【ウクライナvsロシア】道徳最小★1470
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※前スレ
【ウクライナvsロシア】道徳最小★1469
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1685613490/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured プーチンがダム破壊は戦争犯罪とか言ってて草
でも都合いい情報以外もはやクレムリンには届かずガチで知らない可能性あるのは草生えない ダムはロシア軍が意図的に破壊したわけではなく管理が杜撰すぎて壊れただけでロシア軍も何が起きたか分かっておらずマジでウクライナの破壊工作だと思ってる可能性もあると思う どうかなぁ
ダムは構造破壊される前に普通は振動や異音、見た目の変化などがあると言うし
一応衛星写真で前日時点でダム上部の道路に損傷が見られるとは言われている
しかし深夜2時半に爆発音を聞いたとも ウクライナが犯人やとすればロシア占領地にスパイ送り込んで偽旗作戦でロシアを犯人に仕立て上げるためとか？それくらいしかウクライナ側のメリット思い浮かばん 事故だとわかっていてもこんなやらかし正直に報告できるわけない ワイが左岸に割り当てたれたロシア兵だとして撤退する時用の爆弾がダムに仕掛けられてるのを知っていたら独断でこっそり起爆する発想は持つかもな
川の氾濫で後方に下がるしかなくて一時命拾いできる >>20
メリットの話するなら今の世論みたらいいだけちゃうか
非難一色やん 戦後ロシアのありとあらゆる資源を搾り取って不況を解消しようやもちろん人的資源もや >>23
せやから仮にウクライナがやったとしたらそれを狙ってロシアに濡れ衣着せたんちゃうかって話やん >>24
わーくには北方4島と樺太をとりあえず返してもらおう プリゴジンがロシア領内のベルゴロドで核使用の可能性を示唆したことが気になるわ
ショイグとゲラシモフは批判するけどプーチンだけは絶対に批判しないこいつが実質的なプーチンの拡声器だとしたらかなり大胆な発言 人類史上初めて自国内で核兵器を実戦使用した大統領として歴史に名を残せるな
映画でもインディペンデンスディの大統領くらいしか見たことない >>25
せやなすまん
あとはロシア兵を東に後退させた、とかか 現場の判断でぶっこわんしたんなら人類の戦犯になるリスクよりも自分のこと優先するやつおったんやなって
単純に想像力が欠けてたやつらがいただけかもしれんが しかしM777は航空優勢の取れてない平地ではただの的になるとか
常にUAVの監視がある中では間接砲撃は2分以内に撤収出来ないとやられるとか
より小型軽量の105ミリ榴弾砲が平地戦では役立つとか、203ミリ自走砲を配備しているわー国は考えなきゃアカンな
各国も相当良い経験を積める戦いになってるな
ステルス性能がない航空機では現行対空兵器の能力が高すぎて活用できないとか
やっぱり戦車がNO1とか、米軍で酷評されてるMRAPはゴミどころか神装甲車だとか
自爆UAV連打で高価なミサイル防衛システムを突破できるとか本当に面白い話 ただでさえ海軍が脆弱なウ軍がロシア制圧下のダムでバレずにダム破壊をする高度な水中隠密作戦を遂行できるとはとても思えないんだがなぁ
もしそんな米国SEALsみたいな部隊がう軍にいたら、とっくに渡河橋を架けられるレベルの深い橋頭堡築いてると思うんやが プーチンはもう自分が聞きたい情報しか耳に入れてないから現状がどうなってるのかさっぱり理解してないんやろな。 https://twitter.com/KyivIndependent/status/1666608034687381505
ガーディアン：一部のNATO加盟国はウクライナへの軍隊派遣を検討する可能性があると、元同盟軍総長が警告した。
NATO加盟国がウクライナに安全保障を提供しない場合、一部のNATO加盟国はウクライナへの
軍隊派遣を決定する可能性があると、元NATO安全保障総監のアンデルス・ラズムセンが述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現状理解してたらウクライナに戦争は仕掛けてないわね >>32
でもそういう特殊部隊がいるからノルドストリーム破壊計画建ててたんやろ？
あれは特殊部隊ダイバー6人での計画らしいけど 一部のNATO加盟国…
一体、何処ーランドなんやろなあ… >>34
ポーランドはほぼ確定として後はどこの国だろう
チェコとかスロバキア辺り？ >>27
反乱軍への脅し目的で領土内で核爆発起こすとか60年前のフランスみたいやな ウクライナ軍トクマク方面狙ってるくさいな
ダムの事故さえ無けりゃもうちょっと楽に作戦組み立てられただろうにドニプロ川方面が封じられたせいでロシア軍と正面からぶつかることに… >>31
自衛隊の203mm榴弾砲は退役が決定しててもう数もだいぶ減ってるで ダム破壊で得たもの
・大混乱
・大量の難民
・食糧危機
ダム破壊で失ったもの
・防衛陣地
・自国兵士
・重機
ロシア式の神作戦やな
理解できないやつはネオナチ >>31
MRAPはウクライナ軍が装甲車両を全然持ってないから相対的に評価高いんやないかな >>40
ダムに爆薬仕掛けられてるのは元々知ってたんやからそれを織り込まずに反攻作戦を計画してるとは思えないが 中洲に渡河して陣地築いてたウ軍流されちゃったんか？ >>44
ちうごくでやったら伝染病と虫の大発生もつくのにな。ウクライナは恵まれてる この時のダム破壊は生態系回復に資したって意見もあるみたいだけど、今回の場合はそうはならないんかな
環境保護活動家らは、川の流れをこのままにすれば、旧ソ連時代に干拓されるまで広大な湿地だったこの地域の生態系の回復に有益だと指摘している。
ワレンチナ・オシポワさん（77）も自宅の庭の生態系が劇的に変わったことに気付いていた。
ベリーやカリフラワーを育てていた畑は今はない。代わりに、昨夏にはビーバーたちがすみついた。庭で日なたぼっこをするビーバーと「友達になった」という。
https://www.afpbb.com/articles/-/3454460?cx_amp=all&act=all 最後に水が全部排出されればここはまた楽園になるって言ってんじゃん
勝手にダム作る畜生の友達より以前の生活の方がいいってよ >>31
全部思考実験レベルでは共有されてたことなんやけど、ウクライナが最大限賢く実演してるのは大きいわな
逆にロシア艦のCIWSがまともに機能しなかったことのほうが注目すべきなんちゃう CIWSって膨大な弾を撃ちまくるけど
横流しでほとんど在庫がなくなってたんちゃうか >>58
警戒をめちゃくちゃ怠ってたかシステム自体に問題があったんやと思うけど >>47
さすがに被害ゼロではなさそうだが、先にダム破壊情報をキャッチしたウクライナが退いてチャンスと追撃したロシアが流されたようなことが初期の情報で錯綜していたような
被害がロシア>ウクライナだからウクライナの仕業！って騒いでなかった？ ダム崩壊で現時点で分かってきていること
貯水池の水を利用して灌漑システムを動かしていたため農業に深刻なダメージ
短期で避難と救助が間に合っておらず数万人の飲み水がない、長期では供給減の喪失で数十万人の飲み水が不足
汚水が流れ出したため感染症の危険がある、野生生物の死骸も処理しないとさらに危険
化学物質や油が流出したため環境破壊がおきて生態系に深刻なダメージ
ロシア側の地雷が大量に流出しており危険ゾーンが不明となり救助隊やボランティア活動の妨げになっている
ロシア側で避難できていない人が多数おり、どう救助するかが課題(ロシアの旅券を取得してない人は妨害されているようだ) ウクライナが訴えているのは国際機関による支援の必要性
水害のため移動困難と孤立が起き、広範囲に停電しており、人知れず取り残されている人々が多数いると思われる
時間との戦いであり探し出して水と食料を手渡しつつ避難と救助の必要がある
なおかつロシア支配地域でもやる必要がありウクライナ単独でやるには限界がある >>61
こんな話も
https://nordot.app/1039316104109899994
ゼレンスキー大統領はドイツ大衆紙ビルトの取材に、ロシアの支配地域に向かった救助隊が「ロシア軍から銃撃を受けた」と非難した。 ロシアなら救助隊に銃撃くらいするやろ（砲撃も続けているという話もある）
と、誰も驚かずに受け止めるレベル 地雷流れたのはメリットかと思ったら逆に厄介になったのか トラクターじゃない方のレオ2もう出てきてるっぽいな
ロシア側UAVが捕捉してるのを見るに何両かは損失してそう 6月8日朝の時点で、ヘルソン地域ではすでに600平方キロメートルが浸水している。そのうち 32% がドニエプル川の右岸、68% が占領されている左岸です。
://www.rbc.ua/rus/news/pidriv-kahovskoyi-ges-hersonskiy-oblasti-1686204297.html
被災地の7割がロシア占領地域だから国際社会ないし中立国による支援がないと左岸のウクライナ市民が危険なんよな >>67
で、話を聞いてない兵隊は相手がやったと思い込み苛烈な砲撃を加える、と
ほんとロシアがとっとと撤兵すれば済むだけの話を無駄にこじらせるよなあ >>66
まあ撃破してたら鬼の首取ったように写真か映像上げまくるんやないのロシアのことやし このダム攻撃でロシア本土攻撃是非云々は一気に吹っ飛んだな
国際社会の「目」を意識した行動が一切出来んなロシアは でもロシアの占領下なら管理責任もロシアやろ。特殊作戦でウクライナが壊すメリットほぼ無いんやで >>65
大量の瓦礫が流出しており、その中に混ざった地雷もあると思われる
だから最悪の状態ですわ
うっかり民間人が片付けを始めるだけでも危険 民間への被害デカすぎるし、攻撃ではなく複合的な原因による自然崩壊じゃないかなって思ってる
こんなんロシア側がやったら未来永劫ヘルソンの支配なんか成り立たんし、同じ理由でウクライナ側の攻撃もないやろ
ロシア軍を攻撃するための作戦で占領地の反宇感情芽生えさせたら元も子もないんだわ ロシアがやったとしたら攻勢に泡喰った現地指揮官かなあって気もする
組織的にやったならあの国ならもっと漏れてると思うんだよな >>75
それって去年からHIMARSでダムに攻撃してたことを理解しての発言でいいんか？ ダム上の車列にハイマースぶちこんだら弾薬か燃料輸送車で派手に吹き飛んだのもここやろ
それ以降も攻撃してたんか？ ウクライナ側がやったはほぼ100%ないやろ
穀倉地帯の水没でウクライナ経済に大打撃ってのはやる前に分かるやろし
押されてるならまだしもむしろ押し返し始めてる時で戦術的にも動機がない
加えてダム破壊の難易度自体も高すぎる
ロシアがやったor自然崩壊のどっちかやろうけど
まぁどっちにしろロシアが悪い どちらがやったかはわからんけど俺がウクライナ側ならロシアのせいにしてやると思う
各国からの支援もあるし 数週間前からヘルソンのロシア軍が民間の持ってるボートを破壊して回ってたというから計画的にやったのは確実だろう
https://kyivindependent.com/they-are-destroying-us-people-plea-to-escape-flooded-russian-occupied-areas/
さらに悪いことに、ロシア人は人々の脱出手段を破壊したと言われている。セルヒイさんの両親は、ここ数十年でウクライナに最も不気味な大惨事を引き起こした爆発を引き起こす数週間前に、ロシア人が町を巡回し、見つけたすべてのボートを一斉検挙または破壊したとセルヒイさんに語った。 どちらかの直接的な破壊工作ではないが、以前の攻撃によるダメージとロシアのいい加減な水量管理が重なって決壊したというのが大勢的な見方ちゃうの >>84
どっちがやったにしてもロシアが悪いぞ
侵攻とかせんければこんなことはなかった >>84
ウクライナ側からの監視映像がどこかに一つくらいは必ずあるはずなんやけど
それが表に出回らんってことは事故だけどロシアのせいにしたいという意図がある可能性もあるな >>31
ランセットみたいなドローンがすごく重要なのが分かった戦争だな
小さいので防空が難しい
最終誘導が画像認識なので精密
ナゴルノ・カラバフの時のTB2とはまた違う結果になった 結局ロシアが侵攻しないとこんなことにならへんかったからどんな理由でダムが壊れていようとロシアが悪い
これはダム以外も全てそう嫌なら侵攻するな プーチンによるとダムの破壊は西側諸国の提案に基づいてウクライナが実行したそうやで
ロシア領内で敵対行為の激化をもくろみ、戦争犯罪を犯し、テロ手段を公然と用いて妨害行為を組織しており
この明確な事例がダムの破壊であり、大規模な環境的、人道的な大惨事を引き起こした野蛮な行動とのこと
マジっすか？ですわ この後に及んでロシアじゃなくてウクライナがやった可能性が残ってると思ってる奴は逆張りがすぎると思うわ 反転攻勢が本格化したってBS-TBSの報道1930で言ってたけどマ？ >>92
【ダムの破壊】のところ空欄にしといて、他に何を入れてもプーチン構文の完成 仮に3349800歩譲ってウクライナの仕業やとしてもプーチンにだけは批判する言われないやろ なんかロシア軍がザポリージャのチョルノゼムネ、ペレモジネ、ヴィアジフカのダムを破壊したという話があるな >>90
今回の戦争で各国の装備がガラッと変わるかもしれんな
ドローン戦術と対ドローン戦術の研究が加速して改革されそう
ここでも書かれてたけど対艦ミサイルに混ぜて複数のドローン攻撃を駆使するとチャフは効かないしCIWSでも対処できないからイージス艦も盤石な事はないな ダム作られたの1955年でソ連製なんだよね…
祖先の治水の知恵を無駄にしやがって 開戦初期は戦車オワコン論ワラワラやったが今やすっかり鳴りを潜めたな 速報：
ロシア軍はザポリージャ地域の他のダムの爆破も開始しており、カホフカダムの破壊がウクライナの反撃を妨害することを目的としたロシアの協調行動の一環であることが証明された。
チョルノゼムネ、ペレモジネ、ヴィアジフカのダムが爆破された。
NATOはもう介入してええぞ。ていうか今度はABC兵器使うぞ もうひとつ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230608/k10014093561000.html
NATO＝北大西洋条約機構のストルテンベルグ事務総長は7日、ツイッターへの投稿で、ウクライナ南部でダムが決壊し、大規模な洪水が発生したことをめぐり、8日に緊急会合を開くことを明らかにしました。
また、ウクライナのクレバ外相も7日、ストルテンベルグ事務総長と電話会談したことを明らかにし「ストルテンベルグ氏はNATOの枠組みで人道支援を行うことを約束した」としています。 被災者を救助しようとしたらならず者に撃たれるんやからこういうときに国連軍が向かわなくていつ役に立つんや ダムの破壊をしていたのがロシア側だったら大規模な環境的、人道的な大惨事を引き起こした野蛮な行動と非難していたプーチンもビックリやろ >>102
キチゲエやんけ…半分大量破壊兵器を使用したようなもんだから早くNATO来てくれ >>105
国連軍を統括するべき安保理にはロシカスが居座っとるから 割とガチでGHQのロシア盤作らんといつの日にかまた侵攻してくるぞ >>101
それどころか開戦前軍ヲタは【悲報】英国さん、チャレンジャー2とかいう亀に追加装甲を施してしまう【英国面】とかいう風潮でバカにしてた
それが今や【朗報】竜の牙を突破して笑顔のチャレンジャー2さん【最強戦車】という手のひらグルグル Twitterで核攻撃に耐えるダム云々の論争起きてるの草枯れる
もうTwitter閉めたら？ まぁプーチンに何も報告上がって無くて軍部がわざとプーチンの権威を落とそうとしてる説もあるけど。実はダム壊してるの弊社なんですよ的な ダム連続爆破のソースってVisegrad以外ある？
あそこあんま信用してないんだけど 核攻撃に耐えるダムなんてガンダムぐらいしか無いだろ >>109
同業他社のオウム真理教もアレだけ頑張れたんだし統一教会もお引越しやね >>99
開戦初っ端でソ連の航空技術の集大成をふっ飛ばしてるし今更 いつの日かって割とマジに再編成したら即再侵攻するやろぐらいに思ってるけど
専門家から見たら流石に侵攻はしないよぐらいに楽観的に構えとく感じなん？ >>118
流石に再建してからやろ…いや分からんわ断定するの辞めとくわ確信がないわ 現代でNBC使わずにそれに準ずるヘイトを稼げるもんやな >>111
威力は足りてるかもだが
どっちかつうとピンポイントで破壊効果最大のとこ当てる精密さがいるんでないか。それとも丸ごとぶっ壊したいん？ あまりにもアホすぎる行為やしロシアがやったという証明やと思うわ
ここまで無能かつ非人道的な作戦をやれるのはロシア軍だけや >>122
ウクライナはEUとNATO加入を目指してるから
建前は国際法守りますの姿勢崩すわけにはいかんからな
民間人や動物園水没させる作戦はまずとらない どうも主力同士がっぷり四つの戦いになってるっぽいな
無事に突破してほしいわ 最後は軍主力を潰さないといかんのはいつでも変わらんか レオ2を囮に別戦線でベテランタンカーが手に馴染んだオプロートとトファルディの魔改造コンビでカチコミという夢を見てみたい 治安部隊は、「バトル・オブ・サイキック」の参加者ドミトリー・ヴォルホフ（本名ブリコフ）とその他数名を、ウクライナ武装勢力の一部である「ロシア義勇軍」（RDC）への参加準備の疑いで拘束した。
ブリコフは、ショー「バトル・オブ・サイキック」の第13シーズンの勝者です。モスクワ近郊のジュコフスキー出身の彼は、自分自身を魔術師であり異教のカルトであるヴェレスの牧師であると位置づけている。
ブリコフ氏はタス通信の電話やインスタントメッセンジャーのメッセージには応答せず、拘束に関する情報についてもコメントしなかった。
://tass.ru/proisshestviya/17968983
お前マジシャンみてぇだな >>103
人道支援名目で大手を振ってウクライナ領内にNATO関係者流入しちゃうじゃんか
なんでプーさん一派は逆効果なことしちゃうん？ >>130
そらもうプーチンが手段を択ばず勝てと言うからやろ（適当） 今更やけどロシア領内で西側兵器の使用OKになったならもうストームシャドークリミア大橋にぶち込んでよくね？まだ射程圏外なん？ >>132
水不足で全員どっか消えてもらってからぶっ壊したほうが良くない？ ダム決壊で多くの人々が避難しているわけだが
その避難場所をロシア軍は砲撃しとってマジあかんやろ
カメラ付きのスマホが普及しきったた時代なわけで誤魔化せるわけないのにアホすぎちゃうか
ロシアはチェチェン紛争のときもやっていたといわれとるが、もう映像として記録が残るんやで >>108
んでもこれロシアが狙ってやってないわけだろ？
なら民間人救助に拒否権使うかな？ >>106
ロシア国営TVは隠す気がないんちゃう、プーチンもビックリやろ
ダムの崩壊はロシアにとって戦術上の優位性を与える
ソ連時代にもダムを爆破したことがあったが犯罪か？、ソ連に有利は犯罪ではない
ダムが破壊されてロシアが得をするなら、なにも悪いことはない
https://twitter.com/yoshkinkrot/status/1666491600401227797
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>136
スマホ映像ソースのレベルなら
避難中にウクまたはロシアに砲撃されたっての双方が言い合ってる状態やけどな
あっちはちゃんと救助やってないと互いが言い合ってる しかし偶然の事故にしてはタイミング良過ぎるし本当に事故なんやろかダム決壊（陰謀論） 「7人のトランプ」
トランプが不慮の事故でこの世を去った日の夜、見た目も性格もそっくりな7人のトランプが全米各地に現れた‼
いま、悲劇を超えた喜劇が始まるっ‼(制作アサイラム) >>141
爆破特有の地震波が検出されたって話もあるな
まあこんな風にまだ何が原因かも流動的やから断定で話してもあんま意味がない気がする まあ水満杯にして渡河を防ごう！とかやって失敗しただけの感じもするけど ダム崩壊がもし露軍の現場のうっかりとかやらかしだったらプーチンは本当にダム爆破をウクライナがやったと思ってる可能性あるよな ロシア軍とプーチンどっちもアホ過ぎてどれもありえそうなんが恐いわ ダムってクッソ硬いから水貯めたらドゴーンってぶっ壊れるようなイメージあるけど
実際は越流するまで壊れたりしないし、壊れる前にひしゃげてきたり一部だけ損壊したりするもの
専門家が言うように一気に真ん中からぶち破れるなんて壊れ方は自然ではない 戦国時代かよ
でも戦国時代でも水源は重視してたからな 地雷や不発弾などがどこかに埋まってる土地を貰えるチャンスじゃん ロシア軍は戦場に来たらまず大声で階級と名前と自分の領地を名乗らなければならない決まりができそう >>154
ロシアのクソド田舎の誰も住んでないしインフラも通ってないようなとこやないの 何処に地雷があるか分からない有毒の沼地と化したドニプロ河口に元ロシア兵の高床式スラムが出来るのか… でも土地貰えるつってもどうせこれ
上官みたいなやつが全部自分の手柄にするだけやろ？
末端の奴らからしたらどうなんやろな >>150
どうせ使い道のない郊外の土地だろ
土地無償で与えるけど税金ガンガン徴収されるという罠 >>163
他の土地を貰ったグループを襲撃して新たな土地をゲットすれば末端にも行き渡るやろ プーチン王の命令でロシア科学アカデミーが飛行石を開発し
空に浮かぶ領土を作れば皆が土地を手に入れて幸せになるのに >>150
切り取り次第ってやつやん
侍スタイルやめろ アフリカとかの内戦もそうやけど思想や倫理観は戦国時代なのに武器は21世紀の武器というのが最悪やわ 落ち着いて聞いて下さい、こいつ常任理事国なんですよ キャッシュで報酬払うのキツくなってきたんじゃないかって言ってる奴いてなるほどと思ったんだがどうなんだかね 鎌倉っちゅうか軍制改革後のローマ軍団やな起源的に
モスクワは第三のローマ（自称） >>169
核はロシアの同盟国になれば無料ってルカシェンコが言ってた
イスラム国、パレスチナ、キューバの核武装あるで！ Rybarによると南部反攻は上手くいってないくさいけどもしかして南部反攻はデコイで東部反攻が本命なんかな
去年のハルキウ反攻も南部に引きつけて一気に取り返したし >>156
モスクワ殿は土地担保してくれるんですかねえ >>177
これだけやってもまだ湧いてくるんか腐っても軍事大国やな
今度こそ蹴破らねばならんわ 防衛側なら素直に大漁って喜べるけど今は攻勢側やからウクライナもこの数字相応の損害出してるんやろな >>180
予備兵力や別方面の戦力をザポリージャに誘引できたらバフムト攻勢に切り替えるのかもしれんな
誘引できなかったとしても西側兵器で薄い面を突破するのだろうか >>177
ないしゃも
だけど戦線の広さ考えたらまだ弱いのかなうまくいってればいいけど レオパルト2って確かに良い戦車ではあるけどここ最近は無駄に過大評価されてる感ある どうも戦闘ヘリに迎撃されてかなり損害出てるっぽいもんなあ
不要論出た途端にこれとは 戦闘ヘリに迎撃されてるは眉唾だなあ
ドローン観測と砲撃でやられてるは事実っぽいけど てか本当にレオパルト2なのかな？実は1なんじゃない？
正面装甲325ミリならHEAT弾で一発大破はあんまり無いはずだが
その昔10両ぐらいやられた時も側後方からRPG7で狙われた >>180
相手がガチガチに陣地築いてるんやから2,3日で大突破とか無理やろ
てかウクライナ軍が徹底的に情報封鎖してるから
ロシア側からしか情報上がってこなくて攻勢の成否とかまだ何も分からん段階やし >>194
HEATじゃなくて砲兵射撃だったと思うけど まあそもそも民主主義国家で兵器＞＞＞人的資源になってる状況が既にヤバいんよな
本当なら訓練終わった時点で出し惜しみせずレオ2投入するべきなんやけど西側諸国が武器支援渋るからこうなってる 特にアメリカはブダペスト覚書の署名国なのにイギリスやドイツの後ろに隠れて情けなさ過ぎるわ
それでも世界の警察か
F-16供与にアメリカも加わるべきや 覚書署名国で一番武器供与してるの実質ロシアやけどな >>198
疑問なんやけどウクライナが情報封鎖しとるのにどうやって情報拾っとるんやろ ロシア発表から拾ってる？
ファクトチェック面倒くさいやろが
複数メディア当たって差異出てると削れば
それでもおおまかしか分からんか オリックスはOSINTやから写真や映像からダブりやフェイクを排除して集計しとる
証拠ある数字しか拾っとらんからOSINT勢の中でもかなり公平なほうや レオパルト2撃破されたことでそんなにネガることはないしワイはむしろポジティブに捉えとるで
最初の防衛線突破するときは地雷原に通路作りながら敵の砲兵射撃食らわなアカンから一番被害出る
そこを視覚的損失×1両で抜けられたってことは最小限の被害で前進に成功した可能性もあるからな
もしレオパルトが10何両もやられとったらロシア側が必ず大々的に戦果を喧伝してるはずや >>205
ワイもこれ
全試合無失点でペナント乗り切れるわけ無いわ ほならね、必ず7回まで投げきるけど必ず1失点してしまう先発ピッチャーおったら欲しいかって話ですよ >>208
クソ欲しいけど1失点じゃ勝ちは付かなそう
ちな猫 防衛陣地の突破やからな
そら損害出るわね
あとこれを突破されたらいよいよ総崩れとロシアの崩壊が現実的に見えてくるわけで
最終決戦やからそう簡単にはいかんわ しかしこの期に及んでまだ実名でロシアを決死擁護してる学者先生は一体何の使命感で生きてるんやろ…
それこそOLの言ってたロシアを友人だと思ってるからこそ今回の事を許してはいけないって言葉が響かんのやろうか ロシアって一点突破したら後はスカスカそう
止められる奴国内やクリミアにおるんやろうか >>213
なんJ(G)にもいたけどロシア人に自分の破滅願望を叶えて欲しいって期待している層がロシア好きって言ってるだけなんちゃうんか
岡くんとか典型的な例やと思うけど 西側の攻撃力不足を補うためひ朝霞駐屯地から退役予定のMLRSを供与するべき いまガンダムで例えるならオデッサ？もうソロモンくらい？ ロシアって空軍の損耗率は1割以下で温存してるらしいけどここらへんがガチってきてもウクライナ軍は大丈夫なんかな >>218
オデッサはリアルにあのへんだからなあ
あそこで天パが水爆ズンバラリンしたくらい ウクライナは計画準備ボーナス貯めて攻勢してるからな（hoi4脳） やっぱり戦闘ヘリ必要なんちゃうか？自衛隊はヘリ廃止して本当に良かったんか？ >>223
上陸してくるようなら相手の軍港にミサイルぶち込む事になったからもうええんちゃうか？ >>219
温存っていうか対空兵器まみれでビビって近寄れんだけやと思う
ガチって来たら撃ち落とすだけ ウクライナ軍、「強固な抵抗」に苦戦 ロシア軍の戦線への攻撃で損失被る 米当局者
ウクライナ軍が同国東部での戦闘で予想を上回るロシア軍の抵抗に遭い、装備と兵士の損失に見舞われていることが分かった。損失はロシア軍の戦線突破を図る最初の攻撃の中で、過去数日のうちに発生した。高位の米当局者２人がＣＮＮに明らかにした。
米当局者１人は、損失を「相当の規模」と説明。米国が供与した耐地雷伏撃防護車両（ＭＲＡＰ）も複数失われたとした。
https://www.cnn.co.jp/usa/35204994.html >>220
せやなあ
開戦初期はオデッサ危ないだの言われてたな >>177
これ戦果は上がってるけどその分ウクライナもすり減ってるんやろな
少し前までの滅茶苦茶有利な陣地でぶっ殺しまくってたのとはわけが違う >>215
5chとかTwitterのほぼ匿名のユーザーはまだ分かるんやけどそれなりに社会的地位があってそれってのが分からんのよな
ムネオまで行くと利益関係が分かりやすいんやけど 東欧メディアってVisegrad24は信頼できんのか？飛ばし多しNEXTAの方がしっかりしとる印象 >>219
航空兵器自体も高価やけど、最も補充が効かないのはパイロットやから
制空圏を確保してない場合は地上軍が張り出している必要がある
なぜなら撃墜された時に、緊急脱出して敵勢力化に降下したら助からないから。
このため映画やゲームと違って敵勢力下に単機で突き進んでってミサイルで無双して爆弾落とすとかそういう事はまずやらないし、パイロットが拒否る。 >>234
まるでナチス・ドイツの被撃墜王って頭おかしいみたいじゃないか… >>205
A4だしな
A6がホイホイ撃ち抜かれたら問題だけど >>234
？？「冬の川泳いで40kmくらいなら帰れるぞ」 >>235
横やけど
単純にまともにジェット機操縦出来る為のコストは跳ね上がったせいやで
対G対策厳格化したりレシプロ時代より覚える事増えたの原因やねん ウクライナの小麦って飼料として結構使われてるから世界的に肉、乳製品、鶏卵の値段跳ね上がるやろ
タダでさえインフレ治らんのにさぁ… >>239
シベリア抑留の逆バージョンやれんかな？元は取りてえわ 開幕戦はロシアさんに上手くやられた感があるね
首都近辺で長距離ミサイルと自爆ドローン攻撃やられて対空兵器がそっちに掛かっていて
地上戦力の防空が疎かになって、相手の攻撃ヘリをフリーにさせてしまった
ちゃんと防空索敵をやって、対空兵器で固めておけば射程10キロ程度の対戦車攻撃なんて食らうわけがなかったのに
攻撃ヘリを潰すには戦闘機が一番だが… ゲラシモフ復帰して立て直した今のロシア軍なら
守備は出来るわな
何処まで助攻の戦線を本命と思わせるかや 一水会@issuikai_jp:
6月12日「ロシアの日」を前に、駐日ロシア大使館で開催されたパーティーにお招きを受け、木村代表以下2名が出席した。
日ロ両国国歌の演奏、オヴェチコ臨時大使のスピーチに続き、鳩山友紀夫元首相が乾杯の挨拶。鈴木宗男議員、佐藤優氏をはじめ、各国外交官、経済・文化人が多数集まり、大盛況だった。
出席者がこれ以上なく豪華で目眩がした 鳩山とムネオは北海道選挙区ってことはやっぱりそういうことなのー？ >>243
後はロシアにどのくらい軍需物資があるかだな
守る地域が広くなれば広くなるほど後方への負荷は増えるはず >>238
でもレシプロ機が最強だってゴルゴ13でやってたし 戦況を聞いてると初期の頃に似てるな
ウクライナとロシアの立場が入れ替わってるが しゃーない…
魚卵はロシア抜きではやってけへんわ正直 >>244
万が一ロシアが勝ったときすり寄る奴らが必要だから一部の逆張りする連中を許容せなあかんかもな 鳩山一族って本当にヤバイよな
由紀夫の祖父の一郎は政争に勝つために軍部を積極的に引き込み
本人はロシアべったり
鳩山一族に日本は100年以上振り回されてるレベル 当たり前やん日本の対露国益をウクライナ戦争の行方に委ねるなんて無駄なリスク取るわけないんやから
ロシア有利に終わったときのためのパイブラインと権益維持の努力は欠かせん
そのために宗男が議員やってられてんだから必要な人材よ ロシア凄い＝それに詳しい俺すごい
ってやってて今回のクソザコカスゴミぶり見せつけられて
「こんなわけない」ってどんどんおかしい方向に行ってる人とかおるんやろな ロシアが負けた後も間違いなくパイプは要るからな
というかこんなわかりやすい奴がスパイらしい事出来る訳無いからええやん。頭に旗🚩立ててる奴がウロウロする分には問題無い 宗男は完全に利害関係やろあれ
だって最近も他のことではむしろいい意味で活躍しとるし
狂っとるんやなくてロシアに関しては損切りできないぐらいどっぷり浸かっちゃっとるんやろな >>252
奪えばいい簡単だ第二戦線開ける余裕が奴らにあるかよ 核なんて撃たせたらええどうせ日米同盟あるし
蒼き正常なる世界を作るんや >>227
東部は本国近いし兵站が行き届いてるだろうから突破きつそう
やっぱ南部がメインよな ベラルーシに戦術核配備されるのちょっとベラルーシ国民可哀想やな こう言ったらあれやけど
バカ正直に上手く行った下手こいたと言うわけないんやから話半分で考えなあかんのちゃう >>263
精鋭は南部に全振りで東部は現地の民間人適当に徴兵して凌いどるから一概にそうとも言えないんやないか？ >>259
ムネオ鳩山森はロシアが万が一勝った時の保険やろな >>267
ワグネルの撤退で空白ができてドンバス民兵や動員兵で埋め合わせてるようだから隙はあるな
ただバフムート周辺を奪還したところで戦術的勝利以上のものに繋げるのは難しそうやが どこまでが東部でどこからが南部なんや
ルドが東部、ザポリージャヘルソンクリミアが南部でええか？ >>270
だいたいあっとると思うけど
ドネツクとザポリージャの境あたりは南部の括りやね ウーレダールとかヴェリカ・ノヴォシルカとか もうトクマク方面に一旦到達したって情報あるけどほんとやろか ウクライナ軍は攻撃前に地雷を除去していないようだ。
彼らは攻撃する際に数台の地雷除去車両で攻撃を行い、
その背後でウクライナ軍装甲部隊が縦隊を組んで前進し、ロシア軍AT部隊の格好の標的となる。
ある意味、それは戦争初期のロシアの装甲柱に似ています。
ウクライナのAT兵器によって壊滅的な損失をもたらした縦隊、その歴史が今、ウクライナ人によって繰り返されている。（一部抜粋）
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
なーにをしとんねん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Gangstaが平常運行だしまあ想定の範囲内なのだろう ウクライナ軍はハルキウ反攻の時と違って今回はガチガチに情報統制しとるな
被害状況はロシア側から出てるからある程度わかるけど戦況が全然わからん >>278
ワイ今回の方が出てくる情報多いように感じるんやけど気のせいやろか >>277
現在どこ担当かはわからないけど、想定超えるレベルの動きなら何かしら言ってる気がする >>279
ウクライナ軍からの情報が全然無い感じがするわ
ハルキウの時はここまで来たで的なツイート結構あったのに今回全然見かけんわ 文字通りの攻守逆転で、攻める側って本当に大変なんだなって まだ数日にしては視覚的に判断できる損害がデカいわな
後詰が大したことないと判断して全力投球してるのかもしれんとは言われてるが >>273
トクマクはさすがに嘘やと思うよ
一ヶ月くらいは覚悟したほうがええ >>281
🤫やからしゃーない
>>284
トクマク方面なら攻勢開始した時点で到達しているとも言えるしなあ レオパルド2A6が一両撃破二両鹵獲ってマジなんか
しんどいな >>283
レオ2A4もA6もブラッドリーも地雷原突破の初日に出した損害みたいやから
ウクライナの参謀がどう捉えてるかは知らんけど前進も攻勢も続いてる以上は支障ないんやろね そういう分かりやすい構図だという話だったらな
今までのメチャクチャ巧妙な作戦と米英の戦術アドバイスがあったのに今更ロシア軍が既に失敗してる縦列攻撃なんておかしいやろ。胡散臭い。そんな下らない作戦なら必敗間違いないわ。ウクライナ滅ぶね。
一番あり得ない気がするシナリオがこの場合あるんやないか？
例えばこのタイミングでウクライナ軍の主力がベルゴロドを突破してモスクワへ直行とかしたら仰天やん？
全員無条件で信じてるけど『供与した兵器でロシアの本土を攻撃しない』ってルールなんて米英で言ってるだけでしょ。てかロシアが一番信じてる。
ロシアはNATOの言う事なんか真に受けちゃいけないはずなんよ。敵の言う事信じたら戦争に負けるで。 >>289
ロシア軍の失敗を繰り返したのは爆導索でしっかり地雷を除去しきれなかったのと練度の低さが原因やと思うよ
そんなに複雑なことやないし裏とかはないはず そら仰天はするけど仰天止まりやろ
ベルゴロドからモスクワまで700kmくらいあるけど航空優勢もなしにどうやって戦車がその距離踏破すんねん
西側の対空装備が届かない自領内ならいくらでも航空機使えるのに やたら秘匿に執心したり、クリミアのTVジャックして南部に意識を向けさせたり逆にそこ怪しい気がするわ。それだけ根回しして単純な縦列攻撃がしたかったとか？
ロシア自由軍団がベルゴロドを無意味に荒らしまくってさっさと引き揚げたのは何のためや？本隊のルートを確認するための偵察やないか？
ベルゴロド、クルスクを突っ切ってモスクワに砲撃届いて大慌てのロシアに全面撤退させるって、ガチガチ要塞の東部南部を力押しで陥落させるよりずっと楽に思えるで。
まぁワイの妄想やけどな。でもウクライナ軍の動きは正直胡散臭いことこの上ないで。 本チャンじゃない可能性だけならまだ話す余地もあるけどモスクワ狙いとか荒唐無稽も甚だしい
論値 まぁまぁ妄想やからね。別に気にしないでええよ。
ウクライナは何か力押しじゃない仰天の方法をやる気やないかという空想の話や
そんだけウクライナ軍の次の作戦に期待しとるんやで ロシアが勝った場合はムネオを総理に即就任させてまたロシアの靴を舐め続ける外交が始まるかと思うと憂鬱や 鳩や宗男はロシアが勝った時の保険はギリギリ分かるけど佐藤優は何してんやろ 株落とすしかないやん ムネオは「日本にも親露勢力あり」というコウモリ外交材料になるので
一応いてくれた方がええんや
叩きすぎるのはアカン サハリン2の権益とかあるからムネオは必要悪なんよな
戦後プーチン政権が倒れた時に自慢のパイプラインが役立つかもしれん まあプーチン政権コケたら軍閥化してこれまでのパイプ全部パーやろうけどな >>302
ムネオはロシアが勝った時の総理最有力候補やからな ボリス議員辞職やって
ガチでサアカシュヴィリみたいにウクライナで政治家続けたりして 素人意見だけど流石にレオパルト2失い過ぎじゃないか？
T72とかと事情が違うし波紋を呼ばないか心配 >>307
じゃあどうするんや？兵士が兵器守って死ねって？
民主主義国家では人的資源＞＞＞兵器なのに？
そんなことしたらロシアの同類になってまうで 戦車がなければ攻勢に出れないしだからこそ戦車は防衛側から集中的に狙われる
戦車の損耗を最小限に相手を制圧したいやろうけどそれは戦車じゃなくて別のものを失うだけな気がするな
制空権を完全に掌握して空挺投下しまくるとかできればええんやろうけど >>307
戦車が無敵じゃないのは開戦劈頭から言われてたのに何を今更？ 攻めるということは待ってる相手の懐に飛び込むわけやから損害は避けられない
だからこそダラダラ長期戦になるとそれだけでキツイんや >>307
戦闘で使うんやしロシア軍がいろんな問題が抱えとるとはいえ
棒切れ持って戦っとるわけやないからある程度損害被るのは計算内やと思うで
せやからこそ西側も最新兵器は渡せんねん
貸し出して無傷で返品とはいかんからな
去年と違ってロシアもちゃんとした防衛陣地を築いとるわけやし
ハルキウ攻勢ほど楽な戦いにはならんのは分かってたことや プーカスが最新兵器が不足してるとか言ってるけど原因はお前じゃい ロシアが勝ったとして維新が与党と連立してムネオが総理に抜擢されるという発想はさすがにギャグやろ そもそもロシアが勝ったとしても西側は制裁を続けるだろ
ならず者国家を許すわけにはいかないからむしろ更に制裁を強化するまである
勝てば世界がロシアに対して融和するって発想がいかにもロシア的 >>313
第二次世界大戦でドイツ軍が勝ちまくってた時も世界はヒトラーに対して妥協しまくってた
またプーチンの高飛車的な態度に付き合わされるのかと思うとウンザリするがロシアが勝った場合は嫌でもそういう現実と向き合わなければならない
ロシアが勝った瞬間に岸田からムネオに電撃交代してロシアに忠誠を誓えば日本が殴られることはないだろう
ムネオはそのための保険 ロシアの戦略的勝利は無くなってるしプーチン政権の基盤ガッタガタやし
西側諸国の制裁続くしで正直パイプの存在価値ゼロやと思うけどな
むしろ関わると損しかせんやろこんな国 >>317
妥協しまくってた(ドイツ世界大戦敗戦27年ぶり2度目) 妄想で語ってるやつおるけどそういう発言しとったら当然のこととしてバカにされるで
方向性が違うだけで元自ガイジとかナザ連呼の道に片足突っ込んどる そもそも施設利用のルールを守ってないんだから共産党すら関係ないけどな やっぱり公営のプールの方が安く済むから使ってたんだろうね ロシア、イラン開発の無人機を国内生産へ ホワイトハウス
https://www.afpbb.com/articles/-/3467694
いずれはイランの下請け工場になるか 少子化対策も兼ねてウクライナで人狩りやってるけども
拉致した子供達の数字より死傷者の方が多い気するが
採算取れてるんか？ >>330
採算気にするならウクライナ侵攻なんてやらんだろ
つまり何時もの嫌がらせ やっぱりロシア人収容所が必要やないんか？何十年たった後にすぐ変わる首相に謝れせればええやろ >>330
死んでるのは東側の少数民族(アジア系)なのですプラマイプラスって計算ちゃうの
まあ、ロシアの考えることやしガバガバ計算やろうけどな >>334
どこまで織込み済みなのかと、修正の早さ次第やろか 損失に対してどのくらいの戦果があったかの方が重要だろう この戦闘で戦略的勝利したら戦争終わるし犠牲出てもやるしかないわね
兵器は戦争勝つためにあるんやし損害惜しんで本末転倒になってもしゃーない >>337
民主主義国家では人的資源＞＞＞兵器やからな
兵器の出し惜しみするのロシアみたいな独裁国家くらいやろ >>332
？？「ウチのオシュフェンチム村ってところだったらすぐに用地提供出来るんだけど…」 死者は地方でも国外脱出組はエリート層なんだよなぁ… エリート層が消えても国内に残った連中をエリートと呼べばノーダメやぞ >>337
領土奪還を掲げるウ軍がメリトポリだけで止まるやろか？
朝鮮半島式の分割停戦になるとしても可能な限り有利な講和を結びたいだろうから、マリウポリやベルジャンスク奪還で東西分断しないと応じない気がする 朝鮮戦争がお互い制圧手前まで大きく戦線動かしつつ結局真ん中で膠着した理由って何？ >>344
メリケンと支那ソ連が直接軍隊覇権してたから消耗するのが馬鹿らしくなった 西側の兵器でウクライナにあげられる分はもう今回の攻勢の分でほぼ出尽くしてもうたし、アメリカの関心もウクライナから台湾に移りつつあるから
今回の攻勢で成果を挙げられないと今の境界線のまま停戦になってまうかもな >>344
北朝鮮側だと仁川上陸で補給が狂ったから
韓国側だと中国義勇軍で色々狂ったから
どちら側にせよ今戦争と横並びで比較できるものではない 実際問題ウクライナ側には兵器の縛りがあるのがきついよなあ
人道無視するなら塹壕に毒ガスってなるんだけど
ロシアは使うのにウクライナが使えないのほんと理不尽 使っても別にワイは何とも思わんが思う人多数やからな。結局そこが弱点なら付け込むのはロシアとしちゃ当然やね 毒ガス使えないのが理不尽って考え方もまぁまぁやべーけどな
普通は使いたくないねんそんなもん
西側ルールで戦っとるから西側からの自国リソース関係なしの支援を受けられとる事を忘れたらいかん 自国に毒ガスはやばすぎ
フランスは未だに土壌汚染されとるのに 毒ガスをキンチョールみたいな使って数時間後普通に暮らせるもんと勘違いしてるんちゃう やっぱプラズマダイバーミサイルは環境に優しい神兵器やね バイオ兵器はともかく
科学兵器は後遺症がね？
核より厄介 服だけ食べるエッチなスライム開発出来ればロシアに打ち込むのに なん爺はほれワシの言う通りやろがしたいだけだから。勝っても負けても言うあたり巨人ファンみある ヤフコメもそうやけど戦術的勝利と戦略的勝利の区別すらついてない人多いよな
別に知らんのはいいけどそれでよう戦争について自信たっぷりに語るなと思うわ ウクライナもロシアもよくこんな消耗戦できるな
西側なら絶対に無理やで ウクライナは国家存亡がかかってるから無理するしかないからな
ロシアは知らん >>364
Gはもうアフィスレしかないから見ても意味ない 毎日やってた戦果発表のウクライナ版が流れるようになるわけか
ウクライナに耐えられるかな 読売新聞より
>英誌エコノミストの分析によると、ウクライナ軍は主力部隊を依然、投入していない。攻防は数か月に及ぶとの見方が支配的となっている。
つまりペナントレースは始まったばかり
11月にロシアとウクライナで日本シリーズやって決着つけるということやで >>370
モスクワのガバスカ感考えたら前線にガッチリよりモスクワ周辺でテロ祭りやってる方が成果ありそう
その辺はウクライナ云々ではなくロシア人の頑張り次第だけど 兵士 2000人
戦車 300台
HIMARS 100台
F16 25機
とかガチで出てきそう いきなり景気良く9800人戦死とかやって引くに引けなくなってそう >>343
何で防御側がウラー突撃やってるみたいな数値になるんやろ >>377
ここ数日は兵舎がけっこう吹っ飛ばされとるね >>351
しゃもじがんばれ
航空機出てきてるらしいのに落とせてないのが気になるけどヘリとかの数字が出だしたら本格的に前進しだしたってことだろうか >>379
手出しできん距離とか低空から攻撃されとるのかもね クリミア大橋が攻撃されてもいないからほんとに反転攻勢開始してるのか疑問 攻撃されてロシアが一番困るのはモスクワで次がサンクトなんとかだよな >>377
てか攻撃側でそんな数数えてる余裕あるんやろか
これがどうやって集計してるのか知らんけど 8人乗りの戦闘車ヤったから8人計上したろ
中隊規模の敵が後退したから定数の3割を計上したろ
くらいのガバ指標だと思う バカ「同じ所を通って撃破されてる！ウクライナの指揮能力はクソ！」
と言うやつがおるが
戦線は全て地雷原で、その地雷原を取り囲むように待ち伏せがあるんや
地雷処理車を進めたらATMで狙われて撃破され、その残骸で前進できなくなる
だから地雷処理車ではなく装甲が厚めの装甲車や戦車で強行突破している
破壊されたとしても中の乗員が助かっていればよい
地雷が爆発すればそのルートは安全になるし、ATMが飛んでくれば反撃も出来る。恐らく戦果の大半はそういう反撃によるもの。やられて反撃してる。
次の車両は強引に前の廃棄車両を押しのけて進み、また地雷を踏んで破壊される
それで地雷原を抜けた場所に橋頭堡を築ければウクライナの勝ち。
築けなければウクライナの負けや。この手しかないんや。 ロシア側のヘリは映像見るに相当遠距離から撃ってるかもしれんらしい
精度はお察しだろうけど ロシアが防衛うまくやれてたのは初日だけっぽいな
親露垢ですらウクライナが橋頭堡確保したこと認めてるし ISWかどっかに「ある防衛地点にロシアの精鋭部隊が確認されたがそこ以外はお察し」って書いてあったな >>389
初日の戦果擦りまくってるだけで他のは一向に上がってこんからな
まあ本当に防衛大失敗してたらもっとウクライナ軍が突破できてそうだけど情報ないから分からん マジで橋頭堡作っちゃったんけ？
とんでもないことやっとるやん ロシアの補給状況深刻なの変わらずか
ここ改善するべく撤退してコンパクトな防衛線作ればええんやが
頭プーが認めんよな 硫黄島とかペリリュー見てるとあの状況でも精強さ保ってた日本人ってやっぱ戦闘民族だよなと思う 精鋭いるとわかったら陽動で引きつけて別のとこから行くよな。二手に別れたらしめたもんやし それなりの戦果上げてくれんとガチで困るからほんと頼むぞ >>393
wargonzoが(非常に小さい)と強がりつつも認めた
Velikonovoselovsky方向の@wargonzoプロジェクトの情報筋によると、過去2日間で敵対行為は大幅に激化し、対立の程度は増大している。
私たちは今、ヴェリカヤ・ノヴォセロフカ/ウグレダル線について話しているのではありません。そこでは、ノヴォドネツコエで、特にカスカドOBTFと太平洋海兵隊から敵を奪ったことを思い出します。したがって、それは特にけいれんしません。敵は厳密にヴェリカヤ・ノヴォセロフカの南、ネスクチヌイ地域とその少し下の方向に進もうとしています。
この地域でウクライナ軍の戦術的前進が起こっていることを認めざるを得ませんが、今のところそれは重大な性質のものではありません。私たちは高地をしっかりと保持しています-敵は低地でいくつかの陣地を占領しており、そこに容赦なく大砲やその他の火力を注ぎ込み、敵がそこに少なくとも少し自信を感じることを許可していません。
それにもかかわらず、彼らは領土の占領された部分（繰り返しますが非常に小さい）を利用して、我が国の防衛をさらに突破して南に移動するための足がかりを組織しようとしています。
これまでのところ、砲兵はこの任務に十分に対処しており、敵が深刻な予備を持ち出し、攻撃的な拳を形成するのを防ぎます。しかし、これらの予防策はBCの量に直接依存しており、全体の状況からすでにわかっているように、BCの特性は変化せず、ある時点で終了します。
私たちは、最高司令部が弾薬供給のための適切な、そして最も重要なことにタイムリーな兵站を提供することを強く望んでいます。今のところ、深刻な懸念はありません。しかし、この緊迫した最前線の状況は、もちろん看過されるべきではありません。
@wargonzo >>394
無理やろ、守るべき前線が広すぎる
あっちこっち整理しても元のロシアウクライナ国境も広い >>395
無論ヘリも待ち構えてるが
発射地点は特定されてしまうし、大体が最初ほどの働きができない
ヘリは空中だからこちらが見えるが、こちらからも見える
ヘリの問題は航続距離と防御の薄さなんで、戦線を支えるような働きは出来ないんや。
ウクライナ軍は「あっちに攻撃ヘリがいるぽよ」って分かってさえいればジャマーなどで対策できるはず。だから最初ほどの活躍は出来ない。
ゲームで言うならアサシンとか盗賊忍者タイプやね。殴り合いには向いてない 橋頭堡構築に成功できればウクライナの勝ちはグッと近づく
なぜなら戦場はほぼ村や町の生活圏だからや
いくらロシアと言えど生活圏の中に対戦車障害物や地雷は置けない。経済活動が出来なくなる。
ロシア軍の第一防衛線は露宇の暫定国境から恐らく何キロもない。多分長くて数百メートルの薄い範囲にしかない。その防衛線を抜いて陣地構築し安全確保が出来れば少なくとも五分の戦いや。そこからは物資と士気の勝負や。 >>402
ロシアと言えどって通用するかなあ
あいつら自分達のためならそんくらいは普通にやりそう >>402
問題は防衛線が4層あるのと後方に相当な予備戦力が待ち構えてるってことやな
それまでに消耗し尽くしてしまったら終わり 親露派ブロガーが謎に楽観ムードらしいがどうせあんま状況掴めてないやろうなって 反攻部隊の第一陣って被害担当部隊なんだろうけど、鉄火の雨霰に晒されるのは分かりきってるのに根性あるよな
やっぱり志願で構成するんやろか 打ち込んだくさびからぐいぐい傷口広げたり包囲につながればええな ウクライナに提供したチャレンジャー2やAS-90、交換用砲身がない？
BAEは受注不足の影響で砲身製造設備を数年前に手放しており、
ウクライナに提供したチャレンジャー2やAS-90の交換用砲身を確保するため
「英陸軍が保有するプラットホームから砲身を取り外す必要があるかもしれない」と指摘されている。
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1667490349466660864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ま？
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1667490832176369664?s=20
ここ最近プーチン議会によって撤廃された動員免除規定。
下記の対象者今後動員の対象になりうる。
・病人
・障害者
・65歳以上の老人
・重犯罪者
・科学者
・学位保持者
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 役立たずを動員する意味は時間稼ぎくらいしか思い当たらん なんだか真偽がよく分からんツイート
https://i.imgur.com/XoAtH0H.png
これが反転攻勢二日目だか三日目だかの損失だとするとメチャクチャ少ない。
これがRFの盛られた発表だとすると相当上手く行ってるように見える >>417
ウクライナも物理学者を動員して領土防衛隊としてバフムートで戦わせとったよ >>417
科学者動員（最前線とは言ってない）
普通兵器開発に注ぎ込むでしょう
N以外の兵器解禁や 科学者の使い道も色々あるんすね
動員兵は使い捨てだと思い込んでたわ >>421
科学者を動員して戦場に出した例を挙げたまでや
ロシアが総力戦体制になったらそういうことも起きうると考えておいた方がええかもね なんか佳境を迎えてるって感じやな
ウクライナ頑張って欲しいわ カホフカダムを破壊したのがロシアだとして、これから夏に向かう時期に早明浦ダムの水が全て失われた香川県民の気持ちをプーチンが想像できれば、どれほどの憎悪を受けるかわかっただろうに カホフカダムってポーランド誤爆事件みたいにウクライナが誤射で破壊して上も下も気づいてない可能性ありそうやない？ >>425
物理的に誤射で破壊できる規模やないやろ >>425
ダムの上から構造物をミサイルで攻撃してもダムは崩壊しない
ダムって上から重量物を乗っけて作るんやで（アーチ型を除く）
土のうの上に乗ってジャンプしたって土のうが崩れることはないのと同じ
ただし積み上げた土のうでも真横から蹴り出せば倒れる。つまりダムは壁面で爆破すれば爆発力と水圧がプラスされて壊れる 【キーウ共同】英国防省は10日、ロシアの侵攻を受けるウクライナ軍が過去48時間に、同国の東部と南部で
大規模な作戦を実施したとの分析を公表した。「いくつかの地域では前進し、ロシアの第1防衛線を
突破した可能性が高い」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e3e13162a15430a324cf02cc9a1d1fa27012192 最序盤の撃退ぶりこそ派手やけど橋頭堡築かれたらあとはもうおもちゃです
とか水際作戦かよ ヴェリカ・ノヴォシルカの南東方向ではロシア軍がほぼ無抵抗で陣地放棄したという報告が複数
昨日その方面でAMX-10RCやらの車列が平地を爆走しとる映像があったから背後を突かれたのかも 死を厭わないスラブ系民族と西側装備の相性は最高やね 現代戦でも主力のぶつかり合いは消耗戦かと思ってたけど抜かれたら早そうだね >>411
兵役逃れで国外逃亡するロシア人達にブチ切れるような血の気多い爺共は良かったな
お国の為に戦えるんだから 自分の地雷原通って死傷者出しながら撤退とかよく分からん情報出とるな 陣地抜かれたら戦車ないロシア軍には対抗手段ないもんな今
予備兵力もないし武器もないし >>437
軍需品の無い軍隊なんてカカシとそう変わらんからな
vicでもhoiでも履修してりゃ分かるだろうに 明日あたりから雨が降るらしい
進軍スピードには影響あるかもなあ ロシカス軍が農家のコンバイン破壊してウキウキで戦車撃破したとか言ってるの草 >>443
最初に戦車をトラクターと言い張り出したのはナチだから... >>439
部隊の後ろに地雷原敷設すれば督戦隊もいらないって事か
ロシアも賢いやん 第二防衛線言うけど防衛線は後ろに行くにつれ弱くなる
前方の防衛線から撤退する際に自分が通れなくなるからな
せやから二陣三陣に構築する地雷原にはどうしても出入口を作らざるを得ない。せいぜいバリケード的な封鎖しか出来ないな
一般的には第二防衛線、第三防衛線は障害物や地雷ではなく火線で構築するものや
銃座なりトーチカなりやな ロシアなら地雷原敷き詰めてこっそり出入口無くすやろ
撤退中のロシア軍が地雷原にやられてたとかいう情報もあったし ロシア共産党は、6月12日に祝われるロシアの日を偉大なロシアの日と改名するとともに、特別作戦開始の日を公式の祝日とすることを提案した
://ria.ru/20230611/kommunisty-1877457279.html?rcmd_alg=slotter
タカ派ってのは怖えなぁ 退路に地雷埋まってるとか大変やで
普通に歩くのと地雷埋まってるかもしれないって思いながら歩くのでは全く違う
一人踏んだらもう全員パニックで戦闘どころじゃなくなる >>451
新しい祝日は建国記念日ならぬ亡国記念日か？ >>452
そもそも、この手の輩はダム自体反対ちゃうのか >>457
ダムは水力発電とかの用途もあるからグレタ的にもニッコリちゃうん >>441
次の割引いつになるかな？Hoi4欲しい >>460
そんなん言うたら再エネ系の発電て大体そうじゃん >>460
ウクライナの河川周りの生態系より地球規模のCO2濃度の方が部外者からしたら関係あるから理屈は通るな >>449
3つめか4つめに龍の歯があると言われとるな >>463
第三防衛線って聞いてたけど4つ目あるんか >>465
いや、最前線→(後方)第一→第二→第三って感じか
ワイの表現が悪かった >>466
地雷原で足止めしたところに砲撃、ミサイル攻撃を浴びせるのが見た感じ上手くいってるようや 自衛隊の地雷原処理車みたいなのって米軍とか持っとらんのか？ 地雷処理車はあるだろうが、地雷処理戦車が攻撃されたら破壊されるやろ
その地雷処理車が開けた道路は、破壊された地雷処理車の残骸が塞いでしまう
すると他のルートを開けなければならず新たな地雷処理車が別方向に進出してそれも破壊される
以下どちらかが諦めるまでループ >>471
ミサイルぶっ放して地雷除去用の爆弾まくやつあったろ
ああいう遠距離から地雷原処理できるやつや グレタあれでも原発支持してたり
現実路線よりや
ロシアのガス吸ってた訳ちゃうねん >>470
ウクライナにも渡しとるし多分使ってる
けど爆導索発射装置自体も最前線から200mくらいの距離まで近づかないといけないからリスキーだし
処理漏れがあった場合は工兵車両かローラー付きの戦車が前に出る必要がある
そいつらは当然狙い撃ちされるし、これらの機動を敵の砲火を浴びながら車両一両ぶんのほっそい通路でこなさなあかん >>474
はー意外と射程ないんやな
地雷原が現代でもめちゃくちゃ効果的なわけや >>475
MLRSでぶっ飛ばすやり方もあるが
結局確実とは言えないのと変な飛ばし方をすると余計めんどい
吹き飛ばしてひっくり返ってどっかに埋まった地雷とか残ったらめんどくさいでしょ？ 接ただロシア軍は撤退時に
自分たちで接地した地雷原突破するから
その分だけ処理楽やホンマその分だけや わいの当てにしてたOSINT垢の人すっかり親露派にオルグされて悲しくなってくるわ
不利な情報は少し黙って時間置いたほうがいいってわからんのやろか >>479
その人もやけどRYBARみたいなロシアの軍事アカウントを引用してるミリ垢て信用できんわ
日本人のアカウントでも多いけど、部分的に情報があっていたとしても結局プロパガンダ垢なんやからロシア寄りになってしまうんや
余程のプロでない限り欧米の研究所の引用に留めるべきやな ストームシャドーとか中二っぽいネーミングのくせに絶大な威力じゃねえか 解説読んでるとわざわざプーチンが訪れてるし南部最高司令部くらいの位置づけの施設やったみたいやな
高級将校何人か逝ってそう >>482
いつも使ってるHIMARSのM30A1誘導ロケットの弾頭が90kgに対して、ストームシャドウは弾頭450kgあるから単純に考えて5倍の威力
しかもHEATでガワを吹っ飛ばしたあとに内部で徹甲榴弾が炸裂するタンデム構造や 日本にも厨二病みたいな名前の武器欲しいな
なんかないんか >>488
〇〇式〇〇だけで結構厨二ポイント高いから っぱ兵器はアングロサクソンよ
エイブラムスもやばいんやろなぁ >>483
エグいな
これでまだ主攻じゃないんやろ？ >>488
スカイシューター()
ゴッドハンマー() ロシアの誤算はブリカスが大昔の遺恨も絶対忘れない民族やったことかもしれんな HIMARSの攻撃をジャミングで無効化に成功した
とか一時期親露派大はしゃぎしてたけどあれストームシャドーで吹っ飛ばす前触れやったんちゃうか？
HIMARS攻撃必死に避けてるところ＝重要拠点
っていう答え合わせ的な
考えすぎか うまく行っているところとうまく行っていないところがある
情報が正確に入ってくるのはまだ先になりそう 情報が少ないから他人のバイアスを通さずに自分の頭で状況を理解したほうがええで 情報なんか入って来なくてええねん
全部秘匿しとけワイら素人にバレたらアカンやん 敵の攻勢中に司令部が吹っ飛ぶとか混乱して実情分かんなくなってそう >>493
ソ連の強さの半分はアメリカの支援のおかげで
もう半分はウクライナの土地と人のおかげだったことを忘れとったことやろ ざっと見てきたけど情報が乏しいのはウ軍の主導で進められてるから情報統制されたままなんかなと
供与された戦車を戦果ではなく｢先陣のウクライナ兵の生存率が高い｣とアピールするのはホントうまいと思った >>501
つーかあの頃は科学力も重工業力も段違いだったし国民が一つのイデオロギーのもとに結束してた まあロシアサイドが黙り出したの見るに恐らく防衛線は突破されとるやろね
まともに守れる兵隊は第1ラインにしかおらんかったんなら徐々に戦線崩壊が始まる >>502
攻勢作戦ってことで兵器の攻撃力や機動力ばかりにフォーカスしがちやけど
装甲車両は兵士の命を守る箱なんやというのを改めて思い知らされたな 主役は歩兵やからそいつらの守護神いるのといないのとでは士気が段違いやね 初動の反撃はロシアとは思えんくらい見事にやったっぽいのにな
最後に残った上澄みで一撃跳ね返して力尽きたんかな >>489
12式地対艦誘導弾能力向上型「呼んだ？」 日本も戦地の地雷処理ボランティアとして在日ロシア人から希望者を募ろう
ロシア式住民投票の結果99%のロシア人が志願することになってるから抽選になるだろうが >>504
ネオナチ乙
これから一週間はレオパルト撃破を擦る予定だから >>504
そら（ワンオペ介護状態の守備陣じゃ）そうよ
徴兵してもかかしだった国の末路 >>503
ある時から科学自体を西欧価値観的なものとみなして忌避してマッチョイズムに傾いた今のロシア連邦はそれこそが最大の失敗やと思う
まあ西側にもおる宗教保守の末路と言えるが
mgsの上院議員みたいなのをマジで国の価値観に反映したらロシアになるで アニメじゃないんだからさ😅
ウクライナ軍は複数の戦線でロシアの侵攻に抵抗している。 #Luhansk州、 #Bakhmut前線、 #Donetsk ～ #Zaporizhia境界地域、および西部#Zaporizhia州で顕著な進歩が見られました。今後の展開にご期待ください。 #UkraineCounteroffensive🇺🇦💪
https://twitter.com/passionplanet1/status/1667695244974911498?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>505
>>506
兵の損害なく領土奪還できましたと言われれば支援国内の世論も後押しできてWIN WIN ロシア人もさっくり終わらせてはよ帰りたいやろな
防衛戦でも無いし職業軍人でも無けりゃ何で駆り出されてるかさっぱりわからんだろ プーチン嫌いやなかったけどまさかロシアそのものに完全に害になる動きを行うほど朦朧するとは思わんかったわ・・・
確かに強権的ではあったけどここまで無能ムーブするとは思わなかったんや ブラゴダトネ奪還の旨を公式発表
ウクライナ軍はブラゴダトネの入植地を占領から解放したと発表した。ロシア兵を捕らえ、彼らから貴重な情報を入手することも可能だった。
ウクライナ国軍参謀本部がこの情報についていかなるコメントもしていないことは注目に値する。
「第68独立狩猟旅団"オレクサ・ドブブッシュ"の輝かしい兵士たちは、近隣のウクライナ国防軍部隊と協力してブラゴダトネの入植地を解放した。侵略者たちは最後まで抵抗したが、止められないクズリの猛攻撃に耐えることはできなかった」と旅団の報道機関は書いている。
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-zayavili-zvilnennya-naselenogo-punktu-1686475500.html 7月1日からトルコ政府はボスポラス海峡とダーダネルス海峡を通る船舶の航行料金を8パーセント以上値上げする予定
://ria.ru/20230611/plata-1877495451.html
貨物船がほぼ消滅したから大赤字なのだろうか 「いやー今日も負けましたねー」
「ハイマースに完封されましたし」
「ストームシャドーとかいう奴の一発キツかったなー」
「ほんま毎度毎度ゲラシモフは後退遅いんや！やられると思ったわ！」
「負けとんのにショイグ何わろてんねんあいつ。プリゴジンの方がマシやろ」
「ムナクソ悪いわウオツカ飲んで帰るで」 ブラゴダトネって最初期の戦いで占領された地域やんけ
もうちょいでマリウポリやな >>519
解放したのいつなんやろ
流石にリアルタイムでは発表せんよな 知らんけどクリミア解放くらいせんと辞任まではいかんのちゃうか 結局防衛線は奥に行くほどスカスカなのか奥に行くほどカチカチなのかどっちなんや？
塹壕は奥の方が複線化しとるらしいけど 竜の歯ってなんとなく一番前に置いてるんかと思ってたけど、もっと後ろの方に敷いてるんだな >>526
ロシアの縦深防御だと真ん中ぐらいが龍の歯とか塹壕で一番固くなるはず
今ウ軍が戦ってるのは一番手前の遊撃ゾーン 今思えばロシアがクリミア併合した時点でヨーロッパは軍拡に力入れるべきだったよな
のほほんとしてたせいでもう供与に限界来とるやん >>526
平野部では一次防衛線より二次防衛線の方が固いなんて事はない
総延長距離はどちらも変わらないから、どうせ防御力を高めるなら
一次防衛線を強化しようとする。
奥に行くほど強化されるケースは重要拠点周辺に防御陣地を築く際
拠点に防御線築く時には、最終防御ラインは一番総延長が短い。だから強化できる。一番外側の第一防衛線は広い分薄くするしか無い。
こうして考えると分かるように、平野で防御線が伸びるのは大変効率が悪い。
ロシア軍は能力的に考えればクリミア半島だけを拠点防御したほうがええんやが
手に入れた土地を死守しないとプーチンが怒るからな ノルマンディー上陸作戦の難易度が10やとしたら今回の反攻の難易度どれくらいなん？ 地雷原が突破されたら起動防御をやるんやないかなロシア軍は
で最終防衛ラインは各都市とクリミア半島の入口か
しかし練度が低い軍隊では防御ってのは一番難しいことや
ともかく士気が重要になるから兵士がモラルを保てないとすぐに崩壊する >>534
80年前の上陸作戦とは単純比較できない要素が多すぎてちょっと……
ただ航空支援がほぼ無い状態で強固な防御陣地を突破するのは初めての試みと言っていい 防衛線で突破させずに撃退するか突破してきた部隊を叩かんとアカンけど
ウクライナが損失デカすぎて撤退したとかロシアの反撃で撃退された兆候もなく
イギリス国防省が「橋頭堡確保に成功」言うとるから多分今の所ウクライナはようやっとると推測はできる
まあまだまだ大勢はわからんわ
防衛側がやっぱ有利やし この先核兵器はどういう扱いになるんやろな
開発にも維持にもコストはかかる、でも使えない？
いや、それでもいざというときには使うかも、と思わせることに存在意義があり続けるのだろうか >>541
アメリカがウクライナ支援に及び腰な時点で持ってるだけでも役には立っとるやろ >>534
程度の問題やな。ノルマンディーと言うかオマハビーチ単体で見たら成功は奇跡的すぎる。米軍が5回までに失策6で6失点してるのに満塁HR2発で勝つみたいなのがオマハビーチ。
ノルマンディー上陸作戦全体で見たらクッソやさしい。殆どが何の問題もなく成功してる。
オマハビーチだけと比べたらウクライナ反転攻勢なんて結構簡単レベル。
オマハはマジで投壊と失策と采配ミスと山川穂高が全部重なったみたいなヤバさ。 >>535
ロシアの陸軍が機動防御なんて器用なこと出来る気がしないんやが
ロシア側の最善策は陸は肉盾しつつ空軍フル稼働で機甲戦力ぶっ潰すことやないかな 「どうせ滅ぶんやしやったろやないけオラ」って覚悟決めた相手には効かんけど「今の暮らし壊したくねーなあ」って相手には効くから
極亜では今後も「撃つぞ😠」「そんなん言うたらこっちも撃つぞ😠」が続くんやろな >>544
連合軍とドイツ軍、ウクライナ軍とロシア軍の戦力差考慮してもウクライナの反攻の方が簡単なん？ >>541
存在意義ありまくることが現在進行形で証明されてるやん
ロシアが核持ってなかったらとっくにこの戦争終わっとる >>547
ワイが言いたいのはオマハビーチ上陸作戦の難易度(10+∞)と
ウクライナ反転攻勢の難易度(10)とどっちがムズい？って観点の話や
ノルマンディー上陸作戦はご存知の通りオマハビーチの死闘以外には
殆ど何の抵抗もなく、拍子抜けするほどあっさり上陸して終わっとるから
困難も何もない。難易度0や。 バフムトの制圧にワグネル使ってたのって反攻に備えて攻撃に正規軍の戦力使いたくなかったからなんかな プリゴジンが「ベルゴロドに核撃ち込まれるかもしれねぇな」とか言い出してる
正直それはあると思った
普通なら無いと言えるんやが「ベルゴロドならロシア国内だから殺戮しても問題ないしNATOの参戦理由にならない」って考察はなるほどなと思ったわ。さすがプーチンの盟友だけあってド汚ェ手を思い付くもんだ。感心したわ ついに侵略戦争起こしておいて自国内に核を使う国が誕生してしまうのか ベルゴロドって地名がなんかもうとりあえず核撃たれてそう ブラホダトネのような前線に思えない場所まで
陥落させてるし
ロシア軍はウクライナ軍の進軍を上手く把握できてないのでは ブラホダトネって地名ウクライナに複数あるけどどのブラホダトネなん 「ここ陥落させた」ってまだ落としてないロシア軍が駐留してる場所の名前出したらロシア軍砲兵に砲撃されたりして ブダノフは情報機関のトップだけど、かなりユーモアあるよな プーチンカスはいま何考えてんやろな
流石に報告が当てにならん事くらい気づいたかな >>556
自国領じゃなくて占領地で焦土作戦やるのはベルカ式じゃなくてただの蛮族 >>570
畑すぎて解放された感がないな
見えんけど小さい集落があるんかな 今挙がってるウクライナの戦果が全部本当なら反攻は順調なんかな
まだ始まって数日の割には解放地多いし 小川町とか小川村とかたくさんありそう
>>570
マジかよ、またベルカノヴォシルカの南西じゃんすげーな
やっぱりここが反攻の本命臭いんだよなあ バフムトに全力突っ込んでたのならそれ以外は手薄な筈や >>575
Lobkove軸とRobotine軸は強固な抵抗に遭ってるっぽくてあまり進めていない
解放情報が上がってるのはだいたいVelyka Novosilka軸で、ここは比較的前進できている 次の防衛ラインに接触するまではサクサク進むんやないか
一部は自分の地雷踏んだとか言われてるけど基本は奇麗に退却してるみたいだし次も手ごわそう Zaporizhia州のMarfopilへの攻撃開始したみたいだな >>579
流石のロシアでも退却出来る道は用意しとるんやな ブラホダトネはザポリージャ州のブラホダトネか
今回ザポリージャ州の解放はしたいんだろうな
いつまでも原発に居座らせるわけにもいかないし >>582
あわよくばアゾフ海まで打通して補給路を分断したいっていうのもあると思う >>583
ボスポラス海峡はもうトルコが基本封鎖してるから
アゾフ海打通すればマジでロシアの海上補給はかなり断てるのか そういえば開戦初期に話題になってたカナダ人義勇兵のワリってどうなった？
まだ生きとる？ 防御陣突破された後のロシアに機動防御出来るほど機械化兵力残ってるんかね ロシア寄り垢だと
Blagodatnoe, Levadnoe, Lobkovoeは全部低地なンだわ！言うてるみたいや
どうなんやろ
https://pbs.twimg.com/media/FyWB0pLXwAk2KWH.jpg 恐らく一つの目標はメリトポリだと思うね
そこがロシア軍の超重要な補給集積所
ここを分断されればロシア軍の補給は非常に困難になる
メリトポリを確保し、クリミア大橋を落とす
それからクリミア半島をじっくり攻め取る。それが狙いだろうな
またはメリトポリまで抑えてクリミア半島を後回しにして東部を回収しに行くか
クリミア大橋と陸路を分断してしまえば電気と水道が死ぬクリミア半島は勝手に干上がる >>590
バフムト方面のような100m以上の高低差ならまだしもザポリージャは50mぐらいやから丘レベルでしかないからなぁ >>591
メリトポリまで行かんでもトクマクさえ包囲できれば鉄道遮断できるぞ >>590
高地から砲撃すれば勝てる言うけど
じゃあちゃんと高地に要塞構築しとるんかね
それに20世紀初期の砲戦ならいざ知らず、生半可なトーチカなんかHIMARSやストームシャドウで狙い撃ちされるだろう 高所が有利な傾向は現代の戦争においても変わんないけど
複合的な要因に左右されるし何とも言えんわ 今更やが流れてくる映像とか大抵昼間の映像だけど、夜って何してんの？
映像あんま無いだけで昼夜交代でずっと戦闘してんの？ >>596
ウクライナ軍は夜戦仕掛けまくってるらしいけどロシア軍はヘリの赤外線映像くらいしかねえな >>596
プリゴジンだか誰かがウクライナは西側の高価な夜戦用装備を持っていて
ロシア軍は持ってないから夜戦で苦戦してるとか言ってたな そういえばチャレンジャー2の話全然聞かんけどちゃんと前線に投入されとるんやろか 夜間戦闘が無理なら夜通し照明弾打ち上げまくるという対策方法もあるから暗視装置でメチャクチャ有利になるというわけでもないけどな >>604
この時代にそんなことしたら速攻でカウンターバッテリー喰らいそうやけどな 【悲報】ウクライナ政府、日本国旗が掲げられた謎の無音声ビデオを全世界に公開。岸田、まもなく参戦か [686726329]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686489847/
これなんなんだろ？？ ロシカスはよ死ねや！
テルミットも一刻も早くモスクワに降り注ぐよう >>607
ゲームのティザームービーでもあるまいし、偶然やろ 国として出してる映像は映ってるもの全てに意味があると考えるのが自然 >>609
だとしたら他に何の意味があると思うん？ 反攻はええんやがヘルソン浸水はどうなったんやろ
まだまだ水は引かんよな？ >>610
あの変な動物のぬいぐるみはなんなんだろ… ウクライナも日本もロシアに領土支配されてる共通点があるから
日本も北方領土取り戻すつもりなの忘れて北方領土側の戦力薄くするなよっていうロシアへのメッセージじゃね
まぁ仮に北方領土周辺のロシア軍がゼロになっても日本は奪還に動けないと思うけど 特に意味はないけど北海道で日米合同訓練でもやるか
訓練だし内容は何でもいいけど上陸作戦とか重点的にやってみよう Makarivka奪還したらしい
なんかロシア軍めちゃくちゃ後退してるな、何かあるんだろうか？？ 敵味方識別の重要性を考えるとしゃーないんやろうけどあのウクライナ側の蛍光色テープってめちゃくちゃ迷彩効果損ねてそうで心配になるわ 第1防衛線でウクライナ軍を迎撃後はあえて１回退いて前進してきたウクライナ軍を迎撃するのがロシア軍の防衛戦法らしいけど
自分らの地雷踏んだとかいうニュースあるしもはや兵士の練度が低すぎて
１回退いたらそのまま逃げる奴とか撤退すらできない奴らだらけなんちゃうかと思う
かろうじて残ってたまともに戦えるやつは第1防衛線の戦いで死んだ >>620
レジスタンスがあちこちで活発化しとるようで
ロシアはどれだけ住民に恨みをを買っとるねんの状態ですわ
そもそも一つのロシアと言い出して住民の要請でロシア軍がやってきた特別軍事作戦も、やっぱりウソだった？になっとる >>621
ロシアがウクライナ軍に偽装して軍服まで真似て攻撃してくるので識別を容易にするしかない
友軍と思わせておいて攻撃してくるからな
あのテープの位置とかも頻繁に変更しとる >>625
安心してください。国内は戦時体制に移行してますから >>618
後ろにトクマク方面の奥地（ウクライナが未踏）にあるのと同じ主要な防衛線があるからそこまで後退して迎え撃つっぽい
ただトクマクと違って薄いとこなら一箇所しかないんで、そこを電撃的に抜くために主力を注ぎ込むのかな 航空戦力少ないのにこの電撃戦はすごくない？機甲突破でここまでやる事例も少なさそう 岸田のダムの復興支援反対はまだ分かるけど理由にウクライナがやったから！って断定してるTwitter垢とかBANされんかな しかもそこそこいいね付いてるし >>628
全裸中年もここからが地獄絵図って言ってるな >>602
チャレ2は少ないから攻勢作戦においては置物ちゃう >>624
貼り方も識別の一環なんやね
しらんかったわ ドイツの戦車が再び電撃的な突破に使われるとかユ虐もあの世で笑っとるわ ISW6/11草
>ウクライナ当局者の報告によると、ロシア軍はロシアの防衛産業生産の質と隊員の士気の低さに引き続き苦戦している。ウクライナ参謀本部は、ロシア軍は砲弾が自爆するため、新しく製造された122mm砲弾と152mm砲弾を大量に使用することができないと報告した。ウクライナ軍参謀本部はまた、ロシア軍参謀長ヴァレリー・ゲラシモフ陸軍大将が指揮官に対し、士気の低下を表明したり、脱走したり、ロシアの陣地を妨害したりする隊員から攻撃部隊を編成するよう命令したと報告した 攻める方で士気が上がるなんて洗脳に近くないと無理じゃないか…
母国や家族や恋人が危険に晒されてるわけでもないし
宗教ならわからんけど
台湾だって軍事侵攻した時に中国側の兵士がどう思うかわからんけど俺が攻める側なら士気上がらず逃げるか気づかぬ内に死んでそう >>643
失地奪還に燃えるアゼルバイジャン軍の士気はめちゃくちゃ高かったぞ
カラバフから追放された人の子どもとか特に >>636
ゲラシモフの方針は懲罰部隊の編成と士気練度が重要な防衛作戦からの無能の間引きってことで畜生だけど合理的ではありそう >>613
NAFO（反ロシアプロパガンダミーム）のぬいぐるみらしい >>643
祖国解放の熱気に燃えない部隊なんてそうはおらんやろ >>649
下手するとウクライナ側にも甚大な被害が出るのに何してるんだ 死なない分受ける苦痛の総量は生物兵器を超えかねんな ドローンから落とせば至近距離に当たらなくても効果と持続性はある >>658
ストームシャドーならもっと長距離に届く >>632
アメリカはM1ABVも送ってやらないといかんな 安価なウクライナの小麦が不足して中国は飼料が高騰して耕地開拓しなければならず南アフリカはインフレで苦しんでるんやな
BRICsに迷惑かけてんじゃ〜んロシアくん パルチザン運動も激化しとるんやな
鉄道爆破が報告されとる >>949
これ信管くくりつけて露軍の塹壕に投げ込めってことやろ？ ゼレンスキー大統領、ヘルソン近郊でのロシア人によるボート砲撃について「獣ですら道徳的である」
「ロシアのテロリストは、避難ルート、避難場所、人々が連行されるボートなどへの砲撃を続けている…今日、これらの砲撃の結果、3人が死亡した。ご家族と友人にお悔やみを申し上げます」と大統領は述べた。
「占領者たちはダムを爆破し、浸水した町や村で人々を自力で放り投げ、その後、人々を(避難のため)連れ去ろうとしているボートに発砲することでこの大惨事を引き起こした…獣ですら道徳的である。あなた方、ロシア国家です」と大統領は強調した。
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-obstril-rosiyanami-chovna-pid-hersonom-1686510405.html
面積最大道徳最小から獣以下の道徳に進化！ 昆虫でも筒内に泥で仕切りを作って幼虫を育てるハナバチの一種は自分がサナギから成虫になって外に出る時隣のサナギがまだ羽化してなければ羽化して外に出ていくまで待つくらいはする オオスズメバチは危機に陥った仲間がいれば勇敢に助ける
ミツバチは協力し蜂球で敵と戦う
ハキリアリは農業を行い、ヨコヅナアリ（カレバラアリ）は極めて整然とした社会性と一糸乱れぬ行動が出来る。
ロシア軍が昆虫に勝てるとは思えんな。ゾウリムシぐらいじゃないだろうか ゾウリムシってそんな仲間を顧みず周りに害しか与えない残虐な生き物やったんか >>673
うちのゾウリムシ兵力差1万対20くらいなのにミジンコ軍団に5日もあれば全滅させられるんですが ヴォロディン下院議長はロシアの日の祝辞の中で、国の発展のためにあらゆることを行うロシア連邦国民の勤勉さと才能に言及した。
「私たちの国、ロシアは、勤勉で、才能があり、強い意志を持った人々の故郷であり、彼らの歴史と文化、多国籍国民の功績を誇りに思っています。」
「彼らは祖国発展のためにあらゆることを行い、祖国を愛し、祖国を信じています。 」と彼は月曜日に自身のテレグラムチャンネルに書いた。
://tass.ru/obschestvo/17987207
本当のアホって自分をアホだと思わないんだよなぁ…… もうネオナチ云々完全に忘れてるよなこいつら
そろそろナチスの後継者やって言い出しそう >>679
何も間違ってはないけどな
実際ロシアは多くの才能ある人々の故郷ではあるし
そのことを誇りに思うとるのもおかしいことではないで
ただその素晴らしい祖国を現在進行形でめちゃくちゃに貶めとるクズが
今のロシア政府でありその発言をしとるやつもそのうちの1人というだけや >>680
？
ネオナチってそもそもそういう意味やろ ウクライナがドネツク州のStorozheveを陥落させたって出てるな
ドネツク州の進軍がおおがかりなのは
へルソン州でダム破壊されてへルソン州の兵力をドネツク州方面に回したのではみたいな
予想まである
真相はもちろん出てくることはないんだろうけど 勤勉で才能があったロシア人は皆死んでしまったよ
理由は勤勉で才能があったからだ >>683
何かそんな事言っといてしれーっとヘルソンから渡河してきそう https://twitter.com/OKB1917/status/1668157054568263681
しかし不思議なのは、ウクライナ軍がおそらく攻勢のために旅団を並べている状況をロシア側が把握しているで
あろうにも関わらず戦闘爆撃機が突っ込んでいって航空阻止を図っていないっぽいことなんだよぬ。なんだかんだ
NATO供与の防空システム網が分厚いのだろうか
ぶっちゃけ「落とされそうで怖い！」で出撃拒否しているんちゃうかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>683
ストロジェヴェが解放されたのは恐らく一昨日の日中でダム爆破が6日前だから戦力を転用したにはタイムラグがなさすぎる
この地域のロシア軍が早めに第一防衛ラインまで退くことを判断しただけだと思う 有志が作ってるマップだっけ
どれぐらい参考になるかは知らんが アメリカでロシアをテロ支援国家に指定する法案再提出されたってほんまやろか
ほんまなら流石に今度は通さなあかんやろバイデン ダム決壊はロシアの破壊工作 ウクライナが傍受通話を公開 米衛星が直前の爆発検知 中村逸郎教授「プーチン大統領の指示と考える」
https://www.zakzak.co.jp/article/20230611-GMQXHRVO35OHXHONUTAS6KIXAQ/
イツロー先生がこう言ってるってことは、プーチンは関与してないのかな イツローってイチローと逸男おおおおお を混ぜたみたいやな 真偽不明でどこのダムだかもよく分からないがロシアが第二のダム破壊をしたとの報告が >>699
>>687のツリーで衛星写真での破壊を確認してる人がいる >>697
ポーランド誤爆事件みたいにウクライナ軍が知らず知らずのうちに誤射して破壊した可能性もなくは無いのがな… 昨日まではワンチャン宇がダム壊した可能性も無くはないって感じだったのに、
これでめでたく両方ともロシアの責任やね 誤射で物故割れるほどヤワなもんじゃないしそもそも崩壊前後の色々を見てても
「ドカンといってすぐバキバキドドドと壊れた」って感じじゃないやん >>702
誤射してもダムに決壊するレベルのダメージなんて入らん
ダムが破壊されるレベルの爆薬を工作員が仕込むとしたらロシア側のダム周辺管理してた部隊が丸ごとウクライナの工作員じゃないと無理
ウクライナがダム破壊した可能性を語るのはもはや陰謀論レベル >>687
ソースが犬飯な時点で胡散臭さ満点なんやが… >>706
口は悪いけどそんなに出鱈目は言わないでしょ犬飯 【ローマ共同】イタリアメディアは12日、同国のベルルスコーニ元首相が死去したと報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7360bca7ceee03beb6d3d9347aad2653aca7e634
メローニちゃんの後見人でプーチンの友達だったな。スタンスは親露派でウクライナに領土割譲しての停戦を呼び掛けてた ルペンと並んで初期に登場したヨーロッパ右派の象徴みたいな存在だった気がする
ある時期から出てきた新スタイルの右派って全部ロシアに絡め取られたな・・・ >>713
メローニは戦争終わらせない限り自国優先政策施行は無理だと理解したから
マジで極右系で修正して現実的な政策打てたのメローニしかいねーな 赤狩りはできたのになんでアノン狩りはできねぇんだよ
どうみてもスパイじゃん >>718
強いて言うならトランプ裁判がその先鞭になるかも
10年後には「真実はかうだ」みたいなことになってたりして しかしこれはアメに次ぐ支援国の気分を害さないんやろか… せめて嫌がらせで護衛艦をロシア領海あたりに派遣してえなあ >>725
EU離脱した時にその曲のDL販売の売上が急増した国だぞ
面構えが違う イベリアからドンバスまで響き渡るサンキューブリカスファッキューブリカスの精神 ロシア軍によって他のダムも破壊されたという話しは出ていたけど
洪水が起きているとニュースにもなりだしているので、どうやら本当かもしれない >>729
ダブリンからリヴァプールまで響き渡ってるぞ
西回りでな このタイミングで他のダム爆破は自白と同義なんだよなぁ 前からダム壊してたし話題にもなったからもういくつでも壊してええやろ理論
マジでオークの方がマシやなこのクソカス共
水がないのがどんだけきついのかもわからんのか アイルランドを激怒させたのはラブロフの挑発という
外務大臣なのに敵を増やす仕事するのすげーな ブラッドレーもレオパルトも結構な量が撃破されて心配してたけど生存性が高いおかげで脱出して生還してるのも多いみたいやな ところで供与された戦車の修理体制ってどうなってんの
供与国のメカニックも派遣されてるのかね ラインメタルが修理工場作るみたいな事ウクライナ政府とやってなかった？ >>737
ポーランドに拠点がある。損傷した兵器はそこへ移動させて修理するはず >>734
ロシアは悪手ちゃうか
カホフカダム崩壊による洪水だけでも被害は本当にやばいらしくて
医療や救急、給水車、その他が欧州各国それぞれから大型トラックの車列でウクライナに向かっている
そこに、さらにダムの破壊なんてマジでブチ切れあるで >>741
「ブチきれたところでなんもでけへんやんｗｗｗｗ」は正しいんやけど
後でとんでもないとこから罰が来そうではある
なんなら代わりに中国への締め付けが強化されたり ダム破壊戦略って
クリミアの水源地帯でやり返されたら
苦しいのにようやるで
南部は絶対死守は死守で東部薄くなるしな >>742
そもそもロシアによるウクライナ侵攻で欧州各国の庶民は食べ物の恨みになっていたわけで
今回のことで、また食品価格の高騰か？となり欧州各国からの軍事支援の強度が上がるんちゃうか
アメリカがどうするかは分からんけどな 「最後は核だ」でみんな黙って会議が終わっちゃうとか
ロシアでしばしば行われているんやろな 要塞線は相手せずに東進してヴォルノヴァハまで打通してドネツク市の包囲も睨むって案もあるらしいな ウクライナの安価な小麦は発展途上国では食用やけど先進国やと飼料として使われてるから肉や卵が値上がり続けると思われ
それに人口多い上に国内で需要賄えない中国とも相当に困っとる筈 >>736
供与された車両の使い道がいきなり第一最前線かよと言われてたけど、撃破はされてもソ連系のより生存率は高いからこそなのかな >>749
あと、露軍みたいに撤退時に放棄すると鹵獲されるけど
攻勢時に破棄する分には後で回収して修理可能
言い方悪いけど戦車なんて壊してなんぼや ダムぶっ壊したおかげでもはやクリミア大橋にストームシャドーぶち込もうが
ベルゴロドから先に進軍しようが「エスカレーションを懸念」はなくなった
ロシアが滅ぶまでこの戦争やる方向に自ら持っていったんや 今や良くも悪くもロシアが本当にやってないことでも
まず疑われるのはロシア もうこれ以上の悪行は核しかないところまでロシアが勝手にエスカレーションしとるよな プーチン大統領、ウクライナ軍の住宅地攻撃に激怒
ウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナ軍は住宅地や人道施設を直接攻撃しているが、軍事的観点からはこれは意味がないと述べた。
「率直に言って、なぜ敵は住宅地を攻撃するのか？論理はない。何のために、なぜ、何の意味があるのか？そして明らかに人道的目標だ。それは驚くべきことだ。そして軍事的意味はなく、それはゼロだ」と国家元首は勲章授与の演説中に述べた。
://tass.ru/politika/17989045
ブーメラン投げ世界チャンピオンかな？ プーチンが前線に来てくれたら余計な被害は減るんだけどなぁ クリミヤ大橋って落としたら撤退ルートも無くなってロシア軍がかえって抵抗したりせんのかな >>759
補給線止まってどうやって戦闘するんや
全員ゾンビ化でもしてなきゃ無理やで >>758
プーチン差し出して死なせればマジで犠牲者減るな
赤十字や国境無き医師団にも略奪や殺害、強姦してるってもうアカン
国連軍出てこないのが不思議や >>757
こういうこと言うてる最中もこいつの胃がキリキリしてるって考えるとまた違った趣があるよなあ >>757
プーチンがそう言うってことは効果があるってことか >>762
現場の統率が取れてないのか意図的に命令してやってんのかわからん
後者だろうけど
マジでクソ野郎やな
悪魔憑きだと言われてたけど悪魔そのものやろ 中学校で教わる「国際連盟の弱点は～」みたいなの
20年後には社会の授業で教えられるようになりそう >>768
昭和初期に解体された組織は既に歴史上の存在だろ
今の国連は国際連合 安保理なんて元々飾りみたいなもんやろ
問題は核の方や 脆弱すぎたよな国際連合は
次作る時はもう少しマシなもん作るんやで 国際連盟
国際連合
仮に今の国連がガラガラポンして新しい組織を作ることになったらどんな名前になるんやろ
ちきう連邦でええか？ 連合国を国連にしたみたいにNATOを新国連にすれば解決やな
常任理事国は日米英仏独で >>777
有事に戦力出せない日本が常任理事国になれるとは思えん >>691
これはもう本来詰みの盤面やん
なろうでも簡単には返せん >>691
記号の意味は全くわからないけど、
錨マークは海軍の部隊？ >>759
敢えて脱出する出口用意してやれば逃げる奴と戦う奴で分断できてええかもな
上野戦争の敗走路みたいに >>788
脱出路が決まってたら督戦隊に塞がれるだけでは 838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-cZPR [14.3.144.187]) 2023/06/13(火) 08:45:05.47 ID:tpxtYnWW0
ツイッターで見かけたけど
モスクワタイムズに、この夏20万の学生をマリウポリに復興支援名目で送るという記事があった
https://www.moscowtimes.ru/2023/06/12/pravitelstvo-sobralos-otpravit-tisyachi-studentov-v-raion-ukrainskogo-nastupleniya-a45766 >>780
集団的自衛権があるから憲法的にはいけるんちゃう？ 飯の時にこのスレ見たら吹き出してしまいそうだ
まさに噴飯物 誤爆した
Mate出みてJaneで書く感じだから最近よくやってまう…… mateがBANされてjaneしか書き込めないニキならchmateのdev版っていうのを入れるとええぞ 自国の領土を守るだけだからセーフって理論なんかな？ いや仕事無くなってるから単に就職斡旋やろ
社会保障にぶら下がる無職者処分出来るし一石二鳥よ Janeってレス番もずれるし最悪だよな
それでmateのdev版入れた >>794
夏にマリウポリに安全な場所あるんですかね 何かあったらウクライナが学生を攻撃している！野蛮な行為！と国際社会に喧伝するんやろ そりゃより防御線を厚くするためにダムを壊す訳だ・・・ dev版ってどこから落とすのが安全なんやろな
公式で出しとるわけや無いんやろ？ >>808
相変わらず失った分をしっかりレンドリースしてくれるな この一週間でウクライナ軍は南部で最大6.5km前進し、計90k㎡以上と7つの集落を奪還
https://i.imgur.com/Vl3dOqH.jpg 2022モデルやから強化されてるんかと思ったら熱光学系はダウングレードで代わりに装甲だけは増えてるんやな Velyka Novosilka戦線ではStorozheve南のMakarivkaに進出したウクライナ軍に対し
昨日ロシア軍の第127自動車化歩兵師団が逆襲に出たが、ロシア側が損害を出し撃退されたようだと複数のロシア側ソースが報じてる
https://twitter.com/NOELreports/status/1668370412458196994
https://i.imgur.com/tIjXHbe.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>810
1日1キロ進むと仮定して秋の泥濘期まで100日としたら南部はどこまで到達するんだろうか なんで防衛側の癖に反撃してんの？って思ったけどコメント欄でも疑問に思ってる人多いな
防衛線が深くないしこれ以上抜かれるといよいよマリウポリが見えてくるから
って言うてるニキがおるけどもしホンマにそうならバフムトで兵力パーにしたのマジ効いてきそう >>812
本当に防衛線が健在な状態でなんでわざわざ前に出てやられたんだ？
思ってるより追い詰められてるのか、ウクライナが上手く釣りだしたのか、ロシアの指揮官がアホなのか 防衛線で受ける為に下がったとか言われてたのにわざわざ引っ張り出されてKA-52撃ち落とされたんかいな 最悪釣り野伏みたいな戦法かもしれんけど
露軍がそこまで統率できるかはわからん だから言われてたやん
適切な機動防御をしようにも練度が足りんのよ
多分やけど相手の陣地に側面攻撃かなんか掛けようとしたんやないか
もう一個有り得る話としては、バクムトの戦いでもそうだったように
失地ばかりだとプーチンが切れるからどこか一箇所だけでも奪い取って拡大した戦果報告にしたいとか。ゼロじゃ何を掛けてもゼロだからな。 ロシアの人そこまで考えてないと思うよ
が普通にある戦争だからねえ >>815
防衛線あるといってもStaromlynivkaを抜かれると本当にヤバいので手前で迎撃したかったんやないの
聞くところによるとMakarivkaに入ったウクライナ軍はそこそこ消耗してたようだし ウクライナがT-64戦車を愛用する理由→泥濘に強い
https://twitter.com/CalamineW/status/1668365653823361024?s=20
これはマズッたかもしれんな？
ぬかるみやすいウクライナではレオパルト2もチャレンジャー2もマッチしない可能性あるか？
これまでも西側最強兵器とか言われて導入されて戦況やウクライナの風土に合わずアカンかった物も多いしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>821
泥濘期に攻勢かけるなら有意に差が出るやろうけどそもそも戦車は泥濘に突っ込ませないものやろ……
レオパルト2が特に泥苦手ってわけでもないし
それより攻勢作戦の苛烈な砲火に耐えうる防御力のほうが大事なんやないかという気がしてる >>822
心配してるのは天候なんや
ずっと乾いてればええんやけどな >>823
確かにこのところまた雨が続きそうなのは気になる
けどロシア空軍も行動を制限されてるみたいやから一長一短やな ロシア空軍なんて元から制限されてるようなもんやからあんま影響なさそう ウクライナ空軍もS300や400の射程外から長距離ミサイルぶっ放したらいかんのか？ >>826
数が少ないから高価値目標にしか使えない
そんで高価値目標は防空しっかりしてるから長距離飛べるような重くて遅い巡航ミサイルは迎撃される
ATACMSなら迎撃ほとんどできないんだけど供与されないからなぁ アメリカがウクライナに供与した歩兵戦闘車ブラッドレー16両が破壊、損傷、放棄されたという情報があるけど
米軍としては貴重な実戦データが取れるから別にいいか、くらいなんだろうか >>828
そら破壊されるっしょぐらいにしか見えんよね
追加で破壊された以上に補充決定したしロシアに本気で潰しに来てもらって問題点改良しましょぐらいにしか考えてなさそう >>827
エータクムスとタウルスどっちが先に供与されるやろか 車両は破壊されたけど乗員は無事やった
とはなってるしセーフや
車両の代わりは送りゃいいけど乗務員は送れんしな ATACMSはコスパが良いのが売りだから
提供して欲しかった ブラッドレーについては別に最新でも何でもないし破壊されても何とも思わんよね
ソ連の同レベルの話で言えばBMP-2が破壊されましたっていうのと同じやで >>825
ウクライナ軍の攻勢始まってから明らかに活発化してるから今までと同じと思ってナメてかかるとオレホボみたいに痛い目に遭う 人命を考えたらせいぞんり高い西側兵器を前面に出さざるを得ないやろ
ソ連兵器を出して相手消耗させるとかの非人道的作戦は取りづらいわな >>725
ロシア軍歌のカチューシャまでアレンジしとるし今更やろ >>842
特には 中規模くらいの村というか集落というか
ここ自体にそんな意味はないけどこっから5kmくらい深くに防衛ラインがあるからどっちも必死やね 防衛ライン全部突破すればあとはマリウポリまで一直線なん？ >>845
さぁ……それはロシア軍の予備兵力の運用次第やな
前進しやすくなるのは確かやけど慎重にいかないと敵中で孤立したり補給線切られるし >>840
本当に既にStaromlynivkaの攻防に入ってるのか
じゃあやっぱりロシア軍が出てきてやられたのは、ここで撃退するなりせめて時間稼がないとヤバいって判断からっていう可能性があるんやね >>842
要衝ではあるがロシアの塹壕線を抜けたわけではないからマカリフカ落とせないとその先も厳しい
順当な滑り出しってところや >>821
重いレオパルト2よりレオパルト1が活躍したりしてな WW2の兵器ちゃうんやからその辺考慮してない訳ないやん 帝政ロシアもソ連が戦争の敗北が直接の体制崩壊要因じゃないからロシアが帝国主義を忘れられないでいるって考察ええな
日本やドイツもイタリアもイギリスやフランスに遅れて帝国主義ったけど完敗したから目が覚めた ウクライナの情報じゃなくて大正義ロシア軍の戦果を聞きたい ロシア軍の戦果は聞かんでも分かるやろ
1日あたりハイマース1億両撃破や 日本も一つの例だけど負けるべき時にしっかり負けなかった国はアカンって事だな
アメちゃんもベトナムできっぱり負けた
ロシアは政治的に負けちゃいけない体制だったから強者を威嚇して弱者を叩き続けて実力の勘違いを深めた結果今に至る 第二次でナチス共々消滅すればよかった
チャーチルは神 中国もロシアも朝鮮も全部事大主義なのはどうしてなんだぜ 中国は儒教を捨てない限り戦争に負けても何も変わらん気がするわ 共通点は遊牧民族にボコられた歴史やないか？
だんだん関係が悪化したりする定住民の隣国と違って遊牧民は突然来て突然ボコられるからな
生き残るためにそうせざるを得なかった歴史の傷跡みたいのが文化に残っとるんやないの？ 中露はモンゴルのトラウマ背負ってるのはありそう両方とも共通してるし そのモンゴルはソ連があったときはソ連加入を目指したという
ソ連側から当然のようにお断りされたようだが ロシア軍って今や参謀長を務める少将が戦死するくらいだから
少し前に出たらストームシャドーやハイマースで討ち取られるな
マジでゲラシモフはイジュームに戦時昇進を承認する儀式に出たとき砲撃されたらしいけど
本当に間一髪だったんだなあ >>864
でも左官クラスは前線に出ないと兵士の士気が保てないという
だから有能で責任感のある奴ほど前に出て死ぬという地獄 >>863
断られたの？
中共より先に社会主義化した優等生なのに >>821
ロシア戦車が泥濘に強いのはマジやからな
西側戦車はは自動装填装置付けてないせいで重いやつだらけや >>871
それソースかなり怪しそうだけど事実なんか >>868
タイトル改変してレスしたのかと思ったらリンク先も露軍で、
じゃあライターが誤字ったんかと思って本文読んだらガチガイジやった… 酒飲んで酔っ払うとかプーチンもロシア人らしくなったやん この界隈愉快犯には弱すぎるね
というかハセカラ民のようなメンタリティの良心のない愉快犯が虚偽のタレコミを連発するだけでコンテンツ崩壊する気はする 親衛隊と国防軍でガチ内ゲバとか事実ならナチス越えだぞ ウクライナに都合が良い情報にだけ対して親露の陰謀論者並みのダボハゼになるのみっともないから止めたほうがいい >>856
やっぱ金髪白人はおらんな
モスクワやらサンクトの上級白人がボカスカ死なん限り我がこととしては実感わかんやろな。 元ツイ削除されてるしデマやろなぁ
しかし質の悪い冗談やね？ ショイグとプリゴジンは皆もご存知の通りマブなんでこんな事あるわけ無いわ 今頃仲良くタジン鍋でもつついてると思う >>880
言うて正規軍に地雷敷かれてほぼ変わらんやろ >>883
エビデンスの取られていない情報に踊らされるのは危険というだけや
両者の情報戦がSNSで展開されてる今なら尚更な >>883
なんでプリゴジンとかいう嘘つきの言うこと真に受けるんや？正規軍が退路に地雷撒いたって話もプリゴジンの嘘かもしれへんやろ
そもそもワグネルと軍部が本当に仲悪いならあんな世界中に公開するような喧嘩じゃなくテーブルの下で足を踏み合うような喧嘩をするやろ プリゴジンがショイグに棒叩きの計にされてワグネルが反旗を翻してウクライナ軍に投稿してきたんで厚遇したら
レオパルト2同士が鎖で繋がれてて逃げられないようにされた状態でナパームを放たれるんやろなぁ
油断しないほうがええな >>709
全領土からロシア軍叩き出さな停戦無理やろ プリゴジンはベルゴロドへ行くと言ってるがショイグに追われてるなら自由ロシア軍に合流しないかと勧誘されることが狙いで自由ロシア軍をロシア軍と共同で殲滅させるつもりなんじゃないか >>894
確かに自由ロシア軍ならコロっと騙されそうで怖いな
ウクライナ軍はその辺ちゃんと忠告しとるんやろうか ウクライナ国民を虐殺したワグネルなんか信じるわけないでしょ
ベラベラ情報発信して自己顕示欲モリモリのプリゴジンのワグネルと合流して情報共有なんてリスクしかない ロシアニュースの真偽情報の見分け方は簡単や
「ロシア軍はこんな有能なんや」というニュースはかなりの確率でウソや
「いくらロシア軍でも流石にこんな無能なことするわけないやろ」はかなりの確率でホンマや 流石に騙されないどころかここぞとばかりに砲火で歓迎するやろ、ワグナーのクビ取る方がお得 >>896
そりゃウクライナ軍は信じないと思うが自由ロシア軍やロシア義勇軍はあっさり騙されそうなのがな… https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2023/06/13/32316.html
最近、我々がアメリカ製のMRAP装甲車を使っているという報道がありましたが、
あれもロシア軍が奪ったMRAPを、我々が奪い返して使っていたものでした。そういうことは往々にしてあります。
自由ロシア軍、面白い論理考えたなｗ ルカちゃんやっぱ狡猾やなぁ
ロシアの核兵器でベラルーシの安全保障出来ちゃったよ療養中なのに🤒 この屁理屈ぶりはブリカスらしさがあるな
非正規部隊だからそこまで理論武装要らんのに >>900
ちゅうことは露助がレオ2とブラッドレー鹵獲したってはしゃいでるからロシア国内でひょっこり出てきても問題無いということか つまりクルスクでレオ2とT-90がバトるのも見ることが出来るのか なんか日本から練習機も輸出できるようにするらしいやん
ところでわーくににおいてはF-35Aの一部も機種転換用の練習機扱いされているわけですが 反転攻勢という真面目も大真面目の局面でスレチぶち込むのは最悪だと自覚してはいるけどどうしてもこれだけは言いたい
おやびんさん逝き方がド派手すぎる
過去のものとは言えFIVE EYESの情報漏らすだとか「オフレコなw」って言いながら軍事周りの機密資料記者に見せびらかして談笑(しかもテープ回ってて起訴材料にされた)とかマジのガチで本当に終わりでもう脱力
残念ながら「Five eyes」で検索したら報道ソース少なかったけど
https://globalnews.ca/news/9758522/trump-documents-indictment-intelligence-five-eyes/
最初にキャッチしたのは２次ソースのこれ
https://youtu.be/7KRceywz-rU トランプが逝ったら共和党が勝っちゃうかも知れないからそれはそれで困るという >>910
二番手のデサンティスも不人気だし大丈夫やろ 結局トランプのアレはどうなるんや
大統領選出られるの？ >>911
デサンティスも不人気だけど悠々の二番手でしかも材料不足ながら「ウクライナに白紙の小切手渡すのはさぁ」と外交ガイジのフラグが立ってる、引っ込める頭はありそうだがアイツ煽られ耐性ゼロだからティーパーティーのご機嫌のためにゼレンスキー売るくらいしてしまう可能性もある
宗教右派とはいえ外交とか最重要局面ではガイジしなさそうなペンスが3番手か下手したら着外、デサンティスと3位集団とは体感5馬身くらいはあるわマジで
https://twitter.com/iapolls2022/status/1668555702711775238
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>912
究極的には刑務所からでも出馬可能なのでQ和党に全ての命運がかかってる
弾劾裁判というルートもあるけど、下院はほぼ1:1だから訴追はいけるにしてもどのみち上院は2/3の支持が必要なので仮に共和党(の中のQ和党)が全力保護の大号令出したらトランプは出れる
多分民主党は選挙で不利になるとしたとしても弾劾を提案されたらやるしかない、そうしないと中道が怒り狂って寝たり最悪デサンティスなりペンスなりに転がってどのみち終わる 刑務所から出馬して受かったらどうするんだろ
獄中から執務すんのかな https://www.youtube.com/watch?v=Jc70lULwrew
ウクライナ内で2つの戦術ドクトリンがあってそれが弱点になってるってのはなるほどなーってなった >>916
西側戦車をいきなり使った理由がわかりやすかった この間おもらしした機密文書もトランプ経由のが混じってたりして 日本なら選挙に影響するタイミングでの起訴はやらんだろう
トランプはクソだけど、就任演説であれだけUnityって言ってたのに分断を加速するような真似をするバイデンにもドン引き そもそも訴えたのバイデンでもないし国家機密お漏らしとか売国奴そのものやろ FBI長官って政治任用でしょ？
バイデンが関係ないとは言えんでしょ なので、政治家相手には日本で言う特捜部を臨時に設置して対応するんや
もちろん完全中立ではないがいくらかマシやで、しかも任命してる法務長官はこれでも抑制的な方と言われてる
民主党の中でも一番右と言われてるバイデンらしい人事だよ
それから選挙期間が異常に長いアメリカ、特に陰謀論を使って未だに「正当な大統領」を名乗るトランプにしてみれば選挙に影響しない時期とかほぼなくて、事実上その主張は「訴追するな」に近しいことになるんだわ
それはそれとして担当判事ガチャであろうことが「前例のある」フロリダ南部地裁Cannon氏(トランプ任命)をツモって外野からしたらクソ面白い展開
https://twitter.com/maedapolisci/status/1667656380075986946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ガンギマリトランプ支持者は流石に減ったけど「北朝鮮対策には有効だから」みたいなリアル路線風トランプ支持者はまだまだおるな
まあ金正恩に祝賀メール送って共和党内から一斉に批判されてるんやけどな🤗 パククネを追い込んだから自分の応援団だと思ってユンを検察総長にしたら実はただの正義マンで牙剥かれたムンJみたいやな ガイガイムーブ加速しとるな
都合のいい話しか耳に入れなくなったというのもあながち嘘でもないかもしれない あまりにもお前ら本当に21世紀の国か？みたいなムーブが多すぎる >>926
歩くとき右手動かすのは影武者って見たな >>916
後半のドローンの話に気が行ってしまった
連合作戦って要はしっかり準備攻撃してから凸れよってことか？ やっぱメリトポリ方向がめちゃくちゃ硬いのな
トクマクは4重の防御か
https://i.imgur.com/5LNRDNv.jpg >>935
毎度のことだけど理屈がわからなすぎて笑う ロシアで契約兵と動員兵は軽中度の犯罪をおかしても罪に問われない法案が提出され
施行される前の犯罪も免除になるとのこと
https://twitter.com/Sota_Vision/status/1668563688113025026
うーん、この...
とりあえずカディロフは傘下の私兵を契約させたようだし
一方でプリコジンは？ってことですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【ロシカス】ロシカス、ロシカス【ロシカス】
現地時間の6月11日にウクライナ軍が攻勢を仕掛けている後方15kmのスタロムリニウスケ貯水池のダムがロシア軍によって破壊されたのは事実だった模様。地図座標は（ 47.676976, 36.872350 ）。下流のモクリ・ヤリー川は南から北に流れている。
https://twitter.com/rockfish31/status/1668751545117339650
一次ソースでもOSINTでもなくJSFだけど一番わかりやすいので
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>929
Civなんかそうやけど国によって近代に突入したと思ったらまだ中世やったりするやろ 中東では市民を狙う任務に嫌気さした軍人の離脱が結構あったけどロシア軍は離脱もないしノリノリでやっとるな
やっぱイスラムっていう宗教の抑止力なんやろか？ プーチンはできるだけ苦しんで死んでほしいけど
いざ苦しんでるとこ見たらさっさと殺してやれよって思っちゃうかもしれん 戦況が芳しくないからかしらんが
ただのストレス解消みたいなレスばっかになってきたな 岐阜の自衛隊射撃場で乱射事件起きて自衛官亡くなっとるらしいで はえー岐阜市内に射撃場なんかあるんか
駅前なんかは結構立派な街やったけど プーチンも戦車が足りないとかゼレンスキーと同じようなこと言い出してきたな
いよいよ暴風号の出番か？ >>941
ロシアがロシアし続けているだけやろう
表向きの国としてはソ連や共産主義のときもあったが、中身はずっと中世の山賊のままだったんちゃうか
そもそもウクライナ人相手に酷いわけちゃうで
督戦隊おってロシア軍はロシア人を粛正していっとるからな
戦争や軍に限らず、ロシア国内でも理不尽な理由ですぐ粛清なわけで、ようは山賊とその奴隷みたいなものや ロシア帝国の頃から見掛け倒しの後進国ってのは変わらんな
スターリンが無理やりにでもソ連を重工業化したのって凄いことなのかもな >>947
「戦車が足りない」じゃなくて「現代的な兵器が足りない」って趣旨だったと思うが >>941
個人レベルでは「上からいきなり命令されて隣の国に攻め込んで民間人殺すとかありえんわ」って軍を抜けた人は緒戦の段階でそこそこいたようやけど 現代的な兵器が足りないのは周知の事実やけどプーチンがこのタイミングでそれを発言するのはどういう意図なんやろ
ウクライナと違って負けそうやから支援せなとなる国はたぶんないやろし >>952
2014年からの欧米の軍需物資制裁のせいで更新するはずだった戦車や装甲車の量産が完全に失敗
精密誘導兵器も思うような数を作れない
そういう現状をツァーリ閣下はひどく嘆いておられるので制裁なんて努力と根性でなんとかせい！という防衛産業関係者への発破や >>947
どういう状況でどういう意図を持ってプーチンがこんな事言い始めたのかはしらんが
少なくとも本来勝負にならないほど差があったはずの兵器量が勝負できる程度にウクライナの兵器が増えてロシアの兵器が減ったのは全部お前のせいやろって思うわ >>951
そう言うモチベーションを保たせるのがロシアのマスコミの仕事ちゃうんか >>957
マスコミはどっちかというとロシアの一般人向けのカバーストーリー作る役割やない？
現場で動く人はその目で事実を見てるからいくらネオナチだの言ったって騙せんよ ドネツク市街地のすぐそばまで砲撃届くようになったみたいやね
ロシア基地が砲撃喰らって100人くらいゴキブリみたいに逃げてる動画が上がってる
あの人数を一箇所に集めてるってことは予測してなかったのかな んー基地に百人なら普通なんでは
それとも普通はもっと居ないもの？ >>959
ドネツク市はもともとアウディーウカの真正面やから開戦から常に火砲の射程内や サラザールみたいになってんのかなあ
でも外交面で媚び売ってるのから察するに
バッドニュースも聞いてそうやが >>937
へー
レイプや拷問程度の軽犯罪ならいくらでもやり放題になるのか
別に今と変わんねえなそれ 現代的な兵器ほしいなぁチラチラして我が社なら年内量産可能です！言わせ合う忖度社会なんでしょ >>929
戦争に限らんでも人間そう簡単に進歩するんもやないわ
例えばポリコレなんてキリスト教の一神教的思想そのものやしそれを無理矢理広めようとするのは現代で十字軍やっとるようなもんや
アメリカなんか進歩どころか中世アメップランドに退化しとるわ 衛星写真で分析してる専門家って毎日どこからか買ってんの？
いくらぐらいするんやろ >>968
「WW2の米軍には日本人部隊がいたから日本人差別はなかった」って言うようなもんやぞそれ
すべては規模と時期の問題や ロシア第３５軍参謀長のセルゲイ・ゴリャチョフ少将（５２）が死亡
らしい
反転攻勢にて ネオナチだよって言ってる事とネオナチだから殲滅するよって話には随分開きがあるわけで
ワイにはよく分からんのだがネオナチであるとは何の事を指すんや？
鉤十字の旗を掲げればナチス賛美はおかしいやろ。単なるファッションでやってるやつもおるし、スキンヘッドはナチとか反LGBTはナチとか反ユダヤはナチとかもう訳が分からん。言ってるやつはガイジやろ。
ネオナチがテロ事件を起こしたとかもあるが、それは起こしたやつの問題や。思想は自由でも実行したら犯罪はこの世のルールや。
LGBTが嫌いなやつも人種差別するやつも禿げてる奴も別に他人に迷惑かけなきゃそれでええやん。最近のポリコレマーメイドがいい例やろ。他人がイチャモン付けるようなもんやない。 >>969
歴史だけじゃなく
この戦争の間だけでもナチスシンボル掲げたり身に着けてるウクライナ兵どんだけでてきた？
ゼレンスキーのインスタにすら出てきて後から削除されとるやん
これがネオナチじゃないないならなんなんや 「この映画の中にナチスシンボル掲げたり身に着けてる役者どんだけでてきた？」 ←大炎上してもまあわかる
「この戦争の間だけでもナチスシンボル掲げたり身に着けてるウクライナ兵どんだけでてきた？」 ←だからってロシア応援するわけねえだろ
そしてどんどんアゾフの力が増してナチスシンボルの数も増えてきているとかならともかく実態は逆じゃねえか >>973
だからロシア応援しろなんて言ってないやろ
ネオナチ自体が根も葉もないことであるみたいな言い方すんのが当たり前になってんのがビビるだけや そんなん錯覚やろ
「ネオナチだの言ったって騙せんよ」をネオナチが存在しないって言った！ ウソ乙！
みたいに思っているのなら認知がゆがんどるで
んでその認知のゆがみが何から来ているからって言えばまあ ネオナチと非難している側が民間人を拷問強姦虐殺して民間施設にミサイルブチ込んだりダム破壊してるんだからもうネオナチもクソも無いやろ 思想は犯罪ではないが、問題は何やで独自の人種差別や反社会的行動をSNSや公共の場所で表明して徒党を組もうとする奴らや。徒党を組むだけならアホの集団で終わるが、Qアノンに代表されるように概ね全員が攻撃的ガイジや。
陰謀論は甘い蜜みたいなもんやから狂うのも分からんでもないが、そういう奴らの大半がまるで判断力を備えてない扇動されるだけのボンクラや。歴史的に言えばナチは悪党やが、当時の頭空っぽのドイツ人こそが熱狂的にイカれたナチを信奉したのを忘れちゃいかんわな。ドイツ人は忘れたいだろうがｗ >>968
ネオナチがいたとしても目先のロシア人殺す奴の方が正義やん >>968
極右かぶれのヤンキー軍人なんてどこにでもいる
そうではなくてプーチンは「ウクライナ人とウクライナ政権はネオナチだ」と言ってる
ウクライナ議会ではネオナチ政党は1議席も持ってないのにそんな妄言を垂れ流してるんや
アゾフがネオナチ、だから何？という話
針小棒大なんだよ >>979
そのアゾフを国家親衛隊として採用して
アゾフをネオナチと呼ぶことを有罪とするように裁判所が決めたり
政権や司法と癒着しまくってたのがウクライナやろ
そうやって矮小化しようとするのがもう偏ってる また濃厚なQが湧いとるな
トランプ逝きそうやから癇癪起こしとるんかね ロシアがガバガバネオナチ認定するのはともかく
ネオナチ正当化は無理筋やろなんぼなんでも
乱暴に言えばネオナチは極右の差別主義者のことやしそいつらが鈎十字掲げとったらヒトラーの肯定とほぼ同義やで
ここだってプーチン礼賛しとったらボロカス言われるやろ どこの国でも大体そうだったが、特高やらゲシュタポの活動に最も協力的だったのは自国の一般国民であり普通に暮らしてた隣人や。友人同士や隣人が気に食わない奴らを思想犯だと密告してガス室送りにしてきたわけやな。酷いもんだと親子喧嘩で子供が親を反政府主義者だと密告して逮捕させた例もある。
いくら美化しようが人間なんて本質そんなモンやで。
しかし、それをこじらせて戦争起こして虐殺とかまで行ったらもはや獣以下やな。プーチンがクソなのはその一点や。
奴のは「万引きしたのはあの店の商品が魅力的だったからだ。だから店が悪い」という論理や。全くクソもいいところや。 ウクライナにネオナチがはびこってたとしても国内問題なのでロシアの出る幕ではない
ただウクライナはネオナチ民兵であるアゾフを国軍に昇格させた世界で唯一の国
政権や司法議会と密接に結びついている
今でもゼレンスキーのインスタにすらナチスシンボル着けてる兵士が定期的に登場しては削除される
これはただの事実やから カディロフツイやワグネルもガッツリネオナチ混じっとるがそれはええんか？
別に組織的にユ虐してたわけでもあるまいし、反露のシンボルとしてハーケンクロイツ採用したくらいのノリちゃうの >>980
政権や司法と癒着していることがなぜロシアにとって問題になるんや？
ロシアでは政権と司法が癒着していなかったとでも？ アゾフがネオナチって何周遅れの話やねん…
ようその認識で語れるな ロシアですらとっく忘れたナチ設定を未だに覚えてるとか偉いな アゾフを解体して正規軍に組み込んだのを中枢に食い込んでる扱いは妄想に過ぎんが
ネオナチを抱え込むことで禍根を残す可能性はあるわな
まあロシアがクリミア奪い取るようなことしたから右翼の過激派が生まれて
ロシアがクソ外道過ぎて本来ならヤバ目の案件である部分も欧米からですら看過されてるんやけど 「ウクライナと文化交流するっていうけどアゾフって奴らがこういうことしているって知っとるんか？」
みたいなことを2010年頃とか、遅くとも2018年頃とかに言うならまだわかるんよ
天秤にのせるものがまるで釣り合っていない 突っかかり方が一年前からアップデートされてとらんの草生える
ほんまはウクロシに興味無いのばればれというかどうせ反抗作戦なんて存在しない(ｷﾘｯ)とか言ってた手合いやろ >>980
アゾフ連隊が内務省に取り込まれた経緯は政権との癒着ではなくガラの悪い面倒くさい連中に首輪つけるためだぞ
ウクライナ政権側だってそんな奴らに好き勝手されたら困るのは当然やし
癒着ではなく「利用してる」というのが正しい
後者についてはソース見たことないから知らんけど連隊内のメンバー入れ替わってるわけだしずっとネオナチ呼ばわりされても困るやろ >>994
鈴木宗男が1人いるから我が国はロシア支援国やね（棒） 「だから何？」って話でしかないわ
アゾフ連隊はとっくの昔に壊滅済みやし 「問題やから変えろ」とウクライナに言うのと「せやから支援ストップや！」ってのは
全くレベルが違う話やってなんでわからんのやろな >>994
へぇ～国と癒着してるから国会議員なれたんか
すごいな
国会に極右ガイジがいるとかネオナチ政権で間違いないわ このスレッドは１０００を超えました。
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