【ウクライナvsロシアvsワグネル】道徳最小★1474
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※前スレ
【ウクライナvsロシアvsワグネル】道徳最小★1473
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1687606145/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局のところ気に入らないショイグやゲラシモフを強襲してビビらせたかったというのがプリゴジンの本音か
殺意まであったら途中で友人宅まで逃げたというゲラシモフを追いかけてただろうしな
そのまま放置してるから不思議ではあった 脅しをすることによる発言力増加というメリットはわかるけど代わりに下からの求心力が致命的に下がりそうな気がするんやけどなぁ
まぁ交渉でプーチンサイドからなにを引き出したかにもよるけど チェチェン国営テレビ・ラジオ会社グロズヌイの報道によると、モスクワ防衛のためチェチェンから精鋭部隊の戦闘員3,000人が派遣され、彼らは早朝から陣地に配置され、大統領からのいかなる命令も実行する用意ができているという。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880266496
👺判断が遅い おはようウク信
ところでロシアの内乱とやらはどうなったのかな？爆笑
モクスワはいつも通りの日常だし何の問題も起こってない
多少ワグネルと軍の間に齟齬があったがもう問題ない
それよりウクライナの反転攻勢とかいう無駄な自殺行為を止めてあげたらどうだ？笑笑笑 スレタイ草
というかちょっと寝て起きたらもうおわってるんかい >>26
我々は反乱を許さないとか言いながら個人名すら出せず
民間軍事会社如きに屈して
メンツ丸潰れになって世界に恥を晒したプーチンは元気？ さすがにプーチンさんから反逆指定されて元鞘には収められないだろうから反乱分子はベラルーシ亡命じゃねーかとか話出てる
まさにカオス さんざん武力を振りかざしてウクライナに進行したプーチンが本来傀儡にしているはずのプリコジンに逆に武力で脅迫されて軍上層部処す羽目になってるのほんまおもろいわ >>38
強訴成功
朝敵取り消し
ショイグ・ゲラシモフ更迭 あかんどうも引き返したのは確かみたいやがそれ以上が錯綜してわからんわ
これで終わるならなんのためにやったんやマジで こんな騒ぎ起こしておいてベラルーシ流し以外の処罰はなしとは不思議の国だな 結局いつもの劇場型プリゴジンで草
炎上系YouTuberみたいなもんだな ショイグとゲラシモフは更迭
ワグネルはお咎めなし
プリゴジンはベラルーシ亡命
形としてはワグネルの主張全部通った形で一人勝ちか 茶番とは言うが致命的にプーチンの権威と軍の威信を損ねてるやろこれ 流血回避、プリゴジン氏亡命へ 反乱のワグネルは撤退―ロシア
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023062500092&g=int
ウクライナ侵攻を巡りロシアで反乱を起こした民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏は２４日、仲裁に入ったベラルーシのルカシェンコ大統領と電話会談し、流血の事態回避に向けて緊張緩和策を講じることで合意した。
これを受け、ワグネル戦闘員は占拠するロシア軍南部軍管区司令部から撤退を開始。プリゴジン氏はベラルーシに亡命することになった。（2023/06/25-06:35） 本当にわけわからん
想定しようもない表に出てないことを巡っての対立だったんか >>49
ワグネルも国民に不信感与えてもうたしルカシェンコ一人勝ちやん >>47
しかし、その3人おらんなったところで後任はなんとかできるんかね >>53
ハゲマルドンもおるしどうにかなるやろ
南部の防衛線構築主にあいつが主導やからウクライナとしてはむしろプリゴジンの権力失墜して巻き込まれてほしかったところやが >>55
要求通したからにはこのままウクライナ戦線から消えますでは国民に対して面目が通らん >>48
反乱軍と思しき勢力を流血沙汰回避しつつ鎮圧してしかも手中に収めてるのになんでやねん
しかも西側メディアはこのプロレスで右往左往してロシア国内もグローバルサウスも大爆笑だろw 朝起きたらプリゴジン日和ったんか
ヘリ撃墜されまくって反乱軍の首謀者を許しちゃったプーチンも情けない
クレムリン一味はいの一番にモスクワから逃げ出してたしな モスクワで戦闘にならんかったから大勝利
ってすごいラインやな >>59
要求飲んで宥めるのを鎮圧はカッコよく言い過ぎやろ
民間軍事会社ごときに正規軍が手玉に取られるの見てロシアが笑われるんじゃなく西側が笑われてるンゴォっていうのも意味分からんな
この件に関してウクライナおよび支援国は一切損しとらんやんけ >>60
Gではプロレスプロレス言ってる奴が暴れてるな 民間軍事会社の解体を狙っただけで首都に土嚢積む羽目になる国が常任理事国で世界一の核兵器保有国やぞ
こんなんじゃ人類あと100年もちませんわ ロストフで市民を1人でも殺しちゃってたらワグネルは酷い目にあってたやろな
あそこで自制できてたから血は流れなかった >>59
西側のマスコミが右往左往もするやろロシアの体制が右往左往してるんやから
流血回避とかは反乱起きた後始末の話で起きたじてんでやべーし高笑いとか言ってる場合じゃない まあ西側は右往左往するわ
勝手に反乱起こして勝手に内戦して勝手に撤退してるからな すまん こんなフェイクニュースに騙される奴おるんか？ BBC News Japan@bbcnewsjapan
ロシアの雇い兵組織「ワグネル」創設者のプリゴジン氏は24日夜、「流血を避けるため」、ワグネル部隊によるモスクワへの前進を中止したと発表しました。
国営メディアによると、プリゴジン氏はベラルーシへ向かい、ロシア政府は同氏を不起訴にする方針。今日の行動に参加した兵も訴追しないとのことです
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1672713958019715072?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この騒動で死んだ兵士の家族は何を思えば良いんだろう 鎮圧されると思ってたけど完全衝突は回避かあ
正規軍が戦いたがって無い時点でこれしか無かったと言えばそうだろうな おは終わったの！？意味わからん草
なんやったんや
>>46
暗殺リストの上位には入るな 追訴しないって言っても今回の騒動に参加した全部隊ストームZ扱いするやろ こんなんでウクライナ前線維持なんかできんのかな
もう後退することしかできんやろ ウキウキしてロシア分裂だの喚いてた奴今どんな気持ちなんだろ ゼレンスキーが「もはやクレムリンは国内をコントロール出来ておらず
一日で大都市をいくつも失い、ロシア国内のオリガルヒや傭兵に都市と武器庫を占領するのがいかに簡単かを見せつけた」って語ってるけどほんまその通りやな もう普通に戦争したらウクライナに負けるんじゃねーの？
ウクライナが防戦に徹してるから形になってるだけでロシアに守る能力ないだろ 84みたいなのはどこ目線でどの立ち位置からいってるんやろ ロシアが核兵器持って無ければプリコジンがモスクワ行進なんかする前にウクライナが攻め込んで終わってる戦争とハッキリ分かったな
その場合は他国が手厚くウクライナ支援するはずも無くなるわけだが…
はよ核兵器なんて全部捨てろや
抑止力のせいで無駄な事やってる これで国家親衛軍やFSBもプーチンに忠誠誓わなくなるだろうな
強訴すれば国家反逆者認定も取り消す前例できたし >>87
昨日はガチでロシアが滅ぶかどうかの瀬戸際やったし親露派の皆様は大勝利感に溢れてるんやろう
－50000が－30000になったくらいやが ロシア側で明確に得をしたと言えるのはルカシェンコくらいだろ
こういうことが起きた以上何処かから戦力を引き抜いてモスクワを守らんとアカンだろうし >>90
気に入らない奴は親露認定とかプーチンみたいだな >>66
プロレスなんやったらもっと面白い事してくれよな >>90
納得やね
もっとド派手にやってくれるって期待が外れたわけやし 「親露派」ってまるで有識者みたいな語感やけど親露派5人集めてロシアの都市を5つ答えろのネプリーグやるならワイは爆発する方に賭ける これでロシア国軍人事って
スロビキンやアレクセーエフの親ワグネル中心になるんだろうな
ミジンチェフ国軍復帰もありえる あれでお咎めなしなのがめちゃくちゃすぎる
鎌倉幕府ができた時ってこんな感じやったんかなあ ロシアマジで国自体が21世紀を生きてないからこの結末になりうること予想しときゃ良かったわ 2.26事件で皇道派に屈したルートみたいな感じになったわね
なんだかんだプリゴジンはプーチンの後釜狙ってるわけで
この戦争終わったらロシアに戻ってきて政権奪取狙うのあるで
問題はワグネルの兵士たちがロシアに接収されるか否かや >>105
マイナスになることはないやろ
ワグネルとロシア軍が動いたのは事実やし補給正常化するまで時間かかるんちゃうの ワグネルがプリゴジンの命令無視してモスクワ突入再開とかならんか プーチンが飲んだ条件
・ショイグとゲラシモフの人事見直し
・ワグネルの安全の保証
・ワグネルのアフリカへの移動
ワグネルの対応
・モスクワ攻略の中止
・ヴォロネジとロストフからの撤収
ちゃんと履行されるんかな 一生日本に住んで日本から出たこともない無職こどおじが必死で西側ガー西側メディアガー言うてんのほんま滑稽や ゲラシモフ更迭ってマジ？
反乱軍の要求飲んじゃいかんでしょ >>110
ワグネルは約束かなり守ってる
どんどんロストフから撤退してるし
プーチンが約束守らない可能性はあるが
スロビキンやアレクセーエフの親ワグネル派の大物軍人がプーチンに約束守らせるだろうな >>106
そんな事態の起こるロシアがいかれてるだけやし山勘で当てても何も偉くないで 更迭ガチっぽいな
結果だけみるとプーチンの下の権力闘争が行われてプリゴジンが勝ったってことか
プリゴジンがショイグやゲラシモフに代わってロシアで影響力を強めると思いきやベラルーシ行くとかアフリカに行くとか書かれてるの見るしやっぱりわけがわからんな モスクワ付近まで進軍されて民間軍事企業のクーデターを止める力すらないことを暴露するわその民間軍事企業に国軍のトップをクビにする要求を呑まされて威信が失墜する程度のプロレスしかしてないもんな >>115
親ワグネル派のスロビキンやアレクセーエフが権力握れば
プーチン抑えてくれて
自分にも利益流してくれると思ってるんやろ OSINTdefender@sentdefender
訳
ロシア国営メディアによると、ワーグナー行進を阻止するため、現国防大臣セルゲイ・ショイグ氏と陸軍参謀長ヴァレリー・ゲラシモフ氏の変更を含むロシア国防省指導部の大幅な変更が合意されたと伝えられている。
伝えられるところによれば、これらの交渉には「ワグナー・グループの安全」の保証も含まれていたという。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672665481055010816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 率直な疑問やねんけど今後ワグネルって今までの働きできるんけ？
なんかあったら銃口向けてくるやつとか友軍からしたらたまったもんやないやろ
トップはベラルーシ行っちゃうし 【急募】ロシア軍の士気を向上させる方法
ちなクレムリンで大統領やってる >>121
むしろ連邦軍側に死者が出とるのに無罪放免とか対立の火種残ってね？みたいな感じやん
ショイグとゲラシモフに関してはどっちの報道もあるし 前スレとか前々スレ読み返したけどクッソきついな…
これ以上恥つくるんやめようや
少し黙ろう なんか荒らしが混ざってない？この内戦が治まったからってロシアが勝ったりはしないのに >>121
書いてるのＪＳＦでロイターじゃなくね
ツイート追いかけた限りソースはタス通信 >>130
己の味方やろ
何がどうなったところで己の都合の良いように解釈する で、ロシア軍は兵站通りそうなん？
ワグネルがロストフ手放したらいける？ 荒らしかどうかは定着してみないとわからんよ
なんG仕草かもしれないし、「道徳最小スレは無謬でなくてはいけない」というジャーナリストかもしれないし、ワイみたいに「そんな上手くはいかんやろ」と言ってた人間が勢いで押されてた反動かもしれないし
さあ？って感じ >>132
そもそもそういう業務の邪魔はしてなかったんじゃないの ウク信連呼してる奴はこの騒動でロシアが有利になると思ってるのか ほんまにショイグー↑とゲラァァシモフ更迭されてるやんけ！
強訴成功は草 ライターとロイター見間違えたんかな
というかなにがほんとなのかマジでわからん
詳細でるの週明けぐらいか まあBクラスではあるけど時事通信が報道出してるから天気予報程度の信頼度はありそう 国内大混乱だけどウク信ぬか喜びさせたから勝ちって文字通りの体を張ったギャグやけどそれでええんかよ ウク信とかいう単語自体なんUでかなり久しぶりに聞いた >>133
どう見ても「バカにできるときに無理矢理でもバカにすることに全力を注ぐなんG仕草」でしかないやろ 現状ようわからんことばっかやけどウクライナにとってはプラスが少なくともマイナスではない状況やな
ロシアが勝手にごたついとるが収まりつつあるという
まぁウクライナにとって大きなプラスというほどではなさそうやからそういう意味ではワイらの期待からすると残念やけどしゃーない タス通信見てきたけどペスコフとしては人事についてプーチンの専権事項だから交渉してない
意向は把握してないってことみたいやな
まだなんとも言えんのが正解じゃないか
https://tass.ru/politika/18111749 プーチンと国軍の権威失墜した影響は今後どんどん大きくなっていくでしょ >>146
こんなときに内輪揉めする時点で相当恥ずかしいからなロシア
とりあえずウク信言ってるのはNGするわ 起きたらますます訳わからないことになってて草
226事件が半分成功したみたいな状況かこれは ウクライナからしたらパイロット13人が勝手に死んで
ヘリとか撃墜してるのめちゃメリットあるくね？🤔 ワグネル自身も士気が下がり、ひょっとしたらみんなアフリカ行きで
ウクライナ戦線にはほぼいなくなるかもしれず 実は経済は日本はヨーロッパと変わらないのに日本だけウクライナ支援やめろ勢がうるさいのはなんでや
海外支援は税金ちゃうし支援するだけで戦争に荷担するように見えるんか >>153
国によるだろうけどウクライナ支援やめろ勢って
欧米のが本場やろ >>153
海外支援が税金だと思ってるのが全てやろ
景気が悪いのもある >>153
外国の中は可視化されてないだけで同じような状況の可能性はあるで
一定の反対派はおるとおもう >>153
日本はむしろロシア擁護勢の居場所がほぼない国やろ
隣国で北方領土問題あるからか比較的ロシアに対する敵意が強い >>150
犬飼首相暗殺せずに陸軍大臣を皇道派にして天皇からも赦されてるようなもんだから3/4成功でいいでしょ >>155
無知なら自分で調べたらええのになマスコミが煽るのもクソやけど
景気はコロナ禍よりは回復してるみたいやな ショイグとゲラシモフが解任されたら
プリゴジンにとっては強訴成功だな
すでに自分やワグネルの反逆者認定取り消しも得てるんだから
スロビキンやアレクセーエフの発言力が増すかどうかやな ワグネルがロシアに吸収されるならロシアにとって良いことなんでは？ 脅せば言う事聞くってなれば軍部主導のクーデターでも起きそうやけどな とんだ茶番かと思ったら結果的に何するかわからん傭兵部隊がベラルーシ方面に配置された訳か >>160
やっぱり陰謀論親露派ってネットで声でかいだけなんやな 仮に手を組んだ茶番やったとして
メリット
・ウクライナへの陽動ができるかもしれない
・西側諸国の「何やってんだあいつら…(呆れ)」
デメリット
・プーチンの権力失墜を国内外に示す
・結局ワーグナーに甘いと軍の不満を増大させる
・国内の防衛スカスカと反体制派に示す
・大都市でも簡単に占拠できると国内勢力に示す
・民衆に「プーチン間違ってない？」と思わせる
・これウクライナ戦争やってる場合か？と軍にも政府内部にも思わせる
うーんちょっと損やな >>162
PMCの指揮系統が一本化されるのはでかそう
他のド人民軍やル人民軍はどうするんやら 獣同士の争いと一緒で互いに命懸けて致命傷与え合うところまではやらんのやな ロシアでは傭兵部隊が徒党組んで一揆起こしてモスクワに迫ったら
大統領は反逆扱い取り消し無罪放免＆主張大筋で認める国
ロシア大統領は江戸時代の殿様程度の権力しか無いんか
反逆者は族滅な中国の皇帝より権力無いやんけ この一連の騒動で死んだロシア正規軍の気持ちはどうすんねん プロレスだったって認められないネトウヨが暴れてんな
プリゴジンがプーチン打倒してくれるはずだったのにねwwwww 実際プーチンは何でワグネルを許したんだ
ロシア軍が本気だしたらワグネルに負ける訳ないだろ？ >>172
釈然とせんわな
軍首脳も遺族年金問題悪化決定で頭痛い
ここまでワグナーは民間が勝手にやったで遺族年金問題解決してたのが
軍が吸収やから軍属なるし
保障問題再浮上や ただの傭兵に首都目前まで迫られて言うこと聞かせられるって国としてどうなんだ
しかも傭兵怒らせた原因は自分達にあるとか悪戯して叱られた子供みたいだよな >>174
それまでにモスクワが深刻な被害を被るし最悪テレビ局から
ワグネルの主張を流されかねない
典型的なチキンレースや 死人出して統一地方選と大統領選控えたこの時期に国内外権威失墜しちゃった結果をプロレスと喜んじゃうのが頭Z
見ていて微笑ましい >>174
流石に首都での流血は避けたかったのか
ガチで国内スカスカなのか プリゴジン晒し首にせなプーチンの威厳保ってんのに
まんまと亡命認めるのええんか？
しかもワグナー派は東部から撤退したせいで防衛苦しいし JSFって海空自は警備しか使わないんだからアサルトライフルじゃなくてボルトアクションでいい！とか
今回の事件をクーデター失敗とか言っちゃうクソアホライターだから笑う
中身がただの軍オタそう トルコカザフイランベラルーシに電話しまくっても援軍1人も寄越そうとしなかったのは糞大恥 反乱将兵は絶対に許さない！！ってやって即手のひら返したプーチンさん…w モスクワ市民は痛感したやろ
「プーチンもメドベもいざとなったら真っ先に逃げ出しやがった、モスクワは守られない」 室町幕府化したってことは嘉吉の乱や応仁の乱みたいなことが起きる可能性もあるんか？ プリゴジンを許しちゃったことによってプリゴジンが暴いた特別軍事作戦の欺瞞が公認されたのも大きい
頭Zはこれどうすんの？ 頭Zだとプリゴジンの武装蜂起を抑えて亡命させたプーチン大勝利！ととしか捉えてないのが泣けるな ウク信煽りの内容が薄っぺらすぎるあたり親露派のみなさんの安堵ぶりが隠せてないわね これでワグネル隊員はロシア正規軍に所属していくやろけどプリゴジンが亡命先で変死を遂げたりしたらまた荒れそう あーだこーだの中で淡々とウクライナの攻勢がスピードアップしそう ロストフまで来たカディロフ軍はそのまま最前線に連れていこうや >>167
謀略を警戒したウクライナ側が進撃を躊躇するのを狙ったとか？(空城の計) >>185
市街戦突入すればワンチャン有ったかも知れんが
軍政能力怪しい分
部下の無罪放免自分の亡命認めさせるで
譲歩見せた形や
プーチン今回のワグネル軍全員縛り首せな権威保てんのにやっちまったで こんなん今度はワグネルがでかい顔しだして正規軍の中で不満が貯まるだけやで
今後はワグネル様のご機嫌伺わないとアカンからな ソ連空軍大佐、元ソ連・ロシア国会議員のヴィクトール・アルクスニス氏：
「ロシア連邦が最終的かつ不可逆的な終焉に一歩近づいていることを、私は苦々しく認めざるを得ません。
現在、ロシアには二人の大統領がいる。本物の大統領エフゲニー・ヴィクトロヴィチ・プリゴジンとスケープゴートの道化師大統領、ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチンだ。道化師の大統領の主な目的は、定期的に本物の大統領にひざまずいて「エフゲニー・ヴィクトロヴィチ、あなたは何が喜ばれますか？」と質問することです。
最悪の悪夢の夢でも、祖国のこれほどの恥辱と破壊を目の当たりにすることになるとは想像もできませんでした。」
アルクスニスはプーチンからの報復を恐れずにこれを言っていることに注意してください
https://twitter.com/igorsushko/status/1672761963842252800
プーチンさん、国会議員にも皮肉を言われる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア国営メディアでショイグ国防大臣とゲラシモフ参謀総長が更迭され、その他の人事も大幅に見直されると報道されたようです。以前からプリゴジンが要求していたことが、ついに実現しました。ウクライナ軍の反攻への影響を評価する時機が来たのかもしれません。
https://twitter.com/kazuto_takeuchi/status/1672739983491485696?s=46&t=60xGbIEc-gf3117oNd_vSA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>200
ゲラシモフとショイグをガチで解任して
後任がスロビキンなどの親ワグネル派だった場合
マジでワグネル出身者が軍を握ることになる
その場合は国家親衛軍は干すやろうな
国家親衛軍は弱いことがかなり示されてしまったわけで 現状だって後の世から見たらまだ終わってない可能性もあるからなんとも言えんな >>204
ワグネルから徹底的に狙われて10人以上死者だしたなあ >>203
反ワグネルでも国家親衛軍上がり以外予算削減するやろ
こいつ等の装備優先して予算計上してこの結果やで
極論廃止して前線部隊の装備拡充させた方がマシや ナワリヌイ「ついでにワイも許してもらえんやろか…」 なるほど今回の騒動は室町幕府化っていうのがしっくりきたわ >>174
ロシア正規軍の
トラックを高速道路に並べるという
新作戦に一安心してたが
あっさり突破されて
「こりゃまずい」と思ったんちゃうか？ >>207
ないけど、スロビキンがプレッシャーかけてくる
スロビキンはワグネルをシリアから連れてくるくらい
ワグネルと親密な関係あるから
スロビキンがワグネルの武力を背景に国軍リードしても驚かない >>207
それは体裁やろ
メインはプリコジンの国外脱出と身分保証ちゃうか 普通に考えればプリゴジンは事が終わればひっそり不審死、ワグネルは激戦区で肉壁
ワグネルシンパの軍人は全員失脚やと思うんやがそうはならないんやろか >>215
ペスコフによると、「ワグネルは恩赦され戦線に復帰、希望者は国防省と契約可。プリゴージンは反乱罪チャラで朝敵解除される代わりにベラルーシ送りに」プリゴージンがベラルーシでどう余生を送るのかは不明だが、ルカシェンコとは二十年来の知人なので悪くはされないだろう
https://twitter.com/karategin/status/1672696924418240514?s=46&t=60xGbIEc-gf3117oNd_vSA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
できるなら最初からこうなってないと思う >>190
プリコジンもそんな事言ったか？でトボけるから意味ないよもうそんなの 一回味を知ったらまた同じ事するでな
室町幕府と同じ結末や >>215
プリゴジンが完全に失脚もしくは暗殺となればそうやけど
ベラルーシ行かされたからって現場の状況を無視して
大人しくなるようなタマじゃない気がするわね >>216
良くも悪くもあのおっさんは現状維持以上の志はなさそうな感じがするわ
ルカシェンコのがまだ野心ありそうな モスクワが危ないだと！？せや、トラック並べたろ！
そうはならんやろ… 48時間キエフ陥落、まさかプーチンがされる側になるとはな なんかすべてウソくさい
プーチンがルカシェンコと交渉して「ロシア国内」のクーデターの鎮圧を頼み
そしてルカシェンコがプリコジンと交渉してワグネルの撤退とプリコジンの国外追放
プリコジンの要求は認めないと飲ませたって本当かよ
ロシアの重要人物達を差し置いてルカシェンコっておかしいし
電話による言葉のみで制したなんて、どれだけルカシェンコは有能なんだよ
時間的にもルカシェンコとプリコジンの交渉は一日に及んだそうで、
プーチンとルカシェンコの交渉時間がないぞ キエフ攻めれば全土明け渡すと思ってたやつなんやし納得や >>190
言うて処分は国外退去だしプリゴジンの肯定にはならんのちゃう
ならず者にいいようにされた腰抜け政府のそしりは免れんやろけど 執行力失墜していった末期の江戸幕府みたいやな…
>>223
プリゴジンの乱の経緯を見て何を思うかやね
保身を兼ねる場面ならワンチャンありやと思う 反乱起こして無罪放免な傭兵軍団のボッス＆ここまでロシアの参戦要求応じるふりだけで派兵しない狸
タッグ組んだら相当面倒くさいないか？
ロシアも実力行使で派兵要求通せんやろ >>229
全てうそな流れやったとして
ワグネル以外どこも得してないから？？？？なんやぞ さっぱりわからん
ワグネルはどうなる？頭付け替えるだけ？それで反乱した兵士は納得するんか？
ほな戻るわってウクライナにいくんか？
ショイグやゲラシモフは？
プリゴジンに同調して進軍したロシア軍は？
アフリカに進軍してるワグネルは？
すべておわったから元通りなんてことはありえないよな >>216
カディロフは、どこに消えていた？、迷子になったのか？なわけで口裏合わせに失敗ですかね
明らかに一人だけ台本と違うことを言っている
カディロフはプリコジンを説得していたそうだが、プリコジンの行動は私利私欲からで
サンクトペテルブルクがプリコジンの娘が望んだ土地を与えなかったのでプリコジンが激怒したそうだ >>235
ウクライナへの陽動
西側の撹乱
軍内部の不穏分子の炙り出し
ワグネルを完全な支配下に置く
一挙両得やね🥱 >>237
カディロフはプーチンに盲従するしかないよな
プーチンが失脚したらカディロフは死ぬしかないだろうし モスクワ今早朝やろ
とりあえず軍周りがどうなったか見ないとホンマ何も言えんで >>235
ルカシェンコは得してる
というかワグネルも得したか怪しいし確実に得したのはルカシェンコしかいない プーチンは世界に恥を晒したかもしれないがロシア国内で見れば反乱を鎮圧した国家元首だしワグネルはロシア正規軍に組み込めたし大勝利だぞ
リスクにリターンが合ってるかは全くわからんが 軍の士気どうするんやろな
近くにコロッと裏切るような奴がいるんやで ぶっちゃけプロレスじゃないならまだ出血を最小限に抑えたと評価できなくはないわ
プロレスだとしたらアホでしかない >>245
んまあそこは今までと変わらんような
ただ今まで督戦隊やってた奴らが先陣に回されたりはするかもしれんね 中からみても都市を不当に占拠したテロリスト集団に屈して無罪放免にしたとしか見えないと思うんやが
ロシア国民がホンネでどう思ってるのかは知りたいわ >>245
もともと正規軍はPMCごときって舐めてるし恩赦のニンジンで動かしてる囚人部隊は隊の規律とかに従わなそうで現場レベルでは混乱は必至やろな
補給の面だけや有利になるの >>235
ワグネルはクーデターに参加したものは恩赦で仕事に戻れ（前線のひき肉地帯に戻され実質的に処刑ってことか？）で
参加しなかったものは希望すれば正規兵として雇うなのでロシア軍に吸収
プリコジンはベラルーシへ
つまりプリコジンによるワグネルは消滅なわけで、プーチンが演説した厳しく全員を処罰する方向で話がまとまっている
ただし「国家反逆罪として」の部分が抜けているのは祖語やな >>250
プリコジン「ロシアのために戦っている」とか威勢よく言うけど
金と権力しか興味ないねん
政治家やね
「国民のために頑張ります」いう政治家のことを
ワイ「そっかー。この人は国民のために働くすばらしい人なんや」と思ったらあかんやろ >>252
言うてロシア軍内の親ワグネル派も多いやろうしぞんざいに扱えなさそう
ショイグゥーとゲルルァシモフ鋼鉄ならハゲマルドンがまた重用されるやろうし >>244
(プリゴジンに跪いて)反乱を鎮圧したクソザコお飾り大統領になってしまったわけだが……
国軍に組み込むのは蜂起に参加しなかったワグネルだけのようだし ロシア人の目には今回のお笑い珍騒動がどんなふうに映っとるんやろなあ >>245
FSBが現ワグネルと元ワグネルの人の家を戸別訪問して
言うことを聞かなかったら国家反逆罪で捕まえるぞとやっている話しある（真偽は不明）
クーデターは見逃したわけだが、別件はちゃうのがロシア流ってか
親族も巻き込んでいく感じでな >>193
問題を先送りにしただけやな
何も解決されてない、始まりに過ぎんわ >>257
プーチンはモスクワを固める時間稼ぎタイムかな
あのままならあっけなく陥落しただろうしな ワグネルの戦闘員が軍と契約するみたいだけど結局肉壁要因にされるんじゃなかろうか。反乱に加担した連中としか見てないだろうし >>182
各国にプーチンから電話があったことを速攻でばらされてるしな
その中で黙っていたのはルカシェンコ プーチンのこれはこれ、それはそれで分けて粛清して行くやり方って
回りくどいから忠誠心の高い部下多くないと失敗すると思うんだよな
今回の件で、強訴すれば妥協する弱い大統領を見せてしまったので
忠誠心の低い部下増えて難しい作戦実行しにくくなると思うわ シンプルにプリゴジンはロシア軍に後方から撃たれて身の危険を感じたから暴れてベラルーシ送りで死を回避できることになったから進軍をやめたんかな 米国防・諜報当局者らは、ベラルーシのルカシェンコ大統領とワグナー首相のプリゴジン指導者との今日初めの交渉で、セルゲイ・ショイグ国防大臣を含む多くのロシア軍指導者の将来について決定が下され、これらの決定が実現する可能性が最も高いと信じている。ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が支援。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672776096843182081
この決定でショイグやゲラシモフが交代となった場合、プリゴジンの強訴大成功やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>264
逆に交代しなかった場合どうなるのか気になるわ >>265
スロビキンがシリアからワグネル連れてきて反乱とかがおもしろい ワグネルがノリで解放した受刑者が真の勝ち組やぞ
今ならどさくさに紛れてワグネルと一緒に退却可能や >>267
受刑者は逃げ足速そうだし
もう潜伏しただろうな 面子潰された高官連中は今後プリゴジン暗殺に動くだろうなぁ
そもそもプーチン絶対のロシアでプーチンに逆らってお咎め無しを許すはずがない プリゴジンはベラルーシに行ってルカシェンコの後釜になる >>267
ええじゃないか騒動が大きくなった時ノリで略奪しまくったやつらみたいやな >>270
国軍とワグネルは不満溜めこんでプーチンの権威は弱まるっていうロシア人にとっては最悪の状況やな プーチンが強訴にここまで脆かった
いままでマッチョなプロパガンダも台無しなレベル >>273
それにワイらよりもワグネル歓迎してたロシア国民達が一番不満あると思うわ
若い奴はプーチンに批判的だし プーチンはすぐさまペテルブルクに逃亡もポイント高い ここに来て組織刷新で国防大臣と参謀総長という軍の二大トップの交代
それに伴う部下編成も指揮系統も当然変更される
国家が100％プリゴジンの言いなりになって重役が更迭される面々の不信感と屈辱は計り知れん
軍内部でも上から下まで反乱の意志ありという者が多数いたことが解っている
こんなん普通に戦争なんかやってる場合じゃないだろ
とんでもない大恥だし市民に不安しか無い プーチンはいざとなったら逃げるとか要求を飲むとかいうことは薄々気づいてる国民はいたと思うけど、ある程度まとまった数の軍隊がロシアに入って来たら対応できないくらい国内の守りがスカスカって国民に思われたのはかなり打撃だと思う
ウクライナからもっと国内に軍隊回せよって思うロシア人増えたんちゃうか ショイグとかワグネル関係なしに更迭した方が良さそう
あいつの有能な話聞いたことない >>275
極右勢力のブチギレはどう収めるんやろな
ヘリあんだけ落とされてお咎め無しって
おまけにショイグゲラシモフ罷免までやってしまったら戦争支持派の求心力ガチでなくなるやろ >>278
更迭するのか？
まだ決まってないんじゃ無いの？ >>280
権威主義体制ではゴマすりがめちゃくちゃ上手いことのほうが大事だからな 反抗作戦が起こっている今このタイミングで軍の緩みと指揮官交代なんて状況はウクライナを利する事しかないだろうな
国民にしてみれば有事の際に軍隊は全然守れないという印象も残ったわけで 泣くも黙るスターリンも「戦争中」は粛清祭り自粛してたんやが…
劣化版のプーさんがワグネル派粛清祭り開催不可能やろ
要求呑んで名指し2名更迭以外警告だけや
ただゲラシモフ更迭はウクライナウキウキやろな…
立て直して正規戦闘の場合守備は出来るロシア軍に立て直し成功させた訳やし
数少ない有能将校退場処分は安堵や >>283
更迭しなかったら大笑いだな
プリゴジンブチギレだろ今度こそ間違いなくモスクワ燃やされる >>283
しなかったらモスクワ燃やすかプーチン捕縛ものじゃないか? >>283
「ここに至ればもはやプリゴジンが命令したところで大したことはできない」
「なるほどモスクワ再襲撃とまではいかんがロストフでテロくらいは
起こせるんやで」
こういう展開ありそう といってももう撤退してもうたんやろ
「ジョイゲラの更迭ウッソで〜す😜」ってなった時にモスクワへ再進軍できるか？ ロシアが負けたらちゃんとクレムリンの前で切腹するんだぞ？ >>262
相互監視体制にして潰し合いをさせてきたので、力がない部下だらけになっている
しかも相互不信となり疑心暗鬼のにらみ合い
よって今回の解決はルカシェンコにやってもらったということなのかもね
プーチンが弱まったら統制が効かなくなるので
後釜は、これもルカシェンコになる可能性があるってことかな？ >>291
できないならできないで地方でサボタージュや略奪行為働くだけじゃね >>291
合意内容って公式的に発表されてるんけ？
されてないならプリゴジン暗殺で収まるとか考えてそうや >>282
ロシアの内政に関して確実に禍根残す結果となった出来事だから見ものやね そもそもショイグは軍人と言っていいか微妙なラインなんやろ ワグネルの戦闘員、基地に戻り軍と契約へ ロシア大統領府
https://www.cnn.co.jp/world/35205685.html
結局ワグネルはロシアの管理下か
なんかプリゴジンが派手なことするたび足トントン拍子で事態収集するしこんなんプロレスだと思う気持ちも分かる しかし24時間の間にぐちゃぐちゃになったもんだわ
ロシアに向かった兵隊はまたウクライナに戻るのか 元の場所に戻る燃料が無いとか言って、そのまま土着する方向で >>280
今回の一件とかそうだけど
無能でも忠誠心高い奴の方が大事じゃないのか
特にロシアみたいな中世の国では スロビキンも忠誠心低いの分かったしなあ
シリアからワグネル連れてくる融通しようとしてたくらいだし
しかし、そのスロビキン消す権力はもうプーチンにはなさそう プリゴジンは結局今回の騒ぎで何を得たんや？命の保証？ >>304
なんやろな？
ペスコフによると仲介はルカシェンコの個人的な提案だったそうで
かなり含みがある言い回になっている
ようはプーチンから仲介を申し込んだわけではなく（←ここ重要なんだろう）
なおかつルカシェンコが私的に条件提示して話をまとめたってあたりですわ 大体何かしたらすぐ粛清されるロシアであんな自由奔放なムーブしてここまで野放しにされてきたって時点でそういうことなんじゃないの
普通こんなことしたら問答無用で逮捕収監で罪問わずベラルーシ行きとか許さんでしょ >>256
情報統制されとるからよくわかってないやろ露国民 まぁプリゴジンが遠くまで行ったのを確認してから
ウクライナ戦線から最強装備の一個師団をモスクワに戻して完全防備した上で
プーチン「ワイがショイグとゲラシモフを更迭する？そんな約束をした覚えはない（嘲笑）文句があるならかかってこい！ブチ殺すぞ！」とか言い出しそうなのはある
ワイらはプーチンのクズっぷりを甘く見すぎている >>308
それでプリゴジンが指をくわえて見ているかどうかなのよな
「もう表舞台から手を引くわ」ってことならそれもありうるんやが ワイにはプリゴジンが与えられた役を忠実に演じてるようにしか見えない >>308
その師団を引き抜いたところに対してウクライナが攻勢をかけるんじゃないですかね… >>303
スロヴィキンがシリアからワグネル兵連れてこようとしたって話はソースの出処が一つだけだから信じないほうがいいぞ 終わってみたらルカシェンコが一番株上げて終わりなんか？ プリゴジンの顔を立てつつワグネルを国軍に編入するためにこの茶番が必要やったんやろ >>312
まあ、たしかに
煽り記事の可能性が高いね >>307
「フェイクニュースだ」のプロパガンダが流されたようで
「ロシアは平和でありなにも起こってない」と「いやマジで起きている」に分かれて衝突しとったな
騒動が終わったら絵文字だらけになってアホちゃうかってあたりですわ
（絵文字だらけなのは言葉にしないことで粛清回避のようや） >>314
茶番で国家と政府と国軍の信用ガタ落ちやん
喜劇と言うのでは？ >>293
そもそもルカシェンコはロシアのトップ狙っとったわけやし、ここにきてまさかのチャンスってのもあるかもな ショイグって侵攻の言い出しっぺじゃないの？
そいつ降ろしたらウクライナ撤退を目的とした軍事クーデター起こる可能性高くならんか？
変えるかどうかよくわからんけどさ >>320
いや、FSBとパトルシェフが持ちかけた話のはず
ショイグはなんとなくで従っただけやと思う >>321
プロの軍人はキーウ攻略とか非現実的だから無理だと思ってたところに
ショイグは素人だからFSBの情報を元にパトルシェフと一緒にプーチンの機嫌取りのために
話しを持って行っただけだろうしなあ
プーチンはキーウへの野心隠さなかったし >>311
国内一致団結で戦わんとまず前提として厳しい状況で
国内不和を起こすアホな政府だからなぁ
プーチンの権威をなんとか回復するためにウクライナ戦線から部隊を回すくらいやるかもしれんよ
どうせウクライナ戦線でいくら負けたって報道規制してるから大丈夫や 茶番でへり数機撃墜で15人死んだんだっけ？
まあいいかロシア兵だし >>323
モスクワの防衛のために1個師団くらい必要なのは間違いないけどどこから抽出して装備はどうするつもりなんだろうな それは結果としてそのように見えるというだけで、実際はある段階まで権力の奪取を目的に動いていたけど、寝返って自軍に加わる将兵の数が思ったより少ないためそのままではモスクワ攻略は厳しそうだとなり、途中で日和った感じでは。
https://twitter.com/karategin/status/1672811661218938880
露探氏、近代からの東欧やコーカサスには無茶苦茶強いけど
中世の感覚はそこまで鋭くないな
中世までの強訴の感覚でいいと思うけどなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 単純に口約束の報酬の不払いとかそんなじゃないの
その分ベラルーシが出すからとか言われて納得したのでわ
部下への不払い続くとプリゴジンが刺されるだろうし え、ワグネル結局ロシア正規軍と契約するのかよ
なんだったんだ… プロレスならもっと面白い戦いを魅せてくれないんですかね？ >>328
最前線の一番危ない場所に飛ばされて、名誉の戦死するって誉れが与えられるだけちゃうん 乗じてウクライナの大攻勢始まったってニュースはガセ？ >>331
何事もなく戻ろうとするだろうけど
もともと極右ばかりで危険視されてた連中だから
ウクライナからもロシア自由軍からも距離置かれるかもな >>331
同じくハシゴ外された人たちの受け皿になるんじゃない? >>326
なんで詳しい人間より自分のほうが上とナチュラルに思えるんや ウクライナ「これワイらもガチればモスクワ落とせるんじゃね？？？？」 首都決戦！クレムリンが火の海に！？
プーチン捕縛！かつての威厳は見る影もなく…
みたいな展開を、昨日の夜まで想像してワクワクドキドキできたのになあ 御所巻というよりは強訴だろ（プリゴジンの頭を見ながら） 今回のがプロレスじゃなければ
ウクライナが電撃作戦してもいくつかは素通りさせてくれそうな気はする
自分がロシアの軍人ならやってやれんわw >>337
これぐらいで突っ掛かるとか権威主義者か？ >>341
ウクライナ軍によるモスけんまも似たようなことなるんかな いつもと変わらんペースのウクライナ軍で正解な対応やったな 百姓一揆ってゲームみたいなクーデターの印象あったけど、武器なしのワグネルみたいな感じで死刑覚悟の直訴RTAだったらしいな というかロシアの歴史って無能君主は首を吊られるっていうのがセオリーよな
今回のでポイントたくさん貯めてそう >>334
むしろ今しかないぞ
昨日の大騒動で後方はメチャクチャだしロジスティクスも指揮系統も乱れている
渡河も成功したし一気に突き崩してしまえばかなり有利 >>334
大攻勢って話はないな
7箇所で同時に攻勢をかけたって発表はあったけど反転攻勢中ではそんなに真新しいことではない とりあえず当面は今回の結果がどうなってたのか注視する感じやね
燃料設備吹っ飛ばしたり道路に穴あけたりしたのは頑張って直せ >>350
急過ぎてそんな準備出来へんわ
渡河自体は前からやっとる作戦やし今回の騒動は関係無い 面白いこと起きそうかと思ったら普通に和解したんか
つまんな ショイグとゲラシモフ解任されるという情報とされないという情報が流れてるんやが結局どっちなんだ 今回の騒動の成果
https://twitter.com/gloomynews/status/1672778101686935552
プリゴジンの武装蜂起騒動で、ロシア政府と軍部の秘話回線が麻痺、重要人物らが携帯で連絡をしていたので、
米国家安全保障局（NSA）には実りの多い日となったと関係筋。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ発表のロシア死傷者数が事実だということが分かったのは大きいな >>357
草
実際にはアメちゃんヒヤヒヤやったやろうけど 特別軍事作戦じゃなく戦争と呼んだだけ→即逮捕
ヘリや飛行機撃墜しながら首都へ行進→お咎めなし
すごい（小並） >>361
内容というより関係性だなぁ
色々な面でワグネルと敵対するのがマイナスだし >>362
南北朝時代あたりの歴史齧(かじ)ってた方が露助の行動理解できそう ISWがいろいろと纏めてるけど芋野郎に和平まとめられたのも含めて何もかも最悪やし空軍パイロットもやっぱ死にまくったぽいなこれ
とりあえず現時点で内戦を避けたというだけで何かが解決したわけじゃない
敬遠でノーアウト満塁になった >>365
日本だって検察が不起訴にする事あんだろ(勿論それで終わりにはならんが)
つべこべ言うな、ロシアなんて国に対して意味のない心配だよ ワグネルはまだマシやけど同調した正規軍が一番悲惨やろな 親露派がイキってる謎
ノーアウト満塁で最少失点で済んだだけで相手チーム煽ってるようなもんやろ ロシア軍の不和が増したくらいしかないな結局
したっぱの悲哀を感じますね >>372
点は入ってないと思うけど
ピッチャーマシンガン継投で無駄にしてしまった感じやな パイロット13人と航空機複数とプーチンの面子が潰れた騒動なのに軽すぎる 頭Zマンの脳みそでは全部茶番になってるからな
人生楽しそう 戦闘機のパイロットは日本だと学生時代抜いても2年半くらい掛かるらしい
やっぱパイロットは育成に時間かかるな >>375
ロシア人の命とかゴミみたいなもんやからね >>342
むやみに権威に従えとは思わんけど上のレスの場合読む限り根拠は直感やろ
いい加減なこと言ったらそれ相応にバカにされて当然ちゃうか なんでクーデター起きないんやろ？
ってずっと思われてたのが今回実際に起こりうるってことが認知されたのが今後キツいのと違うか
手打ちも意味不明だったしやればできるんやなって思わせてしまったのは影響するやろ >>384
やろうと思えばモスクワまでブチ抜けるのバレてしまったしな
ロシア国内の軍はもう完全にカカシや >>386
プーチンの猜疑心マックスになるやろうね >>387
直接プリゴジンをやらないまでも
軍部の親ワグネル派閥を炙り出して粛清するくらいのことは最低限やるやろな まぁ攻められない前提で動いてるだろうからなぁ
これを機に守りを多くすることはないやろけどやろうとしたら大変やね 自由ロシア軍団とかが定期的にモスけんまするようになったら面白いんやけど 露探のこのツィートは凝縮されてて納得
というか、大統領お気に入りの子分が運営する法的立場がよく分からない団体が外国で戦争を行い、その団体が国軍と揉めた末に国内に侵攻して内乱を起こしたけど反省して途中で止めたからお咎めなしとか、どう考えても近代国家としての体をなしていない。
https://twitter.com/karategin/status/1672827398658686979?s=46&t=4waHeOklCTuzR8jEDjmBsA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 室町中期から末期じゃないの
正規軍の将官がロストフに予備戦力集めて同じルート通ったら簡単にモスクワ堕とすんじゃなかろうか
なんやかんやでウクライナとモスクワ近いわな >>386
とは言えさすがに２回目はないやろ？
難攻不落と謳い文句の鎌倉がガバガバになるような展開もあるかもしれんけどさ 他国は支持しにくくなるし潰したい奴は工作しやすくなるんじゃないの
>>399
そっちのが的確やねw
そういや呂布と同じ騎馬民族の登場人物もおったな なんか一揆みたいだな
ワグネル一揆、成功してよかったな >>398
さあ……それはなんとも
根本的にロシア国内を守る重装備が足りない問題を解決せんと防ぐのは難しい気がするけど >>403
前線から引きあげてモスクワに配備すればええやん
ついでに他の武器弾薬もモスクワに備蓄や！ >>404
そうなってくれるといいんだが
老婆心ながらロストフとヴォロネジももうちょい入念に守り固めたほうがええと思う >>407
プーチンは損しかしてない
一番まずい事態は免れたってだけでそもそもワグネルに手綱つけようとしたのが間違いだった >>391
前近代
日本で言えば江戸時代や
中世のレベルならそもそも国家総力戦擬きも出来んで独立戦争祭りやで >>408
ずっと強い指導者のプロパガンダしていたのに、実際は強訴に屈する弱い指導者だったとバレたのがね
アル中酷くなったころのエリツィンみたい >>410
無いもんやと思えばラッキーと捉えられるんかなあ 親露アカウントの中では
プリゴジンはプーチンに屈した！プリゴジンはベラルーシに亡命でワグネル兵士はロシア軍に吸収で大勝利！ってなってる謎 プーチンロシアの扱い
アメリカより強い軍事大国
ナチス
室町幕府←今ここ
更に幕府政治以下ってもう古代レベルやから無いやろ ガチマジの室町幕府なら軍閥各地にできまくってるから一応中央集権体制なだけ権力は強いんちゃう
法の支配もへったくれもないからそういう意味で現代に生きてないけど >>410
戦闘経験に乏しい上に自国民相手の国内紛争で及び腰の国家親衛隊VS経験豊富で別に殺しても構わないつもりのワグネル
一瞬の判断ミスが生死を分ける戦場でこの差はあまりにも大きい 世界史の教科書みたいなムーブしてるのなんか感動的
人間は変わらないんやなって ルカシェンコあいつ人外やろ
プリゴジン手元に置いて超大恩作って
もうずっとウクライナ戦争参戦しなくても文句なんか言われへんやろ >>420
ルカシェンコが交渉を仲介したって情報の信憑性がかなり薄いんだよなあ
ルカシェンコ自身の行動というよりは
プーチンが可能な限りメンツを保って事を一旦収めるために彼の立場を利用したという形やと思う
本当はプーチンが折れて屈したんだけど
ルカシェンコが仲を取り持ちました、よかったねってことでプリゴジンの処断も先延ばしにできるし ワイもウクライナ兵みたいに山盛りのポップコーン食うてみたかったわ
あれ絶対旨いんやろなあ
農業国家ウクライナのとれたてとうもろこしやもんなあ >>381
そんなん言ったらリンク先の先生の言葉も個人の感想と推測でしかないやん もう停戦しちゃえばいいのに、ワグネルもそれを強調してくれたら良かったのにな まさか現代で強訴とか御所巻きなんて言葉使うことになるとは思わんかったな Russian FederationからPutin Shogunateに改名やな >>429
感想や推論自体を否定してないわ
0か100かみたいな話やめーや ウクライナ→勝手に空軍がダメージ受けてパイロットも死んで得
ZとQ→なんか知らんけどウクライナがダメージ受けたと思ってはしゃいでるし得
ロシア→政府の支配が弱体化して戦国時代化しそうだし成り上がれるかもしれないから得
三方よしなんだ🤗 >>378
ないしゃも
この騒ぎの中ミサイル撃ち込まれてたの? プリゴジンは残る余生を暗殺に怯えて生きるだけになるのになんで引き下がったんやろなあ >>442
自分で思ってるよりは軍の支持が得られんかったっぽい
けどプーチンはそんな軍に対して「お前らよりプリゴジン優先するわ」って言ったようなもんやしな
どっちもやらかしまくりのクソまみれや🤗
ウク信ワイは震えが止まらんンゴね むしろ今回の反乱が成功しなくて良かったと思ってるのワイだけ？
こんなコロコロ主張と方針変わる不安定な奴がロシアで大きな力持ったら何し出すか分からんやん
プーチンよりもヤバいロシアになる可能性ある >>444
クーデターがスムーズに成功してもウクライナはじめ他国にとっていい結果にはならんかったやろな
モスクワでドでかい花火上げて2週間くらい頑張ったけどやっぱ手打ちにするわが一番望ましかった 成功してロシアペナントレース（物理）開幕の方が
ウクライナ派遣のロシア軍撤退で
すっきりしたで 今イツローの本読んでるがあの国って完全にカルト宗教のやり口でずっと支配しとったんやな なんか情報が怪しいけどワグネルは撤退していない説があるな
https://twitter.com/NOELreports/status/1672865807649460224?s=20
一つ思ったんだが、昨日のあれこれの時にプリゴジンに従うかどうかみたいな話があり、反旗を翻した奴らとプリゴジンは別だったのでは？
今までの話としては、プリゴジンは亡命した、一部のワグネルはロシア軍の指揮下に入る。プリゴジンはいいけど、ワグネルはおかしくねーか？実働部隊は何も決まってないことになるやんこれ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>448
そこ宙吊りになったままなんよね
国内に危険な重武装集団がおることに依然変わりなくて何故か罰せられてもいないという 即おかわり？
ロフトフ制圧戦やったらその間物資輸送出来んしな
南部クリミア戦線ヤバない？ >>449
約束破られた場合に備えて待機させてる説ある？ まあワイがプリゴジンならモスクワ付近に兵残すわ
だってプーチンって絶対約束破るやん >>452
約束がなんなのか具体的にわからんし期限はもっと分からんから何ともなあ
プリゴジンが暗殺されれば間違いなくそいつらはブチギレてモスクワ目指すということしか ていうかそれだと前線からモスクワに多少の兵隊は駐留させるよな
結果としてウクライナが利するのは間違いない気がする ミルブロガーの反応見てるとガチでめざせモスクワしてたワーグナー戦闘員も多そうやし
プリゴジンが勝手に合意したって反発抱いてる人間も少なくないんちゃうかと分析してるなISWは
反政府反プリゴジン系ワーグナー
反政府親プリゴジン系ワーグナー
親政府反プリゴジン系ワーグナー
親政府親プリゴジン系ワーグナー
反ワーグナー武装組織
とかで乱闘してくれんかな(期待) そもそもワグネル兵にプリゴジン個人に対する忠誠心とかないでしょ
ただ生殺与奪握られた雇われの身として会社の社長の方針に従ってただけで
身の安全が保障された今プリゴジンとかもはやどうでもいいやろ >>456
あー納得せず強硬派暴走って幕末物で見るやつやん 果たしてワグネルはこのまま許されるんか
いつものロシアなら騙し討ちで粛清しそうな気もするけど
今のロシアに粛清するだけの余力があんのかって気もする ショイグとゲラシモフはどこいったんや？こいつら消えるなら国軍がワグネル傘下で
残るならワグネルが国軍傘下やで >>462
どっちにしろいなくなるやろこいつら
モスクワ直前まで来られて何一つ打つ手なかったとプーチンに思われとるんやし >>461
数が数やから粛清失敗したら戦闘勃発確定や
ただチェチェンみたいなロシア的僻地と違って
対ウクライナ戦の重要拠点燃やしながらの戦闘やな 下手に刺激したら暴発するから消せないと思う
だからベラルーシに島流しなんやろ 絶対に許したらあかんけど対応できずになし崩しに許してもうたクレムリン
支持率読み間違えて反乱やりきれんかったワーグナー
ワーグナー側についてもうて今更どうするなロシア軍勢力
「義士や！」とか言ってワーグナー支持し始めた民衆
今まで散々下っ端扱いしてたルカシェンコに「しゃーないしワイが仲介したるわw」ってかまされる
もはや大量の地雷まみれや
桜田門外の変の処理ミスった徳川幕府に似てる気がする そもそもプリゴジンが反乱成功してたとこで侵攻止めるみたいな決断したか怪しいよな
ただの方便でクーデターによる権力獲得という自身の要求を達成した途端にまた方針変えて侵攻は続行するとか言ってそう
実際バイデン政権はこの動きで制裁延期しようとしてたし >>462
プーチンはショイグ ゲラシモフを更迭はせんよ
戦術にすぐれ仕事ができカリスマ性があり
そいつの命令には軍は直立不動なんてなったりしたら
最強軍隊が出来る代わりに
プーチンがそいつに拳銃を渡して眠るようなもの >>465
ショイグのポジションなんてプーチンが信任すれば正直誰でもなれるやろ
ゲラシモフはどうなんやろなぁ
言うほど有能参謀らしいムーブしとった気がせーへんのやけどおらんなったら困るんやろか ショイグは更迭せんやろ。プーチンの犬やし
ゲラシモフはご愁傷様やな へたれツァーリは脅せば言う事聞くぞとロシア国民は学習完了 なお賊軍プリゴジン撃破に失敗した模様
賊軍指定中に殺せばショニキ再評価やったのに
無能ポイント溜めるだけ 西側の価値観からすると
無能ならそこを変えればいいじゃんになるが
独裁国家の価値観はちゃうしな
無能でも無能であるがゆえに
そのポジションに権力者が置きたがるケースは多々存在する おう！後で更迭しとくわ！みたいなこと言ってショイグゲラシモフ問題を数ヶ月先延ばしにしそう
その間に軍やFSB使ってプリゴジンかワグネルどうにかしようとするんやないかと 事実上進軍阻止失敗して詰め腹切らなアカン役の話もまだや
ウクライナ側はグッバイゲラシモフなら大喜びやし
無能ショイグ残留でも嬉しい便り
両方切ったらワグネル大勝利
プーチンの最善手はゲラシモフ残留ショイグ更迭か？ 言うてショイグが大人しくしてるか？
確か自前の民間軍事会社持ってるんやろ？ ゲラシモフってそこまで有能やと思えんけどな
ザルジニーが過大評価して勝手に苦戦してるように見える
WBCで大谷が言ってたけどやっぱり戦う相手に憧れるのは良くないと思うんや
しかもこれスポーツとかのエンタメやなくてガチの殺し合いやから尚更や 戦争研究所
「今回の反乱は、ロシアの治安部隊の弱さと、プーチン政権が国内の脅威に対して迅速に対応できないという問題を露呈した」
「（ルカシェンコが仲介したことについて）プーチン大統領にとっては屈辱的だ。反乱を解決するために外国の指導者の仲介を必要としたという印象は、今後に影響を与えるだろう」
「プリゴジンは、ワグネルを独立した勢力として存続させる唯一の道として、今回の行動に賭けたとみられる」
「ロシア空軍のパイロットなど13人以上の兵士が死亡した可能性がある」
「ロシア空軍にとって、ウクライナでの戦争が始まって以降、最も多くの死者が出た日のひとつになった」
「プリゴジン氏の反乱は、プーチン政権と、政権がウクライナで進める戦争に、大きな打撃を与えることになりそうだ」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230625/k10014108671000.html ウクライナの攻勢に対する防御に多大な貢献してるヘリやヘリパイ殺してるからワグネルは間接的にウクライナに貢献しとるよな まあその功以上にソレダルとバフムト制圧という多大な害をもたらしてるからなぁ この騒動の間に前線どれくらい動いたんやろ
そんなに直ちに大きな影響は無いやろうけど 当局は、PMC「ワグナー」の部隊がリペツク地域の領土を離れたと発表した
://ria.ru/20230625/lipetsk-1880309833.html
リペツクやヴォロネジからなら陸路でベラルーシ行けそうだな
ロストフの部隊は流石に遠すぎる >>461
まあ中世が全開なのは確かやな
法治国家のはずなのに、どういう理屈で罪を問わないのか謎や
右だろうが左だろうが近代の国家ではありえない
気分次第でお咎めなしになったわけで
一転して気分次第で厳罰に豹変もありえるわな 昨日→傭兵隊長プリゴジンの乱やんけ！
今日→竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りやんけ！ >>482
その辺のお咎めも無くワグネルを許してるんだろ？
それなのにプーチンの為にウクライナで空軍が危険な任務をするか？ ゲラシモフのポジションにはハルマゲドンが就くんとちゃうの >>410
こんなんお咎めなしとか無理やからすんなり国軍編入で手打ちなのかねえ >>493
ワグネルより軍で強訴に同調したやつが大変そう プーちんの威厳ある独裁者イメージがどんどん崩れてくな プリゴジンの脅し兼威力偵察だった可能性もある
練度、統率力、兵力、何よりアホな市民が散々SNSに
モスクワ防衛部隊の写真や動画を撮りまくってアップしまくったお陰で防衛体制は丸裸や
次があったらメチャクチャ不利やでモスクワは
しかもその情報はウクライナ側も当然把握したわけや。装甲車が何両あるのか、バリケード展開に何時間掛かるか、主な装備は何か、全部バレた >>494
単に争い避けて無血通過させただけやろ
クソまみれ軍関係者の中で最も正しい判断を下したのが彼等だと思うわ
高速で移動するワグネルについていった正規軍なんかおらんやろしな >>497
ワグネルを許した手間少なくとも今は罰したくても罰せないだろうからな 普通に考えりゃ2個師団クラスで突撃してくる相手に駐留部隊が勝てるわけ無いし
無血開城は正しい >>496
アンチ乙
ロシアにはトラックならべる＆モスクワにすら塹壕の防御戦術があるんだよなぁ 正直内戦になって欲しかった
残ったワグネルは最前線で擂り潰されるの確定やろうからいっそここで奮起してモスクワに突撃してくれんかな >>501
内戦化＆貧困奴隷の地方共和国独立が理想やったよな これ国内の影響粛清強めて何とかできるライン超えてるしなんなら簡単に暴発しそうで安易に粛清も出来ないやろ
なんなら外国に構ってる状況じゃないだろって論調が強まって戦争継続すら怪しい >>503
粛清しようとしたら御所巻き再びとかウクライナに逃げ込まれたら笑えんもんな プーチンが国内抑えるなら例え内戦になろうが徹底的に粛清する以外の選択肢はなかった
もはや「脅したらビビって言うこと聞くザコ」か「脅されたらビビって折れるザコ」の評価しかない そもそも国内の空軍でさえ石油タンクの上でフレア炊くレベルなのが露呈したけど大丈夫なんですかね… まあ今回を教訓にプーチンも国内の監視と統制強めるだろうし第二のプリゴジンが現れることはないだろうな
逆に今回あっさり引き下がってくれてプーチンは助かったな サンクトペテルブルクが御所巻きされた時の避難場所になるのかな 国体維持したいなら引き継ぎ整えてプー辞任して後釜が恐怖政治継続しかないやろ
なんとかなるのかは別にして少なくともプー消えないと話にすらならん
こんだけ大事件で醜態晒したら短期的に粛清強めても舐められてる長年君臨してる強権的な独裁者とか消そうとした上層部から裏切られるやろ 粛清や統制を強めるって言ってもどうやって強めるんだ？
首都防衛がプーチンの頭並にスカスカでしかも対外戦争までやってるのに >>508
監視レベルならともかく統制は無理じゃね？
国内に部隊いないし ゼレンスキーが「ワイらがいればヨーロッパを守れる」って言ってるのは、
「ロシア崩壊させていいのか」論がそろそろ出てきそうなことを踏まえてな気がする プーチンは自分の権力を強めるためなら
粛清 暗殺 虐殺なんでもやってきたわけで
それが、今回は何か罰を与えたくても与えられないと見るべきやな
それは軍に対する統率力が低下したのかなんなのかさだかではないが
逆に罰を与えると自分の権力があやうくなる恐れがあるから
動けないという事態と想像できる
だいたい、こんな真似されたら速攻
戦車でハチの巣にチェチェンあたりではしてきたわけだから 分裂して核を持った小国が群雄割拠するの絶対最悪やから崩壊させたらアカンやろ絶対 >>479
そらハイブリッド戦争考えて実行したのが評価された人物やからな
キーウ侵攻とかに携わらせず困ってから司令官だけやらせるのは星野仙一に編成やらせずに現場の権限しか与えんようなもんや バハムト攻防戦でウクライナ軍兵ぶっ殺しつつ
プーチンへの強訴の道中ロシア空軍のヘリ複数撃ち落とすも反逆認定取り消しでミンスクへお引っ越し
戦果だけ見たら葉巻愛用してる狂犬にしか見えんで プーチン大統領は特別作戦の問題を優先すると述べた
://ria.ru/20230625/spetsoperatsiya-1880316277.html
プリゴジンの乱は無理矢理にでも幕引きさせる構えだな 全裸マンが、プリゴジンは撤退と引換えに何らかの密約を結んでいるだろうし、それが果たされなければまた同じ行動に出るかもと言っているけど
今後は徹底的に警戒されてるから再起は難しいと思うんだが 今回よく分かったのはロシアはめっちゃトルコを頼りにしててトルコもロシアとプロレスみたいに仲が悪い振りしてただけなんやな ウクライナでの戦争継続のためにプリゴジンの靴舐めてるんやろうけどそこまでウクライナと戦争したがってるのプーチンと取り巻きだけやろ
どんどん火種になっていきそうやね(ﾆｯｺﾘ ワグネル以外がワグネルの真似した時が戦国乱世開幕や
室町幕府がそれやった ワグネルは撤収と見せかけてクーデーターの機会を狙っている──元ロシア軍情報部門将校
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/06/post-101812_2.php
こいつの予想当たったな
てか現場離れてるOBでも予想できたことが現職の人間が把握してなかったはずはないと思うんやが >>523
ゼレンスキーも言うてるけどロシア内の大都市も武器庫もガバガバで占領し放題やし
クレムリンは戦争継続のためなら何されても目を瞑るってバレちゃったんだよな
境遇に不満あるなら反乱起こしたらええ
西側兵器で武装してるウクライナ人と戦って戦功上げてプーチンに気に入られて…ってルートよりも遥かに安全で手っ取り早い 仮令超好意的に見てやらせかプロレスでも前例作った時点でアウトやろなあ
他の兵が事情知っとるわけやないし
イェニチェリにビビるスルタンそっくりよね 完全にビビりが露呈したプーチンは今後第二第三のクーデターの可能性を無視して今までと同じ戦力をウクライナに割き続けられるだろうか
兵士たちもクーデターという選択肢が有効であると理解してしまった >>521
歴史的には何回も戦争しとるけどな
今のエルドアンが親露路線なだけかも
それすら状況次第で変わる 今まで散々宣伝工作やってきて日本のオタクも食いつきまくって作り上げた「タフガイ」イメージは完全に崩壊したからな
もうただ耄碌して怯えまくってる独裁者や >>438
だからこそこれぐらいで突っ掛かる必要無くないって話なんやが
上のレスも「思うけど」って感想のレスしてて別に間違ってるって断言しとる訳じゃないし
まあ自分が言われた訳じゃないからええけど プリゴジンの広報部によるとプリゴジンはロストフを出てからどこに行ったかわからず連絡も取れない由。しかし彼はみんなによろしくと言っており、連絡が取れるようになったらマスコミの質問にも答える、とのことなのだが、しばらく行方をくらます気なのかしら。さすがに今すぐ消される訳ではないだろう
https://twitter.com/okb1917/status/1672949753129357313?s=46&t=60xGbIEc-gf3117oNd_vSA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメポリ中毒者ワイ、アイツらの十八番芸になってるネガキャン広告攻撃がめっちゃ効きそうという謎の感想を抱く 行方くらます言っても流石にロシアも追跡監視はしてるやろな ロシアに友好国は無いで
自分以外全てを見下してるからや
つるんでる奴らは反米で利害が一致しとるだけ 普通の国ならこのタイミングでプリゴジン暗殺したらプーチンは約束守らない不誠実なやつと糾弾されるがロシアだと流石強いリーダー裏切り者を許さないってなる可能性あるからなぁ
まぁプリゴジンもそんなことわかっとるから簡単にやられるような隙は見せないとは思うけど >>531
内容次第やろ
どんな推論か無視して推論という括りだけで是非決めるとかただのアホの理屈やん
冗談の類なわけでもなし ワグネル残党がどうとかプリゴジンがどうとかは置いといて、ロシア空軍はプーチンにブチギレたりはせんの？
今回の騒ぎでワグネルに二桁の人数殺されてヘリ何機も壊されとるわけやろ？ なんかすんなり慣れてしまったが鎌倉室町の古事に例えて説明できてしまう21世紀の国民国家とか
意味わからんすぎる存在やな 何かがあったらチェチェン共闘ルートもあったかもしれんし
歴史って分からんな >>539
マジギレしたらクレムリンの官庁街爆撃や
爆撃成功したらお咎めなし
事前にバレたら処分や ニュースみてたらプリゴジン行方不明とか言ってたんやけどマジ？ >>540
そら日欧と違って油で役人が飯食ってる国やで
資源国の呪いガッツり受けてるのが
日本がとっくに克服した近世以前の諸問題発生する遠因やろ 空軍「ワグネルの野郎どもに苦楽を共にした仲間がたくさん殺されました！重い罰を！」
プーチン「ワグネルは許すことにしたわ。あとこれから希望者はお前らの仲間だから。よろしくね」
500歩くらい譲れば許せるか？ >>543
丸の内OLが今すぐ消されるわけではないやろって言ってたしまだ平気なんちゃう >>539
空軍やないけどギルキンがブチ切れてた
一応ワグネルから遺族に5000ルーブル支払われるらしい しかしワグネルが怪しい動きしてるのをアメリカがしっかり察知してたのはさすがやなって思う
でもいきなりこんなことになってこんなオチは予想してなかったみたいやからほんまロシアって西側諸国には理解できへん存在やわ >>543
OLも言ってたけど連絡つかないらしいな プリゴジン今すぐ消したらそれこそワグネルの皆様一斉蜂起しちゃうんじゃないですかね…？
率いる人材がいないかもしれんけど プーチンは天皇みたいなもんらしいが、それより強いプリゴジンが出たらみんなそっちに靡くんちゃうかな。平将門ルートかもしれんけど アメリカ人は愛国魂くすぐられるとすぐ「USA!!USA!!」ってコールし始めるけど、ロシア人はそういうとき何て言うの？
「CCCP!!CCCP!!」とか？ >>525
戦争中ってのもあるけど
ロシア自体が国土広すぎで国境だけにも防衛費をそれだけ金を掛けないといけないから
領土内に関してはスカスカにせざるを得ないんやろな
そんな国が侵略戦争するなよって話にはなるけど >>524
元スパイなのに情報戦ガバってるのが一番上に居るんだから報告あって握りつぶされる思うわ ワグネルはヘリはまだしも輸送機撃墜する必要なかったやろ
あれで8人も殺してるし >>553
TikTok軍団のジャガイモ一袋よりはええんやない やっぱりウラーなのか
プリゴジンが「我々は愛国者だ」って言ってたけど、ロシア人って愛国心を言うのは表向きだけで実際は何もなさそう >>540
現代人目線やと意味不明なのはしゃーない
現代ロシアも中世日本史を紐解いてロシアってこう言う国なんやなって理解ができる
反対に今回の一件のおかげで鎌倉時代や室町時代の人間の行動が鮮明に理解できるようになったわ >>557
遺族は拓也さんの射精３回も見られるやん！ >>545
ぜってえ無理だな1機飛ばすのに何百人関わっとると思ってんねん 同胞意識から愛国心へやから
少数民族切り捨てどころか
地方切り捨て上等のヨーロッパ＝ロシア人のいう愛国心の範囲は狭いで プリゴジンのピンポンダッシュ、土曜の夜だったから大目に見るけど、これが平日の夜で夜更かしした挙句あのしょっぱい結末だったら絶対許さないよな >>560
一貫して憂国のスタンスやから私利で軍や国内掻き乱す存在は許せんのとちゃう >>558
自爆ドローンとか飛んでくるもの全て危険なウクライナから引き上げてきたんやから反射的に撃ち落としたんやろ >>561
自分達に利益のある国家体制を愛してる訳やからなぁ >>564
見つけたら即ぶっ殺すくらいの気持ちやろに、そんなのが契約したでよろしくニキーｗって同じ制服着てやってくるとか想像を絶するな わざと行方不明にしとるんやろ
何されるかわからんし よく後ろから撃ってくるような奴等と和解できるよな
絶対落ち着いたらプリゴジン報復で消されるだろ 北方領土に関する話やけどこの機に乗じてか武力による現状変更を是とする論がそこそこ湧いてて頭おかしなるで >>552
ラッシーアッ！って連呼するのよく見るで 国内のテロ活動で軍人が大勢殺されてるにもかかわらず
何ごともなかったようにされてるのにブチギレ出るロシア軍めっちゃいそう
ロシア版赤穂浪士みたいになってくれ 上の方でロシアを室町幕府に例えてる人が居るけどヤバさをわかってるんかな？
室町幕府の危機の大半は赤松家が絡んでいてそのほとんどが痴情のもつれなんやで
そして赤松家は美男子を輩出することで有名な家なんや >>574
ワイもいけえ！って思うけど
台湾と尖閣危ないわ 味方巻き添えにしまくったダム爆破といい上洛中の戦闘で空軍パイロット死亡といいこのあと絶対ろくなことにならんわ禍根残しすぎやろ >>570
兵卒ならともかくパイロットやしなそもそも空軍入るやつがパイロットに憧れ持たん訳ないしな 遺恨って言っても人の命の重さがじゃがいも袋な国やし >>573
プリコジンも依然ワグネル持ってるから暗殺未遂なんかになったらまたモスクワ攻めてくるのでハイリスクだぞ この気に乗じて北方領土攻めろというが
「力による現状変更やめえや」って大義名分でロシア咎めてるくせに力による現状変更やり出すわけで
G7各国に全力で泥塗りに行ってまうし戦後平和外交で積み上げたもんが全部パーや
でも北方領土は国内だからokとか言ってる輩もおったけど
それならマイペニも国内であるところの台湾攻めるやろ何言っとんねんとアメリカのツッコミが光速で飛んでくるで >>570
すまんなええんやでの精神は忘れたくないもんやな >>584
侵略戦争繰り返しとるアメリカに言われたくないわ >>517
だからって現在進行形でウクライナの民間人に手を出してる奴を敬服はヤバくないか
不謹慎やし国民感情的にもどうなん
スポーツちゃうんやぞ プリコジンが撤退したのが一番意味分からんわ
絶対適当に理由付けられて潰されるだけやんけ
あのまま攻め込んだらモスクワは制圧できたやろ？ >>588
ロシア軍、内乱にも相当弱いがわかっただけやな
まあ想像通りやが >>589
アメリカが最後に領土拡張戦争したのは米墨戦争やろ >>496
とりあえず米の情報部門はホクホクだったらしいで
通信網潰されたときロシアの要人が使ったスマホの番号がわかったから >>594
太平洋戦争の戦利品としてサイパン分捕ってたやん >>592
モスクワまで燃やしたらプロレスにならんからな >>593
そもそも今回の戦闘って本当にあったんやろか
ロシアのことやし全部フェイクやったとしても驚かない 刑事罰を免責されるとか近代国家か？
まだ内乱起こしてなかったから犯罪違うってなるならわかるけど内乱は起こしてたと誰もが認めてるなか免責されるとか法は全ての人に適用されるっておもわれてた常識が通用しないってことやん
ロシアは日本の非理法権天の時代と変わらんってことやん >>592
多分ワイらはワグネルの情報操作に踊らされてただけで実際はモスクワ近辺まで辿り着けた部隊はごく一部しかおらんかったんやと思うわ
大半はヴォロネジあたりで交通封鎖とかで足止め食らってたんじゃね >>601
そもそも戦闘自体本当にあったのかも怪しい
全部フェイクでしたって種明かしされても驚かない >>597
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争？マジ？
というかアメリカがサイパン侵略した扱いなら日本も侵略した扱いになるんやけど分かって言っとるんか？ なんかプリゴジン暗殺命令が出たとかなんとか朝のニュースで見たけどまじ？ こんな指摘をする人が出てきましたね
プリゴジン
「ウクライナはこれまでもドンバス地域を爆撃しておらず、また、ロシアを攻撃するつもりもなかったと述べ、露の特別軍事作戦の目的を完全に否定」
Factcheck：False
そんなことは一言も言ってない
ドン引きするくらい発言内容が違う
アカヒさん 【実際の発言内容】
では、いわゆる特別軍事作戦はどこから始まったのか？
ウクライナで起きた軍事クーデターと、ロシア人を弾圧する蜂起があった2014年だ
我々が守ったドンバスは、2014年の秋に出撃し、ドネツクやルガンスクの国境沿いを占領するはずだったが、軍に選択の余地がなく、軍に処理できるかどうか確信も持てず、解決策もなかったため行われなかった、そこでドンバスの運命が決まった
ドンバスは2014年〜2022年まで不安定になった
ドンバスは全て切り刻まれ、様々な人に略奪された
ドネツクとルガンスクには、ウクライナ人からの攻撃に備えた民兵部隊があった
〜後半は、当時の大統領府、ロシア連邦保安庁、オリガルヒの一部腐敗者たちが、ドンバスのためのお金をチューチューしたり、ドネツク・ルガンスクの民兵部隊への賃金もチューチューしたり、ちゃんと訓練をしてあげなかったり、総じて腐敗者たちを非難する内容です
統括すると、もっと早くドンバスの人たちを助けられただろうがクソどもが！っていう内容だと思います >>603
実際70年代まで沖縄植民地にしてたやん チューチューってなんだよキッショイな
暇アノンとZの兼任かよ また最近新しいQが居着いとるよな
軍版でレスバに負けた落ち武者とかやろか >>607
沖縄やサイパンが欲しくてアメリカが戦争を始めた…ってコト…！？ >>610
当初の目的はともかく太平洋の覇権争いの側面があったのは否定できんやろ
独ソ戦だって始めたのはドイツやけど結果的に東欧の大部分をソ連が支配する結果に終わったわけやし >>609
プリゴジンのアホのせいでなんGが賑わったからちゃう >>611
太平洋の覇権争いと侵略戦争には大きな隔たりがあるんやけどわかっとるか？ >>613
なんG崩壊してるからそれも原因じゃね？ >>614
アメリカの日本イビリに切れたんだろ
徹底的に軍縮を迫られた
欧米に侵略されていたのは東南アジア諸国
そこで日本は立ち上がった >>619
建前にしか過ぎないことを言われても
フィリピンに至っては独立を約束されていたのに関わらず攻め込まれて111万人も死んでいる >>618
プロレスでこんなもん撃墜するとかまあ無いな >>621
だねー
つか暗殺命令の話が本当ならプロレスじゃなくガチ反乱やって暗殺コースだしな
プリゴジンはアホだ >>620
日本に負けて一度はフィリピンを去るが「アイ・シャル・リターン」と言って再び奪還する、というのはマッカーサーにとってはずすことのできないことだったのです。なので、アメリカが対日侵攻作戦でまず攻略する場所についても、台湾ではなくフィリピンにすべきだと主張して、その通りになった背景として、彼の思惑が介在したことが指摘されています。同様に、戦前、長く暮らしていたマニラに彼は非常に思い入れがあり、マニラを取り返すこ
中野聡 ロシアとベラルーシで後処理中
https://www.asahi.com/articles/ASR6V2D46R6VUHBI003.html?iref=comtop_7_02
ロシアの民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏による反乱中止から一夜明けた25日、ベラルーシのルカシェンコ大統領は、同盟関係にあるロシアのプーチン大統領と電話で協議した。
ベラルーシ国営ベルタ通信が、ベラルーシ大統領府の話として伝えた。 >>627
マニラを取り返すことに非常にこだわったことも指摘されています。 >>620
独立を約束？
大量虐殺して植民地にしたのはアメリカやん
反省してるなら即時独立させて多額の賠償するのが当たり前なのに約束だけ？
しかも戦後永らく傀儡政権作ったくせに
日本は米比戦争当時のフィリピン政府を支援して独立を援助したというのに
アメリカの洗脳教育解けん日本人がまだ多いんやな プリゴジンに暗殺指令出てるってニュース見たけど流石に信じられんわ
これじゃプーチンがワグネルの反乱予想できずビビって土下座したヘタレでしかもそれがバレるような動きをしちゃう馬鹿みたいじゃないですか プリゴジンが撃墜したロシア軍機の戦死者の遺族に賠償するって約束してるので、死者ゼロと言い張るのは無理ですよ。
ロシアTV局チャンネル1の従軍記者が伝えている。
https://twitter.com/rockfish31/status/1673099691452678144?s=19
賠償できる状態ならいいなプリゴジン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>636
21世紀にもなって人質とはたまげたなあ プロレスならもっとまともなブック書けよって話よな
軍とワーグナーが撃ち合い始めようとしたまさにその時プーチンが後光と共に到来！とかやれや ワッチョイNGって前4文字と後ろ4文字どっちがええんやっけ？ 西側は、ロシア政権の弱体化等と言っているが、政権内の反体制派やヘタレは炙り出されたな A continuation of yesterday's Russian circus. Wanted war criminal Igor Girkin, a key figure during the 2014 uprising in the Donetsk region, calls on Putin to resign.
【訳】昨日のロシアサーカスの続きです。 2014年のドネツク地域蜂起の中心人物であった指名手配の戦犯イーゴリ・ギルキン氏がプーチン大統領に辞任を要求。
https://twitter.com/noelreports/status/1672987791158910976?s=46&t=60xGbIEc-gf3117oNd_vSA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 輸送機撃墜したり燃料タンクがミサイルで吹っ飛ぶ映像も全部フェイク呼ばわりすんのかな >>641
後ろ4文字はブラウザやからめっちゃかぶるで ギルキンがプーチン辞めろって言い出したり、プリゴジンところかゲラシモフもショイグも行方不明ってロシアどうなるんやろな >>632
アメリカのやり方もまずかったとも書いてるが全文読んだら天皇陛下のフィリピン訪問きっかけの
日本がフィリピンで大量の犠牲を出したことへの対応って趣旨やんけ
なんでこれソースに欧米がが悪い日本悪くないするんやゲェジか？ いくらか抜粋するが
日本がまず戦争の最初にフィリピンを占領したのは、当時石油を産出していたオランダ領東インド（現在のインドネシア）と日本の間に位置していたからです。
また日米戦争になったことで、アメリカの植民地であるフィリピンを攻めなければならなくなったわけです。
荻上 こんな質問が来ています。
「フィリピンと日本との関係は、同じように多くの日本軍による虐殺が報告された中国との関係とはかなり違います。これはなぜでしょうか。」
中野 戦後初期しばらくは、フィリピンはもっとも対日感情の悪い国、と日本人も思っていました。
それがいつのまにか変わって、今では最も親日的な国のひとつと誰もが疑わないように変化してきたのは事実です。 >>644
もうこいつゆるキャラやん
ちいかわみたいなもんやで >>619
ワイは太平洋戦争がアメリカの侵略戦争であるとか言い出したことにツッコミ入れてるんやが？？？？？
欧米のアジア植民地がどうとか関係ないんやけど >>649
事の起こりはアメリカによる侵略やからなあ
アジア人や日本人にとってはクリミア半島取られるようなもんとちゃうか？
危機感持たん方がおかしいで >>655
まぁネックはそこそこ被るから
善良な奴もはじいてしまう事やな 携帯回線はオイコラか
こっちは心置きなくあぼんできる >>658
ここってドネツク州だったんやな
14年の段階でクリミア以外も普通に取られてたんやな
また一つ賢くなってしまった （ヽ´ん`）「中世ジャップランドwwwww」ｷｬｯｷｬｯ
🇷🇺「本物の中世見せたろか？」 本来ならロシアが何してくれとんじゃゴルァするところもかなりなし崩しになってるな
多分一種のマッドマン戦略やったんやろけど
見透かされると脆い プーチン、ショイグ、ゲラシモフ、プリコジンで卓でも囲んでんだろ >>636
だとするとプリゴジンもちょっと情けないな
覚悟決まってない >>634
実際馬鹿じゃなきゃここまでgdgdにならんわ ワグネルいないと中央アフリカやマリあたりのロシア国軍使う代わりに展開していることにも差し支えでるからつぶせないだろ ショイグゲラシモフさ
末端のワグネル兵がどさくさ紛れに殺しちゃってどうしよう……になってるとかない？ >>665
ショイグとゲラシモフはどこへ？
プリコジン行方不明
国防省も沈黙
プーチンも雲隠れ
ルカシェンコの動静も不明 >>670
プリゴジン、見た目とキャラは狂犬ぽいけど、実際は普通に命が惜しくて早々に降りた説あるな ショイグとゲラシモフが警備に話し通してたからモスクワまでスムーズに進軍できたって噂流したらもっと面白いことしてくれそう >>676
疑心暗鬼すごそうやもんな今
ワグネルをモスクワ方面へ足止めゼロで向かわせた南部軍管区司令部の幹部入れ替えないことにはプーチンモスクワおれんやろ >>680
サンクトペテルブルクで政務を執るとか主張しそうなレベル
モスクワにはもう居着きたくないだろ >>681
そしてビビり散らかして逃げた奴をロシアの有権者が評価するかどうかといえばノーやもんな
プーチンマジで一切得してないのが笑う >>678
プリゴジンと結託したらプーチン倒せそうやな
3人とも行方不明やと疑ってまうわ ウクライナの最前線へ物資輸送増援配備してる南部管区の頭総入れ替えって
いきなりやったら現場混乱必至
最悪決算処理出来ず輸送遅れる
でもやらないと第二のプリゴジン出たら即落ちおかわり
んーこの >>679
これが本当なら離反多すぎなのと、一気に行けた理由が少しわかったような
>>682
もう情報統制で伏せ続ける
言及したやつは捕まえる
くらいしかないだろうが、それでも市民の口コミは塞げないやろうしな >>679
普通なら全員粛清だけど
それをやったら現場に誰もいなくなってしまう暴れん坊将軍状態 情報錯綜しとるしただでさえロシアが馬鹿正直に答えるわけ無いってのもあるし何が本当なのやら 中国のSNSでは今回の反乱を安史の乱になぞらえ、反乱は失敗したが唐が衰退する原因になったという話をしているとか >>679
こいつのツイートってだけでスルーしたくなるわ ロストフでワグネルが歓迎されたって報道されてるけど
ボウガンで撃たれたことは内緒なんやね >>692
ウイグルの替わりにベラルーシの力で鎮圧やしな
節度使＝PMCか？ hoiのmodでもうショイグvsプリゴジンが出来てて草生える >>699
そら （決起前に精鋭部隊モスクワ常駐カウンター決め打ち）そうよ >>681
これでモスクワに正統な大統領を主張する人間が現れたら南北朝やん 流石に大統領なんやから選挙しようや
モスクワ住民投票や ダム爆破したせいかしらんけどドニプロ川がカラカラになって渡河余裕って見たんやけどマジ？ 選挙で選ばれた奴がプーチン2世を襲名すれば良いやろ まあ、室町時代のような強訴をして処断されないなら有効な手段として常用するようになるわな
ワグネルの兵員指揮権を全没収されて、単身ベラルーシ追放なら単純な失脚としてまだ理屈は通るけど プリコジンがヘタれた理由が訳分からんのやけど
プーチンが本当に許す訳ない事ぐらい分かるやろ
クーデターを起こしたならプーチンを殺す以外助かるルートはないやんけ
命が惜しいならそもそもクーデターを起こさなければいいだけやし >>709
馬鹿って最強だな 笑
歴史も世界情勢も理解してないウクアノン >>714
おまえのどこが勝ってるの？
言ってみな
論破してほしい？ 無能 >>715
味方が少なかったんだろ
攻撃出来る数いなかった
モスクワ近郊まで進軍したの500人とかとも言われてるよな そもそもスレ違いの話題を延々と講釈垂れて勝っただ負けだなど騒いでる時点でね
さっさとSNSで情報集めてこいや >>719
勝ち負けにこだわるのがウクアノン
脳内勝利！ 最強だな 笑 >>720
お前のことだよタコ野郎が
しょうもないおっさんには「半年ROMっとけ」とでも言っておけばいいか？
ここの主題はそもそも太平洋戦争下における話なのか？ >>721
だから、間違いを指摘してやったんだよ
呆け 笑 親露右翼って本当に居たんだ
なんG民の妄言だと思ってた >>726
はえー
やっぱ渡河しやすくなっとったんかな >>726
これは大変な前進ちゃうか。ついに渡ったやんか プリゴジンにもう暗殺指令出したってマジ？
なんぼなんでもプーチン早漏過ぎんか >>726
進み遅いとか言われてたけどめっちゃ順調やんけ プリゴジンの後釜がカディロフというのはガチなのですか？
tiktokおじさんに何ができんねん >>731
頭Q並みに怪しいソースやから信じない方がいい >>730
マジみたいやな
どこまで展開できるかわからんけど https://twitter.com/sentdefender/status/1673171204209795072?s=20
ショイグ、汚職関連でFSBにより自宅軟禁中か
おっと？
「ショイグパージするけど、プリゴジンに要求されたからではなく、単に汚職してたからなんだからね！！」という形づくりか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>733
先遣隊は到着からの即降伏
本体は障害物のないハイウェイをとろとろ移動しつつ到着しそうになったら渋滞に連続ではまって動けずじまい
ワグネルが帰ってからモスクワ地方入りして動画撮影タイム
こいつらプロや プーさん楽に領土取れるはずの侵略戦争のつもりが
いつの間にか自分の喉元にまで刃来てて大変やなw >>726
川ある分警備手薄なんかやっぱり
ザポリージャ州経由とどっちが難易度低いんやろ >>707
姓+⚪︎世っておかしくね
ルパン3世かよ >>742
クリミア切り取りした時に楽勝であまり国際社会に怒られなかったから舐めた結果がこんなことに >>726
昨日ワグネルがロシアでゴタゴタしてる間に渡河してたもんな
そこからこれだから早いな >>746
知らないんだろうけど渡河作戦自体は何日も前からやってるんだよ
昨日突然始まったわけじゃない 今現在ロシアの指揮系統は多分鈍い
部隊を配置転換するには補給ラインの変更とかの計画を立てないといけないが
クリミアの橋攻撃と軍本部反乱で緻密な対応が出来るわけもなく
おそらくやけどロシア軍の大半は現状の持ち場を死守する以外に命令が通らない
予定外のヘルソンから攻撃されたら新たな命令がないと動けんわ 渡河が決まればロシアつらいんちゃうか
あっちの防衛線はワイの肛門なみにゆるゆるやろ プリゴジン、ショイグ、ゲラシモフだけじゃなくてカディロフも渋滞に巻き込まれてから消息不明とか草生える >>749
ウクライナ軍を屁に偽装したウンコみたいに言うなよ >>740
正直情報源にするのはおすすめしない
中村逸郎先生くらいに見といた方がいい >>737
ショイグはわかったけどゲラシモフはどうしたんや？ 確か去年も一時的に東岸に橋頭堡作ってなかったっけ
あれ中州やっけ？ フィンランド加盟記念の合同軍事演習をやってもええ頃やない？
場所はちょっと狭いけどフィンランド湾とかどうやろか？ プリゴジンもアホだよな
お前がモスクワ突っ込んどけば勝てたのにな >>758
そもそもプロレスやし
戦闘自体本当にあったのかも怪しい >>759
ワグネルがロストフ住民にボウガンで撃たれたのはマジやな >>761
そもそも戦闘自体フェイクの可能性あるし >>763
嘘ばっかりのロシアの情報鵜呑みに出来るの凄えなw 都合悪いことは全部フェイクにすりゃそら無敵やろうよ
そんな奴誰も相手にせんくなるけどな >>740
FSBリーク(本当はFSBからの情報源なんて持ってない)だから…… >>766
ガッチガチに情報統制されてて嘘しか言わないロシアの情報信じられるっておめでたい頭してんなw >>767
ゲンダイがいうところの球団関係者的な… フェイクならフェイクだと見破られる映像もあると思うんやがその割合があまりにも少なすぎないか そもそもフェイクできる立場にいる人物は損しかしないからこんな事フェイクでやる意味がないっていう
やってもやらんでも大馬鹿者確定 起こったことを無批判に受け入れる人についてはそれこそリテラシーの面で昔から色々叩かれてきたけど起こった事を全て批判的に見て受け入れない人もここ最近で一気に現れるようになったなあと思うわね
どっちも自己認識が歪んでるんやが フェイクだプロレスだと思うのは自由だけどそれを示す証拠みたいのが無いとな まあ全部フェイク言ってる奴は冷静になった方がええな
思考回路が陰謀論者と同じやで フェイクって自分の権威を高める方向で使うもんやろ？
例えば軍の内部で権力者に対する不満がたまっていても
直立不動整列で権力者を出迎える軍の映像流すとかあるやん
反乱起こされる権力者と逃げ出す権力者って
権威失墜のためのフェイクって意味がわからんやん フェイクであるという論説を丸呑みしたとして、一芝居打つ理由はウクライナ軍を釣り出すためというのも考えられなくもない
けどウクライナ軍は計画通りのことしか進めなかったからやっぱロシアがマヌケだよねって結論になっちゃうしなあ…… まさかこのスレにプーチンが疑似人格のフェイクだと気付いてる奴が居るとはな
ショイグ、ゲラシモフ、プリゴジンも実はAIで実在しないフェイク
昨日のはAIのバグだった 実際にはワグネルなんて組織もない
だから今日は全員メンテで消えた
そしてロシア国民すら気付いていない衝撃の事実なんだが、ロシアという国家自体が実はメタバースにしか存在しないフェイク国家だ
カディロフだけは実在する。カディロフはロシアの実情を知ってる数少ない存在だから
わざと無能なふりをして渋滞に巻き込まれたり、ロシアの秘密がバレないようにしてる。 フェイクって言っておけば俺だけは見抜いてるぞっていう全能感に浸れるんかな プロレスだとしたら忠誠度低いやつ炙り出しぐらいなもんだけど
ほぼ全員0なのがわかっただけですね >>779
上のフェイクニキなんか典型やけど他人見下してかかるのが基本スタンスみたいやしそうちゃうか
ひろゆきの出来損ないみたいな 知識もないし調べもしないし考える気もないけど知ったような口利きたいだけやろうなあ
特定の状況で決まったリアクション返す条件反射みたいなことやってるだけとかむしろバカにされるやろに >>781
武将の忠誠度も低いのが分かったけどロストフの民忠もクソ低いのがバレてて草
ワグネル歓迎しとったし。プーチンさん支持率9割じゃなかったん？ 日本政府は、ロシアのウクライナ侵攻を背景に、一部の軍事装備品の輸出を許可する意向だ。
輸出が許可される製品の例としては、自衛隊の非武装の乗用車やトラック、監視車両、掃海艇などが挙げられた。
://english.kyodonews.net/news/2023/06/6ad61048cf46-japan-deems-export-of-lethal-defense-equipment-feasible-source.html
来たか…… プーチンがビビり散らしただけで終わってるのかわいそう プリゴジンは遺族に賠償する言うてるのにフェイクとか何いってんだ 今回の反乱をフェイク演出してまで敢行する意味ないやん
結論ありきで語るから陰謀論者は馬鹿にされるんやで ロシアのいうことやることは何がなんでも好意的に捉える連中でも「フェイクや」って言うしかない異次元の事態という証明やね
何をどう足掻いても「もう終わりだよこの国」という結論になるので全部嘘と言うしかない >>778
陰謀論かますならこれぐらいぶっとんだ方がよほど面白いから困る お前らナザ連呼とJPで鍛えたスルースキルが鈍っとるぞ 結局プーチンが国内統率できてない体たらく晒しただけで戦争の終わりは遠のくやら近づくやら >>789
本物の反プーチン派を炙り出すためとかメリットはいくらでもある
ウクライナ軍自由ロシア軍とロシア義勇軍の間に不信感持たせることにも成功した >>780
ショイグが健在でポストに留まってた方が、ウクライナ的には都合が良い？ 実は全てフェイクでプーチン含めその他のワグネルや行方不明になった人間全て
ベラルーシに集まって
キーウ総攻撃の指揮を執っているのであった
完 政変で突如戦争が終わる可能性があることを全世界（ロシア国内含む）示してしまったのは恥ずかしいわね >>795
反プーチン派燻り出すために自分の基盤にヒビが入るようなことしたら本末転倒やろ
アホなんけ？ >>786
殺傷能力の無い装備なら前から供与しとるやん >>800
ロシアがそこまで計算出来るような頭してるならそもそもウクライナに侵攻なんてしてないので… >>778
カディロフが一番AIで作りやすいという事実
あんなもんtiktokで遊んでるだけのおじさんやん >>796
ウクライナにしたら解任されてロシア軍が混乱した方がえーんちゃう？
でも、反乱が引きがねでしかもその反乱軍の指示で軍幹部が変わるなんてなったら
ロシア正規軍の権威はどこにあるのか？って内部の不満たまるかも
そういう理由で
プーチンにしたら政情不安になればなるほど
ショイグを外せないだろう
軍のトップは「プーチンの命令だ」で巨大軍を動かせるんやし
プーチンにしたら犬しか置けないポジション むしろそっちのほうがゲラちゃん肩の荷降りてホッとしそう >>781
反政権や反戦だったり民主主義を掲げて国外に逃げているロシア人や団体が
次から次へとプリコジン支持を表明してたのがロシアらしくて半永久的に根本解決しないんちゃうかな
敵の敵は味方なら、なんでもええんか？、アホなのかな？ってな
しかもクレムリンへ向かっているときは盛り上がっていたけど手打ちになったらお通夜状態 冗談抜きでモスクワ攻めて臨時政府作ったうえで前線の兵士を家族の元へ返すと宣言してしまえばよかったのに >>803
思ったより筋通ってて草
ロシアの権威主義とかガン無視してることやけど 途中で送信してしまったけどロシアの発表全部ウソというのも無理あったり
何も想定できない極端な無能ならそもそも権力維持できないとか全部無視しないと成立しない時点で
プロレス説はご都合主義な理屈にゃ変わらんけど >>784
軍に限らず理不尽や粛清が怖いので忠誠度はMAX
でも実態は、あらゆることで忠誠度が低いって感じやな
保身からなので忠誠度が高いけど忠誠度は低いは矛盾してない
だから忠誠を尽くす相手がコロコロ変わってもへーき
むしろ強いモノにへりくだり、長いものに巻かれろで八方美人でイエスマンになる 昔の信長の野望に大名に国の数や戦争の勝敗で変動する威信ってパラメータがあって
国が大きくなると威信にひれ伏す松永久秀や宇喜多直家は忠誠心が常時MAXなのに
義理堅い武将は影響受けないせいで忠誠心上がりにくくて却って寝返りやすくなる逆転現象起こってたの思い出した ロシアの発表が全部ウソくさくなるのは、
ワグネルとかいう民間軍事会社はロシアの法律でも違法なわけで、そもそも存在しているのがおかしい
しかもロシアとはまったく関係ないのがワグネルという説明だったし
プリコジンは、ただの料理人だったはずで理屈から考えると、あーもう無茶苦茶だよになっている
ワグネルは、ただのケータリング会社ということにもなっていたはずで
なんで重武装してウクライナで戦ったり、クーデターとか言ってクレムリンへ進軍しているのか？
ウソとフェイクしかないとなってくる
実は民間軍事会社だよ！が本来は公的に認められない そら自分たちで自分たちの法を散々侵しても構わないとした時点で
法治国家ではないしな
レベル的には部族の井戸の使用権を巡って弓矢とナタで戦って
敵部族のシャレコウベを飾って焚き火囲んでレイヴパーティ開く程度の文化や ウラジーミル・プーチン大統領は、債務者の債務支払いに関する情報を受け取った日から執行手続きの完了に関する決議を発行するまでの期間を３日間とする法律に署名した。
://ria.ru/20230626/zakon-1880423550.html
督促状を受け取ってから3日以内に払わないと行政代執行になるとか恐ろしすぎやろ >>818
料理人だったのか食料とか手配する人だと思ってたわ レストランのネットワーク「Vkusno - i dotka」はカフェメニューの価格を平均6パーセント値上げした
://ria.ru/20230626/tseny-1880428819.html
元マクドナルド、コスト高により再び値上げ >>820
言うて法治国家ではないにせよ人治国家の間でもある程度開きはあるで
粗野ではあっても未開ではないからこそたちが悪いともいえる プリゴジンはロシカスの特務機関に家族を脅迫されてたみたいやね プリゴジンは失敗したがプリゴジンがいてくれて本当に良かったと思うんだよな
有り難うプリゴジン安らかに >>822
実際料理人やった時期はたぶん無いと思うで
ホットドッグ屋からスタートしてカジノ経営で成り上がり、高級レストラン経営やケータリング事業をやるようになった結果
政府要人との人脈が深まって「プーチンのシェフ」というあだ名がついたという経緯 >>753
>>767
そうなん？結構当たってたけどな
飢餓を武器にするとかどこよりも早く言ってそのとおりになったし
1年ぶりくらいにスレ見たからその後の評価知らんのやけど😅 >>830
まあ当たったこともあると思うけど素知らぬ顔でとんでもないデマ流しよるから情報源としてはタブロイド紙レベルや
故意的にデマ流して自己顕示欲満たしてるような節があるしワイは好きじゃない ttps://twitter.com/clashreport/status/1673056912282140672
アントノフスキー橋近くのドニエプル川左岸のボートからウクライナ軍が上陸する映像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>834
場所特定するような映像はあんま良くないんと違うけ >>835
どうせ2,3日前だしそもそもロシア側が撮影して流してる情報だからOPSECは問題ない >>835
何時撮影されたものか分からんし全裸中年もリツイートしてたやつだし大丈夫じゃね？ プリゴジン暗殺するにしてもこうなる前にやらなきゃ意味なかったのでは… >>839
一回反逆認定取り消しした時点でダメやと思うわ
後から暗殺しても見せしめにならない
明確な国家に対する反乱者は戦死に追い込むか刑務所にぶち込めないと >>841
強訴に負けた弱い指導者のレッテルはついて回るな 後から暗殺とかただのプーカスの憂さ晴らしにしかなってないような >>778
嘘乙
カディロフはバーチャルティックトッカーだから >>818
ワグネル自体はケータリングを自称したことはなかったと思う
あくまでプリゴジンの会社が軍隊向けケータリングサービスを建前にプーチンや軍隊周りで色々動いていたって感じ
今や隠すことも無くなったけど >>846
西側は狡いから国が滅びるのもロシアの2週遅れやろうなぁ >>850
いや、もう金無いじゃん皆
日本に思いっきりたかりに来てるだろ 笑 プリコジンとワグネルがやったことの善悪はとりあえず置いておくとして
そもそも軍が契約しろとして拒否したことから明らかなように
プリコジンと兵士は民間人だしワグネルは民間企業
民間企業の民間人が国内で勝手に戦車を乗り回して軍の飛行機を打ち落としたら、さすがに法律違反ですわ
なんで無罪になるんだ？、というかお咎めなしにする法的根拠もなんですか？と、ロシア国内で疑問のふりした抗議がでとる
火消しのためにシモニャンは法律はモーゼの十戒ちゃうねんと言い出しとる 期待したプリゴジンも潰れてウクライナは売って無いと思うぞ
つぎは原発か？ プリゴジンのベラルーシに行くという話も今となっては単に雲隠れするための言い訳だった可能性はあるな
プランAではないだろうがプランCあたりにはあったのかもしれん
無論既に殺されてるかもしれないが、そう簡単に死ぬかな？という話もある
やっぱりどう考えても妙だなー何かあるなこれ。近いうちに。
ショイグの動画は前に撮られてたとしても、公開したのはやめさせる気は無いという意思表示だろ？こんなん何の解決にもなってない。プリゴジンは単に国外退去になっただけやん。しかも暗殺指令。何考えてんのって感じやな こうなる可能性は当然考慮してるし
次に誰が指揮とるとかは決まってるだろうな
どのみちもうプーさんはワグネルを信用出来ない 🇦🇺オーストラリアは7300万ドル規模の追加軍事支援を発表し、M113装甲兵員輸送車×28両、軍用中型トラック28両とトレーラー14両、特殊作戦用車両×14両と105mm砲弾を追加でウクライナへ供与する
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1673246646019260417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 🇩🇪ラインメタル社は今夏にマルダー歩兵戦闘車×20両を追加でウクライナへ移送予定
さらに60両のマルダーが工場で改修されており、月あたり10両が納入可能となる見込み
https://twitter.com/NOELreports/status/1672198521531891714
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>859
そもそも処罰しないとなってませんという話しが出てきとるな
なにが本当でウソなのかわからんけど 国際法も守れない国内法も守れない
そんな国の何を信じられるというんや >>852
シモニャンは国内向けにしか話さないからいいけど
夫のケサオヤンはウクライナの次はカザフスタンだ！と脅迫して
さらにカザフスタンがロシアから距離を置く原因を作ったな テレビ兵頭さんばっか出てるの今回のこと訳分からなすぎて他の解説者ギブアップしてるから? つい先程、ウラジーミル・プーチン大統領は緊急記者会見を行い、首都圏の治安を維持し予測される最悪の事態に備えるためロシア軍内の信頼の置ける部隊に出動を要請すると発表した。
今回の出動要請について、国防省は「一連のワグネル関連事件について十分な検討を行った結果、最早既存の警察力では予測される最悪の事態に対応できないという判断に基づくものであり…」
https://twitter.com/RALee85/status/1672450731612295168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>852
それがどれくらい広まっているかなのよな
「収まりました」「ほーん、で次のニュースは？」みたいな国民ばっかりなのかそうじゃないのか >>867
信頼のおける部隊と言っても
能力がそれなりにあるスロビキンとかはワグネルとつながってたりするんやが マリャル国防次官は南部Velyka Novosilka戦線でRivnopil集落が解放されたと発表した
(視覚的には未確認)
https://i.imgur.com/ew8GnQi.jpg
https://i.imgur.com/hWzKzTw.jpg マリとか中央アフリカとかシリアとか展開しているワグネルはどうするんだ?
アフリカでの怪しい活動できなくなったらロシアまあまあ困らないか? >>867
信頼出来る部隊なんて何処におるんだ？
ましてや師団規模はいないとワグネルに対する抑止力にはならんだろ 展開能力を重視して大隊戦術群とかいう編成単位にしとったんやないのか？
そこから旅団まで拡張したとしてもあまりにも即応性なさすぎたよな今回 >>870
ガチなら防衛線割られてない？
さすがにおかしい気がする BREAKING:
The Ukrainian Army has officially taken Rivnopil.
The counteroffensive continues!
速報：
ウクライナ軍は正式にリブノピルを占領した。
反撃は続く！
https://twitter.com/visegrad24/status/1673278233394008064?s=46&t=60xGbIEc-gf3117oNd_vSA
ロシアが内ゲバしてる間に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワグネル5万人とか言われてたけど実際モスクワまで攻め上ったのは1000人ぐらいとかじゃね
反乱参加したのが8000人って言われててロストフにもかなり残してたっぽいし プーチンのメンタルって凄くない？
格下を舐め腐って大失敗して過去の栄光は砂と消えた上に戦局は膠着するし挙句の果てに手駒が首都目指して攻め込んでくるとかワイだったら自○しとるわ ソースも確認せずに架空の情報で語るのは陰謀論者以下だからしっかり調べてからレスしようね 信頼出来る部隊がいるとしたらそれは空挺のような精鋭だからこりゃあ宇軍も楽になりそうだたすかるー >>877
たった1000人にビビってしかも叩き潰せなかったのかよ
そっちの方が恥ずかしいわ >>876
こマ？アゾフ海にかなり近づいとるような気がするんやけどワイの気のせい？ 現代ロシア語における「信頼できる」とは日本語においては「一族郎党の首根っこを掴んだ」という意味やぞ ロシアでワグネルみたいなのが乱立してるみたいやけど、これ軍閥化とかしないよな？ マリウポリまで直線距離で50から60kmぐらいやな なるほど同名の違う地名があるのか
ここは東京都世田谷区の船橋3丁目よぉっ！ みたいなもんだな >>876
ロシアの内ゲバにも反応せず
粛々と領土奪還イイね👍 ウクライナなんか来たくなかった兵士が
ロシア兵はほとんどなんだからさ
反乱してもおとがめなしって知ったら
「逃亡しても平気かもよ」って思うよな 明らかにプーの権威低下が露骨に見えたわけやけどもう少なくとも極東どころは東半分くらいは支配行き届いてないだろ
もう独立止まらんやろ ワグネルの反乱は全員捕まえて公開処刑しないと
軍の規律は守られないやろう
なんせ、恐怖で戦いさせられている奴だらけなんやし
だけど、そうするとウクライナ戦争を継続も出来んし
ロシア兵自分がきのこるために逃げ始めてるだろうし
プーチン詰んだかなあ >>896
勢いで独立したって生きていけんでしょ
ダゲスタンとかは特に反プーチンの気勢が強いけど東の方はそうでもないし
わざわざ今の暮らしを手放してロシアから独立しようなんて人はあまりいない 昨日ワイが「プーチンはノミの心臓だから一回寛容になったフリをして
撤退した後に精鋭部隊を首都に配備してからプリゴジンを殺そうとする」って書いたら事実になってきたｗ
まーじでホビットハゲは精神までマイクロサイズで草
なにが強いロシアの象徴だよホビボヒハゲ ハバロフスクでは大きいデモが起きたことあったな
ウラジオストクに全部取られた不満だから別に独立とかでは無いけど >>903
寛容しぐさ見せたせいで弱腰大統領のレッテル剥がせなくなってしまったけどええんかな…… ワイの贔屓が低調なのもプーチンに家族を人質におどされてたからだった可能性もあるのか、おのれプーチン 今まで立場が上だと思ってた傭兵集団に首都目前まで迫られてそそくさと逃げちまうんじゃロシアの大地は治められないな >>908
殺してやる
殺してやるぞプーチンの流れこないかな やっぱプロレスじゃなくてガチじゃないかたまげたなぁ >>912
チェチェンはひたすら分離派を殺しまくったしなぁ >>914
ウクライナの義勇軍に参加しとるってことはまだそれなりに隠れ分離派が残っとるんやろか >>910
国防次官の発表とほぼ同時に現地映像が届く情報統制の徹底ぶりはすごい >>917
資産家が金出してくれるのはありがたい事やね 殺せば殺すほど新たな戦士が出来るのくらい誰でもわかるよな。でもそれ以外やりようないんやろ権威主義体制だと。飴と鞭の発想あっても飴を与えるのすげえ嫌がるっぽいし。そこら辺が山賊の限界 ゼレンスキーはオルポに祝電出さんのか
オルポも早めにキーウ訪問して西側との連携示した方がええんやないか？ プリコジンが折れたのは家族を人質に取られたからやろ
つまり家族を守るために自分が死ぬことを選んだんや
こう考えると泣けてくるわ
ただのアホやけど いっぺんやると決めたら家族を捨て殺しにする覚悟がないと蜂起なんかしたらあかんわな
宙ぶらりんになったワグネル2万5千人はロクな目に合わんやろし親分失格や >>922
別に人質取られたのってプリコジンだけって話ちゃうやろ？ロシアの道徳レベルやったら幹部全員やろ せこすぎん？ｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/562952b5c0ace295021d53a1a0d8f21695617129
［モスクワ ２６日 ロイター］ - ロシアの主要メディアは２６日、民間軍事会社ワグネルの創設者エフゲニー・プリゴジン氏の反乱について、刑事事件として現在も捜査が続いていると報じた。
ロシア当局は先週、プリゴジン氏が武装蜂起を呼びかけているとして、刑事事件として捜査に着手。
ワグネルの蜂起はベラルーシのルカシェンコ大統領の仲介で、２４日遅くに事態は収束した。ロシア大統領府は、プリゴジン氏への刑事訴追が取り下げられ、同氏がベラルーシに移動するとしていた。
しかし、コメルサント紙は２６日、連邦保安局（ＦＳＢ）が捜査を続けているとし、情報筋の話として、捜査終結に十分な時間がなかったと報じた。
ロシアの３大通信社のタス、ＲＩＡ、インタファクスも、刑事捜査は続いていると報じた。 >>923
とにかく目指せモスクワしてしまえば勝ち目はあったのに最後に日和ったせいで全部台無しだよなあ ウクライナの防衛ライン突破のイメージはこんな感じかね？
今1左上のRivnopilが落ちたけど時間をかけるとαβに新しい防衛ラインが引かれそう
https://i.imgur.com/vjBjJZM.png Velyka Novosilka周辺の起伏を見ると
Rivnopilは東のモクリ・ヤリ川沿いの低地を見下ろす高地に位置していることがわかるで
https://i.imgur.com/gUSoXtm.jpg
https://i.imgur.com/BvJENCK.jpg >>923
また新たに家族作るかみたいな割り切りないと無理やろうな ワグネルが撃墜したの輸送機じゃなくて空中指揮機やったんやな
なお最悪で草 日本の専門家解説ではウクライナ側は前進を止めて作戦を練り直し
ロシア軍の要塞を無理矢理突破するのではなく
迫撃砲でロシア軍の長距離砲をひたすら叩き、支援火力を消してから前進するのを徹底している
そのせいで前進が遅くなっているが、被害が出ないように進むために必要な事と >>936
ここ一週間でとんでもない数の長距離砲とロケット砲狩られとるからな プロレス説がどんどん否定されていく
マジなんでひよったし >>938
せめてモスクワ灰にしたりとかしてから謝罪したら良かったのになあ モスクワ灰はともかくとして郊外に1～2発ぶちかますくらいはあったら
世論にかなり影響与えていたんちゃう >>939
基本的に誘導砲弾か誘導ロケットでやってると思う
迫撃砲で撃破されたっぽいのは見たことない ワグネルとロシア政府軍で一番大きな戦力差は空軍で、
その空軍は夜だと能力低下するから
モスクワで夜戦してたら国家親衛軍には数で劣ってても勝てた可能性高かったからな
ワグネル8000で十分っぽかった >>939
長距離砲は照準を合わせるのに時間が掛かるから基本的に定点を攻撃するもの
待ち伏せや拠点攻撃するためで、高速移動する物体は撃てない
ウクライナ軍は障害排除を後回しにして、軽迫撃砲歩兵や車両で素早く接近してドローンで相手の砲陣地を確認して迫撃砲発射&即逃げる
安全を確保してから戦車障害物や地雷除去をするみたいな感じで
戦車前進方式では上手く行かなかったから逆にした >>943
戦時中の内乱なんだからガチのドンパチしたら馬鹿だからなあ
戦力差見せつけてどうこうだよ モスクワでは暴れ回るだろう、ただ数日で結局全滅するだろう、
もしテレビ局とか占拠して国中にプロパガンダ流したらわからんぞ、
くらいの評価はだいたいどこでも同じだったでしょ
8000だから何もできない、なんてことは絶対なかった 報ステでロストフの状況流れてるけど呑気な人間もいる上でマジでプリゴジンシンパ多いんやなあ やってる最中からモスクワ取ってもどうすんだよとは言われてたな
軍から大規模な離反者が出なかった時点で詰んだんやろ >>946
実際「クレムリンにプーチンはいない！逃げた！弱腰の指導者だ！こんなのに従って戦争するのか！？」
みたいな演説してたらめたくそ効果あったやろなあ もしも戦争推進派のプリゴジンが政権取ってたら西側にとって悪夢以外の何者でもなかったな
核がPMCに渡るだけでも考えたくない惨事なのに >>947
文句あるなら空軍もプーチンの宮殿空爆して御所巻きしたらええだけやん >>955
プーチンに人材発掘(物理)をされればええやん なんかプリゴジンはしご外されるっぽいやん
やっぱぶっ殺すわモード突入したかもな >>958
そもそも、国連が室町幕府みたいなもんやし ワグネルキャンプ建設が飛ばしだったとしたら
飛ばしとしてテクニカルだな
建物という物証が残るものやし 公式の場でこんなこと言い出すってことはプリゴジンが素直にロシアに戻ることなさそうやな 大意
ロシア軍機を攻撃したのはごめんね、でも攻撃されたから仕方なくやったんだ
別にロシアの政府転覆とかを狙ったわけじゃなく、ウクライナ戦争でポカした奴に責任取ってほしかっただけなんだけど、モスクワで戦ったら大変なことになると気付いてやめたんよ https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/564264?display=1
速報】「ワグネルはロシアのために戦ってきた」プリゴジン氏が音声メッセージ
2023年6月27日(火) 00:02
反乱後、所在不明となっていたロシアの民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏が、ついさきほど、新たな音声メッセージを公開しました。
「ワグネルはこれまでロシアのために戦ってきた」と述べています。 暗殺とかいうのもロシア独立系メディアとかいう謎の奴らソースやしなあ プリゴジンのスピーチ続編
モスクワ進軍中、市民は官僚主義と戦うワグネルを歓迎してくれたし、ルカシェンコも今後のことについて、自国の出来る範囲で善処してくれるって言った プロレスでヘリとパイロット失う余裕あるんですかね…？ >>976
それもどうせフェイクやろ
全部ロシアの息がかかったソースやし >>978
フェイクというのがフェイクなんだよなあ… 筋は通っとるな
7/1付の解散命令だかが出たんか？そんでキレてモスクワ近辺まで突っ込んだけど脅しには十分やったと
ルカおじの関与をちゃんと認めた形やがマジでプーチンのメンツはえらいことになっとるんちゃうか 国軍に吸収されたらワグネルちゃんたちの給料どうなるん？
契約更改で大幅減棒待ったなし？ だそうです
国末憲人 Kunisue Norito@KunisueNorito:
ブリゴジンは兵士ともにいるイメージを醸し出しているが、実際は金満生活を満喫しているとの指摘。
200万€のプライベートジェット（ベルリン駐機で制裁で動けず、本人は所有を否定）、600万€のヨット、1-1.5億€の黒海沿岸の宮殿、馬と車、妻は温泉とチョコレート工場とチョコレート博物館を所有。 >>985
こんだけ上級で身の安全が保証されてる奴がリスク犯してまで暴れるわけないしやっぱりプロレスやな 仲介がほんまならルカちんはめっちゃ喜んどるやろなこれ
プーチンにクソデカな恩売れたからもう参戦催促されへんやろ イスラエルのネタニヤフ首相もキーウ行くことにしたらしいよ >>989
燃料無いからって必死過ぎやろ
もうダボハゼ丸出しやん
プロレスじゃないとしたらプリゴジンが今の地位を捨ててまで暴れる理由が意味不明だしそんなプリゴジンをあっさり許すプーチンも意味不明 >>990
イスラエルのことやしどうせインドネシアみたいにウクライナに妥協迫るとかやろしあんまり期待出来へんな ショイグやゲラシモフを下ろすというプリゴジンが一方的に得する台本をプーチンが演じる理由はなんやねん >>991
君がわからんからってなんでも茶番フェイク扱いするのはやめてくれ わざわざ自分の面子を壊していく必要性とか無いしな… 7月1日ワグネル解体
ショイグもゲラシモフもそのまま
2万名もの兵士は国家に
プリゴジンはいずれ暗殺
こんなんやったら討ち死にしたほうがマシやろ ゲラシモフが書いたシナリオ通りにプリゴジンが暴発して一連の流れって線は薄そうなのかしら このスレッドは１０００を超えました。
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