MBTIの総合スレだよ！！Part33

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 13:30:34.58

テンプレは>1のみ

【前スレ】
MBTIの総合スレだよ！！Part32
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1669709873/

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/12/11(日) 13:33:15.49

優良誤認がなんたらかんたら

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 13:40:08.42

↓ジュワァア🍤🍤🍤

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 13:54:12.26

元々ガイジが多いスレだったが前スレの最後の方は本当に酷いもんだ
どこから出てきたのかもしらねぇ新種のガイジまで発生したしなんなんだ？

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 14:13:01.28

何が知性よ　くだらない

**初代 ESTP 3w4** · 2022/12/11(日) 14:41:12.12

バカおるね

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 14:46:49.94

>>4
がガイジってことか

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 14:53:15.36

NGする奴が一人増えただけの話

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 14:55:50.55

他者に優越し、侮蔑するための知に価値は無い。

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 14:59:28.64

議論で勝てないからってNGにして逃げるなんて恥ずかしくないのかな。

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 15:05:18.27

この人揶揄されてるのが自分のことであると認識できてるんだ

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 15:08:30.03

出来てないならまー変なのが一人増えた程度に思っておこうと思ったけど
NG推奨だね

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 15:52:48.63

そういう人たちに他へ行かないでのびのびしてもらうスレなんだな

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 17:02:10.45

西欧白人を崇拝する日本人こそ害悪なのよ

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 17:03:05.30

世界一最も繁栄されたとされてる国アメリカ合衆国の実体

250万人の子供のホームレスがいる
上位1%の富裕層がUSの40%以上の金融資産を持ち、上位20％で90％以上を占める
アメリカ人の15人に1人が年収50万円以下の超貧困層
フードスタンプを受けてる数が全人口の6人に1人4650万人
オバマケアで民間保険会社加入の強制化破れば懲役、罰金刑（医療費が20万円になったなど）
盲腸の手術をすると600万円の請求がくる
アメリカの自己破産の6割が医療費が払えないから、医療破綻した人間の75％が民間医療保険に加入していた
大学の借金制度で仕事が見つからなかった若者や、貧困層の若者は米軍兵士として志願せざる得ない状況戦争にいって帰ってきたとしても使い捨て
アメリカの３５０万人のホームレスの３人に１人は元兵士だと言われている

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 17:03:40.09

全てインディアンを虐殺したツケね

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 17:09:05.83

この空間自体が蠱毒の体現と言う他にない

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 17:11:34.99

そうね　
さっさと終わらせましょう

**ISTJ 9w1** · 2022/12/11(日) 17:50:27.53

まあ僕も完全なISTJかと言われると違う部分はある
一般的なISTJよりは服に興味があるし
ISTJの人で興味がある割合が多い鉄道に関して言うと、行き先には興味はある、湘南新宿ライン籠原行きってどこ行くんだろって思ったりするし
機械音痴だから車体云々に関してはさっぱりわからん
鉄道に乗る機会はあまりないけどね
風景、空、花とかの写真を撮るのは好きだよ、スマホだけど
主機能がSだから綺麗なものを求めようとするんだろうね

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 18:07:14.88

アメリカ人を殺せ！！

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 18:16:13.76

核を落とされた恨みを忘れたの？奴らは大量殺戮者よ！！

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:00:00.08

アメリカ大陸は白人が先住民を殺して乗っ取ったのよ

インディアンをほぼ根絶やしにしたの！！　皆殺しよ！信じられる？

白人の持ち込んだ伝染病と暴力によって90％以上が殺されたのよ！

同じことをオーストラリアのアボリジニにもやったの！　アングロサクソンの白んぼ野郎が！

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:05:16.40

そんな奴らをして
金髪碧眼は美しいだの
コーカソイドは優秀だの　
よく言えたものよね

今まさに白人によって日本人が殺されようとしてるのに

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:07:43.61

白人は世界中のあらゆる民族を絶滅させてきたわ

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:11:38.57

それも完全な殲滅ではないのよ

男性は皆殺し　
女性は慰みものとして
奴隷用の子孫だけは生かしておくという手法よ

だから米国先住民は
父系の遺伝子を辿ると西欧白人か隷属民の黒人につながり
母系の遺伝子を辿ると先住民へとつながるの

まったく同じことを日本でもやる気なのよアイツラは

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:12:26.41

理解してる？彼らが殺そうとしてる対象は必ず「男性」なのよ！

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:15:24.85

混血の日本人というけど
父親が外国人というケースはまず肯定できないわね
いくらハーフやクォーターと言って誤魔化しても
それは外国人によってレイプされた被差別民の子孫と言っても過言じゃないわ！！

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 20:52:00.15

私は米先住民やアボリジニの味方ではあるけど、
白人の支配論理を受け入れたアメリカ黒人は擁護できないわ。
彼らは頻繁に暴動を起こすけれど自分たちの国を作ろうとはしない。
むしろアメリカ合衆国を維持し、その支配層として新たに君臨しようとしている。

AIM（アメリカインディアンの権利運動団体）メンバーのマリー・クロウドッグ氏曰く

「私たちインディアンは黒人を“ハサパス”（黒い白人）と呼んでいます。黒人たちは白人の中に入りたがる。
けれど私たちインディアンは、白人の中から出ていきたいのです」　

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 22:44:21.11

ユーラシアの人が白めの肌好むのが多いのは、皮膚病や寄生虫の有無が一目で分かるからって聞いた事ある
別に東アジア人の白い肌好みも伝統的な白粉をみるように、欧州人的な色素の薄い色を好むんじゃなく白色を好むように感じる
薄いペールオレンジが日光や炎の赤みを帯びている光源だと白色に見えると思うけど、肌に白粉はそれが元な気がする

金髪は若さや肉体的健康具合が分かりやすいんじゃなかったか。本来金髪遺伝子は淘汰されてるらしいけど、なんか好まれて残ってるらしいけど

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:56:34.32

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:56:53.89

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:57:12.56

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:58:22.27

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:58:44.08

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:59:02.16

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/12/11(日) 23:59:38.10

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 01:32:52.40

前のスレで僕が自分について思う事を書き出してみるべきではと言われたので書きましたが、スレが荒れ気味で気づいて貰えなかったと思うのでもう一度書いておきます。

①心理機能診断Fi83 Ne82 Fe78 Ni66 Ti62 Se49 Te45 Si28

②ソシオ診断 LII SEI EII

③自分の心理機能の感覚
主→Fi、Se、Ne
副→Fi、Se、Ne
補→Si、Ti、Te、Fe
劣→Si、Ti、Te、Ni

心理機能の感覚については長くなるから次のレスで話す

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 01:33:36.47

④自分の心理機能の感覚の理由（僕が心理機能の感覚に誤解があった場合、それに指摘されて訂正すれば自認の正確性が結構上がると思う）

Fi→本当に自分の精神の事ばかり。嫌な事への疑問や嫌悪ばかり。誰かに冷たい目や言葉で傷つけられたと悲しむばかり。
勉強とかに対して「嫌」と言う気持ちが強かったし「嫌」な事を「恐れて」避ける事が多かった。
それでも何回かは嫌ではなく「嫌でも必要なら頑張る方が報われる」と取り組んだ事はあるが、それは「『嫌でも必要なら頑張る方が報われるだろう』と言う“気持ち”」に従ったから。

Se→衝動とやっていくうちに分かってくるという感覚とやってみなきゃ分からないという思いと味や香りや感触と言った感覚に結構意識が向く。

Ne→全員同じ課題で頑張った量や質で自分がトップになる事は基本的に無理と思い、独特な方向性や発想や結果の特異的な部分でトップになる事で自分に存在意義があると安心。そしてそれが楽しい。

Si→過去をよく意識するが悪い記憶や辛いが覚えて気をつけるべきという記憶によく苦しむ。成功した過去に安心する事はあるがそれは稀であり、基本的に悲惨な現状になった原因は過去のどの失敗や間違いが関係して今何をすれば解決するかなどを教育的な鞭で叩かれるように苦悩。
そして今何をすべきか分かっても「あの時の過去にそれが出来ていなければ意味が無い」と悲しむばかりで不可能な願望に苦悩し悪循環する。

Fe→他人が傷つくような言葉は言わない。他人に物腰は低く丁寧に応対する。理解が難しい意見を言われた時は「は？」とかは言わずに無言で考え続けて、それで話題が強制的に終わりそうになったら「ごめん、バカな僕にはその意見の理解にはもう少し具体的に説明が必要だと思うから教えて欲しい」と言う。
「は？」「邪魔」とかは絶対言わない（言う事に自分の心が痛むのもあって言えない）

Ni→未来は分からない。確実にその通りになってくれるとは限らない不確定要素があるから。当たらなくても想像するだけなら出来るが、「これをする事によってどんな結果になるか」「あの人の考えや行動ならどんな結果になるか」など正確性を高めて真剣に想像するほど精神的に負担を感じる。
が、分からないと投げ出す事は無く、どのような結果になるかの答えは出す。

Ti→どんな機能か分からない…

Te→どんな機能か分からないけど、「明確な理由が判明してなくても最も効率がいいわけではなくても、やれと支持された事はやる！」という機能なのであれば補助か劣等に当てはまる感覚。

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 03:27:58.83

最近自分にとっての健全状態と相手にとっての健全状態とのギャップで苦しむことが多い
相手にとってそれが不健全だと分かっていながら自分のポリシーを押し付けてしまうのが辛い

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 05:56:22.88

漠然としているから何がいいたいのか全体像が掴めないけど、自分の健全状態を貫いたほうがいいよ。
世界人口は80億人いるわけだから、相手に合わせると単純計算で80億人分の自我が生まれて処理できなくなるよ。
物事は「シンプルに」が基本。

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 08:11:20.61

>>11
人のことを揶揄する人間は、その己自身の毒牙に焼かれて身を滅ぼす。
どちらにせよ、君の考えの浅さが明らかになるというわけだ。

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 08:22:15.92

>>38
TiよりF周りが強いならEFPな気がするね
LIIだとあるべき正しい対人関係論としていけない事だから言わないって形になりそうだから、その中で考えるとSEIかEIIじゃないかな？

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 14:36:44.17

>>38
あなたはカオナシと同じよ　
つまりタイプが無いの
残念だろうけど受け入れるしかないわね

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/12/12(月) 15:12:52.10

自身の心理機能について細々と考えれば考えるほどドツボにハマっていってるんだろうなコレ
ディテールを詰めるのは後だと思う

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 15:39:27.24

どんな機能なのかわからないのに、なんでその機能を有していないということがわかるの？
最低限勉強してから診断しなよ。

しかもそれぞれの機能について長々とコメントしているが、質が低く、まったく簡潔でないし答えられていないよ。

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 15:52:10.19

ESFJかENTPってのはいい線言ってたと思ってんだけど
いつの間にかESTPになってるのは何故なのか

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 16:55:44.28

>>38
味や香りや触感に敏感ならSi
傷ついて悲しいとき、苦しいときに自分の感情に目を向けるだけならFiではなくただ感情に目を向けただけじゃね

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 16:56:26.61

>>43
そもそも自我同一性とは、自我の帰属意識、自分が思い描く自我の形のことであって、帰属させている対象と自我が一致しているという前提や保証はない。
その意味ではあなたもペルソナを本当の自分と思い込んでいるに過ぎない

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 16:57:36.59

>>47
対象そのものに対する感覚認知ならSeだよ

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 17:19:20.02

てかそもそも「自我同一性」について勘違いしてる奴多すぎじゃね
自分が自我を認知できていることじゃなくて、単に自分が自我の形はこうだと思っている意識のことでしかないぞ

自我同一性がある=自我を正しく認知できていることという思い込みがあるから脳機能関係ないとか突っ撥ねてんじゃね

**ISTJ 9w1** · 2022/12/12(月) 17:24:16.66

僕も完全なISTJというわけではないからね
完全にこのタイプだというほうが少数派じゃないの

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 17:32:14.52

MBTIで出したタイプ自己認知がずっと同じという人のほうが少ないし、そもそも自己認知を固定したところでそれがペルソナではないという保証もないわけじゃん？

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 17:35:49.71

>>48
じゃあ私の本当のタイプを言い当ててみなさい

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 17:37:51.17

>>53
それは客観的な指標で測らないと無理だっつ話だろ

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 17:45:20.50

いや、主観でいいわ。時にはどう思われてるのか知りたくてね

**ISTJ 9w1** · 2022/12/12(月) 17:47:23.33

>>54
客観的な指標ってどうやってはかるの

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 18:46:14.64

ジャモラーはエニアグラムT4っぽいなとは思うけど
発言がどこまで本気なのかわからないしMBTIはよくわからない
NeよりもNiっぽくてSiも大事にしている印象
【】の人は人によく尋ねて信頼できる答えを納得するまで求めるし
自分に理解できなかったり役に立たないと思ったコメントは簡単に無視するからTi-Feの軸っぽいけど
それが発達特性によるものの結果なのか性格特性なのかわからないからなんとも言えない

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:15:30.47

>>56
WAISや脳機能スキャン、医学的根拠のある診断基準

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:16:38.25

>>57
性格特性それ自体が実体がない件

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:16:43.49

Twitter4000字って
INTP大暴れしそう

音声のほうがまだ伝わると言っておく

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:22:32.32

性格特性自体が概念すり替えの上に建てられた幻想だから、「性格特性」を持ち出したところでなんの意味も為してないね

**ISTJ 9w1** · 2022/12/12(月) 19:28:30.85

>>58
脳機能スキャンか、なかなか素人でやるのは難しいね

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:33:33.61

>>62
確実なのは脳機能スキャンだけど、脳機能スキャンをしてその機能優位性が見られる人たちの種類や傾向、相関するWAIS凹凸というのは存在する
それが定型発達や各種非定型発達といった分類ということ

**ISTJ 9w1** · 2022/12/12(月) 19:48:03.96

>>63
僕はWAISはやったことあるよ
言語理解高め、知覚統合は標準くらいだけど空間認知は弱い、作動記憶は標準、処理速度は低め
だったかな

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:48:30.85

みーちゃん復活の舞

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 19:57:05.12

>>64
それだけでは判定できない。各項目の有意差があるかどうかもわからないし、心理機能に対応している各項目の凹凸も提示されていない

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 20:10:16.42

正直ないない尽くしのそんだけの材料で判定しろってのは無理

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 23:14:51.31

>>45
最低限の勉強もせずコメントも質が低い長文なんだからTeやTiが劣勢ってのは正解だと思うんだけどな…。
ところで《質が高い説明》ってどのような説明の仕方をすればいいの？

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 23:17:58.01

>>46
有り得ない訳ではなく自分のタイプかどうか考えた事が無い盲点のタイプが実は自分のタイプじゃないかと思った

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 23:19:22.13

>>47
え？！「自分の感情に目を向ける＝Fi」じゃないの！？？
Fiって具体的に何する機能なのでしょうか…？

**【ESTP？】** · 2022/12/12(月) 23:22:52.22

>>44
あびゃさんの『【】をENTPと思って無い』発言からの黙秘も原因ですよ…。僕レベルの独特さならむしろ教えて貰った方が自分のタイプ判断にきっとするに間違いありません！何卒僕のタイプを教えて下さい！

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 23:40:01.28

アニメキャラじゃあるまいし絶対このタイプって合致することないと思うんだけど躍起になるくらいなら無理に当てはめなくてもいいと思うんだ

**名無しを整える。** · 2022/12/12(月) 23:45:06.98

>>70
F機能は価値判断だから、
Fiは自己による価値判断。自尊感情や自己評価を含むため、質問紙で自己認知を聞く性格診断はFiが反応してるだけ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 01:08:53.03

Fは判断機能であり何かを判断する際に使われる機能
個人的にはFは感情それ自体ではなく自分自身の気持ちによった情操的な判断とでも言った方が日本語的には適切な気がする
Tも同じ判断機能であってそれを有するタイプが何かの測定に基づいた知性や記憶力を持つことを表している訳じゃ無い
Tとは気持ちを抜きにした論理的な判断で何事にも理解と解決を優先する
「質の高い説明ができるか出来ないか」でF-Tを判断するのはそれそのものが間違い
Fiとは自分の感情に目を向ける性質ではなくそれに基づいた判断を優先するかどうかってこと

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 01:14:49.57

価値判断が思考ではなく感情判断に属するということはしっかり押さえといたほうがいいと思うよ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 01:20:48.26

Fe:多くの人にとって都合がいいかどうかという価値による判断
Fi:自分にとって都合がいいかどうかという価値による判断

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/12/13(火) 03:05:23.71

>>71
別に私はイチ住人に過ぎないからそんなに重要視されても困るしそもそも既に何回か答えてる
(くどいから全部は貼らないけど）

> Subject: MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.29
> URL : https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1664028718/
> 優柔不断なわりに「○○なわりに××なのはおかしい」とか頑なだったり
> 特定の要素を以て自分は△△かもとか言い始めたり診断と並行して前提知識付けてペルソナとごっちゃになってたりしてもう誰もわからんだろこれ
> MBTI協会しかない

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 07:41:16.85

>>68
たとえば君がFeを持っているか調べるのだったら、Feが持つ特質（集団関係におけるマナー、礼儀、共感）などを重視するか○Xくらいで見やすくまとめればいい。
もっと見やすくするなら信頼性のある任意のサイトを参考にして、それぞれの機能に点数づけして単純化すればいいよね。
この手法なら君の妄想が含まれず、ある程度は合意に基づいた指標の上の結果が得られる。

人に聞く前にまずは自分で考えるべきだけどね。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 07:46:07.45

君が今後自省して自分の愚かさを呪い、恥じ、成長しなければもう相手しないからね。
何度も同じようなこと言わすな。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 08:11:20.43

ここで脳機能関係ないと言い張ってる人たちが前提にしている自我同一性(アイデンティティ、自己認知)を自我の中心に据える考えかたは一般的と思ってるかもしれないけど
エリクソンが始めたことで、ユングですらないから要注意

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 08:50:40.00

>>73
意外とそうでもないと思うよ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 09:24:41.22

>>81
その根拠は？

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 09:30:46.48

科学的根拠がなければただの思い込みだから>>73の通りじゃん？ユングも自己イメージはFiと言及しているしなんの幻想なの？

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 12:59:34.21

サディスト率
ESTJ━━━━━━━━━━━━
ESFJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESTP━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFP━━━━━━━━━
ENTJ━━━━━━━━━━━
ENFJ━━━━
ENTP━━━━━━━━━━
ENFP━━━━━━━
ISTJ━━━━━━━━━━━━━━━
ISFJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISTP━━━━━━
ISFP━━
INTJ━━━
INFJ━━━━
INTP━━━━━━━━━━━━
INFP━━━━━

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 14:43:22.95

IXXJにおける平和安泰の価値観
ISTJ 自分が下であることを恐れ努力して上に行こうとする
ISFJ 誰かを蹴落として自分が一番下ではないと言い聞かせホッとする向上心もない
INTJ 世界のどこ国よりも優れることでトップを狙い合理的な政策をとって平和を手に入れる
INFJ 敵国を叩き潰すことで日本を平和にする（ギルバートデュランダル的価値観）

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:00:16.94

INFJ
ロベスピエール理想主義的で国に革命を起こすライバル全部殺し独裁
大久保利通江藤（ライバル）を蹴落とす日本を強くさせ独裁
木戸孝允

INTJ
徳川家康征夷大将軍泣かぬなら泣くまで待とうホトトギス江戸時代の基礎を作り合理的な運営をやり国を治める大御所
源頼朝征夷大将軍
諸葛亮孔明軍司で蜀を導くためうまい戦術を考えつく

ISTJ
諭吉学問分野においてでかい顔するからゆきさんなど裏で銭儲けをするがそれも美学だと思う日本を統治する程の者でもない

ISFJ
歴史に乗るような器ではない

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:03:21.30

リーダー的人物像の考察
INFJ 1w9 革命を起こす理想主義者
INTJ 8w9 統率者
ISTJ 6w5 中途半端なリーダー
ISFJ 2w1 自分勝手な狡猾な奥の院

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:07:40.61

現代的役
INFJ フリーランス
INTJ CEO
ISTJ 中小企業社長
ISFJ 権力者にくっついて手玉に取り脊乗りを工作する輩

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:13:41.92

はっきりとISFJがチンピラであるとわかった 100％輩だあいつらはレプ気質の特徴を合致してるし
ああいう他者を蹴落として保身でいるようなああいうクズが世の中をダメにしてんだよ現に数がやたら多いし現代の問題日本病毒親なにもかもがISFJが原因で起こってる事象だ
しかも卑怯だしいい子ぶりっこのやくざタチ悪いわマジ気づけよいい加減
表面だけしか見てない羊がその奥に何があるのかとか考えろ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:15:50.14

>>73 SiとNiの解説もよろ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:17:48.88

ISFJのようなトカゲを殺すことはむしろ英雄的であり褒められるべきことだシリアルキラーの中にもそういう英傑がいるしそこ狭い視野で見るのは悪いことだ
少年犯罪のリンチとかああいうのはISFJが好んでやることだ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:21:39.48

>>67
ある程度はわかると思うよ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:23:20.55

>>38付け焼刃の知識って感じだな本質まで理解してない比較とかエニアグラムとかそういうのを全部みてよく考え多くの情報を見聞して判断するがよろしい
その程度の解釈ならまだひよこじゃ Feの本質
たぶんその悪口わないのはN+Fe であり S+Feなら普通にゆってっから

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:29:54.09

メインサブ第三劣勢封印その他すべての心理機能を把握しそれがどの位置にありどのように使われているのかそこから像が見えてくる
ISFJのようなクズを良い人間っていってるアホの気が知れねえわだいたいESTP あたりと間違われてるだろうけどもぜんぜん ISFJだからそういう輩チンピラ
メイン Si 権威主義心配性潔癖症規律絶対主義（権威に飼われる立場でありたいから）好き嫌い激しい感覚鋭敏保身
手段 Fe 外向的手段として用いる感情をぶつけてくるあるいはコントロール
第三 Ti 謀略悪知恵が働く狭い範囲でTiを使う
劣勢 Ne 不安防衛本能からの憤り豹変Se
封印 Se これを大げさに使う
世界観 Fi これの経験値を積めば周囲から一目置かれる
盲点 Te 無責任向上心欠如縋る依存
嫌悪 Ni 偽善者であるということの（ISTJの場合無能であることの）本性を知られるのを何より恐れるためNiメインを激しく攻撃

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:39:10.96

今度はひよこさんの悪口ですか？

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:40:19.66

ENTJは有能でありたいという所に目をつけられ ISFJ共にゴマを擂られ操り人形にされがちでそういうのを何度も見てきた
それを操っているのが黒幕ISFJ共だむしろボスよかその周囲を叩き潰すほうが効果的なんだよな
ボスはあくまでも最高責任者っていう表の顔っていうだけで裏でコソコソしてる奴らが世を仕切っとんねん
カルトみれば一目瞭然だろ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:41:51.15

くだらねえ幼稚な煽りはISFJがよくやるつまりこういう工作員の言うことなんか取るに足らねえ重箱の隅つついてるだけだから ISFJは偽善者だからこういう恥知らずなこと平気でやる覚せい剤やってんだろおめ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:42:26.36

>>89
君に競争力がないだけだよね。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:43:00.93

たぶん真実に気付いてるから俺を叩き潰そうとしてんだよねISFJ 2w1のバカは小便たれの女々しいホモがよ殺すぞ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:44:09.70

ここは君の幼稚なコメントを書きなぐるスペースではないから、分をわきまえてね。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:47:16.34

なんかISFJって幼稚で短文しか書けず知性が感じられねえ煽りしかできず媚びたりして騙すのが趣味でお人よしは騙されるが俺のようなインテリは騙せないから誹謗中傷して叩き潰すんだよねへんみがISFJ共にやられてたのと同じやり方だなこれ重箱の隅どんなささいなことでも弱点を握ろうとする
コバートアグレッションマニュピレーターフレネミーの類だな糖質のアスペのISFJw 理論整然としゃべれねえんだよガキだからメイン機能がSiだからｗで人の目きにするクソガキアウトロー半グレごときが生意気いってんじゃねえよ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:49:48.13

いちいち頭にくる言い方わざとやってんだろこら！調子こくなボケ！しばくぞISFJこら！クソ2w1こら！ ISFJ 弱い犬ほどよく吠えんだなISTJはそこらへん身の程はよくわきまえてるが
ISFJはクソガキだからこう ISFJってゆってるようなもｄなぞそのバカな分ｗなさけねえったらありゃしねえイメージですぐわかるバカな鹿みてーなツラしてホモで権威に媚びるしか能がないしかも在日だろ！はよ半島に帰れいい加減

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:50:53.71

最もISFJごときにENTJは絶対fuck 絶っっっっ対倒せねえ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:51:55.59

ゴミはいくらためてもいくらの価値もつかないよね。
君のコメントってそんな感じだよ。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:52:16.90

つまらないかまってちゃんやってる暇あんなら勉強したらどうだ？あ？未来は風の時代なんだろ？ ISFJ程3次元に凝り固まったバカ他にねんだよｗ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 15:57:18.87

無能が言いそうな米だなあｗｗぇえおい！波動が低そうないやみったらしい何をやってもダメなうんこ製造機所詮てかなんだ優しさすらねえじゃんISFJっててかISFJが一番性格悪いからな見ての通り嫉妬深いから
嫉妬はあらゆる波動を下げ周囲も波動が下がるゾンビの言い分なんか誰も耳貸さんしｗ今やインテリの話を聞きたがる時代なんでね俺とかINTJとかそういった賢者が求められてんだよ今の時代はいかにこの現代を立ち直らせるかどんなのが足をひっぺっているかわかんだよね直感が鋭かったらなんせσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ様8w9だしｗ天才
メンヘラの文顔がどんな感じかだいたいわかる目が細い不細工デブ困り繭目と眉に差があるのっぺりした顔型フフｗみじめだなｗ
せいぜい神を恨むんだなあ～fuck てめーの文つまんねんだよボケ嫉妬と憎しみしか感じねえぞバカ視野が狭いからこうもう…必死なんでしょ？ ISFJとかｗ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:00:55.44

・君の話していることにすべて根拠がない
・文章が整列されておらず読みにくい
・人の話しを聞かない
・暴言でむしろ自分から弱みを曝け出している
・文章が冗長
・妄想や私怨に埋め尽くされていてほぼほぼ内容がない

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:01:03.53

記憶力と思考力は比例せず

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:01:56.45

よくもまあそんなでかいブーメランを投げるなあｗｗｗｗｗｗ🤣

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:02:42.00

このアホの底が知れるなｗ
・小心者
・従順
・バカ
・権威主義
ISFJだろ！

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:04:09.80

よくもまたそんな内容の薄いことを自信を持って発表できたもんだな。
俺はINTJだけどね。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:06:24.45

日本人の９割は、思考停止しているバカだらけ【続きは概要欄↓】
を見てみろよｗ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:07:29.65

>>92
言語非言語はタイプには直接関係ないし、
指標は絶対ではなく標準との相対評価だから、有意差がない範囲内なら標準に比してその機能が強めか弱めかというだけでタイプとしては標準の範囲を出ず機能優位性が標準と異なるとはいえない

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:12:21.10

+UjII7Ghは逃げたようだね。
勝利のデジタルタトゥー頂いたよ。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:14:17.50

113
訂正
×標準に比して
↓
◯標準の範囲内で比較的

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:24:14.83

そこそこ長く見てきたがみーおじと会話しようとするアホはなかなかの珍品だな

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:33:17.06

>>71
あびゃばは良くて、なんでアタシは駄目なの？
アタシを差別しているのね！

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 16:54:19.87

ジャモラーはタイプを言い切ってなかったっけ
だから言及されないんじゃない

**じゃもらーINFP4w5www** · 2022/12/13(火) 17:01:37.50

まあ、私も完璧な人間では無いからね。
つい一昨日まで、このスレに常駐してる
【ESTP？】氏と、ISTJ 9w1氏を混同していたのよ。
つまり同一人物だと思い込んでいた。
だから正確に判定できなかったという部分は有るわね。

**ISTJ 9w1** · 2022/12/13(火) 18:24:03.17

一部の人からは否定されるけど、僕はISFPの可能性あると思うんだよな

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 19:03:05.54

ISFJ見てるといじめたくなてｔくるのは本能的にこいつは悪魔だと神の意志によるものだな
ISFJは犯罪率がやたら高いし覚せい剤中毒者がいっぱいおりクソ女が少食系に貢がせ死なせ裁判でなぜか無罪だるし完全に権力者の駒だろISFJはレプティリアンの犯罪者
目が犯罪者の目だよなISFJはｗ犯罪侵さないと生きていけない情けないタイプだ依存的で権力に媚び弱者を蹴落とし詐欺をやりルールを守れと束縛し犯罪者に人権はねんだよ
管理し一番悪し性格だ死刑だなISFJは豚箱にぶち込んで拷問してやるぜ熱湯コマーシャルやってドネルみてーに焼いてやるぜ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 19:05:21.07

にしてもなんでSJのやつらってあんな頭悪いんだろうねしばいてやりてえわバカは頭殴れば少しはまともになるやれ！石頭だからメリケンサック嵌めたらええがｗ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 19:06:27.20

ISFJには暴力を振るわねえとダメだいいサンドバックだぜあれ命乞いしそうなｗｗｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 20:04:33.90

>>121
・誤字がある
・主語から述語という基本的な構文を使えていない
・句読点がない
・ｗなど間違えた日本語を使っている
・全体的に事実であると認識するのが困難

もう一度書き直してね

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 20:21:48.50

君が自分のことを天才だと思いこんでいるのは、人の話しを聞かなかったからだろうね。
君は暴言という防壁で自分の都合の悪い触れたくない事実から目を背けきたわけだ。
バカだと早期に気づけば改善の余地があるけど、君にはもうそんな時間はないだろうね。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 20:52:21.41

語りつくせぬ世を語れば荒唐無稽になるのは必然よ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 20:58:57.80

それはない。
音楽にはリズムがあるのと同じように、文章にもリズムがある。
それさえ守っていればでたらめなものは出来上がらない。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 21:29:27.13

みーおじと波長が合う会話できる人間は少ない理論を唱えてまだ数日
こう早くも希少例を目にしようとは

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 21:53:03.08

リズムが合っていると言うより決定的に合ってないんじゃないか
会話が成立してないもん
そして互いに自分のことを正常だと思い込んでいる

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 22:09:22.95

文章にもリズムがあるのは認めるわ
しかし理路整然と語れば完成するわけでは無い
例えば感情そのものを文法的に正しく伝えることは不可能
言葉にはならない叫びがあるわ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 22:29:09.65

なんでみーおじについての話なのにジャモラーが自分のことのように受け答えしてるんだ？

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 22:33:09.51

思うところがあったから横槍を入れてみただけよ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 22:48:18.88

そうか、あらぬ誤解を生むもとだから横からごめんとか一言入れたほうがいいと思うぞ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 22:59:22.88

>>133
いやよ面倒臭い

**初代 ESTP 3w4** · 2022/12/13(火) 23:08:38.73

社会不適合者

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:11:15.29

来たな朝鮮豚野郎

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:12:09.45

>>135
さっさと死ねゴミクズがお前の名前見るのも吐気がすんだよ　

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:15:05.31

このESTPはさっさと死ぬべき存在よ　
みーおじが嫌うのも当然だわ
というかコイツが嫌われてない時点で
このスレの住人がおかしいのよ　

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:16:30.17

親に金なかったら珍走族やってたのがおめえだよESTP

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:22:33.80

コイツが来ると何故かヨイショするゴミが発生するけど、何が良いの？

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:35:30.73

そこだけが不満なのよ。
本当にこのスレにはがっかりしてるわ。
何故、このようなマウンティング野郎一匹も排除できないのか？
ESTPが大手を振って登場するたび
アメリカに支配された現代社会の歪みを垣間見る気分よ！

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:38:19.73

ヤンキーの語源を知ってる？
単なる不良と言う意味では無いわ
当然知ってるでしょうね？
アメリカ人の生意気な若者を指した単語よ！
転じて、アメリカ被れした日本人を指す単語とも成ったわ

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:39:19.11

戦前の日本で出世できるESTPは一人もいなかった。断言するわ。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:47:50.01

戦後日本のろくでもない政治体制の許、
ESTPが頭角を現すようになっていったのよ。
そして秩序を乱すようになった。
伝統的社会をつくる日本人全体が割を食う羽目になった。

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:53:16.17

もうせこいESTPに搾取される生き方はやめましょう！

**名無しを整える。** · 2022/12/13(火) 23:56:58.02

ESTPがやりたいこと、それは一言で表現できる「略奪」よ！

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 00:06:29.75

ESTPはこれ以上何を望むのよ？
実社会を支配した後は
この匿名空間をも制圧する気？
まさに帝国主義ね

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 02:02:07.91

大人(18歳以上)と子供(18歳以下)であからさまに態度変えるのってどのタイプ？
逆に態度があまり変わらないのは？

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 03:05:19.50

なんでこんな質問するのかっていうと、成人した人に対しては普通に厳しいのに中高生と聞くとまるで幼児を扱うように甘々になったり、急に猫撫で声になる人が多く不思議に思ったから

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 05:56:53.18

>>130
それは料理をする際に、でたらめな調味料を入れるようなものだよ。
「俺の叫びがこの調味料なんだ」ってね。
それがどういうものを作り上げるかは容易に想像できるよね。

一方で、オムライスというフォーマットだけ考えればでたらめなものはできない。

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 09:45:54.73

文章にはリズムがあり、仕事であるということに気がつけ。
そうすれば、誤字脱字・誤った文法がどれだけ罪深いものかわかる。
君がバンドを組んでいるなら解雇されるかもしれないね。

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 10:26:27.44

もっともではあるがその空間や媒体において共有されているローカル・ルール(文法)もあるわな
5ちゃんが内輪のノリでできた空間と言われたのもそういうこと

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 14:11:53.34

真面目な話ここは文法のスレじゃないし関係ない話するのはやめてくんねえかな
どうでもいいことでいちゃもんを付けているようにしか見えん
そんなにこだわりがあるなら文章のリズムを語るスレでも建ててそこでやってくれないか

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 14:37:06.38

君が仕切るのはやめてくれないかな。
そもそもが君の定義だと、そのレス自体が関係のない話しとなるけど大丈夫かな？

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 14:47:08.41

だからあんたは関係のない書き込みをしていいって？
馬鹿みたいな詭弁を言ってんじゃないよ
人の話を聞かず自省もなく成長する余地のない人間とはあんたのことじゃないか

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 15:03:28.04

俺は関係のない話しをしたつもりはないけどね。
スレに悪影響を及ぼすから、言動を相応しいものにするべきだと諭しただけだ。

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 15:15:49.33

関係のない話をしたつもりがなかったとしても客観的に見てそのように見えていたっていうことはしっかりと受け止めた方がいいと思うんだけど
書き込み内容がスレの本題から外れていると指摘があったのにそれを関係があると言い張るのは未熟な人間のやることだよ

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 15:19:40.48

君の個人的な意見として受け止めておくよ。
ありがとう。

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 15:30:15.59

多少不躾で悪かったね
ただ無知な状態で知識を求めて来る人の全てが荒らしというわけではないってことは理解してほしい

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 19:13:48.57

他タイプとしてのアイデンティティ=Fiを高め合ってその実感情型の自我を完成させている人たちが集まるスレ

**ISTJ 9w1** · 2022/12/14(水) 19:14:52.68

イーロン・マスクのような悪人のタイプ考察はやめたほうがいいのかな

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 19:34:01.71

そういう話は有名人診断スレが心理学板にあるからそっちで投げるほうがいいんじゃね
～のような悪人を診断して悪人は○○タイプと逆転を起こしてレッテル付けをしてしまう人もいたし

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 20:30:20.15

ちょっと思ってはいたけど有名人のタイプ考察は少し危険だよな
いつ犯罪が明るみになるか分からんしそうなった時に名声は汚名へと変わる

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 21:50:41.02

ID:5JDu8Op/は絵文字が文体を意図的に変えてると予想

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 22:17:41.58

前スレ見てその感想になるならさすがにやべぇよ

**名無しを整える。** · 2022/12/14(水) 22:36:57.95

ISTPが排出する屁に含まれるメタンガスが地球温暖化の主要な原因であると大学が発表した

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 08:00:00.82

私はINFP(仲介者)タイプ。ネット診断で彼はISTP(巨匠)だった。
彼から今の職場やめろやめろ(同じ職場で彼はもう既に転職活動してる)言ってきて私も辞めたいのは山々なんだけど色々考えもあるし何より強要されたくない
ISTPタイプの人って人にそんな事言う？どちらかと言うと
「そんなの自分で考えたら？」ってタイプだと思ってたんだけど。強要されればされるだけ辞めるの迷うし何より辞めさせたい何かがあるのでは？と勘ぐってしまう。
タイプ違うのかな…

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 08:25:02.34

ISTPは内的思考が第1機能だし、自分の中で答えを出したら頑固だね。
それに、次の機能がSeだから行動力もあるしね。
彼が既に同じ職場を辞めているのなら、そこに必ず合理的な考えがあるよ。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 08:28:42.61

>>167
あなたや彼から見ても問題のある職場なんだね
そのあなたの考えを彼に共有したかは書いていないけど
辞める事のリスクを天秤にかけて辞めろって言ってたりするのかな？
きちんと彼の考えとあなたの考えを
きちんと擦り合わせしないと今後も同様の問題が起きるかもね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 08:48:23.04

>>168
まだ辞めてはなくてでももう辞める予定で色々準備してます
次決まったらすぐにでもズル休みをしてでも辞めると言ってます物凄い行動力で私はゆっくり考えるタイプなので余計に彼がイライラしてしまうのかもしれないですね
私はこの職が初めてで「こんな所に居ても何も学ばない、将来の事を考えたら1日でも早く辞めてまともな所に行った方がいい。何年やってんの？って周りに絶対言われるから」と言います。自分でもそんな事分かってるけどじゃあ次行ったところが同じ様にダメだったら？周りと上手く行かなかったら
？という考えが先行しちゃって私は怖くて動けない。
それを分かってくれない。その辺でいつも言い合いになる。

>>169
物凄い問題ある職場だと思います一年で10人以上は辞めてます彼は「こんな所にいたら頭おかしくなる。好きな人をこんな所に残して自分だけ辞める訳にはいかない。わかって欲しいおかしな所だってこと。だからお願いだから転職活動して」とばかりです。私はキャリアがないしここしか知らないんです。転職したいけど次で失敗したくない。怖い気持ちが先行する。それをわかってくれない。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 08:52:39.64

あー、あと入ったばかりの時色んな人に「こんな所来ちゃって勿体ない。早く違うところ探した方が身のためだよ。」って言われてましたね…

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 09:00:26.56

まさに合理性と感情のぶつかり合いって感じだな。

ある一定の時間と基準を設けて一度続けてみたら？
例えば、1年経っても職場環境が改善しないなら辞めるといった具合にね。

あとは、別のアプローチとして、不安という感情を潰す方法もある。
何に恐れを抱いているんだろうか？
「次の仕事が見つからないんじゃないか？」という恐れなら、転職エージェントに相談して自分の市場価値を確認してみるのがいい。
後は、自分と同じくらいの学歴や職歴の人がどういうキャリアを積んだのか確認すればおおよそどうなっていくかわかるよね。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 09:38:03.34

ネット診断は特性論であって機能論に基づいた16タイプは判別できない
ただISTPが常に無愛想かって言えばそれは違うと言えるね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 09:49:15.08

>>173

> ネット診断は特性論であって機能論に基づいた16タイプは判別できない

いやそれは協会も同じだってw

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 09:54:18.78

事あるごとにネット診断は特性論と言い出す奴がいるけど
そもそもそういう4軸に分けた判定法を作ったのがMBTI協会でありMBTIというツールなんだからなんか勘違いしてるんじゃね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 10:38:03.67

F型（特にFiが優勢）の人を説得する時って、当たり前だけど、Tiに訴えるより、Fiに訴えかける方が良いな。
何を大切にしているか？→それを達成するには何が必要か？→今の環境でそれを成し遂げられるか？→分岐
というアプローチがいいな。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 10:47:44.11

>>170
もう転職予定なんだね
ズル休みして辞めるかはあなたの次第だけど彼が普段のあなたを見てそう考えてるのかもね
将来的ないと仰られてる所を見ると斜陽産業なのかな？
次行けば同じように駄目かもや周りと上手く行かない事は実際に入社しないと分からないからね
ミスマッチやどのような職場なのか事前に下調べするのも限度があるからね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 10:51:06.41

>>176
Tiも感情より論理を大切にしているで詰むぞ

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 10:52:00.52

一年で10人以上は辞めてます

企業全体で何名かは書かれてませんが
相当数だと思われますね
離職率はどの程度でしょうか？

彼は「こんな所にいたら頭おかしくなる。好きな人をこんな所に残して自分だけ辞める訳にはいかない。わかって欲しいおかしな所だってこと。だからお願いだから転職活動して」

恐らくブラック企業だと彼は理解していて大切なあなたにはこのような環境に身を置いて欲しくは無いと聞こえますね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 10:59:22.79

>>176
Feはルールより社会的な評価を優先する人
Fiは論理的整合性よりプライドや◯◯な俺を優先する人

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:04:33.13

>>174
そうなの？

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:05:12.28

>>181
ええ。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:09:33.93

>>180
横からマジレス
あなたに蓄えやほかに行く宛があるの？それとも転職に失敗したら彼が責任取ってくれるのかな

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:09:59.51

アンカーミス>>179宛

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:23:49.18

自分は現状パートナーを作る気がないので何とも言えないがそう言う状況になって面倒になったらその人を置いてさっさとどっか行くと思う
お互いが家で仕事の疲れを取れるのがベストのはずなのにそこで言い争いが発生してしまうのならこれからも些細なことでそういう言い争いが起こるでしょ

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 11:25:23.64

>>182
私も気の合う人と付き合うのが良いと思います
互いにストレスになると思うので

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 18:10:17.45

ESTPはくたばれ

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 18:45:54.80

それにしても、
このスレにいて感じるのは
誹謗中傷に一種のパターンがあることよ。

基本的に相手の知性を貶める言動が多いわ。
ネットでは日常茶飯事だから忘れがちだけど、
これもタイプ5的な価値観から来る言動なのよね。

「無知」「低能」「頭が悪い」「もっと勉強しろ」「ガ〇ジ」
そういった悪口を発する人々がいかに世間離れしているか？
もっと自覚しないといけないわよ。

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 18:50:59.83

私はもっと違う悪口を使えと推奨してるわけではないわ。
ただ、「お里が知れる」言動はしない方が身のためね。
それだけ弱点を突かれやすいってことだから、

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 19:04:13.94

>>188
Ctrl+Fで調べたけど、「無知」が一つヒットするだけで、君しかヒットしなかったよ。
君の被害妄想の可能性が高いね。

それに、やっと収まったのになぜわざわざまた日を焚きつけるのかな。

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:06:23.58

ほら、標本が来たわよ

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 19:10:33.24

今並べた言葉を使っているのは君しかいない。
つまりそれは君自身のことを語っているんだよね？

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:21:26.41

このような高慢な人種がどのような政治思想を掲げるか察しがつくわね

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 19:23:57.90

論点ずれてるし、感想でしかないな。

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 19:24:39.99

167です。皆様ありがとうございます

>>172
私は環境や人に慣れるのが普通の人より遅く苦労します
今の所も最近になりようやく慣れてきたところです
そういった私をあまり理解してくれないのも辛いです
全部わかって欲しいとは言わないですが彼タイプみたいな人にはやはり難しいんでしょうか？
>>176
これは彼と何度も話していて「技術や知識を勉強したいんだったらここはもう絶対だめ迷う必要ない」と言いますが私は上記にあげた通りメンタル面で心配があるんです。
彼の言ってる事は凄くよく分かります。
>>177
分かりにくくてすみません転職活動してるのは彼でズル休みしてでも辞めるって毎日の様に言ってます
>>179
離職率は相当だと思います。3年も経てば役職以外の人は殆どいなくなってるみたいなので…

口喧嘩みたいになると私はもう感情が爆発してしまってわんわん泣きます責められてる様に感じてしまうんです
一方かれは私がそんな状態でも特になにも感じてないのか普通なんですよね、それもなんだかなって。
ISTPとINFPは相性悪いんですかね？
どうしたら口喧嘩なくいられるんですか？

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:25:36.03

氏素性を隠すヤカラの正体を見抜くのに論理など無用

**名無しを整える。** · 2022/12/15(木) 19:26:52.55

>>196
それ、もう事実じゃないって自分で認めてるじゃん。

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:27:15.08

私は桓武平氏国香流北条氏の末裔よ。これでいい？

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:27:56.28

まず、日本人なのかはっきり言えよ

**じゃもらーさん** · 2022/12/15(木) 19:28:25.21

ハッキリしたらどうだ？不逞鮮人