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転売は悪←これ感情論以外で説明できる？
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0003名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 17:57:01.22ID:4O6jTEdc
資本主義やってる以上仕方ないからな。普通の人はモラルとマナー考えてやらないだけで
0010名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:01:19.43ID:cBnVPzki
チケット転売は規約違反
今回のサイン入りポスカとかは規約なければセーフなんじゃないの、せこいやつらやなーとは思うけど
0011名無しで叶える物語(ほうとう)
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2019/08/16(金) 18:01:27.62ID:bBNxWqMu
運営が転売はいけない事だって現地でつまみ出したりしてるやんけ、つまり厄介行為と同義、立派な規則違反だぞ
0013名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:04:09.42ID:HRrjYJzG
割れの時と一緒で例え規約違反法律違反でも罰則規定の無いルールは守らないねぇよ！って奴が一定数いるからな
奴らにとって規約違反は数あるリスクの内の１つでしかないからリターンが上回れば規則破るよ
0014名無しで叶える物語(たまごやき)
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2019/08/16(金) 18:04:56.28ID:2ZILc5wI
言及してないだけで主催者としてはNGだろうからアウト
0015名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:05:11.23ID:BceQ0/5k
>>12
買った時は本当に欲しかったけど手に入れたらいらなくなったで言い逃れできるからなぁ
転売ヤー攻めるにしも古物証はガバガバやで
0017名無しで叶える物語(光)
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2019/08/16(金) 18:06:57.78ID:XtgdAFe6
現地でしか買えないものなら転売も良だがネット通販にまでしゃしゃり出てくるからな
正規の価格で購入できなくなる実害がある
0018名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:08:06.97ID:5LekEASY
需要につけこんで暴利を貪るのは公正な取引、健全な市場の育成を阻害する
犯罪の温床となったり、反社会的組織の資金源となる可能性も高くなる
0020名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:10:56.61ID:vir4BRND
投資家がそもそも半分闇社会の人間だろ。株も不動産なんて嫌でもヤクザ絡んでくるし
0021名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:10:58.78ID:A3O1zKww
法令の範囲内において主催者が定めたルールに反しているのだから絶対悪
主催者が転売を公式に認めているのなら悪ではない
0023名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:12:59.82ID:4yzcn43r
物を仕入値より高く売って稼ぐこと自体は利益を得る上で当然の行為やから何がセーフで何がアウトなのかが難しい
0025名無しで叶える物語(たこやき)
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2019/08/16(金) 18:16:47.75ID:R3rum+Zs
チケット転売違法になったけどチケットは定価で売って積んだBDを10万円で売れば違法じゃなくなるの？
0026名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2019/08/16(金) 18:17:10.39ID:1W5gDy/D
ルール違反だから悪ってのは言い過ぎでしょ
違反する事と善悪論は別。ニュースとかで明らかに良い事したのに逮捕されてる人とかいるし
0030名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:21:55.85ID:5LekEASY
法とかルールは最初はないんだよ
必要なければいらないんだ
それを禁止されてないからといってやり過ぎる奴がいるから
法やルールで縛らないといけなくなるんだ

厄介行為も一緒
自由にやりたければやり過ぎてはいけない
転売も適正な利益と手間賃でやる人ばかりなら商売として受け入れられた
馬鹿が欲張るから締め付けられるようになった
0032名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:23:41.39ID:Z/00aioZ
転売が悪なんじゃなくて、やっちゃだめよ？って言われて、はい、って言ってチケ買ったのに転売するから怒られてるだけよ？

関係ないやつが言ってるのは感情かもしれんが、それこそ関係ないしなー
0033名無しで叶える物語(なし)
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2019/08/16(金) 18:23:52.80ID:0+bY4yL1
日本人は与えられたルールに従うのは得意でも自分らでルールを作ったり時代に合わせて変えるのが下手らしい
0034名無しで叶える物語(家)
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2019/08/16(金) 18:24:30.97ID:X1lc2f/p
>>26
君としては転売はルール違反意外に悪い点は無いってこと？
0036名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2019/08/16(金) 18:27:48.30ID:1W5gDy/D
>>34
ルール違反したから悪なのじゃなくて、転売行為したから悪なんだってニュアンスで言いたかった
人通りの少ない横断歩道で信号無視して人命救助に駆けつけるのも法だけ見たら道路交通法違反になるけどそれは一概に悪と言えない
0037名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:28:04.22ID:cDUS8hug
禁止されてないならええんでないとしか
ブックオフに本やCD売りに行くのも転売と大差ないし
0039名無しで叶える物語(ジパング)
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2019/08/16(金) 18:30:48.75ID:CyWnKGeP
法律は完璧じゃないから法だけで善悪決めつけるのは危険
転売嫌いです。感情論ですが何か？って想いを世の中に発信して時代に合わせて法改正させるのが一番現実的だと思う
0041名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:32:38.52ID:zDl9P86E
転売嫌いな人は沢山いるんだから人の嫌なことをするな。だからやめて下さい


これでいいって言うのか？やめるわけないだろ
0045名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:38:44.23ID:P8DxAZrY
商社のような仕入れ販売とは異なり転売と呼ばれる行為は
最初の販売の時点で提供者から顧客へ物品が行き渡り完結する物と金の流れに、顧客の立場で介入してその物品を提供者の定めた価格以上の値段で顧客に販売している

要はお前この物品を作った訳でも販売する用意をした訳でもないたかが客の癖に何勝手なことしてんねん

提供者の定めた正常な価格での取引を阻害する行為なのだから悪なのでは？
0047名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:43:52.38ID:XYp2X+ow
>>45
現代だと顧客は簡単に販売者になれるから流通の完結って概念が通じないんじゃないか？
0049名無しで叶える物語(ジパング)
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2019/08/16(金) 18:45:16.73ID:1xWKcnFF
発展途上国の資源が国内で流通する前に先進国が金と国力にモノを言わせて横からかっさらって行くのに似てるな
0050名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:45:21.56ID:JkNIH/qO
同じ商品大量購入や手元にないモノの売買契約でもない限り転売認定できんけどね
買うまではすっごい欲しかったんですけど手に入れたら満足しましたから売りますで通るし
0051名無しで叶える物語(庭)
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2019/08/16(金) 18:47:02.84ID:Sh6yVTJh
まあそのうちすべての個人情報が紐付けされて転売とかできない世の中になるよ
まじ息苦しい世界だな
0053名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 18:49:53.98ID:Db2G3ewC
>>45
仕入れ販売も転売も仕入れ手段が違うだけでやってることは同じだよ。市場から調達するから悪目立ちするだけ
あとこの理論だと完全受注生産品の超高額転売は容認することになってしまう
0054名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:50:12.86ID:ILrPeuco
>>8
厄介スレであがってた高森とか
利益年20万以上あげてる転売屋とか溢れるほど居るけどな
0056名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:51:26.38ID:1lM5tU/H
別に転売を擁護するわけじゃないけど、ツイッターは感情論で叩きすぎなんだよなあ
0057名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/16(金) 18:53:23.24ID:b0cjd0TZ
>>54
財務会計の数字と税務会計の数字は一致しないから個人商売程度ならどれだけでもルール範囲内で財務会計赤字にできる
0058名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/16(金) 18:55:12.79ID:b0cjd0TZ
財務会計上で利益100万程度なら確定申告させても税務会計赤字にして税金0にできる
青色申告なんかもあるし個人転売ヤーなんて殆ど納税義務無いから脱税では責めない方がいいと元転売ヤーの俺が言ってみる
0059名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 18:55:23.07ID:uYS2LdI2
>>47
だが最初の提供者から購入する際、転売ヤーは販売者ではなく客だろう
本来完結するハズである物と金の流れに対して
客である立場でありながらその物品そのものを求めるのではなく、その物品を売ることで得られる金(収入)を目論んで購入する
本来提供者が物品を提供しようとしている相手(客)ではない無関係さが悪とされる最たる要因だろう

中には物さえ売れれば転売されようが知ったことじゃないとする提供者も居るだろうが、
そうではない。正しく本来の客に対して物品を提供しようとする提供者が大半だからチケット転売を禁止する法律も作られた

であるならば、やはり提供者から客への流通の流れを阻害し、提供者が定めた価格で客が物品を得られないようにする無関係者(転売ヤー)の行為は悪だろう
0063名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/16(金) 19:02:11.22ID:OWj7XhW9
誰でも客になりうるし販売者になりうるよ
だから世の中には物々交換の物差しとして金って概念が存在するんだから
0064名無しで叶える物語(SB-Android)
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2019/08/16(金) 19:05:15.25ID:yEeee6Jg
価格の不等なつり上げは独占禁止法に抵触しないか？
0065名無しで叶える物語(らっかせい)
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2019/08/16(金) 19:06:14.15ID:chCXDuZk
>>59
この考えはさすがに顧客視点すぎる。最初の提供者に物品が来る前にカネモノヒトは動いてるし、モノが動く度に客は変わる
0066名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/16(金) 19:08:03.95ID:b0cjd0TZ
>>64
独占してるメーカーがやればアウト。市場流通したものならセーフ
資本主義は市場に出たモノは本当に欲しい人の手元に行き届く仕組み。これを上流で阻害するのが駄目。転売ヤーは下流。
0069名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 19:16:32.93ID:bxct405O
付け焼き刃の理論武装より感情で勝負した方がかえって転売ヤーには効くってことか
0072名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 19:25:33.91ID:vrF1uTkr
ルール違反してもxvideosは叩かれないが漫画村は叩かれる
この違いはなに？
0073名無しで叶える物語(SB-Android)
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2019/08/16(金) 19:29:33.18ID:yEeee6Jg
>>72
損したと思ってる人数や額の多さじゃね
0075名無しで叶える物語(光)
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2019/08/16(金) 19:30:35.30ID:zgdv+F74
オタクの体力が削がれて推しが消えるからダメ
0076名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 19:32:55.40ID:dMIMvpLs
転売が蔓延るとファンは冷めるしコンテンツに悪い印象がつくから寿命を縮めるってのはありそう
0078名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 19:37:21.87ID:xFrTCeZ/
買い占め価格釣り上げみたいな人の役にたってない半業者転売ヤーが叩かれてるんだろ
元々オタクでイベント参加ついでに買って手間賃込みの価格程度の転売なら行けない人とか考えたらむしろ正義にすら思う
0082名無しで叶える物語(調整中)
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2019/08/16(金) 19:41:35.67ID:b3IDjGFz
転売嫌いなのはわかるけど目的がすり替わって転売ヤーが悔しそうにしてるのを見てスカッとしたいだけの奴とかいるよな
転売ヤーが完全論破完全敗北される漫画とかよくTwitterで流れてくる
0086名無しで叶える物語(庭)
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2019/08/16(金) 19:48:05.30ID:wPtziFBo
>>66
それは資本主義のルールではなく非介入主義の考え方
そもそも資本主義というのは体系化された思想であって考え方は存在しても固有のルールは存在しない
ルールを決めるのは主権国家であり資本主義というイデオロギーではない
0088名無しで叶える物語(らっかせい)
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2019/08/16(金) 19:52:51.94ID:chCXDuZk
資本主義信者≒新自由主義者だから当然市場の自由のために非介入主義にもなる
転売も結局はイデオロギー対立みたいなものってのがこのスレでわかったわ
0089名無しで叶える物語(八つ橋)
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2019/08/16(金) 19:52:56.47ID:Iafyg14m
たしかに資本主義のルールって意味不明だな
一イデオロギーに固定されたルールがあるわけないだろ
しかも転売って資本主義の問題というより経済的個人主義の問題なんじゃないの
0090名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/16(金) 19:55:42.55ID:8XpVTx0A
仕組みって言ってるし市場経済システムって意味での資本主義だろ
流石に論点すり替えすぎだわ
0094名無しで叶える物語(庭)
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2019/08/16(金) 20:01:09.00ID:aOi9u9Wi
市場経済システムは旧ソ連や改革開放前の中共にすら存在するしな
資本主義固有の問題ではないだろ
新自由主義者ですらインデクセーション推奨してる時代にガチガチの非介入主義はさすがに旧弊すぎるでしょ
0097名無しで叶える物語(庭)
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2019/08/16(金) 20:07:05.88ID:aOi9u9Wi
>>96
共産主義国家でも政府間アクタ−採用してる国は市場経済存在する
半公機関アクタ−採用してる国は共産圏でも珍しい
0101名無しで叶える物語(なし)
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2019/08/16(金) 20:29:56.45ID:Kv1vd0Lm
脱税 脱税って言ってる奴は
裏を返せば、きちんと申告して納税してる転売屋は
認めるって言ってるのとおなじだぞ
それでええんか？
0106名無しで叶える物語(茸)
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2019/08/16(金) 21:17:58.49ID:I5Od61d/
どっかで見たやつで
「川等の水源がない地域に水を汲んで売りに行くのはいいけど、それらの水源を塞き止めたりして水不足を引き起こしてから売りつけるのはおかしいだろ」
っていうのがあるんだけどこれじゃダメ？
0107名無しで叶える物語(たこやき)
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2019/08/16(金) 21:54:44.25ID:Ox1EE0yT
別に悪で良いんじゃないの。だからやめる、やめないという話でもないしな。黙ってやれば傍から見れば自分でチケットを取ったのと変わらない
悪い事をしているという自覚があれは最全席でも素直に楽しめない。そういうもんだと思ってる
0110名無しで叶える物語(カボス)
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2019/08/16(金) 22:21:07.78ID:BNIU8jPF
殺人だめも結局は感情じゃない？
人としてのモラルに反するから
法もモラルの一部なんだよダメなものはだめ
0111名無しで叶える物語(らっかせい)
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2019/08/16(金) 23:02:55.85ID:VKMUV4oZ
単純に、転売全然OK、誰でも好きなようにやって良いよ。
となったらどうなっていくのかを考えたら結論は出るだろ。
0113名無しで叶える物語(庭)
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2019/08/16(金) 23:37:42.69ID:bWfKDOSX
客観的にみて、供給者からしたら転売屋は非常にありがたい存在。
雑な例えだけど新株発行とかIPOの引受を無料で勝手にやってくれるんだから、たまらない。
転売禁止なんてポーズ取ってるけど本音ではウェルカムだろう。

そもそもチケット転売なんて価格が歪んだ市場間の裁定取引みたいなもんなんだから、最近流行りのダイナミックプライシング導入すりゃいいじゃんとシンプルに思う。
その場合金の無い小僧はライブに行きづらくなるけど、資本主義だから仕方ない。
0114名無しで叶える物語(きりたんぽ)
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2019/08/16(金) 23:48:04.28ID:yEH+E6Ke
転売屋の手法は、簡単に言うと「希少性・人気の高いものを買い占めて、オークションやCtoCのECサイトで高値を付けて売り、
その差額で儲けを出す」というものです。極端な例を出すと、限定100点の商品を全て買い占めてそれらを購入時の倍額で
売るといったかたちです。こういった手法は、本来その商品を元値で手に入れることができたはずの人々が、
高値でそれを買わなければならなくなるという点から、多くの方々の反感を買っています。
最近の例を挙げると、Nintendo　Switchがこのパターンに当てはまります。
0116名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/17(土) 00:37:32.02ID:P4potNAt
>>115
それが出来ない人がたくさん居るから定価の２、３倍以上で売る転売ヤーが憎まれるんだろうが
0117名無しで叶える物語(らっかせい)
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2019/08/17(土) 00:49:43.31ID:1y6HH07H
転売行為そのものもルール無視の場合が多いけど
転売する人って他のルール無視、不法行為も当たり前にするからな
複アカ、徹夜、行列の割り込みとかね
0118名無しで叶える物語(あら)
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2019/08/17(土) 00:54:51.59ID:EUIG4c2c
運営側からしたら悪なのは明白じゃね
転売屋が蔓延する事でファン離れが起こる、転売屋から買った奴は他の部分に金を落とさなくなるから長い目で見たら運営側の利益は減る
0121名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/17(土) 01:27:04.74ID:nqNHePZ3
80%取り締まるのと100%取り締まるのではそれに費やす費用が全然違うんだよ
どうもオタクは100%じゃなきゃやってないのと同じみたいな極論を言う人が多い
0125名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/17(土) 02:00:21.73ID:ffPMb8yt
>>122
厄介な状況をわざと作ってるからでしょ
そもそも買い占めなければ現地勢にはもっとグッズが行き渡って交換も楽になるし、無駄に値段が釣り上がることなく在宅勢も買えるし
0128名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/17(土) 02:33:12.57ID:xoCD8W1j
転売対策するのだってタダじゃないからね
だからこういう所をきっちりしている運営はユーザーライクな良い運営
ラブライブなんかはかなりガバイからあんまり言えんけど
0129名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/17(土) 03:02:06.34ID:bOTI3T2w
転売屋は早い者勝ちや抽選で勝たないと手に入れられないものを金さえ出せば手に入るようにしてくれる
金持ちにとっては善
貧乏人にとっては悪
0131名無しで叶える物語(もこりん)
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2019/08/17(土) 05:50:53.44ID:aa/SfIQt
このスレでもちらほら見かけてるけど転売屋って自分等は正義！俺らは悪くない！って主張するよな
そういうとこが悪やぞ
0133名無しで叶える物語(しまむら)
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2019/08/17(土) 08:49:37.24ID:xwgR0fl8
転売屋の付け入る隙だらけなのを放置してる運営も悪い
所詮転売屋だろうとまともなファンだろうとその場は完売するからどうでもいいんだろ
0138名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/17(土) 10:31:21.28ID:qT7UVwTo
買い占めが悪なのはオイルショックとか教科書で見たことあるだろうし、311の時も批判されてたから分かるよな？
0139名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2019/08/17(土) 10:33:07.69ID:qT7UVwTo
一個だけ買って売ってもたいして儲からないから、生業とするには数を売る必要がある。つまり転売するには買い占めは必要になる。つまり転売は悪いとなるわけだ。
0145名無しで叶える物語(らっかせい)
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2019/08/17(土) 13:36:44.76ID:4cO6lFBR
>>126
>>116
0148名無しで叶える物語(SB-Android)
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2019/08/17(土) 21:35:16.47ID:Y2sfhJca
全部データで取り引きすれば、転売なんて無くなるのにな
0149名無しで叶える物語(光)
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2019/08/17(土) 22:56:11.04ID:iXJC25RV
人間にチップを埋め込んでいろいろするのが実験試用から実用になったら出来なくなるんじゃない
0150名無しで叶える物語(SB-Android)
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2019/08/18(日) 03:45:52.84ID:SuzZoHsn
チップなんて埋めなくてもマイナンバーが機能するだけで十分
0151名無しで叶える物語(SIM)
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2019/08/18(日) 11:29:33.30ID:mz535NSw
マイナンバー紐付けすれば売ったやつも買ったやつも次から弾けて便利だな
0152名無しで叶える物語(家)
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2019/08/18(日) 22:19:41.61ID:gtI4r/6h
>>1
むしろ一番先に来るのが「損する」という冷徹な損得計算やろ
感情はそれにより励起されるおまけ
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