スペイン内戦実況
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やっと本来の使い方が出来そうやな
中継やってるんか? 社会コミュニティってのは思ったよりも複雑で以外なところで支え合ってたりするもん
単に人が多いから、人が自分たちを支持してるからって理由で独立してもちょっと雲行きが怪しくなると恐ろしいスピードで人が離れてく
まぁそんな事は独立してからしか気付けないんだけどな 実際どういう歴史でこうなったのか良く知らないけど、スペインで内戦となるとショックだな・・・
カタルーニャ人としてもそれだけの理由があってやってるんだろうが さっきNHKでもやってたけどガチなやつだよな
カタルーニャ州議会で投票可決した訳だから一応公式の物らしいけど中央政府には認められてないとか ほい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000065-jij-eurp
>カタルーニャは独自の言語を持ち、スペインの国内総生産(GDP)の約2割を生み出す裕福な地域。もともと独立の機運が高く、
>近年は「税収が貧しい地域に奪われている」という不満が強い。独立派を率いるプチデモン州政府首相は「長年の夢が実現しようとしている」と賛成票を投じるよう有権者に訴えてきた >>19
んなのか
しかも沖縄のほうが稼いでいるということねw >>24
スペインはだいたい4つくらいに分かれてて、特にバルセロナがあるカタルーニャは昔から弾圧されたりで独立意識が強い
そこで住民投票やったらなんか警察官と衝突した >>30
沖縄が日本から独立して琉球王国を復活させようとしとるもんやね、ボスは翁長さんとか? >>24
元々スペインはカスティーリャとアラゴンの王家の婚姻で一緒になった国や
時代と共にカスティーリャ側が優位になってアラゴン側が不満を溜めていった構図や ヤクルト対犯珍で藤浪がやーまだにビーンボール当てた感じやな やっと勢い1位になれた…先週あたりから急にジュピター民が流入してきて乱立してたけどあれは一体どういうことだい? >>41
嘘つけ必死見たけど1週間1スレしかたってなかったぞw バルサのメッシはテロ怖くて移籍したがってたらしいな 弾圧に出たスペインと平和的にスコットランド独立投票が行われたイギリス
民主主義国でも歴史や民度の違いが現れたな
まあスコットランドの場合、一回限りの投票を英政府と約束していたからな >>52
気象板でもこのスタンスで書き込んどるから許してな… 武力で選挙阻止ってやばい
船のなかでスペイン政府の組織が待機ってなんかかっこいい もし独立したらまた地図買ってこないとな…めんどくさいけど >>60
軍が投票箱持っていくって中東っぽい話だよな >>59
前回のスペイン代表がほっとんどカタルーニャのバルサの人らしいけど平気か? 独立したらええねん!
邪魔すんな、カスティーリャ! >>63
昔っからの悲願
イギリスのEU独立と同じイメージ持ったらええかも >>63
wikipediaより
カタルーニャ州はスペイン北東部の地中海岸にあり、交通の要衝として古代から栄えた。
カタルーニャは独自の歴史・伝統・習慣・言語を持ち、カタルーニャ人としての民族意識を有している。
中世にはアラゴン=カタルーニャ連合王国として地中海の覇権を握ったが、スペイン王国成立後には衰退した。
1979年にはスペイン国家内で自治州の地位を得たが、2010年代にはカタルーニャ独立運動が盛んになっている。 >>55
三国から選手を必ず入れんといけんし、変な軋轢のある今よりええやろ >>27
警察はなんで襲われるんや
襲ってるのはどっち側なんや? これイタリアなんかにも波及したりするんかな
あそこも地域格差の不満とかあるんやろ 調べたらアンドラ公国はカタルーニャ語らしいな、独立したらアンドラは併合するんかな >>81
混乱に乗じて我も我もと独立するか、もしくは政府取り込んで実質独立状態にして意見力高めるか
どうやろ、こういうことできるんかな そういやボルボンって男子いないけど王位継承どうなるんや >>86
EUになってからバスク人の独立意識は定価の模様 >>85
wiki見る限りスペインに依存している部分があるからカタルーニャと併合なんてしてスペインとの関係が悪くなるようなことはしたくないんじゃないか?
敵対する国家も存在しない上、近年まで外交をスペインとフランスにゆだねていたこともあり、軍隊は持たず、国防に関してはフランス及びスペインに委託している。
240人規模の警察部隊 (アンドラ)(英語版)が存在し、国境警備や治安活動に当たっている。 沖縄で例えるのはおかしい
カタルーニャはマドリーよりGDP高いので23区が独立する方が合ってるだろ >>90
軍隊いないとか、日本リベラルにとっては天国やんけ!移住してくんねえかなあ バンゴージャー
バンゴーヤー
バンゴーヨン!
何言ってっかわけわかめ スペイン内戦の時とかブランコに弾圧されてたからなカタルーニャ
その恨みもでかい >>92
GDP で考えればの話だが全体的にみれば焦点は経済的な面ではなく文化そのものが昔から卑下されてた地域だから23区で喩えるのは如何なものかと思う。 >>101
虐げられてはなかったからw
まぁイメージとしてはそんな感じやけど >>101
日本で沖縄以外にどうしても喩えが欲しい言うなら北九州と下関が合併して関門特別市つくって福岡県山口県から独立する話だな。でもただでさえ関門都市は戦中に比べ工業が衰退しとるからこの話が成立するなんて天地変異でもおこしてみないとならないようなもんだに? これまだ内紛の序章なんやなぁ
あと2日でガチ内紛になるんかなぁ そもそもスペインとポルトガルとジブラルタルで国が分かれてるのが分からん
イベリアで一つの国でいいのに かつて植民地としてスペインに支配された南米の国家が貧困から抜け出せない原因を作ったのは富と権力が一体になったスペインの政治体制にあるんだよな >>110
言語が違うから無理やろ、いくら似てるとは言っても ヨーロッパ人は独立意識高すぎてどんどん国が小さくなっていくな バスクはフランス側にもまたがってるから大変なんよね >>115
クーデター未遂ならあったっぽいな
1981年2月23日には軍政復帰を目論むアントニオ・テヘーロ中佐ら一部軍人によるクーデター未遂事件が発生したものの、毅然とした態度で民主主義を守ると宣言した国王に軍部の大半は忠誠を誓い、この事件は無血で鎮圧された。 >>111
最後の画像って警察の特殊部隊が投票箱ヌッスしとるんか? 独立したらサッカーのバルセロナとかはどこのリーグにらなるんだろうか >>126
ええ… いかんでしょ
火に油を注ぐとかスペイン政府は煽りカスかなにか? ワイ愛知県民、ガチで独立宣言
税金を国には吸いとりすぎやろ 独立されたくないのはわかるけど武力でおさえつけるのはいかんでしょ
やってることミャンマーと同じようなもんやないか ますますヨーロッパの自国中心主義に拍車かかる流れだな
こりゃちかい未来世界大戦もあるか 電子投票に移行するしか安全に投票する権利が守られる方法はないやんか マスコミのカメラもあるやろにスペインの警察もようこんな無茶するな >>131
働き口があるだけまだええ方と思うじゃん つっても現代の内戦を起こすには外部団体からの支援不可避やで
カタルーニャにはそれがない
カタルーニャの立地上は地中海ルートからの支援も考えられなくはないけど、
宗教的にも同情する国はねえし、
ウクライナみたいにロシアの覆面兵が流入することもない
武装蜂起しても風前の灯やぞ >>57
カタルーニャも元々スコットランドと同じような話やで >>147
昔のユーゴスラビアの紛争を彷彿とさせる感じだな、やはり江戸の無血開城は奇跡であると思うよ >>144
政治の話であって軍事の話じゃないような >>148
揉めてるのはないな
平和な投票所は>>69 >>147
そうなのか
まあ言語も違うみたいだし色々あったんだろうな >>157
こう言うとこから戦争は始まったりしなくもない これは州独自の投票で、警察がそれを止めようとしてるってこと? >>160
そうそう
カタルーニャ州議会で独立投票が可決されたけど、
スペイン政府が憲法違反だと言って阻止しようとしてる >>153
王朝の婚姻で合同しその後中央集権化と共に周辺化していったって点ではイングランド・スコットランドと同じ
ポルトガルだって一時は合同してたけど独立してる 憲法違反やっていうなら投票結果出ても突っぱねたらええのになんで警察使って武力で投票妨害するんやろ
投票妨害って周辺の民主主義の国からも印象悪いんちゃうの >>165
独立できなくてもあそこの住人の8割が独立を望んでいるみたいな話になってしまうと後々やりづらいんじゃないの?
国民間の問題とか
どっちみちデメリットだと思うけど >>162
説明thx
ちょっと調べてきたからおおよその事態は理解した
それにしたって、流血騒動はさすがにヤバイな なんや国粋スペインと共和で内戦始めたんか?
フランコ将軍頑張れ リーガがおもろいのはこういう仲の悪さもあるわね(他人事感 西班牙ニ於イテ内乱ノ恐レアリ。
実況ヲ継続スベシ。 内戦になるとは思わんけどスペインは州軍とかあるんか? あんまり煽りカスにマジレスしたくないが今までどんな戦闘行為があっても過疎りきってた板にいるのなんて野球民だけやぞ 内戦っていっても闘牛を相手チームにあてて俶引き殺すだけでしょ? 原住民は傭兵やジャーナリストやってて日本にいないからしゃーない カタルーニャは沖縄というより植民地朝鮮が豊かになったようなもん
そもそも歴史的に王国も民族も違うし スペイン語(カスティーリャ語)とカタルーニャ語って全く違う言語だからな
ポルトガル語の方がスペイン語に近い
カタルーニャ語はむしろフランス南部のオック語圏の仲間 アスレチックビルバオやっけ?
バスク人以外とらないスペインのサッカーチームとかあるよな スペインってちょうどいいよな
このくらいの民度がちょうどいい 沖縄は人口少ないし、経済も弱い
500万人の国ならシンガポールやノルウェー、デンマークとかがあるから同じくらいの人が住んでる北海道のほうが独立の現実味ある
が、独自のアイデンティティ、言語、文化はアイヌがあるけど、大和民族が圧倒的多数なわけだしスコットランド、カタルーニャのようにはいかん ひええええ
大切な独立選挙のためバルサ延期を要請
↓
リーグ拒否
↓
バルサ無観客試合敢行 スペイン全土では独立反対デモ起きてるらしい
これ独立するやろな >>206
はえ〜、すっごい
なんか国が動いてるって感じするな こういう時、知識がないと何が起きてるのかさっぱり分からんわ 仮に独立できたとしてどんくらいの範囲が独立するんや つか独立したらバルサがリーガから抜けることになる
あと2つくらい
フランスかイタリアリーグに加盟してもらうことになるんちゃうかな?
すげぇ転換点やぞ >>218
セリエでええわ
バルサ
ユーベ
ナポリ
インテル
でCLや! 経済規模は20%
ちなみにフランスの領土にもちょっとだけカタルーニャは入ってる >>215
北カタルーニャってのがあってそれが同調するかなって感じ スペイン4つくらいに割れるかもな
嫌な時代やな、遠くない未来、戦争起きるかもなぁ この流が世界中に広がってしまうことも有り得るのだろうか スペインに限らずもっと分裂したったらええねん
みんなバチカン・サンマリノ・モナコ・アンドラ・リヒテンシュタインくらいの大きさの国になったらええ むんな詳しいなあワイ何年か前にスペイン旅行したけどのほほんと観光して帰ってきたわ
ちょっとwiki読んでくる 日本も武器作れるようにしたら
ヨーロッパの戦乱で特需が起こるかも 日本の兵器で欲しがられるのって潜水艦くらいちゃう
自動小銃も売ってくれって話があったとか聞くけど高い割にあんまり戦場を経験してない銃が売れるとは思えん 実際戦争が儲かる時代でもないからなぁ
コスト高くなりすぎて そもそも法律上輸送兵器とか殺傷能力のないものしか売れないんじゃないの? スペインっていつも無観客試合だの中立地開催だのやってるイメージあるな とっくに遺恨しかないからへーきへーき
何回かやってるし 結局カタルーニャ人が怒ってる理由がよくわからんかったわ
騒ぎたいだけなんちゃう >>249
支持するとしないとこに別れそうやな
EUは解散の危機やから消極的 野球終わっても戦争のシーズンはこれからだろうし安泰やな 戦実板でカタルーニャの未来を語るーニャって
なんちって >>255
ずっと独立したいカタルーニャがいよいよ本気になった
元々民族も言語がスペインとは違う
あとは金、スペインの20%の利益をカタルーニャが上げてるけど、その金を他の貧困地区に回されてるとか理由
それと昔からカタルーニャ地方は虐げられてるってのが重なって本気出して市民投票にかけたら、スペイン政府が警察大規模派遣しておおもめ >>259
(6∀6)つ<<<´駄`)
梨田さん帰りまっせー
自分で使っといて何やけどすごい久しぶりに見たやで… やめろぉー
独立やない同盟や
な?
独立してもEU離脱する訳じゃないからな
沖縄独立って例えるやつおるけど経済的には関西が独立する感じやな なんJから戦実に独立した野球民ってことでええんか? 独立に加勢するとじゃあ俺たちもやるぞ!とか出てくるから静観するわな twitter見たらこんなん上がってるな
Official result according to Catalan government:
- 2,020,144 "yes" votes
- 176,565 "no" votes 地方議会が選挙やるってんのに妨害する中央政府とかそれ民主主義何ですかね? 投票方式は無茶苦茶だとしても、クッソ妨害されるならそれでトントンやろ。
国会議員の選挙の候補者が共産党指定の中国や、選挙そのものをさせない中東と同じレベルがまだヨーロッパにあるんやな。
イタリアとかスペインってイメージよりずっと発展してないよな、犯罪率とかクッソ高いし ヨーロッパってだけで地上の楽園みたいな印象持ってる連中いるからな >>284
民主主義の上に憲法があるからだろ
立憲民主主義ってやつ 地方自治レベルでいう民主主義ともいえる住民自治と国政レベルでいう民主主義と同義ではないべな
中央が地方の意思を無視してるなら団体自治が侵されてるとはいえるが
そもそもスペイン憲法が地方自治の本旨である住民自治と団体自治を保障してるかは知らん 人間の塔(カステイス)はカタルーニャの象徴の一つとされる組体操であり、結束・団結・努力などカタルーニャ人の民俗的特質を表しているとされる[99]。大きなものでは約150人が参加し、3階建てのビルに相当する約10mの塔を組む[100]。
どっかの極東の国の組体操とか甘ちゃんやんけ >>290
団体自治とかいう話とは違うんや
当然スペイン憲法も地方自治は認めてるし、日本より強い
ただ、憲法に国家不可分って書いてあるから独立投票は許されんだけ >>288
独裁したいからじゃなくて、憲法に国家不可分って書いてあるから
立憲民主主義だし 立憲民主主義とつながる概念かはよくわからんが、憲法に不可分規定があるならそうなるのは仕方ないわな
勉強なったわ >>296
民主主義の上に憲法ってことやね
民主主義が憲法より上ならナチスドイツみたいになってしまう
まず絶対の憲法があって、その枠内で民主主義がある >>297
なるほど、立憲主義的憲法はそういう意味に捉えられるね
法務専攻だったから、観念的な憲法の類型論はあんまり興味なくてなぁ… >>247
言語文化を見下されて弾圧されてきたうえ稼ぎは一番とかそら独立するよ バルセロナがあるのにスペイン的には見下される存在だったの? スペイン語じゃないとかそういうのはあるかもしれない これ独立したかったらまず憲法かえてからやれってことなの? イラクのクルド独立は周辺国も絶対に認めん!て姿勢やけど
カタルーニャはどうなん >>300
スペイン全体のGDPの20%がこの地域よ
見下されるどころか >>302
正攻法、筋通すなら
それやらずに独立投票したら野蛮よ 独立は憲法に従う必要なんて無いやろ
憲法からも離脱するってことやからな >>300
文化的には見下されてきたしカタルーニャ語も禁止されつづけてきたぞ クラシコをホームアウェーで1回ずつやってそれで独立決めようぜ でも「憲法違反やから投票もさせへんで〜」ってなったら「もう(武力しか)ないじゃん…」ってなるんちゃう?
警察使って投票箱強奪なんかせずに「投票は無効やけど不満があるならちょっとは聞くやで(応じるとはいってない)」くらいにしたらよかったんちゃうの >>123
それはヤラセらしいで。国王の威厳を見せるためにやったらしい >>311
順番が違うんだよな
先に憲法改正してから、独立投票するのが正しい
正しい手順踏まずに無理無理に行使したら不法者だし軍も警察も止めに来るよ >>303
EUは消極的、ロシアとかフランスとか絡んできそう >>315
EU諸国のダブスタホンマ嫌いや
こいつら民主主義マンセーして中東諸国に押し付けておいて
身内でいざ民主的な独立運動が起こると何もせーへんのか カタルーニャ住民投票、スペイン警察の暴力的対応に国内外から非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3145093?cx_position=18 映像が衝撃的やし世界的な世論は独立支持に回るやろな 独立支持かどうかは別にしても警察が投票箱強奪していくのは絵面的にあかんわ カタルーニャ「独立」は第2のスペイン内戦を呼ぶか
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/2-62.php スペイン政府:カタルーニャで法の支配確保へ、警察の行動「模範的」
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX6XPN6S972F01
スペイン政府、法の力でカタルーニャの自治権停止も=法相
ttp://jp.reuters.com/article/justice-minister-spain-idJPKCN1C711W 投票する前に先に憲法を変えなあかんのやろうけど、国は憲法変える気無いやろし独立投票を強行するのは仕方ないんちゃうか
投票を強行する分、それに対して国も警察なり出すのは当たり前やしお互い様やな! 投票結果の独立賛成率は高いけど投票率自体は40%台なんやろ
強硬派が先走りすぎたんちゃうか >>331
3600くらいの投票所のうち1200警察が介入して、インターネット切断して確認取れなくしたりケチヌ側が露骨に妨害してるからしゃあない 独立派もどうかと思うし
この流が広がるのも困るが
スペインさんサイドも悪手すぎんよ もし日本でどっかの知事とかがトチ狂って独立投票やるって言い出して万が一住民まで盛り上がったとしても政府は粛々と無効やでって言うだけで警察突入させたりはせーへんやろなあ
日本とは国の成り立ちやら文化やらも違うとはいえなんでスペイン政府もこんな強硬手段とったんやろ >>336
スペインはバスクという火種も抱えてるから好き勝手させると国が崩壊する
まあカタルーニャ独立するだけでも崩壊だけど 90%が独立支持してるとかwwww
とめられんだろ、こりは >>336
沖縄見ると機動隊ガンガン投入してるし投票所の安全守るため名目で囲んで立ち切り禁止とかはするかもしれんw 妨害まではまだ分かるけどいくらなんでもマスコミのカメラの前で警察が投票所に突入して投票箱強奪はねーわ 印象最悪やろ
これはスペイン政府ちゃんも酸っぺい(ん)やろなあ >>334
今テレ東で9割かそれ以上の投票所で実施した言うてたで
EUが独立を認めない方針とも
これロシアに近づくしか独立できないんちゃうか ラホイ首相はカタルーニャ自治権停止を、与党に近い政党が直言
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-03/OX7ZTM6K50XW01
カタルーニャ自治州首相、国際社会にスペイン政府との仲介要請
ttp://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-puigdemont-idJPKCN1C801H NHKニュースにて
カタロニア「独立したいの諸外国助けて!」
EU「・・・・」
他国「・・・・」
そらスペインの内政問題やし誰がくちばし突っ込むねんいう話やわな 警察の投票箱押収に抵抗した市民が何人か殺されでもしとったら外国の介入もあったかもなあ スペイン政府無視して投票を強行することで国際世論に問題を認知してもらって協力してくれる国が現れるのを望んでたけど
周りの国はスペイン国内の問題だから自分達で解決して下さいって感じ? ヨーロッパはどこも自国の問題が山積みだからね
他国の世話をしてる暇のある国なんてないでしょ
EUも微妙だし 国王さん、博多高校長並にホームラン
してしまいました。 www.asahi.com/sp/articles/ASKB41W3JKB4UHBI001.html
いかんでしょ
って言おうとしたけど
http://www.afpbb.com/articles/-/2311179?pid=2346014
言いたいことを言うタイプの国民派の国王っぽいね
独立派を完全に敵に回しちゃったけど >>361
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