漫画版サンシャインを読んだ結果...
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出来はいいけどそれに曲をぶちこむノルマがのしかかると改変せざるおえなくなるよね
アニメなのにCD出せなかったら意味ないし
その曲を歌う理由がなければ叩かれるから、お前らがよく言う楽曲パートはイメージでやれば良いって事ができない こんなローペースでドラマが無いもんアニメ化なんて出来るかって 今のところ山あり谷ありって感じではないけどキャラの可愛さはしこたま描写されててイイよね 水島努や菱田正和のような監督ならくっそ上手いこと尺を使ってまとめられそうとも思わなくもない…… これをアニメでやればって意見も多いけど、それはそれで話平坦すぎって言われると思う >>7
はぁぁぁ…
くまポスのルビちゃかわええぇぇ… キャラはこのままでよかった、ただアニメである程度の曲を一期のうちから出さないといけないからストーリーがあのままだと1クールでもメンバーが集まらない Aqours結成まで13話使うレベルだから
ダイヤちゃんとか鞠莉ちゃんの攻略難度がヤバい おだの同人誌はただ絵柄が可愛いだけなんだよなぁ話が面白くない
酒井花田の合同同人映像よりはマシだけど ちかなんりこで3話で初ライブ
曜と一年いれて7話でライブ
マリ入ってダイヤと対決で9話でライブ
全然いけそう 中身がないない、話が平坦言われるけど、あんな謎シリアスにして結果中身がない云々言われるなら最初からこういうキャラ萌え100%ゆるゆるアイドルでええのだ。 6 名無しで叶える物語(あゆ)[sage] 2018/01/04(木) 11:10:22.62
>>5
涙腺に効くならっつってんだよ
話わからねえクセに突っ掛かってくんなアスペガイジ 9人集まった時点で連載終了
集まるまであと2年位掛かるんじゃね? キャラ萌えだけでやるならまるよんをアニメ化とかでいい、あれなら最初からメンバー揃ってるし 1年は全員同時加入っぽいしそうしたら後はダイヤと鞠莉だけでだから
そこまで時間かからんと思うわ アルミ氏のμ's漫画はキャラ増やしたり話を入り組ませて展開が遅いし
まさる氏のAqours漫画はマターリ過ぎてやはり展開が遅い
難しいものよのう
マルヨン読んどくわ 遅いからアニメにできないのはわかるがいくらなんでも酒井のやつにはならんだろ 漫画版やってくれてたら今頃かなりこが覇権カプだったのに 展開が遅すぎるのはともかくとして、まったりOVAとかにするのもアリだと思うの μ'sの漫画の頃からそうだけど、漫画版はアニメ以上に出番とか描写がはっきりと分かれるから、
そのままアニメでやったら叩く人もいると思うw 少なくとも曜ちゃん人気一強にはならなかった
そしてヘタレ童貞呼ばわりされることも >>34
かなりこ推しは2巻の表紙だけで生きていけるからな 最近漫画じゃ梨子ちゃんずっと果南ちゃんにひっついてるぜ >>37
漫画曜ちゃんだとむしろアンチが減ってさらに格差広がりそう いやそれでも曜じゃないの
ポテンシャルと知名度がハンパない キャラ設定とか入部の経緯とかはともかく最初から廃校決定済みってだけでも余計な尺浮いたと思う
廃校を回避するよりはマシだが廃校決定は二期まで引っ張るべきじゃなかった >>44
むしろこっちの果南の方がよっぽど魅力的なんだがなあ 漫画の果南は女性受けが悪そう
アニメの果南は女性人気高かった この曜だと「ようちかにしろ!曜ちゃんかわいそうだろ!」とか言う連中は今ほどいなかったろうな かずおもかずおでサンシャインの最初期から関わってたわけで、アニメから関わり始めた花田がかなり悪いと思うけどな
もちろん設定改変とかあらすじに関してはかずおが絡んでるし、総責任者である以上は最終的にはかずおの責任であるのは当然だが アニメは各種媒体の中でも万人向けにするのがいいと思うから、漫画版とも酒井アニメとも違って各キャラの描写や
エピソードに極端な格差を付けず、内容もあざとすぎないようにするのがいいんだと思う
内容は少し薄味になるだろうけど、濃いのが好きな人は他媒体や2次創作で補完してね、みたいな 漫画も最近は結局ようちか・かなりこになってるからなぁ… 千歌ちゃんが果南ちゃんに育てられてるからコンプレックス抱えることなく健やかに育ってるのがポイント
余計な回り道しなくて済むと思うわ G'sの梨子、本当に公野の理想の愛されキャラっていう感じ >>52
キャラがそのままでも書き方次第で万人受けするだろ 櫻子から桜と子の字を貰っているからな(梨子ちゃん) おだまさる版の千歌ちゃんはアニメの千歌ちゃんがラブライブ優勝してもまだ悩んでる姿とかスケール違い過ぎて絶対理解できないと思う やっぱり曜ちゃん最強になるか……
他キャラのイメージ下がらない分ある程度他に分散しそうと思ったけど
あと千歌っちの普通コンプがなくなって甘えんぼの下っ端リーダーになるから叩きは減りそう 漫画版のストーリーでアニメやらなくてもいいけど漫画版のキャラでアニメやってほしかったぞ どのキャラも言動や行動に関するアンチは減りそうだけど梨子だけ贔屓が強すぎてアンチが増えそうではある 一番悪いのは三年生がスクールアイドルを一年のときにやってたという設定
これのせいでG'sの人間関係が根本的に変わってしまった
G's設定のままだと果南やダイヤと近しい花丸や千歌がスクールアイドルをやってたことや喧嘩別れに終わってしまったことを知らないのは無理がある
ルビまるが幼なじみじゃなくなったのはこれのせいであり、よしまるは三年生元スクールアイドルというアニメ設定により生まれた副産物
三年生が幼なじみであるという改変自体は悪くないと思うけどね ルビィちゃんと善子ちゃんがアイドル好きの友達になれそうなのが良いかな
G'sの本編の方でも善子ちゃんが雨女なのをルビィちゃんの晴れ女で打ち消して二人いるとちょうどいいみたいな話有ったしな KAZUは大作を指揮したる器じゃなかった
素材を活かしきれないのがハッキリ分かったんだから外すべき とりあえず学年縛りが薄れてもっとマイナーカプについて語ったり二次創作されたりってのは増えそう
……まあグッズ売る都合で上からの圧力がなければだけどさ GODはどちらかと言うとカプ固定気味だぞ
他には全く絡まないってことがないだけで
まあ曜ちゃんあたりは浦女のヒーローだから後輩なら誰にでも人気あるんだろうが せめて虹では同じ間違いを犯すなよ
配信なんかでキャラ付け進んでるのに、アニメでお前は誰だ?はもう嫌やよ 漫画版
ちか→アホの子
よう→クソバカ
かなん→頼れるお姉さん >>74
それこそラブライブの伝統やん
それ打開したかったら最低限今のうちに花田を追放せんと >>76
糞みたいな伝統はポイーで
μ's時代はほとんどアニメかアプリから入った人が多かったけど、今はそうじゃないんだから同じ事してちゃダメだよ 漫画版の頼れるお気楽お姉さん果南ちゃん すこ.♀
アニメのなんか達観してる果南ちゃん ビミョ-♀ 千歌「っていうか千歌のこと助けてくれないかな?」
梨子「…」
梨子「はい」
のシーンまじで名シーン キャラ描写に差が有りすぎてめちゃ批判が出ると思うぞ >>82
ストーリーは変えていいんだよ
キャラはそのままで >>82
ストーリーは変えていいんだよ
キャラはそのままで ルビィちゃんだけG'sとキャラ変わってる気がするがGODとおださんどっちの意思なのかわからん
善子ちゃんと組んだとき対照的に見えるようにするためだろうか ルビィはマウント出来ない相手だとピギる
自分よりも下に見ている相手だとイキる >>50
なんだろう、アニメの性格ブスの梨子だと嫌な気分になるけどG'sの方はあわあわしてるし都会っ子が心配されてる雰囲気があるしで普通に受け入れられる 'アニメ曜も好きだけど、漫画版のアホ曜ちゃんの方が好き >>67
残念ながらそれはスクフェスだな
だけどスクフェスはスクフェスで好き
アニメ?知らんな 話が平坦ってもアニメは動きと声と劇伴が使えるからな
演出次第なのは変わらんね >>92
G'sのどっかに書いてなかったっけって探してみたら割と最近だったわ
2017年12月号の2年生が修学旅行でいなくて暇だから1年3人で出かける話
台詞の主は花丸 原作アニメ化次元はちかなんとちかりこでガチ喧嘩してそう 割と千歌果南梨子3人で仲良いというか果南ちゃんが両方面倒見てくれてるから
ファンも劇中キャラもそんなに荒れないんじゃないか 掲載雑誌自体が完全なオタ向けだからね。でもだからこそ、読者層に合わせた内容で高評価になるんだろう アニメなんて期待せずそのまま漫画を読めばいい
アイマス系も艦これ関連も漫画や小説にこそいいものがある マンガそのままやるのは無理にしてもキャラはマンガの引っ張ってこりゃよかったんじゃねえかな 漫画でアニメの内容やったら10年位掛かりそう
μ'sの方も良く止まってるし アニメ梨子ちゃんなんでああなったのかは不思議だ
せめて口調くらい合わせてくれんか?と思う μ'sの方漫画はあいつやる気ないんだろ
名前でググってみ?
完全にマス豚だから 止まってるのは編集部都合って書いてあったぞ昔のG'sコミックには
サンシャイン優先なんだぞ 伊能神や柴崎さんだってマス豚なんだからそんなにマス豚を悪く言っちゃ駄目だぞ
AS姉だってマス豚なんだ というか、作画の都合で休載してると思ってる人がいたのかw まあ作画が悪いと思う人がいるのもしゃーないが
室田くんだって以前キレてたからな
春色出ないのは自分のせいじゃないですって >>95
最初はスクールアイドルについて想像するだけで恥ずかしがってたのに、この前後やこの一コマだけでどんどんのめり込んでる様子が伝わってくるよね
アニメだといつのまにか水泳設定消えてたけどそれを休む過程がしっかりしてる >>115
この話の梨子の謎の無言ガチレズスマイルには笑った へ〜
スクフェスの設定の方が早いって珍しいな
ちなみに、よしルビイベントで善子が言ってたのを覚えてる >>110
そのサンシャインもちょいちょい止まってるんですが 漫画版は誰も下げ描写がないからいい、誰かが上がる為に誰かが下がるなんてもうこりごり んでペースが遅いのは誰のせいよ?
おだ?角川?
それとも公野 >>123
サンシャインに関してはそもそもG'sじゃページ数的にもあのくらいが限界な気がする
無印に関しては確実にアルミが悪いけど 何をどう考えるとアルミが悪いことになるんだろうな
春色出ないのも公野のせいじゃないってレベルやで 進みが遅いのが難点だな
ハンターハンターよりちょっと早いくらいだし ていうかサンシャインは全員揃ったら多分それが完結な気がする たしか ずら丸呼びとか
衣装担当は曜なこととかが最初に出たのも
スクフェスだった気がする >>127
あとがきで遅いのは自分のせいって謝ってたやん
公野が遅筆ってだけならアルミは謝れないでしょ >>74
今花田がツイッターでやってる問答見てたら無理やろなぁって思う この手のスレでμ’sの時もって言うやついるけどアニメも評価されてるからなサンシャインは評価できるのが曲だけ アニメの内容で萎えてた時に無料配信してた漫画版と出会って助けられたわ
単行本買ったしマルヨンもたぶん買う >>100
むしろ漫画曜のが女人気でそうと思った
ヒーロー属性、飛び込み描写ありのスポーツマン、アホだけどやるときはやる
まあ俺女じゃないからわからんが 曜の加入シーンすごく好きなんだけどわかるやついる? >>142
ドッキリかー!?って騒ぐシーンだっけ
漫画版のようちかは悪友って感じがしてすごく好きよ 果南→お気楽マイペースだが千歌の頼れるお姉さん(まだ一度も怒った事ない)
梨子→かなりの恥ずかしがりはアニメ版ルビィ、逃げては隠れる行動はアニメ版善子に近い
曜→脳筋遅刻魔常にギリギリ行動のお馬鹿さん
ルビィ→かなりの行動派、秋葉原まで花丸と一諸に行こうと誘ってくる
善子→運の悪さが大幅に強調、ルビィからは憧れの美人に見えるらしく上級生と間違える 溢れる主人公感
カプ云々じゃなくて単純に千歌がかっこよくて好き
https://i.imgur.com/gD5xJRU.jpg 曜を全国レベルにしたのが唯一の文句の付け所
全国レベルとかじゃなくても街一番の運動神経あるやつとかだったら休部届けだしても文句言わなかった >>142
もしかして退部届と入部届のシーン?
あれは驚いたよ。良い意味で 漫画版でも鞠莉とダイヤの上がる要素が見えないんだよな 鞠莉ちゃんはコミック二巻の60ページにちゃんといるよ! >>144
「こらー!早くしないとそばが伸びるよー!」みたいなことは言ってたね
怒ったと言えるほどではないけど マリーは今のとこピアノええ音やなって一人で思ってただけ >>158
ほんとなんかルビィちゃんが生き生きしててかわいいよな
アニメだと1期でダイヤがμ's大好きスクールアイドル大好き設定付けてたけど全然活かせてなかったし、2期でそれらしき描写ってあった? >>156
>>157
これはちかりこ推しの聖典ですわ
曜ちゃんも曇らないし >>163
序盤はそうだったんだけど最近は全然絡みなくてかなりこやられててツライ >>160
2期見てないからわからないねん
最初はちかなん、そしてちかりこ、その後はようちかと仲間に引き込む時にちかっちとの絡みが濃くなるなマンガは。
仲間になってからはひっそりになっちゃうよね
ただ記事やマルヨンでもちかなんは濃いというか、大切にされてて嬉しい 飛び込み=水着=女の子=レズ
アイドル=衣装=女の子=レズ >>168
このシーンほんと青春って感じで大好き
漫画版サンシャインは公式供給の最後の砦ですわ >>168
このシーンホントに好き
ページめくった瞬間鳥肌立ったわ >>168
この話なんかいいよね
3回くらい読み返した 余分な物を省いてひたすら可愛いに特化してるからな、漫画版は
シンプルイズベスト、ここに極まれりよ マジで早いとこアルミの方終わらせてこっち専念しろよ
んで劇場版はこれやれ >>168
おいおいおい、俺を曜ちゃん推しに変えようとすんなよありがとう >>171
マルちゃんなら振り回せるルビィちゃん好き 善子ちゃん現状で確認できることからただの中二ではなくヨハネの根源たる不運に見舞われたときにだけ堕天しててすごくいい >>184
よしみ達が曜ちゃんと楽しそうに鬼ごっこしてるのかわいいよな
他の生徒は曜を特別視してるけど千歌達やよしみ達は普通に接してて馴染み感出てる >>168
これだよ、こういうのをアニメに求めてたんだよ… 飛び込みという個人プレー競技よりチームプレイのほうが断然楽しかったんだろうなって… ああ、成る程。
これは曜ちゃん推しが多いのが分かった気がする。
梨子ちゃん推しも、果南ちゃん推しも、だ。
漫画版はこの少ないページですら揺らぐ程のキャラの魅力に溢れているわ。
俺はアニメ版しか知らなかった。コレはヤバい。
買おう。 そういや何でルビィちゃんは善子ちゃんのこと知らなかったんだろう 漫画版だと曜ちゃんの人気がさらに上がりそうという恐ろしさ >>194
そこはちょいガバガバよね
眩しすぎて見えてなかったことにしておこう ベタベタしてない黒澤姉妹ほんま最高やで
アニメ設定も好きだがG’s設定好きが多いのも頷ける 無理に輝きを追わなくても
すでにキラキラと輝いてるんだよな ほんとそれ
アニメが26話かけて出した答えを台詞にせずとも分かるようになってる アニメ版と漫画版で話が同じなのはメンバーが1人ひとり集まってくる事位か?
でも順番が違うし後は制服デザインや学校名キャラ名とかになるだけだし
とにかく違い過ぎるのは確か でも漫画版ってどうせ角川だし連載遅い上にエタるんでしょ?
書籍を待つのはもう疲れたよ よしまる幼馴染にして結局掘り下げず本当に何のためにしたのか分からん ラブライブは何かと幼馴染に頼るから善子加入回やる為にそういうキャラが必要だった 漫画版善子は超美人
アニメも美人だけどアニメは美少女って感じ >>168
μ's派の俺もこれには平伏
アニメはキャラを殺してるね 漫画版はもっと評価されるべき
ラブライバーのうちどれくらい人が読んでるんだろうか G'sからAqours追ってる人は大体読んでるイメージ
アニメからだとまぁ読まんだろ ルビィがマルの背中隠れてたり果南がしっかりお姉さんしてたり千歌がアホっぽくはしゃいでる曜の回想シーン好き 柱のセンスやばくて好きだけどコミックに乗らないからもったいない G's設定そのままのコミック版
設定改悪しまくったアニメ版
誰でも"知ってれば"同じ答えになるでしょ ・1話
春。一つの奇跡から芽生える、新たな物語!
・2話
この一瞬は運命的!?2人の出会いは突然に…♡
・3話
優しさのギュッと詰まったこの甘さ…
これから始まる幸せの予感♡
・4話
千歌はびっくり!梨子は仰天!!
予想外の再会は、とってもプライスレス♡
・5話
迫るテンペスト!千歌の勢いは止められない!?
梨子はもう…風前の灯火…♡
・5話後編
青い空!そして広い海!かんかん果南ちゃんにはまるっとお見通し♡
がんばれ千歌ちゃん♡♡待て次号!!
・6話
”ウチウラ作戦”発動!?
千歌と果南の両名は転校生をゲットせよ♡
・7話
叫べ青春!!桜内♡恥ずかしいのは──一瞬だから大丈夫♡♡
待て次号♡♡♡
・8話
ささやかな2つの笑顔のランデブー♡これは1つの軌跡の始点(はじまり)──。
この小さなキラメキに興味津々の美少女は──!?
・9話
後悔なんて似合わない♡残〜念無念♡渡辺曜──♡
きっとすっごく楽し〜い仲間になってくれるよね──♡
・10話
よしきた曜ちゃん、待ってたヨ♡きっとチカちゃんとだったら大丈夫♡♡
今ならリコちゃんついてくる──♡♡♡
・11話
どうする?ど〜する?渡辺さ〜ん?目茶苦茶恥ずかしくたって──
癖になるから大丈夫だヨ♡待て!次号♡♡
・12話
千歌と果南。梨子ちゃん入って曜ちゃんも♡慎ましやかにささやかに
輝き放つこの瞬間──♡♡始まる活動、待て!次号♡♡♡
・12話後編
やったね曜ちゃん♪やって来た♡待ちに待ってたこの笑顔♡♡
夢を抱きしめ駆けてきた──飛び込め青春──待て次号♡♡♡
・13話前編
手に手を取ってワンタッチ!見つめ合ってはツータッチ!照れ隠しの一瞬
が育んだのは友情──?それとも……♡気になる続きは待て次号!
・13話後編
出会い頭にどっきんこ♡ふくらむハートのときめき連鎖反応は無限大!
気になる陽だまりのすやすや姫は──待て次号♡♡♡
・14話前編
加速する──運命♡ 交錯する──人生♡ 小さなハートで夢見るルビィは大興奮(エキサイティング)の巻──♡
光と闇の狭間で揺れる花丸さんの行く末は──。なんともかんとも待て次号!! >>211
でも善子加入回は別に花丸に背中押してもらったわけでもなく誘ったわけでもない全く活かせてないあげくに2期は謎のよしりこ回善子のツッコミ役を作っただけにこまきみたいな関係を無理矢理作っただけ Aパートをアニメオリジナル、Bパートを公野原作&脚本って感じで、
1話の中をパート分けしたアニメを見たかった
ライブシーンはAパートでやる >>25
5話くらいルビまるダイマリヨハネにろくに出番ないじゃないか >>231
|c||^.-^|| たまらないですわ ここぞという時に無言シーンを使う
小説では不可能な映像的表現
アルミ版ラブライブ!でもにこまきがスクールアイドルをスカウトする時などで使ってた 幸せそうだからいっか!
漫画版よーちゃんの頭悪そうな感じが好き。 アニメは花田の書いた脚本が会議で変更されて絵コンテで変更されて声収録でアレンジされて最終的な内容は花田も分からないって言ってるからな
アニメは構造的にちゃんとしたシナリオになるの難しいんじゃないかな それだと最終的な決定力持ってる人は誰って話が出てくるよね…… やっぱり酒井じゃないのか
てか酒花が責任を押し付けあってるだけなんじゃねえの >>241
>アニメは構造的にちゃんとしたシナリオになるの難しいんじゃないかな
それはある
「ストーリーや台詞まで用意された原作」の無いアニメに問題作が集中している
原作ありアニメのアニオリ回は他の回より落ちると言われた例もいくつもある 花田のツイッターのあれは保身の為にやってるよな
言い訳できないレベルでお前の作品キャラ変えすぎだろ
まぁ最終的にそれ許可した監督が一番悪いけどよ
一番消えてほしい脚本家だわ 皆で会議して考えてます
(僕だけが悪いんじゃないからな!むしろほとんど周りが悪い)
いるよな、こういう逃げ方する奴 >>231
ようちかりこが幸せなら、世界は平和になるんだよなあ 千歌ちゃん恋人できておめでとー私もそろそろ彼女ほしーなー善子ちゃん美人だし鞠ちゃんスタイルいいし目移りしちゃうなー
曜ってこういうキャラだと思ってたのに アニメは漫画版みたいな魅力的なキャラクター描写でさえあればストーリー改変なんてどうでもよかったんだけどな
くだらんギャグキャラ描写がな 声優のキャラを反映させちゃったからしょうがないね
サンシャインに限らずね アニメはキャラの皮被ったキャストだからね、漫画版はキャラそのままって感じ キャストがよしりこようちか信者だからなぁ
キャストにちかりこは殺された ルビィもキャストがあんなのじゃなければまともだっただろうに >>258
先代もそんなんだよな
サンシャインはG`sから追ってるやつも多いだろうしGODの100点満点なキャラを見た後だとどうしてもアニメはな 俺もみもりんじゃなかったらここまでハマらなかったな 善子があまりの絶世の美女でわらた
頭にカバン乗せて変な顔してた登校拒否児と違いすぎて こんだけ魅力的に描いてくれるならどんだけ遅筆でも許すわ
というか長くやって欲しいからゆっくりじっくり描いて欲しい 漫画のコマ貼ってるのって電子書籍をスクショしてるの?
こんなに綺麗にできるなら電子書籍手を出してみようかな どこで買うのかにもよるかも?
iPad Proで見るKindleはクッソ綺麗 このスレだけで何回も貼られてるけどスマホの壁紙にしてる
曜推しじゃないけど目覚めそう
https://i.imgur.com/BrKIHvp.jpg すっごく綺麗な夕焼けの絵なんだけど曜ちゃんはいったいどこを走ってるんだろう?
ガードレールの根元の縁石は狭すぎるし、その下のアスファルトだと曜ちゃんは宙に浮いてるし 前に駆け出してるように見えたけどなるほど
心情的にそう見えてきたわ >>276
ストアによって解像度違ったりするのか…ちょっと調べてから手を出そう
ありがとう 以前漫画だかラノベだかの関係者が「電子書籍で買ってもらっても何も嬉しくないです」みたいなことツイートしてプチ炎上したことがある
紙の本じゃないと部数にカウントされず続刊やアニメ化につながらないという話だったかな? 電書版でもカネになるんだろ?
カネ入るのになんで商品展開できないんだよ 何のソフトで描いてるとか
メイキングやって欲しいわ
凄い上手いよね こんな丁寧に一キャラ一キャラ描写してAqoursに入る過程を描いてくれるんならゆっくりでもいつまでも待てるわ 推しかどうかは抜きにして千歌と果南の関係性好きとか、アニメでも見たかったって人なんか多いね。
原典通りの優しく見守るお姉さんと甘えんぼな末っ子感がガッツリ見られる関係だもんな… >>273
G's善子はマルチタレントなので、厨二でさえなければ
Aqoursの完璧超人になっていた >>296
漫画でもこれ以上描かれるかねえ…とりあえず9人集めないとだからメンバーになった子達は影をひそめるし
マルヨンでもひっそり描かれるからそっちにも期待しようぜ >>288
電子書籍だと色々な途中経過すっ飛ばしてるから逆にいっぱい作者に金入るんじゃなかったっけ? 本を刷るとその時点で売れてなくてもまとまった部数のお金が作者に入るけど、電子書籍だと実際のDL数に応じて
お金が入るから、あまり売れない零細作家だと全然お金にならないとどこかのスレで見た覚えがある
今はどうか知らないけど ブラックジャックによろしくの作者がDL版を1巻数円で売ったら何億の儲けになったとか言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています