:52:15.97 ID:x/Aq2F5xd
何も入力せずに登録

585 名無しで叶える物語(茸) (スップ Sd8f-yhkR [49.96.232.95]) sage 2022/12/07(水) 11:07:36.35 ID:5RbtACXYd
Mスタ上級+緑で完走無理

595 名無しで叶える物語(光) (アウアウウー Saaf-NZ51 [106.129.182.189]) sage 2022/12/07(水) 16:03:37.19 ID:XvWw3cVPa
Mスタって初期曜はVo2枚入れないと個性2発動しないのかな?
AC区間なら発動することもあるけど、そもそもGd飼育員必須になるからそこも発動しない場合も多いし
てか、俺みたいな雑魚は個性2うんぬんの前に初期曜がメインアタッカーだったわw

596 名無しで叶える物語(光) (アウアウウー Saaf-NZ51 [106.129.180.193]) sage 2022/12/07(水) 16:27:32.17 ID:3JOC1YOEa
あなヒロはSpかすみんの持ち物検査だな
そんなのないから今となっては貧弱ステのSkせつ菜を妥協で使ってるけど、1回目のスタミナACはクリア出来ても2回目がほとんど突破できない😭
序盤にスタミナ溢れてるからスタミナ回復はシールドと比べて不利なんだよな
と言ってもGdシールドは強烈デバフで使う気にもならんがw
0608◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:10:57.10ID:uTatFqGO
というわけで引き続き、ワッチョイ被りはレアケースで、成り済ましも難しいという状態に変化はありません

他にはありますか?
0609名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:11:15.54ID:PrmVyuVF
ワッチョイがコロコロ変わるって事はその分誰かと被る確率が上がるって事じゃね?
今までは1週間の変更期限があったのに飛行機飛ばす度に変わる人がいるんだからその分被りやすくなるよな
0610名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:11:18.19ID:zuBH94dp
例えばなんGで「とうふスレ」っていうとある事物を叩くスレが毎日のように立って1000まで完走しているがこのスレは不思議とID表示無しで立てられている
IDは変わるとはいえ末尾で使用媒体を識別できるから煽りスレを立てる人間がいつも同じ人物、さらにレスしている人間は少数であるという尻尾を出して突っ込まれないためにしている
煽ったり荒らしたりする人間は反応を待っているのではなくその場を奪われたり自分のことを突っ込まれることを恐れているから荒らしはスルーなんて間違い
匿名性に拘って、少しでも個人を識別する要素が増えることを嫌っているからワッチョイは導入していいと思う
なんGは常時ワッチョイ表示板ではないが野球実況スレ等荒れそうなスレはワッチョイありでスレを立てるからその時は荒れない
代わりにワッチョイなしの別スレがその試合に沿った内容で煽りあいになってることが多い
なんGの場合は人が多いからいわゆる煽りカスを特定のスレに隔離して目立たないようにしておくことができるけどこの板は人が少ないから煽りカスを隔離したスレが目立ってしまうので常時ワッチョイ表示にした方が多い
0612名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:12:14.93ID:bRcq1Ijk
結果的になりすましはレアケースでワッチョイは変わらないのが多数派なのが証明できたやんw
0613名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 20:12:58.94ID:c2SEtyeh
自治厨茸
ラ板荒らすのやめろゴミ
0614名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:14:00.18ID:PrmVyuVF
>>599
周りの賛同なんか必要ないだろ
1人で複数人の賛同を自演すればいいんだから

0048 名無しで叶える物語(茸) 2022/10/07(金) 15:20:37.00 
ネタバラシ
https://i.imgur.com/bNJbGKe.jpg



4 
ID:0Aj/PnmU
0615名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:14:12.17ID:jfDfPNbt
>>613
悔しそうだな雑魚
悔しかったら俺を殺してみろや
お前学歴と年収は?逃げるなよ
0617◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:15:42.57ID:Wk2GN8rF
>>606
いえ携帯回線なので当日もなにもありませんよ
些細なことで変わりますから

>>611
判断は変わりませんよ
同一ワッチョイで片方のレスとは明らかに違う>>488のようなことが行われているなら、そうだと判断するだけです
0618名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:15:55.69ID:a9s5njbz
>>615
てめーみてーなゴミクズも荒らしだ
ゴミは燃えて消えろ
0619名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:16:21.42ID:ndedvh2+
ワッチョイのIPに対応する文字列(前半後2文字)ってIDみたいに一意に生成されてるわけじゃないぞ
126.32.56.23みたいなIPがあったときは126.32だけから生成してる(前半16ビット)
んでIPってのはネットワークアドレスというのがあって前半何ビットは固定されてる
じゃあネットワークアドレスってやつはどのくらいパターンがあるのかって話だけどソフトバンクのiPhoneなんかだと結構少ない
https://www.support.softbankmobile.co.jp/partner_st/home_tech1/ios/index.cfm
さらにiPhoneの場合はOSバージョンやブラウザのバージョンで決まるワッチョイの後半部分も一致しやすい(機種が少なくてサポートが長い)
だからってワッチョイ導入の意義がないわけじゃないが
まともな知識もなく適当な検証でレアケースとか断定してるのはまとめ役として論外だろと思いました
0621名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/07(水) 20:18:45.11ID:ZUt+DxMX
>>614
本当に自演“だけ”で定着するなら確かに周りの賛同は必要ないがな
アンケと違って数があれば周りも完全に流せるってわけじゃないしそもそもワッチョイはその自演がわかるようにするためのものなんだ
0622◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:19:21.37ID:Wk2GN8rF
>>619
だから実証を求めたんですよ
それがないならレアケースとしかなりませんよって
出していただけないのでレアケースのまま変化無しですが
0623名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 20:19:57.04ID:+r+thPao
ワッチョイ導入賛成だ
はやくしろ
くだらねー話してる暇あるなら導入させろ
0624名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:20:12.52ID:jfDfPNbt
>>605
地震なし時代に比べて平和なのって個人を識別する要素が増えてるからじゃん
ワッチョイありにしたらさらに平和になる
そもそもなんGとかなんJみたいな人の多い板でワッチョイありスレが平和に進行しやすいことから明らかだし
ああいう人の多い板じゃないから煽りカスが目立ってしまう過疎板は強制ワッチョイありにした方がいい
ワイワイしたけりゃTwitterがあるし
この板の存在意義なんてゆっくりレスがついて昔のログ読めることくらいしか他と比較しての強みがないんだからそれでいいよ
0626名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 20:21:59.29ID:NCIrnO6b
アンチや荒らしが蔓延る板が過疎ったところで何も問題ないのでは
0627名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:22:47.08ID:cyDUgSAe
>>619
iPhoneは被りやすくってよく言われてるけどこう言う事なんだね
0629名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 20:24:08.84ID:vQ3nLB/7
導入するデメリットなんてないやん
荒らしいなくなるし賛成する
0630ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M (たこやき)2022/12/07(水) 20:27:45.64ID:pTOj690e
>>610
>煽ったり荒らしたりする人間は
>反応を待っているのではなく
>その場を奪われたり自分のことを
>突っ込まれることを恐れている

むしろ、彼らがやりたいのはスレの私物化。
だから「orzタワー」なんてもんができた(^^)
0631名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:28:52.61ID:ndedvh2+
>>622
俺はiPhoneじゃないしソフトバンクでもねえよ
理屈でわかるように長文書いてやったんだがな
まあどうせ理解できないだろうなとも思ってたよ
0632◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/07(水) 20:30:47.79ID:Wk2GN8rF
>>631
いえそうではなく
実際に被ってるってものを見せて欲しいって言ったんですよ
あなたではなくそういってる人に
0633名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:33:38.71ID:+zTWsrfg
俺はお前には見せないよ
アンチスレのログ掘り返しても嘘ですよねって言われる未来しか見えなくなったからな
っす口調やめろって言われてすぐにやめてなかったところに片鱗現れてたのに時間無駄にしちまった
他にまともなやつが出てきて納得したらログ掘り返して見せることにする
0634名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:37:30.75ID:ZIu9Obci
害フォンくんよかったね
この>>1は星アンチだったよ
こいつワッチョイ変えられるらしいから両方こいつだぜ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1670194995/134134
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1670194995/178
名無しで叶える物語(茸) (スフッ Sd70-Pxbt) sage 2022/12/05(月) 23:27:18.81 ID:4hCHZsqcd
>>114
王者も何も他の参加者の気配ゼロじゃん

178 名無しで叶える物語(茸) (スププ Sd70-Pxbt) sage 2022/12/06(火) 14:31:00.94 ID:GF6ULbzod
卒業アルバムの自分を意味深に見た事の解消もされてねえしな
3期でやられても今更感が凄すぎるが
0635名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 20:38:47.17ID:cyDUgSAe
>>633
もんじゃって結局のところ強制ワッチョイには賛成なの?反対なの?
0637名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 20:44:42.68ID:Q72ek5Td
ワッチョイなんて付けたら嫌儲の伊達おじやサンカスがここで虹煽り出来なくなるじゃんw
やめてやれやw
0638名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:51:38.26ID:JriBXDZt
よく見たらID:Xh8R/CEt が既に実例まで貼ってたのな
どうしょうもないコテハンに長文レスして時間無駄にしたわ
0639名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 20:51:44.25ID:JriBXDZt
よく見たらID:Xh8R/CEt が既に実例まで貼ってたのな
どうしょうもないコテハンに長文レスして時間無駄にしたわ
0641名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 21:22:30.49ID:cESfgsBl
ワッチョイはどっちでもいいけど害フォンはただの荒らしです
これだけは間違いありません
0645名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 22:09:36.11ID:2/PNrp5R
なんか荒らし目的のもんじゃが湧いてるからワッチョイってどういうものか改めて認識し直したほうがいいんじゃない?
0646名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 22:11:14.47ID:nlkXQ670
荒らしてるもんじゃって害フォンの自演じゃないの?いつも害フォンの味方でもんじゃ出てくるしワッチョイスレでもんじゃで自演できるのはバレてたし
0647名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:13:24.65ID:9FqLDHaJ
>>1叩きに持っていこうとして話をずらそうとしてるのが普通にキモいわもんじゃ
0653名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 22:19:33.26ID:3bPRKmCQ
結局こうなるんだよな
ガイジが1人で暴れるだけで有耶無耶になって終わり
賛成派が不利すぎてやってられんわ、アホくさ
0654名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:22:00.51ID:9jvHL0ll
なんかワッチョイは被るかとかの話に脱線してるけどメリットデメリットを言うスレだろ?
俺はワッチョイ導入に賛成
メリットとしては一度荒らしたら一週間に一回のワッチョイ変更あるまでそいつが荒らしなのはバレるし飛行機飛ばす自演とか回線変える自演とか少なくなるから、スレが平和になるから
デメリットとしては他板の発言とかもバレるかもしれないけど、パパ活スレで書き込んだりしてなければバレても恥ずかしい思いすることはないんじゃないか?
0656名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 22:23:27.51ID:BsFN4w4z
ワッチョイって確か回線切り替えても下4文字は同じ端末使ってるの分かっちゃうんだっけ?
複数回線の自演もできなくなるだろうからワッチョイは賛成
0657名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:25:19.65ID:YHqBMh9V
ワッチョイ被ったら成りすませるって言うけど自分で故意に成りすましたいやつになれるわけじゃないから狙ってできる芸当じゃないやん
考慮しなくても大丈夫でしょ
そもそも被る確率が少ないんだし
0658名無しで叶える物語(ぎょうざ)2022/12/07(水) 22:27:08.86ID:gST9eBLO
ワッチョイは大賛成
過疎地域に荒らしがいるだけで巻き込まれてるのが今の現状だから
ワッチョイがあれば別人だって証明できるし
0659名無しで叶える物語(とばーがー)2022/12/07(水) 22:31:17.01ID:clCBnWJP
ワッチョイのデメリットってほとんどありえない確率の成りすまし以外ってどんなのがある?
発言掘られるのも煽ったりとか変な発言してなければ気にしない人が大半じゃないの?
0660名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:32:29.44ID:0NvLLqZu
とりあえず一度スレ落ち着いてきたからメリットとデメリットとか意見出し合おうぜ
0661名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/07(水) 22:35:32.20ID:dKJ8YLQz
匿名性が若干失われることはデメリットだと思うけど、匿名性を盾にやりたい放題やってるのが現状だからメリットが上回ると思う
0662名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:36:56.15ID:+eOqB6jw
>>568
成りすましの件はこのもなむすが言ってることが全てで考慮するべき事案じゃない
結構条件が揃わないといけないから
0663名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 22:38:19.79ID:jChQlcqq
5chから匿名性を取ったら5chの意味がない
馴れ合いがしたいならTwitterなりインスタなりに行った方がいい
多少馬鹿でも好き放題本音で言い合えるのが5chのメリットだから
0664名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 22:39:41.65ID:KHU6Pl1Y
特定個人を狙ってワッチョイの成りすましというのはあり得ない話ではない
ワッチョイ被りは稀にだがよくある事象であり板の利用者が多ければ多いほどその事象が発生する確率は高くなる
そしてその特定個人を嫌っている人が多ければ多いほどワッチョイ被りの中から成りすましが発生する確率も高くなる
害フォンにとってこれが死活問題だというのはまぁその通りだろう
なぜなら彼は板全体で嫌われているのだから事象の発生確率が他の板民と比べて圧倒的に跳ね上がる
もしも害フォンを嫌っているのがほぼ自演だとすればかなり低くなるだろうけどね
0665名無しで叶える物語(たまごやき)2022/12/07(水) 22:39:51.71ID:sxCcqjB8
まぁやましいことはないしあってもなくてもいいくらいだわ
0666名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:40:02.54ID:QY07CR5s
ワッチョイ導入くらいじゃ匿名性はそこまで失われないでしょ
Twitterとかインスタレベルまで匿名性失われると思ってるのが理解できない
0668名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:41:34.42ID:lVuLMsWH
仮に賛成多数だとしてどうやって導入するもんなの?
0669名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:42:28.46ID:wB/fyBKG
ワッチョイ強制になれば確実に荒らしや誹謗中傷は減る
それだけで大賛成
0670名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/07(水) 22:44:15.68ID:6np/kYn3
>>667
1週間だけでもラブライブアンチの茸もんじゃを消せるならそれだけで大賛成だわ
通報もしやすくなるし
0671名無しで叶える物語(あゆ)2022/12/07(水) 22:45:23.15ID:7NCrEik3
荒しを可視化できるし必要以上に汚い言葉を使うことも減るだろうからメリットは大きいと思える

よくエッチなスレを立ててるからバレると困る?
かまわん、それは好きに立てろ
0672名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 22:45:23.31ID:exFNQo3D
>>668
賛成するやつは多いが口だけで実行に移せないから毎回賛成派の大敗北で終わるという規定路線
0673名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 22:47:57.09ID:Bj/OqblD
ワッチョイ導入手順は>>182で言われてるけど
かなり手間だな

ただこのスレですら頭おかしいidコロコロおるしできるなら導入したい
過疎るならどうぞ
0674名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:48:16.87ID:WreVdyuN
>>672
ほんとこれ
話し合いとか言ってけっきょくなぁなぁになって終わる
本当に導入したいなら無理矢理にでも通すべきだろ
0676名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:50:06.18ID:swGa4pb6
とりあえず運営にはしっかり議論を重ねたことを最終的に示さなければならないからまずは粘り強く議論スレで話すしかない
0677名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:50:21.19ID:WreVdyuN
憲法がいつまで経っても改正されないのと同じ
このスレ立てた奴もただ目立ちたいレス乞食だよ
書き込みで口調付けるような臭い奴だし
0680名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:53:46.59ID:13XiCvHn
きな子茸みたいに進行してくれるやつは貴重だからな
害フォンに攻撃されまくってたけどめげずに頑張って欲しい
最初の口調はふざけてたけどきちんと議論の音頭とってたし
0681名無しで叶える物語(やわらか銀行)2022/12/07(水) 22:54:43.85ID:YTpAz9WT
匿名だからってやりたい放題する奴らをを放置してきた結果こういう流れになってんだよ
0682名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 22:55:38.06ID:9lLceaS8
まあお前らが反対派は荒らしだから賛成って議論をするにあたって一番やっちゃいけない事やってたんだけどな
0684名無しで叶える物語(あら)2022/12/07(水) 22:56:28.10ID:mYi/yBut
ワッチョイのことを知らないやつが音頭取るのはオカシイのではってつっこむと個人攻撃になるのはおかしいと思う
0685名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 22:57:29.52ID:gBzJfXUe
無理やり通したらそれこそ強行採決だろ
既出だけどペナルティ食らってさらに酷くなる可能性だってある
そもそも十分な議論が絶対条件なんだから強行は悪手中の悪手
0686名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 22:58:09.62ID:mEYvV7OU
>>684
突っ込むだけならいいけど暴言吐いてるやつもいるし
議論スレなんだから詳しいやつが教えてやればいいのでは?
0687名無しで叶える物語(あら)2022/12/07(水) 23:03:53.86ID:mYi/yBut
>>686
ワッチョイは変わらないよってコメントに聞く耳持たなかったように見えるから多少はそうなるよ
この程度で降りるくらいなら数カ月の議論は無理でしょ
0688名無しで叶える物語(SIM)2022/12/07(水) 23:04:53.29ID:1qrmOSiH
だからさ、君たちがやるべきことは賛成派がこんな集まってるんだから投票でも賛成多数になる筈だ、反対するのは荒らしに決まってるんだ!って盛り上がることじゃなくて
反対派はなんで反対してるのだろうか?説得するにはどうしたらいいんだろうか?投票になったら賛成票を貰えるのだろうか?ってのを話し合うべきなんだよ
少なくとも>>1はそういう姿勢見せてたぞ
0689名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 23:09:06.22ID:AtX8QFdg
反対派にまともな奴が少なすぎただけじゃない?
少なくとも途中までは害フォンがワッチョイ一致の成りすまし個人攻撃
しか反対派の意見が見えなかったけど、他になんかあった?

反対派の意見まとめてくれると助かる
0690名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:10:30.17ID:mEYvV7OU
>>687
聞く耳持たないっていうか変な嘘ついてるやつもいて混乱させられてる感じがしたけどな
一回ワッチョイ被ったら100%被り続けるとか嘘ついてたやつもいたし
途中ちゃんとメリットデメリットまとめようとしてたし
0691名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:10:46.63ID:WreVdyuN
話し合ったって無駄に決まってんだろ
相容れない存在同士が話してもまとまらずいつまで経っても議論が不十分だって言われるだけ
0692名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 23:12:17.00ID:+zTWsrfg
俺は具体的な証拠の案とそれを判断できるであろうまともな人間相手にならちゃんとログ掘り返して来るって言ってるのに
0693名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 23:12:28.03ID:OhdedaNv
>>689
とりあえずきな子茸が途中でまとめてたのだとこうなってる

548 ◆McbCvADSSzg. (茸) 2022/12/07(水) 19:19:38.76 ID:G7x6w00T
一応更新しますね
追記などあれば、このレスに安価つけて意見お願いします。

■導入の目的
対立煽りや、別シリーズに対する荒らし行為が頻発し、スレ内部のみならずスレッドの乱立が行われている

そのため、ワッチョイ導入によって自演での荒らしによるスレ伸ばしや荒らしによる乱立を敬遠し、荒らしそのものをNGしやすくしてラブライブ!板の正常化を図りたい

※またこれによって正常化が可能ならゆくゆくはtatesugi値引き下げも検討し、正常な活性化を狙っていきたい

■導入のメリット
①荒らしによる自演の阻止
②荒らしによるスレの乱立阻止
③荒らしのNGを容易にする
④ラブライブ!板の正常化

■導入のデメリット
①気軽な発言をしにくい(アダルトなレスなど)
②SS作者がネタスレでの書込と紐付けられる
③ラブライブ!板の過疎化
④極稀にワッチョイが被ることがある
⑤更に極稀に④で成り済ましされる可能性がある


■ワッチョイについて
>固定回線の場合 例:1234-ABCD
12:IPアドレスから生成される
34:プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD:各種ブラウザから生成される

モバイル回線の場合例:5678-EFGH
5:BBS_SLIP=featureのID末尾
6:BBS_SLIP=verboseのID末尾
78:IPアドレスから生成される
EFGH:各種ブラウザから生成される

※ワッチョイは毎週木曜に変更されます
0694名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 23:16:39.95ID:ROwGu1cQ
まず前提として賛成派と反対派という分け方がおかしい
だから話が噛み合わないんだよ

賛成派→導入希望派
反対派→現状維持派

が本来あるべき姿

導入希望派は板のルールを変えたい
現状維持派は今のままでいい

導入希望派が自らの希望を通したいならば、ルール変更のプロセスとして板の中での議論が必要
だが、現状維持派は何も変えなくて良いので議論など時間の無駄でしかないから聞く耳持たない

導入希望派は自分達の意見を聞いて欲しいならば現状維持派を納得させる為にはどうするべきか考えなければならない

現状維持派に意見はも何もないよ
変える気ないんだから
今のままで何も困らないんだから
勝手に話し合いの土俵に立っていると思っている導入希望派はまず自らの立ち位置から見直さないと
0696名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/07(水) 23:20:27.49ID:AtX8QFdg
>>694
確かにそうかもしれないけど
じゃあ導入しても困らないよね?
ってなるのは嫌じゃない?

こうだから変えないでほしいとかはないの?
0697名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 23:23:04.70ID:epXo+tU6
>>696
だから、賛成派の一存では運営に申請しても通らないの
議論した上で板の総意として申請しないといけないわけ
0698名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 23:23:22.71ID:5/+/YczC
確かに現状維持派はサイレントマジョリティとして存在するからここだけの議論としては不十分だな
でも納得させるにはまずメリットデメリットを洗い出して、ワッチョイ導入の必要性を訴える根拠をこのスレで議論する必要はあると思う
説得するのはその後だね
0699名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 23:26:48.14ID:/NmEsfP3
導入に賛成
だが先にこの板のネガティブなスレをまとめてるサイトを特定してアフィ剥がしを優先する方が効果ありそう
0700名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/07(水) 23:29:17.13ID:OhdedaNv
>>695
①の気軽な発言をしにくいってのがデメリットの大多数の意見な気がするから議論するならその点かな
③の過疎化も思ってる人多いかも
0701名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 23:33:20.25ID:g+fPQfYq
>>699
ヨーソーローとタイムズは確か−スレはまとめてない、一個お前スレ立てしてるだろレベルで−スレまとめまくってるアフィがいる名前は忘れた
0703名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:35:01.58ID:WHg2A3Bh
反対派が変えないで欲しい理由は言う間でもないでしょ
なんでコミュニティとして5chを選んでんのか考えれば自ずと分かる話、匿名性のおかげでテキトーなネタや本気のおふざけ、ニッチなエロの話が気軽に出来る事だよ
少なくとも今挙がってるデメリットの内最低限①②が解消されない限り反対派の人達は首を縦には振らないと思う
そうじゃなきゃ5chである必要性が無い
0704名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:35:14.43ID:DoI7gP5W
十分な期間導入について議論した後、投票して賛成多数の場合更にその後導入告知スレ立てて議論するから告知スレあたりで流石に反対するやつはいっぱい出てくるんじゃないの?
このスレはまだ検討スレなんだから反対派をここで説得する必要はない
メリットデメリットを考えて話したいやつが導入するか話し合う場所でしょ?
0706名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:44:48.21ID:r89zfFTc
可能性は低いけど議論は続けるべきやろ
あと害フォンがここに籠って発狂するから他スレは以外と平和になる
0708名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/07(水) 23:46:25.65ID:/NmEsfP3
>>701
親ラブライブ系のまとめならまあええわだが
【悲報】ラブライブさんみたいな見出しを付けるまとめは排除したいわ大手は無理でも
0709名無しで叶える物語(光)2022/12/07(水) 23:47:39.07ID:Or6fsYXZ
課金ユーザーを排除しろと無課金ユーザーが言ってるのマジで草生える
0710名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:51:20.94ID:WHg2A3Bh
言うて浪人剥奪それ自体は浪人荒らし報告スレみたいな所に書いとけば焼かれるんじゃないの?知らんけど
焼いて買わせてを繰り返せば金が入るからか適当な報告でも簡単に焼かれるイメージあんだけど
0711名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:53:03.16ID:W894X+hX
スレを建てる為に買わせるからスレ乱立は焼かない、というか焼いたら買って貰えないだろ
コピペ連投したりマルチポストすると焼かれる
0712名無しで叶える物語(茸)2022/12/07(水) 23:56:52.09ID:WHg2A3Bh
そういうもんなのか
焼かれたらスレ立てたさにまた買うだろとか
流石にそこまで浅はかじゃないか
0713名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 00:00:54.26ID:7E55K29i
ちなみに浪人報告スレは浪人無いと書き込めないんで「荒らし報告したければ課金してね(はーと)」っていうクソ仕様なのも付け加えておく
スレ乱立を報告したいなら浪人買うんだよ、おう
0714名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 00:02:46.87ID:PGzJNyZV
でもそれって当然だよね普通に考えて
0715名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 00:03:30.24ID:/EARhPWF
反対派がまともに話を聞かずに話をはぐらかし続けるだけでワッチョイ導入できないんだから昨年もやったけど
0718名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 00:24:00.91ID:T4r/kjje
冷やかすスレも経ったしもう無理だな
野次馬目的のバカが乱入して荒れて終わりだろ
はーアホらし
0719◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 00:25:14.80ID:a3BCiVLr
周知方法は別途検討して行う予定ですよ
予定としては、名前欄変えられたらなって思ってますが

>>692
元から出す気なさそうなのでもう結構ですよ
反対意見の情報として欲しいだけなので立証する気がないなら構いません

ただしあくまでもそう言われてるというレアケースで扱うことになることはご了承ください
0720名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 00:30:35.78ID:9aquo26g
長期化すればダレるだけなんだから短期間で勝負するしかないだろうに
いいからとっとと賛否のアンケでもやっとけ
0721名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/08(木) 00:31:22.81ID:TkhBPPRI
ID:+zTWsrfgは証拠がないならただの虚勢でしかないってことがわからないのかな
長々とハッタリを繰り広げてたわけだ
0722名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 00:34:31.74ID:/inqXG1w
>>706
これ平和だったの?

0290 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2022/12/07(水) 13:57:46.58
>>288
1期も2期もエマちゃんめっちゃ叩かれてだけど
同好会の癒しとしても果林さんのパートナーとしても良かった
2
ID:gxP9DN/z
0291 名無しで叶える物語(茸) 2022/12/07(水) 16:20:38.37
>>290
害フォンってエマ好きだったん?
パパ活してるのに?
ID:FNc7EXL5
0292 名無しで叶える物語(光) 2022/12/07(水) 16:42:28.00
>>290
エマというか脚本がアレ
魔の2ndにおいても、ランジュのやり方に異を唱えたり、果林とぶつかったりする強さが好きなんや…火消しムーブに巻き込まれこそしたが
ID:2W/w8mjI
0723名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 00:35:19.83ID:uxWEECht
>>719
ぶっちゃけどれくらいやる気あります?
というのも、別に今やる気なさそう見えるとかではなく
最低でも半年くらいはかかりそうですよね
そのくらいの間取りまとめ役続けられそうですか?
0725名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 00:36:46.74ID:VNjP9/H6
限りなく発生する可能性の低い事象をあると言われても「そうなんだ」以外言いようがないよ
こいつ信じられないから証拠出さないもん!って癇癪起こしたところで第三者からしたら都合悪いのかなとしか思えないよ
随分断定的な口調が多いしそうじゃないと思いたいけどさ
0726名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 00:37:12.29ID:GMA5y++g
>>605
地震なし時代に比べて平和なのって個人を識別する要素が増えてるからじゃん
ワッチョイありにしたらさらに平和になる
そもそもなんGとかなんJみたいな人の多い板でワッチョイありスレが平和に進行しやすいことから明らかだし
ああいう人の多い板じゃないから煽りカスが目立ってしまう過疎板は強制ワッチョイありにした方がいい
ワイワイしたけりゃTwitterがあるし
この板の存在意義なんてゆっくりレスがついて昔のログ読めることくらいしか他と比較しての強みがないんだからそれでいいよ
0727名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 00:38:41.51ID:/inqXG1w
>>706
お前が言う平和ってのが普通のレスに対して害フォンがとか難癖つけて荒らしてるような状態を指すんなら解釈違いだわ

このスレでもパパ活害フォン発狂してスレ荒らしてる奴いるけどお前等はそう言う奴とか共存してるもんな、寧ろ荒らしと利害が一致してるもんな
0728名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 00:39:22.05ID:2/hl7yLB
>>719
まとめ役の茸には感謝してるぞ
冷やかすスレとか個人攻撃してるやつもいるけどめげずに続けてほしい
0729新コテ ◆OHZsIfvpuM (もんじゃ)2022/12/08(木) 00:39:53.85ID:GMA5y++g
>>727みたいに煽り荒らしってあだ名をつけて個人を識別することに拘るんだよな
なぜならそれが勝ちだと思っているから
だから煽り荒らしを減らすにはワッチョイ導入が極めて有効
0730◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 00:41:12.68ID:a3BCiVLr
>>720
短期間は運営に議論不足で突っぱねられるので無理ですね
だからある程度議論したのち、周知方法を定めて周知、それから意見を求めて採決、依頼って流れで最低でも二,三ヶ月は必要だと見てます

もちろん、やり取りの密度にもよるとは思いますが
0732新コテ ◆OHZsIfvpuM (もんじゃ)2022/12/08(木) 00:43:43.67ID:GMA5y++g
ここでいう個人の識別っていうのは特定の人物のパーソナルデータを暴こうってわけじゃないからな
別に煽り荒らしの本名や住所をあぶり出して晒したいわけではない
この板において「Aさん」「Bさん」レベルの識別をしてその行動を暴くことに意味がある
なぜなら行動を暴かれることは一般的なユーザーにはほとんどデメリットはないが煽り荒らしにとって暴かれそれを指摘されることは敗北に等しくかなりの痛手を負うから
0736名無しで叶える物語(星の眠る深淵)2022/12/08(木) 01:03:56.66ID:SFZi5u4J
各総合スレの様にIP強制表示で尚且つTATESUGI値上げても一向に構わんわ
対立煽りや板違いスレなんかで賑わう位なら過疎った方が余程マシ
0737名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:07:29.01ID:PEC9Jrni
>>721
証拠を出せと要求するなら具体的に何を出すのかとどうやって判断するか教えろって言ってんだろ
お前も口だけか?
出したあとに嘘乙で済ませる気か?
0738名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:12:42.02ID:y7WHeEZH
まあ真面目な話、少しずつ少しずつ任意設定でワッチョイ有りスレを増やしていってから議論した方がいいと思うよ
それこそがメリットとデメリットの実例なんだから
0739名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 01:13:17.19ID:l5SKijyD
出したくないならそれでいいけど全くの無根拠なことを口で言うだけで他人に信じて貰えるとは思わない方がいいと思うよ
0740新コテ ◆OHZsIfvpuM (もんじゃ)2022/12/08(木) 01:13:46.88ID:FrsMYNf7
てかこのスレを立てた人が素晴らしいことは認めるがワッチョイありで立てるべきだったな
そこは大きな失策
0744名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 01:16:01.10ID:xUCmXH6L
IP剥き出しにするなりワッチョイつけるなりしたら板チのスレ建ててるゴミが消えるってんならやる価値あるわ 当然競馬だの野球だの建ててる寄生虫どもも含めてね

この板の問題はスレが荒れることより荒らしがスレを建ててることにあるからな
0747名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 01:18:41.33ID:TVG/Gqhx
そもそもワッチョイありでスレ立てると反対派の意見がより少なくなるって事情があって
0749名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 01:21:33.88ID:l/ZIhUwR
そらワッチョイ嫌うような問題抱えてるやつがワッチョイのあるスレに書き込む訳無いからなw

やっぱり問題なのはローカルルール違反のスレを乱立させてるのに浪人が焼かれてない所にあるわ 焼かれてるやつは焼かれてるけど
0750名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/08(木) 01:21:50.41ID:e/GbYEWN
>>740
ワッチョイ付けよう!って議論するためのスレをワッチョイ付きで立てちゃったら都合の悪い奴を締め出して勝手に話すことになっちゃうからね
自演も横行しちゃう訳だが無視すればいいし偏った意見だけ集めて暴走特急になるよりマシ
0751名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:23:23.77ID:zX5hSRoo
意外とみんなワッチョイ被りには興味ないのか
証拠証拠言ってるから喜ばれるかと思ったんだが
0752名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 01:25:21.34ID:wCfHtj16
>>751
これにデメリット感じてるの害フォンだけだしね
その話始まるとまた変な方向行くじゃん
0753名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 01:25:27.99ID:l/ZIhUwR
>>745
結局そうなのかね ぶっちゃけ対立目的でない 普通のスレはそんなに荒れてないからな

各総合スレや個別スレなんかは平和も良いとこだし 個人的にはSSとかも大荒れで終わるなんてことは多発してないと思うからね
0754名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:27:18.55ID:sOj4pIvk
議論いいから早く投票しようぜ。その方が早い
0756名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:28:55.98ID:JKxGyTcH
俺は今年からAqoursにハマったニワカ新参だから過去ログ漁って過去ログとコミュニケーションとることが多いんだけど2016~2017年頃のSSスレがあんなにも荒らされまくってたのは何でなの?
気になる話が途中で途切れてるのばっかりで不愉快なんだが
0759名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:30:10.71ID:BlAEqkms
ワッチョイ付けると反対派の意見が集まらないと言うけどそもそも議論に参加した人数が多いか少ないかって実はそんなに重要でもない気がする
要はさまざまな視点でしっかり議論することが大事であって
いろんな立場の人が集まった方がさまざまな視点を得やすいだけで少人数でも想定されるあらゆるメリットとデメリットを検討して結論が出ていれば構わないだろうと思える
もちろん最後にはその議論の内容を周知してみんなが知って考える必要はあるが

まあそれやるとマジで脳みそ溶けるレベルで大変だろうけど
0760名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:30:49.28ID:zX5hSRoo
証拠を欲しがってたから俺のワッチョイが何かの役に立つかと思っただけじゃん
怒るなよ
0761名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 01:32:38.38ID:vbmAqvWo
>>756
今はいなくなってるんだけどその頃は埋め茸と呼ばれるやつがいて
そいつが気に入らないと目をつけられたSSは全て容量オーバーで強制終了させられてたんだよ
0762名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 01:34:26.04ID:rN0quYAY
現実的に強制ワッチョイ導入とか可能なの? どういうプロセス踏めば導入できんのよ
0763名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:34:39.62ID:5AmLr21j
証拠持ってこい→→証拠ない→証拠ないのに信じるわけないだろガイジ
       ↓
       →→証拠ある→だからどうした。証拠いらねーよガイジ
0765名無しで叶える物語(とばーがー)2022/12/08(木) 01:36:42.72ID:a973TXiL
もんじゃがひたすらワッチョイ被りの話繰り返してるけどワッチョイの仕組み検証スレとか立ててやってくれよ
ワッチョイ導入についての話なのになんかズレてる気がするんだが
0766名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 01:36:49.02ID:Q8sPA9BM
昔の荒らしってグロ画像で埋め尽くすとか容量オーバーで潰すとかロレリンをさらに酷くした感じだろ?
今の荒らしは文字通り反応しなけりゃいいだけの存在でしかないし反応する側の責任だと思うんだが
0767名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 01:38:13.10ID:JKxGyTcH
>>766
昔の荒らしこそ反応しなけりゃいいだけの存在だろ
今の奴らは会話できるから反応して普通にレスバトルで勝つのが一番効く
無視は相手が喜ぶぞ
0773名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 02:16:30.73ID:f5LDnC15
のんおじが最近の星叩きに効いて建てたスレなんだからお仲間の手紙持ち伊達おじ少しネタにしただけで荒らし扱いに決まってんだろ
0775名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 02:18:00.75ID:syzVPgsc
手紙スレに書き込むとか虹難癖スレに書き込むくらい存在が邪悪
荒らしてくださいってスレだろ
0776名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 02:18:11.84ID:GffSmNue
えびふりゃー伊達おじかよ
伊達おじのくせに書き込むなよ
0780名無しで叶える物語(やわらか銀行)2022/12/08(木) 02:22:18.29ID:1NMgh2Pi
今回もお蔵入りか。
0785名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 02:37:27.34ID:kh3MA/wE
とばーがーは三重県とかいう明日消滅しても誰も困らない地域
最近急に数が増えた&ガイジ度上がった
NGぶっこんだほうがいいよ
0786名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 02:40:02.11ID:F8lS3kJz
このとばーがーが荒らしかどうかはともかく、ワッチョイ導入すれば荒らしのとばーがーかそうじゃないとばーがーなのかもはっきりして地域まとめてNG入れなくてもすむんだし
過疎地域の人にとっても荒らしじゃなければワッチョイ導入は逆に自分の発言辿れるのが自衛になると思うんだが
0789名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 05:52:09.01ID:w+tVr8qC
>>751
ワッチョイ被りでが珍しいものでなくなるとパパ活発狂してる奴の難癖が成立しなくかなるから黙殺したいだけだぞ
このスレで「パパ活」でワード検索してみればわかるけど、如何にここの奴等がパパ活ネタを風潮したいのかがよくわかる
0790名無しで叶える物語(鮒寿司)2022/12/08(木) 07:03:51.58ID:fRl3cKHI
早く導入してほしい
0791名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 07:29:02.77ID:bWOiCyfZ
とりあえず昨日みたいに脱線しないようにな
ワッチョイ被りの真偽はともかく、
・100%被らないはず
・被ることがあるが証拠は出せない
一日バトルしてもここからこれ以上なにも発展しないので終われ
0792名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 07:34:29.05ID:OZKddfBk
すまんけどもんじゃは信憑性0のクソゴミ構ってちゃんにしか思えんわ
>>1が欲しいですって言ってくれてた時にうだうだ言わずに出してれば良かったな

外から見たらこれだもんよ

もんじゃ「めっちゃ被るんだって! 100%だよ!」

茸「本当ですか? ログ欲しいです」

もんじゃ「えーやだー」

茸「なら大丈夫です」

もんじゃ「本当に被るよ! 証拠あるよ!」チラッチラッ

もんじゃ「ねぇねぇ! 証拠あるよ!」
0793名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 07:43:37.87ID:SNIkR0Qv
こう言う隔離場があれば全体的にワッチョイ入れる必要なくね?

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/lovelive/1670194995

このスレがあるから他のスレでスパスタ叩きする難癖アンチが湧くのも少ないからな
ここ数日快適だったわ
0794名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 07:45:23.15ID:SNIkR0Qv
>>791
都合の悪い事は黙殺しろって事ね
森加計問題や桜を見る会を黙殺するのと同じやり口だよな
0795名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 07:48:33.85ID:OZKddfBk
>>793
つまりスレを乱立させたり外で暴れる奴はスパスタ批判する人の中にはいなくて
それを許せない人達がやってるだけってことで良いか?
なんだよ別に晒す必要のない普通に良い奴らじゃん
0796名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 07:49:42.29ID:XAGk+b3f
ひとつ忠告しておくとラ板はアフィや広告屋の利害でできてるから素人に動かすのは無理
0797名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 07:50:30.90ID:yxqy0ouC
今回導入しようとしている理由は対立煽りがスレ立てしまくるのを抑制できるのではないか
ってことだから隔離場があるからとか何も関係ないです
0798名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 07:51:29.64ID:OZKddfBk
>>794
いつまで黙殺黙殺喚いてんのよ
>>1がお前の希望聞いて項目追加してくれてるだろ
日本語読めねぇのかよ
0799名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 07:53:47.22ID:SNIkR0Qv
>>798
じゃあお前も日本語読めてないな
このスレで散々ワッチョイ被りの話を黙殺しようと発狂してる奴等がそう言うレスしてるけど、お前には日本語読めてないの?
0800名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 08:04:35.50ID:OZKddfBk
>>799
だから>>1が実証くれっつってたんだろ
それがあれば完全になるからあるなら欲しいって
こう言うのもあれだがお前が砂かけてる>>1はむしろお前の発言の正当性のために実証をお願いしてた味方だぞ

承認欲求の塊みてーなもんじゃにまで繰り返しお願いしてたクソ良い奴だったのに
こぞって叩き出した結果じゃぁレアケースのままになりますで終わっちまったんだろ

お前は自分で自分のレッテル剥がす機会を捨ててんだよ
0801名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 08:12:52.91ID:ZOwKgkqp
>>1がワッチョイ被りが極稀にあることを認めた」件について誰か異論ある?
0803名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 08:19:02.73ID:yxQzpdFD
対立煽りしてるのもブシロードの連中だから無理だろ
0804名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 08:19:41.40ID:O7+VWjq/
ワッチョイ被るとこの制度自体が崩壊するか意味あるぞ
0805名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 08:22:16.65ID:O7+VWjq/
>>800
このスレずっと追ってればわかるけどその茸に何度も同じ事を訴えて渋々了承させたんだぞ
そいつははなっから被り案件を黙殺するつもりだったけど俺がそうさせなかっただけ
ここで訴え続けた功績だよ

残念だったな黙殺出来なくて
0807名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 08:23:26.14ID:O7+VWjq/
そもそも他にも被ってるて人の意見とかあったのにその度にスルーしてたよなここの賛成派の皮を被った荒らしどもは
0808名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 08:25:44.87ID:O7+VWjq/
>>806
特定の人物をNGに出来るって事だけど、そいつのワッチョイと被った人ももれなくNG対象にされるって事だろ?
そうなると他の人はそのスレどころかこの板で少なくとも1週間は書き込みが無視され続けるって事だよな
0809名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 08:25:54.44ID:3jnY8p9U
最初から被ることもあるって話だったと思うが
被ることはあるけど意図したなりすましは不可能だし
そもそもお前の場合はなりすまし被害とかじゃなくてワッチョイで自演失敗した本人じゃねえか
0811名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 08:28:39.06ID:J76+Eyol
害フォンとその愉快な仲間たちの水の掛け合いが始まったらもう話し合いにならないんだわ

お疲れ~
0813名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 08:30:10.21ID:ayj/MOWr
別に他のワッチョイ強制の板の様子みても
なりすましで崩壊するような心配があるとは思えないけどなぁ
そもそも狙ってなりすませる様な物じゃないし
0814名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 08:31:17.34ID:yxqy0ouC
最悪多少の手間があるけどワッチョイ被りで被害を被った側がトリップを付けて別人だと証明することも可能だしね
0815名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 08:32:08.57ID:dH6xoALQ
例えば変なiPhoneがいるからiPhoneが丸ごとNGされてるのが現状なんだよ

ワッチョイ導入はそういう多くのiPhoneへの救済にもなるぞ
0816名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 08:34:39.66ID:mBgQnXCj
NG巻き込みの話をするならそれこそワッチョイの方がいいんだよな
茸とか光でNGしてしまうとめちゃくちゃ巻き込んでしまうけど
ワッチョイならたまに起きるワッチョイ被りの時だけ巻き込むだけですむからな
0817名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 08:34:41.89ID:TVG/Gqhx
>>808
現状でもぎょうざやら黒酢やらそういう目にあってる地域はある
ワッチョイを追加すれば地域表示だけじゃなくワッチョイまで被らないとNGされなくなる上そんなレアケースが起こったとしても一週間待てば離れられるわけだ(今はずっと消される)、メリットしかないな?
0818◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 08:36:05.73ID:a3BCiVLr
件のことが実際にどうなのかはともかく、ワッチョイ被りと成り済ましについては極稀に起こるってことで取り入れるので、一度この話題については止まって貰って良いですか?

話すべき点は他にもあって、いつまでも無限ループしても無駄なので
0819◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 08:37:46.92ID:a3BCiVLr
NG巻き込みの件、一応更新しますね
追記などあれば、このレスに安価つけて意見お願いします。

■導入の目的
対立煽りや、別シリーズに対する荒らし行為が頻発し、スレ内部のみならずスレッドの乱立が行われている

そのため、ワッチョイ導入によって自演での荒らしによるスレ伸ばしや荒らしによる乱立を敬遠し、荒らしそのものをNGしやすくしてラブライブ!板の正常化を図りたい

※またこれによって正常化が可能ならゆくゆくはtatesugi値引き下げも検討し、正常な活性化を狙っていきたい

■導入のメリット
①荒らしによる自演の阻止
②荒らしによるスレの乱立阻止
③荒らしのNGを容易にする
④ラブライブ!板の正常化
⑤地域NGでの巻込被害阻止

■導入のデメリット
①気軽な発言をしにくい(アダルトなレスなど)
②SS作者がネタスレでの書込と紐付けられる
③ラブライブ!板の過疎化
④極稀にワッチョイが被ることがある
⑤更に極稀に④で成り済ましされる可能性がある


■ワッチョイについて
>固定回線の場合 例:1234-ABCD
12:IPアドレスから生成される
34:プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD:各種ブラウザから生成される

モバイル回線の場合例:5678-EFGH
5:BBS_SLIP=featureのID末尾
6:BBS_SLIP=verboseのID末尾
78:IPアドレスから生成される
EFGH:各種ブラウザから生成される

※ワッチョイは毎週木曜に変更されます
0820◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 08:44:13.52ID:a3BCiVLr
メリットとデメリットが纏まったら、デメリットについての解決策はあるのか、
あるいはそれが容認可能なものだっていう説明がつけられるのかを検討していきたいと思います

要するに、上がったデメリット①~⑤についての不安を払拭可能かどうかですね

それを持って、現状維持でも良いあるいは現状維持がいい人達の説得材料としたいと思います
0821名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 08:47:32.71ID:XmbUlbLm
>>819
ワッチョイ導入賛成派からの懸念をあえて書くんだけど
・現在スレ立てには浪人がほぼ必須な状況
・浪人ならワッチョイ強制板でもワッチョイを外したスレ立てが可能なはず(昨日このあたりを出来ないようにしたいって言ってたけど本当にできるのか?)

→ 結局、煽りスレはワッチョイ無しで立てられてしまい現状のメリットが働かないのでは?という懸念
0822名無しで叶える物語(らっかせい)2022/12/08(木) 08:53:57.32ID:2vv1vvwH
④⑤はさんざ語られてきたから置いとく
③についても乱立荒らしで見かけだけ賑わってるのと数は減ったが健全なスレは残るのと、どっちが良いか?ってなったら俺は断然後者だな
荒らしが立てては即死していくだけのスレなんて賑やかしでも要らないわ

というわけで残るは①②なんだが…②については俺がSS書く人間じゃないので何とも言えないし①も俺は気にしないけど気にする人は気にするんだろうなとしか
とりあえずワッチョイあるからって粘着されたり言動掘られたりってのは早々あるものじゃないってのを伝えるしかないか?
0824◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:03:44.95ID:a3BCiVLr
>>821

結論から言うと、立てようとすれば立てられます。
浪人ですから色々と強いので

ただ、特定のスレを除き、ワッチョイを外したスレ立ては荒らしを目的としているとして関わらないように出来て、
結果的に抑制に繋がると思っています

上で上がった、まずワッチョイスレ立てて、ワッチョイ無しは荒らしだと判断されるようにしたらどうか?
という意見を、より実行しやすくするといったものですね
0825名無しで叶える物語(らっかせい)2022/12/08(木) 09:09:38.38ID:2vv1vvwH
とりあえず説得というよりワッチョイについて理解してもらうには、具体的スレみたいなモデルケースを増やしていって「荒らしを排除したければワッチョイ推奨」という空気を浸透させていくのが一番手っ取り早い気がする
数ヶ月単位で考えてる話なら、並行して進められると良いかも
0826名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 09:11:06.94ID:mI7uqOLy
>>822
SS総合スレはワッチョイだし
代行依頼する時はワッチョイ晒すことになる訳だからどうなんだろう
まあ知られたくない人はいるよね
0827名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 09:13:59.04ID:XmbUlbLm
>>824
浪人持ちは流石にそうですよね
ただ明らかに対立煽りが目的なスレが今現在も伸びてることを見ると
ワッチョイ無しだから荒らしのスレだって考えられる人がそんなにいない気がします(自演で伸びしてる可能性はあるからそれは防げるかも?)
0828名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 09:13:59.74ID:YFdJPaCI
一週間経てば変わるんだしss書いてるけど導入賛成
今の対立煽りや荒らしをなくしてほしいわ
その方が快適になるし荒れることも少なくなる
0829◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:14:27.49ID:a3BCiVLr
>>822
①については暴言を吐いたりしなければいちいち掘り起こされるようなことはないので、気にしなくても良いのではないかと思います

むしろなにもないのに探って来た相手が荒らしであると判断できるので、有意義に扱えるのではと思います。

②については>>824で書いた通り、浪人持ちであればワッチョイ無しで立てられるため、SSは問題がないスレであると周知徹底して、SSスレについてはワッチョイ無しで立てるようにして貰うのはどうでしょう。

現状は浪人持ちでしかほぼスレ立てができないのであれですが、依頼スレを立ててワッチョイ無しで立てて貰うという手順を踏んで頂く手間は出来ますが、SS以外のスレを正常化するためにお願いできたらなと思います
0830名無しで叶える物語(SIM)2022/12/08(木) 09:14:47.54ID:GkJBcj2z
スパスタアンチスレが成功例とかアホかよ、あんなん典型的な対立煽りだろ
0831◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:26:04.43ID:a3BCiVLr
>>830
内容的にはスーパースターのアニメを語るスレとして機能していますし
ワッチョイ無しからワッチョイ有りになったことで脱線したレスバトルや、荒れ方をしていないので一つのケースとして採用できると思います
0832◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:32:28.13ID:a3BCiVLr
デメリット③については
ワッチョイ有りスレでも活気がなくなるわけではなく、荒らしや暴言が控えられレスバトルがなくなり正常稼働しているだけだと思っているので問題がない認識です。

それに荒らしが横行している現状を放置する方が過疎化に繋がるうえ、ファンを離れさせる要因になると思われるため、
ワッチョイ導入段階では目をつむり、正常化を優先すべきではないかと思ってます

そして板の正常化ができたらゆくゆくはTatesugi値引き下げの検討もして、より立てやすく活性化出来たら良いと思っています
0833◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:48:35.19ID:a3BCiVLr
デメリット④については、万が一起こっていたとしても、粘着されるようなことをしなければ追われず、漁られず、ワッチョイ被ったーなんて、ID被りと同レベルのさらっとした話で終わるうえ、
問題がないのに漁って来た相手が荒らしであると判断できるので、
周囲が、当人には問題がないのに粘着してる荒らしだと認識してくれるような状態であれば問題がないと思います。

デメリット⑤についてはかなり珍しい事象(被るだけで珍しいが、さらに悪意ある人と被るため)ですが、起きた場合は防ぐことはできません。

しかし、デメリット④と同じで不適切なことがなければ他所で何していようと関係がなく、
仮に同じスレであっても、ワッチョイ有りのスレで自演する意味がないため、落ち着いて別の人だとして構わずにいれば良いと思います。

デメリット⑤については巻き込みを避けられませんが、ワッチョイは毎週木曜に変更されますのでリセット出来ますし、そもそも珍しい事象なので不安にならなくても問題ないと思います。
0834◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 09:53:47.95ID:a3BCiVLr
一応、自分の意見としては以上です。

デメリット①~⑤について解決策などあればお願いします。
賛同するものあるいは改善点があれば、そのレスに対して安価つけていただけると助かります

また、他にメリットデメリットがあれば>>819に対して返答をお願いします。
0835名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 09:56:14.07ID:t6QRxIaU
>>809
前提がおかしいよな
成り済ますために被るんゃなくて
被ったから成り済ます
だぞ
0836名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 09:58:42.67ID:Yz8M6dkD
かぶってるワッチョイ晒されたのは分かるが成りすまされたってパパ活スレの本人がiPhoneを名乗って出てきたってこと?
0837名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:04:32.35ID:SwGMluoO
>>836
いや、なぜか見つけた奴はパパ活スレを覗いていてたまたま被ってるのを見つけたから話を持ち出してきたって事だろ
つまりこの被りを晒した奴はパパ活スレの利用者って事
0840名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:08:05.01ID:SwGMluoO
監視して自分のワッチョイと被った事が分かればそこで成り済ましが出来るじゃん
0841名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:09:47.64ID:yxqy0ouC
害フォンはスレ立て依頼でパパ活スレをワッチョイつけさせたって言い張ってるし実際ワッチョイがついてるのはそのスレだけだから
事前にスレ住人とワッチョイ被りしてるのを把握することは無理なのよ
正直この件で害フォンが毎回言ってるグラカナ工作説っていうのは穴がありすぎで相手するだけ無駄
0842名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:09:58.87ID:SwGMluoO
俺のワッチョイを拾うのなんてラ板で拾えばいいだけなんだし
俺のラ板でのワッチョイ付きの書き込みを見て自分のワッチョイと被ってる事に気づけば、その成り済ましの犯人が定着してるパパ活スレで偽装すればいいだけの話だろ?
0843名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:12:14.18ID:SwGMluoO
>>841
そもそもワッチョイ自体前のスレからワッチョイミスの痕跡があるって言ってたぞ
つまりコイツは前のスレからワッチョイ被りが来るまで網を張ろうとしていた痕跡を吐露してるんだよな
これってもう計画的犯行だよな
0845◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 10:15:56.53ID:a3BCiVLr
すみませんが、今の議題に上がってない話は止めて貰って良いですか?

あなたが成り済ましされたかどうかはどうでも良くて、そう言う事象があるからデメリットにいれて欲しいで十分ですし、入れてあるのでもう終わった話です。

もし以降もその件でお話したければ別途スレを立ててお願い致します
関わっている人もそれでお願い致します
0847名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 10:20:40.59ID:YBeoieOr
俺がたまに見に行く某板の某スレなんだが、同じスレタイなんだけどワッチョイIP有りスレとワッチョイ無しスレの2つが並行してある
その2つのうちワッチョイIPの方が書き込み数が多く、基地外も発生する
逆にワッチョイ無しスレは人が少ないせいか割と平和なんだよ

だから俺はワッチョイ入れたら平和になるという意見には疑問視していて、仮にワッチョイ導入に成功しても何も環境は変わらないと思うんだよな

だから俺は現状維持派です
0848名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 10:23:55.32ID:/3PEJ5gy
>>847
貴重な現状維持派の意見だから具体的に上げてくれるとめちゃくちゃ参考にできそう
具体的に何板の何のスレかは挙げられないの?
0849名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 10:24:06.40ID:yyfBNYmE
>>847
どこの板のどのスレだよ?
個別の経験を全体に当てはめるのは無理がある
そもそもワッチョイあればNGしやすいんだから対処できるだろ
0850名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:25:07.04ID:9FEWDxJS
>>844
ラブライブ!板で作品叩きやフェイクニュースを撒き散らす荒らしやアンチがいて、俺はそいつらに対して反論をする

そしたら荒らしやアンチから恨みを買いサンカスだな害フォンだのと言ってコテハン扱いにして事あるごとに難癖をつけたり粘着したりしてラ板を荒らし続ける

おそらくその荒らしどもは更に俺を貶めてやろうと考えたのだろう、俺がワッチョイ付きスレでレスしてワッチョイを晒してる事を知っているから、それを利用して罠に嵌めようと思ったんだろうな

俺は当時からワッチョイが被りやすいと言われているSB-iPhoneを使ってるからそこに目をつけたんだろ
そいつが使ってるiPhoneの端末で俺のワッチョイと自分のワッチョイが被るまで当のパパ活スレでワッチョイを付けてスレ立てして待ち受けてた

と、こんな感じだろうな
0851◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 10:25:09.86ID:a3BCiVLr
>>846
いえ全然です
まだ準備の準備段階だと思ってください

>>847
ぜひどこかを教えていただきたいです
サンプルは多い方がいいので
0853名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 10:25:58.63ID:TVG/Gqhx
>>846
このスレはあくまで賛成反対のざっくりした比率を知ろう、反対意見をまとめてそれに対する反論を考えてラ板民を説得する準備をしようってだけのスレだな現状
ちゃんと別のスレ立てて周知した上で投票とかを行ってその結果がワッチョイ賛成多数なら5ch運営に送ってワッチョイつけてくださいって言って運営が動けばつく
0855名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:30:16.63ID:9FEWDxJS
>>846
そもそもワッチョイ導入には過去に何度も失敗してるし最初にやってた奴がやらかして運営に無視されて続けてるらしい

https://itest.5ch.net/karma/test/read.cgi/lovelive/1492961414

この時とやり方が全然変わってないんだから尚更だよな
0857名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 10:36:05.00ID:HCTL4zrY
>>847
に対して
・荒らしは人が多いところに発生しやすい
・したがって、ワッチョイがあるから荒らしが発生したのではなく、人が多いから荒らしが発生したと見るべき
・逆に、ワッチョイ無しスレで人が多く荒らしが発生した場合は、対応が難しくなりよりカオスになると予想
まあ>>847にそのサンプルを見せてもらうのが一番かとは思うが
0858名無しで叶える物語(たこやき)2022/12/08(木) 10:41:16.59ID:e/GbYEWN
ワッチョイ付きの方が盛り上がってるから荒らしが出てただけってのはあると思うな
少なくとも「ワッチョイがあるから暴れてた」ってことはないんじゃないか
0859名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 10:44:44.80ID:nXvJGQNs
具体的に板名とスレ名挙げてくれないと参考にならん
ラ板で具体例考えるならスパスタのつまらないところを挙げるスレが今のPart2はワッチョイ付きだけどPart1はワッチョイ付いてなかったからそれで比べることはできる
0860名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 10:46:12.46ID:TVG/Gqhx
「ワッチョイがあるから暴れてた」と言いたいわけじゃなく「本当に導入に要するあれこれの手間に結果が見合うか?」って話だろう
ワッチョイ自体に反対というよりはワッチョイ導入に反対って感じ
まあNGするためにワッチョイ入れるわけだからちょっとズレてるとは思うが、本質的にはワッチョイ入れたらラ板民は荒らしをスルーできるのか?って話に近い
0863名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 10:52:56.70ID:yyfBNYmE
>>861
単に進行速度に違いがあるだけやな
皮肉な言い方だがどっちも今のラ板よりはまともに運用できてるわ
0864◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 10:57:04.69ID:a3BCiVLr
>>861
ありがとうございます

個人的にですが
見たところ、ワッチョイ有りスレが機能して、ワッチョイ無しが非活性なので目標に近い形です

また、荒らしはいますが終盤まで触る人がおらず徹底されており、
質問レスには基本的に丁寧に対応されていて、
終盤でレスバトルが発生していますが、スレの内容から逸脱したものではなく正常で許容範囲って認識です。
0865名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 10:59:16.84ID:yxqy0ouC
11/27の約18時にスレ立てで589レスと11/28の約1時にスレ立てで165レスとなると
ワッチョイ関係なしに単純に人の多い方が荒らされてるってだけパターンじゃないかな
0866名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 11:01:43.83ID:hIUOAvhy
荒らしが出ようがワッチョイでNGに出来るんだから導入賛成
現状IDコロコロ変えられたらiPhoneでNGにするしかない
0867名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 11:17:37.19ID:+T9c+XzF
結局は人数の多い少ないであって、賑やかところには荒らしは来る
ワッチョイ有無は大して意味はない
ワッチョイあろうが荒らしは荒らすんだよ
0868名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 11:23:50.22ID:Ctk0aQaR
荒らしが減ったりNGしやすくなるだけでも効果十分でしょ
根絶出来なきゃ無意味は極論過ぎる
0870名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 11:32:22.72ID:qpDip1RP
NGは根絶じゃないよね
ただ1週間だけ見えなくするだけ
そんな手間に何の意味があるのって俺は思う
荒らしのレスくらいNGしなくてもスルーできるようになれよ
だから俺は現状維持でいいと思う
0871名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 11:37:02.95ID:tG/DE790
去年のスレで言われてたけど、ワッチョイ実装されても荒らしは荒らし方変えるだけだからいなくなるわけじゃないよ
逆に荒らしに餌やるようなもんだよ
0874名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 11:39:40.20ID:lSKlABjw
んなことはない
なんGとか嫌儲みたいな人の多い板に書き込んでたらわかるけどワッチョイありスレはかなり平和に進行する
やり方を変えてまで煽ったり荒らしたりしようとする人間はほとんどいない
0875名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 11:42:21.88ID:gGRv7l2T
ワッチョイは別にあってもいいよ
ただルール変更の為の協力は一切するつもりない
ていうか無理だけどな
このスレにルール変更のやり方把握してんのどんだけいるよ?
やったことあるんか??
調べる気もねーくせにワッチョイ導入とか簡単に言ってんじゃねー
0876名無しで叶える物語(くさや)2022/12/08(木) 11:42:37.26ID:PVFuGRyT
>>869
荒らしと混同される過疎地域はかわいそうだけどもんじゃはどうでもいいってことです
議論する気はないんだ、すまない
0878名無しで叶える物語(くさや)2022/12/08(木) 11:54:37.23ID:PVFuGRyT
都合が悪い意見は締め出してスパスタ叩きが大好きな人だけでワッチョイ導入決めるから見てろよ見てろよ
0879名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 12:08:28.58ID:GmIqwzDp
逆にさ、ワッチョイ導入されてラ板全体がワッチョイ標準になった場合に荒らしが根絶される根拠を示してくれ
まぁ、参考になる他板のスレを何件か提示するだけでいい
現状維持派を説得したいなら資料だしてくれ
0883名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 12:19:56.48ID:TVG/Gqhx
そもそもNGのために入れるものだぞ
害Phoneみたいに一部はワッチョイ避けて消えるかもしれんがそれはあくまで副産物
ワッチョイ→荒らしが消えるではなくワッチョイ→荒らしを無力にする→荒らしが消えるが正解
0887名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/08(木) 12:29:07.94ID:URkDeNoe
>>884
だから荒らし抑制じゃなくてNGしやすくなるってだけ
この板でワッチョイあったら荒らし出てこないのは現行のワッチョイorIPスれ見りゃわかる
0888名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 12:32:00.87ID:2qmBVisQ
害フォンは出てこなくなるけどロレリンやぎょうざiPhoneにワッチョイ効かないからいらん
0889名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 12:32:11.19ID:xGyrXWfe
他板の例を出して現状維持だよと言ったらソース出せって凄い勢いで数人から求められたから出したのに、逆を求めたらまだ議論中だから出せないってwww
お前らやる気ねーだろwww

そのうち、俺のIDがコロコロとか言い出すぞ
俺、auの5G契約だから飛行機飛ばさなくてもID変わるんだよ
でも、ワッチョイつけなくても大体の雰囲気で俺が書いたレスわかるだろ?
やっぱ現状維持でいいんだよ
0890名無しで叶える物語(あゆ)2022/12/08(木) 12:32:38.08ID:vmoEJQDC
ワッチョイ導入のメリットは難癖スレ乱立や明らかに煽ってくるような荒しの可視化だからな
荒しが同じ奴だと可視化できるからスルーすることができる
0891名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 12:33:47.68ID:XmbUlbLm
>>884
荒らしの特徴として
・飛行機飛ばし等によるID切り替えによるNGID回避
・複数回線を使った自演をする
ってのがある
君も書き込む度にID変えてるよね?そんな感じで
それらに対抗する方法がワッチョイってこと
0895名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 12:37:44.50ID:mbqmLkcG
こんなこと言いたかないけど
なんで反対派はこうも揃いに揃って香ばしいのか
0897名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 12:38:26.78ID:+0utBHJ2
ワッチョイあっても、ワッチョイあるのに飛行機飛ばしてて草って言われんだよ
何度もそういうことあって面倒くさいんだわ

俺としてもID変わらない方がいいし、何か方法ないか調べたが、多分携帯会社変えない限り無理のようだった
0898名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 12:40:29.20ID:CcwDPnYH
ワッチョイがほぼ無意味だって主張なら別にワッチョイ導入しても構わないってことだよね
0899名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 12:41:32.43ID:+0utBHJ2
そして結局>>895みたいなこと言われてしまうんだぜ
結局ワッチョイあろうがなかろうが関係ないんだよ
0900名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 12:43:25.59ID:mbqmLkcG
>>899
それはお前が草を生やしてるからだよ
今日日煽り目的以外で草生やすやついないわ
0901名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 12:44:52.21ID:y1KtZs4p
茸くん反対派が香ばしいとか言いながら自分は飛行機びゅんびゅんで意見出さないの草ァ!
0902名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 12:45:31.30ID:XfJnqtv1
導入派が対等じゃないから草も生えるわ
お前らがさっき俺が求めたソース示して対等な姿勢見せたら草生やさねーよ
0903名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 12:46:00.47ID:cd+W7ooG
喧嘩腰だからじゃない?
貼られたスレに対しては、無視ぜずこういう形が望ましいね
って言われてるじゃん
0904名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 12:46:11.81ID:kSR8+ohh
そもそも板設定変更の申請スレ自体一年以上動きがないから
議論しても無駄骨に終わるだけだぞ
0906名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 12:47:05.14ID:fuTiPIkt
議論も大事だが試すのが1番わかりやすいし、まずはワッチョイ付きのスレ立て方法の周知に力を入れるべきでは?
他板の様子も参考になるけど住民が違うからそうなるとは限らないし
0908名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 12:48:12.06ID:sJ6uJU+D
>>844
ラブライブ!板で作品叩きやフェイクニュースを撒き散らす荒らしやアンチがいて、俺はそいつらに対して反論をする

そしたら荒らしやアンチから恨みを買いサンカスだな害フォンだのと言ってコテハン扱いにして事あるごとに難癖をつけたり粘着したりしてラ板を荒らし続ける

おそらくその荒らしどもは更に俺を貶めてやろうと考えたのだろう、俺がワッチョイ付きスレでレスしてワッチョイを晒してる事を知っているから、それを利用して罠に嵌めようと思ったんだろうな

俺は当時からワッチョイが被りやすいと言われているSB-iPhoneを使ってるからそこに目をつけたんだろ
そいつが使ってるiPhoneの端末で俺のワッチョイと自分のワッチョイが被るまで当のパパ活スレでワッチョイを付けてスレ立てして待ち受けてた

と、こんな感じだろうな
0911名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 12:50:42.97ID:sJ6uJU+D
>>844
人に書かせておいて無視するなよ
ちゃんと分かり易いようにアンチや荒らしに恨みを買う流れから説明してやってんだからさ
0914名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 12:55:53.55ID:cd+W7ooG
>>905
光の言う反対派を納得させろはそうなんだけど、
まだその前段階の話だから、何が嫌なのか教えてって話にも答えてないじゃん

あと申請スレ読んでると承認理由に
「議論は平行線に見えるが具体的な反対意見がないからとりあえず通す」みたいなのもあったから、反対理由もないといけないんじゃない?
全部読んでないから具体的な基準とか全く詳しくないけども
0915◆McbCvADSSzg. (茸)2022/12/08(木) 12:59:03.70ID:a3BCiVLr
まず前提としてですが、ワッチョイ導入によって荒らしの根絶を行うことはやがり、ほぼ不可能ですし、
まとめに挙げている通り、抑止および表面化させることで関わらないようにしやすくすることを目的としています。

>>861で挙げてくれているスレのように、
荒らしがいても基本関わらないようにしやすくして
>>136で挙げてくれているスレのように、
荒らしが沸きにくくしてスレの趣旨から逸れたことにならないようにしたいと思っています。

今のこのスレでも、関係ない話題は他所でお願いしますと言っても続けられているようですし、それをそのままではスレの趣旨を逸れて荒れることになります。

なので、そういったスレの趣旨に沿わない人を避け、来てもワッチョイNGで避けやすくし、目的通りのスレッドの運用が出来るようにするために、導入したいと提案させていただいています
0916名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 12:59:34.60ID:TVG/Gqhx
ワッチョイ自体に荒らしを抑止する効果はそこまでないが荒らしをNGしやすくなるのでスレが荒らしで崩壊する確率を下げられるってのがメイン
その結果として荒らしがいがなくなって消える効果はあるかもねって言われてる
それを無視して抑制がー撲滅がーって言うのはズレてる
そしてラ板民の多くはぎょうざiPhone虹信もんじゃはスルーできずロレリンはスルーできてることからNGが簡単な相手ならNGできると推測できるのでそれならNGしやすくできるワッチョイは効果あるんじゃね?って話
0917名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:01:05.62ID:UNqU7Dsz
>>914
なんで説得する側の導入派がそういう態度なの?
現状維持派にお願いしたいのはそっちだよね
0918名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:03:34.01ID:+Di8lTGI
>>915みたいなキチガイが飛行機飛ばしてワッチョイ変えるじゃん?
だからワッチョイNGって下4が基本だろ?
でも下4ってスレに上がってた-SvZ4みたいに使ってる人いっぱいいるワッチョイだったらぎょうざや黒酢みたいな過疎地域まるごとあぼーんより被害拡大するだけやろ
0919名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:05:20.31ID:wbT4pdAG
>>918
ワッチョイNGは下4桁が基本なんて聞いたことないけど…
正規表現使えば前も合わせて対応できるよ
0920名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:07:44.35ID:EzBdxEqb
>>919
だって>>915みたいにワッチョイコロコロ変えるキチガイが荒らしてたら都度NG入れるだけで役に立たないじゃん
入れても上変えて出直してくるし
正規表現って打ち方次第だろうけどどこまで器用にワッチョイ変えに対応してんの
0921名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:10:00.58ID:T+TL5Xjv
現状維持派は喧嘩腰なのどうにかしろよ
端からみたらワッチョイ導入派と荒らしのやり取りに見えるわ
0922名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 13:10:48.77ID:caRcrFQl
全く煽りばっかりの酷い内容のレスが多いな
これをみるとワッチョイなり他の規制なりを導入したくなるな
0924名無しで叶える物語(もなむす)2022/12/08(木) 13:11:15.44ID:TVG/Gqhx
個人的にはワッチョイ被りは専ブラの利用方法と正規表現によるNG方法の周知で対処可能だと思ってる
ワッチョイの部分と地域表示両方被ったら消すってこともできるしそれなら精度はぐんと上がる
あとワッチョイが変えられる~みたいな話は上でもやったし実例も上がってる。結果から言うと変わることもあるが正規表現で十分対応可能な範囲
0927名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:14:55.53ID:MXkYMC1s
>>925
試してくるから参考までに>>582の2つのワッチョイだけ消す方法を教えてくれ
ほかは一切巻き込まないで
確かめないと気がすまないので
0929名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:17:42.79ID:T+TL5Xjv
普通の人にデメリットないのにブチキレてる時点でお察しって感じなんだよなぁ
0930名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:19:59.85ID:71qB+6iD
光は自分では建設的な意見交換しないくせに反対派に文句つけてて草
だから導入できないんだよ
0931名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:21:05.50ID:C04HACbL
>>911
ID変わってるかもしれないけど
これについては別のスレで反応を書いた。まぁ、うん。正直よく分からん
ここでは迷惑らしいしiPhoneもそこのスレは見てるっぽいしそっち見てくれ
0932名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:22:10.59ID:wbT4pdAG
>>927
(茸) (スップ Sd00-Pxbt)
(茸) (スプッッ Sd7e-Pxbt)
例えばこの例なら
Sd..-Pxbt
で両方NGにできる
もっと巻き込みを減らしたいなら
(スップ|スプッッ).*Sd..-Pxbt
でいける
元スレのSS総合で他を巻き込んでないのは確認済み
https://i.imgur.com/nqkWvOZ.png
0933名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 13:23:32.57ID:xfLw5y8M
デメリットを鑑みた上で導入するならまだいいけど、デメリットなんてほぼないとか言ってるのが主流だとどっちにしろ良くない流れしか見えないな
スレ立てるときに個別で設定すれば良い訳だけど結局誰もほとんど設定したがらないところが本質なんじゃないの
0935名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 13:24:01.98ID:YZrmxp/e
>>914
そりゃワッチョイ被りの成り済ましの話を無視しようとしてる姿勢をみれば「コイツら話を聞くがなかな」って思われても仕方ないよな
0938名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:29:37.30ID:yoaExZnV
導入派は自治厨の茸を筆頭にメリットだけ押し付けてデメリットに蓋をして無理矢理塞ぎ込もうとしてるようにしか見えない
そんな話し合いに耳を傾ける必要はない
0939名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:31:11.10ID:T+TL5Xjv
>>933
デメリットは1自身が3つ出しておいてくれた挙げ句に意見を募集してんのになんにも言わないのがいけねーんじゃねぇかな
他に有ればお願いしますって言ってんのに誰も言わない
解決策を検討したいって言ってんのに余計なことぐちぐち言うだけ

そりゃ進まねぇわな
0940名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:32:38.89ID:wbT4pdAG
>>938
最初からずっとデメリットを出してくれってお願いしてると思う
で、ワッチョイ導入のここが心配って言われたら大丈夫だよ!って回答してる
さっきの正規表現の件みたいに
それを塞ぎこもうとしてると言われると議論にならないよ
0941名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:34:22.89ID:T+TL5Xjv
>>938
だから>>1がデメリットに対する解決策出して意見お願いしますって言ってんじゃん
なのにそう言われるとかどうにもならねーわ
0943名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 13:36:44.32ID:caRcrFQl
議論が煽り合いになっててデメリットとして上げられてるのがわかりにくいんだけど、
>>198と「ワッチョイ被りによる他人のレスとの誤認及び恣意的な成り済まし」
以外に上げられてるのある?
それ以外にもあったら安価してほしい
0944名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:37:01.93ID:T+TL5Xjv
意見は安価つけてってお願いしてんのにそれしないで書いてるからじゃねーの?
0945名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:37:37.39ID:OJcoAPRe
強制ワッチョイを導入する前の周知のやる気のなさが致命的
自分たちが浪人用意してワッチョイ付スレを浸透させようって気がないのが…
0946名無しで叶える物語(もこりん)2022/12/08(木) 13:39:20.03ID:l5NHhf55
まず前提として、現状維持派は今のままでいいから何も改善しなくていいわけ
でも導入派は変えたいんだよね?
だったら、維持派を説得する材料を持って来て説明しなきゃいけないんじゃないの?
なのに一方的に茸が書いたデメリット(?)を押し付けて、解決策や意見はないか?なんで何も答えないんだといわれても困るんだわな
まともな話し合いしようとしてないのは導入派なんだよ
だから俺はさっき、立ち位置間違えるなって言ったんだよ
0948名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:42:10.38ID:T+TL5Xjv
>>945
周知は別途検討してやるって言ってるからこのスレは周知内容の精査目的だろ
0950名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:44:29.95ID:T+TL5Xjv
>>946
ひかりんが言ってる半分はそうだが>>1がデメリット意見求めてるんだからあるならあげてやれよ
言わないならあげられてるので全てって思われて当然だし次の検討に移るわな
なのに進んだらぐちぐち言うとか害悪だわ
0951名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:44:38.13ID:U55nwxJ9
>>947
au5GはIDも変わるし県名も光だったりもんじゃだったりしうまいだったり嫌になるくらい変わる
おれもなんでこのタイミングでもこりんになったのかわからん
auに聞いてもわからんと言われた
0952名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:44:50.83ID:wbT4pdAG
>>945
ここは検討スレだよ
その意見を受けてじゃあ周知を始めようかって話になるわけ
貴重な意見ありがとう
0953名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:47:49.80ID:17/jJ+ha
じゃあなんで俺が他板の例を挙げたらソース出せって一斉に言ってくるわけ?
あのタイミングでソース出さなかったら間違いなく俺が何か言われてたよね
それに対して同様にソースもとめたらなんで議論中だから説得段階ではないと言われるの?
だから君たちの立ち位置が間違ってるんだよ
君たちはお願いする立場なの
おれはむしろお願いも聞いたんだけどな
0955名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:51:09.71ID:bygFZsy6
光がID単発だからわかんないんだけど他板の例を挙げてソース出せって言われた話ってどれ?
0956名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 13:52:01.86ID:T+TL5Xjv
ん?
>>861のもんじゃでもあるってことか
そりゃ反対意見としてあげた内容も情報あるなら見たいってなるっしょそりゃ
その逆ももちろんそうだが
0958名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:52:37.81ID:8i5xEtEG
ワッチョイ強制しても変わらないなら強制に反対でなく無関心になると思うんだが
強制による不利益を語って欲しいな
0959名無しで叶える物語(しうまい)2022/12/08(木) 13:52:54.10ID:xfLw5y8M
デメリット
・特定の人物に対し粘着しやすい。アンチを晒し上げられる利点はすなわちアンチによって粘着される欠点と等しい
 ・NGに入れればよい←第三者には粘着された自身の不利益/名誉毀損に当たる情報が見られている可能性がある。
・書き込みの閾値が上がる
 ・真面目な話をしたいときやssを書きたいとき、ふざけた投稿がしたいときを同一に見られたくない人が一定数いる。そのなかには匿名掲示板をわざわざ利用する用途にこれが含まれる人も多い
0960名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:53:08.32ID:R8AHy47Q
光は地域もIDも変わりすぎで俺が前にこう言ったのにって言われても分からん
0961名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 13:53:30.77ID:wbT4pdAG
光はコテか何か付けてくれないかな?
IDも地域も変わりまくるのに前にこう言ったって前提で話をされるとやりにくくてしょうがない
0962名無しで叶える物語(もんじゃ)2022/12/08(木) 13:53:52.46ID:hASZs9hq
これが光だったってこと?

847 名無しで叶える物語(もんじゃ) 2022/12/08(木) 10:20:40.59 ID:YBeoieOr
俺がたまに見に行く某板の某スレなんだが、同じスレタイなんだけどワッチョイIP有りスレとワッチョイ無しスレの2つが並行してある
その2つのうちワッチョイIPの方が書き込み数が多く、基地外も発生する
逆にワッチョイ無しスレは人が少ないせいか割と平和なんだよ

だから俺はワッチョイ入れたら平和になるという意見には疑問視していて、仮にワッチョイ導入に成功しても何も環境は変わらないと思うんだよな

だから俺は現状維持派です
0964名無しで叶える物語(くさや)2022/12/08(木) 13:57:10.18ID:PVFuGRyT
>>954
散々証拠を求めてたのにいざ出す人間が現れるといらないだの話がズレるだの言い出したのもそれやんなwww
0965名無しで叶える物語(もこりん)2022/12/08(木) 13:59:41.19ID:FK5AG26h
AV機器板のスレの時はもんじゃだな
紛らわしくてすまん
でも、auの仕様だから悪意は一切ない

とはいえ、酉付けてまで話する価値はもう無いと思うからこれを機に話し合い参加はやめます
強制ワッチョイ導入できるように頑張ってくれ
誰かが言ってたけど、自分達が浪人買ってでもワッチョイ有りスレを積極的に立ててワッチョイが有用であることを実体験で示していく必要もあるんじゃないかな
じゃないと納得しないと思うよ
0971名無しで叶える物語(しまむら)2022/12/08(木) 14:12:38.58ID:URkDeNoe
このスレに勢いがあるから今日はこの板でおかしなスレ乱立がないって言っちゃいけないことかな?
0974名無しで叶える物語(くさや)2022/12/08(木) 14:17:39.38ID:PVFuGRyT
>>971
これ害フォン理論じゃないっすか!
今日はアイマスのライブがあるからアンチコメ少ない!www
0976名無しで叶える物語(えびふりゃー)2022/12/08(木) 14:44:46.26ID:caRcrFQl
まあ個人的にはこの板にはエロも含めネタレスに寛容な雰囲気があるしメリットを上回ることはないかな
ほんと個人的にはね
0977名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 14:50:56.91ID:NA4GSVeZ
>>940
出したディメリットをここまで有耶無耶にして置いて聞く耳持った振りしてるだけだろ
岸田かよ
0978名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 14:52:23.57ID:T+TL5Xjv
>>975
なる
別にネタスレ立てて問題なくね? って思っちゃうわ
そこはやっぱ個人差なんだろうが
0979名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 14:53:42.25ID:T+TL5Xjv
>>977
出したデメリットってお前の嘘のことか?
それについての解決策も話し合う状況だから安心しろ
0980名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 14:54:25.49ID:NA4GSVeZ
>>959
結局アンチや荒らしが恨みつらみで他者を貶めるのに都合のいい設定である事には変わりないって事だよな
0981名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 14:55:12.77ID:NA4GSVeZ
>>979
な?こうやって都合の悪い事は直ぐに排除しようとするだろ?
0983名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 14:58:02.22ID:NA4GSVeZ
>>971
確かに対立煽りのスレとかあまり立ってないよな
そう言う奴は今このスレで必死に書き込んでるのかもしれない
0984名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 14:59:52.77ID:T+TL5Xjv
>>981
なに言ってんだお前
お前の嘘を真に受けてその解決策を考える場面だっつってんだよ
日本語理解しろ

お前が嘘ついてようがなんだろうが可能性があると想定してどうしたら良いのかを話そうってしてくれてんの

分かったらこれ以上墓穴を掘るなよ
0985名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 15:00:01.20ID:NA4GSVeZ
>>982
成り済ますの風評被害が如何に粘着で荒らし行為になってるかのプロパガンダみたいなレスだな
0986名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 15:02:09.57ID:NA4GSVeZ
>>984
お前が嘘だと決めつけてる事が前提で話が進むわけないだろ


こう言う奴が真摯な態度を示さないから賛成派はいつまで経っても理解されないんだよな
いい加減他の賛成派の奴も何が元凶なの気づくべきなのでは?
0988名無しで叶える物語(光)2022/12/08(木) 15:04:41.12ID:T+TL5Xjv
>>986
だからテメーの嘘かどうかはどうでも良いんだよ
ほんと日本語通じねぇやつだな
0989名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 15:05:04.12ID:vxnJCKJe
勢い順に並べて上から半数以上が対立煽りスレなのに建ってないとか言ってるのはメクラなのかね
0991名無しで叶える物語(茸)2022/12/08(木) 15:06:13.20ID:c0XZqOmL
>>1 がいないならそろそろ次スレ立てようかなと思うけど
次スレもひとまずワッチョイなしでいいよね
ワッチョイなしじゃないと議論として認めて貰えないから
0992名無しで叶える物語(SB-iPhone)2022/12/08(木) 15:06:49.73ID:XEggfFZo
>>988
話がループして腐w
また同じレス貼り付けた方がいい?
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 36分 33秒
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