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輝きって何？意味がわからないってお前らよく言うけど
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0001名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 05:22:01.28ID:WAOfQYJG
アイドルアニメの主人公皆輝きがどうとか言ってるから
ぶっちゃけただの「アイドル願望」だからな

でもそれを最初から的確に説明できる子供は面白くないだろ？
未熟な頭でわからないなりに考えて、各人が自分だけの詞を作るから面白いんだよ
0003名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 05:24:44.75ID:/uFJD1h+
主人公が分かったような気がするって言ってるんだから、どこまで分かったか説明してくれなきゃ
その言葉で何がどう成長したか分からないんだよ。別に共感とか必要ない狂人にしたいなら構わないけど
0006名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 05:34:27.55ID:/uFJD1h+
まず大前提として、監督が悪い訳だけど
作中に限れば聞き手の梨子が千歌の分かった気がするに対して
「そっか」で終わらせたのが大間違いなんだよね。それで話終わっちゃうじゃん
視聴者としてはもっと千歌の事を知りたい訳で、お前（梨子）だけ納得してどうすんだって話
これが視聴者置いてけぼりで話を進めるって感想に繋がるだよね
千歌はどんどん前に行くから誰かが視聴者の手を引っ張ってかなきゃ駄目なんだよ
それを梨子（監督）が放棄して分かる奴だけ分かればいいって態度とってる時点で批判は免れないだろうね
0008名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 05:51:49.03ID:/uFJD1h+
で、個人的に受けた印象は
「輝きについてはこれ以上、追求しないでくれ」だ
意味を持って答えを隠すのと、ただ問題を先延ばしにするのは違う
今回のは完全に後者。そうでないなら監督の演出が究極的に下手って事になる
0009名無しで叶える物語(笑)
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2017/10/27(金) 05:51:51.37ID:flSGHrD4
一から十まで全部説明しないと理解出来ないのが今のアニオタ
自分の頭で考える事は一切しない、ただ与えて貰うのを待ってるだけ
0010名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 05:56:13.30ID:/uFJD1h+
>>9
正しくは1から10まで説明して貰って100まで理解したい熱狂的なオタと
初めから理解することを放棄してるただのニワカだな
0011名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 06:05:14.50ID:/uFJD1h+
出来る作品ってのは1から10まで説明した上で11をチラツかせて、視聴者に「お？」と思わせるもの
それが出来れば実は12しか中身のない作品が視聴者の手に渡って100にも1000にもなるんだよ
それが10未満の説明不足だと、まず作品失格。10まで理解するのに視聴者が苦労することになる
それは普通、監督の仕事なのにな
0013名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 06:17:00.15ID:/uFJD1h+
1から10まで説明できない作品は駄作
10まで説明出来てようやく一般作品
11まで説明出来る作品はレジェンド
0016名無しで叶える物語(カボス)
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2017/10/27(金) 06:45:30.29ID:FTRIaUnI
この点に関しては同意
お前ら全部説明されな分からんのかと
ただ
問題発生→相談→ヨハネ→ツッコミ→千歌ちゃん閃く
みたいなテンプレがあってその最後に必ず輝きたいとか奇跡を起こすとか言ってしまうから物語に新規性が無くて同じことを繰り返すあまりにその願望がチープになってる
0018名無しで叶える物語(大酒)
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2017/10/27(金) 06:54:54.86ID:M2MkEL7m
「みんなわかってるけど作中でも明示すべきもの」「わからないままにしておいてよいもの」もあるからな
0019名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2017/10/27(金) 07:01:26.69ID:Bnkblkj8
こんな朝っぱらからに建ったスレ落ちてないなんて
おまえら早起きだな
0020名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 07:06:18.09ID:/ai5BueM
こいつらにとっての輝きについて考えようとも思わんわ
ただ輝き輝きうっさい
0021名無しで叶える物語(りんご)
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2017/10/27(金) 07:07:53.09ID:8DxVO8uc
わからないのはただのアスペ
0023名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 07:17:11.86ID:206eqNTu
>>6
そういうのを説明的なアニメって言うんだよな
視聴者は何も考えないで見てるだけのアニメ
0024名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 07:24:38.62ID:7DwauXFO
>>6
まずもってもうお前を視聴者として見てないってこと
無理して着いてく必要なんか無いのに何でそんなに必死になってんの？
0025名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 07:38:18.90ID:qIlrF25g
>>23
「輝き」はキーワードだからその意味するところは描かれるのが普通
すぐ明らかにしてそれをどう実現するかを描いていくか
それとも何話にもわたりその意味を探っていき最後に結論を出すか
0026名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 07:44:45.97ID:/uFJD1h+
>>23
何も考えないで見れるレベルに達してないって言ってるんだぞ
君には信じられないくらい低次元な話をしてるんだ

>>24
どう考えてもラブライブの名に食いついてる時点で正当な視聴者なんだが？
看板出しといて「ウチは店じゃねぇ」なんて言われても言い訳にならんよ
なら初めから「これはラブライブじゃありません」って宣伝しなきゃ
0027名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 07:47:52.98ID:7DwauXFO
>>26
もう１期の時点で分かってることなのに何を無理して見て文句言ってるのかが分からないって言ってるんだが
ドＭ？
0028名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2017/10/27(金) 07:52:43.31ID:7WN0sYps
異邦人を読んだアンチ「戻ろうとしたのにまた砂浜のほうに行って撃った意味がわからない！"太陽が眩しかったから"ってなんだよ！説明しろよ！」
お前らラ！以外の作品と接したことあるのか？
0029名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 08:02:04.46ID:/uFJD1h+
>>27
無理してないけど？
普通に見て自然と出た意見を書いてるだけ
それを「批評」と見るか、「アンチ」と見るかはまた別の話
0032名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 08:14:14.72ID:Abd08QSP
「輝き」「奇跡」には色んな意味を代入できるから、含みを持たせる点では便利な単語
ただしバカの一つ覚え、このところ千歌の輝きbot・奇跡botが止まらないのもまた事実
0033名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 08:20:20.87ID:Abd08QSP
2期はストーリー進行のテンプレ化が酷い
問題発生→相談→停滞→ちかりこ会議→解決→輝き・奇跡
0034名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 08:22:28.07ID:206eqNTu
忙しい時に限って面白そうなスレ立つな
そもそもオタクって自分作品理解度に対してのナルシストなもんなんじゃないの？だから知識的に他の奴らよりも俺な方が知ってるって意識の方が高いから与えられる知識よりも自分で発見して知識を高めていきたいものだろ？日本の国会記者クラブじゃないんだからさ
0038名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 08:49:42.95ID:tFBYIong
でもさ、現実でもそうだけど
何かに一生懸命取り組んでたり、目標に向かって本当に頑張ってる人ってなんかキラキラしてるよね
言葉で表すのは難しいけど魂がキラキラしてる感じ?
だからちかちゃんが言ってることはなんとなくわかる
0041名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 09:04:49.99ID:4bj5+Jp9
千歌ちゃんが何かそれっぽいこと言い出したらはいはいポエム乙みたいな感じで聞き流すようになってもた
３話とか何言うてたかもう全然覚えてへんわ
0042名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 09:07:12.86ID:WFUJfZ6x
千歌は作詞を要求されすぎて苦しんでるからな
頭抱えて哲学めいたことをぼやき続けて朝日を見て輝いてるとか言っちゃう
作詞家は割とそういうもんだよ

海未ちゃんは全然そんな雰囲気ないけど
0043名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 09:27:21.78ID:ab7SMgg2
そもそもアニオタが1〜10まで説明されないとわからないっていう問題と
運営の怠慢によるこのアニメのめちゃくちゃさの問題は別の問題だと思うんだが
0044名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 09:36:52.15ID:206eqNTu
メチャクチャかどうかが説明されなきゃ解らないんだから関連してるよ
0045名無しで叶える物語(地震なし)
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2017/10/27(金) 09:50:39.51ID:ePcsVFX0
輝きを待ってたー
0046名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 10:08:54.84ID:qIlrF25g
説明されなきゃわからないアニヲタなんてそんなにいるかな？
1期3話の「バカチカ」という言葉は千歌の何が馬鹿なのか説明してないけどわかるでしょ
その上でダブルミーニング的なことをしてるけど
0048名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 10:26:36.89ID:/uFJD1h+
1〜10まで説明した上で難しい「考えさせられる」と、
1〜10まで説明しないが為の「考えさせられる」じゃストレスが違うからな
0050名無しで叶える物語(こんにゃく)
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2017/10/27(金) 10:57:29.85ID:/uFJD1h+
例えば「輝き」を「ワンピース」にしてみよう（有名な漫画だけど、知らなかったらスルーしてくれ）
主人公はワンピースを探してる訳だが、主人公の目的なのだから視聴者も気になる訳だ
途中で主人公がワンピースの欠片を見つけたぞ！ と発言する。当然、視聴者も気になるわな
で、仲間の反応が「そっか」で終わりだったらどうする？ いやいや、そこ掘り下げろよ！ って思うだろ？
2期1話でまさにこのやりとりを見せられた訳なんだよ
0051名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 11:04:24.65ID:IbTacmpp
輝きの内容が分からないから教えて欲しいって千歌の中の人がインタビューで言ってたって聞いたが
抽象的である事そのものは悪くはないんだが、ただ作ってる側に明確なビジョンや哲学が無いと抽象的な言葉は単に想像の余地を残すだけのぼんやりした言葉になってしまう
正直サンシャインは行き当たりばったりで作ってる感を感じちゃうから抽象的な言葉にも良さを感じない
0052名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 11:07:43.50ID:i5pcvf/S
キメ台詞連発したら価値は下がるし意味も薄れるしもう何いってんだかわからなくなる
0053名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 12:00:38.98ID:PSYIl6a6
>>51
作ってる側が輝きの正体をわかってないと言いたいのかもしれんが
そもそも正体がないとか
発言してるキャラにとって明確なビジョンがないのを的確に表現している可能性があるとか
考えてみてもいいのでは？
0054名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 12:07:18.95ID:IbTacmpp
>>53
考えても良いのだけれど
正体が無いものを延々と追いかけられたり、明確なビジョンが無いまま動き続ける主人公観てるのってつまらないというか苦痛じゃない？
0055名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 12:28:15.35ID:qIlrF25g
>>53
＞そもそも正体がないとか
＞発言してるキャラにとって明確なビジョンがないのを的確に表現している

そういう場合には通常作中でそう示唆する
顕在化しないと作中の課題として位置付けられない
0056名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 13:38:35.51ID:206eqNTu
もうちょっと明確に知りたいんなら「輝き」は「幸せ」だと思えばいいと思うよ
0057名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 13:47:29.09ID:/dLLFdSp
てかはっきり明言されたところで簡単に納得できるものでもないしな
μ'sはトップアイドルってはっきり言ってたけどなぜトップじゃなきゃいけないかとかそのためのライバルとか欠けてたし
それなら輝きってなんだろう？って言ってる方がよほどまともな気がする
0058名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 14:03:03.33ID:PSYIl6a6
そもそも普通星人なのが嫌だったんだから輝きを求め始めたし
根底にあるのはそれ
それはアイドルに縁のない一般視聴者にも共感しやすい
0059名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/27(金) 14:38:50.48ID:IbTacmpp
μ'sがトップアイドルになりたいって言ったなんて初耳なんだが
ラブライブ！で優勝したいなら聞いた事あるけど
だいたいライバルだって前回覇者のA-RISEがいたし何故優勝したいかについてもこの9人で出せる最高の結果を目指したいって言ってるし
漠然とした輝き談義よりよっぽどμ'sの方が分かりやすく感じたし、どこがどうまともじゃないのかさっぱり分からん
0060名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 15:31:27.48ID:vEE0DHln
>>58
千歌は普通星人と自認してるだけあって何かを掴みたい気持ちが人一倍強く、「輝き」に希望を見出だした
その正体がそもそも存在しないのであれば、今までのプロセスは全て空回りということになる
まさか実体の無い物を闇雲に追い求めていた自分から目が覚めた…みたいな無知の知ばりな展開になるとでも？
ラブライブ2作目のタイトルに「サンシャイン」と銘打つくらいなら、単に想像の余地だけ残してぼやかすよりも、絶対ではないが数ある中で一つの明確な答えを与えるのが筋だと思う
0061名無しで叶える物語(広西チワン族自治区)
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2017/10/27(金) 15:46:40.82ID:z+mlwlt+
クリスタルの輝きに決まってるじゃないか
0062名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 15:48:17.05ID:206eqNTu
って言うか俺等今まで散々見てきたんじゃね？その輝きを
0063名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 15:55:28.43ID:zSr2bisl
>>5
このハゲー！
落選
0064名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 15:56:08.09ID:Nh50iZJ9
目標はどちらも単純明快
無印1期→ラブライブ出場＆廃校阻止
無印2期→「この9人に残せる最高の結果、優勝を目指そう！」
サンシャイン1期→ラブライブ出場＆廃校阻止
サンシャイン2期(3話時点)→とりあえず廃校阻止？(ラブライブ本選は時期的に無関係？)

サンシャインの輝き談義は別件
0066名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 16:12:56.86ID:vEE0DHln
>>62
Aqours結成から完全燃焼までのプロセスこそ「輝き」なら誰もが納得するけど、1期12話で抽象的な言葉を並べ立てて濁されたのが現状
「輝き」について直接言及があるのはこの時だけだから、まさか「自由に走ること」が用意された答えなのか？
0067名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 16:27:50.53ID:206eqNTu
そもそも千歌が何を見て輝きたいと思ったのかわかれば自ずと答えが出ないかい？
0069名無しで叶える物語(茸)
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2017/10/27(金) 16:33:03.91ID:xQMlx9nV
>>67
悪いが一般視聴者からすればそんなのは分からんぞ
それこそ何度も見て熱心に考察しとるような人じゃないと
一般人は正直に言うよ
つまらない
0070名無しで叶える物語(アメリカ合衆国)
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2017/10/27(金) 16:52:06.75ID:pE1uoFDe
情報がまったく0の状態から1聞いて10理解できる人なんかいないんだよエスパーかよ
色々な場面を繋ぎ合わせて考察しようにも出される情報が繋ぎようがないほど関係の無いものばかりでしかもその場その場で考えたような唐突さ
こんなんで理解できるとか言ってるやつはそれ考察じゃなくて妄想
0071名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/27(金) 17:27:06.88ID:206eqNTu
出たアメリカ合衆国トランプ大統領
0072名無しで叶える物語(しまむら)
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2017/10/27(金) 17:33:08.88ID:l5wFLKAM
1期は理解したくて輝きについての描写があるところを繰り返し見てたけど2期3話まで見て考えるだけ無駄だとわかった
ミラチケで終わったままの方が良かったまである
0073名無しで叶える物語(たこやき)
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2017/10/27(金) 17:37:44.27ID:xXxAlLWk
あんまり考えるとドツボに嵌まるよ
感覚でしか定義してないんだから、それに論理的な理由をつけられるわけがないって気づいた
0074名無しで叶える物語(庭)
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2017/10/27(金) 17:46:13.23ID:uWsDF08f
ひえ〜
馬鹿の一つ覚えみたいにオルタナファクトしか言わんガイジのエスビーアイフォーンわいてるw
0078名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2017/10/28(土) 11:33:19.03ID:p347/M93
理解できないってことにしたい人が意地を張ってるだけね
アンチってだいたいそう
必死に擁護してる信者以上に無意味
0080名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/28(土) 13:11:36.20ID:56F4k+iu
批判する事ばかりが前提だから矛盾が生まれるんだよな。まったく整合性が取れてないよ
0082名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2017/10/28(土) 20:15:02.06ID:56F4k+iu
>>81
その指摘も抽象的すぎる
0084名無しで叶える物語(プーアル茶)
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2017/10/28(土) 20:48:09.93ID:VA80HAPX
それか廃校決定してて最後にこの学園に何か思い出を残しておきたいとか
ラブライブ優勝したらラブライブ優勝校として名前は残り続けるし
輝きとか言われてもよく分からんす理解力なくてすまんな
0085名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/28(土) 20:54:27.71ID:56F4k+iu
>>83
確かにそれも一つのシナリオだね
でもμ'sと差別化できればなんでも良いって訳じゃなくて「ラブライブ！のテーマ」を考えた時にその結末が善いのか悪いのかが一番重要なんじゃなかろうか。この作品飽くまでシリーズものなのだから
0086名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/28(土) 20:55:44.72ID:56F4k+iu
因みに「輝きたい」の意味は物語の途中で変化していると思われるのでそこも注目したいね
0089名無しで叶える物語(大酒)
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2017/10/28(土) 22:48:06.62ID:4XEUbeSH
>>86
デレマスでほぼ毎回さりげなく出てきた時計の数字の意味がいつの間にか変わっていたのと同じか
0090名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/28(土) 23:01:14.93ID:56F4k+iu
>>89
それ知らないネタだわ
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