にこちゃんの「こんなことくらいでやる気をなくすの!?」って何が悪いんだ
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「こんなことくらいでやる気なくすもんか」って言わせる台詞を誘導するべきだった 善悪の二元論では手に余る
感情論というのはそういうもんだ
ただ、正義か悪かであれば、正義だったと断ずることはできると思う >>5
実際穂乃果が空港で引き留めただけで解決するくらいの問題はこんなことだろ ことりにも、穂乃果にも、にこにも相応の事情や感情があった
当事者間においてそれを「しょうがないね、喧嘩両成敗だね」などといった綺麗事で片付けるのはナンセンスだが、第三者の立場においてはそんな綺麗事が最適解になりえるんだよ
だからって、じゃあ互いに気遣い合えよってのが答えにもならないから難しいんだよな 穂乃果ちゃんはメンバーに迷惑をかけたくないからやめるって言ったんだにゃ ノーヴラ後もそうだけど
にこちゃんは過去のトラウマから失敗、解散を非常に恐れているから
だからμ'sが本当に京子になる二期4話まで心を開かなかった >>13
それがこんなことの中身ならそれこそにこの発言全く悪くないだろうに >>10
ことりは決心が甘いままチームに迷惑かける行為をしたし穂乃果もチームを蔑ろにしてるやんけ
具体的に問題点挙げるとそんな綺麗事は通じないぞ 何よりもアイドルになることを優先するにこにとっては「こんなこと」に思えたんでしょ
でもにこは全く悪くない 夢にひたむきなだけ
穂乃果とは価値観が違っただけ 結局自分しか考えてないにこが1番悪いじゃん
自分の価値観押し付けて1人になった昔となんも変わってないじゃないか
成長しないのは胸だけにしてほしいにゃ >>18
そうかな?
留学自体は本人の意思だししかもその意志が薄っぺらいから問題としてはしょうもなくないか 悪くはないけど
矢澤にとってと本人にとってじゃ重さが違う話なのはあると思う 悪くない
ただにこには他人への想像力が欠けている
にこにとっては「こんなこと」でも穂乃果にとっては「やる気をなくすほどのこと」であることに考えが及ばない
それを責める権利はないが嫌う権利はある >>22
その重さの対象が問題そのものだったら重くないし穂乃果の主観が対象だったらリーダーだし甘えやろ >>27
にこの悪いところは部長としてこういう行動を起こすのが遅すぎたってところだと思う
穂乃果を信じすぎた >>20
俺はそうは思わない
そもそも俺はにこの「こんなこと」は留学そのものを指してるんじゃなくて留学やライブ後に倒れたことから生じた穂乃果の自信喪失を指してると思ってるから >>29
だとしたらリーダーとして穂乃果はヤバいしなおさらじゃね 思えばにこちゃんが最初に穂乃果に手を出そうとしたんだよね ベジータが「そのゴミ早く始末しろよ」って言った時と同じ リーダーっても半年も経ってない素人だぞ
リーダーの選択が全て正しいってわけでもないから、間違えたらちゃんと諭すのが年長者の仕事でもあるんだよ
なぁ、金髪エセロシア、部室私物化ロリ、スピリチュアル焼肉 こうしてみると穂乃果ってリーダーとしてのカリスマ性をひたすら持ち上げられてるけど意外と過大評価だったのかもしれんな >>19
自分の事しか考えてないはにこだけに限らんだろ >>33
いやリーダーが私止めますはそういう問題通り越してるだろw 一番ひどいのは南と園田だ
高坂だって人間だ
彼女を人間扱いしていない
ヒーローにとって死ぬほどつらいことが起きても助けにいくか?
たしかに最初は俺も高坂のやめる宣言にえってなったわ。しかし長いこと考えているうちにちゃんと電話で相談という形で吐き出していたらこんなことにはならなかったんじゃ?
しかも、おいわいちゅうにげろったといいことを知ったときはそりゃかわいそうだろとおもった
綾瀬はたぶんあのあと、真っ先に気づいたのかもしれないから慰めのシーンがあったんじゃ?かつて彼女と同じ心境だったからな
矢澤は、まぁあれだ。孤独を恐れたのであろう。 >>36
そこまで極端なこと言ってないぞ
ただにこがメンバーの中で最もってことでしょ にこが言ったかは言葉がペラペラで印象が悪いってだけ >>38
そもそもかなり重大な話なのにキレるのがおかしいから
普通なら、なんで?からでしょ
結局3年は内心「穂乃果だから思いつきでしょ」みたいに思ってたんじゃね >>39
壮絶すぎるだろ...
問題自体はしょうもないことだぞ
当人の感じ方はともかく 自然とリーダーポジションになっただけで別に立候補はしてないんだよなぁ
あの場は何故か全員個人ではなくリーダーとして見てたけど
それはちょっと違うんじゃないかと >>42
>>3でもいってるけど正解不正解はこのスレで問題とはしてないんだ >>30
なおさらにこは悪くないってこと?
そもそもにこは全く悪くないと俺も思ってるよ
リーダーといっても1期12話の時点ではみんなが担ぎ上げた精神的支柱じゃない?言い方は悪いけど…
だから穂乃果自身にリーダーとして自分を律する責任は無いと思う
もちろん担ぎ上げた他のメンバーにも何の責任も悪いところも無いと思う プーアルが言いたいことが見えてこねぇ
レスバしたいだけなの? >>44
それがその辺の一部活ならそうだけど穂乃果の今までの言動行動と立ち上げたμ'sの軌跡、メンバーの本気度考えたら違うでしょ >>45
善悪って水掛け論にしかならんだろ
頭悪いだろお前 >>47
にこ推しiPhoneさん…Wi-Fiに切り替えたのバレてるぞ…w >>46
1期十数話まで見た上での責任はない発言なのか?
μ'sは穂乃果が立ち上げたんだぞ まあ9人の中で誰が一番クズかって言われたらにこをあげるな >>48
本人にその自覚はないよ
みんながセンター!とか言っちゃう子だからね
周りが勝手に持ち上げて、勝手にリーダーとしてなってない!と判断しただけだよ
特ににこと絵里はクソ
ビンタした園田は絶許 >>50
基準はあるだろ...100か0かのこと言ってるならそこ突っ込むのはナンセンスすぎる
ここ5chだぞ >>17
そうだな、同意するよ
それでも所詮、彼女らは子供だし、そもそもの話この問題は全て感情が根底にある以上、にこを思うなら穂乃果やことりの感情も考えなきゃいけないんだよ >>56
リーダーとしての自覚があるならそんなことしないでしょ >>52
確かに立ち上げたのは穂乃果だけど途中で抜けてはいけない理由にはならなくない?
当初の目的の廃校阻止は達成されてるし
ていうかにこの「こんなこと」発言の善悪の話じゃないの?
リーダーとしての穂乃果の善悪の話になっちゃってる >>58
穂乃果が熱を出して唖然としてる描写からそんなこと想像もしてなかっただけでそれに責任感じてる描写もしっかりあるぞ >>43
互いに気を使いまくるとこんなキモいけんかになるんやで
園田がわびるぱたーんっしょ >>54
にこちゃんが一番に暴力行為を働こうと動き出したんだよな
如何せん非力なもんで真姫ちゃんに止められたけど 善悪でいうならことうみ以外みんな善
良し悪しで言えばみんな悪手ふんだ
あれだけ頑張った穂乃果が辞めるなんていうの相当なはずなのに聞かずにキレる部長
場を落ち着かせることもゆっくり話も聞かない生徒会長&副会長
突然辞めるとか言い出すリーダー
自分たちが原因のようなもんだから話にくくて口数少ないことうみ
シリアスで口を出せない猫
気弱で自分の意見が出せない花陽
コミュ障でどうすればいいかよくわからないまきちゃん
全員の悪いところが奇跡的に噛み合ってしまった にこは友人の留学でアイドルを止めると
言い出したことに怒ってるのであって
性根どうこうじゃなくてただ単にアイドルに
ひたむきなだけだろ
ここでにこdisするやつらは自分の性根を気にした方がいい 「自分の責任でライブ失敗した上にずっと仲の良かった幼なじみと突然離ればなれになってショックを受けている女の子」として誰も見ていないのがあのシーン
1年はまぁしゃあない
3年と園田はクソ >>67
にこが最初に暴力行為を働こうとした事実は何も変わらないけどな 大切な高校時代を二年丸々ぼっちで過ごしたナマモノを持ち上げて穴ぐらから引きずりだして期待さすだけさしてヤメます!だぞ
う゛れ゛し゛か゛っ゛た゛の゛よ゛お゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛って泣くやろが >>60
そりゃ掘り下げてくとこういう話もでるしょ
後穂乃果は途中で気軽に止めちゃいけないくらいの発言等はしてきたはずなんだけど俺の勘違いかも知れないから見返すわ 穂乃果別に止めていいだろって言ってる人達多いけど納得できん...
そんな軽いものなのかね >>33
年長者っていっても
たかが1年だぞ
3年が悪いとか言う話じゃなく
チーム全体の問題
お前が3年叩きたいだけとしか思えん あぁ、にこが悪いって言うやつがいるけど悪いのは穂乃果でしょってことが言いたかったのね
やっとわかった >>71
掘り下げるのはいいけどにこが悪くないからって穂乃果や他の誰かに悪いところがあるんじゃないかって求めるのは違うと思う
誰も悪くないよ 所詮感情論の域をでない話なのに一人にだけ「μ'sのリーダーとしての責任」を押し付けてるのがクソ
特に1番身近にいたくせにビンタかました園田は最クソ >>78
他の誰かが悪い悪くないって話はこの問題と直結しないか? 穂乃果はにこのアイドルへの情熱と空白の二年を背負ってた あんだけ拒絶してたにこを勧誘するってことはそういうこと
つか穂乃果だけじゃない 全員で互いに何かを背負ってる だから丸投げは最低やろって海未もキレたんや >>79
部活止めますは流石にリーダーとしての役割行動言動が問われるだろ
真剣じゃないなら話は別だけど >>82
それだけなら勝手に気負ってたメンバーが悪いとか言われてもあれだけど穂乃果そこを焚き付けるような発言ばっかしてた印象しかないからな
勘違いかもしらんけど てかそもそもメンバーのμ'sへの思いにそこまでの剥離があるってことを言いたいのか?じゃないと穂乃花やめるの肯定する意見はでなくね? >>83
だからいつ本人がリーダーやりたいっていったんだよ?
それに部長はにこだぞ?部長が感情的にキレていいんですかね?
もう嫌ですやめますもそれにキレるのもビンタするのも感情論
なのに一人だけ+αでリーダーとしての責任がついてくるのはおかしいだろ
そもそもリーダーに黙ってラブライブ辞退しておいて何様なのか にこは客いてこそのアイドル観だからな
ほっのは手段としてのアイドルだったと本人も半分思ってたし思い込もうとしてた
やめたり終わったりする基準が違うだけ
具体的に知ってた園田と察してたのんとそれ聞いてたロシアの悪手が問題だ >>87
行動も言動も関係ないよ
黙ってラブライブ辞退したということは「μ'sのリーダー」としては尊重してないってこと
都合のいいときだけ責任ってアホか >>90
ただ描写的にさ
その後のμ's活動停止もにこは聞かされてなかったわけだし ラブライブ辞退した時はにこと穂乃果は同じ立場にあったと思うよ 辞退に関してはリーダーがやめたくないっても他みんなが話し合って決めたんだからしょうがなくないか?
なきのシーンとお見舞いをムリクリまとめ上げたからかもな。テンポよくても演出酷いやつ とりあえずクソバードは一回ビンタされた方がいいと思う
ことりちゃんが抜けたところで衣装作りはにこちゃん達でどうとでもなるから割と重要な位置にいないからにこちゃんはキレるわな >>85
誰も穂乃果がやめることに肯定的な意見なんて出してないでしょ、ただ仕方ないかなと思ってる人は多いと思うよ
もともと理屈より感情先行の穂乃果はあのとき、ことりに「でも穂乃果ちゃんはスクールアイドルに夢中で〜」なんて言われて
大切な幼馴染を蔑ろにしてしまった原因と明言されたスクールアイドルを続けたいって思うはずがない
それでもリーダーだから、発起人だから、お前の責任やんけ続けろよって言うのはもっともだけど
そこまで頑張ってきた穂乃果にもうちょい同情というかやさしくしてやれとも思う 君たち、誰が悪いか悪くないか何年前の話だよ!
園田と南がすーぱーわるいぞ
園田、てめぇはとどめをさしやがった
矢澤はさっきもいったけどわるくない
高坂は、まぁ無茶ばっかして暴走したのはあれだけど同じ状況になったら俺もそうなりかねないから理解できる
おわり! >>97
昔は信者補正があったからな
今補正が0になってみると誰が悪いのか、とみるのがこのスレの主旨だ >>96
>穂乃果にもうちょい同情というかやさしくしてやれ
これだよな
穂乃果は他人の夢を叶える機械じゃねーんだぞ まぁ一方的に責任を押し付けたこと以外は別に悪くはないよ感情でキレただけだから
ただし園田、オメーはダメだ >>99
誰目線になるかによるだろ、自分がにこちゃんだったらキレますわ
まぁ、感情によって振り回されるあたり女子高生って感じだけど 学園スポ根ものに戦犯探しをするのがそもそも間違い
未成年特有の不安定な感情をぶつけ合って、壁をどう乗り越えて成長していくかが醍醐味でしょ
もしラブライブが困難や挫折を合理的に解決していくアニメだったらあそこまで流行らないよ 思いつきとノリと勢いで生きてて
拘り始めると停まらない。
その割には飽きが早く、大切な物事が一晩でゴミに変わる。
適当 of 適当人生。そんなO型の典型的な例だと思うよ、穂乃果って。
ちなみに性格例のソースはO型適当人間の俺 こんなこと=ことりの留学
だもんな
2期の衣装担当の件といいいかににこがことりを軽視してたかよくわかるよ
いやことりに限らず穂乃果以外は有象無象だったんだろうね
にこにとっては マジレスすると”にこ”が言ったからだろ
真姫絵里辺りが真面目モードで言ったらせやなってなる
にこは真面目に言ってもどっか顔がニヤけてる いや何も?
あそこは感情をぶつけ合うシーンだからビンタして最低呼ばわりするのが園田の感情だろ にこらしい言い回しなんだろ
これまでも色々大変なことを乗り越えてきたじゃない!それなのにどうして?って言いたかったにこねー >>111
にこが一番に手を出そうと行動に移したんだよなぁ >>112
いやぶっちゃけμ'sは大して大変な思いしてないだろ
Aqoursの方が苦労してる 実際メタ的な視点でいえば矢澤や園田なんてアニメ描写的にヘイト集める役ばかりやらされてるんだよな
ある意味損な役回りといえる 1番可愛そうなのはめんどくさい奴属性ついかトッリなんだよなぁ >>114
知り合って数ヶ月のにこと幼なじみの園田を同列にすんなや
しかも園田は時折「ほのかのことは私が1番わかってます」的な空気出しやがるからな(2期1話のラストとか)
ただの思い上がりか或いは全て理解した上で殴ったのか
どちらにせよ普通に最低なんだよなぁ >>65
全員悪いって言いたいだけにしか見えん
これ一年組悪くないやん
数あわせかよ 荒れてる部分もあるが今でもこの手の描写について色々話せるのは嬉しいな
こういうのもいいけど平和な日常シーンについてのスレとかも伸びて欲しい ラブライブ出れなくなったからやる気なくなったんだろ つまり
アナルまで犯す必要があるということ(´・ω・`) >>120
そんなこと言い出したら知り合って数ヶ月で思い知ったのように手を出そうとするにこの方がどうかと思うが あの事件がなかったらことりは真姫と争う必要もなく一位だったし穂乃果も凛と八位争うはめになってなかった にこちゃんからしたら部室と時間を共有したのにやめる発言は無責任でしょと言いたいんだろうけど
一番に襲い掛かろうとした姿が正当化されるとは思わないな >>130
ふざけんなぁぁー!ガッ って絵面慣れすぎてそんなこと考えもしなかったわ >>129
あの騒動さえなければライト層多い頃ならともかく今なら一位になれる器だわ >>134
えみつんとみもりんが死んだ現状で声優がうっちーだもん1位に決まってる
ズルいわ そもそも口では殴ると言っても首根っこ掴むくらいだったかもよ?
まあ描写がない予測なんて意味ないけど にこちゃんは友達よりアイドル活動が大切
穂乃果ちゃんはアイドル活動より友達が大切
単に価値観の違いのような気がする >>117
全然age描写所かsage描写ばかりの海未来とにこ
目立つ出番の少ない花陽と比べたら全然可哀想に思えないわ
メンバーでsage描写なく一番得してるのは真姫だろうけど >>136
文春後のソロ3で海未に負けてる糞鳥がなんだって? ラ板で近年まれに見る煽りのない真面目な議論スレだな そもそも留学って悪い事と違うし
本人が決めた事だからな
むしろ笑顔で送り出せないのかよ >>146
当の本人がそんな雰囲気出しながら号泣してたからな すぐ留学キャンセルするくらいめっちゃ止めて欲しそうだったじゃん この件は理事長が悪手打ち過ぎだわ
高校の部活というなら体調を管理する大人を事前に付けるべきだし、留学問題にしても娘の成長を願ってるのか知らんがもう少し相談に乗るべきだった 理事長が娘に対して烈甘だったお陰で
9人でAAとSDS踊れたんや。
ただ、留学ドタキャンは流石にやり過ぎやったで むしろ止めないほうがことりちゃん絶望感じただろうし止めるのが正解 まあこんなことは感情的になって出た売り言葉みたいなもんだし
後々穂乃果がことりを止めるための後押ししてるしいいんじゃね? 矢澤にとって南は単なる衣装担当というだけであって
奴がいなくなっただけで解散するとか到底許容できなかっただけだな そらバックダンサー扱いしてるくらいだしなぁ
衣装なんて自分でも作れるしいなくてもどうでもいいまであった >>103
これだわ
全員が筋の通った意見だけ述べてたら青春ものとして成立しない
にこのsage描写って擁護出来ないやつは色々あるけど
他メンバーへのあたりキツめなのはアイドル意識の高さが出てるってことでそんなに気にしてなかったわ にこちゃんて一生懸命頑張ったのに理解されず、自分意外の全員に辞められるって理不尽を経験してるからなあ
あえて擁護するけど「こんなこと」っていうのもことりちゃんの存在を軽く見てたわけじゃなく、仕方ない理由でメンバーが欠けること自体が「こんなこと」だったんじゃないかと…
むしろ問題なのはほのかがぶっ倒れた直後にライブの続行を当然のように主張してたとこだと思う
あそこだけはお前、そういうとこだぞ矢澤ァ!って思ったもん 意識高めの割に部員集めもしないし、ソロデビューもしませんでしたね… そこより、穂乃果がぶっ倒れたのにライブ続けようとしたところに引いちゃった >>158
色々と折れてたんだろ
まあ図らずも掴んだチャンスに周囲を見回す余裕はなさげ 部員いなくなったンゴ…
でも部室は私物置きまくりで勝手に使ったろw
部活紹介にも参加せんとこw
新しく始まったアイカツ邪魔したろw
下級生6人に気を使わせたろw
は?熱で倒れた?ざけんなやこっちは参加したいんやぞ!
辞める?やる気ないんか殴ったろ! >>154
私たちって言ってるから損な役回りにいるのはお互いおかしいよねと頑張ったら解釈できる そういう面で考えたらあれだけsage描写が多くても結構人気で嬉しかったわ
最初アンチだらけになりそうでにこちゃんはなんでこんな役回りばっかりと思ったし にこは人気出る要素しかないでしょ
鳥の方がよく持ちこたえたもんだ >>103
ある意味リアルな感情を表してて好きなんだけど少数派なんだろうな てか
アニメのラブライブから「素直になれない」「いろいろこじらせてる」「めんどくさい」を引いたら何が残るんだ?
そこが面白い作品だと思うんだが 人間臭さなんて今時のアニオタにウケねえわな
キャラに萌えられればいいんだもん >>164
持ちこたえたもなにもことりの人気下がったの留学騒動くらいじゃん
それ以降はすぐ人気上がってるし 留学騒動その他の理不尽な言動は企画・脚本の都合でやらされてるだけであって彼女らの本意ではないってことにすれば済む >>169
ディズニーアニメのキャラみたいにNGシーンを入れよう >>169
1期放送してる頃は再現ドラマみたいなもんなんだろうなあって思ってたわ 矢澤って熱いものを持ってるけどクズ要素も脆さもあるってなかなか人間味あるよな まぁ、まず留学の話が出てる時点で悩んでたのなら言いづらいとか言い訳せずに、ことりは最初から穂乃果に相談しておけば良かったと思う
海未は海未で留学に関してことりと穂乃果の接触どころか全く何もしないし、ラブライブ辞退後にも穂乃果に寄り添わないし、何がしたかったんだコイツはって思うけど >>172
その熱さに惹かれて休止後も付いていったのがりんぱなってのもいいよね
にこはヒール役多いけど最低限ケアされてるから株もそんなに落ちない 結局アレだね
信者補正がかかってくれるかのお話だわ >>167
でもそこが女子ウケしたのかなとも思う
ことりがなかなか言えなくて気づいて欲しかったのにって感情はリアルに女性にはアリがちだし >>176
つまりそこが少年漫画、男の青春ドラマとの最大の違いなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています