Go toキャンペーンで沼津行くやつ
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0006名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/14(火) 20:08:32.24ID:AHTYGBwO
今回はやめとくわ
都内で済ます
0009名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2020/07/14(火) 20:10:47.48ID:/imy+RBS
セントホテルワイ、高みの見物
0013名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/14(火) 20:25:04.77ID:fSgQt/9I
都民だけど今思うと6月下旬の1週間くらいが沼津行くチャンスだったな
こんな状況じゃもう駄目だわ
0015名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/14(火) 20:31:24.06ID:CO6j6F06
国が推奨してるんだからいいんじゃね？
責任は安倍菅麻生の3バカが取るだろ、今まで責任なんかとった事ない奴らだけど
0017名無しで叶える物語(光)
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2020/07/14(火) 20:32:47.25ID:gX13wrES
>>15
旅行先では三密を避けて団体行動をしない
感染は個人が気を付けるように
とすでに明言してるぞ
0019名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/14(火) 20:40:47.74ID:vHWcJyno
職場でコロってから抗体出来たしバッチェ旅行行きますよ〜
激務続きだったから休みくれたんっすよ
0020名無しで叶える物語(はんぺん)
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2020/07/14(火) 20:43:35.44ID:jWPpzFPL
Go toやる金有るならその金で保健所の体制強化しろよ
スペイン風邪は夏に強毒化して第2波で死者が急増したんだぞ
0022名無しで叶える物語(光)
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2020/07/14(火) 20:50:33.33ID:IYX5fz5Q
トンキンはちゃんと自粛せえよ
0024名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/14(火) 20:53:45.18ID:AHTYGBwO
>>15
なんでそう思うの？
0025名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/14(火) 20:54:23.54ID:r1GKcQwk
>>20
あのですね、予算っていうのは決まってるんですよ
0027名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/14(火) 20:58:20.25ID:lh/J2/Kk
密集するとか駅周辺だけだろ。
特に南口のコラボカフェは異常
あんなの秋葉原にだってあるだろ。並んでるヒマあったら景色やグルメ堪能しろと
0038名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/15(水) 09:49:13.27ID:PrGOgCqY
朝のワイドショーなんて宣言期間にステイホームとか言ってたくせに
番組の最後に「今日も行ってらっしゃい！」だったからな。
0042名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/15(水) 18:42:23.17ID:OUwVz4c5
>>41
これが本性なんやなぁ
0046名無しで叶える物語(はんぺん)
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2020/07/15(水) 21:42:29.68ID:AIpq0R8b
>>21
ぜひ遊びに来てね、って言いたいけどね。言い切ってもいいんだが
何が感染の原因かって密閉空間で酒飲んで騒いじゃう事かな、そこ避ければある程度は
0047名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2020/07/16(木) 00:18:01.92ID:q3X2c9+I
沼津に行くには東京、神奈川という魔境を通らないといけないから俺はいけないや
0048名無しで叶える物語(くさや)
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2020/07/16(木) 00:23:55.66ID:8yqEHn+J
半額半額と思われてるけど
一泊上限２万だから、１泊４万以上する淡島ホテルは足が出るから不向きだな
0050名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/16(木) 14:17:11.20ID:pd5HIEWZ
難しい状況だね
0051名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/16(木) 14:42:33.00ID:5RV/ipPe
尾身さん曰く旅行に行くこと自体は問題無いとのこと。
雄大カフェとグランマは辞めとけってところだな
0052名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/16(木) 15:33:06.60ID:UR2Nt2yN
尾見ちゃんなんて御用学者で政府に都合の良いことしか言わないじゃん
旅行では感染拡大しないとか頭イカれてるとしか思えん
0053名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/16(木) 16:08:27.18ID:mC88Vz/D
>>52
福山乙
根拠出せない素人が印象だけで国会で恫喝しただけで飽きたらずこんなところでも世界的権威の先生を侮辱してんなよ
0054名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/16(木) 17:19:22.10ID:2R9BLFmy
>>52
自分で言ってて恥ずかしくないの？
0055名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/16(木) 17:25:28.67ID:Qs8BiPzr
goto東京は除外になりそうやけど、トンキンライバーどうすんの？聖地いくの？？
0056名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/16(木) 17:31:15.30ID:UKKtMA8A
尾身さんは今まで充分世界的な名誉得たろう
そこで悪手だとわかりながら政府におもねってコロナ蔓延させ多くの人を死なせたなんて汚名を着たくなんてないだろうな
(失礼ながら)年齢から今回失敗したら汚名返上する場あるかわからんのはご本人もわかってるでしょ
0058名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/16(木) 19:00:48.11ID:QByn6Suy
>>53
なにが福山乙だバカタレ
世界的権威だろうがイカれてる奴はイカれてるんだよ
大体にして、旅行で感染拡大しないなら今までのステイホームはなんだったんだよw
旅行では感染拡大しない根拠を教えて欲しいわw
0060名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/16(木) 19:03:48.53ID:QByn6Suy
感染拡大するから県境跨ぐな！
でも旅行では感染拡大しない！

どう言うことなの？( ;´･ω･`)
0061名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/16(木) 19:43:23.44ID:t1f3y/Dm
京阪神も無理だろ
つか後藤キャンペーンから外れてるだけで旅行出来るから意味ないことするなよ
0062名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/16(木) 20:45:34.39ID:4eBDMi3V
>>58
尾身さんは密を避けたり大声出したりしなければ感染しないから旅行という行為が感染させるわけでないと言ったのを切り取られただけ
ただ感染拡大状況で大勢が制限なく移動したら密ができたり追跡が困難になるからって前提も一貫してて今現在のgo toにも反対してる
お前がマスコミに踊らされて脊椎反射する子供部屋おじさんのくせに感染症の専門家を批判するアホなだけ
0063名無しで叶える物語(家)
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2020/07/16(木) 21:00:30.40ID:R9cTpnGN
>>60
4月上旬くらいまでは旅行に行く人もそれなりにいたけど
コロナウイルス感染者は北海道を除く都道府県で同時にピークに達したから
国内の移動で感染拡大するなら地方ほどピークがズレないといけない
北海道は転勤や進学による大規模な人の移動があって2週間くらいピークがズレてる
0064名無しで叶える物語(はんぺん)
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2020/07/16(木) 21:36:55.33ID:0CgtaTRl
>>62
旅行と言う行為には公共交通機関での移動も含まれる。
で、尾身ちゃんは旅行を正当化するために、新幹線の中で感染は起きていない。
旅行自体が感染を起こすことはないって言ったの。
でも、旅行の移動手段は新幹線だけじゃない。
過去に夜行バスで感染者出てるんだよ。
首都圏の感染者の年代別と電車の乗客数の年代別が酷似してるのを考えれば
電車で感染が拡大してるとみるのは当然。
政府がGotoやるから忖度して旅行では感染拡大しないって言ったんだよ。
完璧御用学者じゃん。
0065名無しで叶える物語(はんぺん)
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2020/07/16(木) 21:45:31.53ID:0CgtaTRl
夜行バスで感染者出てるんだから、無責任に新幹線は安全みたいな発言をすべきではない。
有識者や学者ってのはファウチ博士みたいな人の事を言うのよ。
ファウチ博士に比べれば尾身ちゃんは政治家だな。
0067名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/16(木) 22:54:55.24ID:umuH4Wa+
>>65
JRも対策公開してんだし新幹線で感染しない根拠あるんじゃないの？
俺はそれが本当か知らないけど君が想像でなく明確な根拠で違うってなら根拠出して説明して？素人が想像で当然感染拡大してるとか言うんでなく
それに深夜バスも業界で密を避ける工夫を今してるししてなくてもそれをさせるのは尾身さんでなく政府
まぁわざわざ「新幹線では」って言ってんだから深夜バス使わなきゃいいんじゃないかね

何度も言うけど尾身さんとしたら前提は言ってんだし密を避けるようにも言ってるんだから
今はそれから外れるgotoに反対ともはっきり言ってんだからそれをきちんと報じるのがメディアの責任だしあとは政府の責任でなんとかする事でしょ
馬鹿だったり騒ぐだけで提言聞かない自分で守るための努力しない国民に密を避けさせる対応も政府の役割
尾身さんは自分の専門分野から事実と思う事を提言してればいい
それに対してテレビタレントとか素人が想像でわかってない癖に不安煽ったりするのは本当に邪魔
0069名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/17(金) 00:17:16.52ID:/q2cixcZ
学生ならともかく社会人でGWの時に総務から自粛通達が出たようなところは
間違いなくGoto自粛、都道府県跨ぐ移動も自粛という通達が出るよ
0070名無しで叶える物語(はんぺん)
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2020/07/17(金) 06:15:14.62ID:fwnkXDtT
>>67
NYの感染爆発は地下鉄とバスが原因って言われてるんだけど。
まぁそこまで尾身を盲進するなら、新幹線では感染しないって戯れ言を守ってお前は新幹線だけで移動しろよ。
深夜バスも路線バスも在来線もダメだぞ？
0072名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/17(金) 06:52:23.22ID:xKI2OnXl
バスで感染者出てるから公共交通機関では感染しないとは言えないもんな。
で、新幹線を例にして旅行での移動は大丈夫ってメッセージを出した訳だ。
0073名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/17(金) 08:05:32.76ID:0toJ04QR
>>70
論点旅行でなかったっけ？
旅行ならNYの満員電車のようなのに乗るシチュになりそうになったら予定変更して混雑避けてどこかで時間潰すなり他の交通手段にすれよくね？
行き先に密があったら尾身のせいだと喚きながら密に突入するのか？
そんなことまで誰かに言われなきゃ行動出来ないアホしかいないなら確かに問題だな
それとも電車乗ったらどんなのでも確実に感染するのか？
何度言っても理解する能力ないみたいだけど尾身さんは密を避けろという前提で言ってんだから各人も避ける努力くらいすればいいだろ
それに海外の車両と日本の進んだ車両を単純比較するの自体がもうね
一度JRのHP見て「ここはJRのが嘘だ」とか言ってくれよ識者さん
0075名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/17(金) 08:52:20.52ID:xKI2OnXl
>>73
そうだね、悪かった。
論点は旅行での移動は良いなら何故ステイホームや県境を跨がないでと言ったのかという事だ。
密にならなきゃ不要不急の旅行してもオッケーなら移動の自粛なんて必要なかったのに
何故緊急事態宣言を出して経済を犠牲にして行動を制限したのか？って事だな。
1日の感染者数は宣言時と同じなんだから感染機会は変わらんだろうし。
0078名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/17(金) 12:10:23.34ID:l3HNH5iR
>>75
尾身さんは専門家として「旅行という行為が大丈夫か」と聞かれたらその行為自体は大丈夫ならそう答えるのは当然でそこだけ切り取って騒ぐのが悪い
それを大々的にやるべきかは状況に応じての話でこれも何度も言うが現在の状況でgotoは反対と明確に言ってるんだから
旅行すべきか移動自粛再度するべきとかは単純に感染者数だけでないでしょ
尾身さんは感染状況や追跡出来てるかとかで状況に即してにまだ大丈夫だとかどの点を警戒すべきとか会見でも話てもいるし
昔どう言ったかなんて「その時の状況」でしょ

俺もID変わったと思うが>73ね
0079名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/17(金) 12:12:12.52ID:l3HNH5iR
それにそもそも県境を跨いでの移動自粛もなんか個々人の自分のところにコロナ来るなの感情ばかりが出てしまってるけど都会に集まるのを防ぐ目的もあったはずだけど　
だから新宿原宿で御堂筋でこれだけ人出が減ったとやってたんだし
様々な理由のものを単純に数だけで以前県境越えるなと言ってたろと言えないんじゃない？
0080名無しで叶える物語(光)
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2020/07/17(金) 13:40:58.52ID:uWWS9bKP
まぁ尾身さんが明確に反対も言い過ぎか
それはすまんが問題ないと手放しで言ってるんでないのに完璧御用学者とはと
0085名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/17(金) 23:00:56.48ID:AtxpfIbF
尾身は、感染がどんどん拡大しているとある程度判断されれば、今の段階で全国的なキャンペーンをやる時期ではない。
って言ってるだけでGotoに反対している訳では無い。
つまり、現状の緊急事態宣言が出たときと同じ位の感染者数でも旅行は問題ないという事になる。
ならば、緊急事態宣言で移動を制限した事と今回の発言の整合性が取れない。
なぜ旅行は問題ないとしたのか？
それは政府に忖度したから。
これを御用と言わずして何になるのか。
0086名無しで叶える物語(家)
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2020/07/17(金) 23:48:09.61ID:x9iH3yrt
>>85
4月頃は医療体制も追い付いてなかったし物資も不足してたからだよ
今はどちらも余裕がある
0087名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/18(土) 00:01:34.83ID:HkGyuAjI
余裕の有り無しの問題なのか。
ってか、旅行では感染しない前提なんだから余裕なくても問題ないのでは？
0089名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/18(土) 04:18:13.51ID:/OaOFMxp
>>85
上でも言われてるが移動制限て都心部の人出を少なくするってのも確かに言ってたと思ったが？
目的が同じでないんだから整合性も何もない
0090名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/18(土) 05:37:58.37ID:EyG9kukh
状況が同じでも目的が違えば整合性は問われないとはアクロバットが過ぎないか。
都心の人出を少なくするのが目的の移動制限と言うのも疑問。
仮にそうなら、
今回は都心の人出を少なくしなくて良いのか？
都心への流入が問題なら各道府県からの東京来訪を制限すれば良かったのに
なぜ青森→岩手、鹿児島→宮崎も制限するような全国的な越境制限となったのか？
とか色々と突っ込みどころが出て来てしまう。
0091名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/18(土) 07:20:53.24ID:/OaOFMxp
>>90
状況が同じって前提が違うんやろ
医療体制やどれだけ追跡できてるかクラスターがどこでどれだけできてるかetc
感染者数ガーってだけで判断できるなら数値だけ決めたら後は会議の必要すらない

一部に行くなと言えば別の場所に集まる可能性がある
日本は都市限定封鎖できないのと各知事からの要請での政治判断
政府が決めたこと専門家会議で提言したこと尾身個人の所見を混同してる

それに今回東京を外すのは合理的って言ってる
前回は前回で今回は段階的にそうなんやろ
0092名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/18(土) 07:41:07.60ID:E39fZ3pf
誰だったか感染者数公表は意味ないからやめるべきといってたな
いや他の数字も合わせて公表してるし俺は一般人として注意しようとひとつの指標としてあっていいと思ってたが絶対と考える層が多いならやめた方がいいかも
0093名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/18(土) 15:26:59.53ID:pxfH2QwK
はぁ、目的の次は前提ですか。
ってか、旅行では感染しないって事なんだから医療体制や追跡なんて関係ないだろ？

専門家会議の座長だったんだから提言＝尾身の意見で良いだろ。
0094名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/18(土) 17:28:21.30ID:/OaOFMxp
>>93
>「状況が同じって前提が違う」
この「前提」が指してるのは「状況が同じ」
では「状況が同じ」と言ってるのは尾身？安倍？いずれも状況は違うと言っていて同じと言ってるのは茸
他の人も何度も状況は違うと指摘していて俺も違うという前提でレスしてる
まずは感染者数だけ同等なら状況は同じという理屈を説明するか尾身の発言をググりその状況が違うとして挙げているものは意味がないものだと証明しなさい

ニュースも見なさい
当初の非常事態宣言は限定的な予定でそれが専門家会議の提言
それを受けて多くの知事からの要望があり全国的な制限になったのは政治側の判断だから尾身の主張が変わったわけでない
旅行ではルールを守れば感染しなくても例えばすでに感染している人間が移動先で重症化したら治療にあたるのは移動先の病院だから医療の状況も関わってくる
先に言っておくが移動先の人間は発症前感染者とでもソーシャルディスタンスを保つなど対策を取れば感染はしない
0095名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/18(土) 21:23:10.64ID:EIHpMfkI
まだやってたのかよ…
ど素人が初手で世界的権威を個人攻撃した時点で詰んでんのに諦め悪すぎだろ
0096名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/19(日) 04:34:00.24ID:pYsN0a5Y
感染拡大が拡大してるか否かの指標は毎日の感染者数だろ。
感染者数が宣言時と同レベルなんだから感染拡大状況は宣言時と今は同じだろ。
移動を制限した宣言時と同レベルの今の状況で旅行での移動を容認するのはおかしいって言ってるんだよ。

世界的権威でもおかしいのはおかしいんだよ。
0097名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/19(日) 04:52:02.73ID:pYsN0a5Y
単純に、感染者数が明らかに増加傾向で宣言時と同レベルなのに
その時と状況は違うって言い張るならもう一生平行線だろ。
会見中に平気でマスクの外側をペタペタ触る世界的権威を盲信してれば良いんじゃね。
少なくともファウチ博士がそんな事してるのを見たこと無いわ。
0098名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/19(日) 06:12:54.89ID:HTn+ohJO
>>97
判明した感染者数=全ての感染者でなく何十倍かも誰にもわからないと以前から言っていた
検査対象を症状が出た人など限定してたのを無症状者にも対象拡げてるんでそもそもの分母が違う
単純に考えられると思っている茸の頭が単純なだけ

専門家でない庶民向けの東京大阪アラートですら要件は感染者数だけでないのにそんなのに気づかないのは単純というか…
平行線も何も尾身の挙げてる根拠をひとつも科学的に否定できない時点でお前に知識ないだけ
尾身が移動自粛を全国にしろと提言したと思い込んでた時点でも知識ないだけ
0100名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/19(日) 11:12:50.43ID:02xFMWiR
ファウチの言われたのは俺みたいだが
俺も検索したらリモートインタビューではそもそもマスクしてないし公聴会みたいなのでつけてる時は頻繁につけはずししてるな
結局思い込みだけで騒いでるガキなんだろうな
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