百合や百合作品が好きだがこれだけは無理っていう要素
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百合作品でスマホを持ってる現代的な女の子が同性との恋愛の話になると
急に女同士は異常だけど〜生産性が〜だの自然や神が〜どうたらこうたら
還暦の爺さんのような昭和時代の同性愛観や宗教の原理主義者のような
ことを言い出し始めること
作者がそういう考えなのか知らんが違和感ありすぎて無理や
最近はそういうのが減ってきたから嬉しい 女主人公が相手の女の子と付き合う時に女同士はおかしいだのなんだの
悩むやつとかあるけどアホとしか思えん
自分だけでなく相手も異常者扱いかよw 男とヤったことがある
○○キチ(最後にきちんとくっつく場合は可、二次創作は無条件で可)
いじめっ子×いじめられっ子 >>2
作者さんか?
悪いけど昭和の爺さんの認識にはついて行けないんだ
ごめんな
もうすぐ平成も終わるんだし爺さんもいいかげん
昭和の認識から脱却したほうがいいぞ >>4
過去に男とやったことがあるはともかく作中で男とヤるのは俺も無理だな
これって例えば男女のラブコメやラブストーリーですと言いながら
男主人公が男とセックスするようなものでありえないだろう
馬鹿馬鹿しいことにそれが百合だと何故か結構あるんだよな >>6
完全に同意だわ
しかもそういう糞みたいなやつに限って百合や○○と○○のカプです
とか言うんだよな
同人は詐欺が多すぎる >>7
実際に男もいけるっていう女性は多いしね
知り合いの彼女持ちの女も普通に男は好きだし >>7
商業基本百合作者って女性が多いんだよね
だから妙に性描写が生々しかったり男の影がちらついたりする
反面男の書く百合はファンタジーだから都合のいい甘い世界が広がることが多いってかんじかな
あとどうでもいいけどノンケと思わせてホモエンドってのもある気もする 安易にキスするのとギャルゲー(男目線)の気が溢れる作品 実際に女同士は異常なんだが?
私はレズですなんて親に言えるのか?
まともな教育を受けてるような子なら普通は同性愛は異常
まあ>>1はそんな当たり前のことも教えてくれないようなゴミ親に育てられたみたいだけど まあこれ分かるわ
女同士で告ったら友達じゃいられなくなるかもーくらいなら分かるけど
異常とかまでいくと無理やり悲恋っぽさ演出してる感出て萎える 大人はきついとか言ってるやつも死ねばいい
女性として成熟してる女同士のレズとか最高だがな 「蜜Do萌え」というエロ漫画が女×女×男の三角関係モノだった
女×女は幼馴染という関係が強みで付き合って
女×男はセックスで気持ちよくさせられるっていう事が強みで付き合って、主人公の女は幼馴染の女か異性のヘテロ関係の男を選ぶかで悩むって話。結構面白かったよ、嫌な気分にもなるけどそれも1つの楽しむ要素なんだよな
結果は漫画を見てね ニューゲームはコウがリンの気持ちに応えられてないのがつまらなかったよな。社会人の漫画なんだから「百合」じゃなくて「レズビアン」として表現して欲しかったよな >>16
そういうのは社会が同性愛に対して偏見がある事が前提で作られてるからだよ お前の好みは置いといてそういう葛藤も作品のスパイスだろ >>18
まず男とやった方が気持ちいいという前提が間違ってる
国際性機能学会の雑誌『ジャーナル・オブ・セクシュアル・メディシン』に発表された研究によると、レズビアンは、ストレートの女性よりもオーガズムを経験する確率が高いそうです。
レズビアンがセックスでオーガズムを経験するのは75%の確率
この研究は、アメリカで21〜65歳までの6,151人の男女を対象に、インターネットによる調査をもとに分析されたもの。
研究では、ストレートの女性がパートナーとのセックスの最中に62%の確率でオーガズムを感じるのに対して、レズビアンの場合はそれよりも高い75%の確率でオーガズムを経験しているそうです。
ちなみに、バイセクシュアルの女性が最も低い58%の確率でした。なお、女性の間では数字に差があるのに対して、男性の場合は、ゲイ、バイセクシュアル、ストレートともに、ほぼ同じで85.1%の確率でオーガズムを経験しているそうです。
https://wotopi.jp/archives/8789 >>15
君の思う異常か、異常でないかの差なんてせいぜい漫画の単行本一冊程度しか離れてないだろう
文明が成熟したのなら今度は互いを許容できる社会を創って、この人類の繁栄をできる限り長く続けるための努力が必要だ >>17
ラブライブだとのぞえりがこの部類で括られる事が多いと思います >>24
女同士を容認したら人類は繁栄しないんだが?
iPS細胞なんてのは所詮机上の空論から脱してないわけだし >>28
人間なんてアフリカ人やインド人や中国人が勝手に増やすんだから問題ないだろ
そもそもノンケが結婚はコスパが悪い(キリっ
って結婚しなくなったのが少子化の原因なんだから少子化を同性愛者のせいにするのはアホの極みだな エロってもってくやつは大体竿キャラに自己投影してるからキモすぎる 百合に限らず、「余り者同士適当にくっ付けとけ」みたいなのが嫌い ファンタジーと現実の違いというどうしようもない問題 最後なんの上昇もなくただ別れるやつ
パッピーなのがいいよ なお神無月の巫女は最初からレズのくせに男とキスして童貞心を弄んだ挙句にそのまま好きな女の子と一緒になる道を選んだ模様
ああいうのは絶対に許してはならない >>15
今の日本では同性愛は異常でも違法行為でもないんだがなあ
昭和時代は同性愛は非行行為と学校で習ってたらしいからその時代に教育を受けた人かな
年寄りになると時代の変化について行けなくて大変だな パートナーシップが出来る市も増えてるし
時代遅れの爺さんも今は昭和ではなく
2018年で平成が終わるんだから知識をアップデートしておいたほうがいいぞ キモオタウケがいいから安易に百合にする作品嫌い
百合明言しときながらカプ固定しないゆるゆり好き まあ同性愛者が少数派ってのは確かだろうし少数派が疎まれるってのも世の常だよな
同性愛に対して拭っても拭いきれない嫌悪感を持ってる奴は多い 女同士はもちろん美しいが過度な男sageは見ててゲンナリする
男嫌いだから女を好きになるとか過去のトラウマとか
普通に友達や家族に男がいる方が百合の非日常感が出ていい >>41
嫌悪感持ってるのは自由だと思うが
>>15のしまむらような国が滅ぶだのまともな教育受けてるなら異常なんだの
昭和の陰謀論妄想垂れ流す爺さんは勘弁してほしいわ かなまり虐待海未推ししまむらと全レスガイジiPhoneは相手せんでいいぞ
恋愛要素以外の部分でもしっかり面白い作品が出ないとダメなんだよ
レズが政治的に正しそうな形で出てるってだけで喜ぶのは意識高い系だけ
まず作品として面白くする努力をしてほしい レズが異常とかそういうのはいらないけどあたり前のように恋愛感情として認識するんじゃなくて恋愛対象の性別として意識してないからこそのもっと曖昧なものであって欲しい 作者に友達いないから友達付き合いが書けなくて
すぐ好き好き愛してるセックスセックスになっちゃうんだろう
哀れにゃ… >>44
なんだしまむらはキチガイで有名な奴だったのか
恋愛要素以外の部分も大事で作品として面白いのが良いというのは俺も同意見だな
でも最近はけっこうそういう百合作品増えてるんじゃないか レズ作品「(恋愛的な意味で)好き」→ええやん
百合作品「(恋愛的な意味で)好き」→は? >>42
いても良いけどほのパパレベルで良いな下手に絡んだりしたらめんどくさい >>47
つーか女同士は異常云々って考えが古いんでなくて作者のストーリー作りの都合が大半じゃねえの
日常系の誰得シリアスと同じで、終盤に何か問題を起こして解決しないと話にオチがついた感が出ない
読者や作者が納得するために何らかの障害がほしくなる
かといって別メンバーを恋敵にするとその子のファンが嫌がるし、まして男とか百合豚には論外
そこで便利な障害として持ち出されるのが女同士以下略っていう
まぁそれで便利アイテムとして定着=温存されること自体が問題ではあるんだが
差別が温存されてる方が感動ポルノ作りやすくて才能のない作者が楽できるんだよ >>52
漫画見てないけどアウトだな
百合というかレズ作品がダメなのかも メインのペアが居るのにサブキャラと裸で抱き合う
それを最終巻でやりやがったので全3巻その日に売った 百合はいいけどレズはダメとかいう厄介ファンが無理だわ
ネットスラングの意味の百合とレズはわかりやすいようにわけられてるんだろうけど、よくネットで言われるレズ描写がある作品も広義的な意味での百合だろう
なのに百合オタにはキスしたら無理だのエロシーンは受け付けないだの我儘な奴らが多すぎる。無理なら無理でそれを一々吹聴しないでほしい
しかもそういう奴らに限ってきらら系のものに向かって百合だ百合だと騒いで嫌われるから厄介極まりない
百合が広まってほしいならBLが広まったように密かに内輪で盛り上がるだけでいいし、腐女子みたくなんでも受け入れられるようになれ >>55
花園きららは好きだけどまんがタイムきららは基本的に嫌い エロを求めてない時にエロを押し付けるのはやめてくれって話でもあるのでは
だとしたら百合特有の問題ではない気もする
恋愛が好きなのにエロを求めないのはおかしい、という反論も含めて
スタバで二郎出されても食欲なんて湧かない
二郎キメたい時は二郎行くから勘弁してくれ、みたいな
ラノベで読者側も性描写を嫌がる理由と近そう >>57
たしかにこの作品やカプではエロを見たくないってのは俺にもあるわ
でもそれをおおまかに、エロくないのは百合、エロいのはレズって分けられてるのはどうかと思う。浸透しきって今更だけど
レズは本来の意味と違うとまで言わないけど百合好きでレズ嫌いって言い方はして欲しくないわ 逆にわざわざ二郎に来て胃もたれするだのインスタ映えしないだの文句言うガイジもいるけどな
>>59
だとしたら問題なのは呼び方だけじゃないかな
この呼び方がまずいのには同意するけど
同じ「レズが嫌い」でも言う人によって意味や根拠が違うんじゃね
エロが嫌い、現実の女が嫌い、シリアスが嫌い、少女マンガ風の描き方が嫌い、等々 >>60
呼び方を百合に統一したら文句言う輩は減るとは思う。BL好きでゲイ(ホモ)が嫌いとか聞いたことないし、これだけ聞いても「あぁ2次元と3次元の話か」ってなるし
百合とレズで別れてるのにどっちも定義が曖昧なのが悪いんだよな。明確にしたところで人それぞれ解釈が違うから曖昧のままじゃどうしようもない >>49
そもそもゆるゆり(ゆるい百合)ですら恋愛感情あるのになに言ってんの?
キャラに恋愛してほしくないなら百合作品じゃなく女子が多いだけの作品みればいいじゃん
貴様みたいな処女厨が宇宙で一番嫌い カップリングはカップルの事を指すんだよ?
恋愛じゃない!友情!とかって言うやつとかも
別に他人の趣味を否定はしないけど恋愛見たくないならカプから手を引けって感じかな
間違った言葉の使い方しといてぎゃーぎゃーわめかないでほしい
そういう奴ってそのカプのアンチより厄介だと思うの >>63
初めてグラカナと意見があったわ
まぁプーアルにとっての百合作品はグラカナの言う女子が多いだけの作品なんだろうけどな >>65
そこを履き違えないでほしいよね
愛なき百合は百合じゃない
友愛は別ジャンル 「私は女の子が好きかもしれない・・・違う・・・私は普通なんだ・・・っ!」とか
「女の子が好きだけどこのままじゃ駄目・・・普通にならなきゃ・・・」とかで好きでもない男と付き合ったりヤったりする展開
貞操観念がないのは百合どうこう以前に無理なのに、百合でやられると怒りしかない >>62
今から統一は無理でしょ…
言葉は生物だから
せいぜい意味の上書きがいいとこ
おそらくBLと百合では事情が違う
例えば男性同性愛者ならテレビでよく見るけど女性はまず見ないでしょ
BLの場合は実在する具体例をイメージしやすいから二次と三次の区別も付けやすいのかもよ
必ずしも露出や認知度を高めとけば良いわけでもないけど
現にホモキャラやオネエキャラは悪影響も及ぼしてるし >>68
まあ話が面白いなら付き合うまではギリギリギリギリギリギリ許せなくもない
でも好きなカプ以外がセックスしてると死にたくなるからアウト! >>69
オカマて良キャラと強キャラしかいないし芸能人も面白い奴ばっかだから過度な幻想抱かれてつらいって言ってた
とくにオカマコミュニティに突撃してくる女子が多いとか愚痴ってた >>69
今のBL並に確立した分野にならない限り統一は無理だな
レズって言葉と響きはリアルレズビアンの方々ですら嫌っているからできるだけ避けてほしいとは思う >>71
ほぼ同じ話を大阪から来た人にも聞かされた
関西人が誰でも面白いと思うなよってキレてた >>73
それこそ自分の地元の秋田美人とかもそれだね
秋田に美人が入ったのは徳川が将軍になったころに当時の大名が茨城から大量に美人連れてきたってのが理由なんだしそろそろ血も薄れてるっての まあ、個人の好き嫌いの基準を言い合うだけのサロンなんだから話に決着は付かないわな モー娘。もAKBも昔から生物はあったから
抵抗はないぞ
今日もcnrkとarrkでシコれた >>1を改めて見たけどさ、女性が「生産性」とか口にするとかどういう神経してんのかね。「女は産む機械」とか言ってた自民党議員とかいたけど、やっぱり女をモノ扱いしてるキチガイがまだいるって事だよな 基本的百合嫌いだけどキズナイーバーみたいな自己犠牲からの本当に大切にして貰っていたって気がつく時すでにお寿司百合は好きなんか芸術的 なんかガチっぽい雰囲気出されると無理
ギャグに落とし込んでくれるならいけるけど
あとキャラがレズであること前提みたいな雰囲気の作品は見る気なくす >>82
いつも思うがどうせ貼るならmiyearnZZ Laboのテキスト書き起こしを貼れよな
たまむすびかシネマハスラーならほぼ全部載ってるだろうし
動画だと開く気失せるわ
ところでみやきち日記知ってる?
百合霊さんdis記事は元サイト含めてクソ笑えたから暇なら読んどいてよ
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20120427/p1
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20070929
あとその芸風で人を殴って殴られて生きてくなら最低限SedgwickとButlerは知っとけ
クィア理論を一回頭に通しとくだけでも捗るぞ >>85
百合霊さんやってないから分からんわ
あとみやきち日記って人の主張ってハッピーエンドでカタルシスにならない作品は無意味って言いたいのかね? こういうのって悩む事に意味があるのにそれを否定したら作品に何を求めているのかわからなくてなるな
それこそ女の子同士がただイチャイチャしてるのが見たいだけだったらきららコミックで十分な話しだよな あとわざわざ音声で町山さんの動画を貼っているのは、町山さんの話し方や熱も感じ取ってほしってのがあるね。あと読むよりも聴く方が「ながら」で情報を得られるから便利だと思うしね。一応ラジオのリスナーなんでそこは主張したいね 社会的にマイノリティーなんだから不意に不安になってブレーキを踏む
なんて事は当たり前だと思うんだけどね、盲目的に恋愛しなきゃいけないのかね。自分が求めていない展開になったからって「何がしたいんだろう」って思うのは些か浅い考えだし、それならそこから「何がしたいのか」考えればいいだけの話じゃない? >>90
長文ありがと
どんなメディアが扱いやすいかは個人によると思うので噛み合わなかったすんませんって感じですかね
いかんせん自分はまだ文章を書くのが酷く苦手なので、恐らくは伝えたい事の4割くらいしか伝わってないと思うので横着してしまうんです
あと町山さんの動画を貼るのは思想の押し付けとかじゃなくてあくまで「リテラシー」として提供しているという事と、あくまで私が言っている言葉は「私の思想」の素の発言なので町山さんの影響とか他の誰かの入れ知恵とかじゃないですね。私の経験値で語ってるだけです。 >>90
それと貴方の理想とする作品としてあげるならシムーンやラブタンバリンの様な女性しか存在しない世界の話の方が良いと思われます
BLUE DROPはアニメはいいかもしれませんが漫画は向かないかもしれないですね
主にホモ描写が多いので) 同性愛が当たり前の世界が許されるのは、まず同性愛に対しての偏見がな
い世界がある事が前提としてなくてはいけないと思います
そうでないと差別や弾圧の対象になって不幸になってしまうからです。
だからその前にまずは他者からの攻撃にやられない様に立ち回れる知識が
必要だと思うんですよね。世の中にはこういう人がいるからその人たちに攻撃されない様に注意しなければブロークバックマウンテンの様に殺されたりしてしまいます。その現実をまず知らなくては行けない、生きる術を教えなければならないという事ですね、リテラシーとして あと腹を割って話してくれてありがとう
こういうのは楽しくて良いですね 作品の中でブレーキを掛けるのは女性の作家に多いんじゃないかと思われ、それは彼女たちのリアルの学生時代の環境だったってのよく後書きとかに
書かれたりするね。理想郷としての娯楽作品なのか実体験などを書いた社会は作品なのか、同性愛に理解を示す作品としてはどちらが良いのかって話なんだと思いますよ 逆にそんなイベントがあったことを知らなかった
今度あったら行ってみたいわ 知ってたけど人が込み合う場所には行きたくないんだよな…コミケとか 「女の子同士で気持ち悪いって思うかもしれないけど…」はもはや食前のいただきますみたいな定型句だから何も思わん
けど挫折したりヤケになった女が男とセックスする流れはいまだにきつい
男がクズなら「何しやがるクソ野郎!」だけど男が悪くないパターンだと同情してしまうし主人公とヒロインの恋路を素直に応援しづらくなる
あと書き文字のセリフが多いやつは字が下手すぎて読めないことがあるからイラっとする >>104
おっしゃる通りだが
男がクズだと
男は獣!百合こそ正義!みたいに見えてちょっとアレだわ
男も良いところがあるけれどこの人(ヒロイン)じゃないとダメ
これがほしいけど難しい塩梅だよね >>105
言葉足らずだが俺もそういう意図でレスした
かといってそのポジションが女だった場合も拗れるし難しい 見てるやついるか知らんけど>>97の百合展池袋の代わりに来月青山でやるみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています