なぜ巨人が4位になってしまったのか考えるスレ(過度な煽りは禁止)
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エース級なら勝てる
それ以外は負ける
打線と3番手以降やな 巨人は本当に貯金を三つしか作れなかったのか検証
巨人 142試合71勝68敗3分 貯金3
菅野 17-*5 ○○○○○○○○○○○○
田口 13-*4 ○○○○○○○○○
マイコ 14-*8 ○○○○○○○○
畠畠 *6-*4 ○○
4投手計 50勝21敗 貯金29
大竹 *4-*4
マシソ*4-*4
山口 *1-*1
▲■ *1-*1
田原 *1-*1
篠原 *1-*1
高木 *1-*2 ●
谷岡 *0-*1 ●
桜井 *0-*1 ●
カミネ *3-*5 ●●
森福 *1-*3 ●●
吉川 *1-*3 ●●
西村 *0-*2 ●●
今村 *0-*2 ●●
池田 *0-*2 ●●
内海 *2-*7 ●●●●●
宮國 *1-*7 ●●●●●●
11投手計 9勝35敗 借金26 スタメン入りしてる主力メンバーが日本一になった5年前と変わってないしそりゃ年々落ちていくわ チーム打率は5位だけど2〜5位は結構僅差だし
チーム防御率は1位だし、それほど編成が悪かったようには思わんな あの連敗さえなければ…
主力の年配陣も流石というか効率よく点取れてたと思うけど 阿部がファーストでスタメンしてるうちは無理
ましてや四番とか 巨人ザマァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ カープの選手と阪神の選手と横浜の選手の乗った飛行機が墜落するかもしれないからまだ諦めてない 普通に補強失敗やと思う
あと事件で戦力落ちた
あん時高木とかかなり戦力やったろ 来年のオーダー真剣に考えてみた
1 陽岱鋼 右
2 吉川尚 二
3 坂本 遊
4 マギー 一
5 村田 三
6 岡本 左
7 宇佐美or小林 捕
8 投手
9 重信 中
我慢して重信、吉川、岡本を使ってほしい。
重信は打撃を磨け、走塁の練習よりも打撃練習しろ
先発ローテ
菅野、田口、マイコラス、畠、◯◯、◯◯ 巨人ファンではないが
ちょっと愛人起用が酷いなぁとは思う
そのせいで若手も全然出て来れてないし自信もついてないように見えた いつまでも阿部が4番なのがダメやろ
代わりになるやつおらんのがやばい 主力の左バッターが少なくなったよなぁ
昔は腐るほど居たのに >>26
レフトはゲレーロやな
岡本はとりあえず二軍でもう少し結果出して欲しい 恵まれた表ローテから全く勝てない裏ローテで4位って既視感あるんだよなあ
ちなC 我慢して大田を使い続ければ良かったのにな
あと怖いOBとやらを出禁にしろ ・阿部のWARのマイナスがひどい
・山口
・マギーと陽と長野の出遅れ
・阿部マギー坂本の好調が重ならず
こんなとこかなぁ 山口の逮捕がきつかったんちゃう?
勝ち星が計算できる投手だし 〇〇が悪いとか誰かのせいにしてるけどそいつの代わりもおらんしもはや環境やな
また補強で誤魔化しても数年かかるで なんかのコラムでも読んだが坂本も疲れ出るし合間に育成兼ねて吉川我慢して使ってみたらどうや? チーム打者WAR11.3(リーグ5位)
オフェンシブ −52.7 (リーグ5位)
ディフェンシブ31.8(リーグ4位)
チーム投手WAR26.3(リーグ2位)
野手やなやっぱ >>37
清武が育成重視で清武色排除で3軍廃止や戦略室廃止とかでかなり育成方面が遅れてるらしい
阪神の前の社長が言うてた
まぁ清武の育成は育成で問題あったんやけどさ 煽り抜きで巨人はオワコンなんだろ おっさんばっかの球団 >>41
イニングは食ってくれたかも
あとどすこいの事件のおかげで高木京介の1軍の話が流れた ベテランが多いんやからもっと休ませながら使えや
坂本も後半死んでたしちょいちょい外してもよかったと思うわ
固定し過ぎやねん とにかく余裕がなかったな今年
捨て試合という概念が無かったと思う
その辺ラミレスはちゃんとしてる印象あるし金本も8連敗中に大山クリーンナップとかして遊んでたな あと走塁やチームバッティングはなんとかならんのか
主力打てなきゃもう終わりってんじゃ話にならん 賭博問題→無理矢理引退監督→どすこい
これでモチベーション上がるわけないわな 山口がやらかさんかったらAクラスやったろ
それでも未来はないが データ見たけどやたら併殺が多いんやな
チームの雰囲気とか流れが悪くなって勝ちきれなくなるわな 併殺が多いのはスタメンで出てんの鈍足が多いから?
阿部マギー村田とか機動力の対極だしな スタメン固定しすぎ感あるけど出てきた若手も活躍しないよな
育成の問題じゃね?
でも二軍は優勝してるしよく分からんな 宇佐美以外にこいつはもしかしたらていうのすらいないだろ若手野手は
育成放棄した成れの果てよ >>54
野手の育成の問題は確実にあるやろ
セカンドなんて何年も前から固定できてないし 今の阿部村田がクリーンナップ張ってるような打線じゃ無理だわ ウエスタン 平均2.6位
広島 セ1位
福岡 パ1位
阪神 セ2位
大阪 パ4位
中日 セ5位
イースタン 平均4.1位
西武 パ2位
楽天 パ3位
横浜 セ3位
巨人 セ4位
北海 パ5位
千葉 パ6位
東京 セ6位 >>57
なんか巨人の若手って全員2番セカンドになろうとしてる気がするわ
だから小技とか磨いてばっかでクリーンナップ任せたくなるような選手が出てこない
サードファーストが常に埋まってるのもあるんだろうけど 序盤にマギーサードで村田腐らせたのは良くなかったな
表と裏のローテで差が激しいとか若手野手が育ってないもある
下手すりゃ来年だってわからんよ 岡本はなんであんな意味不明な起用されてんの
よっぽど守備があかんのか にわかベイスターズのワイの目線から来年の話すると先発力はセ・リーグ上位だから
畠のメンタルケアと打線テコ入れ及び育成出来ればベイスターズなんてちょちょいのちょいで抜けるで
まずベイスターズは来年は今年以上にリリーフに苦しみそうだし、右の先発とバックアップの野手要員が揃ってショボいから 山口登板回避の影響でマイコラスがローテ1つずれたからな
好投とはいかずとも山口がローテに残っていれば他先発のローテや疲労度も少し変わっていたと思う 山口がチームに与えた精神的ダメージは大きいやろ去年の賭博は逮捕者出たとは言え他のチームの掛け声で薄れてた感じやから ●0.2回1失点(中継ぎ)
●6.0回1失点 援護0
●4.0回5失点 援護0
●7.0回1失点 援護0
●3.2回7失点 援護0
●7.0回3失点 援護1
●3.2回4失点 援護0
○5.0回1失点 援護7
あと宮国も負け数ほど悪くはないと思う >>80
対戦見ててマギーと坂本しか嫌だなってバッターおらんもん
むしろこの体たらくで菅野が勝利伸ばしてるのが不思議だわ マギーとかカミネロも抜けてくれないかな 巨人に地獄を見せたい 坂本より年下のレギュラークラスがいないってヤバイで
10年やで >>82
今季菅野が2失点以上した試合は勝ちなしだからね
0失点 10試合10勝0敗 3試合連続含む4完封
1失点 9試合7勝2敗 2完投
2失点 1試合0勝0敗
3失点 1試合0勝1敗
4失点 1試合0勝1敗
5失点 2試合0勝0敗
8失点 1試合0勝1敗
これぞエース あとフロントもいかんよね
クルーズ上げろでカミネロおらず敗戦
太田出したら巨人戦で大爆発
どうしても伝統ある、悪く言えば古い体質やから 13連敗もしとってAクラスなんて虫のいい話あるわけないやろ 今年何としても清宮取るべき
そして阿部は代打に回って打撃コーチとして清宮を育てろ DELTA見るに野手だな
投手も一部が荒稼ぎしてるだけなんだが
援護ほぼ関係なく勝てる投手と援護次第の投手がいて後者を勝たせてやれないチーム でも13連敗したのに貯金持ちで残り2試合までAクラスの可能性あったって凄いよね
衰退していっててもまだ巨人の力は残ってたな >>90
本当そう
阿部はもう晩年の立浪や前田の立場になってなあかん カミネロクルーズの上げ下げに関してはクルーズが打てば全く問題なかった
ただ高橋がやることなすこと全てが裏目になった結果だけ >>92
巨人がどうのこうのというか三本柱だろうね
全部そいつらのおかげ
チーム力はない 過度な補強のおかげで若手野手育てられんかったの痛すぎるやろ
2年連続Bクラス許されんやろうし来年も苦労すんで とりあえず若手は打つ練習をさせておけよ
守備はそれからで 巨人とSBの同じ金満でも使い方の違いでずいぶんと差が出たな
補強ありきで失敗するのは目先の利益だけで失敗する企業のようだ >>73
まあ代わりは獲るんやろうけどこの二人の穴埋めはまた苦労しそうやな 13連敗が半分で済んでりゃそれでAクラス
なぜ13連敗したのか 逆指名制度廃止等の影響がようやく出て来た
巨人自体に嘗ての求心力や魅力がなくなった
圧倒的な資金力とは言えなくなった
ってのが大まかな要因だと思う >>100
昨今は野球に限らずチーム愛だとか地域密着だとか昔よりも重視されるようにみえるし
生え抜きであることが前よりも価値があるように言われるから流出しにくくなって
巨人みたいな路線じゃ戦いにくくなってるのはあるだろうね >>96
ゆるされんと言われてもなぁW
今年の1軍の上がり目って先発が揃ったってだけでしょ?
野手での好材料って宇佐美だけじゃん
そんな装備で大丈夫なのか? また30億投資しろ 若手が育たないことと補強することって全く別の問題な気がするけど
前者を貶すために後者を否定すんのは違うんじゃないの 大田をみるに若手に無駄に教えすぎプレッシャーかけすぎの糞OBの責任もあると思う 中間層が全くいないのがヤバイよな
今は衰えたとは言え阿部長野杉内内海とか調子良ければタイトル取れるトップクラスがゴロゴロ居たけど1.5軍とかユーリティくらいの選手が全くいなかったから中井、橋本がいまだに首にならず1軍で出れてる
巨人の場合金かけなくて良いから伸びしろ0の若くない奴らをまとめて首にして補強せず育成年作るだけで復活するわ 山口離脱
こいつが計算出来てたら広島と同じレベルにいけてた 山口なんて元々全然活躍しないだろうけど横浜に残って隔年とかで働かれたら厄介だから飼い殺そうくらいにしか考えてないだろ
過去の成績見てたら山口の活躍期待するやつなんて居ない 補強が補強の意味を成してない時があったり阿部が4番ファーストやったりとかスタメンの高齢化 ホームラン打ってもベンチがこれだし
本当にチームが暗くなったわ
https://i.imgur.com/M1kuA79.png 逆指名がなくなってFAが盛り上がるかと思ったら
FAも一時期より盛り下がる一方だよな
良い選手ドラフトで取って育成するチームが普通に優勢になった >>117
それに関してはなんだかんだでMLB方式が一番盛り上がると思う 阿部はもう限界
代打の切り札としてら有用やけど満身創痍や 層が薄いんよね
ソフトバンクなんてあんな主力が怪我人出しまくって圧倒的な優勝だしなぁ 補強ありきだと選手間での競争心も芽生えなくなる
これも育たない原因になるな 原が美味い所を全部吸い取ってポイ捨て逃げ出したから
賭博発覚以降踏んだり蹴ったり煮たり焼いたり状態やんけ
今年のドラフト失敗したら建て直すのに少々時間かかるで ソフトバンクで言う明石みたいな選手がいればかなり違いそう >>123
ソフトバンクは毎年ジャブジャブ補強してるのにどんどん若手でてきよるぞ
関係なくね 菅野田口マイコラス頼り
来年マイコラス消えてマシソンも下手したら消えるけどどうすんだろうな ベテランをまるまる1シーズンフル稼動させれば、誰でも成績落ちるだろ 金使うとこ間違えすぎてるわな
セのホークスみたいなチーム目指さなあかんのに下で賭博徒育成して余所から犯罪者獲ってくるお笑いっぷりよ
このままやと中日化待ったなしやで >>131
MLBでしょ
マイコラスに関しちゃほぼ確でしょ 由伸はパワプロとか野球ゲームだけしとけばいいんだよ
選手固定の酷使責任丸投げ采配はコーチどうこうじゃなく明らかに監督の意向だろ で いつになったらホークスみたいになれるん?
巨人の理想やろ 阿部400まで聖域は続くから覚悟せなアカンで
普通に休養設けたら福留みたいにやっていけるやろ そういえば賭博とかあったわなw今年だか忘れたが+逮捕
そんな年にAクラスなんて逆にヤバイっしょ バチが当るぞ >>128
補強にだけじゃない部分での投資も大きいやん巨人とは比べられんわ
まして毎度毎度補強で騒いでポジション取られてりゃ下も腐って当然 巨人は3軍とか金かけてるように見えるけど
上からの圧力で外様のコーチにまでコンパクト強いられてるから意味ないんだよね
巨人でなくなることが最大の補強 マシソンも娘にメジャーで投げてる姿見せたい言うてる FA補償で若い選手を放出したツケが回ってきたんやな <直近 9週間+3 7/27〜10/1>
広島 30勝20敗 2分 .600
阪神 30勝20敗 4分 .600
巨人 30勝20敗 2分 .600
横浜 24勝25敗 2分 .489
中日 19勝25敗 2分 .431
東京 14勝38敗 0分 .269
5月6月の借金10が致命傷になったねぇ…
7/27以降は
広島・阪神と互角だった ヨシノブにやる気がない
若手が出てこない
ベテラン連中+坂本に限界が来てる
陽森福■■期待外れ
パッと思いつくのはこんくらい 主力とそれ以外との実力差が大きいよな
レギュラーの面子は良いけど選手層は意外に薄い 清宮取っても阿部村田のせいで外野やらされそうな気がするわ >>155
まだ400本塁打まで残り13とかやかららしい >>152
面子いいっても
阿部村田て名前だけやん 投手はそこそこいるうちに野手育てないともっと悲惨なことになるからな
巨人ブランドもこれからのFA選手にはそんな通用しないし 将来といえば、由伸って監督懲役あと何年?
阿部坂本が監督になる日は来るんか?
阪神ファンとしては巨人強いと憎たらしいけど弱いとつまらんで もうFAで良いのがポンポン出てくる時代じゃなくなったと思う
その上今やマネーゲームではソフトバンクに絶対勝てない
良い種を頑張って拾ってきて育てるしかないんだよ 原すごいよな
辞めた跡賭発覚とかで何一つ傷がついてない たぶんそこら辺も知ってて辞めたよな FA補強難しくなって微妙なベテラン増えて若手いないっていう泥船予見したのもあるだろうけど >>141
つまり、補強にだけじゃない部分の投資をしていれば
毎度毎度補強で騒いでポジション取られても下は腐んないってことだろ
ってことは補強が悪なんじゃなくて補強以外の部分にも金を使えってことじゃん
ソフトバンクの成功例みるならむしろ補強は良しとすべきじゃね >>156
阿部の記録よりチームの勝利の方が遥かに大事な気がするけどな 補強の最前線走ってきたくせになぜ同じ過ちを繰り返すのか >>168
そんな合理的な判断ができるわけない
巨人に限らず生え抜き功労者を本人の意思に反してスパッと切れる球団なんか殆どない 宇佐美とかいうのは他球団だとスタメン起用されてると思った >>166
そこまでの金が読売にねーだろ
補強する度に人的でまともな若手取られてりゃざまねーわ 実績あるベテランを優遇←まぁわかる
疲れてるベテランを休ませない←は? いらん補強が多すぎんだよな
森福とか取る前から絶対使いものになんねーって分からなかったんかな 坂本なんか1ヶ月半も不調期間続いたのに
その間打順を3日くらい変えただけ
結局打線全体の低迷にまで繋げてしまった
一番から始まる回に得点できたことが殆ど無くなってたのに打順改変に手すら付けられなかった 付けなかった >>174
休ませないというより替えのきく若手が居ねーもあんな 阪神ですら中谷とか出て来始めてるのにホームラン10本を期待出来る若手すらおらん 去年の成績と比較するとHR減った分得点めっちゃ落ちとるな
ギャレット干しとる場合なんか 13連敗がすべて
13連敗目に13失点というオチまで付く笑い。
ただし、13失点という〆になるようなオチが付いてしまったがために
14連敗はしないだろうなと思った
やっぱり連敗が止まった。 代わりというか9月勝負の調整をしてほしかったよね
坂本とかとくに
まぁ追いつけんかったかもしれんし結果論やけど 坂本菅野小林はWBCもあった中でよくやった
休ませなかった首脳陣ほんまアホやで 自分が巨人ファン辞めたのは賭博事件でからです。今はDeです(*^◯^*)
引き抜いた村田選手は元気にしてますか? >>181
マイコマギーマシソンカミネロ
誰を落とすんや 古田もシーズン前にコケるとか言ってたけど、ほんまにコケたな 巨人は補強をガチガチの主力で考えてるからチーム固めるのが遅すぎ
今年はマギーの有効な使い方決まってからようやくシーズン開始みたいになってたし そかWBCがあったか
坂本はほんまお疲れやわ
スガコバも >>191
左打者がいりゃいいってもんでもないけどな
左の一発がある奴ってのが大事
ちなヤク いつまでも阿部村田頼み
クリーンナップ及び内野の活性化が進まない限りどうしようもない 負けてもええから坂本休ませて、吉川とか山本スタメンで出して欲しかった 代わりは居ねえとか言って全然ジジイども休ませないんだもん
そら疲れてまともなパフォーマンスできなくなるわあ >>200
ドスコイ山口が悪いって言うならば、
贖罪の場をあたえずに謹慎処分を与えて 小銭払いしぶった巨人首脳部も同罪だぞ
それとも山口鉄にでも非があるのか?? ドラフトでアヘ単俊足チビばっか獲るくせに試合出られるのは太ったオッサンばっかり
編成と現場の齟齬が甚だしいわな 投手もなあ
先発4番手くらいまでは立派やけどそれ以降がレベル差あり過ぎる
救援も信頼できるのマシソンくらいやし、カミネロは負け数多すぎ 野手がバット振れなさすぎじゃ!交流戦とかカープ戦やると下位打線でも鋭いスイングしまくっててほんま情けなくなる >>205
交流戦の頃は普段見てないであろうパの解説者が揃って「巨人の選手はスイングが鈍い」って言ってたしな
ファンが見てもわかるレベルやしプロの目で見たらホンマにやばいんやろうな 大田放出のことばっかり言われてるけど公文放出も地味に響いてるんちゃうか? 色々あるやろけど阿部を使ってる事はかなりのマイナスなんやないの? >>203
ドラフトで長打率高い高卒とか全然取らんからな
しかも取る時はなぜか1位
中位下位でそこそこ取ってだれか当たればいいって戦略がトレンドなのに逆行してる 若手が育ってない、ベテランも今や微妙、補強失敗
菅野やらが何とか奮闘しとるからこんなもんで耐えとるだけちゃうか 虚カスに追い出されてなんJにたどり着いたんやし当たり前だよなあ ホークス…補強的確にします。育成も万全です。FA保証で若手出しても大丈夫です。
ジャイアンツ…補強はとりあえず取れるものバンバン取ります。育成は万全ではなく昔から言われてます。FA保証で伸びそうな若手を取られてしまいます。
金があってもこの違い金メッキみたいなもの 補強頼りなんやけど昔と比べていい選手がFAしないので補強しても並
補強頼りなので育成へたくそになった
皇室並みに後継者おらん監督生え抜き縛り
編成が糞
中日並みに老害OB多いしかも力強い
不祥事連発
こんな感じちゃう そら巨人程度の資金力じゃ常勝チームは維持出来んやろ
SBぐらい金持ってないとアカン 右投げサイドハンドのあいつは何処へ
一軍でも行けるかもしれん 若手育成は金もかかれば時間もかかる我慢も必要
それが嫌で補強頼りを続けた結果だな 開幕から澤村いたら少なくとも菅野は10勝くらいになってる 巨人は巨人軍って肩書きが重すぎるのがね
育成の年だからBクラスでOK負けてもいいからベテラン休ませて若手をどんどん使えなんて巨人じゃ誰も言えないだろうし、勝つことが至上命題みたいな空気あるから現場も大変だろうな いつまでも小林が悪いだの中井が悪いだの言い張って主力の衰えも層の薄さにも目を向けないやつが結構多くてうんざりや
挙げ句の果てに小林首や宇佐見ならだの言うファンも多いし
何年野球みとんねんって アホなフロント以外で今でもホンマに常勝軍団やと思うとる奴おるんかな?
巨人が弱くなったとか以前に時代が変わったんやから色々切り替えていかな一生負のスパイラルから抜け出せんのやないか 古い野球感を保ちながら勝ちも求めるって大変なんやなあ(他人事並感) 不祥事が起こりすぎてドラフト有力候補から断られてるんやないの? ホークスの育成は高卒を獲ってプロとして大成できなくても辞めた後
プロとしてやってきたことを評価してソフトバンクグループにスカウトするらしいで
その辺の差が育成力に出てるんやないの? 古い年齢層ほど常勝読売巨人軍絶対主義だから
球団もファンも脱皮して若返れって事だよ >>232
清武→原ラインで育てた若手が結局脇谷とか松本とか藤村とか、
もちろんそれなりの成績だったけど主力にはならないレベルだったってのが地味に痛くね 清武の方針でよかったよな
育成枠含めの育成とFAの補強がうまく噛み合ってたのに
うちに連覇されて焦ったんか知らんけど清武飛ばすのは間違いやったろ、と外から見たら思うわ >>241
フロント的には連覇されたから原をクビにする理由を作れたんやけどな
菅野交換券でクビにするはずが外して残ってしまった 捕手阿部と遊撃坂本なんてチートみたいな存在の片割れが劣化した結果だと思う
この二つに打撃いい選手置ける球団存在しないでしょ
もちろん代わりになるくらい打てる選手いるなら別だけどさ 雑魚のベイスターズに負けるとか恥ずかしい球団に成り下がったなぁ・・・ 清武が編成に就任したのが2004年で、そこから乱までの7年間で獲得した選手って考えると
04 野間口 亀井 東野
05 辻内 越智 脇谷 山口(育成)
06 坂本 寺内 松本(育成)
07 藤村 中井 村田透
08 太田 橋本 笠原
09 長野 鬼屋敷
10 澤村 宮国
11 松本竜 今村 一岡 高木京 田原
ぶっちゃけ亀井、坂本、長野以外ロクな選手獲ってきてなくね
当時は小笠原ラミレス阿部って屋台骨がいたからいいけど
こんときの清武の生え抜き回帰路線が中途半端だったんじゃないかと思ってしまうわ いまいち理解出来てないんやけど清武騒動って結局なんやったん? >>245
回帰していきなり大成功も無理だし全員成功なんてのも無理まして継続しなきゃ意味が無い
その中の一岡なんかFA人的で出した挙げ句にカープでフル回転の活躍してんじゃん >>245
そうか?
大田は素材よしやったし、中井ももっとうまく育てる余地がガンガンあったろ
山口はおいといて、松本だって中日大島くらいやれてもおかしくなかったし、藤村は腐っても盗塁王やん
他球団と比べて遜色ないようなメンツは揃えてたと思うよ 今時は新しい選手の台頭で勢いつけないとダメよね
ちょっと前に貧打の中日が優勝したようなジリ貧スタイルじゃ上位は無理よ >>247
>>248
清武の功績にケチつけるわけじゃないし、原と組んで積極的に若手使う方針は全然間違ってなかったと思う
事実として、松本や藤村みたいな新人王も出たし、東野は開幕投手になって、亀井も日本代表になって
ここに乗ってない加治前とか隠善とかも原は辛抱強く使ったよ
だけど俺が言いたいのは、せっかくそういうラインがあるなら、それこそ阿部や小笠原ラミレスの後継者になるような
投手だったら当時はエースに内海がいたけど、それに代わるような選手を育てとけばよかったねってことさ
結局脇谷にしても松本にしても、「周りを固める選手」っていうスケールの選手しか育てられなかったし
なまじそれでうまくいったせいで、今のドラフト見てもそういう戦略に偏っちゃってるのがね
軸が抜けていったときに、新たな軸になる選手を獲れなかった、育てられなかったのが、この結果なんじゃないか?ってことさ
長文スマソ 去年は阪神より38本も本塁打多かったのに今年はほぼ同じやで 始めからセカンドマギー、サード村田にしとけば良かった
村田外しはほんま謎 >>250
その頃はオガラミとグラシンとクルーンとか核になる選手引っ張って来れたからね
編成の勘違いが治せなかった >>245
虎から見るとじゅうぶん輝かしいんやけど
巨人あんまり知らんけど、大体名前わかるってだけでも凄いことやと思うで >>254
4位でこんなスレ立つチームなんだから阪神と比べちゃだめじゃねw https://i.imgur.com/4c3VW04.png
村田HR時の監督のツラ
https://i.imgur.com/h2LEONu.jpg
宇佐見タイムリー時のベンチ(若手は大喜び。なのに村田坂本長野は立ちあがりすらしない)
チームとして一つにまとまってないのではないか >>256
ノムさんもベンチが寝てるとか誰も燃えてないとか夜のニュースで言ってたわ
こればっかりはその通りだと思った
覇気というか活気がない >>255
それはそうやな
阪神は強い金満巨人軍倒してザマアするのが生き甲斐やし、早く立て直してくれんとつまらん >>257
賭博禁止されたから覇気も活気もむりなんやろ >>262
賭博してない選手を賭博言うのは煽りじゃないんか? ファースト阿部・セカンドマギー・サード村田
勝つためには現状で一番ベストな布陣だったろうけど3年後を考えたら何も残らない布陣やね
まあファーストは外人で埋めてセカンドはFAで手っ取り早くってことかもしれんけど
あと本当にきついのは来年からやろな
去年の中継ぎ酷使で今年澤村と田原が開幕に間に合わなかった
澤村は結局選手生命まで怪しいし使いつぶして優勝できなかったのは痛すぎるな 考えてみたら去年はこっから二塁塁審山本の不正とか代走鈴木牽制死とかやってたもんな
出なくて嬉しいわ >>269
ええよなこれ 贔屓もこんなパフォやらんからうらやましい
>>256
宇佐見かわいそう 上にそうしろって言われてるのか苦手なのか知らんけどホームラン打っても無表情の人が贔屓の監督だったら絶対嫌やわ オールスターのとき小林のホームランに笑ってたし
高橋由伸は表情殺してるというか巨人から離れたいだけじゃないんか?
よく見たり聞く話だけどな 中畑が来年は優勝諦めて選手育成をとか助言みたいのしてたけどファンとフロントが許さないよなあ ファンがカスだからしょうがない
ヤクルトみたいに負けても大声援なんて絶対に起きない
やめろとか殺すとか言うだけ 賭博のこと言ったら煽りカスとかそれはちょっと違うだろう
それはただの盲信や
ワイは今オフに高木解雇しないとますますこの球場に不信感募るで 投手はおらんでも賭博高木はいらん
山口もそうだけどどの面下げてユニフォーム着てるか本当に分からんし死んで欲しい 来年ファーストどうすんだろな
阿部ももう上がり目ないだろ 野手のラインナップや裏ローテはもちろんだけどそもそも選手のモチベーションが低そうに見える 素材が悪いとか言われるけど今年の楽天(後半失速したけど)みてると素材は言い訳にできない気がする
今年の楽天打線強かった時茂木とかウィーラーだけじゃなくて他の選手もバカスカ打ってたし もうやめたれよ
そっとしとかんとCS負けた時に
余計とばっちりくらうで
こんなヤツらと同類とか嫌やん
そんなスレ見たくないやろ そもそも太田みたいにいい素材取っても腐らせてんじゃん
編成だけの問題ちゃうわな
岡本もそのうち放出しそう 阿部はチームトップの勝利打点「13」で、坂本勇はそれに次ぐ「12」と2人が支えたが、村田ヘッドコーチは「(レギュラー陣の)年齢層が上がってきてしまった現実はある。若い力が必要。誰もがそう思っている」と指摘。
2本の太い柱に頼りっぱなしでは勝ち抜けない。背番号6は「どういう状況でもやることは変わらない。そういう気持ちでもう1試合やります」と最終戦の3日、ヤクルト戦(神宮)で意地は見せる。
http://www.hochi.co.jp/giants/20171001-OHT1T50312.html >>278
賭博のせいで選手が減ったとかは煽りちゃう思うけど、
>>259みたいなんは明らかに煽りやろ ドラフトも育成もガチでクソだからな
補強したラミレスと小笠原がめちゃめちゃ機能したから何とかなってたけどあの頃から自前の選手は完全に終わってた
ここ10年阿部と坂本以外ゴミしかいないし 30億の補強FA選手が序盤でおくれた。後事件おこした●●のせいでやる気低下
監督の差やな 今年の日ハム大田が巨人にいて同じような成績のこしてたらCS出れたと思う 若手育成せんでもFAで選手がきてくれるやろって思ってたらなかなかええ選手がこんのな
ここ数年そんなんばっかやな 巨人は若手野手にいい素材獲れてないってよく言われるけど
育成できてないだけのような気もする もう大体結論出てるかもしれないけど
序盤の長野脇谷中井あたり全然打てないのに器用しすぎ、調子あがれば我慢ですんだけど長すぎた
阿部1塁、村田3塁、マギー13塁で3人のうち1人休む運用予定がマギー2塁できちゃうから3人フル回転で疲弊
夏以降の坂本不調に対応できず 巨人の試合一切見てないけど
編成、ドラフト、育成やろ ここ最近ちょっと打ってるけど今年の村田クソやったろ2.2億円らしいけど捨てていいって前半マギーの控えに回ってたっけそういや
あとは完全に若手 1点差勝敗
広島 30勝21敗
阪神 24勝16敗
横浜 20勝13敗
巨人 13勝26敗
中日 19勝20敗
東京 17勝30敗
僅差のゲームに弱すぎる 何度も言われてると思うけど主力に食い込んでくる若手が少なすぎるのが一番痛いよね
後半はオッサンばっかで物凄く粘ったとは思うけどこれじゃ未来が無い
橋本や池田がブレイクすれば良いけどこれでもまだ足りん
そりゃ補強だらけにもなるわ 今はメジャーに挑戦する選手も多いし国内移籍のFA組も別チームに行く事が多々ある
どうせなら三年位B落ちして育成に力注ぐ巨人を見てみたい気がするぞ 育成はしてるんだろうけど絶望的にうまくいってないよね12球団中断トツ最下位やろ今年なんて前半我慢して使ったのになんにもならんかった 広島とはでかい差あるけど阪神とはたいして変わらんだろ カラクリで野手の育成出来ないってことはコーチもドラフトもクソなんだろ
簡単なこと 山口のせいにしてるガイジめっちゃ多いけど
横浜から引き抜いてなかったら更に負けてるから >>302
機動力0やからな
主力が打ってくれるのを期待して
ボケっと眺めてるだけの攻撃 鈴木おらんくなったのに若手使って鈴木おる時と同じことしようってのがそもそも無理やな 去年と勝敗変わらんしやりくりしてよくやった方だなやりくりのも限界も近いが >>302
これだけ接戦を落とすのは監督の采配に問題ありそうだな >>306
主力は巨人の方が上だけど1軍で戦力になる数は阪神の方が多いやろな 一年捨てるつもりで使えるやつあかんやつの選別したらええのに常勝(笑)やからそうもいかん
ドラフトも有力どころ囲い込みたいけど最近の不祥事とか育成環境の噂のせいで苦しいやろうし手詰まりやね ヤニキ並みに全権委任される若手厨監督でも起用せんと苦しむで まんま15年の広島
チャンスに弱く点が取れない時は全く繋がらない打線
マエケン黒田ジョンソン以外は勝てない谷間先発
エース級が投げてる時は打線が点を取れず負けをつけられ、谷間が投げてる時は早々に駆り出されて消耗するリリーフ
上位からとった白星を特定の球団に大きく負け越して再分配 >>319
そこから若さと伸びしろを無くしたのが巨人やな ソフトバンクみてると補強と育成って別だよね
毎年野手も投手もじゃぶじゃぶ補強してるのに、きちんと若手が出てくる
選手層に押されてウエスタンのスタメンにすら長谷川とか城所、摂津なんているんだから
間違いなく若い選手の出場機会は減ってるのに、それでも出てくる
補強してるから育成ができないって思ってる巨人ファンは目を覚ました方が良いかもしれないよ 巨人4位確定の恥辱…今オフは昨年以上の「大補強」敢行か
「高橋監督は続投が決まっているが、チームはBクラスに沈んだわけで、
誰も首脳陣が責任を取らないわけにはいかない。コーチ陣の入れ替えは当然ある。
ユニホームを脱ぐ人もいるだろうし、大物を招聘するという声もあるが、
スタッフより何より、再び大補強に走るともっぱらです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-00000008-nkgendai-base >>321
ほんとそれ
前々からだけど巨人フロントの巨人には入れば勝手にスター育つだろっていう驕りが酷い
注目選手外したドラフトとか巨人がやっていいわけがないんだよ >>322
FA出来る選手全員を金の力でFA宣言させて金の力で巨人にFAしてもらおう
せっかく金あるんだから使わないと勿体無い 立派な和製大砲に育った大田泰示さんをFAで返すために育ててるからまってろ
なお年齢 阿部 .262(455-119) 15 76 .329 ops.718
大田 .255(412-105) 14 39 .299 ops.707
チームの4番並の成績だし立派に育ったぞ 菅野 17-5 1.58 ○○○○○○○○○○○○
田口 13-4 3.00 ○○○○○○○○○
マイコラス 14-8 2.25 ○○○○○○
畠世 6-4 2.98 ○○
大竹 4-4 5.08
マシソン 4-4 2.23
田原 1-1 2.89
篠原 1-1 3.75
山俊 1-1 6.42
山鉄 1-1 4.05
中川 0-0 4.50
戸根 0-0 7.71
乾 0-0 5.06
江柄 0-0 15.00
高勇 1-2 2.84 ●
桜井 0-1 4.68 ●
谷岡 0-1 12.00 ●
カミネロ 3-5 2.41 ●●
吉川 1-3 5.87 ●●
森福 1-3 3.04 ●●
西村 0-2 3.56 ●●
池田 0-2 3.34 ●●
今村 0-2 5.68 ●●
内海 2-7 5.77 ●●●●●
宮國 1-7 4.73 ●●●●●● >>60
ギャレットは大体2打席で5回くらいから五番DH藤村とかになることが多い >>328
ホームからくりならもっと本数出てるかもな 商魂込めてドラフトへ
球は飛ぶ飛ぶ ドームの風で
汚ー汚ージャイアンツ
八百長プレイでグランドを
汚すプレイの恥ずかしさ
ジャイアンツ ジャイアンツ
死ね死ね くたばれ 虚塵群
暇を見つけちゃパチンコへ
金は飛ぶ飛ぶ ロッカールームで
汚ー汚ージャイアンツ
野球賭博で球界を
騒がす紳士の集まりさ
ジャイアンツ ジャイアンツ
逝け逝け最下位 虚塵群
愚かな罪を重ねつつ
金は揉み消す 無数の悪事を
汚ー汚ージャイアンツ
年俸高くいや高く
せびるナインの浅ましさ
ジャイアンツ ジャイアンツ
逝け逝けはよ逝け 虚塵群 尾花のキチガイ継投のせい
尾花どっかやってから勝ち始めた 巨人金ある金ある言うても「巨人大鵬卵焼き」の、新聞とってくれてるような世代はこれから一斉に定年、老後を迎えて高齢化していくんやで
しかもその層は「強い巨人」が好きなんや。定年したら新聞も購読やめる人も増えるし、弱いチームの応援なんてしない。長嶋が死んだら、もうファンじゃなくなると思うよ
若年層の巨人ファンは新聞とってるか?読売関連に直接金使ってるか?せいぜい球場に行くくらいやろ?
本物の衰退はこれからやで 若年層は巨人ファン関係なく読売とってるやろ
まぁ、ワイは購読やめる予定やけど 別に原を持ち上げるわけじゃないが原時代の巨人って毎年来年レギュラー掴むのでは?って輝きをしては消えていく若手が1人はいたけど(一昨年の立岡とか)由伸にかわってそれもなくなった気がする 逆指名や囲い込みで楽をしてまともにスカウト育ててなかったツケを何年で払い終えるかだわ
他球団スカウトからたまに暴露される巨人スカウトの話があかん過ぎる コンバートでええと思うけどな
それくらい内外共に有望株おらんやろ? 育成の土壌が整ってない
FAで満足に補強出来なくなった
囲い込みじゃ顰蹙買う
外国人も結局枠が定まってる
レンタル移籍か育成委託を推し進めるしかないかもね しかし三年連続V逸日本シリーズに至っては4年出られずでさらに今年はBクラスってなったら大正義発揮しそうなもんやけどな
やっぱりナベツネもう衰えてるんかな >>13
よく言う勝負どころでミスったってことではないかな >>347
巨人専用12球団混合ドラフトでもできんとどうにもならんやろ 若い選手が必死に抑えるのに対し
淡々と凡退していくロートル 8月に坂本が調子落としたのが痛い
あそこでスパッと2週間ぐらい休ませれば良かった
あの打力では寺内と変わらへん
結果論やけど どうせ来年も外人でお茶を濁すんだろう
金かけてるだけでやってることはまさに濁す程度でしかない
といってもまあ、事実結果は出してきたから補強補強は正しいんだけど
でもそうも言ってられなくなってきたのが現実なわけで、来年優勝を捨てられるかどうかだろうなあ
例えば阪神なんかは結局福留頼りみたいに言われるが、今年使ったメンバーは来年必ず無駄にはならない
投手力がまともなうちに野手を育てていけば怪我は少なく済むんだから今のうちにやればいいと思うけどな
巨人ファンの言う育成したって100打席すら立ってないケースがほとんどで、これがファンのみならず球団含めて首脳陣ですらもそうなんじゃないかと思える使い方してる 若手がいなすぎ
野球はベンチにいる全員でやるスポーツやで 片岡が消えた時とかセカンドの若手が出てくるチャンスはあったのにセカンドマギーとかなってるのがヤバい 13連敗したのに貯金フィニッシュは自力の高さは流石やな 采配かなあ
坂本を頑なに落とさなかったのが効いてた気がするわ 割と真面目に巨人ならこのまま低迷が続けば完全ウェーバーか外国人枠拡大を導入してきそう 清宮ゲレーロ獲れば空気変わるやろ
あと中田もついでに獲っとけ もっと若手我慢して使わないとな
勝たなきゃいけないチームって言っても堪え性なさすぎるよ
あと若手が少ないせいかなんかベンチ暗いよね シーズン前に優勝候補と言われた巨人が球団史上初めてCS進出を逃した。オフに大補強をしながらなぜBクラスに転落したのか。巨人OBで野球評論家の西本聖氏に分析してもらった。
−巨人はなぜ勝てなかったのか
西本氏 勝てないのには勝てない理由がある。今季は絶対優勝しないといけないという中で去年オフに大補強をした。しかし、その補強の仕方がどうだったのかな?
−新外国人選手としてマギーら、FAで陽岱鋼、森福、山口俊を取った
西本氏 補強というのは現チームの状態を把握したした上で、優勝するには何が必要かを分析しなければならない。その中で補強ポイントがずれていたと言わざるをえない。
−どこがずれていたのか
西本氏 昨年の打撃成績を見ると村田が本塁打(25本)打点(81)とチームトップの成績だった。打率も首位打者の坂本に次いでチーム2位の3割2厘を打った。投手でいえばエース級、巨人なら菅野クラスの働きをしたといっていい。
それなのに、村田を開幕スタメンから外した。これが理解できない。菅野を先発ローテーションから外すのと同じことでそんなことはありえない。一般企業でいうなら一番成績の良い営業マンを外すことと一緒。
<巨人開幕戦オーダー>
1(二)中井
2(中)立岡
3(遊)坂本
4(一)阿部
5(三)マギー
6(右)長野
7(左)岡本
8(捕)小林
9(投)マイコラス
−マギーを獲得したことで村田があふれた格好になった
西本氏 確かにマギーは活躍したが、本来は村田を三塁で起用し、二塁を守れる外国人を補強する必要があった。結局、後半は村田を三塁で使い、マギーを二塁で使ってようやく打線が厚みを増した。
−来季に向けてどう立て直すべきか
西本氏 まず現状のチーム力をしっかり分析しないといけない。それと選手が育っていないのが非常に気になる。育っていないことを選手の責任にするのはどうか。育てるという環境作りをしないと。
僕は巨人に育ててもらったと思っている。地獄の伊東キャンプというものも経験した。エースの堀内さんに代わって江川さん、僕、定岡の3人が出てきた。
僕らの後は槙原、斎藤、桑田が出た。今は広島がそう。黒田が抜けても若い投手が出てくる。宮国、高木勇は最初は良くても伸びてこない。成績が下がっている。育っていないということ。強い巨人をつくるには選手を育てないといけないと思う。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/201710030000242.html 3月31日にプロ野球が開幕する。野球評論家の西本聖氏に今季のペナントレースの順位予想をしてもらった。
西本氏の予想は以下の通り。
<セ・リーグ>
(1)巨人
(2)広島
(3)阪神
(4)DeNA
(5)中日
(6)ヤクルト
<パ・リーグ>
(1)ソフトバンク
(2)日本ハム
(3)西武
(4)ロッテ
(5)オリックス
(6)楽天
−まずはセ・リーグから。大補強をした巨人を1位にした
西本氏 オープン戦は最下位に終わったが、143試合の長丁場を考えたときにこれだけの補強をした。未知数の新外国人選手と違って実績のある選手が取れた。
期待を込めて1位としたが、勝って当たり前というか、これでもし負けたら補強のあり方について真剣に考えた方がいい。
−巨人が優勝するためのキーポイントは
西本氏 高橋監督の采配が問われる。ポジションは1つしかない。三塁はマギーか村田なのか−。誰を使うのか、監督の判断がポイント。あと故障からの復活を目指す杉内が出てきてくれると投手陣が楽になる。
−不安な点を挙げると
西本氏 沢村、陽岱鋼、山口俊は何をしているのかな? 沢村はオープン戦で危険球退場になってから1試合も投げなかった。抑え候補のカミネロ(新外国人)がどこまでできるか。
−昨季の覇者広島は2位
西本氏 投打のバランスが一番安定している。2連覇の可能性は十分あると思う。
−3位の阪神は
西本氏 糸井が入って打線に厚みが増した。
−昨季3位のDeNAが4位
西本氏 昨季2桁勝利の山口俊の穴をどう埋めていくか。
−昨季最下位の中日が5位
西本氏 監督が替わって新たな空気を感じる。又吉を先発に回すなど若い投手陣が楽しみ。アラウホ、ロンドン、ゲレーロといった新外国人が使えれば面白い。台風の目になる可能性はある。
−ヤクルトが6位
西本氏 ブキャナン、オーレンドルフといった新外国人がどこまでやれるか。外国人次第だと思う。
−パ・リーグはソフトバンクが1位
西本氏 去年はああいう形で日本ハムに逆転されたが、総合的な力は抜けている。選手層が厚いうえ、デスパイネ(前ロッテ)が入った。
−昨季日本一の日本ハムは2位
西本氏 大谷が故障で開幕から先発ローテーションに入れない。足首をやっているから打撃にも影響が出ないか心配。大谷次第だと思う。
−昨季4位の西武を3位にした
西本氏 岸が抜けたが打線がすごい。昨季はミスで負ける試合もあったが、監督も替わってムードも変わった。3位に入る力は十分ある。
−オープン戦首位のロッテが4位
西本氏 投手力が安定している。新人の佐々木が入って層も厚くなった。デスパイネの穴が埋まれば3位以内に入ってもおかしくない。
−5位はオリックス
西本氏 セの中日と同じように本来、力があるチームだと思っている。投打のバランスが取れてオープン戦の戦いぶりも悪くなかった。投手陣は金子、西、松葉、ディクソンに山崎福。
新人の山岡がいい形で入っていければ3位争いも可能。気がかりなのはクリーンアップを期待されていた吉田正。腰痛で開幕ベンチから外れたが、彼がシーズン通して働けるかが大きなポイント。
−楽天は6位
西本氏 全体的に見てちょっと投手のレベルが落ちる。岸が加入したが安楽が故障するなどコマ不足の感は否めない。
−今季注目している選手は
西本氏 巨人杉内、ソフトバンク松坂が復活できるか。新人ではロッテ佐々木と巨人リャオ。佐々木は昨夏の大学全日本の平塚合宿で一目見て「フォームが素晴らしい」と思った投手。プロの打者にどうやって向かっていくか、非常に楽しみ。
台湾出身のリャオは201センチ、125キロの巨体。プロは個性も大事。大きいというだけで話題にもなるしファンに覚えてもらえる。フォーム的には前に突っ込みすぎる傾向があるが実戦を積んでいく中でどう変わっていくか。注目していきたい。
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/1799798.html 中畑も言ってたが、自前で育てて層を厚くしないとさ
それが結局坂本を下げられない要因でもあった
それとさっさと一塁の聖域を解除すること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています