【ウクライナvsロシア】道徳最小★1467
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※前スレ
【ウクライナvsロシア】道徳最小★1466
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1683970707/
-
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守用のボリス画像とか無いんで適当に20までレス頼むで F-16もやけどA-10も戦線によっては活用できんかな
どうせ退役するなら晴れ舞台作ったろうや バフムトは市街地は陥落したっぽいんか
言うて郊外から包囲されたら市街地更地にした意味あるんやろか ゼレンスキーに本物のお好み焼きを食べさせなきゃ(使命感) ゼレンスキーは帰りはどういうルートで帰るんやろか
また中国上空なんか？ >>14
タプンタプン音立てながらバックで突いてそう しかし黒海艦隊ってこの後どうなるんやろな
もはやミサイル撃つだけの浮き桟橋状態やけど お好み焼きはともかくA5和牛のステーキ食わせてあげたら
「いや他に仕事山ほどあんねんけどめっちゃうめえ」とは
思ってくれるかもしれない
バイデンとかはもう和牛の脂がきついやろしスナクマクロンとかは
飽きるほど食ったことあるやろけど バレバレなんて高リスクなことするわけないので囮かもな
実際はなにで移動しているのか不明なんちゃう >>30
欧州歴訪のときもバレバレで移動してたが
常に戦闘機が護衛してたけど ミャンカスとプーカスの上を飛ぶことでやれるもんならやってみろと挑発する図やね 今ワンモアヒロシマしたら世界経済を停止させることができるぞプーチン
海底ケーブルよりこっち爆破した方がネタになるで 内政糞過ぎかつ馬鹿息子持ちの岸田だけど外交に関しては100点満点の成果出しとるな 平和の使者()とか自称しつつゼレンスキー撃墜する度胸はマイペニにはないやろ >>33
運要素あるとは言え歴代首相最強の外交やないか？ ゼレンスキー無理して来んでもエエのに
しゃもじ気に入ったんか？ そういや岸田もウクライナ帰りのときにわざわざ中国上空を謎の航路を取りつつ通ってたな ゼレンスキー帰りルート案
韓国→平壌上空→ウラジオストク上空→黒龍江省上空→イルクーツク上空→ノヴォシビルスク上空→エカテリンブルク上空→モスクワ上空→キーウ着 ゼレンスキーとの記念撮影滅茶苦茶重要やろ
期待ンゴねぇ… アメリカは、日本に原爆を投下したのはソ連だと日本人に信じ込ませているらしい
とんでもないクソ共だな https://www.jiji.com/jc/article?k=2023051901205 ロシア人って日本人はアメリカが原爆落としたことを知らないから仲良くしてるって思ってるやろ 辻野晃一郎ってソニーやグーグルまで入社してて
なんであんなコテコテの反米親露やっとるんやろな？ 頭よすぎて裏の裏とか色々考えちゃってしまうってのはあるらしい
ソースはメンサ会員のアイドルの話 裏の裏とか考えるのはいいとして、そこに安易につながりを見出しちゃうのは
あまり頭のいい思考方法じゃないねんけどなあ 裏の裏があったらおもろいと裏の裏があるに違いないは近いようで結構なギャップがあるんちゃうか ゼレンスキーって帰りもフランスに送ってもらうんか？ 広島は元々国際的知名度があったけど今回ますますですごいな
福島にも訪問する要人もいるかもな 経済人ならむしろこんな戦争とっとと終わって欲しいと思うだろう
極めて近眼視的ではあると思うけど 常日頃から平和が大事話し合いが重要対話こそ平和への一歩！とか主張してる野党の皆さんG7に触れなさすぎじゃない？
共産党はG7反対集会に議員送り込んでるしよ カープが1-0で負けてるのはガンジーに合わせてやな！(遠い目) >>65
藤原学思のツイートで知ったけどG7の記帳した内容には割と長崎の文字もあったな
流石に国・EUのトップはそこら辺はなるべく配慮しようとは思うわな プーチンとキンペーも招いた方が良かったんじゃないか
北広島市あたりに 外国要人に中日の試合を見せるとかわーくにの人権意識が疑われる大失態やんけ
日本大使がPNGくらいかねんで >>65
正直被爆地こういう感じで煽るの悲しくなるからやめてほしい >>57
IQとかの賢さとよくない思想の方向に行っちゃうかどうかの賢さは異なるやろなあ… >>71
申し訳ございませんでした
反省しています ロシアがAES-256bit暗号を解読できるってマ！？
世界のスーパーコンピュータ全て束になってもロシアのコンピュータに勝てないじゃん…世界終わったわ… そんな優秀なクラスハボコボコ潰されて鹵獲されてるのかわいそう ○一人のウクライナ当局者[*注: マリャル国防次官]の発言によると、ロシア軍は投入可能な予備のほとんどをバフムート地区に集めつつあり、過去24時間、ウクライナ軍の反撃はペースダウンしているとのことだ。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1659786965737418752
狙い通りの展開やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86
「ファッ！？ 今度はあいつら南部攻めとる！」とかやるのかね
あるいは集まったところに対してドカンとやるのか 時事ドットコム（時事通信ニュース）@jijicom:
【速報】
Ｇ７は首脳声明で、ウクライナ侵攻の停止をロシアに求めるよう中国に要請すると述べた
https://twitter.com/jijicom/status/1659823024668041216?t=JgQyv5XBEEH3Dss8jSKI_w&s=03
どうするちうごく
（多分どうもしない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国大使とかいう隙
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1659842734058795008
［北京 ２０日 ロイター］ - 在英国の中国大使館は２０日、主要７カ国（Ｇ７）に対し、
中国の利益を損ねる言動には「断固とした対抗措置」を講じると表明
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>92
こういう発言多いけど
横着しないで『具体的に何が中国の利益を損ねるのか』を言って欲しいね
中国はいつも反対反対言うけど世界に中国をどう扱って欲しいのかハッキリ言ってみればいいのよ
人の顔色ばかり見て怒ったフリなんかしなくていいからさぁ 煽り飛行って流行ってるんか？
クソ面白いから死なない程度にもっとやれ >>87
ファッ！？あいつらハルキウ攻めとる！をやったとこなのに二度も繰り返したらほんまのアホや ゼレンスキー
「お好み焼きの名称一つでも紛争の火種がある、世界平和は遠い」 市内でスピーチまでやるらしいぞ
なんかマジで凄いな 万一があったら日本が終わりやからスピーチはやめてほしい >>100
やめなされやめなされ…大衆の前でのスピーチはやめなされ… 平和公園か原爆資料館でしょ
ロシアの核に屈しない姿勢をやるには地球最強のスポットやし >>103
市内でスピーチとしかニュース出てなかったからよう分からん
封鎖された記念公園でカメラに向かって演説するのもそうなるし(そうであってくれ G7に呼ばれてるAUの議長国コモロってマダガスカルの隣でアジア系民族が渡来してるんだよな
日本の自由で開かれたインド太平洋戦略の当事国でもあるんだな マジで歴史の一幕を見てるんやなぁって気持ちになるわ これでテロの一つもなかったらロシアは木村以下認定してええか マイクロペニスにCIS諸国寝取られてるやんどうすんだよプーチン容疑者 意味の無いことを
【速報】サイバー攻撃か 広島市のホームページで通信障害
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d9d8f21874a78d6d5e16ea61f35aa283fa67487
広島市によると、20日午後4時45分ごろから、広島市のホームページが閲覧しにくい状況が続いているということです。 候補が多すぎて
日本の中のQ入ったハセカラ的な迷惑連中かもしらんし 広島市のサイトを落とせばG7サミットを妨害できるって発想がね… いやテロ無理だろ
山上や木村の比じゃないくらい警官いるし なんて恐ろしい…
怒りのプーチン『岸田よ、リトルボーイに続いてもう一度広島に落ちるのはツァーリ・ボンバだ』 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684577879/ >>113
ゼレンスキーは欧州各国を外遊して
ロシア側もいるアラブ連盟の首脳会議に出席して、そしてG7やからな
体力と精神力すごいわ
しかも各国から広島でゼレンスキーと2ヶ国での首脳会談したぞって情報が出てきとるしな 5chのレス乞食レベルとなった中村逸郎はもう黙らせておけ >>122
黒電話の無慈悲な鉄槌と同レベルやん
やはり大朝鮮だったか
もし今ワンモアヒロシマやったらプーチンの敵が一掃されてそれはもう盛大にスカッとするかもしれんけど
その直後に米英仏の報復核攻撃でモスクワを中心にロシア西部が焦土と化すんやないの >>123
こいつホンマ戦時のトップとしては有能もええところやなー G7サミットの何が凄いかって戦勝国と敗戦国が「戦後」を終わらせた事なんよな
これは「第二次世界大戦」を外政、内政に使用し固執してるロシアが如何に時代遅れかを印象付ける >>129
ロシアは21世紀に進めなかった国家だからな
そりゃG8になれるわけねーわ 広島やばい
今広島に滞在しているVIP
バイデン大統領（アメリカ）岸田首相（日本）
スナク首相（イギリス）マクロン大統領（フランス）
ショルツ首相（ドイツ）メローニ首相（イタリア）
トルドー首相（カナダ）ミシェル大統領（EU）
グテーレス事務総長（国連）ルラ大統領（ブラジル）
モディ首相（インド）アルバニージ―首相（オーストラリ）
ユン大統領（韓国）ジョコ大統領（インドネシア）
ゼレンスキー大統領（ウクライナ） 今日防衛省のHPチェックしてたけど特に動きないな
あるとしたら明日か
また中ロが日本海編隊飛行してきそう 岸田の政治生命が今一番輝いとる
ウクライナ戦争の終結さえ見届ければもう思い残すことないレベルやろ >>131
これだけのメンツが居て何も起きないのが不思議だけどまだ終わってないからな… >>129
慰霊碑にあのメンツで献花したのと記帳の内容ほんまやばいよな
第二次世界大戦終わったんやなって
まあ第三次世界大戦になるかもしれんが >>139
そういえば今朝ニュージーランドでわりと大きめの地震あったな 中国の中央アジア5カ国サミット西安で行われてるとか草も生えない
お前ら昔（唐）の領土だ言ってるようなモンやんけ！
ロシアにも喧嘩を売るスタイル >>141
3.11前もあの辺で地震あったしな
近いうちに同じく太平洋プレートの端の日本にも来るよ
巨大地震かどうかは分からんが >>142
もうロシアからウラジオストクの港の使用権手に入れたし
ロシアのこととか気にする必要ないんだろ
ロシアのモノを買うのとか中国とインドくらいしか巨大市場なくなったし >>146
というか何がどう転ぼうとロシアは今後中国の半属国として生きていくしかないからな
インドやブラジルとかに資源売りつつ https://www.yomiuri.co.jp/world/20230520-OYT1T50182/
>広島市内での演説も調整している。
マジで？
ってか英語にしろウクライナ語にしろ通訳挟まないといけないから
盛り上がるの割と難しいのでは
原稿事前にもらっておいて岸田が通訳っぽく読み上げればいけるかな？ プリゴジン：ロシア軍はアルテモフスクの支配を完全に確立した
「5月20日午後、アルテモフスク、いわゆるサモレット高層ビルの最後の部分が完全に占領された」とプリゴジン氏は語った。
同氏によると、5月25日からワーグナーは休息と再訓練のため部隊の撤退を開始するという。同グループの戦闘員らは「必要な防御線」も設ける予定だ。
プリゴジン氏によると、都市の管理は国防省に移管されるという。
://ria.ru/20230520/artemovsk-1873123971.html
プリゴジンがバフムト陥落を宣言。ロシア国防省やウクライナ軍の声明はまだなし バフムト落としたのはいいとして、ロシアはこれからどないするんやこの街 >>143
ええやん
人多いわスマホのバッテリーなくなるわで写真撮れんかったわ
せっかく宇品まで行ったのに😢 岸田首相は広島でのサミットが決まった時からずっと調整してたんだろうし
重大な情報漏洩なしにゼレンスキーが来日できてよかったね >>149
＞5月25日からワーグナーは休息と再訓練のため部隊の撤退を開始するという
これがいいたいだけやろプリゴジン
もう制圧した！制圧したから帰るもんね！って やべぇG7見てたらメローニおばさんエッチに見えてきた… >>153
せやろな
「制圧しろと命令を受けたのは完遂した、あとはもうしらん！」って >>153
国軍に移管したあとは奪還されようが包囲されようが知ったこっちゃないもんな >>153
無事に帰国させるまでがサミットや
油断は禁物 正規軍への移管後にバフムトが奪還された場合
ワグネル「正規軍がクズでゴミだから奪還された😡ワイらの戦果を台無しにしやがって雑魚どもが😡」
正規軍「ワグネルのカスどもが宇軍の浸透路を調べて潰しておかなかったから奇襲された😡サボタージュしやがってネオナチ野郎が😡」
こうなるんやろ？ >>159
結局ロシアは内ゲバで滅びの道を辿るのかね
ある意味ソ連崩壊と何も変わらんな ブリカスはG7サミットの裏でトラス前首相を台湾にイカせてるからホンマ外交うめぇ >>147
半属国どころかガチ属国に向かっとるんちゃう
ロシアは決済通貨が人民元になってきているし、中国語の教育に力を入れ出しとるってことやで
英語は衰退し、これからの国際語は中国語だそうでな プーチンとかプリゴジンみたいのが一生懸命中国語を勉強する姿は
想像するだけで草なんだよなあ おちんぽピアノ弾いてた芸人が世界を魅了するスピーチ力で西側を動かすとか想像出来なかったやろ？ >>168
ワイも無事ロシア軍追い出して戦争終わらせたらノーベル賞ありそうやなと思うわ まさか金正恩のミサイル実験がロシアを狙うための演習だったとはつゆにも思わなかったわ
金正恩すごいね 一水会さん、どうしてこうなった…
@issuikai_jp:
来日したウクライナ・ゼレンスキー大統領について、政府は最重要警護対象としているが、世論工作もいいところだ。メディアは散々彼を英雄として持ち上げてきたが、誰も標的として狙いやしない。しょせん、欧米軍産複合体に銭儲けのために活用されている役者である。日本の報道も世論誘導が過ぎるな。 >>154
わかる
ワイもメローニ見てたらムラムラしてきたところや 自国で災害起きたならメローニ緊急帰国はしゃーない
大事ないといいわね
ただZ脳がケチつけてきそうや ほんまに1台26億円の戦闘機貸してくれるんですか！？
なおf-2やf-15は120億の模様 >>159
というか正規軍の最新のコメント｢ワグネルまだがっつり戦っとるやんけ制圧できとらんねん｣的な感じやからな >>174
そら宗男の支持者なんやから頭宗男やろ
むしろ、それ言ったらアホの坂田にアホと言うみたいに喜ぶんちゃうか G7見てて思ったけど世界の勢力図って150年前から変わってないな感
旧列強の米日独英仏伊に中印露加が加わっただけやん 150年前だと日本も列強ではないやろ
一般的には日露戦争に勝ってからの認識や >>178
なんなら200年前近く前に徳川幕府vsロシアで戦争しとるからな
歴史はひたすら繰り返してる おっきな戦争できるなんてそれこそおっきな国しかねぇし
勝てるのも元から大国しかないしルール作りも… 長い目で見たら2000年前でも大帝国だったのローマ帝国があったイタリアぐらいか
イギリスフランスドイツも蛮族扱いやったわけやし、日本は弥生時代、アメリカカナダは言うまでもない というかイタリアはその後むしろヨーロッパ全体の中でも
ダメダメだった時期結構あるし・・・ 「長い目で見たら」肥沃な三日月地帯か中国が
圧倒的ってことになっちゃうんちゃうか
栄えた年数が長すぎる 中国は定期的に分裂するからそこまで待てば…
今回は何年で分裂するんだろ 一つの中国って口酸っぱく言ってるのその辺のトラウマなんやろなあ
外圧なくても内部分裂する危険性は常にあると思うわあの国 >>187
武器供与して分離独立を煽るとか出来んかな？ ローマ人が来なければ、きっと全世界がエジプト王の前に跪いていたのだ
中国父さんも殷や秦あたりから文明あるし歴史は長いでの まず有り得んSF小説の世界やけど
もし中国が民衆主義の大国になってアメリカを脅かすほどの力を
国内の平和と自由が担保された状態で身につけた時に世界はどう動くのかは気になる >>188
表立ってはせんやろ
中国は強大になりすぎたから エジプトはアフリカ大陸自体の盟主だから
世界四大文明発祥の地ではあるよ >>192の発言が何を意図しているのか謎すぎて怖い
「これまじでうまかった また食べたいわ」みたいな 広島市の歴史上2番目に核攻撃のリスクが高まっている >>191
中国だけでなくロシアやアフリカもそうやけど土人の国に武器与えたら独裁が強化されるだけなんよな
あいつらには弓と槍で十分なんよ ウクライナはこれまでバフムトをさながら真田丸のように扱って戦ってきたわけやが次の馬出はどこにするんやろな
これないと陽動のための戦力誘引できひんやろ なんかもう開放されたことになってるみたいやぞ
ロシア通信社「プーチン大統領がバフムト解放作戦完了を祝福」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230521/amp/k10014048581000.html
ウクライナ東部の激戦地バフムトをめぐり、ロシアの通信社は「プーチン大統領がバフムト解放作戦の完了を祝福した」と伝えました。
ロシア国防省がバフムトを完全に掌握したとする発表を受けたものです。
ウクライナのゼレンスキー大統領がG7広島サミットに対面で参加し、反転攻勢に向けてさらなる支援を求めるとみられる中、
プーチン大統領としては、戦果をアピールすることで軍事侵攻をさらに続けていく姿勢を示すねらいがあるとみられます。 ロシアじゃ更地にすることを解放って言うんやな賢くなったわ 要衝を更地にして攻略したということは、次は更地になった要衝を防衛しなければならなくなるということです
どうやって維持するんやろなあ…… >>203
更地にして攻略したんやから後は転進するだけや
制圧という目標は果たされたんやで ていうか反撃されてるのを制圧ってもう撤退したい欲に溢れてんじゃん 平和と安定のセッションでモディの隣にゼレンスキーが座ってて草 外からすげーでかい飛行機の音聞こえてきてビビった
横田基地でイベントやったのね
なんか始まったかと思ったわ >>204
撤退するなら最初からやらなくてよかったのでは…？ >>207
最近常に中露辺りが日本に攻撃的な発言多いから怖くなるよな >>208
そこをウクライナ軍が心安まる拠点として使えなくなればええんや ヤフーニュース見たけどバハムト陥落ってまじか
終わった
後大規模部隊おける所って残ってないんだっけ？ >>207
横田は空挺降下以外は友好祭で飛ばないんだけど去年から飛行展示やるようになったんだよね あれ？でも大攻勢中でバハムトの一部地域奪還ってこないだヤフーニュースで見たけどそれすらも既に終わったって事？
もうなんのニュース信じていいのかわからん ロシアがバフムト市全域を掌握しても、状況はあんまり変わらないのでは？
って全裸の先生がコメントしてる ・宣戦布告せず開戦
・自称解放のための戦い
・敵を甘く見て戦線が停滞
・兵站の軽視
・前線を広げすぎ物資不足
・投入した精鋭部隊が瓦解
・陸海空の連携がバラバラ
・通信ダダ漏れ
・前線で将官死亡
・大本営発表
・反戦運動を弾圧
・国家総動員法を発令 もはや戦略的価値が完全にないところを陥落させて敵の反攻作戦は遠く離れた別の戦線で行われるのにそこを守るために兵力を割かないといけない
大失敗以外の何者でもないと思うがZにとっては今日は大勝利記念日や ウクライナが押し返してます！ロシアは何も持たないで敗走してますwww
みたいなニュースが増えてからの
数日後にロシアに制圧されました…のパターン多すぎてマジでやめてほしい
俺等を馬鹿にしてんのかよ >>211
そもそもバフムトってリシチャンシク落ちた時に維持する価値ないからさっさと撤退しろと言われてたようなところだぞ >>217
ちょっと前までならこういうのに「日帝かな？」みたいなレスついてたけどさ
ここことに至っては最早日帝すら霞むクソムーブしとるよな >>221
日帝もムーブ自体はほぼ同じやと思うで
ただロシアの方がRTAしとるだけや 兵隊の質は日帝に遠く及んでないからな
残虐性はナチで
強さはイタリア軍
ガバガバさは日帝
のドリームチームが今のロシアや >>223
マクロンなんか暗いと言うかなんというか… 記念撮影でどうやってゼレンスキーを際立たせるのかと気になってたけどいつものカーキ服着とくだけで十分だったか
この服がこんな形でも役に立つとはな >>230
そらこの画像見れば分かるようにこんなにも西側にズブズブに浸かってるのに第三極ゥ！とかいうてはしゃいだらこういう場で詰められて暗い顔になるのはそうよ >>232
字面だけ見ると逆張りガイジが説教食らってシュンとしてるみたいだな 首相官邸がYouTubeとFacebookで議長国会見配信してて草
ついに政府がニンテンドーダイレクトやトヨタイムズみたいなオウンドメディア戦法に出たぞ >>234
正直おせーよと言いたいところだが、まあやろうとしているからにはあまり悪くは言うまい 中央アジア5カ国サミット的にキンペーは清より唐の復興を目指したいんか
どっちも異民族やけど領土的には中華王朝トップレベルやしなぁ
ロシア並に歴史認識で拗ねらせてるのが分かる >>220
そう言われてたのに予備兵力投入してまでバフムトに固執し続けたウクライナ軍も謎やな プーカスも正恩も挑発してこないの草
ベア君飛ばして人工衛星(笑)を打ち上げればいいのに ロシアがバフムト制圧したことにするのは勝手やけど
多分制圧したはずのところをあっさり取り返された形になった方が露国民に対する精神的ダメージデカいぞ ここのレス見てると中露が破滅に向かっているような印象受けるが本当なのか
ロシアは中国の属国になるって話だがそもそも経済制裁が効いてないってニュース出たのに話題に上がってないし
バフムト陥落でロシア揶揄って意味が分からない
中露憎しのバイアスかかりすぎじゃないか >>242
うーん ID:ugyBv6xF0 とあわせてとても怪しいレスですねえ ここの書き込みでしか戦況を判断できないような情弱がバイアスについて語るのか… 「なんか騙されてるかもしれない 不安になってきた 大丈夫？」って
中立連中を引き込もうとするときの常套手段やねんな
まあQの一部には天然のビビリも混ざっているのは事実やけど・・・ >>242
>そもそも経済制裁が効いてないってニュース
どこ報道のニュース？
ロシアの輸入が大幅に減ったって記事は見たけど 「市民生活に影響していない」って話やろ
それについては在野のG民みたいなやつ(含メディア)が早とちりで「制裁はロシア国民から反戦の声を上げるため」って報道しまくったから余計聞いてないように見えるだけで実は主たる対象は別に国民の生活そのものではないって東野ネキが言ってた 中はしらんけどロシアはもう国際舞台からはじきだされてるやろ GDPマイナス続きやし最近もルーブル暴落したりで間違いなく効いてはいるんやろうけどそのわりにはロシア国民はただの不景気ぐらいのダメージで済んでるように見えるのはちょっと不思議ではある >>254
田舎の情報は全く出てこないから田舎はやばいのかもと思ってる
去年の災害の時復興がかなり後回ししまくってたてニュースあったが >>232
この画像からそこまで妄想含ませられるのはQの素質あるで
動画で見てればいくらでもヘラヘラしとるのに >>257
123VT4 ってのに何か意味を見出してしまうみたいなもんやな
その後はfxやし バフムト落ちたかって言われてるけどゼレンスキーはよ切り上げて帰った方がええんちゃうか
メローニは洪水対応で帰ったで いきなりバフムト陥落した訳でもないしゼレンスキー大統領が常に張り付いてないと何も出来ない国でもないから大丈夫やろ 逆にゼレンスキーが急いで帰ったところでバフムト奪還できるわけでもないしな まあよく考えると制圧発表ってそういうゼレンスキーへの嫌がらせって意味も
あったんやろな
効いてへんけど 実務者が国に残ってるならええやろ
ゼレンスキーは対露の結束を固めるためにはるばる来たわけやし >ゼレンスキー帰国してもバフムト奪還できるわけじゃない
分からんぞ
ゼレンスキー帰国の時にはF-16の大編隊が帯同してるかもしれんやん >>254
日用品は中国からの輸入じゃないかな？
中露貿易額は過去最大らしいし 初めての休暇中に空港で道に迷った男性が死亡
://ria.ru/20230521/turist-1873191380.html
草 >>242
中国が破滅に向かっているなんてどこにもないぞ
ロシアを属国化なわけだしな
しかも中露憎しなんてのもどこにもないし
むしろロシアの真の敵は中国の勢いで、そういう意味ではロシアは心配されている
ロシアを内側から食い荒らして乗っ取ろうとしている中国 専門家の見立てと自分の見立てと自分の願望、主観に区別ついてないやつおるからたまにこいつ何話してるんだってなることあるわ >>254
当初は給料が遅延しているや年金が支払われないような声はあったけどな
でも情報封鎖、国への悪口は罰金や逮捕、SNSの遮断等々で、もはやなにも分からなくなった バフムト制圧宣言はたしかにエスカレーションさせないでG7に対抗できる材料なのかも
ロシアはそのつもりなんやろうけど今広島で起こってることが色々インパクトありすぎて全く無意味やが >>254
原油高やし制裁されても輸出入は中国インド経由でできるからな
まあ長期化するほど財政は厳しくなるやろけど 原油高とはいうがガス価格はガッツリ下がってるからそっちはいうほど見通し明るくないぞ 🇺🇸3.75億ドル規模の新規支援パッケージ
―追加のHIMARS弾薬
―追加の砲弾
―TOW対戦車ミサイル、ジャベリン携行対戦車ミサイル、AT4携行対戦車ロケット
―架橋装備
―装甲救急車
―重装備輸送トラック・トレーラー
―赤外線画像システム
―予備部品・その他野戦装備 >>273
原油高かったの去年の夏までだぞ
中国経済がずっと低調だからエネルギー価格も上がってない
去年冬にウラル原油の価格上限設定されてからは中印に買い叩かれる一方で収益ボロカスやぞ 今回陥落認めるのやけに早いな
いつもなら陥落から少し経ってから認めるのに G7に世界中の注目集まりすぎでバフムト気にかけとる奴がほぼおらん
意図的に落とさせるタイミングとしてG7へのゼレンスキー参加合わせたなら神の采配過ぎるがどうか >>280
陥落するのなんてみんな分かってたし
落ちたところで何やって話やろ
ゼレンスキーがG7行かなければよかったんか？ 割とICCの措置が効きまくっててプーチンは外に出れない
それに見せつけるようにゼレンスキーはG7出席で世界と外交してるし中国はロシアの影響力低下を受けて中央アジアを狙ってる
これらの情勢に対抗して唯一出せるのがバフムト陥落
しかしこれは戦略的には大失敗してて戦術的な勝利すら怪しい戦いにすぎん
世界はそろそろ「ポスト・ロシア」で動き出すやろうね
クリミア陥落したらそのまま内乱で二度と国際舞台には戻ってこんやろうし 今回のサミットでロシアなき後の世界について話し合ったって噂あるけど
流石に早すぎないか
ヤルタ会談できる面子ではあったが しかし陥落したならバフムトで前進って記事が出てきたのは何だったんだ？ >>284
市内じゃなくてバフムートの南北で押してるってこと >>284
市街地はほぼ制圧されたが周辺にはウクライナ軍がいて圧力かけてる
取り返したいなら取り返せる状況。けど市内展開中のウクライナ軍の撤退支援がメインやと思う
もはやバフムトは双方にとって完全に意味が無いからどっちもとっとと退きたい
でもロシアは兵隊を送り込まんとあかんし撤退中のワーグナーは多分後ろから撃たれまくる バフムト陥落ってワードだけ見てスレに来たんかこいつ タイミングがタイミングだけにバフムト陥落もうのみにはできんよな
形勢大分悪そうなのはあったとはいえ バフムト落ちる前からずっと言われてた「バフムト落としてどうすんの？」が実現しただけやろ
あの時も今もそして多分これからもこれのアンサーがないわけで >>280
流石にバフムト気にかけてる奴がいないは言い過ぎ
ここ数ヶ月のウクライナ戦況の話題と言えばほぼバフムトやったし流石に関心はあるよ 交通の要だからこそ要地なんやろ確か
今のロシアにバフムトから攻勢仕掛けられるとは思わんし今から体制整えるにしてもバフムト維持できんのか？って話やけど ゼレンスキーまだ広島にいたのか
さっさと帰ったと思ってた >>283
気が早いかも知れんが中国版サミットも面子からしてロシアなき世界を考えた上で読んだわけだろうし
みんな考えてることは同じなんじゃないのか >>292
確かに要衝やし高速道路へのアクセスは得られるがロシアは戦車失いすぎて意味が無いんや ロシア亡きって言い方だと国が滅ぶみたいな感じやけど
そこまで行かなくともこれからもウクライナとグダグダのまま戦争続けて影響力がガタ落ちする形になるのは目に見えてるわけで てかこれだけ派手にドンパチしてたら肝心の高速もバチボコやないの？ そもそも戦争は終わったってロシアの賠償は続くし
制裁だって一切解除されない
なんなら一方的かつ無条件にロシアに対して強力な制裁が行くかもしれない
何でロシアに対してそんなに酷かって話になる？
そりゃあなるよ
だってロシアは宣戦布告していないんだろ。これは特別軍事作戦だもん
終戦条約なんて永遠に結べないわ。ロシアにとって戦後はいつまでも来ない。 ロシア連邦に戦後は来ないけどロシアの領土を継承する
あちこちの国には戦後が来る
ただし早くて15年、おそらく30年、下手すると50年以上かかる
こんな感じやろな 国名ロンダリングしてモスコビアに国名変更したら良いんじゃない
ロシア帝国→ソ連→ロシアみたいにそういうの好きだろこの国 賠償金払うとかロシアの領土継承とかはロシアが降伏する状況にならんと成立しないわけで
その見込みがない以上現実的にはグダったまま３８度線みたいなのができるだけちゃう バフムトに退路を絶たれたロシア兵が籠るパターンありそう >>300
そうする手もあるけど、そしたら国連でその国が継承国になるかどうかを審議しなきゃならないが
以前のロシアと違って今回はどこの国も継承国として認めてくれない可能性が非常に高い（多分9割無理や） >>301
勝手に独立される未来はあるやろ
んでその独立を阻止する軍事力も尽きて ワイらが爺さんになる頃には「あーまた旧ロシア連邦国が独立したんか」って
毎年のように言っているかもしらん ウクライナの反転攻勢は38度線をどこまで押し返せるかを見極める試金石になるだろうな
ドンバスやクリミアは実効支配されるだろうが開城市を取られたまま休戦した韓国のような失敗はしないでほしい ミッドウェー島みたいなもんやな
攻略してどうすんの？っていう
そして迎撃されて戦力はすり潰した 第一次大戦でドイツが莫大な賠償金を負わされたのがヒトラーの台頭に繋がったから、第二次大戦以降は賠償金は取らないことにしたんじゃなかったっけ 言うほどか？
偶然高度成長したからなんとかなっただけでアホみたいな額の金を東～東南アジアに投下させられたやろ 実は割と早い段階でありそうなのが沿海州独立ちゃうかなって ロシアがやったみたいに地域の首長が勝手に国民投票やる感じちゃうか
で欧米のどっかと仲良いのアピールしだす >>313
ケーニヒスベルクは既にそういう動きありそうなんよな
わざわざ欧州各国が呼び方戻したりしとるし 飛び地のカリーニングラードはともかく
地続きで人口少なくてさして強いイデオロギーもないところは無理やろ普通に
>>310
言うほどやぞ
それこそまともに経済成長できないような状態にされて払えんかったら土地とか差し押さえ食らうってことやで
ヒトラーは実質踏み倒したから効果なく終わったし
ちなみに第一次大戦のはあとから長いことかけて支払ったけど
第二次大戦のはポーランドあたりから請求されたときには突っぱねてる ゼレンスキーが広島サミット出て献花するって構図がもう圧倒的すぎて
プーチン核使えないよなあこれ ゼレンスキーの胆力おかしいよ堂々としてるけど暗殺怖くないんか >>310
それがワイらの不利益だけだったかといえばそこらへんの国からの印象はそこそこマシになっとるから悪い話でもない
今もお金貸しまくっとるやろ >>321
むしろあの頃に東・東南アジア全ツッパできてなかったら今頃西太平洋の構図が完全に傾いてただろうからそう言う意味でもいい方に効いてる投資だと思うなぁ 東アジアに中国入れてしかもブレーキ踏むのが遅すぎたのは
大きな問題やね
田中・キッシンジャーの負の遺産や >>319
怖いは怖いだろうけど
自国民だけじゃなく世界が見てる前で怯えた仕草は見せられんでしょ >>311
プーチンがいなくなればカディロフが他の誰かに従うとは思えないしな
国内で、いつの時代や？という群雄割拠の椅子取りゲームが起きているのがロシア
そもそも連邦どころか共和国の単位の崩壊すらありえる
民間軍事会社を乱立させまくっとるから内部抗争でバラバラになっていくはありそうやな
（企業や軍人までが、それぞれの民間軍事会社を持つってどういうことやねん)
制裁逃れのために密輸もすごいと言われとるし、国内が総マフィア化して抑えが効かなくなっていくんちゃうか
もうすでにまともな国なのか怪しくて金と力を持ったモノ同士が衝突し始めている おーウクライナ頑張っとるやんこっから反攻かって思ったらロシアがバフムト完全制圧とかもう何もわからん
西側メディアでロシア有利の情報が徹底的に遮断されとったんかロシアが都合よく誇張してアピールしてんのかどっちや >>327
バフムート周辺のウクライナ軍の動きは反抗というより局地的な反撃に過ぎないからな
その間にも市内の制圧は着々と進んでた 戦争にはハレもケもあるんやから局所的な戦況だけで一喜一憂すんなってことや
バフムト市街地言うてももはや"市街地だった"という有様やし、更地で守りにくいけど政治的にロシア側が手放せない場所を取らせたという考え方もある >>283
1週間ほどで世界の動きが鮮明になった
アラブ連盟首脳会議に呼ばれなかったロシアとプーチン
中国が主導したアジア5ヶ国首脳会議に呼ばれなかったロシアとプーチン
G7に呼ばれなかったロシアとプーチン
招待国としてすら入れておらず仲間外れ
とくに中国の動きがえげつなくてロシアの味方のふりしつつ、G7に対応したと言われるのにロシアがいない
しかもカザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、タジキスタン、キルギスと
こんなのあからさまなロシアと深いつながりの国々の切り崩しですわ ＞デンマークとオランダのF-16AM/BM戦闘機45機がオーバーホールと近代化の後にウクライナに引き渡されるとの噂。
性能はF-16ブロック50/52に相当する
https://twitter.com/jpg2t785/status/1659998676377542656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば道徳最小もスピーチ由来やけど
なんかそれっぽい発言あったらスレタイ替える？ F-16が飛んでくるまでの半年間Z戦士たちは何してたらええんや？
地下要塞でも造るか？ F-16も機体さえ供与してしまえば中の人は謎のアメリカ系ウクライナ人を乗せれば訓練問題もなんとかなるやろ 今なら同時テキスト入力とかあってもええんちゃうかな
2人体制で、1人は後から修正担当 ブラジルの新大統領が中々の曲者みたいわね
南米政権の左傾化は中露の影響モロやしなぁ >>340
右傾化すりゃボルソナロ 左傾化すりゃルラ
正直ここはもうしばらく西側と相容れない状態や
インドはまだ中国との歴史的敵対関係あるから
本格的にレッドチーム入ることはないやろけど おー、ロシアというテロ国家に一つの領土も渡してはいけないという宣言きたな 西側諸国に行かなくなったロシア人がドバドバ旅行してるせいでタイに親露派が増えてるの地味に怖いわ
てっきり中国に堕ちると思ってた バイデン氏は、F-16戦闘機はバフムトのウクライナ軍を助けることはできなかったと考えている。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17805795
一年後、バフムト奪還戦にて空を飛ぶF-16の姿が……！ 昔からロシア人はタイ旅行が好き
海水浴やゴーゴーバーで有名なパタヤは昔からロシア人ばかりだった と書いたところで、ロシアとタイって何か繋がりがあったのかね
地理的に中国の影響は大きく受けているけど、なぜロシア？という ソ連崩壊で外国出られるようになった時期に
タイの観光庁がセールスかけて成功したか何かちゃうの
ロシア人が多い理由だったら 他所の領土を巡っての戦争ならその理論も間違いじゃないんだけど侵略戦争だからね… アホちゃう
攻め込んだ側に武器供給するってことはすなわちその侵略行為の容認を意味するやんけ いまさら宗男にいちいち切れてもしゃーない
問題はこいつを放し飼いにしとる維新や
野党第一党になるつもりならはよ切れ 「今更クビに鈴はつけられないから早く健康問題でもでてくれねーかな」とか維新内部で思ってそう 維新は創設者もウクライナ降伏しろ逃亡しろ論やしとても任せられんわ 正直維新なんてだいぶ前からNHK党とかと同じ括りやろ
立憲どころか共産党以下やで >>355
汚職で議員退職&ガチ逮捕された宗男が参院懲罰委員長やってるっていうギャグもな ロシアが銃を置けばウクライナの失地は全て回復して停戦が実現するぞ
それしかない ムネオ、早くモスクワに飛んでクレムリン前でプーチン大統領に軍を引けと訴えるんだ！ >>352
進行開始前後にどんだけ説得に動いたか
停戦の話も会談に知らないやつウクライナ側に潜り込ませてダメにしたのロシアだし
説得に関しては皆の持ち時間まで使ったマクロンが大戦犯だと思うけどプーチンご指名だったから仕方ないか ゼレンスキーのツイートによると額は分からんが戦後に日本が技術協力するっぽい
ま、ウクライナってソ連の重工業担当やったしな >>363
戦前から日本は結構な額のウクライナODA（700万ドル）を行ってるし
これを拡大して土木などの技術支援、重電工などの設備支援、鉄道と運営システムの支援で食い込めたらええやろな。もちろん地雷除去も。
ウクライナも各国の経済的支援と例えば優遇関税等で戦後は復興できるだろうし
そこに日本が関係できればドでかいバックがある可能性大や
ウクライナにはガスも石油も小麦もあるしな >>337
アメリカ系ウクライナ人ってネイティブ・アメリカンのウクライナ人ってこと？ >>306
もうクリミア含む全領土からロシア軍叩き出すまで終わらんやろ
変なところで停戦したらゼレンスキーがウクライナ国民から刺されかねん クリミア落ちたら黒海艦隊全滅も確定するし事実上の破滅よな >>371
がっちがちに警護＋マークしてるようでなによりやね
まぁ本当にやべえ奴はこんなわかりやすい恰好してないとは思うが しかしF-16だけでどこまで押し返せるんだろうか
大体あと数年は戦う事になるのはほぼ確定なんだろ？ >>374
・数年間かけてやっとドンバスや南部中心に8割方回復、クリミアは手つかず
・数年間かけてやっとクリミア以外回復
・数年間かけてやっと2014国境回復
・2年くらいで2014国境回復、しかし嫌がらせ砲撃は数十年続く
・1年くらいで2014国境回復、しかし嫌がらせ砲撃は数十年続く
このどれもありうるからなあ
・1～2年くらいでクリミア以外回復 とかの別パターンもあるし >>374
ロシアが(ロシア有利の)和平を匂わし、なぜか中国が積極的に動き出した
ゼレンスキーが来日を強く要望しG7参加を実現させたのは
ウクライナの和平案を各国に説明し支持を得るためだったそうでな
だからアラブ連盟の首脳会議にも参加する強行日程であり時間との戦いもあったようや そもそもプーチンが死んだら大ルーシ王国の復活とかいう訳のわからない理由による軍事行動などどう考えても継続されないので心配いらん
プーチンが死んだらこんな馬鹿馬鹿しい戦い、なんか政治取引で停戦されてクリミア固定されたりするかもしれんからさっさと進駐して実効支配してから憤死させる方が吉 >>377
まあ放っておいたらともかく、西側が今の段階からきっちり工作しかけておいたら
フェードアウトしそうな感はあるよな
ヒトラー最後のなんとかでヒトラーが好きにしろって言ったら「もう潮時かと」って
言ったような奴が必ずロシアにもおるはず >>377
ロシア国民全体に西側への敵愾心とWW2賛美が根付いてるからそんな簡単な話ではないだろ
プーチン支持してる人間からしたらいきなり戦争やめるとか言語道断だし >>370
大人しくノヴォロシースク拡張を進めてれば良かったのにね >>377
それは怪しいな
プーチンが何十年もロシア国内で刷り込んできたので、もともとZ脳の国民は大量に育成されていたと思われる
「Z」というワードがなく表面化してなかっただけでな
そもそも一つのロシアであり、ロシアは戦争を始めたのではなく
むしろロシアは戦争を終わらせようとしているというロシア人が多すぎやねん
ソ連は終わったということすら抜け落ちて世界の常識が通じない
ロシアにはロシアの論理があると言い出し、アメリカによる一極支配を終わらせ多極化の世界になるべきだとかも言い出してな インタビュー見てると多くのロシア人に当事者として戦争をしてるって自覚がないのがムカつくわ
言論の自由がないってのもあるけど自分には関係ないみたいなスタンスを取るやつが多い
モスクワの空をかすめるようにして人のいない場所にミサイルを落としたらもっと深刻に考えるんやろか >>379
言うて戦前の日本国民も鬼畜米英とか言って英米に対して敵愾心剥き出しにしてたけど敗戦したら一転マッカーサー歓迎して持て囃しだしたし、全体主義な国ほど統治者が変われば案外切り替えが早いと言うか大人しく受け入れるんじゃないかと思ってる >>352
ロシアが侵略戦争をやめれば戦争は終わる
ムネオの主張する停戦や仲介は、ロシアの侵略行為を容認することとなり国連憲章違反
また国連はロシア軍の即時撤退などを求める決議を採択している >>383
これからロシア全土制圧してNATO政権樹立させるんか？
ロシアが自律的に反プーチンに向かうわけないだろ >>383
日本の場合鬼畜米英どうこう言ってたのって大して長い時間やないやろ
ロシアは少なくとも80年くらいは鬼畜西側を熟成しとらんか 若い子たちは現実見えてるでしょってのがまず西側の感覚で、日本人がロシア移住して結婚して子供の口からNATOが仕掛けてきてるロシアはもう弱くないからやり返すべきなんだって出てくるからな ソ連崩壊してロシアになった時も別に国民は順応したしこっちが思ってるほど国民にそんな確たる思想もイデオロギーもないんちゃうかな
結局国民からしたら生活できればなんでもええんよ >>388
だからZ脳になるんだよ
刷り込まれに順応して、なおかつ思想もイデオロギーもないので疑問にすら思わない
そしておまえはZと指摘されても自覚がないやばい状態
ようは洗脳レベルでZになってしまっている ドイツのナショナリズムが爆発したみたいに今回のはソ連崩壊の不満からの大国主義みたいなものだから本土無事ならまたプーチンみたいな奴出てくるでしょ ロシアが全体主義の独裁国家だと勘違いしてる人が多いがそれは違う
あそこは腐った民主主義国家や
システム、根っこから腐敗しとるから頭を引っこ抜いたところでまた新しいプーチンが生えるだけ もはやロシアは自国だけでは武器も生産できないんやから無理やろ中国の衛星国と成り果てた >>383
それには外国人から統治されんとダメだと思うよ
外国人に統治されないとインパクトが与えられない >>393
どうかな
ただ（怖い）お上に従うだけって気もする
逃げ道を用意すればそのストーリーに従いそう >>393
これ
探せばいくらでもポストプーチンはおるね
プリゴジンの裏にいるユーリー・コワルチュクとか
結局プーチンで稼がせてもらった奴等が出てくるだけか >>348>>350
パタヤって元々ベトナム戦争の時の米軍の保養所が始まりなのにな
大胆やね ロシアはルーシ・ハン国やぞ
モンゴル帝国の正当な後継国家や モスクワとそれ以外で断絶やばそうやけど実際どうなんやろ >>383
反米英の時間なんか短いやろ
そんなこと言ったら日本の反露の方がずっと長い ロシア人はプーチンのように頭おかしいやつを望んだかどうかはさて置き、プーチンのように強い指導者を望んだのはこれまでの歴史が証明しとるよな
弱い指導者じゃ厳しい冬は越せないし
つまりこの傾向は今後も変わらないんや
問題は新しく就任するプーチンのように強い指導者がプーチンのように頭おかしかった時の安全装置みたいなもんがないということ 戦争を望むロシア国民がマジョリティやとは思わないけど、しかしプーチンを戦争の方向に突き動かした極右国粋主義者の支持層が確かに存在して力を持ってることも事実や
こいつらはロシアの病巣そのものと言っていい >>407
「西側との防衛戦争」を支持するロシア国民はマジョリティだろうけど、帝国主義じみた侵略戦争をしかけてる自覚がない国民が多い まぁモスクワにはモスクワの視点や論理があるんやろうな
それは分かる
だが現実問題として軍人が死に絶えて兵器が潰され、中国の属国になろうとも絶対に米英に屈しないなんて奴がロシア人の何割居るのか？
モンゴルに負けて300年間、比較的従順な奴隷になってたやんけ
そしてモスクワが固い意志を示した所で、既に貧しい地方民数千万人にどれだけ響くのか
確実に制裁はベラルーシやサハ国とかの旧連邦国に飛び火する
ロシアを裏切れば生活を保証すると言われても拳を振り上げ続けるかね アジア系の地域に関して言うと案外モンゴル国が
そこそこ重要なポジションになるのかもしらん
中国ともなんやかんや関係深かったり深くなかったりするしなあ >>403
ロシアの行為はジェノサイドと明確に言っとるね
現在進行形で同じことしてる中国やシンパにも効くねこれ プリゴジン「バフムトは完全に制圧された（背後で砲撃音）」
？？？？？ｗ
プリゴジン「皮肉ではなくウクライナ軍は勇敢に戦っていた」
プリゴジン「我が軍は引揚げるが、今日バイデン大統領に会ったら宜しく伝えておいてくれ（背後で砲撃音）」 >>399
ベトナムでアメリカはソ連に負けたしまあそれはしゃーないんちゃう >>403
同時通訳で｢ひとかげ｣って言葉がやたら多かったけど
｢歴史の石に影のみが残る｣ってのが向こうの言い回しであるんやろね
人であれ国であれ、この世からなくなってしまうというのを表すのに
影だけが残ると言うんやろな そういえばブリンケンがロシアへのテロ支援国家指定の可能性を排除しないいうてたけどF-16みたいに一度否定したけど最終的に認めるってパターンあるんかなこれ 結局ゼレンスキーってF-16供与認めてもらうためだけに日本に来たん？確かに重要なことなんやけどイマイチ割に合わないような てかゼレンスキー東回りで帰るってことは地球一周してウクライナに帰るんやな >>416
G7の会合に参加して関係の深さを示す事自体が目的と見るべき
世界経済を牛耳るG7首脳と肩を組む姿でゼレンスキーに付いているとアピールすれば、ロシアに味方すると都合が悪くなる国は多数ある
会合する一枚の画像が強烈な威力になるよ
実際ロシア寄りだったインドもともかくゼレンスキーと握手せざるを得なかったし、距離を置きたがったブラジルのルラ大統領も流石に面と向かって批判出来ずトーンダウンした。グローバルサウスへの牽制は完璧だった >>223
ヒロシマで地球人類代表の記念撮影ができるのなんて1世紀に1回もないんじゃないか？
地味にすごいことだと思うで 結局ウクライナ軍がバフムトで粘ったのは正解だったんやろうか むしろインドは中露の反発を避けつつゼレンスキーと対面で会う方法を探してたような感じがせんか
招待されて行ったら偶然ゼレンスキーが来て会談もセットできたって出来過ぎや >>422
インドはロシアの反発はともかく中国の反発は気にせんやろ >>423
丸の内OLも微妙だって言ってたな
取り敢えず礼儀として形だけお悔やみ申し上げたって感じか
ルラよりはマシかって程度
まあウクライナは親中国家やから中国と敵対するインドとしてはあんまり肩入れしたくないのもあるのかもしれん >>419
プーチンの行動が制限されとるんやからゼレンスキーはこれを利用して欧米以外の西側諸国に武器供与を訴えていくべきやな
インドみたいな中国と敵対しとる親露国家はウクライナが親中である限り翻意無理そうやから狙い目は中東アフリカの西側諸国やろな あとゼレンスキーの日本行き飛行機が中国上空通ったのっててっきりゼレンスキーが米空軍の煽り飛行に付き合わされたのかと思ってたけどラオスにロシア軍基地が置いてあったっていうのもあるんかな スナクってウクライナでの人気はどうなん？てかなんでボリスはあんなに人気あるんや そういえばSASって今でもゼレンスキーの護衛やっとるん？ ゼレンスキー、慰霊碑に献花するときは黒のトレーナーに着替えてたんだな
あの服にも喪服があったんだ >>428
G7で最初に来た首脳だからじゃないのか 反攻作戦がウクライナ有利で進んでいく度に戦争よりも国内での権力基盤固めが優先されていってロシア軍の崩壊は加速していくやろな
今も徴兵された人間をロシア軍じゃなくて国防省主導で作った警備会社(意味深)に勝手に入れたりしてるし >>391
ロシア国民の話しをしてたのはID:ni3JQran0であり
ロシア人はおまえはZと指摘されても自覚がない話しやろ てかバフムトといいワグネルばっかに手柄取られて正規軍的にはそれで良いのかね
どんどん正規軍の求心力下がってそうだけど 今わーくにって日本国内のロシア人がどこで何してるか把握しとるんやろか？ ビジネス愛国心の発展を目指す起業家協会「アヴァンティ」はコチャコフ労働省長官に、ロシアに週6日労働制を導入する提案を求めた
この構想の起草者らによると、週労働時間の増加は現代の課題に直面したロシア経済の強さを高めるのに役立ち、技術的・産業的ブレークスルーの実現と経済主権の強化を可能にするだろう。
://ria.ru/20230522/nedelya-1873304272.html
月月火水木金金までリスペクトしなくていいから…… ウクライナにトヨタのメガクルーザーと三菱のパジェロと諸岡のキャリアダンプを送ったのか
トヨタと三菱は実質軍産複合体！😡 >>421
・他の場所で戦うよりキルレシオが高い
・安易に転戦するとバフムト同様に壊滅する都市が増える
のは間違いないと思うで
包囲されてまでバフムトにこだわるのは下策やけど、結局完全包囲にもならんで済んだからな >>437
つか国内で人気なさすぎるから日本人から人気のとこを
アピールしたいんやろ >>439
愛国という名のただの搾取やろなぁ
まぁこういうのはロシアに限らずどの国でも考えるやつはおるやろけど まずソ連崩壊による民主化は権力抗争の結果なし崩しで起こったことで国の立て直し自体は全然うまく行ってなかった
だからこそ経済の立て直しや政治的腐敗を解決できる強力なリーダーシップを求めるようになったわけで
今のロシア国民の状況を思想植え付けによる頭Ｚの一言で済ますのもちょっとなと思う >>447
ロシアに同情心持ったらもはやZの仲間だぞ プーチンも腰抜けだなんだ言われて腹立っとるやろしいっそここで徴兵された人の家族に直接会って
いかにロシアが正しいか、お宅の子が英雄的な働きをしてくれてるかを説いてやったらええんちゃうか
直接目を見て話すことで伝わるものもあるはずや
最後には親御さんをハグしてやれ クリミアとドンバスってどっちが解放の難易度低いんやろ
橋さえ壊せば干上がる分クリミアの方が比較的簡単か？ クリミアの方が簡単やろ
ドンバスは後ろが本国やから補給が切れん
砲弾の物量でゴリ押しする軍隊みたいやから干上がるとヘルソンみたくあっさり引く >>452
だから最近クリミアクリミア言うとるわけか 【メリット】
・クリミアに大量の戦闘員を送り込むのは無理筋なので兵力的には有利
【デメリット】
・反撃手段を備えてないと艦船からの攻撃を受けてしまう
・ロストフ側から飛来する航空機の迎撃はウクライナ側からは少し遠い
・クリミア半島入口にチョークポイントがあり、その補給路に攻撃されると厳しい
→F16があると良い。艦船を叩け、航空機を押し返す事で憂慮をなくせる。数カ月後の戦闘機供与後の方が戦いやすい？ あとクリミアってぺったんこなウクライナ本土と違って結構山があるので
山岳戦になるかもしれず大丈夫か？ってのはある。
高所戦闘訓練が必要なほどじゃないがしんどい高地の取り合いにはなるだろうな >>439
労働力不足も輸入の激減もインフレが起きてそうな現象だな
モスクワやサンクトペテルブルクの住民の生活を維持するためどんどん中国依存が強くなるんじゃないか？
ロシアの中国依存が強くなるとロシアインドの関係にも変化がありそうだ テレビ出てどうこういうよりは侵攻前と侵攻後じゃ本の売れ行きが全然違うやろな
ニュースずっと出てるおじさんやし今なら議員なっても余裕で当選しそう f-16ってクリミアを取り戻すために借りたんちゃうん 衛星写真買えるくらいに儲けてると言うべきかそういう金の使い方してるから手元にはあんまりなさそうと言うべきか レオ2供与されてF-16供与も時間の問題やしウクライナは半分西側諸国の仲間入りしたと見てええんかな >>440
戦前にウクライナ警察にプリウス送ってた事もあったしトヨタとの繋がりは前からあるな でもストーカー男にまで付きとまとわれるようになったんでしょ？OLの人 F16を出さざるを得ない戦況とも言えるわけやからな
相手の物量作戦はそれなりに効いてるんよ >>464
そら相手は腐っても世界2位の軍事大国やからな 全裸中年は衛星画像写真を公費使わず個人契約するOLやぞ
売上に合わせて諸経費も大幅にあがってそうや >>454
ウクライナって海軍もうおらんのやっけ？ １番儲かるのは講演会やろ
どれくらいやっとるかは知らんけど >>449
感動的な絵面を撮るカメラの外側では、完全武装の護衛が残りの家族の頭に銃口突きつけてそう OLテレビ出ても専門外のことはコメント拒否してるのは好感持てる F16出さざるを得ないというかF16渡して戦争がエスカレーションしてもNATOにはもはや脅威ではないという判断やと思う
キンジャル撃墜されたのはそういう意味でも痛手やった 突然だけどG7周りで両翼からフルボッコにされた親米左派ワイに何か一言かけてくれや
今回という今回は本当にメンタル限界や このスレたまに外国人より日本語通じない奴湧くよな
>>470
厄介な問題扱ってきたからかバランス感覚がすげーわ >>473
ネットで声でかいのなんかほとんどフィーリングで話してるようなやつなのに振り回されてどうするんや
お前もフィーリングで話してるなら仲良く喧嘩してろってなもんやけど ワイ地理オタク、飛び地見てるとイライラするから和歌山県の飛び地は奈良県に併合して欲しいしカリーニングラードは独立してバルト四国になって欲しい >>475
>>476
ワイ「(アメリカ政治以外興味ないので沈黙)」
TLで飛んできた敵1「核抑止力の容認は後退では？わーくにクソガイジか？」
TLで飛んできた敵2「とりあえずお前左翼やんおまえの負けやで」
まあ原因はワイのTLがオタク+革新系選挙ウォッチャーだからこそキチガイ(左から飛んでくる的外れな発言が晒される)とキチガイ(極左+宗教極右の終わった行動が晒される)がぶつかる好漁場になって1人で死んだだけだからロシウク観測垢とオタク垢を分けてRT表示を禁止すればいいだけの話やね 岸田政権イランにも結構当たり強くなってるの地味に安倍政権以前との違いよな
イランとは飛鳥時代からの仲やしエネルギー観点で中東政策は他のG7と距離取ってた日本が足並み揃えたって点で
中露と親密だし核絡んでる分広島県民として思う所があるんやろうけど >>467
艦隊はもともと弱かったのがクリミアと一緒にロシアに取られて
残った大きな船も鹵獲を恐れて開戦直後に自沈したで
今は対艦ミサイルで黒海艦隊を抑えてる状態や クリミアはペレコープ地峡とセヴァストポリ要塞が硬すぎてマンシュタインですらクッソ苦戦してるし
まして砲火力も航空支援も弱いウクライナ軍が攻略しようと思ったらどんだけ被害出るか分からんで
ケルチ海峡大橋落としても空輸と海運を潰せなきゃ100%の効果は得られんし >>483
うーん今のロシアに効率的な空輸と海運できるやろか・・・
それこそF-16も来んねんで >>484
効率的かどうかは知らんけど
「橋さえ落とせばクリミアは干上がる」という考え方はワイから見ると楽観的すぎる 核廃絶論は知恵が足らない。
もし今核放棄を保有国がやるとしてもロシアが絶対に応じることはない。当たり前だが中国も応じない。
つまり世界はロシアと中国の核によって征服されるということ。永久に核は廃棄されない。
核を完全に廃棄する方法は1つだけある
それは全世界の国が同じだけの核を持つこと
または無条件で発射できる権利を持つことや 単純にクリミアには相当の備蓄があり陣地も強固になっているはず、ってところの
危惧のほうがわかるな
ミサイルもねえ航空戦力もねえって状態なら海運でどうにかするかもしらんけど
いつウクライナ側から物資と船まるごと沈められるかって考えたらまともに補給でけんでしょ
んで空輸なんて今のロシアの力じゃ雀の涙にしかならん
さらに「追い詰められたらそうは逃げられない」って状態で戦わされるクリミア防衛隊の
士気は敗北を繰り返したらかなり激落ちするはず >>447
言うてゴルビー投げ捨てたのはロシア国民やしなあ >>473
親米左派っていわゆるリベラリスト本来正当左派な筈なんやが何故か日本の左派って親専制主義よな
左派から見てそこんとこどうなんや >>485
水源地が無いからケルチ大橋とマリウポリ周りの鉄道潰すことによって与えられる補給負荷は莫大やろうけどな
ケルチ大橋完成前も何とかしてクリミア維持しとったからどうにかなるんかな >>489
革命は党幹部が引っ張るもんだって考え方は
戦前の中ソで確定されてそれを日本に持ち込んだ
形やからなあ
リベラルって表現は「ワイらはそういう奴らとちゃう」って
言うためにはやり始めたはずなんやけど、結局のところ
そういうスタイルへのあこがれは残ってしまうねんな
特に老後のシュミ的に左派運動したり左派思想愛でとるような奴ら
（立民・共産の大事な票田）は >>491
レーニンが労働者では意識低くて無理やから中央集権的な専業革命家が戦わないとあかんと「何をなすべきか」で言うとるんよな >>489
>>491
その点は組織票的に考えても連合と同盟(だっけ？)でずいぶん差があるやろ、多分ようわからんけど党ありきの「革命」路線はそれだけ言われるからには岩盤層だろうけど
一方で単に保守の価値観自体が性に合わないだけのボリューム層はそこまで歴史辿れないと思う
アカ的にいうなら今は中道左派(ワイもここに近いやろね)がそこら辺の「ユーラシア派」を「役に立たない立共同盟に縋る限界左翼、戦略投票は歓迎するけどなんで市民〇〇みたいなのまで噛ませて政策同盟しなあかんの」と必死に総括してるぞ() 深く考えず陸からの補給断つ理由でとりあえずクリミア大橋落としたらいかんの >>414
人影の石は原爆資料館にあるものなんだな
不勉強で住まん 現代では国家の分離（ソ連、スーダンとか）は割とあるやけど国家の統合はまだ
ポーランドはウクライナやリトアニアと統合したそうやけど ワイがプーカスだったらウクライナの反攻作戦に残っとる航空戦力全部ぶつけて頓挫させてから現状での停戦狙うけど甘いか？
ベラルーシも不穏やし一旦矛を収めて停戦匂わせれば国際社会でも乗ってくる声は少なくないと思うんやけど >>499
ウクライナが反攻かける際には必ずパトリオットかSAMP/Tを随伴させると思うし
ロシア軍はそもそも大規模航空作戦のノウハウがないから🇺🇦の攻勢頓挫させる確率よりも🇷🇺空軍が再起不能のダメージ負う可能性のが高いのでは
こないだパトリオットに一瞬で5機くらい落とされたみたいやしな
あとG7で「ロシアの侵略行為は認めない」と結束を示された直後だし、ロシア国内向けにも停戦を納得させられる成果がなさすぎる >>499
今まで航空戦力で撃墜上等のゴリ押しできるだろってタイミングばかりだったのにしてこなかった所見るとパイロットの数なのか稼働数なのか分からないけどとにかくできないんでしょ
そうこうしてるうちに防空強化されちゃったし今それすると返り討ちじゃね そういえばルカシェンコどうなった
病気とか死亡説まで流れてたけど さっさと大反抗して欲しいけどウクライナ人を兵士に徴用してるとか聞くし同士討ち怖いな 現状のロシアだと失った航空戦力回復するのにどれだけかかるか分からん
一応ウクライナ侵攻は対NATOだと前哨戦みたいなもんでここで全ツッパしてどうするんや…いうのは ニコラエフに置いてあるスラヴァ級を完成させてウクライナ海軍の旗艦にしよう >>499
プーカスには弱気に見られると国内政治的に致命的になるというプレッシャーがあるからその選択肢がないんですよね ゼレンスキーって日本でいうとHIKAKINやはじめしゃちょーが総理大臣になるようなもんやろ？ プシリン、バフムトの予備的地雷除去の開始を発表
://tass.ru/armiya-i-opk/17808379
近く復興対策本部も設立予定とのこと。政治的要衝だけにマリウポリのような早期復興アピールで正義を振りかざしたいのだろうがマリウポリと違い最前線都市なんだよな…… モスクワ東部コロデジヌイ通りの軍登録・入隊事務所の入るビルで火災、6階の軍事事務所50平米が焼ける
://tass.ru/proisshestviya/17808367
今日のタバコの不始末 >>509
「コメディアン」「チンポピアノ」というイメージが先行してるけど、高学歴で実業家としても成功してる大物やぞ >>515
実業家なんか
国民の僕では貧乏設定やったよな ロシアはやろうと思えば北に命令してゼレンスキーの飛行機撃墜させられたやろうになんでやらんかったんやろ >>517
生き残りに全力の北がロシアの命令ごときで自殺しねえんだよなあ >>519
北はウクライナともフランスともアメリカとも国交無いんやし問題無いんちゃう？それにロシアの言うことならなんでも聞くやろ >>520
北朝鮮をナメたらいかんで
古くは中ソ対立の頃からどっちつかずの瀬戸際外交で生き延びてきたんや。弱り目のロシアの言いなりになるなんてありえへん ゼレンスキーは日本だとビートたけしが政治家になったみたいなのに近い気がする >>522
頭がキレて身体も張る芸人だと確かにな
ビートたけしは事故で身体張れなくなったからなぁ >>488
ゴルビーが死ぬほど不人気だったのはそう
ただ今のタカ派民族主義路線はゴルビーのせいかと言われたら違うんちゃう >>425
欧州の報道だとゼレンスキーが来日して態度をはっきりさせていない国と会談できたのは大きかったとのことや
モニター越しと実際の対面は違うし、現在と過去の歴史的なことが重なる訪問であり、なにかを感じることはあっただろうってな
ただしG7以外との成果はなにかを感じるでは曖昧だってあたりやな
あとブラジルの報道だと仲介役になりたいルラの思惑はうまく行かなかったがあるな
またプーチンより先にゼレンスキーと会談するのは順番が違うとブラジル内部で止められた可能性が指摘されてた >>527
「ゼレンスキーが決められた時間に来なかった」は非常にウソ臭いよな 北は周りを恫喝することで生存圏を確保してはいるけど、一線超えたらそれこそ一瞬で消えるのも理解してるやろ >>515
イメージとしてはやらかす前の香川照之やったんよな >>517
フランス政府専用機でゼレンスキーの来日についてマクロンは語っている
「国連安保理の常任理事国として役割を果たすことができて誇りに思う」
そこG7ではなく常任理事国として仕事したんかいってことですわ この間の立て続けの墜落はウクライナの対空攻撃の可能性あるんやろ
嫌がらせ攻撃で対空兵器まみれになっとるからな
ホンマなんの戦略もなく当たったら違う方向に行く車のおもちゃみたいな感じで感じで行動してるわロシア軍 独RTL社: ドイツ連邦軍が余ったトイレットペーパー3.3tを売りに出した
「2020年末、連邦軍のトイレにある会社のトイレットペーパーディスペンサーを別のサプライヤーの万能ディスペンサーに置き換えることが決定されました。しかし、最初の会社のトイレットペーパーは万能ディスペンサーでは使用できません。」とRTLの要請に応じてドイツ連邦軍インフラ・環境・サービス局の代表者が説明した。
ドイツ連邦軍から購入できる製品はトイレットペーパーだけではないことに注意してください。プリンターのカートリッジ、デスク、ラップトップも販売されています。
://ria.ru/20230522/bumaga-1873301302.html?rcmd_alg=slotter
見出しで気になったニュース、ebayで競売してるらしい >>526
国民がグラスノスチの意義を理解しとったら今のロシアの体制は生まれとらんやろうしもっと栄えとると思うんよ >>534
言うことは分かるんやけど人間それまでの経験を元に判断するわけで
今まで教育してきたこととは正反対のことをいきなりやって
その意義まで理解しろってのはやっぱり無理ちゃうか？
日本だって戦後民主主義の意味を理解しながら受け入れてた国民なんてそうおらんやろ 一帯一路死んだけどウクライナは親中国家扱いでええんか？
核の傘もNATO入ったら抜けるやろ 国家院は週労働時間を増やすという考えは間違っていると批判した
://tass.ru/obschestvo/17809479
週6労働の提案に対する回答、さすがに月月火水木金金はしないか バイデンまめやな
スタッフがお見送りに並んだら、全員が写真に収まるようにするって
アメリカでも根強い支持が形成されていくわけですわ
https://twitter.com/ashwilliams46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>532
こち亀でみたわその例えwwwギャグ漫画の主人公レベルで戦争する無能両さんならもっとうまくやるだろうけどな >>537
貧乏なのとロシアがいじめても欧米が助けてくれんから中国と一定の関係を持ってただけで
特に思想信条において宇政府が中国に熱烈に賛同してたわけではないからな…… 月すら開拓して新都市作ったから色んな意味でナチよりも凄い >>437
観光だけで見ても普通にええ写真やからね 自由ロシア相変わらずキチゲ爆発させてんな
ベルゴロドのやつ絶対こいつらやん >>456
あの手の専門家ってギャラ安いみたいやで
タレント化したらギャラが跳ね上がるらしいけど
そう言うのやってるんかなあ ウクライナ～ベルゴロド国境に自由ロシア軍の戦車が突入し大暴れとの映像
://twitter.com/Militarylandnet/status/1660574156033753089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>543
金の切れ目が縁の切れ目な感じするよな中国の外交関係って
昔の朝貢貿易から変わってない感じする >>536
難しいのは理解しとるけど難しいからしょうがないよねは違うと思うんや
破滅的な選択やって言ってしまえばしょうがないよねの連続の結果やし >>548
言うてこれはパルチザンのキャラ付けやないの
実際に自由ロシア軍団がやってるかは関係なく、パルチザン活動がウクライナの工作というよりロシア自身の改革のための行いという印象を持たせるためのアピールというか >>541
ないしゃも
バフムトも前に出てきてるだろうしこれからしばらく装備逝きそう >>553
ロシア自身もクリミア併合で所属不明の自称民兵を投入したしな つーかやっぱバフムトってウクライナが市街地を逆に包囲しようとしてないか？ ブラジルのルラG7に呼ばれてゼレンスキーが来なかったから（多分誘われてはいる？）対談しなかったの中々やな
ボルソナロとは別ベクトルで面白い 〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール
〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品
体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food そうこうしてるうちに、ベルゴロドがきな臭くなってまいりました >>557
岸田がこれ食らったらと思うと震えるから同情する まあ、ゼレンスキーと話すためだけに来たわけではないしな 本当に会いたいなら無理にでも時間作ってただろうし、まあなんでそうならなかったのかは本人が一番よくわかっとるやろ まあBRCsについてはG7側から｢こっちの秩序と違う国｣扱いされてる節があるし、ブラジルは振る舞い的にそう扱われても仕方ないと思う アルメニアのパシニャン首相は、ナゴルノ・カラバフをアゼルバイジャンの一部として承認する用意があると発表した。
://ria.ru/20230522/karabakh-1873394563.html
ロシアがバチクソ弱体化した結果アルメニアが折れる形でナゴルノ・カラバフ紛争が決着する模様
プーチンにイグノーベル平和賞でもくれてやるか ブラジルからしたら対岸の火事もいいところだからな
でも、そういう態度だと困った時に誰も助けてくれないと思うぞ 歴史的に反米になるのは分かるんやけど
じゃあ侵略行為を見過ごしてええのかってなると話変わると思うんやけどな
というか「大国が力によって周辺国に傀儡政権樹立を企む」
ってまんま中南米が反米になったきっかけそのまんまやん
それを非難せずに反米貫くって自己矛盾もいいとこやろ 単純により民主的な方を応援する
わからなかったらそれでええんよ パイロットという職は最エリートであり、現代戦では墜落したパイロットを救助するために地上軍が居るとまで言われるが、そういうパイロットに対して地上軍のように適当な扱いはできない。
日本も太平洋戦争で圧倒的な劣勢に陥った原因の一つが熟練パイロットの喪失だった。航空兵力を対空砲火が激しい場所に送り込むのは自殺行為。熟練パイロットの換えは効かない。 言うてブラジルが近い将来どっかの国と揉めるかなんかして何やら困ったことになるとしたらどんなシナリオがあるんや？
アホのワイにはパッと思い浮かばんわ
もしホンマにない(或いは凄く低いリスクしかない)ならちょっとはオラついちゃうのも仕方ないよね 近くには弱小しかおらんし
次にでかいのがアルゼンチンや
まあサッカー戦争はありうる >>569
アメリカ
また軍事クーデターを支援して新米傀儡政権立てられたらどうするんや？
もし「今のアメリカはそんなことしないやろ」というのなら
そのこと自体が逆にブラジルもまた現代の国際秩序に守られとることの証左やないか >>568
それはそのとおりやけど現時点で熟練パイロット多いのはどっちやねん？ グローバルサウスとかもそうやけど過去に植民地支配で苦しんでたはずの国々の動きが鈍いのがさっぱり理解できん >>574
良くも悪くもその辺の国の指導者は抑圧されてきてない世代だろう >>565-566
世界大戦なんて言い方するけど南米はほとんど関係なかったわけやしそこら辺の温度差はあるんちゃうのか ウクライナに都合良すぎて面白いけどコレは信じてええんか？
ちょっとでもかき回してくれ >>574
サミットに来てた向こうのマスコミがインタビュー答えてたけど
要は他人に手を差し伸べる余裕がないって話だったな グローバルサウスはロシアから武器買ってるのがね…
テレビ局がスポンサーに逆らえないようなモン
中国製兵器は事実まだロシア製兵器の代替にはなっとらん
腐っても世界第2位の軍事大国ですよ まあ朝までにOLなんかが何かしらのコメント出すやろう どうやらベルゴロドの開放された地域から4キロの所に核兵器貯蔵施設が有るらしい
新しい核保有国が爆誕したね… まぁロシア側を混乱させるための先遣隊と見るべきやね
こういう動きは権力者にとって一番ムカつく事
多分やけど、ベルゴロドなんて場所に大量の兵士が居るわけがない。プーチンを切れさせてこの方面に引き付ける役目やろな。こんな陽動でベルゴロドに派兵したら馬鹿。
しかも国内不穏分子に揺さぶりをかけられて一石二鳥、三鳥。
次の手は別方面での大規模破壊工作やね。お決まりのパターン 南米はチリが親米の軍事大国や
アメリカやフランスがブラジルアルゼンチンの怪しいムーブを見て
チリの軍事支援を全力でしてる
チリも長い海岸線があって、ブラジルアルゼンチンが危なすぎるので
軍事強化に積極的
逆にチリが裏返ったら南米はマジでロシアの庭になりかねない 「武器は供与するけど🇺🇦が🇷🇺領へ攻撃するのはアカンで」
「でも、自由ロシア軍が🇷🇺領へ攻撃するのはいいんじゃね？」
という理論かしらね？ グライヴォロンは国境から10kmで人口6000人、自由ロシア軍はこれからどうするか見ものやな ロシアが弱体化したらポーランドが東欧の地域大国になるんやけど
実はあの国中々の狂犬国家だったからどんな情勢になるのか正直楽しみや >>588
まさかチリが重要なポジションになるとはなあ G7が反核のメッセージ出したのをいいことにロシア領に侵攻したのかな? >>592
今でも2年以内に欧州最強陸軍国になると公約掲げてるし殺意が太すぎる ちゃんとウクライナと連携してるならいいけどテロ組織支援してるとかで面倒くさいことにならなきゃいいけど
シーザーさんも結局ロシア帝国主義らしいし
外の国からしたらロシア大帝国がよく分かんないわ >>569
そもそもロシアにすり寄ったり、中国に接近して、米国に噛みついたからといって反米ってことではないねん
米中露の間を泳ぐコウモリ外交して、うまく立ち回ろうってだけでな
ようはアメリカにならこれくらいやっても大丈夫やろと値踏みしつつ
ロシアと中国のポイントを稼いどるってことですわ
そしてワンチャン、ブラジルがウクライナ戦争の和平を仲介できたら
全方位的に点数を稼げるやろうなー、西側にも恩を売りまっせということですわ
根本的に間違えてない？や捕らぬ狸の皮算用かもしれんけど >>597
彼らはロシア人で単にロシアに帰省しただけじゃないか？
国境まで乗っていった乗り物がちょっと厳ついだけでそんなに目くじらを立てるなよ
ヤンキーの竹槍マフラーシャコタン車と大して変わらないって テロで困ってるならベルゴロドに国連軍送ればええんやない >>581
西側の兵器は中古でも高価すぎて購入できず結局はロシア製や中国製になってしまう国々がある
軍隊に武器がなければ国を守れないわけで、そういう意味では我々の側についてくれているのはロシアと中国であり
西側はひどい、見捨ててきたという論理が成り立ってしまう
そして金がなければ買えないのは当たり前だろ(正論)で追い詰めてしまうと
資本主義は悪魔だというプロパガンダに利用されて行く ロシア義勇軍、BMPやなくてハンヴィーで突撃しとるし、対するロシア軍はヘリで市街地にロケット撃って制圧しとるし市民はパニックでメチャクチャで笑えるで
OSINTはロシアによるロシア侵攻とか言ってるし愉快極まりない 元空自生きてたんやな
連休に普段と違って端的に「GWにロシア人集まるところある？」みたいな質問して姿消してたからマジでヘイトクライムやらかして捕まったと思ってたわ >>608
これでロシアにどんな利益が生まれるんや？ さすがにこの偽旗は無理筋を感じる
「よっしゃ核撃ったろ！」とはならんし
「F16やめたろ！」ともならん ウクライナは「君達の行為は反乱だ！直ちに原隊に復帰したまえ！君達のお母さんは泣いているぞ！」ってコメント出すんかな？ 自由ロシア軍やロシア義勇軍は英語使える兵士も普通にいそうだし
マジで西側やウクライナの支援受けてるのか ベルゴロドの真偽は分からんが
ロシアのプロパガンダを展開している活動家が
ベルゴロドで激しい戦闘の大量投稿をしているぞのような情報はあるな
これも正しいかどうか知らんけど >>610
動員誘発の偽旗はやる意義あるけど、偽旗なら自由ロシア軍やなくてウクライナ軍名乗るやろうしなあ >>604
なんか怪しくない？
市街地にこんな低空侵入してフレア？ばらまくことある？
ヘリの機種詳しくないけどどこの機体よこれ ついにロマノフ朝の血を引くボリスが即位して王政復古からの君主制ロシアの爆誕やね 自由ロシア軍がわざわざ昨日ネットにロシア越境攻撃するという
宣言までしてたし
何らかの成果は得られる自信ありそう まあものすごく単純に「ベルゴロド方面にも敵の兵力割かせたいし
君たち戦いたくてウズウズしとるみたいやから一発かましてよ」って
感じが一番ありそう
その後撤退の道筋があるのかはしらん >>619
プーチンはピョートル大帝アゲインを目指してたのに
ボリスジョンソンに皇帝の座を持っていかれるのか・・・ >>614
米国に「お前のとこに貸したハンヴィー無くない？」って言われるとキツいし自由ロシア軍に盗まれた事にしとこうや そもそもG7ってロシア入ってなかったんだっけ？と思ったら
クリミア侵攻前はG8でロシアもいたけど侵攻後に追放されてたんだね ゼレンスキーのSPより鋭い眼光の顔見てるとなんか悲しい気持ちになるわ
平和ならコメディアンやって笑わせたり笑ったりして生きてたんだよなゼレンスキー
今やウクライナの運命背負ってるし自分の命令で何百人と死なせんとあかん
どれほどの重荷か >>618
Mi-8かMi-17と言われてる
どちらも両軍持ってるし自由ロシア軍がロシアの装備で飛んでるという言い訳には使えるだろう
フレア撒いてる理由はわからん 映像の世紀見てるけど、この頃からロシアって狂ってたんだな ロシア人亡命部隊、プーチンの終焉を要求「クレムリンの独裁を終わらせる」。
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-freedom-end-putin-dictatorship-1801768
ロシア軍からの亡命者で構成され、ウクライナ軍と連携しているグループが、ウラジーミル・プーチンが運営する「独裁国家」の終焉を要求している。
ビデオメッセージは、2022年2月にプーチンがウクライナに本格的に侵攻した直後に設立された「ロシアの自由」軍団が月曜日に公開したもの。
このグループは、元ロシア軍メンバーや、これまで軍団に所属していなかったロシア人やベラルーシ人のボランティアで構成されている。
夜、非公開の場所から撮影されたビデオでは、無名の兵士が、顔をぼかした仲間たちの前に立っている。
彼はまず、"We are Russian like you "と言い、プーチン政権を終わらせるためにロシア国内の市民からの支援を求めていることを示唆した。
「私たちは、子どもたちが平和のうちに成長し、自由な人々になることで、旅行や勉強、そして自由な国でただ幸せになることを望んでいます」
「これは、"汚職、嘘、検閲、自由の制限、抑圧で腐っている "プーチンのロシアでは不可能なことです。」 >>630続き
彼は、ロシアでは "人の命は役人の財布より価値がない "ことや、"平和を訴えたために "子供が親から "引き離される "ことを説明する。
これは、イェフレモフ出身の学生マーシャ・モスカレワが、侵略に反対する絵を描いたことで、父親が逮捕され、孤児院に送られた事件を指しているのだろう。
"クレムリンの独裁に終止符を打つ時が来た。"男性はビデオの中で、寄付をしてくれた人たちに感謝し、"赤の広場での最終目標を毎日思い出させてくれる "彼らの支援に感謝している。
"勇気を出して、怖がらないでください。私たちは家に帰るのですから、ロシアは自由になるのです。"と彼は付け加えた。 >>631続き
このメッセージは、軍団とつながりのある別のロシア人グループが、衝突が報告されているウクライナと国境を接するロシア領で戦闘任務を遂行していると述べたものだ。
ウクライナのために戦うというロシア義勇軍（RVC）は、ウクライナ軍当局によれば独立した組織であるが、
ソーシャルメディア上でブリャンスクとベルゴロド地方の道路標識を示すビデオを公開したとウクライナのメディアが報じた。
国境ではいさかいが拡大しているとの情報もある。ベルゴロド州のヴャチェスラフ・グラドコフ知事は、
ウクライナ軍の「破壊工作グループ」がグライヴォロン地区でロシア領内に侵入し、ロシア軍と治安部隊が撃退のための措置を取っていると述べた。
終わり 全裸中年理解促進センター職員は批判的なコメントやね
自由ロシア軍の独断で侵攻してそうではあるが ウクライナ軍情報部： 侵攻の背後にロシア人グループ
https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-military-intelligence-russian-groups-behind-incursion-2023-05-22/
キエフ 22日 ロイター - ウクライナのメディア「Hromadske」は、ウクライナの軍事情報機関が22日、ロシアのベルゴロド州での武装作戦を、2つの準軍事組織の「反対派ロシア人」の仕業だと述べたと報じた。
ベルゴロド州知事Vyacheslav Gladkovは、ウクライナと国境を接するGraivoron地区で、ウクライナ軍の「破壊工作グループ」がロシア領に入ったと述べた。
Hromadskeは、軍事情報部のアンドリー・ユーソフ報道官の言葉を引用し、「ロシアの自由」軍団とロシア義勇軍が侵入に関与していると述べた。ユソフ氏がこの主張の根拠を示したかどうかは明らかにされていない。
これらの出来事に対する責任は、（ロシアの）市民、特にRDKと「ロシアの自由」軍団が負った」と、彼はロシア義勇軍の頭文字を使って言った。
ユーソフ氏
「ウラジーミル・プーチン（大統領）の犯罪的な政権に対する武力闘争の準備ができている、反対意見を持つロシア市民の決定的な行動を、私たちは皆歓迎するしかないと思います。」
ユーソフ氏は、ベルゴロド作戦は、ロシアによる国境を越えた攻撃からウクライナ人を守るための「安全地帯」を作り出すと述べた。 軍板から
メドゥーザ
t.me/meduzalive/84241
ポドリャクはブリャンシク州でSabotage活動が実施されると述べた
なにこれベルゴロドとは別件？
同時多発ってことか？ 自由ロシア軍たちの攻撃によって
グレイヴォロン市の副市長が負傷したらしいな
ガチでダメージ与えてるな グレイヴォロンから5kmほど前進すれば核施設があるぞ
ザポリージャ原発でされたことを自由ロシア軍がやり返すのが目標……なのかもしらん
https://i.imgur.com/iPETZ6e.jpg
https://i.imgur.com/jTFWJpo.jpg ブリカス仕草で草
これはロシア人🇷🇺とロシア人🇷🇺がロシア領🇷🇺で戦っているので「内戦」ですね。ウクライナは紛争当事者ではありません（調停者です）。ロシア政府は自国民に銃を向けるのをやめ、ベルゴロド州の真の代表と交渉の席につき同州の自治、ウクライナ語の公用語化に向けて協議すべきです💩
https://twitter.com/HosakaSanshiro/status/1660634651558305794?t=DbwHWfDhIl_Jceu173uGWw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>639
イギリスから軍事訓練受けまくった成果やな >>640
ペンタゴンの近くかよ
ロシアは乾坤一擲のFSB総動員でもしたのか >>639
西側フル装備の親切なウクライナ義勇兵が正義を掲げ彼らを助けに行くんやろなぁ…… まあ今回のことはいきなり「わあ大変だあ ウクライナ軍が義をもって助けなければ」
みたいにはならんと思うなあ >>647
ペンタゴン付近爆発はフェイク濃厚か
まあ、ベルゴロドで戦闘起きたらネットで愉快犯出るか
もしくはFSBがフェイク拡散してるか まだCIAがやるほうがわかる
FSBがペンタゴン付近の爆発フェイク情報出して何のメリットが >>589
なんか急にロシア人増えそう
良かったなプーチン しかしウクライナ側も何でこのタイミングで侵攻したんやろうな?
下手すりゃF-16の話が流れるかも知らんのに
それともG7で何かしらの密約でも結んだんか? 他の戦争はわからんけどこの戦争は常に予想外の事が起きるな ロシア人がやるのはまあいいが供与された兵器持ち出してるのは大義名分が怪しいんだよなぁ >>652
まあシンプルに東部侵攻を有利にしたいだけでは
F-16やっぱナシねって今更言えないやろ >>653
始まりからして政治家の代表が大ロシア主義を実現するために
プロの軍人無視して始めた戦争だし ベルゴロド州でロシア連邦からウクライナへ編入することを支持するかという住民投票を実施するんやね
これは明確な国連憲章違反で国際法違法だな！ >>657
彼は不幸にも何か変なものでも食べたのだろうさ >>661
親プーチン的なベルゴロド市民は収容所にブチ込んで非ナチ化する必要があるな ウクライナに融和的な「真のベルゴロド代表」が生えてくるのでセーフ これもうウクライナ軍はロシア義勇軍切り離した方が良くないか？ ってかフェイクニュースでドル円とかえらい動いちゃったんやな
完全にそっちの狙いやな >>665
GURもポドリャクもウクライナは無関係と宣言してる
クリミア併合のレトリックをロシア相手に返した形だな マスメディア「ロシア自由軍は戦車を伴っているらしいが、ウクライナ正規軍の可能性は？」
ウクライナ情報局「御存知の通り、戦車はロシア国内の軍事用品店ならどこでも売っている。ロシア国民がパルチザン活動をしているのだろう」
ｗｗｗｗ 当たり前だけどやっぱりロシア領土内の守備はスカスカなんやな ベルゴロド人民共和国建国か
ウクライナの隣にウクライナの傀儡国家建ててしまえば全領土奪還後のウクライナはロシアから攻撃を受けることもなく紛争地帯扱いにならないから心置き無くNATOとEUに入れるってわけね ロシアの支援でドンバスに独立国ができる
ウクライナの支援でベルゴロドに独立国ができる
クリミアを奪還したら
ドンバスとベルゴロドを取り替えればええんやな え、てかマジでベルゴロド共和国の樹立宣言とかしてんの？ プーチンが軍隊壊滅と引き換えにしてでも欲しかったNATOとの緩衝地帯作れたじゃん！ベルゴロド共和国おめでとうございます！ 広範な国境で戦闘の時と場所を選べる側は
兵士が少なくても有利なんやって
バイキングが暴れまくってた時代の歴史解説で聞いたわ ロシアの味方で大きな国って北朝鮮と中国くらい？どっちも表立って味方してるようには見えないが 味方なのか？
単に輸出入とか取引してるだけで味方ならもっといるぞ 国連でロシア制裁に反対した国を味方とすればいいんでないの ロシア原油足元見て買い叩いたろ！って連中は味方と呼べるのかどうか
潜在的には敵では 棄権と無投票も実質的に同志！
合わせたら50ヶ国以上ある！ >>682
エリトリア、シリア、ベラルーシ、北朝鮮
人権問題で話題に上がる国ばっかりだな >>669
核兵器以外に防御するモノなさそうやな
さすがにクレムリンとかプーチン城には近衛兵いそうだけど クレムリンがドローン攻撃されたとき（本当にされたのかは不明）、電磁撹乱装置で自爆させたとかいう話だったはずだし
首席エクソシストがいるから霊的防御も完璧よ 最近話題のベルゴロド、元はウクライナ領でビルホロドという地名だったのが、ロシア革命の頃にロシアに奪われたので、ウクライナ人は今もビルホロドと呼ぶそうな >>687
まさか後々「ベルゴロドはウクライナ領」て言い張るんじゃ... >>661
自由ロシア軍によるとベルゴロドに住む住民から平和維持活動をして欲しいとの要請があり
ロシア軍の非武装化を目指しているそうで、彼らはもううんざりしているとのことや
これだけだと、どういうこと？なわけだがウクライナ人による歴史的背景の説明だと
ベルゴロドではなく、あそこはビルホロドでありウクライナだった
1918年にロシア軍が侵略してきて領土を奪われた都市とのことや >>689
いまのところロシア国内でロシア人によってロシア地元民を守るためにロシア政府側と戦闘なので内戦やな
そして、この地域だけでなくロシア全土に広がっていけば革命となるわけだが、そういう動きなのかは不明
また、そもそも現段階の自由ロシア軍とロシア義勇軍では人数が少なすぎでは？なので、戦闘を維持できるのかさえ怪しい
だからなにが起きているのかよくわかってない
（ロシアでの内部告発やウクライナで捕虜になったロシア兵の証言によるとロシア軍内は
戦争に意味を見出せず、無謀な作戦による死傷者の山でプーチンを憎悪しているロシア兵が多いとされるが
今回のことがそれらとリンクしているかは不明） >>691
ゴロド / ホラド（ロシア語: Город / ベラルーシ語: Горад）とは、ロシアならびにベラルーシの行政区画名の1種であるんや。英語のcity、ドイツ語のstadtなどに対応し[1]、日本語では「市」と訳されるんやで[注 1]。 何がおきとるんやろなぁ
いいシナリオとしてはロシア人によるガチ反乱でそれがガンガン拡大していくこと
良くないシナリオとしてはウクライナが欧米に根回しせずに独断で侵攻したということで欧米の支援ムードが減速することかな
別にウクライナが反攻しちゃいけん訳やないけど欧米からガンガン支援受けるには領土奪還に集中したほうがええ気がするし 「あれはなんだったんや」となりつつもロシアが国境防衛に兵力を割かないといけなくなる、
ってのが一番ありそう ロシア反乱軍、ウク領地からじゃなくて内部や他国から交戦すればいいのにね 赤軍vs白軍みたいやな
前回はちょうど100年くらい前か？ >>698
どこから行くのか分かんないじゃんアゼルバイジャン >>697
これだけでもウクライナとしてはありがたいやろな
戦車まで持ち出しとるというのがマジなら
サブマシンガンくらいの武装じゃどうにもならんやろから
それなりの武装も必要になるやろし ウクライナ系住民が保護を求めているからしょうがない
独立も求めているからしょうがない
っていうこれまで散々やってたことをそっくり返されたら草なんやけどな
まあウクライナは表には出んやろうけど >>702
少なくともアメリカのアドバイスも含めて
この件については「知りません」で通すと思う
強いて言うならウクライナ領内に撤退してくるとき
ひそかに支援してあげるくらいか ウクライナ「なんか不法侵入してきたので"逮捕"しました。でもロシカスには引き渡しません🙄」
ですっとぼけやろなぁ >>705
そもそも今回攻めたうちの半分はウクライナに拠点やないかーい
あるとしたら軍律違反とか、共同戦線解消とかそっちやろ 第二次ロシア革命かな？ロシア本土が占領されたら第二次世界大戦以来か？ 自由ロシア軍は西側支援武器を勝手に持ち出し、ウクライナ軍の指揮に従わず
進軍したんだから重大な軍機違反やな
ウクライナへ戻った際には罰として畑仕事一週間の刑罰に処する >>703
停戦に向けては中国が鍵を握ってる気がするな 中国がどうしようと今は停戦に向けたムーブはあり得ない
・ドンバス地域の9割かクリミア完全制圧以上の状態になる
・ウクライナ軍が長期にわたって領土獲得できない
これが起きてはじめて暫定休戦の可能性が出てくるくらい もしかしてこれクリミアの時にロシアがやった手口と同じじゃね？ >>710
ドンバスはクリミアより優先順位高いのにちょい残しとかあり得る？ クリミア取り返せたからってロシアが出てきてくれるとは思えんし何にしてもどっちかが息切れするまでやろ >>712
国境近辺はどうしたって曖昧な状況になる可能性が高いんちゃう
クリミア完全制圧が先に起きればドンバス徹底的にやる可能性は高いけど
そこまでいったら2014年国境の完全回復なわけで、ロシア側が休戦に応じなくなる どういうことですかね？
ベルゴロド地域のFSBから奪ったロシア製BTR82Aに乗るロシア義勇軍の兵士
https://twitter.com/igorsushko/status/1660708096703098882
ロシアの主要テレグラム・チャンネルが元FSB職員イリヤ・ボグダノフと特定し
私たちは想像を絶するレベルの皮肉に達しつつあるとのことだそうです
https://twitter.com/jabuttee/status/1660723186940485633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
ウクライナ国民だってそんなの納得せんやろ >>717
せやから朝鮮半島と同じ、「事実上の停戦」みたいなので
戦争状態自体はロシア革命起きるまでずっと続くんや >>708
ベラルーシに出向やな
指導係はルカシェンコ ハイテク国家ロシアでは国境警備すら無人化が進んでたんやなぁ……大したもんや >>718
そこで緩衝地帯の出番ですよ
今回はそのテストも兼ねとるやろ >>721
グラードはセルボクロアチア語・スロベニア語などで「都市」（あるいは「町」「城」など）。同じ綴り・意味でロシア語・ブルガリア語などでは「グラ(ー)ト」、ウクライナ語では「フラ(ー)ド」と発音するんや。印欧祖語にまで遡る語彙だがこの語形は南スラヴ語起源で、東スラヴ語であるロシア語・ウクライナ語では文語的な借用語であり、対応するロシア語固有の語彙は「город ゴ(ー)ロト / 転写：ゴロド」であるんやで。 >>716
奪ったんじゃなくてただの反乱かもしれんのか
やーばいでしょ モスクワの裁判所、元ロシア空挺部隊司令官・国防第一副大臣のアレクサンドル・コルマコフ氏から金を恐喝した男を逮捕
5月10日、コルマコフさんの妻は仕事に出かけたまま帰宅しなかった。夕方、コルマコフさんは見知らぬ人物から電話を受け、女性が誘拐されたと告げ、身代金100万ルーブルを要求したという。男は警察に行きました。
警察はすぐにモスクワ地方で女性の居場所を特定した。彼女の生命と健康を脅かすものは何もないことが注目されました。
://tass.ru/proisshestviya/17815695
身代金誘拐する相手がヤバすぎる >>724
でもこういうのって崩壊しつつある国だとあるある
後は「早い者勝ち」「ババ抜き」になるやつ >>708
ロシア(軍がウクライナ国内に落としていった)のやで アルメニアもナゴルノ・カラバフあげるとか言い出してるしもうロシアの同盟国すらロシアは終わるって前提で動いてそうやな 勝っている時ならともかく 軍隊ってのは負けてる時には
ほぼだいたい本国から責任を追及されるものやし
概ね政治家は安全なところから指示してる割に、軍人は危険なところで働いてるわけで
それなのに軍人が敗戦の責任を負えとか言われるんだったら、そらサボタージュだったり反乱だったりするよね
普通の会社だってそうじゃん。自分は頑張ってプレゼンしたけど相手の会社の方が強くて受注負けたとして、はい君処罰ね言われたらキレるじゃん https://twitter.com/officejjsmart/status/1660664585773363201
警察だ！（おそらくネオナチ）
>RU officials ask locals to, without warning, open fire on uniformed police.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本WW2の結果を真摯に受け止めてロシアにクリル諸島を正式割譲を認めるべき
その上で平和条約を締結 中央アジアは中国に落とされかけててアルメニアはアゼルバイジャンと和解か
自由ロシア軍とかいうのが自演じゃなかったらガチでそろそろ終わりやな この戦争で核兵器は使われそうにないけど
この戦争で使われないんだったらロシアに限らずどこの核保有国だって使われることはないな
日本も他の核保有国を過度に恐れる必要なんてなくなったわ。ロシアほどの蛮族でも使わないんだから 核物質保有庫が近くにあるらしいやん
>>694の地図で言うとどこや？ アルメニアはロシアと国境接してないからCSTO脱退からのNATO加盟というウルトラC出来るのか >>739
カラバフの領土問題が恒久的不可逆に解決されて
トルコとも和解できればまあ申請は可能かも
トルコとしてはアルメニアよりアゼルバイジャンのほうが大事なので承認するかは別 モスクワはロシア人がロシア領内で暴れだしたことにどのようなケチをつけるんやろな
たとえそれがウクライナから侵入したとしてもベラルーシからキエフに奇襲かけた連中が文句言うのは筋が通らんし >>742
そらまあロシアとウクライナの一体性を滔々と語るんやろ >>743
白青白旗なんやろうけど白黒白に見えるわ 北の将軍様こそ絶対に撃たんやろ
ミサイル綱渡りで生きてるんやし こいついつも壊滅してんな
リボルバーオセロットに裏切られたんか >>741
25日のモスクワ三者会談で大枠合意できるかだなぁ
パシニャンはCSTOが無能なら脱退も辞さないと言い切ってるし、パシニャン自身がカザフ強硬派かつトルコ融和派だからナゴルノカラバフ問題さえ無くなれば親欧米に舵をきってもおかしくはない
クーデターだけは気をつけないとな >>750
パシニャンはもともと経済的にヨーロッパと仲良くしたかったんよね 周り敵だらけで輸出死んどるし
それを咎められてロシアに助けてもらえんかったという側面もあるはずなんや
トルコ融和というのも戦後の話で戦前は主にアルメニア人虐殺関連でかなりトルコに挑発的な外交策をとってたはずやで
でもトルコのご機嫌取らんとガチで国が亡びかねんとこまで来たから妥協したって感じ >>751
サンガツなるほどなぁ
ちなアルメニアの野党はどんな感じなんやろ？パシニャンが世論に負けて失脚したら強硬派キチゲェが出てくるとかあるんやろか？ >>752
敗戦の責もあってパシニャンの求心力ガタガタやけど、野党第一党の代表も汚職でしょうもない奴やから人気ないみたいやね
代わりがおらんみたいや
カラバフ紛争直後に大規模な暴動とか極右クーデター未遂みたいなのはあったけど結局大したことなかったしあれ以上のことはないんやないかという気もするな スペツナズさんのイメージはもうズタボロ
どうしてこうなった 日本国内のロシア人有志が北方領土に進軍し始める事をワイらも想定しないといけないンゴ アイヌ人団体が「プーチンはんワイらもルーツはロシア系やで便宜図ってや〜」とか言うてたけど
うくろし戦争始まってすぐ主張を引っ込めてたな
まあ特別軍事作戦に巻き込まれたらたまらんし 戦果！大豊作ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!!
https://i.imgur.com/uZKmyP0.jpg アルメニアは世界最古のキリスト教国家って肩書きを国家アイデンティティにしとるから色々とね… 大手を振って攻めない限りは構わないって感じの口ぶりやな は？ウクライナ軍はロシア領への攻撃なんてしとらんよ？
あれは元FSBのロシア人がベルゴロドで平和的なデモに訴えただけでしょ？ 今日ロシア料理のサテライトショップ見たけど出てる料理が全部旧ソ連国ので草しか生えなかったゾ… >>696
ぶっちゃけロシア人を虐殺してても俺嫌精神なりそうだけどなあ
鈴木宗男がロシア人が虐殺されてます！って言われても岩間が集団ストーカーにボコボコにされるぐらいどうでもええわ >>756
むしろ、あいつらこそ埋伏の毒そのものじゃないのか
それを認めたらさすがに日本国内からも反発ヤバそうだから引っ込めるしかないわな
それか鈴木宗男にでも助け求めてみたらどうだ 最初の頃は武器・兵器込みでウクライナへの投降も多かったけど
その頃から自分たちでロシアを解放したるって考えてたんかね CSTO加盟国って離脱したら中国の手下に鞍替えするんかね なにしたらこんなに砲壊れるんだよ
砲同士でおちんぽチャンバラバトルでもしたんか ロシア自由軍団は捕虜だけやなくて
在ウクライナのロシア人とかロシア国内からの志願兵もおるみたいやな
対してロシア義勇軍は元々あったロシアの反政府組織？って感じか >>770
ストームシャドーを集積地に撃ち込んでるとか？ >>757
これはゼレンスキー便でしゃもじが産地直送されてますね >>772
砲弾なら分かるけど砲ってそんなに密集してんの？ >>756
アイヌや沖縄の基地や独立運動の連中はもちろん維新含めた左派の連中には間違いなく中国ロシア朝鮮の工作が入ってるわな
敵がどこから日本を崩すとなると確実にこれらを突破口の一つにする 正直その辺って「左派」ってくくりよりも「Q」だとか「Z」だとか言ったほうがええよ
だってガチウヨにも親露おるんやもん 二階は海外の研究機関から親中派の代表として名指しされとるな >>774
後方で駐屯してればそれなりに集まってるんじゃないか？ プーカスは腐っても諜報機関出身やし核は牽制に使ってなんぼと理解してるやろけど
今後ロシアが目に見えて落ちぶれて民族主義のタカ派の頭悪いやつが政権握ったらぶっぱしかねないとは思う 民族的マイノリティを煽って分離させるって古くはブリカスのやり口やったけどいつの間にか中国やロシアみたいな共産圏の常套手段になっとるんよな また🇷🇺から🇺🇦へのレンドリース（無償）
ベルゴロド地方に侵入した自由ロシア軍団、ロシア軍の電子戦車両、R-330ZH Zhitelを無傷で鹵獲。これを持ち帰るだけでも戦果は十分では。ロシア軍が何を考えているのか、不気味なくらいです。
https://twitter.com/ahmadzakijp/status/1660934710405525507?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナはビルホルド連呼してるのはまずくないか
ベルゴロドは元々ビルホルドだった！とか言い続けるのって
プーチンの大ロシア主義と根っこが同じやん >>782
日本が台北を「たいほく」って言ったりするとなんか問題あるか？ イグナット：欧州諸国におけるF-16戦闘機のウクライナ人パイロットの訓練はまだ始まっていないが、訓練開始前に専門家の教育が続けられている。
://www.rbc.ua/rus/news/navchannya-ukrayintsiv-na-f-16-pochalisya-1684837290.html
先遣隊は将来の教官かつ試験的な存在であり本命パイロットの転換訓練はまだらしい ロシア語やめるンゴキャンペーンしてるのにベルゴロドだけベルゴロドだったらなんかおかしいなってなるしまあ多少はね >>772
可能性はあるけどストームシャドーは数少ないし特性を活かすには堅牢な建物に使うと思うで
やるとしたらHIMARSかエクスカリバー >>782
北方領土を南クリル、樺太をサハリンと言えと？ ワグネルはバフムト撤退だけじゃなくてウクライナ全戦線から撤退するんか
名目上は再編成やけど事実上の壊滅やろな
師団ところか「軍」単位で壊滅したと考えるととんでもない戦争やな >>786
いくらロシアといえ今更HIMARSEの射程に纏めて駐屯するかなぁ… >>791
かぎ爪で攻撃してくるタイプの殺人鬼やん >>795
つーかワイは後方の集積地とかじゃなく普通に前線2-30kmまでのやつを単発で叩いてると思う
ロシア軍が火砲を集積してまとめてやられてるシーンはかなりレアだし G7中にロシア海軍津軽海峡通ったのか
本当にわかりやすいな赤組は ベルゴロドに関してOLは慎重な意見出してるけど過激派の標的になりそうで怖いな まぁ侵略止めるためなら相手の国に攻め込む事は当たり前なんだけどな >>800
サミット会場で実況生中継したらよかったのに 忘れてたけどベルゴロドはウクライナ国内のロシア軍への補給地でもあった気がする
自由ロシア軍だかロシア義勇軍だかどっちかのリーダーが元FSBてことは
手の内もバレバレどころか現FSBにも通じてるかもしれんよな
少なくともロシア側は疑心暗鬼だろう >>800
まあアメリカも佐世保に空母置いてみたりとかしてたし >>805
これだけスムースに前進できて丸一日戦い続けられるっていうのは内部の協力者おる可能性高いな >>806
艦隊司令の少将がなんの関係も無いと断言しとったから多分関係ないんやろ
今日出港したで というかロシア側の鎮圧の動き鈍くね
ウクライナ側の逆侵攻なのかガチ内乱なのかで対応決めかねてるんか？
どちらにしろ今暴れてるやつは殲滅して然るべきやないの >>782
北海道の北にでかい島あるじゃん
お前あの島何て呼んでる？ >>809
そもそも侵略戦争しといてロシア側の国境地帯がスカスカすぎて意味わからんですわ
ロシア軍どこにおるねん？になっとる さっきプライムでOLが今までにないくらいエスカレーションの口実に使われそうって言ってたしちょっと怖いな
下手したらF16供与よりもインパクトあるんでは >>812
むしろロシアは無かったことにしたそうだけど
まんまと国境突破されましたとか国民に大々的に公言して恥ずかしくないんやろか >>812
そうか？
ロシア人が民間人保護のための特別軍事作戦しとるだけやろ 主体がロシア人だろうがなんだろうが、ロシカス側にエスカレーションさせるつもりがあるなら「キーウ政権の意志なんやからキーウ政権に報復するわ」でやるやろ
ところで仏宇安保の動きがあるらしい
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1660970392859688960?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フランスは今回トルコインドほどじゃないけど
バランサーやろうとしすぎてかえって怪しいことに
なってへんか >>816
戦後は安全保障するから領土諦めろとでも言うんやろか >>810
サハリン、千島樺太交換条約のように戦争が直接絡んでない条約での領土のが正当 ウクライナはベルゴロドをどうするつもりなんやろか?
ただの陽動目的の攻撃や一時的な占領ならええけど恒久的な併合を目指してるんやったらワイは支持できひん >>809
即応出来る予備兵力が無いだけだったりして 何で支持できないんや
ベルゴロドのロシア系住民から平和維持活動の要請があったから自由ロシア軍は動いただけやろ >>823
ウクライナ政府が一切関わらず自由ロシア軍が好き勝手やる分にはええけど
その理論でウクライナ側が恒久的に併合してもうたらロシアが今までやってきた悪行を正当化し国連憲章が定める武力による現状変更に反する行いやと思う
勿論戦後の二国間協議や国連なんかの第三者の監視下での住民投票で併合するんやったら文句は無いけど ウクライナ軍は知らんってコメント出してたからノータッチなんやろ
ウクライナ軍所属の部隊が独断で動くのはどうかと思うけど自由ロシア軍の考えもあるんやろうねー >>826
そもそも戦争の結果としての国境変更は流石にいかんでしょ、冗談でもベルゴロドがウクライナになってはいかんよ
しっかり両国がウクライナ独立当初の国境とベルゴロド州から引いて、そこで国連軍が駐留して、それで時間が経ってからベルゴロド共和国が成立するなら知らんけども、非常に注意しないと住民の自決権があったとしても、それでも中国が宣伝しやすい「国際秩序の破壊」を産んでしまう
今の戦闘行為については本当に良いとも悪いとも言えんな、いくら民族自決といえどロシカスと同じスキーム(=中国が都合よく宣伝する)だからなぁ
(従ってウクライナが干渉しなければセーフとも、「『ロシア内戦』と『ウクライナ防衛戦』は別だ！」と自由ロシアが宣言できればセーフとも言える、とにかく水掛け論以外のもっともらしい論拠があればレスバに有利)
まあ何ってロシアがエスカレーションすることを最早西側は相対的に恐れてないという情報のみが残る 戦時中とはいえ出来ないほうがおかしいわ
けどランガンだろうし大部分逃げたでしょ 名案なんやがロシアとウクライナの間にベルゴロド国を作って緩衝地帯にしよう >>830
まあまあ鎮圧までかかったな
大塩平八郎の乱の3倍くらいか https://twitter.com/Spriter99880/status/1660966896957620224
ベルゴロド地方での対テロ作戦で、ナショナリストの編成は阻止され、敗北した。民族主義者の残党はベルゴロド地方からウクライナ領内に追いやられ、70人以上のテロリスト、4台の歩兵戦闘車と5台のピックアップが破壊された - 国防省
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若干ラグや誤報があるとは思うがTwitterやとまだベルゴロドにおるかもみたいな感じやな
どっちにしろ撃退できず半日以上暴れられた時点でロシア側の大失態なんやけど >>836
ギルキンやRybarなんかのロシア軍事ブロガーの見解では全く鎮圧できてないみたいやね 鎮圧したって言ってるのは大本営ぽいし
個人で衛星画像見てる垢が
作戦に影響するかもしれないから情報あげるのやめとく(けど味方いっぱいいるっぽい)
みたいなこと言ってる >>837
そいつらは西側の代理人やぞちゃんと真実を知る事が大事や >>827
ロシア側も破壊工作集団としたりテロ事件として捜査なので、よくわからんわね
戦争ではなくテロ対応体制だったりするしな 内通者がマジなら鎮圧する前に第二第三のベルゴロドが出てきそうやね… FSBが寝返ってる時点で大塩平八郎の乱並みのインパクトはあると思うわ ベルドロゴって33万人都市なんか結構おるな
ここロシア義勇軍で独立して緩衝地帯にすればええんちゃうの >>839
はやく国家反逆罪で逮捕したほうがええな G7のせいなのか何なのかわからんが小池とか山本太郎とか余計に変なこと言っとるな🙄 逃げるために大渋滞作ってるロシア人の車の動画見たけどやっと戦争してる自覚が出てきたんちゃうか そんな…マリウポリでは一度も捕まらなかったのに！
マリウポリはそのままマリアのポリスで覚えたけどベルゴロド？はまじで分からんなんて覚えればええんや
ベルがゴロゴロ転がって＼ドッ／
うーん >>848
>ベルがゴロゴロ転がって＼ドッ／
あるある探検隊！ あるある探検隊！ >>846
なんて言うのか時代の変化についていけてないんやろなあ 逆侵攻今のところどこまでがリアルニュースでどこからがフェイクニュースなの？ >>851
特に小池はいる場所がちゃうだけで、立憲の幹部連中と
同じような日本新党ブームの感覚から十分に
アップデートできてない感あるからなあ 岸田「お好み焼きとモダン焼きの歴史的一体性について」 これ万が一核弾頭保管施設が落ちてたらどうするつもりやったんやろ
流石に広島行ったあとに核弾頭でロシアを脅迫することはないだろうけど >>855
新しい核保有国が増えるだけやろ
プーチンも核持ってる国だけは主権認めてるしな >>855
スイッチ持ってるのはプーチンなのに使えるのか？ >>854
スナク：お好み焼きは大阪や東京で作り方や材料等の違いなどあるらしいが
文雄が言うには広島が一番らしいな、私も異論はない（ナチュラルに分断していくブリカススタイル） 中国語も東京や大阪をトンチンやターハンとか言ったりするぞ >>852
普通に考えたら自殺行為なので、さっぱりわからんで >>860
自殺行為なのにわざわざネットに越境宣言動画上げたくらいだから
成果上げられる自信あるんやろ
普通はネットに事前通告宣言なんかせんだろうし >>858
文雄「大阪府内のモダン焼き主義者の保護を目的とする特別軍事作戦を開始する」 >>861
それはおまえの感想やからな
事実はさっぱりわからんままやで ロシアが70人やっつけたっていっても義勇軍2人民間人犠牲68人でもなんの不思議もない >>863
「普通に考えたら自殺行為」こそお前の感想では……
越境して余裕こいてるし明らかにベルゴロドに陣を構えてる事実からして破壊工作以上の何かだろ 国境越えるだけならええけどベルゴロドの市街地にまで侵入するのはマズいな
民間人に死傷者出たらロシアが総動員かける口実にされそう 粉アノン「お好み焼き対立はおたふくソースが煽ってる」 1少しでも陽動できたらOK
2まだ反攻準備不十分でバフムト陥落後の時間稼ぎ
3ワンチャン核兵器確保を狙った
4ガチの暴走。コントロールできてる風な振る舞いで誤魔化し
5 1から4全部ハズレで別の理由 >>866
「プリレーピン爆殺は総動員の口実に～」
「クレムリンドローン攻撃は総動員の口実に～」
最近これさんざん聞いたけどプーチン何もできないしそれどころか無かったことにしとるやん ベルゴロドで暴れてる連中どこから補給受けてんの
普通にウクライナ？それとも現地で調達したり正体不明の誰かから補給受けてたりするん？ ベルゴロドに内通者が結構おるらしい
犬の飯みたいにソース出さない系の人のツイートやから真偽はわからんけど うーん、過去の戦争を参照するとこういうのはすぐ終わるはずや
ゲリラ戦術の基本は反復性にある
地の利、住民の協力を利用しながら一度ではなく散発的に、何度も起こすことで
防御側を精神的に疲労させて長期的に苦しめるんや
適当に暴れたら撤退して、また現れるんちゃうかな ぶっちゃけ総動員したくても出来ないやろ
そもそもの話この戦争パンピーからしてみりゃ勝っても得るものない、負けても逆侵攻はほぼあり得ないから失うものもない、どちらにしろただ海外から制裁喰らうだけの無意味なクソゲーやし
今はまだモスクワ民にあまり影響ないから大人しいけど、総動員となりゃそりゃあ燃えるんじゃないの
30万の部分動員さえガッツリ人材の海外流出引き起こしとるし、一体どう転ぶかわからんバクチみたいなもんやで しかし良くも悪くもOLは理想主義者やね
だからあれだけ我慢強いんやろけど 正義のロシア義勇軍は明日、君の街にも現れるかもしれない！
よろしくな！ 撤退した後結構西側車両が遺棄されてたっぽくていよいよ割に合ってる？感
まあ後々にならんと分からんだろうが 国境を簡単に突破されてそんなに多くない部隊にバフムトより広範囲を占領された
ってだけでもプーチンの顔に泥塗りこんだようなもんやからまあまあ価値あると思う ロシアの最新無人航空機がウクライナ軍の第71独立狩猟旅団の機動防空部隊によって小火器で破壊・鹵獲された。
://www.rbc.ua/rus/news/rosiyan-zakinchuyutsya-orlani-hid-pishli-1684861224.html
木製の最新型……
https://i.imgur.com/bsPcaaH.jpg こんだけガバガバスカスカだと中国あたりが遠慮なしに切り取り自由やりそうだよな
中国版サミットもロシアから中央アジアの強奪を見据えてのことだろうし >>869
まあ何だって口実にできるってことや
そもそもの侵攻の口実がネオナチ政権の打倒やぞ >>880
もうロシアは内実ともに支那の属国みついなもんだからやりたい放題ではあるな 外満州が失地でも怖い怖いサムおじさんに目をつけられてるのに動かんと思うけどな >>812
OLがピリピリしとるの正直言って奥さんがロシア人って個人的な理由やと思うわ
ウクライナとロシアの二国間の争いで今まである程度冷静に見られていたとは言え、ロシアがロシアを殴ってる状況は奥さんの精神が許さんのやろ それに関しては
奥さんの母国がクソみたいな戦争を始めた時点で十分辛かったと思うで
その上でカスみたいなネタツイを続けてるんやから大したもんやろ ロシアの一般市民は邪悪なネオナチウクライナ軍に聖なる国土を侵されて、火炎瓶や即席爆弾を手に勇敢な抵抗をしたのかな
キーウ市民みたいに >>887
いずれにせよウクライナ軍が直接侵攻しなければOLが言うようなエスカレーションの口実にされるような謂れは無いわ
仮にそれを口実にエスカレーションしてきたとしても、ロシア国籍を持つロシア人がロシア国内で暴れていることに関してウクライナを攻撃するというのはレトリックとしてありえんので、今まで通りの一方的な侵略の一貫でしかない
ベラルーシからウクライナを攻めてきたロシア軍と同一視しとる奴もおるけど、それですらないんよ
普段はそういう線引きしっかりしとるOLがこんだけ理屈の通らない事言ってウクライナに苦言呈しとるのは個人的感情の絡みが大きいんやと思うで >>890
ウクライナに苦言なんか呈しているのか？ 虐殺とか誘拐とか民間施設狙った攻撃とかしてなきゃこの件で外交有利に進められたのにな
自らの残虐さと無能さが反乱軍に正当性を与える結果になってる ウクライナ軍じゃないのになんで供与された兵器持ってるんですかね 前からOLがロシアに肩入れしてるみたいなニュアンスのこと言うやつおるけど
そういうのに限ってOLば分析するのが仕事であって非難するのが仕事ではないと理解できてなさそうなのがね OLの言っていることはもっともやろ
別に筋が通っているとか関係なしにロシアはエスカレーションの口実に使うし
その上で個人的には今の状況やとロシアはエスカレーションを望まないと思うから大丈夫かなと考えとるけど もしもワイがレスした>>812を指してウクライナへ苦言呈してるって思ってるならそれは全然ちゃうぞ
そう言うニュアンスではなかったしあくまでロシアが戦争の烈度を高めたいと思った時の材料に今回の内乱を選びそうって話や >>890でいえば独善的な相手がどういう独善的な理屈をこねるか、という話に対して
ロシアにそういうこと言われる筋合いないしそれを言うOLはおかしいと言ってるわけやろ
むしろなんかしらバイアスかかってて相手の話の趣旨が理解できてないのはウクスレ民のほうちゃうんかと >>897
流石に主語がデカすぎる
ナザ連呼から元自衛官までおるんやぞこのスレ ワイらもTwitterやG民J民嫌儲を一緒くたにエコチェン認定してたし多少はね >>889
中立を叫ぶ連中って天秤の秤で言うたら東側から切られる痛みの重りを皿にバンバン乗せる割に一方で西側から切られるリスクの皿には何も乗せないのはなんでなんや？
切られるわけがないとたかを括ってるのかそれとも切られてもノーダメだと思ってるのか
前者なら西側に浸かりきった発想やなと思うし後者なら中立とは片腹痛いよな ロシアってあんま深い事考えないでアメリカの逆張りしてるだけあるやろ絶対
もう政府も国民も後戻り出来なくなっただけで >>901
まずロシアに対して日本が中立になれると思っている時点で現状認識ができていないんやね 力ある者全員が理性と自制心を持った世界で初めて中立は成立する概念だとこの戦争で思い知らされたわ
スイスの立ち位置の変化がまさにそれやと思うし一件落着するならまた元のスタンスに戻るんやろな 武器を置いて最初の状態に戻したら平和的に話し合いましょうってみんなずっというとるのにね
中立って言葉を履き違えてるんやろな スイスはずっと同じ位置にいるぞ
ロシアがどっか行っただけや https://twitter.com/svtv_news/status/1661119682626109441
Zチャンネル、ベルゴロド地方で70人のサボタージュが殺害されたと報道 - 6人の死体も公開
クレムリン・チャンネルによると、この戦闘で70人の破壊工作員が死亡し、M1224 MaxxPro装甲兵員輸送車2台と装甲車5台が破壊されたという。RDKは、この襲撃で損失はなかったと主張している。Zチャンネルが公開した写真について、いくつかの疑問が生じた：
なぜ、写真には遺体が少なく、顔も写っていないのか？
なぜRDKの兵士は「マルチカム」迷彩服を着ているのか（イラスト#2）、なぜ死体に「ピクセル」がついているのか。
なぜ「For Bakhmut」の文字が焼けたペンキの上に作られているのか？
ニューヨーク・タイムズ紙は、この空襲の犠牲者は少なかった-「戦闘態勢に影響するほどではない」と主張している。出撃に参加したコールサイン「シーザー」は、作戦の目的は「ロシアとウクライナの間に非武装地帯」を作ることだったとNYタイムズに語っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>896
Twitterの発言や、悪手だとかモラル・ハイグラウンドを台無しにしかねないだとか
>>897のいう独善的な相手がどういう独善的な理屈をこねるかの話は大事やけど、今回のOLはそこ飛び越えて独善的な相手の立場に立って独善的な理屈をこね始めとると思うんよ >>907
いやそんな言葉遊び的な話でスイス変わってないなんて言えるわけない
人道支援名目にしても紛争中のウクライナへ支援するようになったし武器供与に関する圧力も高まってて変わらざるを得ない流れにある
それに当たり前だけどロシアがロシアとして存在している以上どっかに行くわけないし世界が綺麗に分断されるはずもない
スイスの歴史上かなりの変化の岐路にいるで >>909
ワイは全くそう思わないしそう思う判断材料がないから具体的なソースをくれ そもそもスイスは歴史上かなりロシアと親密で銀行も富裕層が顧客なのに対露制裁に参加してる時点で相応の変化を経験してるぞ >>913
これのことか
これだけでロシア寄りだと思われるなら何も言えなくなっちまうな >>913
少なくともロシア義勇軍のベルゴロド侵攻から2日経っているが、支援国から非難の声が特に挙がらないところを見るとモラル・ハイグラウンドを台無しにしかねないというのは的外れやったわけやん
その的外れな分析の原因をどこに求めるとしたらロシア寄りのバイアスやと思うで
※これはあくまで個人的見解や ロシア寄りっつーか良くも悪くもOLは日本の平和主義で育っているから 侵略に対して断固抵抗するのはええけど相手領土まで攻め返すのは駄目という思想をロシア寄りのバイアスというのはちょっと極端な気がするけどなぁ
ワイもその思想には反対やけどロシア寄りとか抜きにこういう思想な人間は少なくはないし
そういう層が支援離れの方に向かうのを懸念するのは的外れとはいえんとのでは ウクライナ軍が自由ロシア軍を指示してたんなら支援国から非難の声が上がったやろうけど現状勝手にやってるだけのように見られてるから
憂慮したことは起きなかったとワイは思っとるけどどうやろ まあ変な戦争ではあるよな攻められまくってるのに攻めちゃいけないってのは
欧米の長距離武器供与も「ロシア国内攻撃厳禁」が決まり文句の約束事やし ウクライナがやられて1000分の1にも満たない越境攻撃でパニックになってるロシア人見てスカッとしたけど引いて見ればワイも悪手だとは思う 結果論で外れたから的外れってだいぶ暴論では
ましてそこからその理由をOLがロシアに関係深いところ一点に求めてくんやろ
正直理屈としては穴だらけやと思うで >>919
まぁNATOの兵器でロシア領土攻撃したらいよいよNATOvsロシアやってなりかねないからね
ウクライナ侵攻しているロシア軍にぶっ込むのはそれには当たらんというのは理屈というより利害関係からなし崩しでできた結果やろうけど
そこからさらに一歩進んでロシア領土を明確にウクライナが攻撃したらどうなるかは不透明やからやめとけっていうのは理解できるし 自国を防衛するためには敵国の基地や生産拠点を潰さなあかんのは当たり前やし場合によっては敵国の厭戦気分を喚起する攻撃も必要やろうな
国際社会はそれを応援するのが当たり前やろう >>916
>>917
確かに、ロシア寄りやなくても九条的な考えで同じ主張に至るのも有り得る話やな
それにしてもモラル・ハイグラウンドが台無しになることを危惧するのは今回の侵攻におけるロシアのモラル・ローグラウンドを余りにも軽視していると思うけど ウクライナ軍がウクライナの軍服着てロシア領内を攻撃すれば国際世論は不利な方に傾くが
例え裏でどういう繋がりあろうが表向きはロシア人がやってるのをキープしてるなら別になんも変わらんと思うぞ
そのロジックで侵略しまくってたのはロシア側やし今更ピーピー喚こうが西側も「あっそ」って感じやろ ロシアの侵略と同じロジックを使ってしまったらいかんでしょ
ウクライナはあくまで正義の戦争のフリを貫かないとNATO諸国はともかくグローバルサウスはそれ見たことかってなりかねないで ロシアがやったことはやり返しても良いと思ってるのが前提としてあるなら話は噛み合わんな ロシア人がロシアと争うのはただの内戦やから大ごとにはならんやろ
ロシアが過剰にまくし立てた所でミャンマーと同じ扱いされるだけ 我々は自分たちのためだけではなく西側的価値観を共有する全ての国の為に戦ってるって建前で支援募るならソ連丸出しの戦い方はあんまり受けが良くないわな
まぁバランス調整しまくって長引かせてるアメリカも良くないんやが >>886-887
そこら辺は今40代より上の思春期時代から先でロシア崩壊を経験した旧ソ連人はウクライナ侵攻に思うところありそうやけどなあ 今まではプーチンがこの戦争はロシアを守るための戦争だって言っても「いや侵略してるの俺らやん」ってなってたけど、これからはベルゴロドを侵略してきたウクライナから守るための戦争！って文言を与えちゃったのは後々響いてこなけりゃいいけど ロシア国内の動員のエクスキューズにはなっても
グローバルサウスや中国が支援するエクスキューズとしては
弱いと思うわ ウクライナに非がないからこそ中国とかロシアよりの国も大手を振ってロシア支援出来ないわけで
本当に同じことしてただの東西対決に昇華させたらいかんのや ウクライナの主要スポンサーのイギリスやアメリカは今のところ黙認してるみたいだし問題ないでしょ
ぶっちゃけ、今のロシアにエスカレーション出来るほどの物資や人があるの？ 強いて言うならブラジルが国内に「ほら見たことか 西側行かなくて良かったやん！」とか
わめき散らすのに役立つかもね くらいか 西側的価値観なら尚更自国民守るために敵地攻撃するやろ
アメリカなんて絶対自国を戦場にせんよ
西側的価値観とはあくまで民主主義ということなのかと理解してる 何に一番影響を与えるかってアメリカの外交ド下手ガイジマンが水掛論レスバが発生したのを見てDD論を民衆に宣伝して手を引こうとすることやろ
利害関係に則った論理で自分自身嫌いだけどその点においてはに危ないベクトルに向かったのは間違いないし、その上で今の所貯金が生きてて耐えてる」が正解かと >>93>>932
時間をかけてゴールポストをずらしていくしかないわな
今はロシアの国境をロシアの有志が攻めてる段階やけど
次はウクライナ軍がロシアの国境をさらに次はモスクワ周辺を次はプーチン逮捕と段階的に納得してもらわないとあかんわ そもそも「西側が戦車なんか供与したら！」ってずっとやってきたわけやしね いずれモスクワ攻めろ言うようなガイジが湧いとるならそら話にならんわ
ウクライナのふんどしで相撲取らずにお前が行って来いやカス >>939
モスクワ周辺攻めるのはウクライナ国内からも支持集まらんのとちゃうの
自国領土奪還進んでないならそっちに兵力集めろって話になるし奪還十分出来とるなら終戦近いのに何でわざわざ極端な挑発すんねんって話になるし ウクライナ軍が以前から身分隠してベルゴロドで軍施設を爆破しまくってるのは確実なのに、それは誰も何も言わないのに
ロシア人で構成された武隊がベルゴロドで圧政からの開放を唱えて軍施設を爆破するのは問題だというその違いが俺には分からん
第一、昔米軍はムジャヒディンにまで武器を与える戦略をやってたじゃねーか。星条旗マークが入ったスティンガーミサイルが中東の露天で叩き売りされてる状況を作っといて急に良心に目覚めるなよｗ ロシア攻めたい言ってんのウクライナやん
それを止めろってのが支援しているで
ここまではそうだったけど今はロシア人義勇軍がやってるからまあえっかとズレてるんやろ
戦況次第でさらにそのまあえっかのラインがズレるわ ちょっともう全体的に何の話してるかわかんなくなってきたなぁ 普通に考えれば侵略国の側に緩衝地帯を設けるべく保障占領はするわな モスクワ攻めだしたら今支援してる国の大体が引き上げ始めるやろ
目的は力による現状変更を認めないことでロシアを滅ぼすことではないんやで ウクライナが「モスクワを攻める」って誰が言うてるんや >>944
ウクライナがいつロシア攻めたいなんて言ったんだよ >>892
そもそもそういうことしない国と軍隊だったら子分が離れていくこともないだろうよ ウクライナがロシアの領土削るなら緩衝地帯の設置かロシアの占領地との交換目的だろ
モスクワ攻めてどうすんだよ というか現時点だとロシアの兵力の分散と兵器叩きが
一番大きい目的やと思う
たしか今回も電子戦の奴なんか鹵獲しとったやろ >>950
一応それは流出文書の中にロシア領土への攻撃を計画してアメリカに止められたって話があったはず
事実ととるか与太話ととるかは何とも言えんが 別に希望的観測言われても構わんけど
ガチで今のロシアには多少ちょっかい掛けたところで、効果的な反撃が出来るような統率力自体残ってないと思うで。
あとこの前のキンジャール全機破壊はガチで相当な衝撃やった。あれで事実上ロシアには中長距離攻撃オプションがない事になる。
前線の大半がウクライナ領地深くなら分かるが、国境付近での小競り合いに核なんて使えんし、第一パトリオットに敵わない。
前やってた将棋の名人戦みたいに、もう何指しても悪くなる一方だから指さないほうが潔いって周りから言われるレベル。 パトリオットの守備範囲は狭いから、どこにミサイルを撃ち込まれても大丈夫というようなもんでもない >>955
ワイも陸軍は半壊、ワーグナーは壊滅状態やと思ってる
こちらの想像以上に崩壊は進んでるんちゃうかなと
ロシア側勢力からロシア見切る動きが出てるんはそういうことちゃうかね
アルメニアとかまだロシアの看板のハッタリ効いてるうちにナゴルノ・カラバフ諦めてでも紛争終わらせにかかっとるし >>932
ロシア側は侵略じゃなくて破壊工作だって言ってるけど >>956
それを言うならキンジャールだって高価な代物だからどこにでも撃ち込める訳では無いので一緒かと >>882
つまりワイが言いたいのは
動員するかどうかは口実の有無やなくて、プーチンの決断力と戦況の善し悪し次第ってことや >>876
え大丈夫なん？それ
西側兵器でロシア本土攻撃したら駄目って契約無かったっけ >>962
弾道ミサイルにはPAC3やないか？併用しとるとはおもうが >>961
ほんまその通りや
やるつもりなら口実なんてあろうがなかろうが関係ないし今までもその通りに動いてきとる >>963
ミサイルとかがアウトなだけで砲弾とかセーフな物もある
車両はギリセーフじゃないかな ショルツってツルッハゲやのにあんまハゲハゲ言われへんの変に伸ばさずに潔いからやろか >>966
だとしてもなんか勿体無いような
旧東側の装備持たせても達成出来たんちゃうの >>967
これ当たり前のこと言うとるだけよな
停戦じゃなくて終戦ってことは名実共に紛争地帯扱いから除外されるってことなんやから 元OLは最悪を想定してるだけで軍事についてはその姿勢は問題ないと思うで
最悪の事態にならなければそれはええことやし
むしろまさかロシアは侵攻せんやろという意見が多い中で
侵攻できる準備をしているのだから警戒すべきと言っとって最悪の想定が的中してしまっている
そもそも研究やってるならあらゆる可能性は検討すべきであって
その上で未来について確率の高い低いを判断することはあっても
予想屋じゃないんだから結果が当たった外れたで非難されるもんでもない >>970
西側の車両言うても色んなもんあるしなぁ
ハンヴィーなんてそれこそ軍用品店で売ってるもんやし
いくら勿体ない言うてもこういうのやる時は、まず相手の検問付近の防御火器を偵察して、その貫通力に耐えられる車輌で突っ込む。人命考えたら、どこの国の兵器とかあんまり考える余裕ない。
それにしても自由ロシア軍の所持火器は面白いな
M4カービンやFN SCARとかF2000とかいいじゃん！俺達気持ちはNATO軍って感じ OLは普通に「悪手」と言っているので研究の可能性模索じゃなく
ただの価値判断やと思う
んで戦争なんていうのはリスクとリターンの見極めでしかないしねえ 研究者が言っただけでロシア寄りだの九条がどうの
自分がバイアスかかってると自覚してない人は大変やねえ ワイも今回はOLがらしくなかったと思うぞ
一般人へ被害の及ぶ作戦は支持しないって言ってくれたほうが腑に落ちた ウクライナ軍が関与を認める、事実上認めるような発言した後で
「悪手」っていうならわかったけどね
あのタイミングで言ったのは最低でも「結果を読めていなかった風味」やし
多分ちょっとピントがズレてる 戦争の趨勢次第で国境線沿いのロシア側地域が自主的に独立またはウクライナへの帰属を求める可能性ってあると思う？
戦後は国境を隔ててすぐそこが西側の資本投下でガンガン復興・経済発展していくチャンスがあるわけやろ
国境線沿いのウクライナ側に親露派住民が多いということはロシア側にも親宇派が多いというわけやし、ワイらも仲間に入れてクレメンスと転ぶ選択はありえると思うんやが それはロシア国内の経済状況がどれだけ悲惨になるかによる
まあ中国が結局ケツ持つ形で言うほど悲惨にならないのが濃厚やとは
思うけど ロシア国内の経済状況まで中国がケツ持つか？
金貸して担保握るぐらいじゃないの >>982
エネルギー買ってくれて日用品とかスマホとか輸出してくれれば
そこまで庶民は文句ねえだろ
いまモスクワとかサンクトペテルブルクが不満タラタラになってないのは
そこが大きいんやし 全裸中年に対して盲目な奴おるなあ
まあ恋ならしゃーないけど >>983
迂回輸出入は中国に限らないから中国やっぱり関係ない気がするが・・・ >>985
中国に見捨てられたら（欧米との対立が怖いから輸出規制に同調したら）
ロシア庶民の生活状況一気に悪化するやろ
そこを中国以外で支えられる国はないで >>984
たしかにすぐ親露派認定するのはもはや片想いの一種よな >>980
ないんちゃう？ロシア人はナチュラルにウクライナ人を見下してるもの
プーチンのプロパガンダがロシア人に支持されてる下地がそこらへんにあると思うわ OLに関しては解説であってどっち派とかどうでもいいじゃん偏った考えでもないし
脳内おそロシアがソースのイツロー先生より分かりやすいし >>986
中国はロシアの生活なんか支えんよ
あそこは金勘定に関してはシビアだし
ロシアの金の切れ目が縁の切れ目になるだけ >>990
石油とガス輸出してくれるんなら日用品その他輸出するやろ >>991
しないしない
中国はロシアのエネルギー資源買い叩いてるだけや
そりゃ多少の輸出はするやろがロシア国民が支えられるような輸出はせん
日用品の類は儲からんから >>979
まあ元OLが悪手だと思うのも
その発言を読んでピントがズレてると思うのも自由よ
所詮はどっちも個人の感想 >>992
ほならね、なんで今ロシアの生活水準があまり下がっていないのかって話でしょ？ 一帯一路の様子見りゃわかるやろ
現地民を豊かにするんやなくて現地に中国人送り込んで現地の中国人を豊かにするんやで >>995
軍事転用の可能性の低い日用品の殆どは制裁対象になってないのが大きい
事実日用品関係の全体的な値上がりは１．１～１．５倍に留まってるか
だからロシアの実感としては「このまま続けば値上がりが続くだろうな」という実感が近いはずや
だから中国が支えるとしたら日用品よりは機械の類が近いやろ、高くても買ってくれるから儲かるし このスレッドは１０００を超えました。
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