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せつしおという絶滅危惧カプ
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0001名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 21:31:06.80ID:UMJslkfR
あの頃の情熱を返してくれ
0002名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 21:33:07.58ID:/3EAeMPn
Twitter垢は作ったはいいが公式供給どころか二次創作ですら供給ないからただのクソリプマンになってるしおせつ垢いるよな
0003名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2020/06/23(火) 21:34:18.38ID:q7O3kfJ1
ぽむしおとかいう謎ジャンル
0005名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 21:35:57.21ID:4oClXLh9
絶滅も何も最初からこの世に存在していなかったんだけどね
0009名無しで叶える物語(SB-Android)
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2020/06/23(火) 21:42:31.51ID:qI3usQ9l
スクールアイドルへの認識は改めたけど無能生徒会長判定はそのままという事実
0012名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/23(火) 21:47:53.64ID:u+7TrorU
よしりこくらいゴリ押せば公式も乗ってくるかもしれんぞ
0013名無しで叶える物語(SIM)
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2020/06/23(火) 21:48:34.67ID:Dj8qowiD
栞子が躓いた時、サポートにせつ菜じゃなくあなたちゃんが入った時点で危惧通り越して絶滅したカプ
0014名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 21:49:28.04ID:5GstpeKB
支部で公式のしおせつ期待してたら全然違うどころか歩夢ちゃんと仲良くて気に入らないから歩夢ちゃんの存在無視して書こうってSSあってドン引きした
いやそれ心の中だけにとどめておけよ……
0015名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 21:51:43.06ID:7aivNPmN
現状二次創作でせつ菜に酷いことするのを許される存在の筆頭であることにみんなもっと気付いた方がいい
あなたちゃんがやっても好意からくるじゃれつきで終わるけど、栞子がやるとガチのマジでSMになるから
人によってはいい気がしない題材だろうけど、現状のしおせつってやることこれくらいしか無いだろう
0017名無しで叶える物語(きりたんぽ)
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2020/06/23(火) 21:53:59.04ID:628TIomd
正直本編の絡みはぽむとかあなたちゃんの方が美味しいし
0018名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 21:55:06.98ID:gOMgUkuY
でも公式がせつしおよりぽむしおを推すとか想像できたやついないだろ
まだ、同い年の1年生組の方が絡みがありそうなものを
0019名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 21:55:15.84ID:5GstpeKB
>>16
ドン引きしたのはSSを発表したことじゃなくてキャプションにその気持ちを包み隠さず書いちゃうことだから
歩夢ちゃん出さなかったのを忘れてましたくらいのノリで書いてたら気にならん
0021名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 22:00:54.73ID:5GstpeKB
>>20
普通に今見てもあるぞ
せつしおで探せ
0022名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 22:17:06.31ID:zEmvqGz3
>>18
公式の流れがどうなるか分からんからしばらく見守っとこう
って言ってたしおせつスレの住人すらぽむしおの登場には困惑してたわ
0027名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/23(火) 22:25:55.48ID:20au5tYj
>>26
あんな保守しかしないスレ滅んで当然だよ

せっかくしおせつスレ久しぶりに来たときも保守ばっかで語ろうともしないし、なんのためにあったんだよあれ
0029名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 22:35:50.97ID:4oClXLh9
>>28
いや栞子はせつ菜に興味がないというのは無関心という意味でしかないから好意を含んでも含まなくてもわざわざせつ菜に当たりになんていかないぞ
そもそも自分が欲しかった生徒会長の座を蹴落としさえしたらもう全く関係ない人間なんだから1ミリも関心がない
じゃなかったら部活動説明会や体験入部のときにあんなに無視されるはずないだろう
0030名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/23(火) 22:37:46.57ID:20au5tYj
>>29
実際公式でこんな描写されたからしおせつは廃れた
カプ自体に勢いがあるわけでも無いから、もう完全に公式を無視した捏造しか道はない
0031名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 22:40:13.55ID:7aivNPmN
>>29
その無関心というのは原作の話でしょう?
二次創作の話なのだからキッカケなんて何とでもなる
で、そこからイチャラブにはならないけど
せつ菜ハートブレイク展開には持っていけるでしょって話

せつ菜ハートブレイクを求めてる層が居るのは例の公開処刑の反響で分かる
0032名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 22:47:23.02ID:4oClXLh9
>>31
そっちが原作を踏まえて栞子だけって言ったからそれに乗ったんじゃん
二次創作だからきっかけなんて何とでもなるというなら別に愛さんがせつ菜のことぼこぼこにしてもいいんじゃないの
最近少しはやったりなあいみたいに
二次創作なんてきっかけなんて何とでもなるんだからさ
栞子の中でのあなたちゃん、歩夢の存在の大きさをきちんと調理したうえでせつ菜に関心を向ける栞子がどのくらい違和感なく書けるか興味はあるけどな
0033名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 22:50:49.79ID:7aivNPmN
愛さんがせつ菜をボコボコにするにはながーーーーい説明(見る人への説得)が要るけど
栞子がせつ菜をボコボコにする分にはそんな長い説明要らないよね
ただせつ菜と話すキッカケがありました、で事足りる
0034名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 22:55:29.59ID:4oClXLh9
俺は栞子のあなたちゃんと歩夢へ向けている感情とせつ菜一切無視の現状をきちんと調理する方が愛さんがせつ菜をぼこぼこにするよりもずっと長−−−−−−−−−−−−−い説明がいると思うけどな
だって愛さんとせつ菜は公式で描写がないんだからこそ適当に作り上げて書けばそれで十分だもん
栞子がちょっと話したくらいでせつ菜に関心向ける方が公式であんな描写がある分面倒だわ
0036名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:01:07.14ID:4oClXLh9
あなたの中の栞子はせつ菜におはようというと暴行をふるいたくて仕方なくなる基地外なのか?
0039名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/23(火) 23:03:30.21ID:13O7I0UG
しおせつってせつ菜は知ってるけどもう一人誰?
せつ菜が所属してる演劇部の部員?
0040名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:09:09.24ID:7aivNPmN
前提として例えば栞子はせつ菜に挨拶されたら無視するような奴なのか?
挨拶くらい返すと思うんだけど。あなたとか歩夢の存在とか関係なくさ
で、せつ菜が余計なこと言ったら栞子いいこと言ってくれると思うんだよね

これで栞子はせつ菜に無関心だからロボットだからマシンだから
何も言わない展開しない終わり閉廷って言われたらもう何もいえない
0041名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:09:47.44ID:5GstpeKB
>>39
俺お前にどっかでせつ菜は演劇部じゃないって説明したよな多分
演劇部はしずくちゃんだからな
0042名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:13:04.97ID:4oClXLh9
>>40
栞子が挨拶されて無視するわけないだろ
それは人間として当たり前だからここでは関心の有無は全く関係ない
無関心な相手でも栞子は挨拶されたらかえすだろうよ

でもそのあとの
>で、せつ菜が余計なこと言ったら栞子いいこと言ってくれると思うんだよね
はどこから出てきたの?
これがSMとどうつながるの?
0043名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:14:26.21ID:7aivNPmN
挨拶って挨拶で終わりじゃないだろ! 二次創作だから!
二次創作で栞子に挨拶したら栞子と何か話すに決まってるだろ!
そこからか! そこからなのか!
0044名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 23:14:34.15ID:bd4q3Rk4
別に今の章があなしおぽむのターンなだけで今後しおせつも可能性無いわけじゃないと思うんだけど
0045名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:17:46.77ID:4oClXLh9
>>43
じゃあ何を話すの?
なんでせつ菜はあなたちゃんや同好会のみんなではなく栞子に相談をするの?
栞子はその会話でどうしてSMに目覚めるの?
俺はずっとこの中身を聞いてるんだけどあなたは俺が書いた>>34のことどう思ってるわけ?
0046名無しで叶える物語(ぎょうざ)
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2020/06/23(火) 23:19:31.47ID:UVros4Yy
「栞子がせつ菜をボコボコにするのに長い説明はいらない」っていうのが間違いなんでしょ
だって現在のしお→せつは全てが不明な完全なる「無」状態だし
スタート地点からして不明なんだからむしろ前提の説明が必要になる
0048名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/06/23(火) 23:20:38.26ID:/1seKrZr
現状無関心とも無視とも実は描写が無いだけで裏で和解してたとも、なんとも明言されてないしな
つまりシュレディンガーのしおせつ
0050名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:23:25.29ID:7aivNPmN
>>46
公開処刑があるからそこは大丈夫でしょ
今も仲良くなくて現状維持なんだから
舞台さえ整えばまたボコボコにしてくれるよ
0051名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:26:23.41ID:4oClXLh9
公開処刑があったらなんで栞子がせつ菜をぼこぼこにするのに理由はいらないってなるの?
上でも書いた通りあれは栞子にとってほしい居場所である生徒会長の座を奪うための手段であってそれ以上でもそれ以下でもないんだけどあなたは公開処刑をどう読み取ったわけ?
0052名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:27:04.16ID:7aivNPmN
こっちは元々絶滅危惧種の活路を見出そうと小さい穴掘ってんのに
圧倒的有利な有り得ない派の立場からズバズバ言うのやめてくれます!?
有り得ないなんていうの誰だって出来んだからさ!
0053名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:27:47.10ID:4oClXLh9
結局俺の聞いたことに何一つ答えてないじゃん
答えられないんだろ
あなたはしおせつが好きなんじゃなくて栞子とせつ菜のカップリングが欲しいだけなんだから
0054名無しで叶える物語(たまごやき)
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2020/06/23(火) 23:29:38.49ID:SFp9bsdl
vsレヴューでたまななパで1位取れれば認めよう
0055名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:32:38.58ID:7aivNPmN
じゃあもう有り得ないでいいよ!
ってなるけど、ホントにいいんか?

スレの趣旨にそってこういうせつしおはどうですか!って提供してんのに
根底から有り得ないって言われちゃ楽しくないわ
0056名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:33:30.05ID:4oClXLh9
>>54
もも桃太郎乙姫武蔵レヴュー服
あたりかなぁ
絶対無理だろ
0057名無しで叶える物語(光)
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2020/06/23(火) 23:34:51.58ID:wivpWvTH
せつ菜との絡みどうこうの前に本編でのごり押しのせいで栞子自体に何か冷めてしまった
栞子をおもちゃにするなってシュバってくる人たちは本気であれに魅力を感じているの
あっちはメインキャラ8名を空気化させてるようなもんだぞ
0058名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/23(火) 23:35:13.18ID:L0eckehY
メインキャラってなに?
0059名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:35:23.74ID:4oClXLh9
>>55
あなたのはしおせつを求めるあまり栞子もせつ菜も破綻してるから出直してこいって言ってるんですが
本気でこの二人のことそういうキャラだと思ってるの?
0061名無しで叶える物語(ぎょうざ)
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2020/06/23(火) 23:39:20.12ID:UVros4Yy
>>50
「今も仲良くなくて現状維持」すらお前の想像でしかないんだぞ
大体「現状維持」というスタート地点が示されてるなら
SMやら処刑やらの路線に限らず仲良くする2次創作だって十分可能なはずじゃん
しお→せつはこれまでの経緯を考えればあって然るべき描写がテキスト1行分すら用意されなかったから死んだんだよ
0062名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:41:34.99ID:7aivNPmN
>>59
100%理解しなきゃ書けないなら原作者以外誰も書けんわ
出したもんの解釈は受け取り手の自由だろうに
お互いの解釈が違うだけの話を自分だけに正義を感じてるようじゃ対話にならんわ
0063名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:44:21.11ID:4oClXLh9
>>62
だから俺はあなたの解釈をずっと聞こうとしてますよね
でもそれすら答えられてないじゃん
それって俺の解釈が正義なんじゃなくてあなたの解釈がおかしいから俺の質問に答えられないんでしょ?
自分の解釈教えてよ
0064名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/23(火) 23:48:40.36ID:7aivNPmN
>>61
そりゃ可能でしょイチャラブだって何だって
でもそこの人がずっと言ってるように栞子にはあなたや歩夢への感情があるじゃない?
そういうのを無視して書いたって自分はいいと思うし、根性見せて見る人を納得させてもいい
自分が言ってるのは今の原作の展開を出来る限り尊重して説明要らずの
栞子によるせつ菜へのハートブレイクならやりやすいよって言ってる

お互い出来の良いしおせつ、出来の悪いしおせつを頭に思い浮かべて話してるんだから
多少攻撃的な会話になるのは分かるんだけどさ、ちょっとさっきから全否定過ぎない?
みんなで良いもの作ろうって話じゃなくてあくまでこういうのどうです? って話なんだから
0065名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:53:46.08ID:4oClXLh9
そもそも今の原作の展開をできる限り尊重したらしおせつにするにはめちゃくちゃ説明が必要だってこと何回も言ってるんですけどそこも理解してもらえないみたいですね
下手なでっち上げカプの方がマジで楽だよ
ギャグじゃないSS書いたことあるならわかるでしょ?
0067名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/23(火) 23:59:41.81ID:4oClXLh9
俺は書かないよ
だってどう考えても現状のスクスタストーリーではしおせつにはならないもん
あなたちゃん、歩夢ちゃん、栞子ちゃんの3人で完結している
で、俺はあなたの解釈をずっと聞こうと待ってるんだけどなんで教えてくれないの?
あなたの解釈を俺に受け入れろっていうならそもそもそれを聞かないことには話にならないんだけど
0068名無しで叶える物語(茸)
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2020/06/24(水) 00:05:13.23ID:s47b7K0n
いや現状からでもしおせつにすることはそこまで大変でもない
例えば、スクールアイドルに適性がないけれど、だからこそ感動を生む歩夢は栞子の価値観を揺るがす存在として映ってるから、逆に適性や才能を十全にいかしているせつ菜はその価値観を支える存在になりうる
要は歩夢への興味があるんだから、その対極の存在に興味をもつのは何にもおかしくないしあとはどうにでも書ける
おかしいのはキャラの関係性じゃなくてただ性癖とか属性の話に終始してるところなんですよsmとかハートブレイクとかね
0069名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/24(水) 00:06:36.88ID:pRjy0LKp
あなた1人を説得させてもしょうがないでしょう……
結論出してもどっちかが気持ちよく眠れるだけだし
そもそも出したもんが穴だらけなんだから、そこを埋めるのも大変でしょ
元より完璧な案なんて考えてないのは察してくれてると思うけどさ

説得も穴埋めも凄く時間がかかるの分かってるから言わないんだよ
聞く側が圧倒的に楽なんだから、あんま追求しないで欲しいんだけど
0070名無しで叶える物語(しまむら)
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2020/06/24(水) 00:09:49.49ID:4SbBPbdX
>>67
ん〜じゃああなたはそれでいいんじゃないっすかね
有り得ないからあなしおあゆしおだけ書いていろと?
いっそシナリオで都合の悪いところは無かったことにしたような創作は認めないと?
わざわざ有り得ない有り得ないとあちこちに突っ込んできて何がしたい?
ネット掲示板の暗黙の風潮はいいかげん分かってるよな?長文は主張が正しかろうが間違ってようがキチガイ扱いされるのが関の山なんだよ
つまりどれだけお前が熱く語ろうがお前の言葉ではしおせつは減らせないしあなしおぽむは増やせない
0071名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/24(水) 00:10:31.23ID:DkM7fTw+
>>68
俺はあなたみたいなのを待っていたんですけどこのこんにゃくではお話にならなかったようですね
なかなか書くのは大変そうだけど
0072名無しで叶える物語(光)
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2020/06/24(水) 00:13:48.85ID:v5yiYTiM
お互い勝手にやるわで済む話なのにこの庭の方がよっぽど必死っぽいな
見返せば>>5でシュバってきてるし
0073名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/24(水) 00:16:20.92ID:DkM7fTw+
>>70
しおせつ減らせないどころかそもそももう存在しないよ
あなたは何見てるんですかね
増やすには適当に栞子とせつ菜の皮だけかぶせたしおせつもってきても意味ないってわかんないの?
シナリオで都合の悪いところを無視したSSは書くの楽だけど面白くねーんだよ
基地外というならあなたはなぜ俺に長文で絡んでくるのでしょうか
0075名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/06/24(水) 00:19:57.98ID:s47b7K0n
俺に振るなやだよこんな地獄みたいなスレに書き込み続けるの…
個人的なしおせつ観を書くには書いたけど俺はせつ菜カプならせつかり推しだし栞子カプは強いて言えばってレベルでぽむしおが好きなくらいだししおせつには元々ほとんど興味はないです
おやすみ
0076名無しで叶える物語(庭)
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2020/06/24(水) 00:28:21.70ID:KvqHi+6q
しおせつみてると腐女子見てる気分になるわ
腐女子界隈がくだらんCP話で揉めてる話たまに耳にするけどこういうことなんだろうなとよくわかった
0077名無しで叶える物語(ぎょうざ)
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2020/06/24(水) 00:28:37.01ID:rFo+aMUf
栞子はあなぽむへの感情からせつ菜へ靡く事は断じて無い
しかしその気になれば容易に生徒会長選時に相当する大義名分を得てせつ菜をハートブレイク()することが可能である

これが庭の解釈なんでしょ
一体どんなキャラなんだよ三船栞子さん
0080名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2020/06/24(水) 00:39:07.23ID:pRjy0LKp
いや言い間違い以前に>>77じゃ庭と自分の意見混ざってるから……
勝手に2人の意見を悪魔融合してそれ見てガイジ認定されても困る
0081名無しで叶える物語(えびふりゃー)
垢版 |
2020/06/24(水) 00:43:38.88ID:lQ5+guvD
せつしおの名作SS読んで一時期可能性感じてたわ
0083名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/06/24(水) 00:47:56.68ID:gvIzk+w5
しおせつはまだ可能性が潰される前の段階だから出来た一時の夢
スクールアイドルみたいな期間限定だったんだと思ってる
0084名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/06/24(水) 00:54:15.66ID:KM/g6kfs
しおりんは昔の敬語あわあわとか思い出す
あれもかなりSS書かれたよな
蓋を開けたら淡ちゃんは割と失礼な物言いをする子だったね
あのときはあれで楽しかったけどキャラ固まってきたあとに敬語の淡出されても読めん
0085名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2020/06/24(水) 00:54:59.24ID:/y8gCqqp
割と絡みはあったといえなくもないせつ菜ですら今や存在しない扱いになるのなら、しおあいしおかりしおエマしおかなみたいなのは夢見ることすらできないわけですね
いやはや世知辛いですなあ


まぁ逆張りしてみただけで別に興味は無いけど
0086名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/06/24(水) 00:57:32.32ID:gvIzk+w5
その辺は艦これで言うと初風と金剛を絡ませるくらい0からの想像になるでしょ
0087名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/06/24(水) 01:30:02.88ID:v6ovVchC
こんな夜更けでも熱くレスバ出来る人たちが居るんだからラ板でのせつしおの影響力って大きかったんだな
0088名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2020/06/24(水) 03:50:37.06ID:WDSNg2H9
せつしおは公式のさじ加減一つで爆発出来るだけのポテンシャルがあると思うよ
実際に可能性も良さも感じてた人は確かにいたんだしな
0089名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2020/06/24(水) 05:14:26.24ID:0FeWRaZY
二次創作だけでもいい、何かの供給さえあればそれがさらに次を刺激して…と広がってくれるはずなんや
しおせつ好きすぎるスマン頼む誰か書いてくれ…
0094名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2020/06/24(水) 07:34:22.23ID:/OgbPrEg
半分黒歴史だろ
0095名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2020/06/24(水) 08:55:17.60ID:PbFB2azz
栞子厨さぁ、最近Twitterでイキりすぎ
いなくていいよ
0097名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2020/06/24(水) 12:08:54.78ID:jwwToqzI
そもそもせつ菜を生徒会長にしたところから間違ってた
0098名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/06/24(水) 12:18:01.33ID:KjZPJCdt
栞子厨ってほんとうざいよね
栞子に自己投影してせつ菜に竿生やして玩具にしたいだけでしょ
お前ら童貞がいくら騒ごうがせつ菜はかすみんの元カレだし
別れた後もかすみんの事を一途に愛してるかすみん専用のアクセサリーですぅ
0099名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2020/06/24(水) 12:23:40.68ID:AMbgDX3U
自分もせつ菜が生地会長中川菜々ってのがまずいらないって思ってるけど、だからこそ生徒会周りで因縁ができた栞子との関係がストーリーに影響するならまだ納得できると思ってしおせつには期待していた
0100名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2020/06/24(水) 12:37:52.13ID:Aku0VP3Q
理想

栞子「菜々さん、陰ながら応援してますよ」

現実

栞子「おほ〜、あなたちゃんたまんねえ〜!」
0101名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/06/24(水) 12:58:12.23ID:kdND0alF
しおせつに可能性があったのはわかるけど>>89みたいなのよくわからん
好きすぎるってどこかでそんなに好きになるだけの供給あったか?
腐女子が隣に立ってるだけで妄想するのよりマシ程度じゃね
0102名無しで叶える物語(四国地方)
垢版 |
2020/06/25(木) 05:40:50.73ID:zhgHls97
マイナー過ぎる
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