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【急募】消費者契約法第９条ででキャンセル料は実損額までって決まってるのにチケットのキャンセルができない理由
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0001名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 19:25:24.49ID:+jeKGQt3
なに？
0004名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 19:28:49.46ID:+jeKGQt3
キャンセル料は実損額までしか請求して法律で決まってる
この決まりは契約の条項に優先される強行法規だからキャンセル不可っていうのは微妙
0007名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 19:32:03.42ID:+jeKGQt3
消費者契約法第９条ね
確かにキャンセル不可ならこの条項には違反しないかもだけどそうすると消費者保護にならんしそもそも第10条もあるし

第九条　次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。

一　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

第十条　消費者の不作為をもって当該消費者が新たな消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたものとみなす条項その他の法令中の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比して消費者の権利を制限し又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
0009名無しで叶える物語(とばーがー)
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2022/02/08(火) 19:39:15.37ID:lXxAkXLO
運営「おう、考えてやるよ(返すとは言ってない)」
0010名無しで叶える物語(もみじ饅頭)
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2022/02/08(火) 19:40:10.27ID:SkTZGfJs
まぁ実はアメリカとかですらあるけど、違法だけどどう考えても裁判起こす方が金掛かるみたいな事多いからな
まだまだ消費者の立場は弱いわな
0012名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 19:52:20.14ID:96s4Evv7
通販はクーリングオフの対象外
返品できるかは返品特約次第
事業者が返品不可と言うなら返品不可

＞通信販売の場合
＞通信販売には、クーリング・オフ制度はありません。
＞返品の可否や条件についての特約がある場合には、特約に従うことになります。特約がない場合には、商品を受け取った日を含めて８日以内であれば返品することができますが、その場合、商品の返品費用は消費者が負担します。
https://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html

＞９．契約の申込みの撤回または契約の解除（法第15条の3）
＞通信販売の際、消費者が契約を申し込んだり、契約をしたりした場合でも、その契約にかかる商品の引渡し（特定権利の移転）を受けた日から数えて８日間以内であれば、消費者は事業者に対して、契約申込みの撤回や解除ができ、消費者の送料負担で返品ができます。もっとも、事業者が広告であらかじめ、この契約申込みの撤回や解除につき、特約を表示していた場合は、特約によります。
https://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html


＞特定商取引に関する法律（昭和５１年法律第５７号。以下「法」という。）が平成２０年６月に改正され、通信販売において、商品等が返品できるか否か不明である等の理由から生じる返品についてのトラブルを防止するため、通信販売における契約の申込みの撤回等についての規定（法第１５条の２・契約の解除等）が新設された。
＞すなわち、通信販売事業者が、当該広告に申し込みの撤回等についての特約（以下「返品特約」という。）を表示している場合は、その返品特約に従うこととし、表示していない場合、消費者は商品等の引渡し等を受けた日から起算して８日以内であれば、売買契約の解除（返品等）を行うことができることになった。

＞今回の法改正によって、表示がわかりにくい場合には、法により「商品到着後８日以内は無条件（ただし、返送料は消費者負担）で返品可」と解されるおそれがあるため、例えば「返品不可」など消費者にとって厳しい返品特約の場合には、消費者トラブル防止のため、特に注意が必要である。
https://www.jadma.or.jp/abouts/glreturnedgoods/
0013名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 19:54:41.28ID:+jeKGQt3
>>12
クーリングオフとは別の話な
消費者契約法第９条は契約を解除する場合のキャンセル料を定める条項に対する規制な
クーリングオフと違約金の規定は違うものだからな
0014名無しで叶える物語(たまごやき)
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2022/02/08(火) 19:58:46.10ID:sCifUHfm
e+「同意しましたよね？」
0015名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:00:28.90ID:k7+0P7Mn
解除とキャンセル（申し込みの撤回）ば別物だぞってマジレスしておく
もっと勉強するんだな
0016名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 20:00:44.06ID:+jeKGQt3
払い戻ししろっていうのを頭おかしいっていうのは更に理解できない
法律的に当然の要求すらクレーム扱いになるのが理解できない
0017名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2022/02/08(火) 20:02:30.65ID:nMzxNDY1
キャンセルに限って言えば契約するしないは消費者の自由だからとしか言いようがない

＞消費者契約法１０条は，消費者契約の条項を無効とする要件として，当該条項が，民法１条２項に規定する基本原則，すなわち信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものであることをも定めるところ，当該条項が信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものであるか否かは，消費者契約法の趣旨，目的 （同法１条参照）に照らし，当該条項の性質，契約が成立するに至った経緯，消費者と事業者との間に存する情報の質及び量並びに交渉力の格差その他諸般の事情を総合考量して判断されるべきである。

https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=81506
0018名無しで叶える物語(SIM)
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2022/02/08(火) 20:04:11.29ID:fHmlxFm4
大学で法律をかじった大学生がすぐこう言うこと言うよね。俺も身内に法学生いたから話付き合うのクソダルかったわ笑
0019名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:06:04.46ID:k7+0P7Mn
特約で解除権放棄は信義則違反で当然無効
一方で特約でいわゆるキャンセル権を放棄させるのは信義則上なんの問題もない

前者の解除権については所謂法定解除権
債務不履行はもちろんこっちだし
お前らがクーリングオフって言ってるのもこっち
0020名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:12:59.32ID:k7+0P7Mn
消費者契約法は情報の不平等を理由に
一部責任の転換が図られている
要は不利益事実の不告知だったりを相手に義務づけて違反した場合には消費者保護の名目で解除権を発生させるもの

この趣旨は何も落ち度がない業者に責任を負わせるものじゃない
一般の商取引に比べてより高度の義務を要求してそれ違反した場合には解除できるって制度に過ぎない
0021名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:15:05.02ID:13k3x/Y7
そこまで法的根拠に自信あるなら
煽り抜きでこの内容でそのまま運営に問い合わせて詰めてみてほしい
少なくともここにスレ立てるよりは意味あるでしょ
0022名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 20:16:33.11ID:hJs98iSZ
イベスレで「とっとと消費者センターか消費者庁に行くか裁判起こせ」って言われたから
逃亡してスレ立てとかアホだろ
0023名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:21:02.51ID:9zcraQHT
運営に言えよ
何か変わるかもよ
0024名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:24:19.89ID:k7jjdll+
>>16
そんなこと理解しなくていいから
法律的に当然の要求ならとっとと要求しろ
0025名無しで叶える物語(奈良漬け)
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2022/02/08(火) 20:25:22.91ID:ENt4JK1D
考えたこともなかったわ
生活笑百科に送ろうぜ
0027名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:30:41.53ID:k7+0P7Mn
①まず大前提として解除とキャンセルは別概念だから混同しないように

②>>1が嬉しそうに貼ってる消費者契約法は民法の特別法で解除について規定しているもの
③法の趣旨としては消費者保護のために不当契約条項の禁止と高度の説明義務を課すことで違反があった場合契約の無効を主張できる
④じゃあ返金無効特約が不当契約条項になるか

⑤旅行業やイベント等では客がキャンセルするとそのスペースをほかの客に提供しないと損をする（逸失利益が発生する）わけだけどこれをお前が負担するのは当然の法理
⑥もちろん不当に高いって争う路はあるわけだけど逸失利益の120％請求されてるわけじゃないでしょ？
⑦発生した損害（お前の席料）の100％を請求してはいけないっていうのは感情論が過ぎるし現実にホテルとかレストランでもキャンセル料は100％請求されてるわけじゃん？お前の言う当然の権利とやらはただの暴論だよ
レストランの当日キャンセルで料理台無しにした上でキャンセル料も払わないモンスターがいるわけだけどあれと一緒な
0029名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 20:33:10.70ID:EJUj5kN/
仮に俺らを納得させたとしてもじゃあ協力して返金求める運動始めようなんて事にはならないぞ
滑稽過ぎるぞ
0030名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 20:37:50.92ID:hJs98iSZ
てか、そもそもe+やラブライブ運営に限らないけど、チケット売るときに
「あたかも自由にキャンセル出来るかのように誤認」させて売ってる訳じゃないし
「チケットは好き勝手にキャンセル出来て返金してもらえる」ってのが社会通念になってる訳でもない

社会通念としては「チケットはキャンセル出来ないモノ」だし
規約やら申し込みの確認画面やらでも「キャンセル出来ません」と明記されて
それに同意して購入しているんだから売ってる側に明確な瑕疵は無い
明確な瑕疵が無い以上は「キャンセル出来ないのはおかしい！」って暴れてる方がおかしい
0031名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 20:40:29.43ID:hJs98iSZ
あと、>>1は「実損額」っていくらだと思ってるの？

仮に12000円のチケットならいくらが実損額だと思ってるの？
0034名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 20:53:39.63ID:s9ma9n19
ちょっと法律かじって得意気になってたやつが返り討ちにあってだんまりのパターンか
0035名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/02/08(火) 20:54:17.81ID:C7AZUBlg
素人目線の意見ではあるんだが、チケットは数の上限と販売期間があるわけでキャンセルされた分を再販売できないケースがあるから他のものと一緒に語れないんじゃないかと思うんだけど
0036名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 20:55:19.15ID:hJs98iSZ
>>32
いや、俺も12000円のチケットキャンセルされたら運営の損失は12000円なんだから
客が行かない事を選んだ結果客の手元に1円も戻らなくて(=キャンセル料12000円)も
正当だと思うんだけどさ

>>1のたこやきは自分が12000円のチケットをキャンセルしたときの「実損額」はもっと低くて
お金がガッポリと返ってこないのがおかしい、って主張をしてるみたいだから
じゃあ、たこやきの思う「実損額」はいくらなんだ？　と
0037名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/02/08(火) 20:58:18.30ID:dhemK6pX
キャンセル禁止なのはいいけど
それなら他人への譲渡は認めるか、リセール制度は用意すべきだよな
消費者が弱すぎるわ
0038名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 21:00:14.81ID:s9ma9n19
嫌なら買うな、ってのがあるわけだし仕方ない
このやり方で今後どうなるかは分からないけど
0039名無しで叶える物語(はんぺん)
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2022/02/08(火) 21:03:21.56ID:BezwRHfb
契約条項を盾にとって社会正義に悖る行為を繰り返していたら、お金以上のものを失うよ。
0040名無しで叶える物語(たこやき)
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2022/02/08(火) 21:07:20.79ID:pLefImuO
一方的に直前キャンセルされても機会損失による損害額も請求できないなんて社会正義に悖るよな！
0041名無しで叶える物語(はんぺん)
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2022/02/08(火) 21:13:39.64ID:BezwRHfb
なら、リセールできるタイミングで希望者払い戻しを実施すべきだったんだよ。
もしくは最初から配信振り替え権付きにするかだね。
0042名無しで叶える物語(奈良漬け)
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2022/02/08(火) 21:14:24.87ID:ENt4JK1D
>>33
😭
0043名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 21:16:42.74ID:s9ma9n19
払い戻しをすることによるメリットデメリット考えた上での運営の判断なんだからしかたない
うちらをそれを踏まえて今後の付き合い方を考えるだけさ
0044名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 21:27:01.76ID:ghni8ZS7
>>1
お前が知りたいのは買ってもいないチケットの払い戻しをする方法だろww
0046名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/08(火) 23:41:53.32ID:uP3DnhQL
>>1はどうしちゃったんだよ

【急募】してた意見がたくさん集まって来たんだから
今こそ議論しろよ
0047名無しで叶える物語(しまむら)
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2022/02/08(火) 23:56:24.21ID:UnhP9C6I
払い戻しできない、売却できない、譲渡できない、有効期限過ぎると無効
こんな商品チケ以外にあるんだろうか？
0049名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/09(水) 00:10:08.29ID:rLsQLqsY
こんなくだらんスレ意気揚々と建てるなら
最初からワッチョイ付きで立てて、逃走せずに率先して議論しろや低脳
0051名無しで叶える物語(しうまい)
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2022/02/09(水) 11:57:10.05ID:RnGa5xJa
【急募】>>1が議論に参加しない理由
0052名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/09(水) 13:51:17.20ID:LnS7/Eq0
>>47
>>払い戻しできない
商品を購入して気に入らないから払い戻しなんてのは一部を除いてやれないだろ
チケットの予約段階で何度も注意勧告されているのにOK出して購入したのだから文句言うのがおかしい

>>売却できない
>>譲渡できない
特定興行入場券の不正転売の禁止等による興行入場券の適正な流通の確保に関する法律

>>有効期限過ぎると無効
一般的に当たり前だと思うのだが？
0053名無しで叶える物語(SB-Android)
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2022/02/09(水) 14:04:57.75ID:g02YMf4n
本確厳しくした弊害だな
紙チケ時代のようにチケの譲渡がしやすければ払い戻しリセール無しでもここまで荒れることもなかっただろうに
0054名無しで叶える物語(SB-Android)
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2022/02/09(水) 14:21:58.49ID:HbO6t2Jy
キャンセルは許しません、転売もリセールもダメです。
売り手に圧倒的有利な条件だとは思ってる。
0055名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/09(水) 14:27:08.72ID:tKTnKKKv
とは言え転売対策をしないことの方がよっぽど悪いと思うから
個人的にはようやくチケット周りが良くなってきたって感じてる
0056名無しで叶える物語(SB-Android)
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2022/02/09(水) 14:29:53.52ID:HbO6t2Jy
チケットはコロナ前からだいぶ取りやすくはなったよね。
0058名無しで叶える物語(茸)
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2022/02/09(水) 16:59:44.73ID:ojR2gRyT
今は行こうと思えば一般でチケ取れるからな
それにも関わらず昔と同じ感覚でチケ余らせてる奴がバカなだけ
0059名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2022/02/09(水) 17:06:39.62ID:PdxUrKn7
ぶっちゃけ顔写真になって本人確認は抜けやすくなったから
割といい塩梅かもね
アフターサービスをしっかりしないといけないから職業転売屋は寄り付かないけど、身内で回したりどうしてもいけなくなったファンがちゃんと世話をして他の人に譲るのは容易という
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