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INTP型の雑談スレッド Part.53
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0001名無しを整える。
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2022/09/08(木) 09:16:59.59ID:ZSUXQwPb
INTPタイプによる雑談スレです。 身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。 荒らし・煽りはスルーしましょう。 次スレは>>980さんお願いします。 sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1657263985
0002名無しを整える。
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2022/09/13(火) 02:17:03.21ID:cuCshjE7
アルファクアドラはゴミだな
0003名無しを整える。
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2022/09/14(水) 00:19:24.61ID:SlCEnA2R
世の中これと言ってなんの専門家でもない人って多いよな
なんかの分野の人で多少知識はあっても専門家言えるようなもんじゃなかったり
販売とか編集とかそんな仕事は誰でもできるからな
0004名無しを整える。
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2022/09/15(木) 06:33:17.67ID:R/Vs+FPs
スポーツが嫌い。スポーツ選手が嫌い
スポーツのテレビでの取り扱いってめちゃくちゃ大きくて
ああいうの見てるとスポーツってこの世でもっとも価値あることなんだと
錯覚や洗脳されても無理はない
実際プロスポーツ=娯楽でしかなく社会にとって必要でも
重要でもないのだ。娯楽だったらもっと他にやることあるだろ
0005名無しを整える。
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2022/09/15(木) 12:48:09.67ID:TGjYhnQ6
>>4
このドブス前スレ埋める前からこっち消費してんの？最悪だな
ギターも下手で頭も悪くて性格も悪いのに何で生きてるんだろ
0006名無しを整える。
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2022/09/15(木) 19:56:28.86ID:o1T096G3
INTPはうんこにたかる蠅よ
0007名無しを整える。
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2022/09/15(木) 19:57:22.95ID:o1T096G3
スポーツもやくざも公務員も同じ穴の狢だと北芝健と豚が対談でゆってた
0008名無しを整える。
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2022/09/15(木) 19:59:24.33ID:o1T096G3
スポーツなんかくだらねえ だいたいISTJ ISFJ ESFJの3バカトリオがあんなもんを拝む
ESTJはんあもん興未燃 株のほうが興味あるぜ
んあことよか 心理学の勉強しろと ヨガとか 整体とか 政治経済とかな あと司法立法行政と弁護 調停 裁判についてよく考えろ！
0009名無しを整える。
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2022/09/15(木) 20:02:48.44ID:o1T096G3
調停の雰囲気

離婚調停は上述のとおり、話し合いでの解決を目指す手続きです。

したがって、テレビや映画の法廷のイメージとは異なり、調停室は話し合いを行いやすいように設計されています。

具体的には適度な大きさ（広すぎず、狭すぎず）の部屋（調停室）に、テーブル（4人から6人がけ程度）と椅子（4脚程度）が設置されています。

また、当事者が理解しやすいように説明用のホワイトボードや各種説明資料も設置されています。


調停委員の雰囲気

調停委員の雰囲気は、個人の性格等にも左右されますので一概には言えませんが、緊張をほぐすために穏やかに接するように努めている方もいるように感じます。



もっとも、「調停委員から冷たい態度を取られた」「相手の味方ばかりする」などの相談を受けることも多く、事案によって異なるのが実情です。

また、調停委員の中には、その職務権限を超えて、法的な争点について判断し、確定的に伝えるような方もいます。さらに、ひどい場合は、その判断が誤っていることすらあります。

離婚に強い弁護士に依頼し、調停手続きに同席してもらう場合、そのような調停委員の不適切な対応があれば間違いであることを指摘してもらうことが可能です。

しかし、弁護士が同席していない場合、「調停委員の言うことだから正しい」と思い込まないように注意された方がよいでしょう。


調停に向く→ INTJ ENTJ ENFJ INFJ ISTP ISFP ESTJ ENFP ENTP
向かねえ → ESFJ ISTJ ISTJ ESTP ESFP INFP INTPのバカ
0010名無しを整える。
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2022/09/15(木) 20:03:58.02ID:o1T096G3
緊張をほぐす これ大事や ENFPの出番やな ISFPでもええが 笑うはすばらしい
0011名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:23:00.97ID:o1T096G3
INTPはゲスで卑怯だから死んでほしいわ！
00129w8 ISFP
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2022/09/15(木) 22:30:16.82ID:o1T096G3
カスINTP早くくたばれ！うぜえんだよボケ卑しい朝鮮人がはよ死ねボケカス 卑怯者が
なんでカスINTPが9w8にいるのか理解できえねな どうせ闇を抱えた9w8やろ！ボケカスくそったれのiNTP
こら！いちびんなこらおい非モテのおたくのパヨク！ｗ
やはりガンマクアドラが一番偉いんだよ！

信用度
ESTJ😊😊😊😊😊😊
ESFJ😊😊
ESTP
ESFP😊
ENTJ😊😊😊
ENFJ😊😊😊😊😊😊😊
ENTP😊😊😊😊
ENFP😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
ISTJ😊
ISFJ
ISTP😊😊😊😊😊
ISFP😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
INTJ😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
INFJ😊😊😊😊😊😊😊😊😊
INTP
INFP😊😊

ISFP 9w8がｍｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっとも信用でｋぃいる！しぜんにやさしいからよＹＯ！ まっすぐで裏切らない優しい性格だから
0013名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:32:32.03ID:o1T096G3
ISFPはイケメン率がなぜか高い！ 勝ち組だな！ INTPはブサ面ばヵだから負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞🐈
0014ISFP
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2022/09/15(木) 22:33:21.21ID:o1T096G3
やっぱねえ優しいと イケメンになるんですよ データ集めたらそうなった♡
INTPは優しくなれよボケ
0015INTP本当嫌いだぜうんこ以下だあいつらは
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2022/09/15(木) 22:38:39.15ID:o1T096G3
信じるものをなくしたいそれはつまり2w1死ねってことだｗ 自然こそ神なんだよボケ共 気づけバカ共化学万能主義のINTPのくそったれめ
0016名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:42:15.36ID:o1T096G3
俺だったらISFP様を一番トップに立たせてえ なんでかっていうと 自然や食料をはぐくむ主要層で一番大事やんけ
ISFJが一番下 無能だからｗ カスだから 足枷だから ストレッサーだからｗ あとESTPとINTP いじめっこは死ね！
0017名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:45:21.02ID:o1T096G3
堕天使は優しいが周囲が権威主義のシャブ中（ESTPとISFJとINTPとISTJのバカ共）のせいで心凍らせて君が見えなくて見えなくて何度も呼び掛けるよ堕ちてNiを使いまくった冷酷になった
0018名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:45:53.35ID:o1T096G3
堕天使はINTJとなって復活した
0019名無しを整える。
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2022/09/15(木) 22:46:24.16ID:o1T096G3
三井と江口はISFPでルシファーに似ている
0020ISFP 9w8は天使
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2022/09/15(木) 22:47:46.78ID:o1T096G3
堕天使は謙虚であり温厚な性格だがISFJのような悪魔のせいで心凍らせた
ESTJやENTJによって復活なされた が 本当はINTJの気に当たって復活した
0022名無しを整える。
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2022/09/19(月) 18:18:31.90ID:mBOMJZ5X
INTPは性格悪い人と良い人の差が激しいと思う
とくに女は性格のキツさを有能と履き違えた無能多し
0024名無しを整える。
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2022/09/21(水) 16:04:58.04ID:ifEsKLSx
ASD多い？
0025名無しを整える。
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2022/09/22(木) 15:27:43.75ID:p2/a+7nb
INTPはトライタイプでT5含んでるか否かで大分印象変わるイメージある
0026名無しを整える。
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2022/09/22(木) 19:19:43.01ID:f+pMYTge
INTPは基本怠け者でぼんやりしたイメージが強いが、違うのか
0027名無しを整える。
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2022/09/22(木) 21:54:02.71ID:3GJBTJ0w
INTP≒知能高めのASDといえると思う
女INTPが性格キツいのが目立つのはASD気質を直さないのが一定数いるからかな
0028名無しを整える。
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2022/09/22(木) 22:02:26.66ID:3GJBTJ0w
>>26
興味ある分野には真面目でストイックだけど興味無かったらなんも出来ない そういうタイプ
怠け者なのにストイックな面もある
0029名無しを整える。
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2022/09/23(金) 01:17:52.57ID:ODP2d8vR
INTPは優しいというか基本受容モードだけど、それは無関心故の寛容か、可能性を考慮した結果の納得みたいな感じ
ただ「キツイ」と感じるポイントは人によって異なるからね

たとえば議論の場だと追求や言い回しに容赦がないので、そこが合わないタイプはキツいと感じるかも
逆にTJ的なキツさ、べき論の押し付けとか組織ルールを絶対死守しろとか、そういった厳しさは無い
FJ的な、序列を重んじるとか俺の酒が飲めんのか的なキツさも無い（むしろこの辺はINTPはゆるゆる）
>>22 何をもって無能、性格悪いと感じたかによって受け手のタイプも絞れそう
0030INTP 5w4 △549
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2022/09/23(金) 01:32:10.89ID:955RofSJ
>>22
性格の良し悪しはわからないけど
当たりの強さ弱さであればTe-Fiのバランスが関係してそう
Teが強いと有能に見えるがキツめな印象に
Fiが強いと優柔不断っぽいが柔和な印象になる
0031名無しを整える。
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2022/09/23(金) 05:01:14.79ID:CfdVvgZc
>>29
「べき論の押し付けとか組織ルールを絶対死守しろとか、そういった厳しさは無い」
これわかるわー
0032名無しを整える。
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2022/09/23(金) 12:05:43.56ID:xU9THVDY
intpは論理的思考が得意なのでコンサルタントに向いてるってネットではよく言われてるけど、実際には向いてないと思うんだよな。コンサルタントに求められる論理的思考はTeであってTiじゃない。顧客を納得させるための論理的思考はTeに軍配が上がる。コンサルタントは職位が上になると案件獲得のための営業するし、むしろ向いてない要素の方が強い。ゼネラリスト色の強いビジネス系のコンサルタントではなくて、より専門性が求められる技術顧問とかならまた変わってくるんだろうけど。
0033名無しを整える。
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2022/09/23(金) 13:15:18.00ID:hqE7sm13
>>27
というよりも女で明らかにINTPだと分かるようなタイプだとそういう方向になってしまうことが多いんだと思う
女社会だとどうしても男よりFが要求されがちなので、まともな人間であれば表向きだけでも鍛えられていくからな
0034名無しを整える。
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2022/09/23(金) 13:20:39.39ID:hqE7sm13
INTPが無能だと思われがちな場面は

・論理を振りかざすわりに論理そのものに誤りがあるとき(要するに能力自体が低い)
・他者からの合意や納得が必要な場面で、自分なりの論理的正しさに拘りテクニックや感情を蔑ろにするとき
・枝葉末節の矛盾に拘り本質を見失うとき
・話を聞いて貰えず(もしくは自分のしたい話ができず)感情的にキレ出すとき

こういう時かなぁ
0037名無しを整える。
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2022/09/23(金) 18:15:50.14ID:p4CRpHhL
>>32
個人的にはTi-Neが向いてるのって株 プログラミング あとはゲーマーのイメージが強いね
言う通りとにかく専門性が求められる職種であることがTi-Neには重要
0038名無しを整える。
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2022/09/23(金) 20:35:58.10ID:UxvN/mV3
>>33 日本だと特に男女で世間から要求される気風のギャップが大きいからバイアスかかるんだろうね
寡黙で理屈屋で人付き合いを避けがちな気質も
男だといかにも理系っぽい、職人気質、と好意的な評価を得やすいけど
女だと女の癖に理屈っぽい、愛想が悪い、とマイナス評価に転化されがち
INTxの女性はジェンダーと生来の資質が対極だし生きづらいだろう
0040名無しを整える。
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2022/09/23(金) 22:27:41.75ID:xU9THVDY
>>37
intpは専門性を深めることが大事な一方、同じ心理機能使ってるはずのentpは専門性に拘らなくてもやっていけるイメージがあるのはI/Eの差なのかね

TiよりNeが強いと掘り下げる前に飽きるから結果的にゼネラリストムーブができるとか。とはいえ、N型である以上ある程度環境選びが必要そうだしentpがどうやって生きてるのか気になりはする
0041名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:29:41.01ID:GB408cF0
>>22だがなるほどINTPというよりもASDの特徴といった方が正しいのかもしれない
聞いてもいないマウンティング話をしてくる、
0042名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:39:24.34ID:GB408cF0
>>41
すまんミスって途中で書き込んでしまった
性格がキツイと感じた理由をあげようしていたんだが・・
聞いてもいないマウンティング話を突如してくる、自分とは違う意見を聞き入れない、自分が正しいと思い込む、馬鹿や思考停止など言葉がかなりきつい、年齢学歴職業容姿などステータスで人を判断する

そして周囲が困惑しているにも関わらず上記のような会話を始める
正直扱いに困っているんだ、助けてくれ

そもそもINTPとASDに違いはあるのか？
0044名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:47:36.77ID:GB408cF0
温厚なINTPは周囲ともうまくやれているんだが、どうもこの手のマウンティング気質のINTPは付き合いづらい
両者共さほど能力に差はないのだがどうしてこうなるんだ？
0045名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:49:47.10ID:EixGtKR9
どうしてこうなるも何も性格は類型化できるだけで千差万別なのだから当たり前じゃないのかね
ここで言うのもアレだがタイプ論に拘りすぎて型に当てはめようとしすぎるのも問題だと思うぞ
あとASDが原因だとしたらここは専門外だからよそ行って欲しいかな
0046名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:51:55.71ID:GB408cF0
>>43
×N×PとASDは深い関係があるようだが
乱暴な受け答えは必要ないので誰か正確に明記してくれないか
0047名無しを整える。
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2022/09/24(土) 12:58:25.22ID:EdoqSTsN
>>42
そいつ本当にINTPか？
INTPは他人をステータスで判断しないし
自分が絶対正しいとは思っていないから意見の押し付けはせず、ただ持論を述べるだけ
自分は参加せずに物事を俯瞰で見てるから、意図せず発言が上から目線になるのはよくあるけど、他の部分を見るに違うタイプでは？
0048名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:02:00.53ID:GB408cF0
>>47が典型的なINTPの認識だったんだが
本人が自分はINTPだと言い回っている
0049名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:03:35.58ID:xCj9PaSy
INTPは権威とか全然興味ないマンの傾向が強いのに
いちいちステータスで判定するのはややINTPらしからぬ印象を受けるかなぁ

あとINTPが周囲の話を聞き入れないときは、大抵ストレスで意固地になってる時だと思うんだけど
持論の正しさを振りかざしたり、他人のあら探しをしたり、暴言を吐くことはしても
他人にわざわざ近寄っていってあえてマウント取りに行くことはあまりしないと思うよ
マウントの内容にもよるが


>>46
仮に深い関係があったとて「違いはあるのか？」なんて聞き方したら乱暴に返されても仕方がないと思うぞ
INTPのスレでそんな言い方したら流石に喧嘩を売っているのかと思われても仕方がない
あと調べたのならその内容を開示してこれについてどう思うか(可能なら持論を添えて)
とすべきだと思う
君も他人にどうこういうのはいいが自省も覚えるべきだ
0050名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:05:15.77ID:FMD9BjKS
>>47
ストレスがかかると自分が正しいって思いたがることはありはする
より正確に言えば相手の間違いを指摘し認めさせようと躍起になる
0051名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:08:48.48ID:6WkkeV6+
INTPって基本全部疑うのが趣味だからね
ステータスに拘って常に自分が正しいとふんぞり返ってるなら
本人がINTPと言い張り、例えそれ自体が事実だとしても
INTPとは関係ないとこに問題があると思うんで
ぶっちゃけタイプ論の範疇外な気がする
凸凹ちゃんねるとかにでも行ったら？
0052名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:16:13.46ID:ZdVapGXq
扱いに困るということは身内か同僚？友人なら切ればいい
馬鹿や思考停止という発言をリアルでするような人間はINTP以前の問題では
0053名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:16:42.52ID:GB408cF0
>>49
そうだな、すまんかった
そのINTP女性へのストレスをぶつけてしまった悪かった
0054名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:18:58.59ID:GB408cF0
ここのINTPの反応を見る限りどうもMBTIの範囲外のようだな
失礼しました、コメントどうもありがとう
0056名無しを整える。
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2022/09/24(土) 13:36:31.77ID:BeEcAblN
つーか原因がタイプ論だろうが障害だろうが
どうしても無理なら取りうる手段は転職とか異動とか上司に相談とかそういう話にしかならんのよね
0057名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:02:04.78ID:CVjFMxV/
>>47
これは反論ではないけど、淡々と持論を述べただけなのにキッー！と怒られることが多々あるな
怒られてもこっちの方が効率的だし有効的じゃんと思うから、「そんな怒るなら何か案あるならそれ出してすり合わせようよ」と言っても相手はキッー！！！
0058名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:07:44.26ID:XXOV+uXS
キッーて気持ち悪いなキーッじゃね(クソレス)

まあ現実で生きていくのならただ持論を述べるだけでは説得できない場面は多々あるから仕方がないんだ
そこで聞き入れない・会話にならない相手が悪い、で思考停止してしまうと世渡りがうまく行かん
0059名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:15:34.44ID:t31Unh2x
有能なINTPは相手が何が気に入らずに怒っているのかを分析してなんとか同じ土俵につける
無能なINTPは俺様の案の方が効率的なのにキーキーヒスるアイツには困ったもんだやれやれ…(なろうのざまあ系が愛読書)で終わる
0060名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:51:13.50ID:CVjFMxV/
>>58,59
多分自分が相手のことをこれまでの関係の中で見下してるから「なにいってんだこいつ…」「また感情論かよ」と思ってしまうんだよな
最初は相手の言い分聞いてたりしたが、怒ってる、機嫌いいなどの感情によって言うことがコロコロ変わる
コロコロ変わるどころか180度変えてくる相手にどう対処していいのかよく分からない
傾聴してみたが相手はギャーッ！キーッ！うるせえっ！もういいっ！など激怒しか表面に出さず、その他言語での感情表現が困難な人なので把握しづらいよ

もういいっ！と言われたら、もう良いなら効率的な話しよや…としかならん
0061名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:52:50.91ID:0cdA4PB/
>>42
不健全INTPだと「自論が正しいと思い込む、言葉がきつい」はあり得る
だが「年齢学歴職業容姿で判断」はまずやらないし、恒常的ならば誤診の可能性が高いと思う
INTPは社会的地位とか表面上の栄誉で物事を判断するのは嫌う傾向にある
基本xNTP自体が「何を言ったか＞誰が言ったか」なので
不健全時にマウントを取るとして、学歴じゃなく学力（というか地頭）重視になるんじゃないかな
0062名無しを整える。
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2022/09/24(土) 14:58:50.81ID:nkr/dbuT
>>60
何言ってんだこいつで思考を止めてしまうとしたら君にも悪いとこはあるな
あとギャー！キー！うるせえ！ってなるんなら多分そもそも傾聴できてないと思う
だって傾聴にうるせえってなる要素ないはずだもん
何か聞き返したり言い返したりしてるっしょそれ
0063名無しを整える。
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2022/09/24(土) 15:04:29.90ID:CVjFMxV/
>>62
うーん、思い返せば自分は思考停止にはなってないか、脳内で延々と組み立てまくってるかな
思考停止というか決めつけ発動してる部分がある、に訂正したい

自分の傾聴とは、「なんで怒ってるの？なにか問題ありました？」なんだけど違うかこれw
問題点洗い出して自分も発言して相手も言いたいこと言って「じゃあどうしようか？」と解決していきたいんだけど
うるせー！！と言われる
ここはこうしたらどうか？自分はこう思う。と言っても、相手は言葉が出てこなくなりギャーッ！キーッ！となるいつも
0065名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 15:06:54.32ID:nkr/dbuT
>>63
いやそれ全っ然傾聴じゃないよｗ
傾聴って聴く技術だぞ？自分を出したらダメだよ
0066名無しを整える。
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2022/09/24(土) 15:13:26.30ID:6pLtq+Ga
うちの母親も感情的だから分からんでもないが
その手の人は9肯定して1反論する程度にしないと自分自身を否定されたかのような反応を示すと思っている

気分でコロコロ言うことを変えるのもよくあるけど、傾向は掴めるので
自分にとって都合の言いタイミングを見計らって話を振り、相手が拒否モードの時はひたすら聞き流しに徹する。絶対言い返さない
これでなんとなく上手く行く
仕事なら知らない
0067INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/09/24(土) 15:13:43.02ID:S6/fpOuA
傾聴ってのは相手の論理（感情）をただ理解するよう努めることだよ
たとえそれが自分にとってどんなにめちゃくちゃに思えるものであっても
脳内ツッコミは自由にやればいいけどそれを表に出してはならない
相手に「ちゃんと話を聞いてもらえた」と思ってもらうことも大切な要素なので
0068名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 15:15:43.05ID:CVjFMxV/
>>65
じゃあ聴取だw
傾聴じゃないね、ごめん
問題解決という場面において効率的に最短距離でより良い道を導き出したい欲がある
だから案があるなら出してほしいし知恵を出し合いたいし目的のためならそこに感情が含まれてもまあいいかなって思う
けど、ギャーッ！とかキーッ！とかもういい！とか言われると対応の仕方が分からん
意見交換してるだけなのに「否定された！」と言われても困るんよね
0069名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 15:21:00.12ID:CVjFMxV/
書いてるうちにレスが…
>>66
意見交換で否定を受けるその脳内の繋がりが良くわからんなあ
分からんからそこ知りたくなって脱線していくw
なんで否定されると思うの？と聞いたらまた怒り出す…
あなたのこと説明してくれる？これってどう思う？なんて聞かれたら自分はそれらの質問は大好物だから延々と喋り続けられるのに…

>>67
難しいね…
え？なんで？それ違うだろwと思ってしまう
言語化できない人の傾聴してたら日が暮れて当初目的の問題解決が未遂になるから切り捨てるしかないなこれ、と思ってしまう
0070名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 15:23:01.30ID:6pLtq+Ga
>>68
俺もINTPなので君の言いたいことは痛いほど分かる
分かるが、結局それはこっち側の理屈と都合でしかないからな
向こうからしたらそもそも問題解決もしくは意見交換そのものを求めていない可能性があり、その場合まず何とかして同じテーブルについてもらわないと根本的に会話にならない
ただそのテーブルに無理やり引きずっていくわけにもいかないから、相手と仲良くなり信頼して貰えるようになるのが最良
そのためにはこいつ感情的で話にならんなと言う態度から改めねばならない

要するに面倒くさいから間に人挟むか離れるかした方が早い
0071INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/09/24(土) 15:52:47.52ID:S6/fpOuA
そもそも「効率的な最短距離の問題解決」なんてを求めてるのは一部の趣味人だけで
多くの場合は「今の自分の感情的なモヤモヤ」そのものが問題であり
それをスッキリさせることが問題の解決だったりする

そんな相手に「僕の考えた最強の問題解決方法」なんてズレた提案をしたところで
かえって相手の感情を逆撫でして問題を大きくするだけ
そういうのはINTPにありがちな一風変わった趣味嗜好であって
万人が同様に求めているわけではないという認識を持っておいた方がいい
0072名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 16:00:14.42ID:GOSj5ODa
それな
最短ルートでの問題解決なんかそれこそ趣味や遊びでしかないのにそれを他人に押し付けてあまつさえ相手をバカと見下すのはINTPの一番悪いとこ出てる
0074名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 16:45:09.07ID:aG2020gy
最も理想的なINTPは専門性が高く洞察力があり偏見がなく柔軟で物静かでユーモラスなアイデアマン、かなぁ
ENTPよりは平和的だしね
0075名無しを整える。
垢版 |
2022/09/24(土) 22:05:57.87ID:St9O7Vua
>>42
INTPの人は大なり小なりASD傾向があるのがほとんどだが
ASDだからといってINTPとは限らない
ASDには超内向的なINFP,ISFP,INTJも非常に多くいる
積極型ASDはENTPが非常に多い
0079名無しを整える。
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2022/09/25(日) 07:53:20.24ID:82No/6N2
>>76
ひろゆき悪いとこ出まくってると思うが
あとあの人ご意見番にされちゃってるせいで専門外のこともあっさい知識で適当なことほざきまくるから嫌いや
0080名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 08:32:26.26ID:V0ylZgnq
ひろゆきの論破王(笑)をいいとこととるか悪いとこととるか
俺は完全に悪いとこだと思う
あれって要するに本質じゃなくて屁理屈で勝負してるからね
それが世間に認められてるってのはまた別の話
0081名無しを整える。
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2022/09/25(日) 08:51:17.39ID:dLw8LTzv
ひろゆきは普通に嘘つきだし口先だけ達者だしガチの専門家には普通にめためたにボコられてるし、どこがINTPの一番いいとこ出てる例なんだよ
0082INTP 5w4 △549
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2022/09/25(日) 08:59:35.72ID:qDuWgjXt
西村博之は良い意味でも悪い意味でもINTPっぽい
>>30の例でいえばTe＞Fiでいまいち自分の感情がわかってない感じの

何の専門家でもないくせに言い切りたがるから時折雑なことも言うけど
それでも非NT型で思考力も直観力も優れてない人たちにとっては十分賢く映るだろうし
配信のスパチャへの解答は自分の頭で考えることが苦手な人たちには助けになってると思う

根っこは素朴な善人で目立った心の歪みも抱えてないので極端に嫌われたりすることもなく
（ネタにはされてるけど本気で彼のことを嫌ってる人はあまり見ない）
感情を排した合理的な思考をするキャラ枠（）として広く好かれてるんじゃないかな
0083名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:03:35.34ID:qPLLLP1d
いやわりと嫌われてるとこでは嫌われてると思うよ
素朴な人格とかわりとどうでもいいし、俺の専門分野でガセばらまいたから俺は嫌いだな
0084名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:06:24.41ID:8I/LVO1n
ネタとして愛されてるのと嫌われてはいないというのは別の話だと思う
ネタとしては好かれつつ人としては嫌われてるって余裕で両立するし
0085名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:27:19.98ID:AOZsuLYC
ひろゆき自体はどうでもいいが、Te強めのINTPという点では評価できるかも
Tiでアイデアをひたすら頭の中でこねくり回すけど、実際に使えるところまで形にしないのがINTPの欠点でもあるから
好き嫌いはさておき社会で成功はしやすいタイプのINTP
0086名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:33:24.48ID:fbZPNjZ2
良くも悪くも頭を良さ「そう」に見せるのが上手いなとは思う
ただそれは個人の利益はともかく他者の利益になるかっていうとかなり功罪あると思うので
INTPのいいところが出てる例だと自信をもって出すのはなんかちょっと違うと思う
単純な代表例ならいいけどさ
0087INTP 5w4 △549
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2022/09/25(日) 09:35:36.74ID:qDuWgjXt
>>83,84
似た系統？としてホリエモンとかメンタリストとかキンコン西野とかがいると思うけど
彼らは一部には好かれてるけど世間的にはわかりやすく嫌われてて
「ネタとして愛される」みたいなことすらなくない？

>>85
それは思う
彼のダメさを強調する人たちはツッコミの内容自体は正しいかもしれないけど
自分の能力をどれだけ社会に還元できてるかという評価軸では張り合えてる人は少ないと思う
0088名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:39:58.77ID:Xmr0ex7z
>>87
？いやキンコン西野やホリエモンもネタとしては愛されてるよ
ひろゆきとはやや系統は違うが

てか主題は「ひろゆきはINTPの一番いいとこが出てる例なのか」って話だから
社会的に成功してるかってのは一側面ならびに結果論であって
悪いとこを挙げて否定するのは当然ではないか？
0089名無しを整える。
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2022/09/25(日) 09:45:58.16ID:WzSN3dw+
俺なんかガチガチ陰キャINTPだから
この人社会的に成功してますよ！とか言われてもほーんそれで？としかならんのだよな
社会に能力を還元してるのもそれはそうかもしれないけど、それっぽい言葉で嘘吐いて信じさせるのはむしろ害だと言えもするし
0090INTP 5w4 △549
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2022/09/25(日) 09:58:58.25ID:qDuWgjXt
>>88
自分も彼が「INTPの一番いいとこ出てる人」なんて思ってないけど
悪し様にダメなところだけ強調するのも違う気がするかな
このスレで指摘されてることの多くは自分も同様に思うけど
そういうダメさ（Teが裏、Fが不得手）も含めてINTPなのでその一例としては適切なんじゃないかね

そもそも「INTPの一番いいとこ出てる人」ってなんだろうね
自己主張せず黙々と真理を探究してそれがたまたま人類に貢献する研究成果になってた研究者とかか？
0091名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:08:39.21ID:WzSN3dw+
>>90
いやごめん意味が分からない
「INTPのいちばんいいところが出てる人」と言われて「ひろゆき」と言われたのなら
それに対する反論として否定的意見(君の言うところの「悪し様にダメなところだけ強調する」)が出るのは至極当然の流れじゃねーの？
君がプラス面を挙げることもそれはそれで否定はしないが、だからといってマイナス面を挙げる流れそのものを腐すのは不自然だわ
言っちゃ悪いけどお前がひろゆきが好きだから好意で庇いたいだけに見えるし、だとしたらそれこそお門違いだわ
0092名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:12:05.86ID:lrP45cPG
同感
悪いけど僕が好きなひろゆきをボコボコにするな！って言ってるように見える
意見内容そのものに反論するならいいけど、悪し様にばかり言うなってのはなんか違うだろ
0093名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:13:56.29ID:WzSN3dw+
ほんそれ
むしろ内容には同意してるのに悪いとこばっか言うなって何それとしか
お前が長所挙げる分には自由だけど他人が短所(だけ)挙げることを封殺する権利はないわ
0094名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:24:06.22ID:SiXHwWQk
ネタでひろゆきって書いただけなのにおまえらガチで論争してて楽しいな
INTPの成功者としてはIT系や音楽家がやはり多いしひろゆきも元々はネットで成功した人なので参考にはすべきだとは思うが
0095名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:27:52.05ID:SiXHwWQk
レスバとか論破とかそういう側面はさておきネット関係に早く精通していたあたりはINTPの良さが出てる
0096名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:31:26.56ID:cGVphPQG
いいところが出てる=(社会的に)成功してる
なんだろうか
そもそもいいところが出てるの定義からして曖昧だからそこら辺詰めないと議論らしい議論にはならないと思う(しなくてもいいけど)
っていうか別に特定の人物を挙げなければならないわけでもないだろうからひろゆきも参考になる有名人程度に留めていいと思うのだが
0097INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/09/25(日) 10:43:58.25ID:qDuWgjXt
好意とか庇うとかそういうんじゃなくて
INTPなんて良くも悪くもあんなもんじゃね？って言いたいだけなんだが…

>>93
＞他人が短所(だけ)挙げることを封殺する権利

なるべく物事を正確に見積もりたいってだけだよ
実質以上に良く/悪く語られてたら「それ違くね？」とツッコミたくなる心理が働いたまで
自分も自分の思うところを語っただけで別に「反対意見を封殺」しようとなんてしてないし、そもそもそんなことできなくない？
0098名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:54:42.18ID:Tffilf6C
>>97
何度もいわれてる通りいいところが出てる話をしてるときに「良くも悪くも」の「悪くも」の部分を挙げて反論するのは別におかしくない
良いところも悪いところも両方見て正確に見積もりたいのならあなたが見解を広げる意見を出せばいい話であって、そうしない他人を叩くのはちゃうよねって話じゃないの
つーかしつこいんだよな
0099名無しを整える。
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2022/09/25(日) 10:56:48.41ID:lrP45cPG
実質以上に？
いや悪い方向に意見が寄りがちなのは同意するが、突っ込まれてる内容はどれも至極頷ける内容じゃねーの
むしろどれが実質以上に悪く言われてるのか指摘してみ
0100名無しを整える。
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2022/09/25(日) 11:00:37.44ID:paFv1uLe
「悪いところでまくってる」と「悪いところしかない」はイコールじゃないしな
前者を主張する奴はいても後者を主張してる奴はいないからこのコテが何を一生懸命否定したがってんのかよく分からない
ひろゆきはINTPの(いいとこも出てるけどそれはおいといて)悪いとこ沢山出てるよなって話じゃないの
0101名無しを整える。
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2022/09/25(日) 11:05:57.60ID:u8TTBzGB
あの人が言ってたけど酒を嗜むのは
漏れなくF型だって言ってたよ
T型は酔わないって豪語してたから
0102名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:09:52.02ID:e5g3qWlr
ひろゆきは物理法則すら否定しにかかる適当ぶりだから
自分で物考える頭がある人からはバカにされてるよ
ひろゆきってよりもひろゆきを盲信する信者が、だけど
0103INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/09/25(日) 11:16:52.25ID:qDuWgjXt
>>100
＞ひろゆきはINTPの(いいとこも出てるけどそれはおいといて)悪いとこ沢山出てるよなって話じゃないの

>>76でひろゆきがINTPの良い例として名前挙げられて、
その後>>79-81まで批判的な意見一辺倒で「いいとこも出てるけどそれはおいといて」みたいな含みはなかったよ
なので>>82で自分が「そこまででもなくね？」と投げかけてみたという流れ
0104名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:19:49.01ID:xBy4dww+
>>103
いやそういう含みじゃなくて「誰もいいところが存在することを否定はしていないよね」という話をしてる
なので「そこまでではなくね」という反論そのものが的はずれ
オーケー？
0105名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:22:59.01ID:AOZsuLYC
>>96
社会的に成功していることが良いことというより、長所を補完した結果、社会的な成功に繋がった例みたいな感じかな
Ni-Teで実現したアイデアは認められるまでに時間がかかるイメージがある
それ自体が実際に素晴らしくても世間のニーズとはズレてたり、知る人ぞ知る、みたいなものになりがちな印象
Ne-TiをTeで補完したアイデアは、はじめから誰にでもわかりやすく便利なもので、かつNi-Teよりも強固なものになるんじゃないかと
同じようにNi-TeのアイデアをTiで補完しても独善的な部分は抜けないし、Neでの補完は作成後の手直しになるので、時間がかかる
実用的かつニーズがあって強固なものを手早く作れたところにINTPとしての良さが出ている
0106名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:27:25.57ID:7t4qelmu
ニーズを掴んだ話が出来るのはかなりいいところだと思うが、実用的かっていうと微妙な面はあると思う
むしろ社会に迎合するあまり、INTPの長所としてよく挙げられる「本質を捉える」という面に関してはひろゆきはむしろあんま出せていないような気がするかな
0107名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:38:05.77ID:2AsA4aXC
ひろゆきはポジショントークというか、求められる言葉を理解しているがゆえにわりと言ってることコロコロ変えるんだよな
そこはINTPの良いとこ悪いとこってよりもらしからぬところとも言えるかもしれない
0108名無しを整える。
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2022/09/25(日) 11:41:03.13ID:1TzXt88T
>>70-71
ありがとう、色々と参考になったし今後気をつける点がわかった
色々書いたんだけどひろゆきで盛り上がってるからお礼まで
0109名無しを整える。
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2022/09/25(日) 11:46:03.98ID:1TzXt88T
>>107
求められてるからって主義主張コロコロ変えることってintp出来るんか？
自分は(自分の中で)筋通ってないと整合性取れなくてムズムズするけどこれ別にintpの共通事項ではないんだな
0110名無しを整える。
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2022/09/25(日) 11:46:22.02ID:1TzXt88T
>>107
求められてるからって主義主張コロコロ変えることってintp出来るんか？
自分は(自分の中で)筋通ってないと整合性取れなくてムズムズするけどこれ別にintpの共通事項ではないんだな
0111名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:50:21.89ID:2AsA4aXC
>>109
仕事だからと割りきってるんじゃない？
だから「INTPらしからぬ」って言ってるやんけちゃんと読んどくれ
0112名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 11:55:00.97ID:dhfDxoG+
INTPだって求められれば意見変えるしおべっかも言うし嘘くらいつくよ社会人ですもの
内心かなり嫌だけどね
0113名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:31:08.94ID:SiXHwWQk
もうなんか議論してる内容がしょうもなさすぎて反吐が出るね
INTP=頭がいいってのが嘘だとはっきりわかる
0114名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:39:07.00ID:eX+aoQjD
勝手に反吐でも何でも出してればいいと思うし、
性格診断は能力の高さを保証しないと何度も言われてるのに勝手に信じて失望してるお前がアホなだけ
0115名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:40:00.42ID:qQGU6Eaw
>>113
自分自身が反例なんだからもっと早くに気付けたはずだろうに今更何言ってんだ？
0116名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:46:31.41ID:SiXHwWQk
>>115
さすがに効きすぎてておもろい
5chでしか生きていけないんだろうな
0117名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:46:52.40ID:1TzXt88T
>>111
なるほど、すまんw
>>113
「ひろゆき」というテーマに沿って、くだらなくてもしょーもなくても各々熱く持論展開していくの好きだけどなー
0118名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:52:30.61ID:hOVwcRvx
>>116
流石にブーメラン深々刺さりすぎて見てて痛々しいから包帯巻いてきてくれ
0119名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:53:17.40ID:1TzXt88T
intpって頭良くても評価されない感じ
現在の社会での頭が良いっていう評価って、能力出力値の高い人の事なんだろうなと思う

得意分野での知識量や実用性のありなし関係ない探究心とか、脳の容量はデカイけどそれを活かせるリア充でもない感じ
そもそも活かそうと思ったり社会的に突出したくて探究してる感じはない
子供みたいに「あれってなんで？」「どうして？」って探究してるだけって感じ
で、情報得られたら飽きるwでも誰かに話したり書いたりアウトプット大好き
でもintp大好き。話してて面白いし、そいつのバックボーンとか織り込ませて来なくてただ「物事」だけに焦点当てて会話できる
多少ぶっきら棒でも理解してくれるし理解できる、いちいち愛想とか裏表考えなくていい
探究心のそこに悪意や他意や構ってちゃんや承認欲求を感じない
自分はそういうintp好きだけど
0120名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:53:21.83ID:0CoyjepN
むしろ5ちゃんでくだらなくない議論なんか求める方があたおか
学会にでも出席してろ
0121名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:55:14.03ID:OVNNAKY/
>>113 そもそもここではINTPでも最下層みたいなのしか集まってないからな
だかは>>114や>>115しかり
ちょっとでもINTPを下げるとキーっと猿のようにムキになる
0122名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:56:30.56ID:8bFbLLiS
というかその人身攻撃が一番しょうもなくて無益な自覚あるんだろうか
0123名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 12:57:42.57ID:69RJz2uV
>>121
別にINTP下げられてムキになってるわけじゃないと思うが…
まあ反応するだけ野暮だな、IDと関連ワードNG放り込んで無視が吉
0125名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:00:42.12ID:1TzXt88T
intpって自分大好きだよね
社会で躓いて「ああ～だめだ～」と思っても「でもこんな自分嫌いじゃない」と思ってない？
0126名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:03:06.13ID:l9fFGQ/o
自分大好きなのは人間すべてそうだがINTPの場合多分本当に自分しかみえてない
0127名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:06:00.15ID:Y75aS5Cr
>>118
IDコロコロ変えてブーメランしか言えなくなってるやつ惨めで笑う
なんだよ包帯ってw
0128名無しを整える。
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2022/09/25(日) 13:07:19.86ID:lrP45cPG
>>127
単発がそれ言うの流石に恥ずかしくない？

自分大好きではないな
自分しか見えてないのはまあそう
0130名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:18:48.34ID:bCNhpHQP
>>129
その「本当に愚か」も人身攻撃なんだが
自覚ないのか体張ったギャグのつもりなのかどっち？
0134名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:29:55.32ID:jgwMuXB6
流れ早いから何かと思ったらひろゆき信者とアンチが喧嘩してんのかよ
しかし皆ひろゆきはほぼINTPという見解なんだな
主張をコロコロ変える（一本筋の通った理屈を説明したいのでなく、場当たり的に面白い理屈を述べていく）のと
エッグスタンドのエピソード（とりあえず挑発してみる）とかからENTPな印象だった
0135名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:32:02.20ID:bHXWAbSv
5chを見てていつも思うが
何が楽しくていちいち煽ったり貶したりのバトルをするのか
0140名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:41:25.67ID:YqxIU1Lx
あ、もう荒らし確定ですね
多分もう誰も構わないから帰っていいよｗお疲れ
0141名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:43:29.37ID:InQpxLGT
中身の無い煽りでスレ消費し過ぎ、INTPなら自論述べろと思ったが
これIDコロコロ信者もだけど荒らしたいだけの奴が流れ込んできてるか
0142名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:45:23.65ID:Frtqdxcp
いきなり単発で荒らし確定ですねっていうの怪しすぎて草
0144名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:50:18.35ID:p0ma04yk
もうちょい上手いこと言ったらいいのになんとかよりはマシです！とか言って語彙力なくなって意地張ってるあたりさっき論争してたやつらの一派なの確定で笑う
0145名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 13:57:13.28ID:NsBUkHL7
人身攻撃むにゃむにゃもいらないし、一派だの何だのの探偵ごっこもいらないから
自分が荒らしではなく、荒らしに調子に乗って欲しくないのなら以後完全無視でお願いしたい
逆にどうしても参加したがるようならそれこそ荒らしそのものと見なす


INTPは基本的に自分の中に自分だけの世界を構築するから自分しか見ていない人が多いのは自明
自分が「好き」ってのはどうなんだろう？
そもそも自分が好きってのはどういう感情なんだろうか
自己愛と自己受容は違うよね
0146名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 14:07:25.01ID:1jA3Lw+X
さっきの一派じゃん！とかそれこそINTPらしからぬ発想なんだよな
コテコテのINTPなら意見の中身が重要なのであってそれが同一人物かどうかなんてわりとどうだっていいから
別に論争に参加したいわけではないがちょっと引っ掛かった
0147名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 15:27:27.11ID:1TzXt88T
>>145
intpの気質で生きづらさを感じても結局そんなintpな気質が大好きなんだよね
年取って開き直ったのかもしれんし
受け入れてくれる場所があってそこで自分を最大限表現できてるからかもしれんけど
0148名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:02:23.68ID:VI4UqGN3
荒れてるのはどうでもいいとして、>>107で言われていること見ると他が発達せずFeだけ発達した人の極致みたいに見受けられる
だからINTPっぽく見えないのかもね
それとID:1TzXt88TはINTP？他タイプのお客さん？
0149名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:17:40.23ID:InQpxLGT
>>148 >>134 あー、意見コロコロでENTPっぽいのは >>107みたいな理由で
理屈の筋通すより相手の求める解に合わせるのを優先してるからか
0150名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:20:37.70ID:6ILQr9hZ
だからひろゆきってINTPなら言わないだろうなってことわりと言うのよね
まあ特定のタイプの特徴に完璧に当てはまる人なんかそうそういないけど
0151名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:29:41.27ID:InQpxLGT
まあだとすると非常にINTPらしからぬポイントではあるな
しかしINTPが他者に媚びるというか、社会的な承認を求めた場合だと考えたら理解できた
多分あらゆるこじつけを以って他説のケアを試みたり自論のように見せかけたりするムーブになるな
彼はINTPの悪い側面が出た事例だと思うけど、世間的にはそっちの方が評価は得やすいのかもしれん
良い面（相手の社会的地位をガン無視、デマでなく事実を主張し続ける）って、学者でも無い限り正当に評価されにくいと思う
0154名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 22:20:50.06ID:vBF07Tuq
売り言葉に買い言葉しかしない奴は落ち着いたら無言になるからしゃーない
0155名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 22:27:17.63ID:1TzXt88T
「ひろゆきがinptか否か」でここまで語れるintp好き
0156名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:16:32.53ID:InQpxLGT
途中ほぼ語りじゃなく芸の無い荒らしだったけどな
題材としては面白いし、信者でもアンチでもいいからどうせなら長文での考察が読みたいわ
一行罵倒とか人格否定に逃げてるのは論外
0157名無しを整える。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:18:46.86ID:JJNd/ybs
なぜテレビ業界にウルトラバカが多いのか。
質の劣化を招く「下請けブン投げ」

テレビはバカに娯楽を提供するメディア

｢バカな視聴者がよろこぶから続けている｣
テレビ局がワイドショーをやめられない根本原因
保育園のようなスタジオセット､提供するのは｢喜怒哀楽｣

テレビ番組はバカのために作られている、っというお話

テレビを見るとバカになる理由。テレビはさっさと投げ捨てろ！
0158INFP4w5
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2022/09/25(日) 23:50:32.88ID:/RsDk/22
ひろゆきがINTPにとっての禁忌と化してるの草
意見は違えどクソ忌々しいという感情は満場一致してそうで笑う
0159名無しを整える。
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2022/09/25(日) 23:53:38.92ID:/yFUwD5j
西村さんは稼ぐ事に関しては才能はあるよね
倫理面についてはよく言われてるけど
INTPでも芽生えればいけるね
0160名無しを整える。
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2022/09/25(日) 23:59:44.93ID:ONbH0FIL
好きか嫌いかの二択で言えば確実に嫌い寄りではあるけど
だからって忌々しいというほど感情向けてないよひろゆきには
0161名無しを整える。
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2022/09/26(月) 00:10:52.26ID:cjttAsbB
ひろゆきはソシオだとENTpだしステレオタイプのINTPでない事は確か
ああいうでかい態度で話してる時のテンション高くて他人を巻き込むってのはソシオだとE型の定義の特徴だが
実はMBTIだとE/Iの定義にそこ触れてない部分。MBTIの定義的にはひろゆきは内向型
多分カーシーの気質分類（MBTIと混同されてる奴。これは行動心理で類型するのだがMBTIは行動関係ない）でもENTP
0162名無しを整える。
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2022/09/26(月) 00:10:57.72ID:jpB46aJL
地下のおもちゃだったから面白かったのにテレビでてきたのがつまんなくなった感
0163名無しを整える。
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2022/09/26(月) 00:13:19.82ID:cjttAsbB
>>158
理解できない存在だからからあーだこーだ分析を言うのと、禁忌や忌々しいって感情は別物だと思う
0164名無しを整える。
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2022/09/26(月) 00:19:06.79ID:5nmQgZs+
コロコロ意見を変えるところも浅い知識で適当かつ無責任なこと言うところも嫌いだが
多分友達として1:1で付き合うんだったらそこまで嫌いにはなってないとは思う
影響力ある立場でそういうことしてるのが不快なのかもな
だってそれ聞いたバカは信じちゃうし、ひろゆきソースで知ったかかますじゃん
0165INFP4w5
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2022/09/26(月) 00:53:13.93ID:kj4VKg41
INFP T4が似非芸術家を扱き下ろすのと
INTP T5が似非知識人を扱き下ろすのは似てるな
0166名無しを整える。
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2022/09/26(月) 00:54:37.92ID:Q8SrVeQY
この場合ひろゆきを信じるバカを嫌いになるかひろゆきそのものを嫌いになるかはどちらか選ばせたら結構票が分かれそうで面白そうではある
0167名無しを整える。
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2022/09/26(月) 01:20:22.90ID:jpB46aJL
ひろゆきの事ろくに知らないけどとにかくめちゃくちゃ嫌うのってENだと思う
どう？
0168名無しを整える。
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2022/09/26(月) 10:44:02.38ID:j8hCmy5e
そもそも本人もあんな表に出てきてディベートしたいと思ってないんじゃないの？ビジネスの都合でやってるだけで
0169名無しを整える。
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2022/09/26(月) 10:47:23.82ID:/9vbB+T4
そもそもひろゆきがまともにディベートしてることあんの？
一方的に喋ってりゃいいコメンテーター(つべ雑談含む)、お仲間とお喋り、ガチ専門家にボコボコにされてる
のどれかしか見たことないんだが
0170名無しを整える。
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2022/09/26(月) 10:49:57.73ID:jpB46aJL
家庭持つと独特だった人もだいたい世間に迎合しようとする気がする
無難になるというか
子供欲しいと思ったことないが高校生の自分がもうひとり家にいたら、ひとつの話題で延々と話し合えるのかと思うと楽しそうではある
0171名無しを整える。
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2022/09/26(月) 10:51:09.03ID:jpB46aJL
>>169
アベマのマッドマックスtv論破王とかいうやつの呂布とのはボコボコにされてて目パチパチでおもろいよ
0172名無しを整える。
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2022/09/26(月) 13:01:48.26ID:kD213sMH
INTPってデスノートLみたいな割と万能タイプの人も入ればマジの社会不適合者にも多くて差が激しいイメージ
0173名無しを整える。
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2022/09/26(月) 13:34:35.02ID:wJhKoSCR
Lは生活力滅茶苦茶低くて甘いものばかり食べてる偏食家だし、一見高機能自閉症っぽいけど、
人の心をよく察するし嘘にもすぐ気づくあたりやっぱ何の障害も持ってなさそう
まあ天才キャラだな
0174名無しを整える。
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2022/09/26(月) 13:43:37.97ID:Q8SrVeQY
生活能力低い時点で万能とは言えないのではないですかね
0175名無しを整える。
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2022/09/26(月) 14:06:54.82ID:jpB46aJL
お世話してくれる人がいないと干からびて死んでそうなLは万能ではないよね
王子とか殿ならそれでいいけど
0177名無しを整える。
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2022/09/26(月) 17:47:44.32ID:gfIYbbBU
INTPは能動性の低さから興味の無いことはマジで何もしないからな
現実的問題への関心の薄さも相まって生活能力はぶっちぎりで低い
家政婦とか雇える環境が理想
0178名無しを整える。
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2022/09/26(月) 18:25:38.61ID:Dk4JY4sf
siを使おう
0179名無しを整える。
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2022/09/26(月) 20:20:02.36ID:OCMhJo2+
デスノは作者多分TeユーザーだからそりゃINTPが描いてないINTPなんて完璧超人になるよねと
0180名無しを整える。
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2022/09/26(月) 21:01:05.94ID:B5nkUf1D
Lとライトがプロ級のテニスしてる場面で違和感あるからな
0182名無しを整える。
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2022/09/26(月) 22:56:52.49ID:gfIYbbBU
eスポーツならいそうだけど、肉体言語系にはほぼいないんじゃないか
0183名無しを整える。
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2022/09/26(月) 23:07:31.16ID:t72Hemcb
陸上や自転車 フィギュアスケート等ならいると思う
球技系はSe必須なので厳しい
0184名無しを整える。
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2022/09/26(月) 23:09:28.94ID:cjttAsbB
心理機能との相関性は知らんけど、球技だけは下手だわ自分
0185名無しを整える。
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2022/09/27(火) 08:52:34.08ID:uKVb/O3I
INTPって嫌な奴多いからスレも荒れてると思ったらやっぱり
0186名無しを整える。
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2022/09/27(火) 08:54:30.32ID:XpGMIKLc
そんなこと言うためにわざわざ来るような奴も大概性格悪いからまず自分から構っとけ
0189名無しを整える。
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2022/09/27(火) 09:04:24.38ID:uKVb/O3I
＞自分の論理的な結論や理論が批判されていると見てとると、友好的な物腰がたちまち闘争的な態度へと一変します

まさに短気な論理学者型
0191名無しを整える。
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2022/09/27(火) 09:07:10.61ID:p7kTuMYj
単芝と単発も読み分けられてないの
冷静でなさを端的に表していて悲しい
0194名無しを整える。
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2022/09/27(火) 09:21:51.96ID:g+XzZcY/
>>189
F型みたいだね批判批評するくせに
いざ自分が言われると耐えきれないと
都合が悪くなるとすぐ逃げるから
0195名無しを整える。
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2022/09/27(火) 11:30:51.60ID:6iExnenG
批判に弱いのはINTPも割とそうなので
一概にはいえないが
0196名無しを整える。
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2022/09/27(火) 11:41:44.68ID:4WxwKle1
批判にはそんなには弱くない
非難や罵倒には場合によってはクソ弱い
ってイメージ
0198名無しを整える。
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2022/09/27(火) 13:38:48.70ID:nojtivld
皿洗いや料理や掃除など日常雑務をしたくなさすぎるのを改善するにはどうしたら良いのか
作業外注するのでなく根本的に嫌いなのをマシにしたいんだけど、食洗機や宅食導以外で克服できた先人いる？
0199名無しを整える。
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2022/09/27(火) 13:39:59.93ID:uKXAg/Tm
スレ荒れてた？
普通に意見交換してるだけだと思ったけど、どの件で荒れてると思ったの？
0200名無しを整える。
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2022/09/27(火) 13:51:02.51ID:StaEwSV1
>>198
決まった数種類の料理しかつくらないようにしてる
ご飯とメイン一品のみで副菜はなし、気が向いたら常備菜として味付けたまごかピクルスをつくるくらい

そのかわり皿洗いや掃除はマメにしてるなあ
きれい好きというより汚いことが許せない性質なので
0201名無しを整える。
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2022/09/27(火) 14:14:26.29ID:TnxcpIdU
改善方法自分も知りたい
約束の時間12時だと何時に起床して何時までに食事して何時に服を着て何時に出ればいいかの計算が出来ない
0203名無しを整える。
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2022/09/27(火) 14:27:48.05ID:k/z3Oilp
細かな計画なんか立てないよ
立てられないし仮に立てたところでどうせ守らない
最低限やらなきゃいけないことピックアップしたら体感それが間に合うギリギリまで遊んでるな
間に合わなかったときどうするかも考える
0204名無しを整える。
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2022/09/27(火) 14:31:47.48ID:k/z3Oilp
>>198
嫌いなままどうこなすかってんじゃなく嫌いなのを何とかするとなると好きになるしかないと思う
もしくはそれをしなきゃならないようになるかだな
例えば自分は掃除嫌いだけど、筋トレするときに床ジャリが嫌すぎたから自室の掃除機と片付けだけはちゃんとやるようになった
0205名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:36:16.57ID:TnxcpIdU
>>203
そうなんだよな、ギリギリまで…
逆に最近は細かく刻んでその通りにやってるがそれを組み立てるのが難しいし
その通りに出来なかった場合ウギョるわ
0206名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:44:25.99ID:L4p6xizQ
>>205
その通りにできないの嫌だからちゃんとした計画は立てないな
精々○分置きにタイマーかけて、その時点でこれとこれは終わってるように、逆にぼちぼちこれを始めるように…って程度だわ
慣れてくると大体どのくらいで終わるか、どのくらいなら間に合うか分かってくるからどんどん遅れていく
そして不測の事態があると一気に間に合わなくなる
間に合わせるように早めに行動するのではなく、間に合わなかったときにどうカバーするかを考えるようになる
我ながらクズだなって思う
0207名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:45:39.73ID:L4p6xizQ
でもトラブルがあったときに一瞬で解決策とか対応策が頭を駆け巡るあの感覚は結構好きなんだよな
いつもぼーっと考え事してるのが、何か一気に冴えて覚醒する感じ
0208名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:54:36.03ID:08tkSdo4
低カロリーかつ高栄養な食材調べてそればっかり使って料理してる
玄米ご飯に、ささみとエリンギ・赤パプリカのソテーとか、豆乳鍋、豆乳鍋の締めに玄米・卵・長ネギ入れて卵雑炊とか
あとは筑前煮もよく作るな
食事の時は牛蒡や蒟蒻食べる時は食物繊維摂取、
にんじん食べながらビタミンA摂取、
パプリカ食べながらビタミンC摂取、とか考えながら食べてる

栄養を考えながら作ったり食べたりしてるとそこそこ達成感あって楽しめる

掃除に関しては埃アレルギーなので毎日しないと痒くなるのでやらざるを得ない
何かしら理由があればできるかな
0209名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:55:16.18ID:TnxcpIdU
>>207
その感覚分かるわ
1時間前に起床して準備するより、15分前に起床して仕度する方がスピード感あるし順番を組み立てる時と達成した時の快感がやばい
1時間前だと時間感覚なくなって「まだ時間あるわ」とお菓子とか食べだして横になって気づきたら遅くなってる
0210名無しを整える。
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2022/09/27(火) 15:58:52.75ID:L4p6xizQ
>>209
ドーパミンヤバイよな
本当はその15分をギリギリではなく余裕のある時に行えたらどんなにいいかって思うんだけど
余裕があったらそんな動きできんのよね、体も頭も
0211名無しを整える。
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2022/09/27(火) 16:10:05.99ID:jQbfOS4Q
要するにINTPは基本的に「やりたい」か「やらざるを得ない」のどっちかにならないと基本的に腰は物凄く重いのだ
0212INFP4w5
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2022/09/27(火) 17:01:58.58ID:nFK1Rob5
INFPだけど分かるわ
面倒臭がりかつ欲も薄いので生活を最適化しまくってる
掃除したくない→断捨離して最低限の物しか買わないみたいな
金にも物にも執着は無いけどやりたくない事をやらないで済む自由にはめちゃくちゃ執着してる感じ
〆切は守れるが遅刻癖は治らないあたり時間の管理も出来ない訳では無いがガバガバ
0213INTP 5w4 △549
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2022/09/27(火) 18:00:41.99ID:G00m8T4J
>>211,212
やりたいことは無限にできるのにやるべきことはやりたくなくて後回し
ADHDの特性との被りを感じる
障害認定までいく人は一部だろうけどINxPは大体その傾向あるよね
0214名無しを整える。
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2022/09/27(火) 18:17:33.93ID:KrLzzhkc
こじつけようとしなくてもその傾向ある人普通にいっぱいいると思う
0215名無しを整える。
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2022/09/27(火) 18:59:05.05ID:6/KQu9+5
>>212 INxPはまず物質的な欲が薄いので、そこに結びつく些事に関心を持ちにくいんだよね
そこに時間と労力かけるなら脳内で遊んでる時間に回したくなる

自分は衣食住環境のために継続して努力するのは無理だと悟った
極論、部屋の隅とか布団の中とか一人で物思いに耽っていられる環境があれば良いので、豊かな暮らしの維持に熱意が持てない
強引に興味を湧かせてクリスマスディナーとか気合入れて作ることはできるけど、日々の食事は栄養取れていればいいじゃん…で生野菜と出来合いに落ち着いてしまう
淡々と雑務をこなせる人は凄いよ本当
0216INTP 5w4 △549
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2022/09/27(火) 19:27:02.59ID:G00m8T4J
>>215
＞一人で物思いに耽っていられる環境があれば良い

この部分は同意で、自分にとって「生きる」というのはそういうこと
ただそのためにこそ思考を阻害されない快適な環境が必要になるし
（体に合う椅子と机、高性能PCや使っててストレスのないHIDなど）
思索に耽る時間をつまらない労働に奪われずに済む程度の金銭的な余裕が欲しい
それを達成＆維持するためであればある程度の努力はできる
0217名無しを整える。
垢版 |
2022/09/27(火) 19:35:54.50ID:NzpUyvi/
西欧リベラル型社会では外国人差別、人種差別、女性差別、身体障害者への差別は悪とされる一方

能力差別とくに知能差別、学歴差別、男性差別、容姿差別、発達障害者への差別はスルーされやすいわ。

なぜなら、リベラル知識人と呼ばわれる連中は後者の犠牲によって高い社会的地位を獲得してるから、無くなっては困るのよ。
0218名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:43:20.85ID:xmFiWrDi
それってコピペなの
いいこと言ってるなってINFPスレで反応しちゃったけど
0219名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:45:45.02ID:NzpUyvi/
発達障害者の中でも、とくにASDを排除しようとするのが西欧リベラル型社会ね。


>>世界全体で推定７０００万人とも言われるＡＳＤを抱える人々のうち、
>>約８割が無職もしくは著しく能力以下の仕事に従事している
https://jp.reuters.com/article/idJPKCN1SF0WD

>>ASD患者は、自殺〇る可能性は一般平均の9倍以上
https://gigazine.net/news/20160405-autism-spectrum-short-lived/

>>自閉症スペクトラム(ASD)患者は、健康的な人の平均寿命と比べて平均18年も寿命が短いということを示す研究結果をスウェーデンのカロ○ンスカ研究所が発表しました。
>>ASD患者は幼年期のうちに自尊心を確立するのが難しいことを示す研究結果もあり、学習障害を持つ成人のASD患者は、自殺○る可能性は一般平均の9倍以上になることがわかっています。
0220名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:46:05.27ID:NzpUyvi/
>>218
持論よ
0221名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:51:12.24ID:NzpUyvi/
またSP型は、それ自体がASDと遠い特性を持つことが判明しているわ。
よって西欧リベラル型社会は必然的にSP的人格を至上とするわ。
アメリカがいま未曽有の混乱に陥っている理由はまさにそのSe優勢社会に端を発するわ！

http://center.main.jp/mbti/m-asd.html
＞＞ASDとMBTI指標
＞＞上記の点数を基にして､ 候補として挙げられるタイプはINTJ･INTP･ISTJの3つとなる。
＞＞IT型が多分を占める一方､ SP型は1点も該当しなかったためISTPは除外されている。
0222名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:51:47.25ID:GoCKmd0i
総合スレによくいるあたおかじゃん
コテなくしたの？
0223名無しを整える。
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2022/09/27(火) 19:54:56.30ID:BHSXl/EW
>>219
なるほどね
長生きするのは無理かもしれないけど
日本でも障害者雇用は増えてるからね
我々もその流れに乗れるようになるしかない
障害者雇用+障害年金なら収入も安定するし
0224名無しを整える。
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2022/09/27(火) 20:29:49.73ID:wepLcSRC
ひろゆきは早めにSiFeまで届いたのも成功の秘訣だけどね
このスレには補助にも届いてないのが多そうに見えるね




そうそう俺は周りと違うとか思ってるそこのお前な
0225名無しを整える。
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2022/09/27(火) 20:35:46.90ID:a1leJ31t
別に望んで周りと違ってるわけじゃないのにそんなドヤられても困る
0226名無しを整える。
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2022/09/27(火) 20:47:39.15ID:N+PI8GsH
そんなに法務省に持って行ってもらいたいのお前らは？
してはいけない事の区別はついてる？
騒いでもログは保管してあるよ
0227名無しを整える。
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2022/09/27(火) 20:55:44.84ID:DvCdFVXN
みんな同じような生活しててワロタ、俺も最低限の労力と資源で生活できるように最適化してるよ。
俺たちって仙人というか隠者みたいだよね。
0228名無しを整える。
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2022/09/27(火) 21:01:33.45ID:a1leJ31t
>>226
どんなにログ保管しても少なくともこのスレに訴えられるようなレスないと思うよ
0229名無しを整える。
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2022/09/27(火) 23:20:48.01ID:NzpUyvi/
2020年でこの状態なのね早稲田大学。
しかし、これじゃ一般入試組は頭おかしくなりそうね。
全体の半数ちかくが推薦やらAOで入学してるって意味不明よ。

2020年度早稲田一般入試比率「政経36%，国教39%，基幹39%」

早稲田大学　２０２０年度入学者の一般入試比率

早稲田大学（9月入学含む）

　　　　　定員　入学者　　一般　　一般率　　※一般募集
政経　　９００　　８６３　　３１０　　３５．９％　　　５２５
基幹　　５９５　　５９８　　２３１　　３８．６％　　　３２０
国教　　６００　　５９５　　２３２　　３９．０％　　　２００
創造　　５９５　　５９５　　２６６　　４４．７％　　　３１５
法学　　７４０　　７４０　　３７２　　５０．３％　　　４５０
文構　　８６０　　８７９　　４７９　　５４．５％　　　５７０
先進　　５４０　　５５５　　３０９　　５５．７％　　　３００
商学　　９００　　９１１　　５２９　　５８．１％　　　５３５
スポ　　４００　　３９６　　２３０　　５８．１％　　　２５０
社学　　６３０　　６０７　　３６０　　５９．３％　　　５００
文学　　６６０　　６６３　　４６７　　７０．４％　　　４９０
教育　　９６０　　９３９　　６８２　　７２．６％　　　５６０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
全体　８９４０　８８８６　４８２２　　５４．３％　　５４１５
0230名無しを整える。
垢版 |
2022/09/27(火) 23:31:49.19ID:TnxcpIdU
>>210
余裕のある時はいろんなこと考えない？あれしながらこれ考えて、そういやこれってどうだっけ？あれもこれもそういえば…と脳みそフル稼働
でも「やべえ！時間ねぇ！」となった時は、普段アレコレ考えてる脳が、その時の最優先事項へカチッと切り替わって底力が出る感じ
普段は色んなことしながら色んなこと考えて、その中で気になる単語や事柄が出てきたら都度瞑想妄想想像入ってググってwikiって探索して…ってなる
0231名無しを整える。
垢版 |
2022/09/27(火) 23:59:24.60ID:NzpUyvi/
英語ができるって自慢は間抜けとしか思えないわね
0232名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 00:00:05.20ID:zNit+yDR
INTPならわかるでしょう？自慢になるのは数学くらいだって
0234名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 09:22:19.82ID:+O3qfODZ
>>229
マルチコピペに反応するもあれだが
高等部をいくつも抱えている大学だから内部組が多い
内部組は出身校で派閥ができる程度には分かれていて
成績順で希望する進学先を割り振るそうだから
花形学部になるほど内部進学が多く集まるというのは自然だな

早稲田大学・慶應義塾大学の付属(系属)校の内部進学率

男子校 早稲田大学 高等学院 479人　100%
共学校 早稲田大学本庄高等学院 334人　99%
共学校 早稲田実業学校高等部 423人　97%
男子校 早稲田 高等学校 169人　57%
共学校 早稲田摂陵高等学校 19人　7%
共学校 早稲田佐賀高等学校 91人　47%
0235名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 16:29:18.82ID:T49m2AAl
INTP大学生なんだけど、バイトって何が良いと思う?今までファストフードいたけどつまらなくてやめてしまった。
0236名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 16:32:15.52ID:VX+xVchG
INTPに向いててかつ一般的なバイトってぶっちゃけあんま思い付かない
WEBライターとかどう？
0237名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 16:52:12.93ID:lK69SfKm
エンジニアとかじっくり系がいいと書いてあるけど事務職は全く向かなかったな
ずっと座ってパソコンとかつまんなくてムリだった
手書きとか言う非効率なやり方してるからエクセルでこうやりませんかと提案しても上司や周りが使いこなせない理由で却下

一番向いてたのは士業のバイトだった、専門知識使っててウロウロしていいし会話(対話)重視だった
mbtiじゃなくて知能テストしたことあるけど言語能力値が高かったからかな～
次に楽しかったのは接客だな、やっぱウロウロできるし場面展開があるからかも

最高にダメだったのは医療関係だった
局内が閉鎖的で序列すぎて
0238名無しを整える。
垢版 |
2022/09/28(水) 16:57:40.27ID:sXdw5IEY
案外清掃悪くなかった
マイペースでできたし、薬品の知識つくし、自分なりに工夫の余地があったからね
ただ現場によりけりだろうから安易におすすめはしない
0239名無しを整える。
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2022/09/28(水) 20:38:17.61ID:RWsZB1Nv
IN×Pってスキゾイド多そうだな
0240名無しを整える。
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2022/09/28(水) 23:49:46.25ID:1tFr8FCU
案外、ウェイター/ウェイトレスとか向いてるんじゃないかなと
落ち着いた喫茶店と俺たちの落ち着いた雰囲気がマッチすると思うのよ。

>>235
大学生とか引く手あまたやん。向き不向きとか考えずに特攻しとけ
そこで色んなこと見聞きして経験したことは絶対大きな財産になるから
0241名無しを整える。
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2022/09/28(水) 23:56:45.98ID:Nz6g2Ac7
>>236
面白そうだけど、書きたいこと書かなかったりあんまし稼げないイメージに邪魔されてる
0242名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:00:05.32ID:Xm+hsQtA
>>237
エンジニア系はいまpythonやってるから使えるやつがあったらやってみようと思ってる
士業ってのは弁護士事務所のバイトとか？それとも自分で資格取ってってこと？
0243名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:01:07.30ID:Xm+hsQtA
>>238
マイペースにできるやつか頭とか使えるやつがいいから清掃は魅力的かも
0244名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:02:57.03ID:Xm+hsQtA
>>240
落ち着いた雰囲気の店とは相性良さそうだけど、焦ると挙動不審になっちゃうから不安

特攻しまくるのありだけどすぐ辞めちゃいそうでなんか申し訳ない
0245名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:04:24.26ID:H1xmxH24
頭使った対話みたいなバイトはアリかなって思ったけど、そんなバイトしかも大学生ができるものあるのかっていう
予備校のチューターとかしか思いつかない
0246名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:05:26.23ID:CE8faM45
予備校や家庭教師は相手に振り回されまくるからINTPには向いてないと思うぞ
0247名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:06:52.46ID:CE8faM45
仮にやるとしても自分が頭良くてかつ頭のいい奴に教えるんでないとストレス溜まると思う
0248名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:10:39.98ID:pPx5GtW4
>>247
それは間違いなさそう
こっちの言いたいことが歪められたりして受け取られて、会話が進まないのとかすごい不快
0249名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:19:46.12ID:pPx5GtW4
相手に振り回されるっていう点では接客業も同じっぽそうだけど
0250名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:46:00.41ID:feBtppWs
>>242
未経験無資格歓迎のとこでバイトしてたよ


>>246
それ、振り回されてペース乱されると途端に能無し以下のゴミクズになるからこちらが有利に立てる仕事が良かった
医療系は（医者以外）は奉仕、自己犠牲ばかりだから向かなかったんだと自己分析してる
士業系は、来るのは困ってる人っていう弱者だし
こちらがパラリだろがコピー係だろうが所内の事なんか分かりっこないし優位に立てる

あとは非営利公共団体職員とかも良かった、営利目的じゃないからマイペースにやれる
ホテルの清掃はマイペースにやれるか微妙だと思う
チェックインまでの数時間で1人当たり何部屋受け持ってるか分からんが
連泊したとき朝昼部屋で横になってたら、すげードタバタ音で掃除しててマイペースからは程遠い感じがした
0251名無しを整える。
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2022/09/29(木) 00:46:50.71ID:6JQFvvt7
>>215 自分INTPだと思うけど（もしかしたらINFPかもだけど）
日々の食事に豪勢なものが必要ないというのはわかるな
実際自分の舌に合えば安くて美味いのがいいし
なんというかそういうのもいいんだが それより楽しいものが溢れかえってるからな
高い焼肉食ってるやつとかの思考はよくわからん
0252名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 00:50:39.59ID:feBtppWs
今度はゲーセンの店員をやってみたい

派遣会社から分析研究職紹介されるけど面白いんだろうか？途中で発狂してバックレそうで手を出してないが…

そういえば工場のライン工もやったよ

みんなのやったことある仕事教えてほしいわ
0253名無しを整える。
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2022/09/29(木) 14:44:42.30ID:yvDaqqi4
今やってるのは一般事務だな
小さめの会社で結構手広くやらせてもらえてるから楽しいよ
集計もDTPもプログラミングも書類整理もやるなんでもござれ
でも一つ一つの作業がわりと時間かかるからマルチタスク状態になることは少ない
マイペースに変化に富んだ仕事ができて超楽しい
問題は給料がアホほど安いこと
0254名無しを整える。
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2022/09/29(木) 22:12:43.76ID:feBtppWs
>>253
事務職安いよねー
そして以外とマルチタスクだよね

いっつも盛況してるのに仕事の話になると誰も書き込んでくれない…しょぼんぬ
0255名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:15:18.38ID:Q9/2hcFx
仕事によっては書きにくいと思うよ
今監査系の会社にいるから言えること少ないわ
0256名無しを整える。
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2022/09/29(木) 22:34:06.15ID:/kiWMtxL
それもあるけど子供部屋の人が多いからじゃないかな？間違ってたらゴメンだけど
0257名無しを整える。
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2022/09/29(木) 22:38:51.47ID:ppp0O6cv
>>256
？子供部屋おじさんって働いてない人のことじゃないぞ
いい歳して実家(の昔からいる子供部屋で相変わらず)暮らしてる大人ってだけで普通に働いてる人も多い
0258名無しを整える。
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2022/09/29(木) 22:40:35.53ID:Q9/2hcFx
あーいるよね、子供部屋おじさんとニートと引きこもりと無職の区別ついてない人
全部違うのにな
0259名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:45:46.41ID:HSRbjBcz
まそうだよね、働いてないのに呑気に掲示板見たり書き込んでる人は居ないよね
0260名無しを整える。
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2022/09/29(木) 22:48:08.01ID:feBtppWs
>>255
そうかぁー

てか皆人間関係どうよ
自分は、序列や役職関係なく目的に向って皆が自由に発言しアイデアや解を求めていく職場は合ってたわ
よく分からない理由と都合でコロコロ言ってること変わるところは合わなかったわ
辞職後一年ほどそこに馴染むためにどうすれば良かったのか？考えたが、答えが見つからないよ

あと、リーダになるより、有能な上司の下で働けたときはやる気モデルし日々楽しかったな～

まあINTPて擬態しないとサラリー難しいなと思うよ
自己主張したら絶対ぶつかるし
0261名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:50:25.53ID:feBtppWs
金貰いながら好きな仕事出来るのが一番だよね～INTPてタラシな部分あるのかな～
援助を差し出されることままあったよ
0262名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:51:39.76ID:qh9mkgeT
>>254
前ここでトラック運転手を推してた人がいたよ
完全に一人でいられる時間が長くて良さそう、と思ったけど物思いに耽り過ぎて人を轢きそうな気もする

自分は専門書の編集やってる。文系INTPも理系INTPも自分の分野行けばフルに知識使えるから充実感あっておすすめ
なお長時間労働で給与は微妙、あとこんな仕事でも好き嫌いだけで感情的に動く編集が多くて吃驚する
人口比的にガチ理系学者にでもならない限りENFJあたりから逃れられない運命
0263名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 23:03:07.41ID:puK4hCPf
理系学者でも感情偏重の奴も体育会系の奴も案外おるもんなのよ
びっくりするよね
0264名無しを整える。
垢版 |
2022/09/29(木) 23:11:31.11ID:Uf5Y/bgT
感情的な人間てほんと苦手、延々と他人の文句言ってるおばさんがいて
自分のこと言われてるわけじゃないけどメンタル削られてバックレた。
あとジャイアン的なやつとか無理
0265名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 03:05:19.29ID:6Z7SNilh
そんなババアいたらツッコみまくってるだろうなぁw
え、それってなんでですか？えっそれってこの前自分がそう言った結果なんじゃないですか？
えっそれマジで言ってます？ブーメランじゃないですかーえっそれ文句言ってるけど自分完璧なんですか？
なんで感情的になるんですか？聞いてるだけなのに…図星なんですか？図星じゃないなら説明して教えて下さい！
説明できないし根拠もないのに決めつけてるんですか？それっておかしくないですか？
0266名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 03:09:16.87ID:TADuGvQs
あなたを責めるわけではないし関係ない話になってしまうのだが

こちらは理屈で反論してるだけなのに「何必死になってるの」と笑った挙げ句に
「必死になるのは図星だからだ」と決めつけてくる人が物凄く嫌いだ
5ちゃんのレスバにありがちだがリアルにもいる
このタイプは「こちらが図星をさされて必死になって否定しようとしている」と決めつけた時点で
こちらがどんなに論理的に反論したところで一切聞かないんだよな
0267名無しを整える。
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2022/09/30(金) 07:49:24.69ID:DjOx6OqF
そうそうアテクシの言う事は何でも正しいのよ
お前らはひれ伏せて崇めなさい
0268名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:56:59.71ID:A6M+IW2U
安倍総理が残した功績

悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策　アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍　　
年金運用益は20兆円→60兆円　
名目GDPは490兆円→560兆円　　
実質GDPは510兆円→550兆円　　
最低賃金は700円→900円　

中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界　635万人
米国　105万人
日本　3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果　
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました

ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください　
0270名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 12:47:18.72ID:s0/X7pDy
安倍政権の時代は経済的にはひとつの絶頂期を築いたとみていいと思う
株価が上がって年金運用や投資家、大企業が潤ったことに加えて、実質的な完全雇用を達成したことと最低賃金の引き上げ、障害者雇用の拡大で、下級の人々まで繁栄の果実を分け与えた時代だからね
コロナ不況を乗り越えて選挙の邪魔が入らない今こそ、再び繁栄の機運が出てきたように思う
円安は輸出攻勢を仕掛けるチャンス
自動車、半導体、食品とか売れるものはたくさんある
0271名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 13:57:32.01ID:6Z7SNilh
>>266
いや、わかるよ
自分もただ聞かれたり分からないと言われたから説明してるだけなのに
相手にとっては「理屈で詰められた」状態になったらしくて「図星だからってベラベラうっせーんだよ」とか「だからなに？黙れよ」とか言われるよ
黙れとか大嫌いだが。説明発言権利奪われてなんで黙ってなきゃいけないんだ？
だったら最初っからお前が黙れよ、聞いてくんなよ、と思うね
そういう時にこっちも「えっ起ってるのって図星だからですか？」って聞き返すだけ
ちゃんと状況説明したり相手に理解してもらおうと一生懸命話してる人に「図星だろー」なんて言わないよ
説明することの大切さやそれ取り上げられることの憤怒わかってるから
0273名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 18:59:22.88ID:ukH+07ty
政治談義は他所でやってほしいな
ネットで政治関連の雑談や議論をやって、人身攻撃や陰謀論に行き着かなかった試しがない
いくらINTPでも信用できないほどに人を冷静にさせないトピック
0274名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 19:57:22.27ID:do7N6tmh
日本ではiPhoneがバカ売れしてるのも日本が富裕国である証拠になると思う
0275ジャモラーさん ◆74FY/CVAGK2y
垢版 |
2022/09/30(金) 19:58:59.51ID:A6M+IW2U
そうよ、偉大な国に生まれることが出来て人民は満たされている。日本は最高よ。
0276名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 21:46:30.33ID:nOsiL3YO
赤字出した職員から、挽回策に過去データが必要と依頼されたので提出したら
「過去なんてどうでもいい！昔、俺がやってた頃は〜」と怒り出した
厳然たる数値が気に入らなかったからと他人に当たるな＆現実に沿わないのに強行するつもりなら依頼すんなという感じだし
一行ならぬ一言で矛盾した発言をしてる事に気付かないのか…？と目が点
そんなんだから赤字出すんだろ、合理的に考えられない奴人間ほど数字数字言いたがるのは何故なんだ
0278名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:08:40.04ID:9XBpSR5X
そいうのって性格云々の前にどっかぶっ壊れてるんじゃないか？って思う。
なんか、そういうぶっ壊れてる人ほど自分は優秀だと勘違いしてたり無駄にパワフル
だから事態をより悪化させる傾向にあると思う。
0279名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:27:31.93ID:6Z7SNilh
>>276
そういうアフォな人は相手にするだけ無駄なんだけどどうしてもツッコこんでしまうわ…
いけない癖なんだけど是正させたくなるし謝罪させたくなるし筋通して欲しいし圧倒的証拠で黙らせたい
0280名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:32:02.60ID:rxOPaFij
そう？別に謝罪はいらんし黙らせたくもないな
感情論ではなく、数字見た上で何か理屈や考えがあるなら言ってくれって思うので

そういうとき「お前は間違ってる」って言いたいわけじゃないんだよな
「俺と会話を成立させてくれ」って言いたい
0281名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:44:44.20ID:Qp2Fx1Ba
マネジメント層じゃなきゃ上に放り投げて終わりで良いやんそんなの
自分で自分の評価が下げる行為してるって気づかないんだろ
0282名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:59:59.74ID:nOsiL3YO
考察ありがとう、ぼかして書いたけど役員、マネジメント層なんだよね＞似非数字好き
分析も提案も無視で会社が傾きそうだし、脱出準備を進めた方がいいんだろうけど
元は自分が立ち上げたサービス（軌道に乗ったところで外された）だから愛着もあって無念だわ

謝罪とか要らんから学習して挽回して欲しかった
謝罪なんて本人が腑に落ちていなければどうせポーズだけだし
0283名無しを整える。
垢版 |
2022/09/30(金) 23:06:19.87ID:Dlyolw+k
>>282
泥舟はいつか沈むし形あるものは崩れるからさっさと見切る事を考えたら？
自分が溺れても何も得られないから
切り替えて次に進んで欲しいね
0284名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 01:09:49.40ID:rj+x0tIo
謝罪が欲しいってのは、怒られる理由がないのに怒られて、間違ってないのに自分が気に食わないからって
「お前は能力不足だ」「お前が悪いんだ」と言われた時謝罪させたくなるし是正させたくなる
感情論なんか要らないとは思ってる、思ってるけど間違ったジャッジメントの撤回は求めたい
0285名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 08:17:09.76ID:RS9Jzi5k
改善して欲しいというのは
INTPも相手に期待したりするんだなって思うよ
0286名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 08:21:12.56ID:lylzwZl4
はあ！？と思うことは沢山あるが
即ち相手が間違ってるというか自分が正しいとは思わないから
よっぽど明確な誤りがない限りは是正も謝罪も求めたいとは思わないな
ただただコイツとは会話成立しねーなってなって離れたくなる
0287名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:04:17.69ID:rj+x0tIo
自分は離脱が難しい
解決するまで一人になっても夢の中までその話題が出てきて延々と考えてるな
事象が起きた時すぐさま自分が正しい、とはならない
まず何か言われたらそれが正しいことなのか精査して自分が間違ってるか考えてみる
聞いてみて客観的に間違ってないのに怒鳴られたり相手の感情のゴミ箱にされたと気づきた時にそれらを求める

というか怒り爆発ってなくてまず「怒っていいかどうか」確認してから怒るから
何の確認もないままそのまま感情的に怒る人のシステムが理解できない
0288名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:08:40.68ID:vMQSAS3P
自分は恨みや怒りみたいなもんが継続しないから
その場でムカッとなったり、後で延々考え続けることはあっても
仮に相手が間違ってるのに理不尽に接したりされても謝って是正してほしいとは思わないんだよな
コイツ無理って思うだけ
謝罪とかいらないから関わらないでほしい
0289名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:14:47.37ID:vMQSAS3P
というか「怒ること」と「怒りの表出」は別のこととして捉えるべきで
「怒ること」そのものは反射的感情であり確認するとかシステムも何もない
「怒りの表出」もまあ自分は完璧な人間ではないから、完全に感情の表出をコントロールできるわけではないし
それをシステマチックに出来る人間も決して多くはないと思っている
あなたも果たしてそれが確実に出来ているかは疑わしいものがあるな

それに怒る人だって何の確認もしていないかっていうのは分からないのでは？
相手からしたら怒って見せてもいいと判断したのかもしれないじゃないか
それがあなたから見てNGだったとしても
0290名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:27:08.89ID:1iEdbRWQ
そこそこガチガチのINTPだけど怒り爆発は普通にする
・何としても相手の粗を指摘し認めさせようとする
・即その場から離れて自分の殻に閉じ籠る
のどっちかが多いかな
0291名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:21:19.15ID:E7p6qY/Y
>>288-289
瞬間的な怒りとか持続しないわな
怒りというのは2時間だとか。それでも長いと感じる
2時間もありゃ思考は目まぐるしく変化して怒りではなくなるけどな

仰るとおり感情の発生と発露はベツモノだな、上手く書けなかった
発生と同時に発露するやつの気がしれん、強盗殺人強姦傷害etc事件が身に起きたなら理解できるけど
すぐさま怒りが結びつくのは幼稚だと思ってしまう。怒ってる人見てたら

怒ったとしても自分の場合は討論議論反論の余地や余力残してるけど
大抵怒ってる奴っていや、そこは違うだろう、ここはこうだろう、こうしたほうがいいだろうなんて言ったら発狂し始めるけど、なんで？
怒りと、問題解決って別だし。

自分に対して「怒っていい」ってジャッジだとしてもなんだろう…言葉も通じない、物は壊す、話にならん、
こちらに反論の場を与えられてないのって、それってなんか意味あるんですか？と思ってしまうな
0292名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:30:30.71ID:PPPvP3ci
>>291
…言い方は悪いけどさ
相手を「発狂する」なんて表現する時点で
「なんで？」と言っているわりに、あなたは理解などする気はないように思えるな
レスバマンの「必死！顔真っ赤！」となーんにも変わりないじゃないか
0293名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:34:05.10ID:X5m3+qHe
>>290
前者はなにかしら利害があるなら分かるよね
後者は見切りをつけると同意義なのかな
INTPって根に持ったりするのかな？
0294名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:41:43.68ID:Qy9Wvh1v
>>293
怒りも恨みも感じるけど持続させることはできない
考えてるうちに別なもんに変質してしまうし、あと何だかんだ言って結局自分のことしか考えてない節があるからいつまでも他人のことを思うことができない
愛情であれ憎しみであれ
0295名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 12:45:51.83ID:E7p6qY/Y
>>292
いや、見たらわかる
突然キレだして怒鳴りだして支離滅裂で「発狂」そのものなんだよ
警察に動画見せたらウワァて感じだったし誰が見ても発狂だよ
0296名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 12:48:01.10ID:E7p6qY/Y
まずレスバマンって誰？造語？
「顔真っ赤」って言って勝利宣言のつもりか知らんけど
自分は理由聞いてるだけだからね
理由聞いたら「責められた！」「なんでわかってくれない」と怒る人居るけど、いやいや、それなんで？
0297名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 12:55:48.71ID:u8VQOQ7D
>>295
一般論ではなくあなたの身近な特定の人物や状況の話をしてるのなら究極には「いや知らん」になってしまう
だって知らないもんその人のこと
というかそれならそうと先に言うべきだ
あとレスバマンはレスバを仕掛け勝利することを好むようなネットによくいる人間のことで、造語と言えば造語だが俺が造ったわけじゃない
0298名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 12:57:04.00ID:3+hTjVoH
真っ当な意見交換で優位を取られたときは怒らない、むしろちょっと楽しい
でも地位やコネにあかせて提案を握り潰されたり、スカスカの策を強行して全部台無しにされたりした時はクッソ根に持つ
議論以外だとほぼ何でも譲歩するから、まず喧嘩にならない
0299名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 13:00:24.83ID:DYt3YvYl
タイプすら分からないからアバウトになるが
その人がお前の対話の進め方が気にくわないか
お前が大嫌いで何言っても腹立つかとか
お前が知らず知らず相手にとっての地雷踏んでるんじゃないの

どっちにしても説明が足りなさすぎて「知りたい」んじゃなくて「愚痴を吐きたい」にしか見えない
0300名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 13:04:03.29ID:E7p6qY/Y
>>298
分かるわ
まっとうな理論で反論されたら怒りどころか唸って好きになるわ
0301名無しを整える。
垢版 |
2022/10/01(土) 23:08:57.99ID:QxpG+nwL
そういう互いにいい影響を与えられる人が近くにいるといいよね。
0302名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 01:26:23.65ID:pomdN4LQ
いいなと思って近づいて仲良くなって多少知ったらなんかもういいやってなる
0303名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 07:58:32.28ID:yXWvwsk8
intpってボロい軽自動車乗ってそう
0304名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 08:01:32.87ID:drKKQ7Ib
残念だけど東京住んでると困らないから車自体持ってないぞ
0305名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 13:19:58.34ID:6g14bzGm
>>293
横なんだけど、興味関心の対象に「人間」も入ってるタイプだと怒りを感じたり根に持ったりすることもあるような気がする
理不尽なことを言われて腹が立った場合、その時の理不尽な思い出だけで終わらず、
いかに理不尽であるかを検討したり、ああいう理不尽を言って平気な人間であるっていうことはつまりこういう人間性の持ち主だろうとか考えたり、
その人の他の言動との関連性とかを考え始めてしまう
結果物凄く不快な存在として心に刻まれるかも
0306名無しを整える。
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2022/10/03(月) 13:22:54.59ID:pomdN4LQ
なんでも新しきゃええってもんじゃないと思うけどな
新型出るたび買い替えてる人は信用ならないと勝手に思ってる
0308名無しを整える。
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2022/10/03(月) 15:06:03.00ID:gqnTF74l
人による
不健全時は大体のタイプがヤバいだろうし
ヤバいの意味にもよるけど
0310名無しを整える。
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2022/10/03(月) 16:06:02.79ID:gqnTF74l
どっちも陰キャで行動力ないから全タイプの中でも人に迷惑かける度合いは低い方だし、対外的に持たれる印象も似通ってるから嫌われ具合もどっこいどっこいだと思うなぁ
0312名無しを整える。
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2022/10/03(月) 16:21:34.20ID:uQlE9eAP
不健全でもスーパーマンでもないごく普通の奴を想像して、あえて悪く言うのなら
共通イメージ:基本陰キャ
INTP:生意気、揚げ足取り、偏屈、オタク
INFP:繊細ヤクザ、八方美人、はっきりしない、根暗
ってとこかなー
まあどっちが嫌われるかは場によるんじゃない
0313名無しを整える。
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2022/10/03(月) 16:54:30.38ID:ROvVBZvl
健全なら押し付けがましさのない柔軟性と想像力を兼ね備えた穏やかな人だから言うほど社不か？って思う
多数派SJ型の人たちにどう受け入れられるかによるのかな
ただTe、Fe劣等が周囲に悪く働きかけることがあるからそこは自覚して調整しないといけない
0314名無しを整える。
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2022/10/03(月) 17:27:20.20ID:uQlE9eAP
>>313
社会で生きていくうえで不健全になりやすいから社会不適合者なんじゃねーの？？
昔ならともかく今の世の中で健全な状態で社会で生きていけないタイプそんなないだろ
0315名無しを整える。
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2022/10/03(月) 18:20:03.23ID:pomdN4LQ
不健全って具体的に何？メンヘラ？病む？スルー力低下？協調性のなさ？連れションしないこと？共感しないこと？
仕事できてもコミュ障とか、遅刻するけど生産性高めとか、ぼっちだけど能力高めとかそれって不健全？それとも？
0316名無しを整える。
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2022/10/03(月) 18:28:08.29ID:ZzZYpLWw
>>315
こんなスレまで来て不健全状態も知らないってそんなエアプ晒されても困る
自分で調べてみなよ
0317名無しを整える。
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2022/10/03(月) 18:30:37.28ID:QR8yjfJu
今日はよそからのお客さんが来てるのか
自分で調べない辺り多分本人はINTPじゃないな
0318名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:02:10.30ID:CYjzLwwm
説明が面倒というより上手に説明できないんだよね
0319名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:02:47.08ID:q4fCx+0M
定義決めよって話なんじゃないの？なのに自分で調べろとか
0320名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:04:25.55ID:sxFwo0PS
ここで定義決めて何の意味があるんだ？
タイプ論自体別にここの奴らが作ったわけじゃないのに
0321名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:12:12.34ID:FGoMw/My
ググるよりも人に聞く方が早いと考える学生が多いっての最近見たな
職場でもググらずヘルプ読まず、オフィスソフトの使い方を人を呼びつけて聞く無能おっさんとか多いから、年齢を問わない話だと思うけど
0322名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:18:28.32ID:aEwz5VCv
「パソコンが強い」という噂だけで
ひらがな入力からサーバー構築まで
パソコン周辺に関するあらゆる質問が飛んでくるようになった元職場を思い出すな
0323名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:21:21.09ID:56pW2trz
定義もクソも根本的な認識からずれてそうだから調べてきた方が早いと思う
0325名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:33:32.14ID:XtVYXRFp
攻撃されたと思ったら途端にワラワラ出てきて笑うわ
0326名無しを整える。
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2022/10/03(月) 19:35:26.16ID:DIrXIb7W
攻撃された(と思った)から出てきたわけではないんだが
そういうお前もワラワラ出てきたと思ったらすかさず首突っ込みに来てご苦労なことだな
0327名無しを整える。
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2022/10/03(月) 20:29:11.26ID:3TDbD6wq
中田敦彦式・独学勉強法6つのルール

「読書」の目的を明確にする。
情報収集は「1冊の本」を軸にする。
本で学んだ知識を「体感」してみる。
「誰かに話すこと」を前提に本を読む。👈
「テレビ番組」を学びのツールにしない。👈
「歴史」👈を軸に、その他の分野を横展開で学ぶ。
0328名無しを整える。
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2022/10/03(月) 20:31:34.83ID:3TDbD6wq
やはり 歴史 は重要だった
歴史を知ることで 視野を広く バリエーション ENTP ENFPのように 知的好奇心旺盛になる
千反田えるの気になります は大事よ
多くのカテゴリの知識を頭に詰めることで 視野はどんどん広くなり 臨機応変さが出る
歴史から現代 未来へ視野を向け想像する脳が 新たな道を切り開く
0329名無しを整える。
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2022/10/03(月) 20:32:33.68ID:3TDbD6wq
千利休なんて中田の講義聞くまでは何した人か知らんかった お茶を入れる人かな？程度ｗ
すごいコミュニケーションの天才だったらしい ENFJみたいな感じかな
0330名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 20:37:42.65ID:0XW3o4ls
中田ってひろゆきほどじゃないが堂々と誤情報言って訂正しないから好きじゃないわ
0331名無しを整える。
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2022/10/03(月) 20:49:15.87ID:sndg3kHd
歴史を学ぶことが重要なのは分かるが、別に中田で知る必要はないのでその文脈で持ち上げる意味がよく分からない
信者？
0333名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 22:55:56.65ID:YoyXPRdu
それなりに本読んでたら中田の動画の内容は相当薄味で物足りなく感じると思う
0334名無しを整える。
垢版 |
2022/10/03(月) 23:53:10.16ID:UXAIa3i9
中田の動画って良くも悪くもエンタメでしかないって印象
自分はあの人個人の思想が合わないからあんまり見ないが
0335名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 00:43:53.19ID:UCBlyD95
ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

上級国民「黄色くて甘い果実だよ」

ソ「果実ってなんだい？」

上「は？」

ソ「あと黄色ってなんだい？」

上「は？」

ソ「君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんだね。バナナが知らないことを知ってる僕のほうが偉いね。」

昨日のおまいら
0336名無しを整える。
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2022/10/04(火) 01:03:16.08ID:Jpm1xK1U
もう寝るからどの台詞がどの場面に対応してるか説明しておいて
0337名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 03:58:48.14ID:FwMc9Tp5
>>336
ググるよりも人に聞く方が早いと考える学生が多いっての最近見たな
職場でもググらずヘルプ読まず、オフィスソフトの使い方を人を呼びつけて聞く無能おっさんとか多いから、年齢を問わない話だと思うけど
0339名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 07:55:30.76ID:+p7XYPkd
そもそもユーチューブで本物の情報をえおうとするのは甘すぎるよ
ユーチューブは所詮は娯楽道具だから
0341名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 08:16:50.53ID:E5U41t1F
ユーチューバーがドヤ顔で語ってる内容は一体どこから仕入れてきたのか
動画の最後に出典に明示して欲しいと思うのは俺だけだろうか
0342名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 08:46:22.97ID:Ob1Z2ES6
YouTubeは興味関心の入り口だと思ってる
それ自体をソースにするのはあり得ない
0345名無しを整える。
垢版 |
2022/10/04(火) 23:48:41.54ID:6ZSk7e6I
INTPはほぼタイプ5に入れられる 他のになるのはまず低い 2位がT9だったが あとはもう 数%しかねー
0346名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 00:00:52.93ID:9IRA9UgW
何度やってもintpだけどここのやつらと話合わんということはワイはintpじゃないんかな
0347名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 11:18:47.29ID:m45zNpSJ
どう合わん感じがする？
討論とか政治話とか他タイプ分析とかめんどくせー、のんびりお互い興味あることだけやってたい話したい聞きたい、平和がヨシ
ならここに多いエニアT5じゃなくてT9他なだけなのかもしれん
T9だとIFP、T7だとENTPと思われてミスタイプだろと言われてる人時々いる
ぶっちゃければ内向型の判断基準は内向機能で人それぞれなので
機能の優先順位や働きが一緒でも興味や機能の向ける先が違って話が合わないことは重々ある
0348名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 14:17:55.17ID:9IRA9UgW
>>347
議論討論は好き
事実から空想したり飛躍してアイデアだし合うのが最適
そこに人格否定とか必要ないと思うタイプ
誰が言うてるかというより何をいうてるか、つまり内容が最重要

合わないと感じるところ
自分は根拠や正当性を主張しすぎる傾向有り
ここの皆は「お前がそう思うならそれでえーやん。おしまい。」淡々とした感じ
間違いを正したいという欲望が自分にはあるがここの皆はほぼ見受けられない
0349名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 14:19:47.89ID:AYeLI/wW
それ本当に間違いなのか？
お前が間違いだと信じこんでるわけではなくちゃんと間違いだと断言できる根拠持ってる？
持ってるならそれを示せばいい誰も止めはしないだろう
ないなら黙ってろ
0350名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 14:20:53.29ID:AYeLI/wW
「事実として間違い」ならそれは主張するべき
「自分の主義思想と違うから間違い」ならうるせー
って思う
0351名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 14:23:07.72ID:JAgp3cEU
それでえーやんで済むってことは
相手が話が通じないタイプだと判断したか
正解不正解の二択で断じることができないかどっちかじゃない？
0352名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 15:31:36.38ID:9IRA9UgW
>>349,350
根拠は効率性とかかな
あと他人との争点の場合根拠の裏付けは憲法.法律かな…
でもその憲法ですら曖昧だよね、そこらへんは感情ベースになるかもしれん
例えば人殴るのは法律上アカンけど、あーそれ殴られてもしゃーないやん！ってのもあるしな、それは「主義主張」の範疇かもな

>>351
二択出来ない事柄をあれこれ言うのも好きなんだけどここの皆はそうでもなかった、それも自分はintpと違うんか？と思った次第
0353名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 15:37:11.58ID:lVM5PuKV
INTPは議論は好きだけど興味の無いことに対しては白黒はっきりさせたいと思わない気がするなあ
0354名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 15:41:11.26ID:Pkl1uJk5
事実関係は争うことに意義があるけど道徳倫理的なものは絶対的なものがないから争うだけ不毛な気はする
基本めんどくさがりだし
0355名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 15:42:03.74ID:Pkl1uJk5
仕事とかで明らかに自分が不利益被るときは主張するかな
0356名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 16:02:29.37ID:HrZsbPL6
道徳倫理やポリシーみたいなものは論じるだけ無駄
というか自分も他人からやいやい言われたくない部分だし
0357名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 16:04:13.81ID:HrZsbPL6
>>355
その場合「主義は自由だが手法には問題があるから変えるべき」って感じの言い方になるわ
正解のないものを論じること自体はそんな嫌いじゃないが、自分の中に正解を見つけるならまだしもそれを他人に認めさせたいとは思わない
0358名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 16:16:24.74ID:Pkl1uJk5
案外道徳倫理ってポジショントークになりやすいしなあ
0359名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 16:55:03.56ID:I1itKlti
道徳倫理みたいな自分の中にしか答えがないものに他人から議論や正解を押し付けられたら正直ウザいなぁって思うんだけど
この感覚はINFPぽいのかね
0361名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 19:13:13.29ID:EMit4Fbe
興味関心が倫理に向くなら正解のないことに対しても議論するやろな
っていうか昔はよくしてたよねこのスレでも

荒れるようになってからそういう話題を自然と避けているところはあるかもしれない
0362名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 19:16:55.24ID:xNdlWSSs
倫理に関する議論自体は全然いいのよ
正解を出そうとする姿勢がなんかやだ
0363名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 20:34:24.44ID:lyVriTHZ
て言ってもTi自体が自分にとっての最適解でしかないのに
0364名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 21:22:30.82ID:kWmERs8F
動画
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1577543280858103810/pu/vid/1280x720/631ElB7gWCo7dOs2.mp4

ひろゆきも詭弁は上手いからね
0366名無しを整える。
垢版 |
2022/10/05(水) 23:25:01.98ID:ryQXLoq5
wais-4という検査を受けたが、恐らく、IQが家族と乖離してる
知能は遺伝するのではないのか
wais4でわかる知能は一般的にいわれるIQとは違うのか？
wais4に詳しい奴おらんか？
後天的遺伝子とやらの影響か？
マジで意味わからん
0368名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 00:12:20.03ID:yFB1LPac
最近ひろゆき見ると共感性羞恥心なるわ…呂布カルマのディベートのが面白いな
0370名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 06:30:53.60ID:jIaSJWTv
>>367
例のコテって誰だよwやべーやつが思い当たりすぎて逆にわからんよw
ちなみに捕捉すると書いてあることだけ見てなんとなくESTJみを感じたかな
0371名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 07:58:07.02ID:fhHRm0s2
誰が言うてるかというより何をいうてるか、つまり内容が最重要

合わないと感じるところ
自分は根拠や正当性を主張しすぎる傾向有り

ここらはTeだよね
0372名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 08:04:03.39ID:PIBsaRYe
根拠とか突っ込んで聞きたいこともあるけどさー
そうすると荒れて何故か自分まで荒らし呼ばわりされたりするんだもん
0373名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 08:06:48.05ID:fhHRm0s2
事実ベースで話してて数式のように結果が決まってる話ならTeが有利だけど
そこから飛躍して話すTiがどうのって感じなのかな
0374名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 09:21:51.77ID:2aQUSoDq
そうなの？
数式のように結果が決まってる論理はTiで
Teは法律の取り扱いや人同士の力関係、政治力学的なところが焦点であり
事実ベースから飛躍して話すのはTiの性質とは無関係でありNeの性質であると認識していたけど
違うのかね
0376名無しを整える。
垢版 |
2022/10/06(木) 23:55:01.74ID:yFB1LPac
ひろゆきINTPなん？座り込みの件で辞書に書いてありますよの動画ツイッターにあったから見たけど(嫌儲にスレ立ってる)
書いてないってなった瞬間羞恥心で再生止めたけどINTPってあんな「それって座り込みじゃないですよね」とか「調べてください(目パチパチ)」とかしなくね？
0377名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 01:25:51.30ID:na935jBa
ひろゆきがINTPなのか否かは過去にも何度も何度も話題にでとるが
まぁ結論はでてない(そりゃそうじゃ)
0378名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 01:26:21.91ID:WglV8phT
真向から自論で応戦するんじゃなく、茶化し・逸らしに行きがちだよな＞ひろゆき
かまちょかつ煽る事自体が目的というか
前ここに書いたら信者が怒りだしたけど、やっぱENTPなんじゃないのと思う
0379名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 08:11:19.02ID:zc/0uiGM
ひろゆきと言えば、基地の件でやたら叩かれてるけど
「揚げ足取りの性格の悪いおっさんじゃん」って声が目立ってて
そんなのずっと前からそうなのに何を今更騒いでるんだ？？って思ったが
ポジションに拘るタイプの人たちって発言の内容に気を配らないのかなもしかして
ひろゆきって言ってる内容も立ってるポジションもコロコロ変えるけど性根だけは一貫しているように見えるのだが
0380名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 08:13:55.32ID:zc/0uiGM
ひろゆき自身のファンがいないとは言わないが
テレビや雑誌のコメンテーターになったりして自分達の敵を叩いてくれてたりしたから持ち上げてた奴らも一杯いたんだろうな
0381名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 08:38:58.79ID:NMIJYH/g
ひろゆきも話題としては興味深いが辞書というものが改めて思考されるのはいいね
教科書に書いてあるから正しいと言ったらアホかという反応になる人は多いが
辞書に書いてあるからと言うと素直に聞いてしまう不思議な風潮がある
0382名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 08:55:21.16ID:6aMhIOOa
> 教科書に書いてあるから正しいと言ったらアホかという反応になる人は多いが

？そんな人多くないだろ
後世の発見によって覆されることはままあっても基本的には正しいとされてると思うが
0383名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 09:08:00.02ID:hr1BIuAy
辞書に書いてなかったというオチ
適当言うのはやめたほうがいいね

あとこれはENTPを貶めるわけでは全くないがひろゆきはENTPだと今回再確認した
0384名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 09:31:23.75ID:NMIJYH/g
>>382
分野や環境によると思うがいわゆる世間一般の反応ということで言えば多いよ
事件は会議室で起きてるんじゃない現場で起きてるんだというノリ
0385名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 10:03:17.43ID:po3iN4iM
>>384
そもそも世間一般に対して「教科書に書いてあるから正しい」なんてこと言う機会ないだろ
どこで体感したんだそれ
それともなんかそういうデータあるんですか？
0386名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 10:10:08.07ID:Wz+HYMWy
ひろゆきが外向型なわけないみたいなこと言われてたけどその根拠はなんだ？
0387名無しを整える。
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2022/10/07(金) 10:21:24.75ID:NMIJYH/g
>>385
まあ実際にそう言う機会があって反応が返ってくるのではなくて、世間の言説や態度を抽出するとってことかな
教科書に書いてあるから正しいという考えに反感を持っていることが観察できるケースが多い
これはたしかに書き方が中途半端だった
0388名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 10:31:25.47ID:uECSAFwa
>>387
そのケースってのは例えばどういうの？
世間一般という言い方をするからには、そちらの周囲がどうこう言ったとかではなくて
ニュースへの反応など、広く大勢からの意見が反映されるような場所で見られるのだろうし
(いうてニュースコメントだって必ずしも「世間一般の反応」ではないと思うのだが…)
学会コメントなどではないだろうから、
俺でも確認できるような場所でその反応があるんだよな？
例えば何の件でそういう意見を見たんだ？
0389名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 10:44:42.51ID:uECSAFwa
というかそもそも偏りなく「ごく普通の世間の声」というものを聞くのほぼ無理だと思うんだよね
この件に限ったことではなくて
ニュースがあまねく人に知れ渡ったとして、それに対する意見をネット等に書き込んだりインタビューに答える人たちが
いわゆるノイジーマイノリティでないという証明をするのはなかなか困難なことだと思う
0390名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 10:47:32.10ID:uECSAFwa
ニュースに対する反応だったとて、それに反応するのってそもそもその内容や周辺事象に興味がありそれに関するアンテナの鋭い人かもしれない
その場合反応していない「大多数の人間は」何も感じていない、疑っていないってことは大いにありうるよね
だから反応を観測したとてそれが世間一般の反応だと考えるのは無理があるというか
0391名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 11:33:42.04ID:NMIJYH/g
ケースというのは状況というよりも個人の単位で思い浮かべてる
そうした態度を示す人はあまり状況の違いに関係なく一貫して示す傾向にあると思う

まあ体感ではあるからソースを出せることでもないし否定されても維持したいほど大事な主張でもない
したかったのは辞書の話だが教科書のことはそれほど他人が納得できる話ではなかったと分かった
0392名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 11:42:51.25ID:j2Js2v1+
辞書に書いてあるから素直にうなずくとやらもそんな体感したことないけどなぁ
会社によって差があるしどんどん書き変わっていくことなのに
0393名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 11:43:54.59ID:j2Js2v1+
言葉の意味という点ではもちろん辞書を頼るけど
明確な定義みたいなもんまで辞書を絶対的に信頼するような場面見たことない
0394名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 11:47:07.49ID:fZ76a/sF
>>391
そもそもその程度のことに「世間一般」なんて主語を持ち出すこと自体が間違いだと思う
そういうの気になっちゃうし突っ込みたくなるタチ
0395名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 14:32:23.11ID:NMIJYH/g
いや突っ込むのは当然でそれは有り難いよ
絶対的というか相対的に教科書＜辞書という価値づけが見かけられるなと思っていたが
あるいはひろゆき的手法をたまたま見ることが多い環境にいただけかもしれない
その場にいて批判的な反応をしていないから批判や疑いを持っていないわけではないよな
0396名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 14:40:20.69ID:Q3NAvEK3
まあ世間一般の反応ってのは置いといて
ひろゆきのアレは「いつもの揚げ足取り」としか思わなかったけど(実際辞書に彼が言うような記載はなかったみたいだし)
辞書をそういう扱いする人もいるのかとは思った
辞書って言葉の意味概要や漢字表記を求めること以外に使ったことないや

てか思ったんだけど、ひろゆき的用法は「辞典」と「事典」を取り違えたものではないか？
0397名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 15:12:04.74ID:zJpZHjna
言葉の定義について異なる見解を持ってる人が2人いたらそれぞれがどんなに「こういう論理だからこう！」と言っても感想以外の何物でもないんでそこは両者辞書の記載に従いましょうでいいと思うが
このスレだと定義を借りる使い方は不適だと考える人も多いみたいだな

病名などの専門用語なら辞書サイドが明確に間違えてると証明できる場合があるんでそれだけ例外だが
0398名無しを整える。
垢版 |
2022/10/07(金) 15:14:24.92ID:75qtYPLM
今回の場合辞書の権威持ち出したのひろゆきサイドだしな
周りはそれを訂正しただけで
0399名無しを整える。
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2022/10/07(金) 15:36:27.64ID:XZT4CUZW
別にそういう使い方したことないって言ってるだけで不適とまでは言っていないのだが…
0400名無しを整える。
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2022/10/07(金) 15:38:15.79ID:JaNkDMUT
>>397
というより定義まで明確に書いてある辞書自体が少ないと思うぞ
ましてや座り込みなんて何かの専門用語でないのに明確な定義などできようはずもない
0401名無しを整える。
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2022/10/07(金) 15:41:08.67ID:OvQd57x/
ひろゆきがデュフフしたおかげで沖縄の抗議団体の座り込みの過激さが掘られまくってるけど(嫌儲にスレ立ってる)
ひろゆきって問題提起してめちゃくちゃに掻き回してあとはシーラネwって感じ
INTPに見えんのよなあ
0402名無しを整える。
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2022/10/07(金) 15:43:05.59ID:Q3NAvEK3
INTPってこんなにフットワーク軽くないでしょ
いちいちクビ突っ込む所も外交ぽいけど
0403名無しを整える。
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2022/10/07(金) 15:47:56.01ID:Pw3x8sCp
まあINTPも議論がどんなに脱線しようが収拾つかなくなろうが別に責任は取らんけどな
というか最終的には相手ほっぽりだして自分一人であれこれ考え出さないか
ひろゆきがそのタイプだとは思わないけど
0404名無しを整える。
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2022/10/07(金) 17:19:39.34ID:OvQd57x/
>>403
INTPは飽きて放置、脳内からも忘れ去るって感じ
ひろゆきのひっかきまわしてあとは傍観者、面白そうになったらまた首突っ込む感じね
0405名無しを整える。
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2022/10/07(金) 17:22:16.67ID:iOXd72xP
>>404
俺それやるわｗ
荒らし装っていさかいの種だけ投下して後は眺めて楽しむの
ここの板ではやってないけど
0407名無しを整える。
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2022/10/07(金) 17:56:38.81ID:iOXd72xP
>>406
いやINTPだと思うよ
INTPだからってINTPらしい行動ばっかするわけじゃないじゃん
普通に議論したいときはするしね
0408名無しを整える。
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2022/10/07(金) 19:55:51.98ID:9HpaLCM4
ひろゆきはENTPだな
0409名無しを整える。
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2022/10/07(金) 23:50:21.66ID:WglV8phT
自分と無関係のトピックに首突っ込んでわざわざ現地まで行く動き、外向の極みだよな
内向派は陰キャっぽい雰囲気とかからそう判断してるんだろうか
0410名無しを整える。
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2022/10/08(土) 01:17:14.74ID:blpGOywG
ひろゆきは知的好奇心から対象に近づいてそこから何かを得ようという感じではなさそう
揚げ足を取って相手を笑い者にしたいだけのように見える
0411名無しを整える。
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2022/10/08(土) 07:29:06.57ID:uUAdJzwq
でもひろゆきがE型に見えるのは目が腐ってるらしい>>136
0412名無しを整える。
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2022/10/08(土) 09:33:54.70ID:p1ArlGXc
クラスの人気者とか公園で酒をばら撒いて捕まったとかトカゲを捕まえてばら撒いてた当たりにENTPらしさが出てるね
0413名無しを整える。
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2022/10/08(土) 10:50:15.88ID:x/jb0Fe0
>>412
無闇に煽るとかトカゲをばらまくみたいな「他者の反応を見たがる」行動はEぽいね
0414名無しを整える。
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2022/10/08(土) 13:29:41.93ID:IqII3U0U
>>411 どこをどう見ても外向なので >>136 の目が腐ってたというオチだな

内向だと話題に関心を持っても「現地に行ってしかも関係者を直接煽る」ムーブにはなりにくいのではと思う
批判的に関わるとして、SNSや自室など安全な領域から考察やご高説を垂れる系になりそう
0415名無しを整える。
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2022/10/08(土) 18:10:02.51ID:MHVYPK+0
>>405
おまえが原因だったのか、ここで絶対やってるだろ
0416名無しを整える。
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2022/10/08(土) 18:14:32.94ID:70AMs4Zv
>>415
誓ってもいいけどここでは一度たりともやってないよ
というかここの荒らしへの反応つまんないしやる甲斐全然なさそうだわ
0417名無しを整える。
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2022/10/09(日) 02:42:05.93ID:1oKh2ATc
>>405
やらんなあ
話題提起とか問題提起とか「どう思う」とか振ることあっても
周りが熱弁で盛り上がってきたら飽きちゃってさーっとどっか行ってしまうわw
んで後から首突っ込むためにはずっと注視観察してなきゃいけないし
その頃には結構な人集まってきてて、下手な突っ込み入れてしまったら逆に突っ込まれてしまうしな
0418名無しを整える。
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2022/10/09(日) 09:15:10.56ID:aGDNVX0s
>>407
横だけど>>405の行動は自分もやる
目的としては傍観者の意見を引き出したくてやる感じだけど
火種だったり自分だけが持っている情報を投下して反応を見る
そのスレを見ている層の像を掴みたいときや、どんな意見が出てくるのか見たいときにやる
他人を反響板として見ているINTPっぽい行動だと思っていたが、違うのか？
0419名無しを整える。
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2022/10/09(日) 09:51:19.81ID:VgdMHJBi
>>418
INTPは単刀直入すぎる、換言すると配慮のない言動で結果として場を荒らすことはあっても
場を荒らすことを主目的として発言することはないと思うが
>>405の行動は明らかに後者のそれで、この場合他人は反響板ではなくただの攻撃目標だ
0420名無しを整える。
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2022/10/09(日) 09:54:38.09ID:kTJLbOpP
>>418
そうそうそれ
荒らしは装うけど別に喧嘩してること自体が楽しいわけじゃない(悪口と人身攻撃の押収とか死ぬほど無価値だと思うし)
当該の話題について言い争う人たちがどんな考えでいるか語ってくれるのが重要
普通に語りかけるだけじゃ何も言ってくれない人多いんだもん、怒らせた方が話が早いのよ
普通に質問するより知ったかして誤情報話した方が正しい情報を得られる可能性が高いって話あるじゃん、あれに近いんだ
0422名無しを整える。
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2022/10/09(日) 09:59:49.59ID:kTJLbOpP
というかあんだけ少ない情報で何で後者だと断言したのか普通に興味あるから聞かせてくれ
0423名無しを整える。
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2022/10/09(日) 10:18:45.79ID:VgdMHJBi
>>422
自分の言動が結果として相手を怒らせることはあっても、怒らせようと思って発言することはないな
怒らせて情報を得たところで今度は粘着されて面倒だから
0425名無しを整える。
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2022/10/09(日) 10:24:59.96ID:kTJLbOpP
それに自分個人に粘着されて終わるようなやり方するわけないじゃんｗ意味ないもん
第一そんなことにはならない
IP表示されるような場ではしないし
0426名無しを整える。
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2022/10/09(日) 10:32:03.44ID:VgdMHJBi
>>424
ここまでのやりとりが体現しているとだけ
ID赤くする主義はないからここでやめるね、絡んだ俺が悪かった
0427名無しを整える。
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2022/10/09(日) 10:36:14.20ID:kTJLbOpP
>>426
言ってる意味が分からんのだがまあやめるってんならそれまでだな
結局一度たりとも俺と会話してくれなくて残念だ
0428名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 10:38:08.68ID:QzYVKic5
端から見てる分にはID:VgdMHJBiもINTPぽくないけどな
少ない情報で決めつけたり質問に回答せず人格攻撃したりID真っ赤とかどうでもいいとこ気にしたり
0429名無しを整える。
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2022/10/09(日) 10:53:02.30ID:vr8dsYRj
質問レスに安価付けておいて自分語りに終始して回答しないのはちょっと笑う
こんな風にあんまりまともな会話のラリーが出来ないことがネットではよくあるから荒らしに扮する気持ちもちょっと分かるかも
やらないけどさ
0430名無しを整える。
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2022/10/09(日) 11:49:20.29ID:EBkscSHS
ここまでのやりとりが体現してる(具体的なことは何も言わない)とか
ID赤くする主義ないとか
それこそ愉快犯の荒らしっぽい言い回しだなぁとは感じた
たぶん才能あるよ
0431名無しを整える。
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2022/10/09(日) 12:24:36.46ID:Omqhwh5G
荒らし叩きしようとして自分が袋叩きされてるのは気の毒だけど草

やっていいことだとは思わないけど、荒らしから話が広がって議論になる光景は何度も見てる(参加したこともある)し
バーカバーカうんこ！低学歴！みたいな流れにならなければ必ずしも悪ではないかな
0432名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 12:38:25.25ID:j6J65InF
荒らしがどうとかはどうでもいいんだが、ID真っ赤煽りとかそれこそINTPが一番嫌うというか鬱陶しがるやつじゃねーか
ぶっちゃけIDが赤いから何？としか思わなくね？
0433名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 12:52:53.48ID:1oKh2ATc
これガチです。正論を強く言うと、次第に人は離れていく。
自分が正しいと信じて上から目線で諭す事で、相手は逃げ場が無くなり、プライドが傷付けられて塞ぎ込む。
正論を言う時こそ、あえて低姿勢で穏やかに伝える事が大事。
重要なのは「正しさ」より「優しさ」。相手に寄り添う姿勢が大事。

↑
これガチなん？厳しくても事実伝えるほうが良くね？
0434名無しを整える。
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2022/10/09(日) 12:57:34.43ID:J+J9SqyU
時と場合と相手によるだろ
どっちかが必ず良いと決まってたら苦労はしてねンだわ
0435名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 13:01:46.75ID:J+J9SqyU
例えば「お前くせーんだよワキガじゃねーの」って
例え事実だとしてもそうは言わないだろ？
そのまんま伝えるのが正しいと信じこんでたら流石にINTPでも引くわ

ただまあこの人は「正論は低姿勢で伝えろ」と言ってるとこは好感もてるな
「優しさを優先して正論を言うな」だったら全否定してたけど
0436名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 13:41:07.73ID:1oKh2ATc
>>435
それって正論？状況説明で、言っても言わなくてもいいやつ。
ちなみに自分は「口臭ッ！！昨日にんにく食っただろ！」と親しくないやつに言われて「うん。でも歯磨きしたし臭うわけがないけど気をつけるわ」と言った
そしたら自分の友達が「失礼すぎんだろ！謝れよ！」と言い出したけど、その感覚のがナゾだった
別に指摘してきたやつ悪意じゃなく思ったこと言っただけだし
0437名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 13:44:48.44ID:JozFPjWU
> ちなみに自分は「口臭ッ！！昨日にんにく食っただろ！」と親しくないやつに言われて「うん。でも歯磨きしたし臭うわけがないけど気をつけるわ」と言った

正論云々以前に、実際に食ったもの当てられる程度には口臭いのに「歯磨きしたし臭うわけがない」と言いきることの方が気になった
現実受け止められてないやんけアホなんか？
0438名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 13:47:56.05ID:Omqhwh5G
口臭いと言われてるのに歯磨きしたから臭うわけがないと思い込んでるような奴が本当に次から気を付けられるのだろうか
厳しい事実を突きつけられて傷付かなくても問題を認識できなきゃ何の意味もなくないか
0439名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 13:54:02.58ID:yszxSCW9
歯磨きしたから口臭いはずがないってのも謎だしそれに対して謝れっていうのも謎
もっとちゃんとコミュニケーション取ったほうがいいよ
0441名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:11:54.90ID:1oKh2ATc
>>437-439
うーん補足すると皆に聞いたし家族にも家を出る前に臭わないと言われた
その指摘してきたやつがかなり神経質で思ったことをそのままンマ言う人だったんだよね
あと自分もかなり神経質なので匂いは人より気をつけてるしラーメン屋とか入れないレベル
だから自分が臭ってるわきゃないという確信ね

で、そんなことより
>>433の方で盛り上がって欲しいんだよね。人格否定とかつまんねーもん
0442名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:14:52.75ID:1oKh2ATc
>>440
誰にでもイチャモンつけてる一人が言うのと、忌憚なき意見を言ってくる家族と周りの人間複数人がokだったんだがなぁ

まあ同じ状況じゃないから理解は出来ないし、叩ける人間見つけたときってやっぱ楽しくなっちゃうからこの流れ仕方ないか
0443名無しを整える。
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2022/10/09(日) 14:17:08.86ID:L8Qd42ZL
>>442
これ皮肉じゃなくてガチアドバイスなんだが、他人に読んでもらうためにレス書くならもうちょっと推敲した方がいいと思う
ちょいちょい文章の構成がおかしくて何言ってるか分からないとこがある
0444名無しを整える。
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2022/10/09(日) 14:20:36.90ID:Omqhwh5G
>>441
自分の臭いには鈍感になるのが当たり前だよ、自分が気にならないから他人にも臭うはずがないというのはちょっと違うんじゃないのか
現にその相手には気付かれたんだろ
人格攻撃するつもりはないがその認識は改めるべきだよ
というか指摘されてるのに「そんなはずはない」という返答自体が何かもうおかしくないか
0445名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:24:18.21ID:1oKh2ATc
なんだろ…実際経験したらわかるで>>444
めちゃくちゃ神経質なやつにイチャモンつけられてる感じよ
それがたまたまその日自分がタゲだった、ってだけ
別の日はまた別のやつが絡まれてたしさ。だから友達も「謝れよ」という発言が出たのだし
ここでその感覚を完璧に表現するのは難しいからそれはこちらの落ち度だけどこれ以上説明しようがないな
そんなはずはないと言ったのも、毎度毎度被害妄想で絡まれてたからズバと言ったってワケ
0446名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:25:19.17ID:5UdMmHKz
まさしく自分が厳しい意見聞けてないじゃんとしか
やっぱ正論ぶつけるだけじゃダメなんすね現実は
0447名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:27:07.89ID:Omqhwh5G
>>445
つってもにんにく食ったのそいつに明かしてない上で当てられたんなら実際臭ってたんだろうとしか思えんのだが
でなきゃそいつがエスパーか
0448名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:27:08.09ID:1oKh2ATc
焼き肉行ってにんにくホイル焼き食ったわけでもなく、にんにくオイル入ったペペロンチーノ食って食後にりんご食ってそれで翌日まではあり得んと思うけど？
だからそれはないと思うという確信なんよね
0450名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:28:46.80ID:1oKh2ATc
>>446
正しく理解されず(というか言ってないからしゃーないけど)指摘というのは的外れだから訂正してるんだけどなぁ
これもダメ？事実を述べてるだけだよ
それで実際臭けりゃ、ごめん…となるけど、間違ってる前提のまま話が進行して便乗して叩きたいとか、そういうのはね
0452名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:30:01.68ID:8cZ0SwW8
分かるときは分かる
俺はニンニクの匂い苦手なのもあってかなり敏感だわ

というかINTPなら誰が言ったかより内容の方に着目するからそのムカつく奴のパーソナルデータとかわりとどうでもいい
0455名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:32:24.28ID:2ploQOgy
相手を叩きたいから特性まで出してきたツワモノがいる
0456名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:32:51.56ID:Omqhwh5G
パスタ屋行ったからってにんにく食ったと当てるのも難しいと思うがまあいいや
どっちにしろ自分が気にならないから他人も気になるはずないって考えだけは改めるべきだとは思うぞ本当に
0458名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:34:28.37ID:1oKh2ATc
>>456
自分こそまあまあ匂い過敏だから過信してたのかもな
なんか話したい内容とズレちゃったけど盛り上がったみたいだしまあいいやw
0459名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:35:47.98ID:2ESqYZ3m
まあその場にいないと分か無いことも多いだろう
分からないことを推測で決めつけるのはINTPの悪い癖ね
0460名無しを整える。
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2022/10/09(日) 14:38:04.17ID:bwIIk4Nn
地味に気になるんだけどそれ指摘したのがそいつじゃなかったら素直に聞いてたのかな
それなら素直に聞く→「誰が言ったか」で物事を判断するのはややINTPらしくない
いややはりそんなはずはない→思い込みを疑わず現実の事象を受け止めないのは不健全モード入ってそう
でどっちにしてもあんまいい印象を受けない

それとは別に、>>433の話をしたいと言いながら
>>435を正論か？と半ば否定しつつ
ほぼ近いシチュエーションである>>436を出してくる意味が一番分からないんだよな
何がしたいわけ？
0461名無しを整える。
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2022/10/09(日) 14:38:31.38ID:1oKh2ATc
>>459
いやINTPはそんな推測で決めつけて叩いて憂さ晴らしなんて低俗な事はしないよ、自分がそうだからw
さっきのはただのツッコミだと思う
矛盾へのツッコミは大好きだもんね
0463名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:40:55.10ID:xKbq4Imi
ニンニク臭は実は歯磨きだけでは防げない呼気に含まれる
体内に吸収されされてから出るから翌日臭うはありえる

あとだし>>445がなんで>>436に繋がるのかわからんのやが
その感覚のがナゾだったはどこの文章にかかるんだ？
0464名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:43:33.75ID:1oKh2ATc
え、説明した方がいいのこれ
それとも収束させたほうがいいのこれ
というか説明したところで多分納得させられる気がしないw
理解できないわとレッテル貼られてるしそれを覆すだけの能力がなさそう自分にw
自分は不在となりツッコミ合戦場にしたほうが楽しそう
説明したところで「ID真っ赤で必死」という状況から脱っせられないし…w
0465名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:44:33.57ID:bwIIk4Nn
>>459
悪い癖なのも分かるけど
そもそも登場人物の人となりを分かっていないと理解できないような私事を例にもってくること自体が間違いだと思うのよね
0466名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:45:01.15ID:2ESqYZ3m
単発には答えなくていんじゃない？ただおちょくってるだけだから
0468名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:47:06.65ID:bwIIk4Nn
>>464
傍観するか説明するかは好きにしたらいい
それとは別に突っ込ませてくれ
・「理解できない」はレッテル貼りじゃない
・基本あなたが突っ込まれてるだけなのであなたがいなくなれば突っ込み合いにはならないと思う
・この流れにおいて誰もID真っ赤で必死などと言ってないのに他人に叩かれる前提で自虐に走るのは卑屈で好ましくないと思う
0470名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 14:52:40.15ID:2ESqYZ3m
追い出すのに成功したね
日曜日のお昼に暇人ばかりだね
0472名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:04:33.99ID:vnUqnVq1
下手に身内例なんか出すとこうなるということだな
>>433の話がしたいなら>>433だけでよかったんだ
INTPなんて元々重箱角つつきも脱線も大好きなんだから語って欲しいメインテーマがあるのにそこから目を逸らすような餌与えちゃダメだわ
0475名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:11:39.62ID:vnUqnVq1
自分も単発やんけ
というか単発もID真っ赤もどうでもよくないか
言ってることがおかしいかそうでないかで判断すべきだろうに
0476名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:13:11.65ID:Omqhwh5G
まだやってるとかいうのも大概意味不明なんだよな
自分が見たくないならスレから離れればいいし、別の話したいならその話を振ればいいのに
まだやってるって文句は一体何のために言うんだ
0478名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:20:52.92ID:WFnj/Ej6
>>476
文句っていうのは受け止め方の問題じゃないか？いつのまにか被害者意識持ってる？
0479名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:24:31.45ID:Omqhwh5G
>>478
被害者意識という言葉を使うと言うことはこちらが自分を被害だと思ってると受け止めたということだよな？なぜそう思ったのか聞かせてもらえる？
俺の主観で文句だと受け取ったのは事実だが、「俺が言われた、俺は被害者だ」と思った覚えはないが？
0480名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:28:38.20ID:knzOIVcW
ただの言葉としてまだ続けてるのーとか書き込んでるならもう脳死の動物みたいなもんだな
思考が怠惰だわ
0481名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:34:09.48ID:TEk1Gob3
それを煽りとして受け止めるのは浅はかすぎると思うけど
感情もなければ言葉の返答として継続中ですで終わるし
0482名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 15:37:14.42ID:a1z8F2Dn
>>479みたいな人は聞かせて？といいつつ相手の話に綻びが出るのを待ってるし突っ込むのが目的。理解しようという姿勢はないので誰も返答しない
0483名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 16:13:04.78ID:XzdXt15E
答えられないから返答しないだけだろ
というかINTPなら突っ込みが正当なら受け入れるし、突っ込まれるのが怖いから書き込まないなんて思考にはならないんじゃないか
0484名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 16:15:01.55ID:l5XPHq8B
突っ込まれるの嫌だから答えないってそれつまり自分の理屈に自信がないって言ってるのと同義だからねぇ
答えないってのはつまりそういうことやんな
0485名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 16:29:49.29ID:sRx5ZwzJ
突っ込める粗がないからって答えられないのを人のせいにして人身攻撃に走るの悲しいなあ😭
0487名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 19:17:30.58ID:XfP2BBYS
>>483-484
つっこまれるのが「嫌」「怖い」ってどこにも書いてないけどなんでそう思ったのか教えてもらえる？
0489名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 20:01:26.86ID:ialEH1dz
>>485
ほんとそれ
突っ込みが目的な相手と話したがる人はいないと思う
0492名無しを整える。
垢版 |
2022/10/09(日) 22:51:14.86ID:Ib20p2yv
伸びてると思ったらしょーもない煽りの応酬
好きな作品の傾向とかでも語れ
0498名無しを整える。
垢版 |
2022/10/10(月) 15:06:09.91ID:zuSTd0EO
ファンタジー、作中世界の社会構造とか魔法の原理とかしっかり設定構築されてるやつが好き
無いときは勝手に描写から推測妄想して楽しむ
0499名無しを整える。
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2022/10/10(月) 19:16:28.28ID:ioNl4dw3
文芸作品てほとんど読まないのよね。守り人シリーズとか読んでみたいと思ってるけど
銃・病原菌・鉄みたいなのも文芸作品かな？
0500名無しを整える。
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2022/10/10(月) 19:29:42.92ID:eLNTj2sq
連投ごめんね。
>>492
作品てのが何を指してるのかわからんのだけど
他のレスとかから勝手に文芸作品と考えたけど
音楽、絵画、映画とか芸術作品全般ともとれる気がする。
0501名無しを整える。
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2022/10/10(月) 22:29:15.41ID:8zWzMWAo
>>433の「重要なのは「正しさ」より「優しさ」。相手に寄り添う姿勢が大事」というのは
ＩＮＴＰが見落としがちな部分で、
人生経験を積み重ねることによってだんだんそれに気づいてくる
Ｆｅが弱いことに自覚が出てきて年齢と共に性格が丸くなる
0502名無しを整える。
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2022/10/10(月) 23:12:42.90ID:XyXyxU/S
どっかで「社会は正しさじゃなくて快適さで回ってる」って言葉を見たの思い出した
「好き嫌いは人それぞれ」は理解できるけど、「正しいほうがいいかは人それぞれ」があんまピンとこない
自分は間違ってたら指摘してほしいけど、言わないでほしい人もいるってことか
どうしても必要なことは433の言う通り、言葉使いに気をつけて言わなきゃいけないんだろうけど
0503名無しを整える。
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2022/10/10(月) 23:58:04.20ID:vrjTwDz7
>>502
人を動かす為には指摘するときの言葉遣いに気をつけろってことなんだろうけど
指摘する側(つまり与える側)がなんでそこまでしてやらなきゃいけないんだろう？…と思う最近は
寧ろ若い時の方が柔和だった
「なんでこっちばっかりしてやらなきゃならねーんだよ」という家族と暮らすようになって考えがうつってきたのもあるけど
それを抜きにしても「自分で気づけよ」「気づかず指摘してもろたら感謝せーよ」と思うようになった
0504名無しを整える。
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2022/10/11(火) 00:04:29.94ID:VuuClE/J
相手の要望は「あなたが正しい解答を指摘してくれること」ではないと気づかないといけない
0505名無しを整える。
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2022/10/11(火) 00:23:36.79ID:ELfkF03W
>>504
成程。では相手の要望は何だろう？
優しく指摘して欲しい？失敗し自ら学ぶ迄放置？代わりにやって欲しい？
自分は「的を得てる指摘」なら感謝するタイプ
0506名無しを整える。
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2022/10/11(火) 00:49:44.42ID:VuuClE/J
そりゃあ人それぞれでINTPお得意の情報収集と論理的思考で相手の心を中を推察するしかない
自分は～という話は何の意味もない
相手はそうじゃない可能性のほうが高いのだから
0507名無しを整える。
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2022/10/11(火) 01:13:48.11ID:ELfkF03W
>>506
自分はこうなんだよという開示以上に相手の事なんぞ分かるわけが無いね
推測は正解ではない
0508名無しを整える。
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2022/10/11(火) 01:30:41.07ID:nRuW/RSL
502や504がヒントになると思うよ
世の中は快適さで回ってる→指摘されるのは快適ではない人もいる→むしろ指摘される事そのものが不快な人もいる
503は人を動かす為に指摘する時には言葉遣いに気をつけろってことなんだろうけど、と解釈してるけどここからしてそもそもズレてる感がする
0510名無しを整える。
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2022/10/11(火) 11:28:14.43ID:8Wv7DDhp
ひろゆきって「常識的に考えて〜」とか「社会的に〜」を多用してるからTeじゃないかと思う
0511名無しを整える。
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2022/10/11(火) 12:20:49.38ID:NIPhqvjb
他人の感情の推測ほど無駄なものはないな
例えば何か案を出し合うなら面白いし無限だけど
「あたしが思ってること言わなくても察してよ！」っていう質問って無駄すぎ
正解はお前の中にしかないんだから言えよ。
察してチャンより、ただひたすら自分の事ベラベラ話してくれる人間の方が楽。
0512名無しを整える。
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2022/10/11(火) 12:36:56.36ID:fLUVxbj2
それでも自分の要求を話すと何かと我がまま扱いされるし上手な主張てなかなか難しいよね
0513名無しを整える。
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2022/10/11(火) 13:14:20.85ID:NIPhqvjb
おれはこうしたいと言えば我儘と言われる、これほんとに理解不能。
それを受け入れるかはお前次第なのに(対等な場面においては)
我儘だねって感想というより被害妄想入ってないか？誰がヤレって指示したの？って思う
強要された！強制された！指示された！って思ってるのかな
0514名無しを整える。
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2022/10/11(火) 13:18:27.76ID:NIPhqvjb
「こうしたいな」という発言を受けて相手がおれを我儘と思った事を推測してみても答えはない

推測は無駄なので「我儘という認識はなんで？どこが？
おれがそれしたいだけでお前は好きな事やればいいしそもそも別個体なのに我儘というのは何？」と聞くと大体黙るか怒る。
根拠なく人を我儘言ってたの？筋が合わなくても自分が思った根拠を述べたらいいだけでは？
で、チームワークでもないのになぜ我儘？

我儘というのは「お前の考えは知らん。おれはこうしたいから付き合え、かわりにやれ、これがルールだ」だろ
0515名無しを整える。
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2022/10/11(火) 13:34:20.61ID:vi0rvG5t
>>510
あめぞうから2ch作って、つべにコメント入れられるシステムからニコ動作ってってところがNiじゃなくてNeって感じを受けるが
本人が本当に常識的に考えてって思ってるかどうかが謎だな
最もらしさを付け加えるためにそう言ってる可能性もある
0516名無しを整える。
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2022/10/11(火) 13:51:16.26ID:Cnb7mccf
ENTPなら相手の出方を見るために反対の立場の意見を引用することがあるし（煽り）
INTPなら相手の理解度の低さを皮肉るために一般論を引用することがある（dis）
本心じゃなくてもdisや煽りに使うケースはあるんじゃないか＞常識的に考えて
0517名無しを整える。
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2022/10/11(火) 16:52:16.97ID:qUde2/Zi
>>510
多用しててもそれを踏まえてひろゆきの解答は極論というかエキセントリックだからtiだろ
0519名無しを整える。
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2022/10/11(火) 23:09:55.54ID:VuuClE/J
特定の一人だけがそう言ってるならその人に問題がありそう
周囲の人が皆そういうなら君自身に問題がありそう
0520INFP4w5
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2022/10/11(火) 23:28:47.07ID:7MuXjtyI
ひろゆきは定期的に滅茶苦茶な事を言ってエセ知識人狩りで稼いだプロップスを自らドブに捨てる完璧なムーブをしてると思うわ
教祖化しないのは個人的にひろゆきの最も評価出来る点
0521名無しを整える。
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2022/10/13(木) 01:34:59.86ID:l6hcMR8i
>>457
多そう
ネットで自称INTPと話すと思い込みが強かったり話が噛み合わなかったりする
0522名無しを整える。
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2022/10/13(木) 06:59:17.99ID:EvYCUeVt
ADDは実際多いと思う
だけどNe第2までに持ってるタイプと並んでてINTPが頭抜けてたりはしないと思う
0523名無しを整える。
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2022/10/13(木) 13:50:28.79ID:YXzbmAhR
>>521
多分自分それだわ
何度やってもINTPなんだがここの人間と合わない
INTPが情緒不安定になった時ブレる？それとも安定してんの？
0524名無しを整える。
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2022/10/13(木) 17:36:59.12ID:YXzbmAhR
INTPって18界隈でもなんか選民意識？持ってるイメージ
INTPである自分大好きみたいな
INFPになると途端にモブキャラに
0525名無しを整える。
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2022/10/13(木) 19:48:56.31ID:aqbY7QAc
べき論とか陰謀論とかしょっちゅうSNSに書いてる自称INTPなんかは
障害特性による誤診じゃないかと思うことはあるな＞思い込みの強さ
本当にINTPならまず疑ってかかるトピック筆頭だと思うけど
0526名無しを整える。
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2022/10/14(金) 03:34:20.48ID:Hot19wPS
同じような特徴でもASDです言うよりINTPですって言ったほうが受けがいいもんね
0527名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 11:19:54.76ID:uGiJg8xT
そう？個人的に能力が無いとASDもINTPも悲惨だと思うけど
0528名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 11:58:34.62ID:Hot19wPS
ちょっとはみ出しててもINTP言うたら許される風潮
発達ですアスペですADHDです、これはアカン
0529名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 12:09:49.95ID:lyI2oKct
バイト二連続不採用だった
俺の何がいけなかったのか
0532名無しを整える。
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2022/10/14(金) 13:12:00.03ID:Hot19wPS
>>529
バイトなんかシフト入れるかどうかだろ

ところでINTPって面接得意？自分は苦手
0535名無しを整える。
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2022/10/14(金) 15:40:07.65ID:C91BCCV9
>>534は何が不快だったんだ？
0536名無しを整える。
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2022/10/14(金) 16:26:28.68ID:AFRTYA3N
健全な状態のINTPは自分とは異なる意見や様々な可能性を許容する（Ne)
何らかの原因（過度なストレスとか？）で不健全な状態になると、
自分の中の”正しい理論”に固執して聞く耳を持たなくなる（TiとSiの悪い働き）
あるいは他者を一方的に論破しようとする（Ti >> Fe）

なんか異論ある？
0537名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 16:32:16.86ID:Hot19wPS
>>533
でもINTPって面接対策出来そうだけどな、言語能力高いしペラペラ喋られるイメージ
自分が苦手なのは質問の意図が分からなくて苦手
「短所長所は何ですか」「尊敬する人は」とか聞かれたことをそのまま答えがち
その質問を通してこいつは何を得たいのか？というところまで考えが及ばないのが自分の駄目なところ
というかまどろっこしいから「なんで前職やめたん？」「うちではこういう仕事だけどできる？」って聞いてほしいわ
0538名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:28:08.99ID:6SZoAY3B
>>535
まさか突っ込まれるとは思わなかった
簡単に言うなら俺と530は大体同じ意見ってこと
0542名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:44:41.98ID:Hot19wPS
>>535で説明を求められて
>>538で>>530(突然の依存症)と同意見とか、当事者以外意味不明だし、説明要求に対する返答としては要件を満たしてない
にも関わらず、理解出来なかった方を批判。
いやいや、事実は530と534の中にしかないのに、それを説明提示されてないのに理解しろなんて無理難題ね
そもそも
534と530は別人なのになぜ534は530の意図を100パー理解できて同意見と言い切れるのか？

それともバイト落ちの>>529はどっかのスレのコテなのか？
0543名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:49:07.03ID:kn7qlJG0
530と534は
529がループだからこのスレから追い出そうとしてるんじゃないかね
ループのブログにバイト二連続不採用って書いてあったから
0544名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:50:52.56ID:Hot19wPS
>>543
なるほど、有名なブロガーがいるのか
このスレ検索しても9月末に相談者がいるだけだったからなぜそこまで
>>534が拒否反応を出してるのか不明だった
0545名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:52:52.61ID:Hot19wPS
ググってきたぞ
キモいポエムで見るに耐えなかった
0546名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:53:11.63ID:kn7qlJG0
>>544
ループってのは3年前に心理学板で暴れてた荒らしコテハン
そいつが自分のブログに「バイト二連続で落ちた」って書いたんだよ
そのブログをヲチしてるのが530と534なんじゃないか？
そもそも530＝534？
0547名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 17:56:41.61ID:Hot19wPS
>>546
理解した
ローゼなんとかとかいうブログね
しかしそれを理解できなくて>>540「空気読めないって言われない？」というのは腑に落ちないね

あとこんなポエム書いてるけどINTPか？こいつ。こんなふうな心境にはならんけどな？

嘲笑えよ
私の不幸だぞ
虚無なんだ
何もかもが
呪いなんだろうな

鬱には刺激が強いようだった
期待したらこれだよ
私を嘲笑えよ
ざまぁみろって
ホラホラ

私なんて塵芥なんだなって
“やっぱり”という感情が湧き上がる
ネガティブに予想して正解だった
その通りになったんだから
もう何も残らない

本命だったのに
わずかな悔しさで
希望の薄い蜘蛛の糸を掴む
私なんてどうせ何も出来ない
そうでしょう？

私なんて鬱に侵されて
そのまま溺死すれば良いんだわ
きっとそれがお望みなんでしょう？
虚無に堕とされ
私は“果て”に逝った

私が悪かった
いや、悪くなかったのか？
こういう人間性を見抜かれてたのか
私じゃダメだったのか
悔しいな…

そもそもおかしかったんだ
悪いフラグが立ちすぎて
そりゃそうだろうなとしか
“幸せなの”なんて言えたら
どれだけ良いことか…
0548名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:06:04.32ID:lyI2oKct
ループは確かストレス過多で病んでるって言ってたから鬱にでもなって↑のようなポエムを書いたんじゃないか？
INTPでも病むとINFPっぽくなるだろ
0549名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:07:07.11ID:bRxaq7RQ
>>546
なるほど、理解したありがとう
ブログも検索したうえで聞くがそのループとやらに執着しすぎてないか
この書き込みだけで特定して反応できるなんてもはやファンでは
0550名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:09:51.94ID:bRxaq7RQ
プロフ見たら18歳の発達障害持ちの女の子だってよ、やめてやれよ
0551名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:22:22.57ID:HYIoWEGZ
IxFP感が溢れてる文章だな
INTPが不健全で言葉書き殴るなら不幸陶酔ポエムじゃなく、自己のクズさ考察や社会や企業の体制批判に走りそう

>>532 面接は好きじゃないけど得意、相手が求める人材を演じて上っ面で話すだけで済むから
問題は採用に至った後、改善案を述べたい欲求や非効率を指摘せずにはいられない性が出てきてしまう
「一時的な人当たりの良さ」は醸すの簡単だけど長期間はダメだわ
0552名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:30:16.95ID:Hot19wPS
>>548
たしかに病むとfぽくなる
そのあたりがなぜなのかもっと深く掘り下げて考えてみたい
そしてt←→fでブレないようにする対策も知りたい

>>551
想定外の質疑応答でもイケる？
自分も非効率さを指摘して浮いたことあるし「第一印象と違うね」とは言われる
0553名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:45:42.40ID:HYIoWEGZ
>>552 いける
思考の瞬発力を見る目的だろうから、相手が喜びそうなそれっぽい理屈添えて答える

あとこれめちゃくちゃ言われる＞第一印象と違うね
擬態の努力をする前は「冷たそうな印象だったけど意外と優しい」だったのに
Fe発達に取り組んでからは「最初優しいと思ったけど意外と冷たい」になったw
自分が正しいと思う理屈じゃなく、相手が欲しいと考えていそうな理屈を返すようになった弊害
0554名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:52:17.49ID:HYIoWEGZ
結局根っこが変わってないから長期間の付き合いは素が出てきてバレる
でも面談とか止むを得ず参加した飲み会みたいな席では明らかに周囲からのウケが変わったよ
ウケた結果、望まないお誘いが増えるというオプションもつく（で数回目から断ってブーイングされる）
0555名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 19:08:12.72ID:IreFPeBQ
>>542
どっかのスレのコテだって思うのは勘がいいな、洞察力は凄い
ご明察通り騒ぎを起こした固定の事だ
0556名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 20:29:40.10ID:53yv1ZOo
>>549
ループは荒らしまくってキャラwikiの管理人を辞めさせて、副管理人の一人を追いつめて消して、二代目も病んで消えてキャラスレ関連を数十スレ私物にして
複数人を演じて対立煽りや、別人を装ってキャラwikiの副管理人になってキャラwikiの管理人関係の住所バラしたりしてるからしゃーない
0557名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 20:57:38.34ID:iuyRiUjH
精神疾患だからとか糖質だから
何をしても許されるとは限らないけどな
結局管理者のIP解析をして危険に晒したり
デスノ関係で自分の我を通すために私物化したり到底許容出来る物じゃ無いしな

当人は謝ったからチャラにしろってスタンスらしいが
許す許さないは各自が決める事だしな
0558名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 22:21:21.76ID:B7rKMG7m
上のほうで面接の話が出てたんで、ある本に書いてあった面接の目的についてみんなの感想聞きたいんだけど
書名と著者については変な先入観を持ってほしくないので後述
面接の目的（面接官から見た）
1. 優秀者を選抜する。
2．自分と会社について説明する。
3．お互いに一致する点を見極める。
4．担当職務について納得させる。
0559名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 22:21:31.67ID:B7rKMG7m
上のほうで面接の話が出てたんで、ある本に書いてあった面接の目的についてみんなの感想聞きたいんだけど
書名と著者については変な先入観を持ってほしくないので後述
面接の目的（面接官から見た）
1. 優秀者を選抜する。
2．自分と会社について説明する。
3．お互いに一致する点を見極める。
4．担当職務について納得させる。
0560名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 23:05:44.89ID:p3cA9E+S
>>559
面接の目的って1がメインなんだろうけど、3も重要なんだろうな
ただ有能なだけじゃだめで、その能力が会社の方向性にあってないといけない
極端な言い方だけど、新人でも積極的にアイデア出してほしいのか、最初は黙って勉強しろ！みたいな感じなのか

自分も面接は苦手だな
人前で話すこと自体は平気だけど、面接で話すこと考えるのが苦痛
小中学生の時の読書感想文も苦手だったわ
読んでるときは感動したりするけど、それを文章にできないのは内省が苦手だからだろうか
0561名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 23:13:36.85ID:lyI2oKct
>>551
＞IxFP感が溢れてる文章だな
病んでるんだからINFPっぽくなるのは当たり前だろ
0562名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 23:30:01.32ID:Hot19wPS
>>553
瞬発力はあるんだけど自分は頓珍漢になるんだよな～
「カタブツかと思ったらオモロw」とか「真面目そうなのにまじフザケンナ！」とか言われるわw
自分はINTPだけどfeみ有るから不安定時にもtiを押し出せるよう強化しようかな

>>561
あなたがそのポエム本人なんじゃないの？自己養護？
>>548は鬱になったんじゃないか？と【疑惑】なのに
>>561では病んでいるというのが【確定事項】なのは何で？なんでなんで！？
0563名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 23:35:34.59ID:Hot19wPS
病んでようが何しようが有料の画像を無断でブログに使って透かし入ったまんまというズボラ、セコさ、ケチくささ
そういうところがバイト落ちる要因なんじゃないか？
ポエム書いてる場合じゃなくて自己分析したほうがいいんじゃないか？INTPってポエムより分析の方が得意じゃないか？

https://digital-dairy.hatenadiary.com/

糖質なら障害者枠で行けばいいじゃないの？効率的に動けばいいのに
どうせお祈りで落ち込むなら、落ち込まない方法を探せばいいじゃん

INTPでこんな頭悪いつーか要領悪い人いるの？
0564名無しを整える。
垢版 |
2022/10/14(金) 23:51:27.84ID:53yv1ZOo
どのタイプにも頭いいのも悪いのもいるし、要領もいいのと悪い人いるもんでしょ
0565名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:01:37.54ID:YrYPXjZK
前にバイトの件でマジレスして士業について聞かれたけどこんなポエム書いてるうちは無理でしょ
0566名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:04:38.84ID:YrYPXjZK
>>564
まあね
INTPって特にそう思うわ
0.1%の成功者(AlbertEinsteinとか)と99.9の一般人
0567名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:35:15.44ID:aQhFopFe
ループの現在のIQは99らしいし、頭悪いのもしゃーなくね？
ニート生活長くて脳が退化したんだろ
0568名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:36:05.81ID:aQhFopFe
あとループは暴れてた時期に分かりやすいFeグリップ見せてたからINTPだよ
ただ不健全なだけで
0569名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:43:05.22ID:z+OFmo0h
本人がヲチスレ作った言ってるけどそっちでお願い

電子日記ヲチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1665540001/

INTPのモデルケースとして話す材料としては痛々しくてキツイ
ブログまじまじと読んだがポエムカテは汚物すぎる
ポエムタイトル:デリケートゾーンは吹いたw意味調べて書けよ
0570名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:48:14.78ID:nVLRRgK6
性格タイプとか発達とか関係なく、透かし入れたままの有料画像を使うのは頭悪いわな
深く考えんでも規約違反だと分かりそうなもんだが
>>562
抽象零細企業（特に文系）ならFe強めのINTPの方が溶け込めて良さそうに思う
研究職や大企業はまた違うかもだが、ビジネスの場面でも一般職だと最終的に要求されるのは共感＞正しさな場面がクッソ多いよ
0571名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 00:57:28.27ID:nVLRRgK6
誤変換、中小零細企業なら
得意な領域で仕事したくてコンサルや編集など渡り歩いたけど
大体の客は事業の正確な理解とアドバイスより心のケアと人情味のあるフォロー()を求めてる
0572名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 01:07:08.58ID:zIapJREp
このご時世でみんな病んでるからね、しょうがないね
0573名無しを整える。
垢版 |
2022/10/15(土) 07:59:52.90ID:p5aeHKUl
ここも見てんのか？
キャラスレの時も迷惑だったし
ここに居なくても迷惑をかけるとかどんだけー
0574559
垢版 |
2022/10/15(土) 21:59:14.65ID:8OiOxaZ6
>>560
求職者と雇用主の擦り合わせだよね。日本人はこれが得意なはずなんだけど
何故か面接という重大な部分で全く出来てない。

ということでネタばらし？559は以下から取ってきた。
アンドリュー・S・グローブ著　インテル経営の秘密
今は、原題に忠実なハイアウトプットマネージメントという題で再販されているみたい。
この著者INTPじゃないかな？って気がするから話題にしてみました。

ちなみに、俺も面接や感想文みたいに自分を表現するようなことは苦手だ。
0575560
垢版 |
2022/10/15(土) 23:11:44.69ID:YjwuPTIa
>>574
インテルとな
本の要約のサイトしか見てないけど、なんか育成ゲームの攻略みたいな印象を受けた

個人の能力の引き出し方についてが面白かったな
ただ情報を与えて仕事させるんじゃなくて、マネージャーによる「訓練」「動機づけ」でその人の能力や能動性を高めることで、
組織やマネージャーのアウトプットにつなげていくのか
情報の重要事項や方向性を伝える、処理能力以上の仕事はしない、あたりは普段の生活でも使えそう
まあそりゃそうだとは思うけど、結構できてないことなんじゃないかな
見つけたら買ってみるか
0576名無しを整える。
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2022/10/16(日) 01:08:30.25ID:wfmbq4C6
君にキスしよ

夏の匂いが残る場所で
キミに　Kiss Kiss Kiss
出来たらいいのにね

じれったい距離感
どうしようもないぐらい暑いの
だからキスして癒して
私はいつからこんなに
欲のあるオンナノコになっちゃったの？

良い雰囲気なんて信じない
嘘はつきたくないなんて
そんな事を言われて
走り去られて
私は一人泣くんだわ

そんなの嫌！
絶対に嫌！
もう裏切られたくない！
無かったことにされたくない！
私とキスして！

だからそんな未来を回避してよKiss
私じゃダメですか？
そんなにあの子がいいですか？
PureなRougeは口紅だけで良いよ
一夏の思い出を残そう

キスで…

↑家族からも嫌われてるぼっち喪女なのにこんなポエムを書いてるピュアな女の子
0577INFP4w5
垢版 |
2022/10/16(日) 01:22:33.37ID:iffFuUaZ
草
最後のキスで...が味わい深すぎる
0578名無しを整える。
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2022/10/16(日) 01:29:20.64ID:LwbE9T44
豚切るけど、INTPは言語能力が高いはずなのに、誤字脱字や誤変換が多いのが締まらないよな
長文書いた末にズッコケ誤変換を残したまま送信してあーあ…というのを自分もよくやらかす
業務で厳密性に拘った文章を書いて、最後の最後でチョンボするのとかほんま
0579名無しを整える。
垢版 |
2022/10/16(日) 01:50:40.67ID:wfmbq4C6
燃えるダイヤ
私に勇気を与えて

今私は
炎を纏いし勇者
だからお願い
力を授けて
燃えるダイヤ

私はルビーのように燃え上がり
サファイアのように冷静で
エメラルドのように優しく
トパーズのように元気で
アメジストのように知的

そしてダイヤモンドのように高潔

だから私に力を与えて
今あるストレスなんて吹き飛ばせ！
私は前に進むんだ
後ろへなんか進めない
だからお願い…！

燃えるダイヤ…

尚このポエムの２ヶ月後バイトの面接には落ちる模様
0580名無しを整える。
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2022/10/16(日) 03:16:28.56ID:V2mmD9Q8
気持ち悪いポエム転載すんなや
見たくねえ
女って、男は女なら誰でもいいだろって思ってる節あるしそのポエマーこそそう思ってそうな女だが普通にお断りなんよ

勝手に理想化して勝手に裏切られたと被害妄想炸裂しそうだからな
こいつINTPとかじゃなくて境界性人格障害だろ
0581名無しを整える。
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2022/10/16(日) 10:46:27.23ID:LwbE9T44
自己陶酔がヤバすぎ
不健全INTPという感じでもないしケーススタディにも不適、そろそろよそでやって
0582名無しを整える。
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2022/10/16(日) 12:39:44.70ID:9ZAWfbJJ
確かに自分もINTPは病むと周りをとにかく批判する自暴自棄になる
鬱になるとかが普通で
自己陶酔ポエムは書かんイメージあるな
0583名無しを整える。
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2022/10/16(日) 13:10:19.87ID:kITpD4+y
周りをとにかく批判する自暴自棄になる
鬱になるって特徴もループのこれまでの行動に当てはまってはいる
ただこいつの場合は不健全云々のタイプ以前の問題も大きいからな
0584名無しを整える。
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2022/10/16(日) 13:16:54.53ID:3dsnTwIq
NT三姉妹は全員グリップまで行ったから観察対象のサンプルとしては貴重だぞ
一人はENTJだが色々分かるよな
0586名無しを整える。
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2022/10/16(日) 21:22:33.41ID:PALM8r47
頭いいやつ多いよな
0587名無しを整える。
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2022/10/16(日) 23:26:16.72ID:zZSr0YnW
発言とか表現が苦手なんだけど鍛えたら改善するのかな
言葉にした瞬間何か足りてないんだよね
0588名無しを整える。
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2022/10/16(日) 23:46:56.64ID:dC1s6b6e
大雑把な疑問でよくわからんけど語彙力とか瞬発力の問題だろうか
足りないと思うってことは、自分の中ではそれなりのイメージはあるのかな
それをはっきりとした形にする能力がほしい感じ？
自分の考えを紙に書いてみるとかは？ただの文章でもいいけど、図を書いたり、国語の授業の板書みたいにまとめるとか
そしたら何が足りないかわかるかも
まあなんでもかんでも1から10まで説明しなくてもいいと思うけどね
0590名無しを整える。
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2022/10/17(月) 00:20:05.30ID:qbYqdQsw
表現が短すぎるか些細なことまで網羅したくなって長くなりすぎるかでちょうどよい塩梅にできないのが課題と思ってる
0592名無しを整える。
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2022/10/17(月) 10:22:35.24ID:8NBjHIKQ
>>590
ちょっとわかる
いいアイデア思いつく→これならここが解決する、でもここは手間がかかる、それならああでこうで…
って考えながら話すから、肝心の最初のとこがおざなりになったり、自分でも話の流れ見失ったりする
聞く人にとって何が重要で、何が余計なのかがわからんのや
その短い表現を中心に、細かいことの方から重要なのをかいつまんで話せるようになるといいんだろうけど
0593名無しを整える。
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2022/10/17(月) 15:45:29.44ID:BbLjCzEz
ディテールまで書き始めて長文になるのはあるあるだね
0594名無しを整える。
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2022/10/17(月) 15:49:04.31ID:BbLjCzEz
>>592
話し始めるとクモの巣状に情報が発達していって詳細まで話してしまうね
だから「要するに」「つまり」「すなわち」「と言う事は」「これによると」を多様してるw
数学の証明のようにA=x,B=yこれにより(略)…よって…(略語)解は○である、と説明出来ればいいんだけどね
0595名無しを整える。
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2022/10/17(月) 18:39:30.80ID:8GY6J2fM
一人でダラダラする時間が好きすぎて人の誘いを断りすぎる
このままではいかん交友関係を広げよう、と一念発起発起して新しい人間関係を構築するものの
維持が面倒で音信不通化のコンボを繰り返してしまう…
相手に何ら非はなく、ただただ連絡や外出が面倒臭いという理由で結果的に縁を切るケース多すぎ
酷い奴という焦りと自覚はあるにも関わらずまた交遊を先送りにする無限ループ
0596INFP4w5
垢版 |
2022/10/17(月) 19:32:32.47ID:d8YLUKQi
とてもわかる
薄情だと思いつつ正直それすらどうでも良いから救いようが無い
せめてそういう奴だったのかと割り切ってくれている事を願うばかり
0597名無しを整える。
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2022/10/17(月) 19:53:25.54ID:8GY6J2fM
>>596 どうしたら改善できるんだろうね
客観的に見て不義理だと認識できてるのに、感情ではまあどうでもいいみたいな状態
逆に不義理を働かれても、周囲は激怒するレベルの内容でも自分だけは別にいいよで流すし
自分にも他人にも甘いと言えばいいのか、人間関係の維持管理に対する意識が低すぎるわ
0598名無しを整える。
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2022/10/17(月) 20:01:12.87ID:Mi6wPZFt
その程度途切れる友好関係なら
不要だと思います
他人に無理に付き合う必要は無いと思います
ご自身の時間を大切にして下さい
0599INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/17(月) 20:38:38.78ID:0Mi73QYT
限りあるエネルギーを人間関係の維持にそこまで割きたくないというのもあるけど
そもそも人間関係の維持にかかるエネルギーの消費量が他タイプと比べて多い気がしてる
他タイプであれば1で済むところをINTPは10消耗する感じ
Feが不得手なのもあるだろうけどNeが補助なのも影響してそう
苦手なくせに色んな可能性を考えるせいであれこれ気を揉んで無駄に消耗してしまう
0600名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 00:18:43.76ID:g/5H3mYk
いいじゃねーか、孤独死上等！の覚悟で行こうぜ
世間体に合わせていい結果になった記憶がないし、
最低限の受け答えや常識・マナーがあればおｋだろう
0603名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 05:42:39.88ID:ke2MS4qT
救われたいとは思ってないし配偶者ごときに救えるもんじゃないとハナから思ってますた根深すぎて
0604名無しを整える。
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2022/10/18(火) 06:19:11.60ID:ke2MS4qT
>>602
物理的な孤独を埋めることと、精神的な孤独を埋めることはまたベツモノではないか？
という議論から始めたい
前提として、たかが人の存在如きで人の心を救えるのか？否、救えない。結論としてそれは自身が向き合うべき課題であって他人に求めるものではない
勿論求めたことはあるが(親に)全くもって無意味。なぜなら別個体だからだ、真の意味で分かり合える訳がない

自分の、孤独が嫌だから結婚した。に対して「結婚したら孤独から救われるのか」という疑問の発想がそもそも依存的で重い
自分の発言から、物理的に孤独を解消出来たと解釈できるだろ
人に依存してロクなことにはならない

もし、お前が例の荒らしなら即刻失せろ、話しかけるな。
0606名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 08:32:55.49ID:IiFccXYq
ここで言う物理的な孤独とはなんだろう
他者から見られた時の印象のことだろうか

精神が孤独だと感じているのに…
0607名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 09:08:44.41ID:P/eyQFEe
孤独というより孤立かな
本人がそれを寂しく思っているかいないかに関わらず、一人でいる感じ
精神的のほうは、友達や家族がいても、居場所が無いとか理解されないと感じていることみたいな
0608名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 09:21:58.68ID:RQmQeNeF
匙加減が本人の寂しさなら精神にしろ物理的にしろ一緒な気がするけどなあ
0609名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 10:45:22.43ID:m96e1GFv
>>604
即刻失せろ、話しかけるな
これ面白すぎでしょ
0610名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 11:27:30.97ID:m2QT4znV
孤高になればいい
0611名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 12:47:40.84ID:05ThMaVj
>>609
面白い人だよね急に感想文と持論を展開したと思ってたら急に怒り出すから
肩の力を抜いてリラックスだよ
0612名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 13:00:58.72ID:MzAGXiiU
>>601に対して>>602のレスって別に変じゃないよね？
>>604で後出しジャンケンみたいな持論を述べられても知らんがなって話よな
それ程までに重要事項なら先に記載してくれと言いたい
何にしろ疑問が残る書き込みだけど
0613名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 13:06:26.73ID:Zn1a6WYe
純粋な疑問じゃなくて煽りだと解釈したんじゃないの？
意見述べたら否定と捉えられたりとか、よくあるやつ
0614名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 13:10:29.96ID:Zn1a6WYe
交友関係を大事にしないゴミカスな自分を脱したくて一時的に努力するが
友好が深まってきたところでエネルギーが尽きてブッチしてしまう
結果的に人に優しくした後で急に突き放す人みたいになってゴミカス度が深まる
申し訳ねえ
0615名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 13:38:25.14ID:ke2MS4qT
精神的に救われるとか考え方が嫌だね
あと最近あの荒らしが出てくることが嫌すぎて過敏になってるのもあるw
0616名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 13:50:49.58ID:ke2MS4qT
違うな、訂正
「精神的に救われる事」と「精神的に救ってくれる事」はベツモノで
自分のメンタル問題を自分で向き合わず、救ってー助けてーってやられたことがあって
当時は共感する所もあって必死に対応していたけど、底なしの要求見てて思ったんだよ
それって他者介入しても解決することなんてなく、自分自身でしかどうにも出来ないだろ？って

物理的な孤独を埋めたからといって救われることなんかあり得ないしなぜ結婚=救いになるのか？
その考え方が依存的で、ポエミーで、拒絶反応が出てしまったw
結婚は別生活のスタートでありゴールではない
ちなみにうちの夫婦仲は普通。冷めきってるわけでもないが他人なので考えが合わない事もあるわな

で、「失せろ」の方に注視してるけど結婚することによって救われるか？という解釈について語って欲しいね
0617INTP 5w4 △549
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2022/10/18(火) 14:06:02.02ID:lR8EgVU0
>>616
＞それって他者介入しても解決することなんてなく

これはそうかもしれないけど

＞自分自身でしかどうにも出来ないだろ？って

こっちは必ずしもそうじゃなくない？
そもそも自分自身でどうにもできないから誰かに助けを求めてるわけだろうし

他者介入しようが自分自身で向き合おうがどちらにしても解決できない問題ってのはあって
だからこそ「底なしの要求」として現れるんじゃないかね
0618名無しを整える。
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2022/10/18(火) 14:34:11.37ID:ulZ0GMcm
結婚てお互いの妥協あってのものだと認識してるけどね
自分自身でどうのとか言ってるけど結局他人も自分の人生に巻き込んでる訳でしょ？
お互い様とかの次元じゃなくね
なんかしっくりこないわ
0619名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 14:41:40.09ID:JeMZBosW
たくさんの人間関係を維持し続けるような営業とかやってる人間って本当にすごいと思うわ
人と会ってる時もその場にいない別の人間ともコミュ取っていたりしながらその場の話に合わせたり自分には到底出来そうもない
0620名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 15:00:12.53ID:WWuQX2is
そもそもINTPで結婚できてるんだね
うまくいってる結婚相手のMBTIなんなんだろ
0621名無しを整える。
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2022/10/18(火) 16:06:51.29ID:ke2MS4qT
具体的な介助という意味での「救って欲しい」なら可能だと思う。生活介助

自分以上に自分を知る人間なんて居ないのだから、それを他人とのやり取りで引き出したり気づかせたりする事はあっても最適解は自分の中にあると思う
(よくドラマ等で「私のこと私よりお母さんの方がよく知ってる」と言うが、それはまた配偶者とは別の話で除外とする)

誰にとっても誰が見てもそれが最適解、それを本人に言ってもそれを受け入れるかは本人自身だから、詰まる所自分自身の問題となり
他人が介入できるのは提示や待機くらいのみ
0622名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 16:09:57.60ID:ke2MS4qT
>>620
結婚はタイミングさえあれば誰でもできる
ここでツッコミ入れられてしまうような説明不足でなおかつ理解不能と言われてしまうようなゴミクズな自分ですら出来てるのだから
自分にツッコミ入れてる高尚な人達はより優秀なのだから結婚したい気があれば出来るハズ

ただ結婚はできても維持するのが難しいと感じる
話を戻すと、結婚することで孤独を埋めることはできても、救われることは別にない
0623名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 16:54:14.19ID:9H6tCIZj
>>622
この話ってまだ続くの？
別な話も聞きたいからどこかで落とし所作れる？
0624名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:15:33.18ID:ke2MS4qT
>>623
結論出てるけど。誰の許可も要らないでしょ。好きな話すればいい
興味があればそれについて皆のっかるしツッコミどころがあれば皆ツッコんで玩具にするだけでしょ
0625名無しを整える。
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2022/10/18(火) 17:18:17.78ID:DP6msrv9
ループの話が一番不要
あいつ呼び寄せたやつ●したい
0626名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:27:44.73ID:9H6tCIZj
>>624
相変わらず自由だよね
>>625
彼女を助長させたのも住民だって忘れてなければいいね
0627名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:30:59.19ID:ke2MS4qT
>>626
相変わらずとは？あとなぜ不自由を強いられなければならないのか意味不明。たとえば○ねとか禁止するのはまあ分かるが

ということで次の話題どうぞ
0628名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:36:10.73ID:9H6tCIZj
>>627
見たまんまだよ観察からの感想というか事実
無意識でマニュピレーターになりかけてるね
0629名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:42:40.27ID:fNcvhwvD
>>628
そんな大袈裟な
0631名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 17:51:28.70ID:9H6tCIZj
そうでもないよ
自分は絶対に正しい人ってのが気になるだけ
他意があるとは考えてないだけ
難しくないよね？
0633名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:11:17.61ID:9H6tCIZj
>>632
本人じゃ無いけどね
でもここ見てファッション的だなって思ってきたよ
あの人もそれなりの主張はあったし
倫理面以外はぶっちゃけ正論だと思うけど
気に入るか気に要らないかは自分達で決めれば良い事だよね
0634名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:12:26.50ID:9H6tCIZj
過剰に反応したから何とかって書き込むのはありきたりだけど
書き込むのは自由だよ
0635名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:17:54.65ID:DP6msrv9
ループの話ってまだ続くの？🥺
別な話も聞きたいからどこかで落とし所作れる？🤗
0636名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:18:56.10ID:TqiZ52Hr
荒らしに構う奴も荒らしとはよく言ったもの
せっかく別の話題投下して一時的に流れが変わっても、荒れてた話題にまた触れる奴が出てくるから巻き戻る
0637名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:20:15.49ID:2k8yQXBh
あからさまな顔出しは初めてだね
絵文字に言ってる
0640名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 18:42:59.58ID:ROJXaQ2/
FよりTが強いなって思う瞬間ってどんな時に感じる？
0644名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 19:19:35.79ID:+QSqCyna
証明も何もここに俺がレスできたことが証明じゃない？😙
基本的に俺は個別タイプスレに興味ねえんだよ🤭
0645名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 19:22:25.29ID:+QSqCyna
ID:DP6msrv9が本物の俺ならこんな程度で済ましてないよ😁
0646名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 20:21:52.01ID:cqNH9LNx
>>640
感情的な人から逃げたくなる時かな。怒ってるとかだけじゃなくて
俺の気持ち察して感がすごい時とか
0647名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 20:26:20.84ID:qUHIyZRS
>>646
それに関しては感情型だから思考型だからの違いとは言えなくないかね
0651646
垢版 |
2022/10/18(火) 22:32:03.11ID:Jc5NzhMM
>>647
結構共感してくれる人いるんじゃないかと思って書き込んでみたんだけどね。
確かに、それだけじゃF/Tの判断できないよね。
色々考えたんだけど647を納得させるよな解答出せそうにないから646は取り下げさせて
0652名無しを整える。
垢版 |
2022/10/18(火) 23:16:42.39ID:ke2MS4qT
>>640
合理的に考えれば関わらない方がいいのに、病んでる人に共感してしまった時
そしてその後の自分の対応が理性的ではなく感情的に行動してしまった時
0653名無しを整える。
垢版 |
2022/10/19(水) 05:20:57.95ID:9UZtFCCB
馬鹿だ
>>640の意味をまったく全然別物に履き違えてレスした
なぜか「TよりFが強く出るときっていつ？」と解釈して答えてしまった(>>652)

FよりTが強いと思うのは、情緒に左右されず判断を下せるところ
自分は出来てないことが多いからブレずに判断出来るのはINTPの良さと思う
子供や部下からしたら一貫性のある教育、指示と思う
0654名無しを整える。
垢版 |
2022/10/19(水) 08:18:42.50ID:Uxcb72ld
今北
なかなか香ばしくなってるな

>>620
俺は既婚だけど嫁にネットの簡易テスト
やらせてみたらENFPだったわ
0655名無しを整える。
垢版 |
2022/10/19(水) 13:58:01.76ID:fYgoycbz
配偶者限定にせずとも長く付き合った人のMBTIにすれば盛り上がるのでは
しかし未婚多いねまだ学生なのかなここは
0656名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 07:57:45.77ID:MIIFhZyd
職場の同僚が、一人息子を事故で亡くした
悪いことに息子さん危篤の連絡を受け取ったとき、作業の関係ですぐには抜けられなかったんだが
そんなことがあれば流石に平静ではいられないじゃん
なのに他の同僚のINTPぽい奴が事件の状況や息子さんの行動を根掘り葉掘り聞きたがったり
なんか想像で「こうすれば息子さんは事故に遭わなかったのでは」とか推測っつーかほぼ妄想で分析？とかしたり
動揺でスムーズにいかない同僚の手際について批判したりして
正直心底ドン引きだったんだがINTPってこんなもんなの？
見えない内心は好きにすりゃいいが表の同情すら装えないのか
ここの人たちもこのエピソード聞いてもうちのINTPの肩を持つのかちょっと聞かせてくれ
0657名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 08:29:08.60ID:A7/ItoZL
①1サンプルで全体を語ってはいけない
②そもそもそいつがINTPなのか否かが気になる
(タイプ関係なくただのアスペなのでは…？)
③一人の人間としてそいつはおかしいと思う

以上です
0658名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 08:39:44.86ID:Nl11VjTA
別にINTPイコール同情しないってわけではないからな
そんなこと言うのはアスペか俺感情ないから(暗黒微笑)がかっこいいと思ってる厨ニだけ
感情に流されず冷静に分析できるのが強みとは言われてるもののその状況下でそんなこと言う時点で自分を客観視できてない
0659名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 09:20:25.46ID:45m/xyYQ
他者から見てのタイプ判断ってそもそもどうなのって思った
MBTIはあくまでも自認の世界であって他者が判断するものじゃなくね？
頼まれたのならまだしも
0660名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 09:23:12.19ID:7pOcl6jI
タイプ論とMBTIは違うからそこ突っ込んでもどうしようもない
論点がずれてる
0661INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/20(木) 09:37:09.16ID:SJrlNv6i
>>656
基本的には重めのASDの線を疑った方がいいと思う
ただASDはMBTIにおいてINTPに分類される率がそれなりにあると思われ
INTP全員がそうだとは言わないまでも類する傾向を有する人は一定数いるだろうね

その同僚がINTPである可能性は否定しないけど
INTPがみんなその同僚みたいなわけではないのでそこは分けて考えた方がいい
0662名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 09:49:43.90ID:Egn33bb/
まともな神経してたらINTPでもなんでもそいつの肩を持つことはほぼありえない
ただF型なら「そもそも同情しないこと(あと寄り添わないこと)」を責めるだろうが
T型の場合はまた別のところに不快感を覚えそうな感じ
0663名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 11:04:49.13ID:YL4tKv4e
そうなの？INTPって情に流されず冷静に分析することに誇りを持ってるっぽいから
そのINTPの同僚を正しいと言うのかと思ってた
0664名無しを整える。
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2022/10/20(木) 12:01:29.85ID:jiMIbbrY
いや、INTPだがさすがにそんな発言はしないし何が悪いか理解できるぞ
以前も非常識INTPに迷惑してるという書き込みがあったがそれもASD疑いありだったはず
0665名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:06:12.25ID:XIQYDilK
常識って言うとしっくりこないかもしれないけど場面に合わせた振る舞いくらいできないやつと一緒にしないでほしい
0666名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:09:05.68ID:p80yd6Bw
でも君たち感情的な奴はｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてばかりで僕たちの的確かつ論理的な話を聞いてくれないぜやれやれ…みたいなこと言ってるじゃん
自覚してないだけで同類じゃないのか
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて感情的になってるらしい人にそうなるだけの理由があるから受け入れようなんて思わないからそういうこと言えるんだろ
0668名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:11:56.80ID:lTdqn5ea
喚くことが目的になってるから馬鹿にされるんだよね😔
0669名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:12:11.23ID:p80yd6Bw
その同僚とやらも多分思ってるよ
息子が事故ったからって仕事場であわあわする必要あります？って
やっぱ同類じゃん
0670名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:14:35.26ID:lTdqn5ea
慌てることと怒鳴ることって別じゃん😁そんな区別もつかないやつがINTPを批判してるとか、そりゃINTPに相手にもされないでしょうね🤗
0671INTP 5w4 △549
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2022/10/20(木) 13:14:37.50ID:SJrlNv6i
重度のASDが身近にいることでうんざりする気持ちはわからなくはないけど
発達障害は脳の特性の問題で本人の意思でどうしようもない面もあるから
その同僚の人を寄ってたかって責めたりするのはちょっと可哀想ではある
足がない人に「お前なんで歩けねえんだよ普通歩けるだろ」って言うようなもんなので
0672名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:16:00.56ID:gUR3Wp3N
重度のASDって決めつけてかかるのは可哀想じゃないんですね、ふーん
0673名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:17:38.26ID:gUR3Wp3N
INTPってそうやって妄想で分析ごっこするの大好きだよな
それもその上で言ってる同僚と同じじゃね？
よく上から目線でかわいそうだよとか言えたもんだな
どうやら自己分析は苦手らしい
0674名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:19:25.52ID:lTdqn5ea
>>666
まず感情的になり喚いてたら受け入れないといけないんですか？😂スーパーで床に転がり癇癪起こしてるガキンチョと同等レベルだね😉
よーしよしどうしたの😧マンマに話してご覧😊ってしてもらわないといけないってどういう関係を望んでる？🤗
0675名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:21:10.48ID:lTdqn5ea
>>672-673
それはそう、良く気づいたね😊決めつけが過ぎるんだよねINTPは☺言葉尻掴んで批判しはじめて、本質以外を話し出す😉
0676名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:22:49.13ID:gUR3Wp3N
なんか連投してるっぽいから一応言っておくと
顔文字の人はもうNGしたからこっちは既に中身見てないからね
0677名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:23:37.87ID:JbAGzAjq
この絵文字使ってるやつってなんなの？触れてもいいやつ？たまにしか来ないからわかんなくてさ
0678名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:24:52.78ID:Jge0Swxj
>>677
触っちゃダメなやつ
まあどうしても触りたいならいいけど、連鎖あぼんしたいから安価つけてくれよな
0680名無しを整える。
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2022/10/20(木) 13:30:44.66ID:6hoWtwIV
顔文字はINTPスレに来るけど自称してないんだよな
0681名無しを整える。
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2022/10/20(木) 16:04:01.34ID:zo6mTmzs
顔文字から溢れ出るピエロ型ENTP感
0682名無しを整える。
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2022/10/20(木) 16:04:02.15ID:zo6mTmzs
顔文字から溢れ出るピエロ型ENTP感
0684名無しを整える。
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2022/10/20(木) 16:56:59.59ID:k2liDtJX
多少の程度差こそあれ、INTPなんてそのイカれた同僚とそう変わらんと思う
0685名無しを整える。
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2022/10/20(木) 17:20:22.23ID:lTdqn5ea
細分化出来ない人が突出した特徴のみ捉えて判断したがるんだよね🤗その方が楽だからね
0686名無しを整える。
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2022/10/20(木) 17:20:53.85ID:lTdqn5ea
思い込みの力って怖いもんだね🤭
ハタから眺めてる分には面白いからいいんだけど😉
0687名無しを整える。
垢版 |
2022/10/20(木) 17:23:36.53ID:0X3lrsnD
ただのあぼんにしてたけど連投されてるのが分かるだけでもああ…ってなるからもう透明あぼんにするかな
0688名無しを整える。
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2022/10/21(金) 01:54:45.40ID:M8ONpoao
駄作を駄作と言われたところで死にたくはならんだろINTPは
0689名無しを整える。
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2022/10/21(金) 10:04:14.12ID:9RFD7R/L
理解力の低い馬鹿と喋りたくないから喋らない、ただそれだけのこと
0690名無しを整える。
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2022/10/21(金) 10:05:16.93ID:9RFD7R/L
INTPという括りだけで一緒くたにされてもだなその時点で馬鹿馬鹿しいの一言
0691名無しを整える。
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2022/10/21(金) 10:05:17.95ID:9RFD7R/L
INTPという括りだけで一緒くたにされてもだなその時点で馬鹿馬鹿しいの一言
0693名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 10:44:37.71ID:YkjR+PIY
>>692
お恥ずかしい...
0697名無しを整える。
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2022/10/21(金) 18:28:15.94ID:YNXsq3kW
会社で他人と他人が価値観の違い(S型N型的な)ですれ違ってるの見ると
あ～こういうのこそ16タイプの考え方で仲良くできそうなのにな～って思ってまう

企業として導入するメリットより
デメリットのほうが大きそうだから言わんけど
0698名無しを整える。
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2022/10/21(金) 18:33:07.61ID:tpDTyg0M
人によっては仲良くなるどころかレッテル貼りの道具にしかしないと思うのよ
0699名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 19:39:17.31ID:itszAfQX
血液型と性格を結びつけるようなもんだな
関連性は否定されてるのに信じてる日本人がたくさんいる
0700名無しを整える。
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2022/10/21(金) 19:50:25.31ID:hk9ooAoz
流石にそれは的外れ
タイプ論は性格との関連性はあるが血液型はそもそも関係がない
0701名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 20:09:48.45ID:fuM5/d9+
自称してないのに勝手にお前INTPだろとかうざくね
0702名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 20:12:13.62ID:SNW6qW4p
ここの人たちよく勝手に他人のタイプ語ってるのに何今さらキレてんの
自分が一緒にされてバカにされたのがそんなに悔しいんだね
0703名無しを整える。
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2022/10/21(金) 21:21:19.23ID:zqyON/Dr
ここも例外とは言えないが、ネットは早とちりして責め立てる人多いな
「障害があるから運転免許取得は難しい」的なことを書き込んだら発達障害と決めつけられてなんか散々馬鹿にされたわ
目の障害なのにな
いや発達障害なら馬鹿にしていいという意味じゃないけどさ
0704名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 21:42:50.39ID:lwVAPZoD
>>703
ネットにいる人ってほぼ変だよね思想が偏ってるというか視野が狭い
現実でそういう人ってあまり見かけないんだけど、なぜかな
0705名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 21:52:12.64ID:deuBsBry
そりゃ順番が逆なだけだろ
思想が偏ってたり視野が狭いからネットにしか居場所がなくて、ネットで発する声がでかくなる
まともな人なら現実で居場所がある
0706名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 21:57:41.93ID:AO4UrQwz
特大やブーメランになるからもうその話はやめようぜ
0707名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 22:19:34.66ID:M8ONpoao
障害があり免許取得が困難である、と言われたら深視力不足？色盲？矯正しても0.7でない？てんかん？って思うけどな

ツイでバズったときに思ったのは、自分の意図した伝えたい事ではなく「この話題をしたい」人が自分のツイートに乗っかって来られたことがあって
ああ、真意ではなくこいつは自分が話したいことを人の土俵借りてやりたいだけなんだと思ったな
0708名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 22:42:27.20ID:2qxaIcYL
最近単に障害者と言うとつまり発達のことだと思う人増えた気がする
次に知的
要するに自分にとって不快で理解ができない人たちのことだと反射的に結びつける
だから障害者はお荷物だから○ねと簡単に言ってのける
0709名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 23:35:16.41ID:AVbpuR/x
障害の認知が進んだからだろうね
それまで変人とか性格が悪いで片付けられていた人たちに、適切なケアがされるようになった一方
単に変わり者な健常者に罵倒としてカジュアルに使われるようになったと見てて思うわ
0710名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 23:38:27.45ID:WKvmrwLT
発達や変わり者どころかちょっとズレた発言しただけで変な目で見られるからなこの社会
0711名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 23:45:19.22ID:MJZWFZrn
ここにもズレてるからって重度のASDとか決めつけるコテいるしな
0712名無しを整える。
垢版 |
2022/10/21(金) 23:47:39.79ID:D37we4bB
障害者だからって無闇に叩く奴らも無自覚なだけで何らかの障害である可能性あるだろうによくもまあそんなに見下せるもんだなと思うことはある
特に人格障害抱えてる人はわりと多そう
0713INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 00:39:21.03ID:Tgc+Ebiq
重めのASDは書き込み内容からの推定（仮説の一つ）でしかないし
その前提に基づけばという話に「決めつけ」って理解不能なんだが…
仮定と断定の区別もつかないのかね

そもそも発達障害の推定が「可哀想」ってのも意味わからん
当人の脳の特性を考慮せずにただ人格否定する方がよっぽど可哀想だと思うんだが
「発達障害＝可哀想」「発達障害認定＝蔑み」みたいに思う方こそ「決めつけ」なんじゃないのか？
0714INFP4w5
垢版 |
2022/10/22(土) 01:08:21.25ID:o3UFL1ea
こういう時に語られるまともさほど空虚なものはそうあるまい
0715名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 02:03:57.41ID:XZS9kjHW
>>713
言ってることおかしくないしよくわかるよ
0716名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 02:33:41.12ID:aW0qqHUV
>>711
なんで相手をASDと決めつけるの？根拠は？と聞いても答えがないもんな、だって「自分が不愉快になったから」だしあいつら
0717名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 02:50:36.77ID:aW0qqHUV
>>713
発達障害自体の話してんじゃなくてさあ
気に食わないやつを「やーい発達障害だー」って勝手に認定する事を>>709-710は指してるんだよ

なんかちょくちょくズレてるな解釈がさ、このコテの人

ちょっと前は「はいアスペ乙」って感じで使われたところが今は「はいハッショハッショ」って使われる訳、それはどうなんだ？って話

もっと言うとそいつ自身として扱った上の「こいつは人とズレてるからな」だったのが
「こいつは発達障害だから」で切り捨てる感じになってるのが現状
0718INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 03:37:24.08ID:Tgc+Ebiq
>>717
あくまで>>672,711に対してのツッコミのつもりで>708あたりからの話の流れを汲んだものではないので

あなたの言う話は最近の世間の風潮としてあるかもしれなくて
だからこそ「ASD決めつけとか可哀想」という（自分にとっては）謎解釈が生じるんだろうとは思うけど
申し訳ないが自分にはそういうのにあまり関心がないんだよね

それと>>716を見てても思うけど、あなたが自分の書き込みの解釈がズレてると思うのは
あなたと自分とでは物事の関心の範囲がズレてるからだと思う
俺が関心を持ってること（今回の場合は物事の本質）にあなたはあまり興味がないだろうし
あなたが関心を持ってること（今回の場合は世間の風潮）に俺はあまり興味がないので
0720名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 04:37:09.21ID:aW0qqHUV
>>718
＞「ASD決めつけとか可哀想」という（自分にとっては）謎解釈が生じるんだろうとは思うけど

↑可哀想とかそういう事ではなくて、【素人が勝手に一部分を見ただけで「発達障害だろ」と決めつける事】がおかしいだろという話

合理的裏付けのある根拠も示さず不快感だけで病気確定することは間違ってる
それを、「発達障害=可哀想と思うことこそが決めつけ(>>713 )」は話のすり替え

興味ないといいつつ発言するからには「興味ないんでー」つて逃げ？(というのは言い過ぎか)の姿勢はよろしくない
話すなら責任を持つべし。興味ないなら首突っ込まない事。
0721名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 04:40:40.65ID:aW0qqHUV
>>719 みたいな決めつけはよろしくない。ただズレてる人だとは思う
そのズレは「興味の範囲外だから」と自称しているけど、それはどうかな？疑問が残るレスであった>>718
なぜか自分が風潮「だけに」フォーカスし自分(>>718)は本質に興味あるというポジションを取り始めるし…
0722名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 05:23:47.09ID:e8lglE0A
>>717で自ら答えを出してると思うんだけどな
アスペがハッショに変わったように同じ概念が言い方を変えただけ、みたいな単語いっぱいあるでしょ
例えば陰キャ、って言葉を使う状況は一昔前なら非リアって言い方だったよ
弱いものイジメの文化そのものをどうにかしたいのか？
0723名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 08:48:09.74ID:IW/ntte7
コテは>>671で重度のASDであることを前提にして話を進めてる
これで「決めつけてない」とか言ったってちょっと無理があると思うな
前提に前提を重ねて妄想を広げるのは楽しいけど、こういう場面ではあんまりやらない方がいいぞ
言動を見る限りあんまり自覚無さそうだけどな
0724名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:07:46.13ID:8jf5ZMqc
>>723
話の流れで見るとそうは思えないし、本人もそのつもりはないって言ってるのにしつこくないか？それこそ決めつけじゃないか？人の話聞けよ
0725名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:33:44.93ID:zx5hWeS/
>>724
いや俺にもそう見えるよ
お前にそう見えないからと言ってそうやって食って掛かるのはよくない
本人もそのつもりはなかったのかもしれんが、言い回しは反省した方がいいと思うかな
0726名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:34:43.40ID:zx5hWeS/
そもそもの話、精神科医でもない人間が安易に発達じゃない？とか言い出すこと自体がよろしくないしね
しかもそう判断するには全然情報足りないし
0728名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:35:40.47ID:kadDkp1q
スレの流れがまったくわからん
わかる必要性はないかもしれんけど
0729名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:36:45.34ID:fF6bMbYj
>>725
いやだからおまえのその言い方でよくね？本人も決めつけは否定してて、今回は言い方が悪かったねーで済む話をしつこく食い下がる理由がわからん
0730名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:37:40.85ID:fF6bMbYj
>>725
そう見えるからって食ってかかってるから言われてるだけだろ
0731名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:38:20.38ID:zx5hWeS/
本人がそうじゃないと言ってたらそうじゃなくなるわけでもないしね
上でも言われてるけどちょっと無自覚っていうか、無神経というかそんな印象を受ける
感情的な意味での無神経というより、状況を正しく判断しようとしないで自分の考えた・考えたい方向に思考を委ねる方の無神経
よくあるけどね
0732名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:39:00.29ID:zx5hWeS/
>>729
自分は食い下がってるのに他人が食い下がるのはアカンの？よく分からないね君は
0733名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:43:15.32ID:lnhnMsrM
食い下がるだの食ってかかるだの相手の言い方を自分の有利になるように表現するのは卑怯というか姑息(誤用)だよな
この場に限った話ではないが
そのくせ自分は棚に上げるという
0734名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:44:21.28ID:fF6bMbYj
>>725
先に言ってるのこいつだぞ〜よく見ろよ
0735名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:44:49.11ID:YSquaUYz
言い方には気を付けよう、安易に発達の名前を出して精神科医ごっこするのはやめよう
これでいいんじゃねーの
あのコテ発達認定や発達推定ごっこ好きだからこれからもやりそうだけど
0736名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:45:40.93ID:fF6bMbYj
>>735
いやこれでいいのにしつこくする意味がわかんねーんだよ
0737名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:45:58.02ID:lnhnMsrM
>>734
本当だ、そうだね
だからってやり返してもいいわけじゃないけどね
同レベルになったってだけの話だから
0738名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:46:56.14ID:YSquaUYz
>>736
いやお前もしつこいわ
本当にそう思うなら率先して黙るか別の話振ればいいよ
あんま一人庇ってるとそのうち本人認定されて面倒くさくなるぞ
0739名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:48:13.11ID:fF6bMbYj
はい、やめます
すみませんでしたみなさま良い土曜日を
0740名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 09:59:37.93ID:7Lc2RbVo
上の流れとは直接関係なく一つの意見としてなんだが
煽りや誹謗中傷としての発達障害認定は当然論外として
善意や冷静な意見のつもりでの発達障害では、って声もそれなり弊害があると思うんだよな
それがきっかけで正式な診断に至るならまあいいんだけど
現実はそうは行かなくて、例えば統合失調症なのに「自分は発達障害だから」と思い込んで適切な治療に繋がらなかったり
むしろ見る側に問題があるのに「あの人は発達なのだなあ」と相手のせいにしたりと
あんまりよろしくない事象も多く見受けられるんだよな
あと安易な判断や誤った基準も横行するしさ
「忘れっぽいからADHDだろうな」とか言って若年性認知症を放置したら目も当てられないことになる
0742INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 11:22:04.14ID:Tgc+Ebiq
>>656が語ったエピソードから同僚氏はINTP以前に重めのASDの疑いが濃厚と推定
その後同僚氏の人格を否定（人間としておかしい等）する書き込みが見受けられたので
ASDにありがちなやらかしエピソードにドン引きしたり周囲にいる人たちの苦労もわかるけど
本人の責に帰さない脳の特性の違いの可能性を考慮せずただその人を人格を責めるのは可哀想じゃない？
ってのが自分の一連の書き込みの趣旨なんだけど
なんでたったこれだけの話がこんなにも伝わらないのか正直困惑する

>>740
もちろんそういうこともあるだろうけど
5chなんて各人が好き勝手自分の思うところを書き殴ってく場所なわけで
それら雑多な書き込みの弊害をいちいち気にしてたら何も言えなくなっちゃわない？
あなたの話は突き詰めれば「専門分野の話は専門職以外発言禁止」の世界に行き着くけど
そんな世界をあなたは望ましいと思う？
俺はあなたの言う諸々の弊害を踏まえた上で各人が雑多な話を自由にできる世界の方がいいな
0743INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 11:23:22.50ID:Tgc+Ebiq
>>735
3行目は否定しないけど、1行目はMBTI含むありとあらゆる分野の話（仮説や推定）に当てはまらない？
極端な言い方をすれば、たとえば「卵を食べると体調が悪くなる」という人に対して
内科医（アレルギー専門医）以外は「卵アレルギーの可能性がある」と言っちゃいけないことになるわけだが
そんな窮屈な世界をあなたは望むのか？
そして（おそらく）心理学者でも認定ユーザーでもないのにタイプ論/MBTIに関するスレに書き込みをしているあなたの矛盾はどう説明する？
0744名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 11:23:44.79ID:8WyQrTVN
>>742
だーかーら、お前ごときがASD認定するなって話、なんで分かんないかなぁ
0745名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 11:26:29.68ID:elcX8sCr
ID:Tgc+Ebiq にいくら言っても伝わるわけないわな
受け取り側の ID:Tgc+Ebiq に理解力も人の話を受け入れる器もなさそうだし
0746名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 11:33:28.41ID:pCiKmzrw
>>742
自分は決めつけするなとか言うくせに他人には極論ぶつけていくのなんなの？頭おかしいのか？
INTP自称するならちゃんと自分の意見に向き合って吟味しろ、逃げるんじゃない
0747INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 11:35:12.88ID:Tgc+Ebiq
>>744
そもそも個人の見解を語る場所で個人の見解を語ることの何が悪いんだ？
「INTPってみんなこうなの？>>656」に対して「xxの理由から違うと思うよ」と個人の見解を語る際に
そう思う理由として発達障害の可能性を添えただけじゃん

もちろんあなたの意見（専門家以外が専門分野の話をすべきでないという）も一つの見解として尊重はするが
俺はその意見は>>742の後段および>>743に書いた通り筋が悪いと思うので同意はしない
0748名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 11:36:07.55ID:elcX8sCr
この手のINTPは何言ってもあーだこーだ屁理屈で返してきてなんの意味もないよ
「屁理屈じゃなく反論だ」とか言うけど全然反論になってないんだよなw滑稽
0749名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 11:36:41.73ID:cLmcnvHK
こういう弊害があるから障害診断はよくないよねって話にでも俺が好き勝手障害診断したいんだからいいじゃんってなんかもう議論でも話し合いでも会話でもないな
ネットにしか居場所がなさそうなタイプだわ
0750名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:37:39.10ID:lMfkKNJ9
>>747
どこが尊重しとんねん
同意してないのは見れば分かるけど尊重もしてないだろ
0751名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:39:18.47ID:elcX8sCr
発達障害という判断がセンシティブな発言でありデリケートに扱うべきという前提なのに
意見を述べるために使っていいだろという横暴さ。自分さえ良ければそれでいいの典型例、INTPの中でも最悪の部類
いわゆる「無神経で人の気持ちが分からない、いつの間にか人間が邪険になってる人」
それって…
0753名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:42:35.16ID:Al6hxoWu
まあ少なくとも社会性はないだろうなこのコテは
だからコテなんてつけて特定の板でくだを巻いてるんだろうけども

卵アレルギーの例えに関しても素人の最適解は「病院に行け」であり「卵アレルギーでは？」という診断行為ではないはずだぞ
0754名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:43:25.51ID:elcX8sCr
>>742の
「そんな世界をあなたは望ましいと思う？」に対してここの人間は「無用な争いは避ける」という反応なのに無視してるし何の質問なんだ？w

「俺はあなたの言う諸々の弊害を踏まえた上で各人が雑多な話を自由にできる世界の方がいいな」ってお前の理想なんか知らん。
自由の中にも制約があるって分からんのかな？マジで自由に好き勝手言ってたら刺されるけど大丈夫？w
そういうギリギリのラインを分からずしゃべるからここでも浮くんだよ
0756INTP 5w4 △549
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2022/10/22(土) 11:45:41.91ID:Tgc+Ebiq
>>751
＞発達障害という判断がセンシティブな発言でありデリケートに扱うべきという前提

それも一つの見解だけど、自分はタブー視する方が望ましくないと思ってる
LGBTの話をタブー化せず、いて当たり前という風潮の方が望ましいというのと同じで
発達障害（脳の特性のばらつき）もあって当たり前という社会の方が望ましいと思う

>>750
俺は自分の意見と違う人に対する人格否定はしてないつもりだよ
そう推定する根拠のある発達障害推定は自分の中では人格否定ではないんだけど
発達障害をタブー視してる人にとってはそれが人格否定に映ってるかもしれないがね
0757名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:51:24.98ID:IwnTCPpl
「弊害を踏まえた上で」って付く時点で要するに「発言に責任を持つ」ってことでもあるからなあ
弊害はあるだろうけどもそんなのほっといて自分の言いたいこと言わせてもらいます、それ聞いた他人のことなんか知ったこっちゃありません
なんて現実では成立し得ない
それが嫌なら社会から出ていくしかない
0758名無しを整える。
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2022/10/22(土) 11:52:42.37ID:YSquaUYz
>>756
ものすごい論点がずれてるな
デリケートに扱うとタブー視をイコールにするんじゃないよ
自分の都合の言い方にワードをすり替えるのはよくないぞ
0759INTP 5w4 △549
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2022/10/22(土) 12:04:19.36ID:Tgc+Ebiq
>>757
＞「弊害を踏まえた上で」って付く時点で要するに「発言に責任を持つ」ってことでもあるからなあ

そもそも自分の発言に責任を持つのが嫌だから匿名掲示板なんかに好んで参加してるんじゃないの？
（自分は割とそう）
発言の責任を重視するんだったら実名で発言もしくはfacebook少なくともコテハンでSNSをやるべきで
匿名の5chなんか蔑みの対象のはずだろうに、あなたはどうしてこんなとこにいるんだ

＞それ聞いた他人のことなんか知ったこっちゃありません

極論すればそうなるが、自分は別に悪意からめちゃくちゃな発言をしてるつもりはないよ
あくまで自分の思うところを語ってみてるだけ
それが気に食わない人もいるのはわかるけど、それにしても攻撃的な人がちょっと多くないかこのスレ？
0760名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:08:32.72ID:elcX8sCr
もう話にならん
議論とか会話好きだけど
ID:Tgc+Ebiq と話しても何も得るものがないし
しかも無神経。最低限度のルールというかマナーすら持ち合わせてない奴と会話する気にならん
0761名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:10:32.26ID:elcX8sCr
悪意がなければ何言ってもいいと思ってるやつこそ攻撃性高いだろ
人を批判するくせに自己客観視出来てない奴がおるで～w
0762名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:18:11.64ID:IwnTCPpl
> 極論すればそうなるが、自分は別に悪意からめちゃくちゃな発言をしてるつもりはないよ
> あくまで自分の思うところを語ってみてるだけ

自分の発言に責任を持つのに悪意の有無は関係ないだろうに
何を言ってるのかよく分からん
自称INTPなのに自己客観視のために他人を反射鏡にできてないように見受けられる
0763名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:19:26.69ID:IwnTCPpl
あと匿名掲示板だから自分の発言に責任を持たなくていいとかそこからしてもう認識が完全におかしいな
それが成立するのなら開示請求からの訴訟なんか起こり得ないはずだぞ
0764INTP 5w4 △549
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2022/10/22(土) 12:31:32.34ID:Tgc+Ebiq
>>762
その部分は「他人のことなんか知ったこっちゃない」にかかっていて責任の話じゃないよ
悪意からやってると思われてるとしたらそんなつもりはないよって

>>763
そんな話はしてない＆そんなことはよくわかってるよ
自分が言ってるのは「発言と個人が紐づく」ことで
匿名掲示板で発言してもリアルの自分と紐づくことは基本的にないってこと
匿名、コテハン、実名、となるごとに発言と個人の紐付け（発言の責任）が強くなっていく

そんな個人との紐付けが弱い（責任を引き受けなくていい）匿名掲示板において
「発言に責任を持つべき」みたいな説教食らったから思わず笑っちゃっただけだよ
お前ここでそれ言うかwwみたいなね
0765名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:32:57.89ID:XYn4Qlvd
コテのくせして5chだから発言に責任持つ必要ないとか思ってんのかコイツ何歳だよ
発言の責任を重要視するイコール匿名掲示板を蔑視するも意味分からんし
そうやって自分の中で勝手に前提に前提を重ねて他人と共有しないからまともに他人と会話や議論ができないんだよ
何度も言われてるけど自分を客観視する能力があまりに無さすぎる
他人のこと障害者診断してる場合じゃないんじゃないか
0766名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:36:01.59ID:YSquaUYz
他人のこと診断してる場合じゃないはマジでそう
色んな奴とレスの応酬してるけど議論になってないのはどうしてか冷静に考えた方がいいと思う
どんどん論点ずらしていったり痛いところ突かれたらそこには触れなくなるのも誉められたもんじゃないわね
0767名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:37:38.56ID:SWSKiXFF
>>764
別にリアル個人と結び付かなかったら責任がないとは思わないからお前の言ってる理屈に同意しない、終わり
お前の理屈で勝手に笑ってればいいんじゃないか知らんけども
0768名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:41:41.69ID:cJ9PwLZx
突っ込みどころの多いやつを相手にするとイキイキし始めるな君たちは
俺は冷静で頭がいいからコテをNGに突っ込んでターンエンドだ
0769名無しを整える。
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2022/10/22(土) 12:49:32.56ID:dM0ubN2B
要するにどうしても他人を発達認定したくてだだこねてるだけやんけ
ほっとけよこんなキチガイ
0770名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:01:16.02ID:KUjiJmJU
「○○はこういう弊害があるからよくないよね」という問題提起がなされたら
普通は「そういう弊害はあるけれども一方こういうメリットもあるよね、だから自分は○○に賛成だ」というのが正しい議論だと思うのだが
コイツは「俺が好き勝手言いたいこと言いたいから」なんだもん
そりゃ議論にならないよ
0771INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 13:06:24.00ID:Tgc+Ebiq
>>765
＞5chだから発言に責任持つ必要ない
＞発言の責任を重要視するイコール匿名掲示板を蔑視するも意味分からん

そんなこと言ってないし蔑視してるつもりもないよ
刑法に引っかかったり民事訴訟されるリスクという意味での責任はある
ただ匿名掲示板はその性質上発言に伴う責任が元々薄い場所で
だからこそ実名コテハンSNSで発言するのに抵抗ある人たちが集ってるわけで
そんな場所にいて発言の責任の説教するって矛盾してないか？ってこと
実名で活動してる人から批判されるならわからんでもないけどさ

＞何度も言われてるけど自分を客観視する能力があまりに無さすぎる

これはそうかもしれない
自分の話の前提となる思考はそれなりに共有され得る（説明すれば理解される）ものだと素朴に思ってたけど
少なくとも現在のこのスレの参加者の多くにとってはそうじゃないみたいだ
話の意図が全然伝わらないのは悲しいけど、前提の違いが多すぎてどうしようもない
場違いなようなのでしばらく去ることにするよ
0772名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:11:27.14ID:wpsj20ez
>>771
自分で書いた759を読み返せ
5chなんか蔑みの対象になるはずなのにとか言ってたのお前だろうよ
なんでお前が蔑視するしないとか関係ない話にずらしてんだよ
自分の書いたことに責任持つどころか覚えてすらないのでは話にならん
0773名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:12:59.87ID:q7WXhf0i
> 自分の話の前提となる思考はそれなりに共有され得る（説明すれば理解される）ものだと素朴に思ってたけど

君に倣って言うならそれかなりのアスペ気質じゃね
0774名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:13:48.25ID:q7WXhf0i
というか自分が他人の話理解できてないのになんで自分は他人に理解されると思っているのだ
0775INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 13:24:24.52ID:Tgc+Ebiq
>>772
>>765
＞発言の責任を重要視するイコール匿名掲示板を蔑視するも意味分からんし

ここの部分確かに読み違えてたわごめん
だけど>>759で書いたこと以上のことは言えない
発言の責任を重視するってことは個人の紐付けが薄い匿名掲示板の書き込みは（実名の書き込みと比べて）相対的に軽視するだろうってこと
何かを重く見積もるということは必然的にそれに反するものを相対的に軽く見積もることになるので
これでもわからないって言われたらもうどうしようもないな
0776名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:30:25.37ID:q7WXhf0i
相対的に軽視イコール蔑視？
まーた自分の都合のいいように言葉を言い換える
それでよく理解されなくて悲しいけどとか言えたもんだな
0777名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:31:41.61ID:YSquaUYz
理解されないのは自分にも原因があるかもとか考えてないんだろう
考えててこの発言ならもっとヤバイが
0778名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:34:04.34ID:Iv2kDlgz
まあ「自分の発言に責任は持たない」とかいうゴミみたいな姿勢をしっかりと体現してるなとは思う
その報いがこの嫌われっぷりだけども
0779INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 13:37:26.07ID:Tgc+Ebiq
>>776
そんな細々とした言い方の話だったの？
どっちにしろ言わんとするところは伝わるはずだろうに
0780名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:47:24.13ID:Fk61NKzD
>>779
いやお前>>771の後半を自分で音読して読み返してみろよ
伝わってないから言い返されてるんだろうが
0781名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:50:11.19ID:7jew6eo7
蔑視を相対的軽視に言い換えたら>>764の後半とか意味不明では
なんで笑ってんのコイツとしか思えなくなるのだが
0782名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:52:32.23ID:savzQiID
場違いなようなのでしばらく去ることにするよって言ってなかったかこの基地は
ああ、発言に責任持たないからいいんだっけ？
じゃあお前のレスを読む価値はないな
だって都合が悪くなったらすぐに屁理屈こねて反故にするじゃん
無価値、相手にする意味が皆無
透明あぼんしよ
0783名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:02:46.42ID:SMhEWhQ7
客観性のなさや自分と他スレ民との前提の違いを自覚したと思っていたのに
一体何故たった2レス後に「伝わるはずだろう」とか言ってしまうの
記憶喪失か何か？
0784名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:09:16.78ID:1+lb1jA2
匿名掲示板だから責任がないってのは違うと思うけどなあ
例えば○○は××だと断言する人がいたとしたらソースを問われたら出す責任があると思う
ここは匿名掲示板なんだからソースもなしに適当なことでっち上げて吹聴してもいいんだ、とはならんだろう
0785名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:13:47.01ID:elcX8sCr
>>764
5chだろうが"雑多な話を出来る"テーブルについたならその席にいる間は発言に責任は持てや
何いってんだこいつ
0786名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:20:42.62ID:qtCIgCeZ
ボッコボコで笑った
まあそうもなるわとは思うけども
0787名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:30:41.87ID:SprVytvv
今回は言い方が悪かったねーで済む話なのに…って擁護されてたのに
本人は言い方が悪かったことさえ認めてなくて草なんだ
0788INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/10/22(土) 14:39:33.18ID:Tgc+Ebiq
悪意の塊みたいな単発の人流石に怖すぎるわ
誰か知らんがこっちの話を汲む気が全然ないことはよくわかったよ
少しでもまともに相手をしてしまった俺が馬鹿だった
0789名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:42:49.28ID:YSquaUYz
単発じゃない奴にも何度も絡まれてるのに徹底的に自分が被害者面するのをやめような
あと場違いだから去るとか言ってから何回書き込んでるんだお前は
0790名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:44:11.21ID:SprVytvv
結局自分は悪くなくて悪意ある単発(笑)が汲み取ってくれないせい！！なんだな
0791名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:48:55.27ID:XUF1UW7i
とうとう内容の論理性じゃなくて「単発」のような意見の内容を左右しない要素や「悪意」のような証明できない曖昧な要素を盾にし始めちゃったのか
全然INTPっぽくない振る舞いだな
0792名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:53:54.96ID:EOg+VpRY
単発とかどうでもいいかな
じゃあ逆にお前はID真っ赤で必死！って言われたら恥じるのかよって話なので
0793名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 14:57:38.48ID:elcX8sCr
>>788
今度は単発を理由に自己擁護か
それじゃ擁護として根拠が薄いぞ
デリカシーもなくオブラートに包むでもなく忌憚なく色んな人が無責任に雑多な話をしたいって言ってたくせに単発は排除するのか？
0794名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 15:00:13.13ID:elcX8sCr
>>759,764で匿名性であることのメリット語ってるのに単発コロコロを批判って矛盾してないか？

んで匿名だろうが発言には責任持てよ
じゃないと矛盾すんだから
コロコロ矛盾するってのはつまり自分の主張に軸がないということと同義なんだよ
わかるか？
0795名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 15:10:25.22ID:Uq/btfO3
確かに匿名性を尊び好き勝手自由に発言する場を求めてるなら単発叩きって全然理屈が通ってないな
結局自分のことしか考えてないんじゃん
0796名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 15:19:35.64ID:YSquaUYz
そら自分のことしか考えてないから安易な障害認定を自分の都合だけで正当化したがるんだろう
相手のこと考えたらそうは言わない
0797名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 17:29:39.57ID:aW0qqHUV
INTP 5w4 △549 こと ID:Tgc+Ebiq 息してねーやんw草
ズレてるという指摘に「興味の範囲が違うだけ」
決めつけはよくない→「自由がなくなる」
発言には責任持てよ→「匿名掲示板で責任感持てとか説教笑っちゃったww」
自分を客観視する能力ないな→「自分の話は理解されるという素朴な前提」だから「スレ住人に理解してもらえないみたいで残念」
発言の責任を持たない自由の極めつけIDコロコロさん登場→「悪意の塊コワーイ」
0798名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 17:48:09.27ID:KbOsYOPa
そもそもIDコロコロだと決めつけられても感ある
全員ではないとしても普通にただの単発も混じってると思うのだが
0799名無しを整える。
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2022/10/22(土) 17:56:09.81ID:Bt9zrhMJ
擁護くんですら安易な発達認定自体は良くないと認めていたのにコテくんは…
0800名無しを整える。
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2022/10/22(土) 18:14:02.82ID:elcX8sCr
というか単発は自演以外なら別に構わないのでは？「誰が」言ったかより「内容」だし…
>>788は被害者ヅラしてるけど自分だって「悪意はない」としつつ大分失礼(場違い、見当違い、非常識etc)な言動取りまくってると思うけど普段の生活で
0801INFP4w5
垢版 |
2022/10/22(土) 18:22:55.12ID:tczw7cK0
俺も>>656の場面に遭遇したら似たように考えるけどな
何の障害特性に当てはまるのかというより「こういう人も居るよな」と悪意や人間性を疑う方向にはならない反射的に不快感は感じるかもしれんが
>>656が既に件の同僚をINTPと類推している事に対しておそらくINTP5w4はMBTIより発達障害という概念を通した方がその暗黙知を共有するのに適切だと判断したんだと理解出来るし初手の「重度のASD」という言葉が露骨過ぎたとしてもそれを指摘する側が攻撃的過ぎて違和感しか無いんだが
0802名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 18:27:37.34ID:uQhn5DhB
そうかなあ…
つーか今のこの流れってその「重度のASD」発言それ自体からは離れていて
>>740の「そもそもネット上で素人が安易に発達障害の診断を下すのはこのような弊害があるから良くない」という声に対して
>>742が「5chなんか好き勝手に書き込む場所なのだからいちいち気にするな」と発言したことが問題の中枢だと思うぞ
0803名無しを整える。
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2022/10/22(土) 18:29:40.93ID:uQhn5DhB
考え方はそれぞれだとしても「誤診断等から来る弊害」を問題提起されている時に
あたかも自分の責任を否定しようとするような(というか実際している)発言をするのは
ちょっと社会に生きる人間としては問題があると思うな
0804名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 18:31:39.78ID:uQhn5DhB
攻撃的なのはまあそうかも…とは思うものの
コテハン氏が相手とまともに議論せず、言い回しを変えたり論点をずらしたりしてのらりくらりとした態度を取ったからというのはあると思うし
コテハン氏自身だって攻撃的な発言はしているので
反論側だけ攻撃性を非難するのは違和感があるよ
0805名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 18:41:50.13ID:AuE2gNa3
たぶん発言者本人も批判者も障害認定の良し悪しの話から
話し合いの姿勢の良し悪しに論点がズレてきてるわな
このまま900台まで行くんか
0806名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 18:45:25.64ID:YWyvkT7I
コテが復活しない限り下火になると思うよ
もっと変な擁護が湧いたら知らないけど
まあどっちにしても匿名掲示板でもある程度の責任感持っておかないといつか大ポカやらかしても知らんぞ
ただでさえネットって放言からの事件が多いんだから
0808名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 18:47:49.63ID:1dVWmeve
そもそもコテは障害者認定の良さについてほとんど語ってないから最初から議論になってない
良さvs悪さじゃなくて悪さvs俺が言いたいこと言わせろだから
正面から良さを語ってたらまだましな流れだったろう
0809名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 19:00:35.89ID:ch2I9uLd
今回に限ったことじゃないが、ネットにおいては「と思う」「～じゃないか」「推測するに」「仮に～とすると」は省略しない方がいいと思う
自分の脳内では単なる予想にすぎなくとも、それを断定口調で書くと印象がかなり変わってしまうから
>>671とかもそういうことだろうからね
>>661の時点ではあくまで推測だったのが、671でそれが事実であるかのように語っているように読めてしまう
0810名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 22:07:03.02ID:u0OZm1Yk
おーおー
100レス近く付いてると思ったら土曜からご機嫌かお前ら
0811名無しを整える。
垢版 |
2022/10/22(土) 22:17:05.08ID:elcX8sCr
本人現れないからこの話題は終わりだよ
基本INTPは噛み終わったガムに興味示さないし、切り替える
0813名無しを整える。
垢版 |
2022/10/24(月) 22:55:24.96ID:Usi9jijs
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1663234051/164

164 マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 810e-duL+) sage 2022/10/24(月) 17:46:01.19 ID:zT0Qu/I00
4ヶ月もストレス溜めてとうとう鬱になった
鬱が酷くなったのは10月のある出来事が原因
それで落ち込んでた時に自分自身を否定される書き込みを見て食欲も失せ、暗い部屋でスマホをいじるだけになってしまった
0814名無しを整える。
垢版 |
2022/10/24(月) 23:54:54.79ID:FQADNOF8
スレの流れがまったくわからん
障碍者の話とか興味ないからお前らの趣味の話でもしてくれ
自分は詰め将棋とか好きなんだが最近は囲碁を覚えようかと
0815名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 00:01:07.06ID:9ycdQ7mH
議論や責任追及の場で形成不利になって泣き出す人を見た時、表面上の対応は置いといて、内心ではどう思う？

自分は「泣けば追求の手を緩められると期待したのか？」とかなり冷めた目で見てしまうのだけど
ENTP身内（倫理観ゼロで、周囲に茶化し口撃しまくるのがデフォ）が普段の超絶煽り屋な顔は何処へやら
オタオタして急に肩を持ち出した上に、その人にとって不利かつ不合理な条件を飲んだのが意外だった
0816名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 00:06:36.82ID:9ycdQ7mH
感情爆発を一種の逃亡として捉えるのってNT特有と思ってたんだけど
第三機能までにFeが入っているといざというときやっぱ違うんだなというか
もちろん個人の性格や関係性も影響しているとは思うが（問題起こした人物はENTPの人の妹）
なんか普段の屁理屈捏ねつつも理屈屋な人物の変わり身がショッキングでまだ消化できてないw
ちなみに議論内容は金遣いの荒い親族が起こした使い込み問題の究明と対応、泣いたのは推定EFSJで問題を起こした当人
0817名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 01:15:31.47ID:fCK5vKB8
>>815
泣き出す人を見たとき→泣いてるなあ。逆ギレよりはマシかな？と思う反面、こちらが謝るしかない状況になってせこいなあ。

「泣き落とし」は性差の影響が大きいと思う
女の泣き落としはこちらは謝るしか出来なくなるし
泣き落としを使う女はそれ(女の涙)が有効的だと分かってやってるだろうし
0818名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 02:36:55.99ID:PoLSzWHx
女子の泣き落としはなぁ…ちょっと話変わってきちゃうよ　批判している側の815もそのENTPも女子ならまたわからんが
0819名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 03:16:49.80ID:fCK5vKB8
そもそも論だが>>815-816の推定MBTIで人物像語られてもな
実際は違うかもしれないし「そうであって欲しい」願望も入ってる訳デショ、それって不正確だから無意味な情報だよね
そしてその情報でもって読み手に人物像を刷り込む手法、不快だね
0820名無しを整える。
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2022/10/25(火) 04:21:48.69ID:yAALzP1p
Q. 「○○みたいな人をどう思う？」
A. 「赤の他人なのでどうでもいい」
0821名無しを整える。
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2022/10/25(火) 04:39:19.11ID:9ycdQ7mH
>>817
結局逃げの手段として使っているように見えるんだよね＞せこい
よくSNS等で、わけもわからず涙が出たという旨の書き込みを見かけるけど
本当か？それ計算でやってないか？という疑念が拭えないんだよな
なので泣かれても「可哀想、引いてあげよう」じゃなく「卑怯だな、誤魔化せると思われてるのか」という感覚になってしまう
手をつけてはいけない金に手をつける神経の図太さがあるのに？みたいな整合性というか

>>819
攻撃したさ丸出しで噛みつかれても不快だな、手法もクソも以前ここの住人に推定してもらった結果だ
ESFJは女性、相続問題で倒れた件で先日ここの住人に判定してもらった結果（その他言動から自分もそう推定）
ENTPは男性、本人診断
0822名無しを整える。
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2022/10/25(火) 04:54:17.24ID:9ycdQ7mH
>>820 読み間違えてる
×「○○みたいな人をどう思う？」
○「○○な反応を自分はどう思う？」
表面上の対応は別としてINTPは内心でどう思う傾向があるかという話
0823名無しを整える。
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2022/10/25(火) 06:38:53.23ID:zxpIA3Fq
君にとって都合のいい情報を後出ししすぎじゃない？攻撃したさ丸出しなのはむしろ君のほうに見えるけど
0824名無しを整える。
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2022/10/25(火) 07:16:48.18ID:Hzx7Nixt
相手の心情はどうでもよくて、相手が泣いた、自分が（？）泣かせてしまったという事実に目がいくかな
相手が女性なら周囲が庇い出すだろうしどう考えても不利、もう負けだお手上げ
0825名無しを整える。
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2022/10/25(火) 07:35:49.53ID:zdu3Mv59
そもそも泣いている→自分の意思であえて泣いている→追及の手を緩めようとしている
という決めつけ連想ゲームがいかがなもんかと思うわ
大人だって感情コントロールや生理的身体反応のコントロールできない人はできないし「泣けば許されると思ってるだろ」なんて言ったってどうしようもない
第一相手が本当は何を考えているかなんて知りようもないし

ただ現実として流れがまずいなとは思うよ
あと冷静な話がしにくくなるから早く泣き止んでくれないかなとは思う
0826名無しを整える。
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2022/10/25(火) 07:38:06.82ID:zdu3Mv59
つーか相手があえて泣いていて卑怯だと決めつけて怒るのは
それこそ自分の罪悪感から心を守るための心理的防衛とも言えるわけで
そっちこそ感情コントロールできてないのでは？って個人的には思うよ
0827名無しを整える。
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2022/10/25(火) 07:41:37.13ID:Hzx7Nixt
>>825 >>826に同意
0828名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:04:06.35ID:2WLhzHsW
第一MBTIだのタイプ論だのなんて目安の一つであって人間や個人の本質そのものではないし
場面や環境や関係性によってはらしからぬ行動を取ることだって考えられるだろうに
特定の場面だけ切り取ってショックだとか言われたってなあ
極端な話、目の前で親が死んだINTPがパニックのあまり論理性投げ捨てて不合理な行動とったってうーむ不可解だ…とか思わんだろ
0829名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:10:52.66ID:9ycdQ7mH
>>823 先日ここで書いた話の続きだし、都合も後出しもねえわw
>>824 これかなぁ、後半の理由ならそれまで普通だったENTPが急にオロオロして庇い出してしまったのも分かるかもしれない
Fe働いて弱者（ENTP視点）保護みたいなムーブになったのかなぁとか、自分は演技では…と思って、弱者と思うどころか逆に冷めたけど
>>825
だいぶ誤読されてるけどESFJ妹を泣かせたのはENTP兄
自分は怒ってないというか興醒めな反応、むしろ意見を翻したENTPの方に興味が移行だよ
単に荒らしかもだけどよく読んでから書いて
0830名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:13:05.64ID:2WLhzHsW
>>829
怒ってなかったとしても
> 自分は「泣けば追求の手を緩められると期待したのか？」とかなり冷めた目で見てしまうのだけど
と考えた時点で趣旨は同じだと思うぞ
「怒ってる」というワードに意識引っ張られてちゃんと読めてないのは君だぜ
0831名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:22:02.06ID:5hrjfLC8
うーん？>>815を読んで>>825-826と思うって別におかしくないと思うのだが
何をもって誤読してるとか荒らしだと思ったのだろうか
別のレスにも攻撃したさ丸出しで噛みついてくるとか言ってるけど、あなたこそちょっと感情的じゃないかな
反論や批判を攻撃だと捉えてるんだとしたらやめた方がええよ
0832名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:27:03.42ID:YSLyKgjc
>>830-831
そんなに難しいこと書いたつもりないんだけど、誤読の上で書かれても参考にならないよってこと
人物も対応も全部違う場面の条件設定で書かれてもね
結局「どう考えたのか」の推察じゃなくて「心情に配慮しろ」みたいな論点ズレた流れになってるし
0833名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:30:13.66ID:3eaQ1N7Y
君の理屈って泣いた女が演技してるってのが大前提で話進んでるから根本的にどうなのって突っ込まれうるのはしゃーないべ
何を思って何が作用して泣いてるかなんて知らないし知り得ないしどうだっていいもんよ

内心では早く泣き止んでくれないかなの一言に尽きる
罪悪感で胸が一杯になったりもしないし、逆に君みたいに演技だろ興醒め～とかも思わない
慌てて条件飲むとしたらその姿を見てこっちに敵意を向ける人間が他にいるとか、時間などの制約があってとにかくさっさと話を纏めなきゃいけないとかそういう場面かな
0834名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:31:39.45ID:5hrjfLC8
>>832
そもそも誤読されてるってのがあなたの誤読ではって話をしているのだが…
心情に配慮しろなんてそれこそどこにも書いてないしそういう話もしてないと思うけど本当にちゃんと読んでる？
0835名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:37:35.09ID:3eaQ1N7Y
っていうか他人の話を聞こうとするキャパが無さすぎじゃないか
自分の求めた答えだけが欲しいのなら聞くんじゃなくて都合のいいワードで検索した方が楽に気持ちよくなれるべ
0836名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:42:10.88ID:YSLyKgjc
>>833
演技してるのは「前提」でなく「自分はこう思って冷めてしまった」という話
気になってるのは「責めていたが急に意見を翻して庇い出した人」の思考
後半の内容は納得、こういう「何故その行動に至るか、内心どうか」という推察でした

>>831 反論や批判になってない（前提から間違えてる）→誤読じゃないなら敢えて論点ズラししてる荒らしかな、と
>>834 とか最早まぜっ返したいだけ的な内容になってきたし、誤読指摘がよほど気に障ったか
0837名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:45:48.54ID:3eaQ1N7Y
>>836
いやだから「お前が興醒めになったこと」が「女が自分に有利になるように演技でわざと泣いていること」前提になってるじゃんって話よ
そうとは限らないし、そう考える思考プロセスに問題があるって指摘を受けるのは仕方がないことだ
お前が聞きたいコアなところじゃないであろうことは分かるが、INTPなんか元々枝葉末節大好きタイプなんだからこの程度で誤読だの荒らしだの言うんなら最初からこんなとこ来ちゃいけない
0838名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:48:40.20ID:5hrjfLC8
825とかどう思うかもちゃんと書いてあるのにそこには触れず荒らしだーとか言ってる辺りまあ冷静じゃないよね
「そんなことどこにも書いてないよ」という指摘すら混ぜっ返しだと一蹴するのどうなの
0839名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:50:44.11ID:onl6yBLZ
枝葉末節なのは分かるけど自分の話したい内容じゃないから誤読だっていうのはなんか違うと思う
不健全モード入って意固地になってる感じ
一度スレ閉じた方がいいのでは
0840名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:51:50.35ID:YSLyKgjc
>>837
「事実として」でなく「自分がどう思ったか」の前提ね、それはそう
だから自分と父の反応が異なるわけで、その反応になったプロセスが知りたいというのを何度か書いてる
けどあんま伝わらなかったみたいだね
自分も枝葉末節に拘るので条件違いが気になってレスいっぱいつけちゃったわ
0841名無しを整える。
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2022/10/25(火) 08:57:24.24ID:USPG3rh+
INTPだって相手に特別な情があれば涙に慌てて条件飲むとか普通にしうると思うけどなぁ
誰にでもそうするとかならまだしも特定の相手や条件でそうなったという話を、よく知らない赤の他人目線で考察したところで果たして意味や効果はあるものだろうか
0842名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:00:17.71ID:Hzx7Nixt
>>840
いや、もう伝わったよ
その辺のスレ民とのすれ違いはどうでもいいし論点戻せばいい
君にとっては叔母でも、君の父親にとっては大切な妹なんだから家族としての愛を考慮すれば何も不思議ではないよ
0843名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:01:06.60ID:YSLyKgjc
>>838 たしかに心情に配慮とまでは飛躍しすぎたかもね
何故か自分が叔母に怒ったことにして、けしからんという流れに持ってきたそう流れだったので
>>839
批判ならいいけど、提示した話と違う条件に変えてめくじら立てられても、ってこと
0844名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:04:08.14ID:3eaQ1N7Y
いや重箱の炭かもしれんが何も条件変えてはないだろ
0845名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:07:36.14ID:slHxCPfJ
叔母と妹じゃそりゃ見方も違うだろうし情によって本来しない挙動したところで不思議でもなんでもないわな
それをタイプ論のみで捉えようってのは無茶だし赤の他人に対する反応や考えを参考にしようとするのもよく分からん
0846名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:11:10.85ID:YSLyKgjc
>>844 流石にもう論点ずらしクドいよ
>>841-842 質問に沿った回答ありがとう
本人にもそれとなく聞いたけど本人が一番わかってなさそうだったので気になってしまった
やっぱ実の妹というのが大きいのかな、自分はそれを踏まえて「それとこれは別」と考えてしまうんだけど
兄弟がいると違うのかもしれないね
0847名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 09:13:40.55ID:slHxCPfJ
>>846
自分も食いついてるくせに他人にはクドいって言うのは流石にダブスタだと思うのよ
あ、もうこれにはレスしなくていいからねきりがないからさ
0848名無しを整える。
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2022/10/25(火) 09:16:10.83ID:Q08qnzKb
自分が兄弟いないのにそれとこれとは別と思えるのよくわがんにゃい
そら空想上の存在なら別だろう
人間の心なんか簡単に推し量れないよ
その親父さんだってアンタのしらんところで妹との日々を積み重ねてきてるんだし
0849名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 11:27:00.67ID:yAALzP1p
>>822
Q. 「○○な反応を自分はどう思う？」
A. 「何か理由や原因があるんだろうけど、自分に損害がないならどうでもいい」

つーか君らは人間の内心に興味があるんだね
他人の心の内なんて完全には読み切れないから、俺は様子見をしながらトラブル回避行動しかしないわ
0850名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 11:29:55.28ID:Dlx2RmGH
君たちっていうか、そいつ本人以外大半が人の気持ちなんか分からない、どうでもいいって言ってる気がする
0851名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:11:30.51ID:q2OfMBEx
F多いのかなと思った
聞かれた内容でなく、泣いた人物や泣かせたと推定したであろう人物に注目してるし
0852名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:13:24.72ID:fCK5vKB8
結局「せこいよな」って共感して欲しいだけやんけ
0853名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:14:41.55ID:fCK5vKB8
>>849
ID:9ycdQ7mH は相手の心に興味があるんじゃなくて自分のこころにしか関心がないんだと思う
0854名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:16:22.35ID:HpcOVkGb
>>851
突っ込みどころ見つけて好き勝手つついてるの典型的INTPムーブじゃね？全然Fには見えんわ
注目してるのも人物ではなくて内容だし
叔母が可哀想って言ってるならFだろうけど別にそういうわけじゃないし
0855名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:17:34.65ID:q2OfMBEx
自分ならだけど兄弟姉妹が泣いたところで意見を撤回はしないな、そもそも詰める段階で述べなければと考えた内容な訳だから
間違っていれば別だし、表現はやりすぎたいと思うかもだが
0856名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:22:55.52ID:fCK5vKB8
>>829
「このスレの(安価)です」って自己紹介がなければこのスレで話したことなんて翌日には忘れてるわ
その日議論を楽しんだらもうそれでいいんだもの
なんでここのみんなが自分のこと覚えてくれてると思ってる？
こういう自惚れる人の思考回路が理解不能、泣き始める女より面倒くさい
誤読誤読っていうけど相手にちゃんと伝える技術不足なだけだと思う(INTPにありがちな蛇足的情報の多さ、乱文さ)

自分も同じ場面になると「泣くなよ」となるけどそこで泣いてる女を正論(※自分にとっての正論)で詰める行動は、正しいかもしれんが人間として小さいし
聞いてもらえることも聞いてもらえなくなる可能性があるので一旦は宥めるという行動を取る。泣き止んで落ち着いてから正論(※)をぶつける
そのほうが受け入れて貰いやすくなるからな
要するに「泣くなんてセコイな」と思いつつそれに乗っかり対処して後に自分の正論(※)を通すのみ
0857名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:23:36.01ID:q2OfMBEx
単純にその親父さんはそこをねじ曲げるほど情が深いってことなんじゃないの、
Fe補助機能なんだし
>>854
そうか？議題と関係ない部分の話をしたがるのと論点ズレ気にしないのは変な流れと思ったけどな
0858名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:29:47.25ID:fCK5vKB8
すぐ泣く女と滅多に泣かない女の涙の重さは違うからな
0859名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:37:08.94ID:HpcOVkGb
>>857
INTPは自分の話したいこと話すから論点ずれそれ自体を気にするタイプじゃないぞ
上でも言われてる通り枝葉末節重箱の角つつき大好きだし、興味があればいくらだって横道にずれるタイプじゃん
0860名無しを整える。
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2022/10/25(火) 12:40:15.44ID:3eaQ1N7Y
INTPが嫌うのは軸ブレというか言ってることコロコロ変えるタイプであって論点ずれじゃない
最初に話し出した奴やそれに興味がある奴はその話がしたいから論点ずれに不快感を示すけど、必ずしもそうでない奴は乗らないで目についたことや思い付いたこと話し始める
0861名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:49:19.10ID:kEM9jLt2
そもそも論点ずれたらFってなんだよ
Fのこと何だと思ってんだ
0862名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:56:55.71ID:fCK5vKB8
この手の相談者()は泣き出した女とおんなじ対応をしてやるといいよ
「ウンウンわかるよセコイよね～」ってまず受容してやるんだ
そして「～についてどう思う？」と聞かれたら「あなたはどう思ってるの？」って聞いてやるんだ
その答えを聞きつつ答えに導くように質疑応答しながら対応するんだ

ID:9ycdQ7mH の中に実は答えがあるんだよ それを引き出してやる役目なんだ、我々は
相談というテイを取りながら利用してるんだこの手のやつはw
0863名無しを整える。
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2022/10/25(火) 13:02:16.59ID:GydBP6Cf
>>860 なるほどな
論旨違うと言われてるのに何故執着するのかと思ったが、親の意見の翻しのプロセスについて話したい奴と子のプロセスに問題があるとしたい奴が喧嘩してんのか

本当のプロセスは本人にしか不明だし、ネチネチ論旨すり替えてる奴はしょーもないし
親と膝つき合わせて話した方が多分いいぞ
0864名無しを整える。
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2022/10/25(火) 13:02:43.64ID:rYc2NRZO
人物に焦点当てるのがおかしいっつったって、現実的に考えたら人物の関係性は無視できるファクターじゃなくねえか
INTPだって例えばテレビで事件見てのんびり感想くっちゃべるのと
自分の妻や子供がその事件に巻き込まれて警察に事情聴取受けてるのとじゃ
行動が全然変わっても不思議じゃないわけで
それを完全に廃して欲しいなら最初から前提条件として人物の関係性など語るなよとしか
0865名無しを整える。
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2022/10/25(火) 13:06:00.71ID:3eaQ1N7Y
>>863
自分の話したいこと話したい奴に論旨すり替えやめろよなんて言ったってしゃーないじゃん、所詮は雑談スレなんだから禁止する権限もない
前ギャーギャーやりあってた発達認定云々みたいなデリケートな話題だとまた話は変わってくるんだろうが
0866名無しを整える。
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2022/10/25(火) 13:06:11.52ID:fCK5vKB8
皆ムキになりすぎ
泣いてる女子どもと同じように対応しようw

セコイといえば
>>821の「ここの住人に診断された」という点だな
いやいやいやその診断が前提として間違ってるとしたらその責任は住人のせいにするつもりか？と思ったね
ここの誰が診断したかは知らんが、与えられる情報(しかも客観的ではなく主観的な)で診断するしかない住人に責任負わすなとw
0867名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 13:33:22.35ID:kEub0cqL
fCK5vKB8が一番ムキになって叩いてるように見えるが

まあ雑談スレで他人の相談してもしゃあないってこった、本人も結論出たっぽいし
しかし本当ここんとこ伸びるのループだ発達障害だで荒れてるときだけだな
0868名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 14:23:18.76ID:VpbvBE3c
平和で面白そうな話題持ってくりゃいいのさ
前に総合スレに他人のTwitterの呟き投下したら盛り上がったっけな
映えドリンクに何百円払う嫁の感覚が分からんこれがひろゆきならうんたらかんたらみたいなやつ
0869名無しを整える。
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2022/10/25(火) 15:31:44.43ID:fCK5vKB8
実際「女の涙」で対応って変えるの？おまいら

女の涙の恩恵を百発百中受容できることは難しいと感じる
が、逆の立場になると百発百中許さざるを得ない感じになる
言葉で言うよりダイレクトに感情が伝わってくるからか？同性同士で共感してしまうからか？
0870名無しを整える。
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2022/10/25(火) 15:32:49.92ID:fCK5vKB8
>>867
叩いてはないけど面白い玩具だよね
ガバガバなんだもん
ごめんなさい言えない人はとことん詰めたくなる
これは直さないといけないが。
0871名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 16:10:26.89ID:ZoN7mzPL
君が直さないといけないのは別のところにあるな
謝罪を求めて連投してたのか？そも何に対して？
何か感情を傷つけられたかで引っ込みつかなくなってるように見える
0872名無しを整える。
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2022/10/25(火) 16:28:13.07ID:eA2RdZYE
突っ込みどころに突っ込むのは大好きだけど別に謝罪してもらいたいと思ったことはないからその感覚は分からないや
0873名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 16:29:24.88ID:fCK5vKB8
>>871
謝罪は求めてない
別に傷ついてないw
引っ込みつかないというのは白黒つけたがるってことだろうけど別に白黒つけたいわけじゃない
色々ツッコミ所あるとつっこんでのらりくらり反応見るのが楽しい感じ
面白い玩具みーつけたって感じ
このあいだの発達障害云々はデリカシーがなさすぎて面白くないわな
あと「女の涙」の効能について知りたい
0874名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 16:42:00.74ID:ctdNz3Y/
そもそも実生活で大人の涙に遭遇することないからなんとも言えない
理屈と現実は違うだろうし
子供の涙は泣いてるからといって…という感じ(守るか叱るかに涙はあまり関係ない)
0875名無しを整える。
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2022/10/25(火) 16:43:10.69ID:ctdNz3Y/
個人的な感覚としては女が泣いていようが男が泣いていようが大して印象は変わらんかもしれん
というか状況と相手と言い分に左右されすぎる
0876名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 16:43:22.08ID:ZoN7mzPL
自分がガバガバの玩具になってることに気づいてないのか、マジで荒らしだったかどっちだ
涙はどうとも思わん
0877名無しを整える。
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2022/10/25(火) 16:47:41.13ID:tFkLKeCc
まあ泣いてる！可哀想だわ！ごめんなさいね！
と
うわ泣いてる！泣けば許されると思ってる！卑怯！
は
同じくらい分からない
悪かったともセコいなとも思わない
ただ会話にならないから早く泣き止んで欲しいなって思うだけ
0879名無しを整える。
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2022/10/25(火) 17:22:05.67ID:fCK5vKB8
>>875
男は泣くというよりキレてくるパターン多い

>>877
「ただ会話にならんから早く泣き止んでほしいな」と思わせる(脱線させる)ことがセコイなぁと思うのよ
実際「泣き止んで欲しいな」と思う→泣き止んでもらうために行動する、に変わるので
泣くことによって話が中断し、こちらの行動を変化させてセコイ(だるいめんどい)と思う感じ
0880名無しを整える。
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2022/10/25(火) 17:24:12.34ID:gD73g4II
>>879
それは結果論じゃん
それを相手が意図してるかは分からないしどうでもいいからセコいという感情は沸き起こらない
俺に余計な手間をかけさせるからお前はセコいのだ！ってのは単なる傲慢だと思う
0881名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:25:08.77ID:fCK5vKB8
>>849の「トラブル回避」が一番賢明だしスマートだし憧れるが、それを行うためには自分の言いたいことグッと我慢する必要性が発生するじゃん？
そこのフラストレーションはどう処理してる？
毎回毎回我慢なんて無理だし
0883名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:27:38.35ID:gD73g4II
>>882
手間がかかるとセコいは違う
手間がかかるは事実、だからダルいとかめんどいは分かる
セコいってのは相手がその状況を意図的に起こしていると確信しない限りは感じないもの
そうか否かは分からない、だからセコいとは感じない
Ok？
0884名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:33:11.22ID:fCK5vKB8
>>883
意図的に発生させた事実がないと「せこいなぁ」と思ったらアカンの？よくわからんが…
そりゃ自然の発露としての涙なら狡さを感じないけど、こう、時と場合によっては「こいつこの話から逃げたくて泣きよるな？」という場合あるからなぁ

自分の書き込み>>817でも書いてるけど「謝るしかない状況」にさせらるのもせこいな～と思うのよ
謝らなきゃええやん！ってなるけど、女が泣いてたら謝らざるを得ない時がある
これが男なら「男が泣くなよ！」で終わる。性差もせこさね。

多分この感覚は平行線なのであなたの意見に全面反対はしないよ、そういう意見もあるね
0885名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:35:14.76ID:gD73g4II
>>884
> 意図的に発生させた事実がないと「せこいなぁ」と思ったらアカンの？よくわからんが…

意味不明
こっちがどう思うか聞いてたんじゃないのか？アンタは
俺は俺がこう感じるという話しかしてない、アンタにアカンとかアカンくないなんて話は最初からしてない
他人にいちいち突っ込んでたがアンタも十分人の話聞かずに自分の中の結論ありきで話してるじゃねーか
ウッザぁ、アンタみたいな奴すげー嫌い
0886名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:37:16.82ID:gD73g4II
上の親父と叔母がどうこうって奴といいコイツといい
どう思うか聞いてくるくせに人の話聞かない奴ってなんなの？
じゃあ最初から聞くんじゃねえよ頭イカれてんのか
0887名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:40:32.13ID:lXFwPuOj
自分の中でこうしなきゃって思うのを全部相手のせいにしてるからセコいって思ってるだけじゃんそれ
アホくさ
お前も泣けば？面倒くせー
0888名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:48:56.07ID:9REAzwef
いくらなんでも無駄にスレ消費してこの流れはくだらなさすぎる
0889名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:50:58.65ID:WSW9eqZW
そういうレス見るたびに思うが
そう言う奴に限ってくだらなくない流れ変更や話題提供はしないんだよな
0890名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 17:52:31.56ID:sY3mnPdP
>>889
それ言うくらいなら自分からやろうな
0891名無しを整える。
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2022/10/25(火) 17:54:12.12ID:WSW9eqZW
>>890
別に俺は下らないから早く終われとか言ってないのにそんなことで言ってやった気になられても筋違い
続けたきゃ続ければいいじゃん
それをくだらないと思う奴が流れ変えればって思うだけ
0892名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:00:52.71ID:sY3mnPdP
>>891
くだらないと思う奴は話題提供したいわけでも話変えたいわけでもないんだと思うけど？
くだらないと思うやつが流れ変えないのが気に入らないならおまえが変えればいいだろ？それはおまえの望みであって、くだらないと指摘するやつの望みではない。
0893名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:02:52.90ID:WSW9eqZW
別に何も望んじゃいないぞ、くだらないとかほざいてる奴がくだらない流れ続けててウケるなって思うだけ
それでいいならそれでいいんじゃない？なんかイライラしてるけど平気？
0894名無しを整える。
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2022/10/25(火) 18:20:24.67ID:MTa7H5El
>>893
自分は正しいかのように振る舞いながら他人を動かそうとしてくる人間相手にしたら誰でも疲れるだろ、各々感想を言いたいだけであってそれが目的でもないのに。
話してると疲れるってよく言われないか？
0896名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:27:08.03ID:FdWjZVD1
伯母の人出てこないけどID変えて当たり散らしてるなこれ
0897名無しを整える。
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2022/10/25(火) 18:27:28.31ID:4uuC77BK
>>894
正しいように振る舞うとか他人を動かそうとするとか何の話や
なんか幻覚見えてるんじゃね？病院行っておいで
0898名無しを整える。
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2022/10/25(火) 18:28:31.57ID:PQOeXGQP
>>895
叔母の人と別人とか関係ないので人違いもクソもない
ただ単にそいつ個人がウザい
0899名無しを整える。
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2022/10/25(火) 18:31:00.44ID:MTa7H5El
>>897
いや、暗に話提供しろよって言ってるじゃん＝他人を動かそうとしてるんだよ
幻覚や病院なんて言うのは話がズレてるし卑怯なやり口だな議論ではなくただの煽りだね
0900名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:36:25.91ID:3eaQ1N7Y
>>899
議論じゃなくて煽りなのは見れば分かるし
煽りに乗ってクソみたいな流れ続けてる時点で君も同レベルやで
0901名無しを整える。
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2022/10/25(火) 18:43:37.49ID:GkrebP9T
>>873 で語るに落ちてるが
煽りたいだけで900まで空費は荒らし同然
意図して論点ずらしてんならカスだし、無意識でこんだけ取り違え起こすなら議論つーか対話が下手糞
荒らしに触れちゃったので俺も荒らしや
0903名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:45:23.44ID:GkrebP9T
ここまで全員顔真っ赤荒らし
話題投下してもこの流れじゃ噛みつかれるだけだわな
0905名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 18:53:55.48ID:PQOeXGQP
>>902
ID変わったイコールコロコロってのも十分意味不明だわ
別に意図的に変えたわけでもないし前のレスから多少時間も空いてるのに
0906名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:01:30.18ID:FdWjZVD1
嫌な人や嫌いな人には近づかない事。
必要最低限の上辺の付き合いできたら、
充分
それでも理不尽に嫌な事が続くのであれば去る

そんなやつに心や時間を費やすくらいなら大事な人の側にいようね。
0907名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:02:50.45ID:9ycdQ7mH
>>904 即釣れは草、一分未満てｗ
まぁ楽しいならやってりゃいいよ
もうこのPartはこのまま埋まりそうだし
0913名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:10:06.24ID:5NwUAm+N
発達障害の流れも意味不明だったがやっぱ荒らしか
0914名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:10:53.57ID:FdWjZVD1
>>912
○日飯食ってないいいつつシゲキックスやアイス食ってるじゃん
隔離スレに行けよ
0915名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:13:17.30ID:9ycdQ7mH
いっぱい構ってくれてサンキュー😉
でもヲチしてまで叩く奴ら本当許さないから
0916名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:14:45.97ID:3yi/giDT
叔母の人ってここに常駐してる？特徴ある言い回しで見覚えがある
0917名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:15:41.03ID:3yi/giDT
>>915ってどういうこと？理解できてないから誰か説明してくれ、、
0918名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:15:46.34ID:Mz/KCfCi
もう今後この手の話には乗らないようにするわ
荒らしの可能性高いしそうでなくとも荒れやすいし
あと単芝はNG
0919名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:16:50.16ID:fvAspcOb
他人の逃げがセコくてどうとか言ってた奴が荒らしがバレたら茶化して逃げようとしてるのほんま草
0922名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:30:55.78ID:9ycdQ7mH
例のアイツとか言ってさ、
ブログのぞきに来てる癖に知らなかったようなフリするなよ
ここにコソコソ別スレの書き込み貼り付けたりするくらいならヲチスレに来いよ卑怯者
0928名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:44:08.60ID:ekpimC5X
ID真っ赤にしてまでそいつに構い倒す奴も十分キチゲエでしょ
0929名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:46:06.50ID:5FvdiFp1
毎日を楽にするために大切なのは「生理的に無理な人や苦手な人と関わらないこと」です
生理的に無理な人は同じ空間にいるだけでメンタルを削られるから
生理的に無理な人といると何倍も疲弊する。
生理的に無理な人をできるだけ遠くに置いておくのが1番のメンタルケアです。
0931名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:53:18.77ID:rXVMI02U
ループの家族は悲惨だな
責任者だし追い出せないし本人は怨みつらみしつこいし
好き勝手やってて無条件に愛される訳ないのにいつまでもガキじゃあるまいしさっさと家を出ろ
叔母、兄、妹を分析するんじゃなくて自分に不足してる物身につけて家族に好かれるようにがんばれよ
0932名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:57:02.92ID:LVOnXHaG
手遅れかもだけど構うな、居着く
ループのヲチ貼りやがった奴もだよ呼び寄せやがって
0934名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 20:04:12.76ID:NFcLeDSk
構うなって意見もわかるんだけど本人がいるなら言わせてくれ

ループ、幸せにな　もうこんなスレに執着するな
おまえはおまえで自分を受け入れて前に進め
若いんだからまだまだ希望はあるはずだ
自殺することないしゆるく生きてけ
0936名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 20:09:14.21ID:mPxlFv1o
>>935
違うぞ、さすがに疑いすぎw
生まれつきの特性により責められて生きてきて優しい言葉をかけてもらうことがなかったのかなと
0940名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 20:52:20.69ID:UrFntI0X
>>939
ちょっとしつこいぞ
こないだここで話題になったときにブログ見たらプロフィールに発達だと書いてあった
0941名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:09:39.34ID:4aUe+33j
どうする？こんだけ自演されるってのもわかったしINTPスレもワッチョイやIP付スレに移行の流れか？
0942名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:12:46.24ID:4aUe+33j
俺個人としては移行を促したい
INTPスレはよく伸びるし勢いも凄いけど数人の狂人が頑張ってるだけだとこのスレ見ていてよくわかったから
0943名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:22:26.22ID:3eaQ1N7Y
IPまではいいよ(スマホコロコロだとあんまり意味ないし)
ﾜｯﾁｮｲだけで十分じゃね
0944名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:24:55.72ID:fCK5vKB8
食事しおえて見たら驚きの流れ
ワ有りでいいけどあの人ワ有りの占い板のスレにも書き込んでるっぽいから無意味かもな
0947名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:34:41.73ID:fCK5vKB8
>>945
😭
自分はIDコロコロしないからIDでNGしてくれれば見えなくなると思う、手間を取らせて悪いけど

君がどのIDなのか分からんがそこまで他人に嫌いな感情持てるのは関心する
0948名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:38:32.10ID:5yKXLNpu
顔文字ほんまキモい
しれっと混ざろうとしてんなよキチ
それともまたわざと煽ってるとでも言うか
0949名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:41:05.72ID:JLWhA/Dz
ループ見てるとなんか陰鬱さがうつってくる…シッシッ
0950名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:44:09.61ID:ShzF443B
家族に執着せず若い女なら外出てチヤホヤしてもらえば自己肯定感も上がると思う😁
若い女ならよっぽどのブス以外チヤホヤしてもらえる🤗
女の涙と同じく若い女の特権、それ使わないとか勿体ないゾ😅
それとも使えないくらいブスなのか？🤭化粧でどうにかなるだろ😉
0951名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:44:22.50ID:f1wQZjNt
>>947
嫌いなんじゃなくて基地外だから視界にいれたくないなって話
ﾜｯﾁｮｲなら一週間NGできて楽だからそうしたい

どのIDも何もこのIDだが…何言ってるか分からん、ここにはID真っ赤とコロコロの二択しかいないとでも思っとるんか
0952名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:46:38.39ID:f1wQZjNt
ひとまずIDでNGするか
明日になったらやり直さなきゃいけないの面倒くさいんだがな
まあ暫くスレ見なきゃいいだけだが
他にすることないわけでもなし
0953名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:48:07.19ID:5yKXLNpu
自分がコロコロと真っ赤しかしてないからそう思うんだろ

しかしこれもう荒らし複数常駐してそうな気もする
ここまで一人の自演でしたのほうがマシだわ
0956名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:55:35.01ID:5yKXLNpu
INTPが寛容とか感情的にならないとか
全然そんなことねぇなってのがよくわかる流れだった
0957名無しを整える。
垢版 |
2022/10/25(火) 21:59:19.20ID:DWe640fC
別にINTPって寛容じゃないし不健全状態だと思いきり感情ぶちまけるぞ
どっから聞いたのそのにわか知識
0962名無しを整える。
垢版 |
2022/10/26(水) 12:14:01.42ID:voaY0PG9
うんちぶりぶり💩
0966名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 10:25:34.25ID:tdHFI+qc
だってとくに話すこと見つからないし
なんかある？
0967名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 14:08:08.12ID:ElSu7H5f
過去スレ見てたらINTPってこうだよねいやいやこうだよと楽しく会話してて読んでて楽しめた
今、なぜこうなった
0968名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 14:13:01.35ID:Kq9SSFNW
INTPは釣りに弱いからなあ
一度目についた物に対するスルースキルがあんまりない人が多い
気にならなければとことん無視するけど
0969名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 16:12:59.60ID:OYg8ueCb
INTPってお洒落に疎いというかどうでもいい人多い？着れたらいいやというか服なんて制服化していつも同じパターンの服
ちな自分はそれ
0970名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 16:29:54.57ID:F7EYwP6A
>>969
若い頃はお金かけて頑張ってたけど今はそう
ユニクロでシンプルな上下を数セット揃えて着るだけ
0971名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 16:39:07.71ID:HETk6L7U
着れたらいいとまでは言わないけどTPOさえちゃんとしてたらそれでいいと思ってる
ただ着心地に関してはそれなりに拘るかな
スニーカーとかかなり金かけるわ、デザインやブランドじゃなくて機能性に
0972名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 16:42:06.59ID:jKyjPUYC
>>971
どこのスニーカー買うの？おすすめある？
0973名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 16:55:43.45ID:HETk6L7U
>>972
比較的ニューバランスが多いかな
でも重視するのはメーカーより履き心地
特に中敷きが柔らかくて弾力があるものを選んでる
歩きやすいかどうかが一番
ただ水が染みやすいのが多いのが難点
0974名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 17:08:37.01ID:OYg8ueCb
>>970-971
着心地は分かる
あと洗濯のしやすさ

スニーカーは外見より機能重視だな、とにかく疲れないやつ
そうなるとラン用ジョグ用になる
で、足がそうなると服もスポーツ用品になりジャージとなる
もちろん仕事はスーツ、冠婚葬祭もルール通りやってる
つーか決まった形式が楽
0975名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 17:13:01.98ID:OYg8ueCb
毎年リニュして後継があるやつがいい
服・靴に限らず廃盤が一番苦手
今は好きな柔軟剤が廃盤になって途方に暮れている
そうなると何事も無難な物、レギュラーな物を自然と選びがち
時計はG-SHOCK、今ならスマートウォッチでもいいな、

20年前は皆外見に個性を表現していたりブランドバッグを持つことに価値を見出していたが
昨今は皆同じような服だから、このスタンスでも浮かなくなってきたと感じる
0977名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 17:17:12.99ID:OYg8ueCb
というか「こだわらないもの」と「こだわるもの」の二極化する気がするな
おまいらどう
無難なものがいいとしながら、「自分はこれだけは譲れない」という強い拘りがあるな
「流行してるから」という理由での購入や選択は嫌だ

皆掃除機といえばダイソン選んでた時期があったが自分はマキタを買っていたしこれからもそうだと思う

靴はこのメーカーだというのもあるしクルマも

かと思えば普通こだわるだろう外見などは機能性のみこだわってる
0978名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 17:29:36.28ID:v+xhuuIh
外見もまったく拘らないわけではないな
基本どうでもいいんだがごく稀に見た目に一目惚れすることがある
0979名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 17:30:36.44ID:v+xhuuIh
あと機能も時々絶対こんなん普段使いしねーだろってものにキュンとすることがある
買うかどうかは別として
0980名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 19:31:01.80ID:6cZfjVXT
キュンとするから連想したけど恋人選びの条件やポイントってどこになる？容姿知能性格とか色々あるけどさ
自分は同じベクトルで話ができることかな
話してて面白くない人は嫌だ
0983名無しを整える。
垢版 |
2022/10/28(金) 20:15:39.35ID:flYEhRVh
>>964でワッチョイ出るとこあるって教えてくれてるから差別化というかいらないかなって思ってしまった、ごめん
0984名無しを整える。
垢版 |
2022/10/29(土) 01:04:03.08ID:FPePkQMP
>>977
こだわりと言って良いのか分からないけど、同じメーカーを選んでしまうって事あるな。
CPUとかずっとAMD、intelの製品も見るけど結局買うのはAMD
0985名無しを整える。
垢版 |
2022/10/29(土) 13:38:07.06ID:FmWYV3Fp
結局ワ有りにならなかった
また歴史は繰り返されるのか
出禁にして欲しいな
0987名無しを整える。
垢版 |
2022/10/30(日) 03:16:37.15ID:fxUDDN0q
>>986
誰の話
0989名無しを整える。
垢版 |
2022/10/30(日) 23:02:37.20ID:BDjqTrMD
お前だろうがお前じゃなかろうが誰でも構わないので対象を明らかにしてくれ
0990名無しを整える。
垢版 |
2022/10/30(日) 23:30:43.36ID:0ZxO+f/A
>>988
誰の話か聞いただけなのになんでこんな言い方されたんだろう？
0991名無しを整える。
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:41.81ID:lP5ZwGlu
責められるというか自分への攻撃(の予兆)だと受け取って防衛行動に走ったのでは
0993名無しを整える。
垢版 |
2022/10/31(月) 22:26:58.83ID:Bxe+0Omm
過去には人格使い分けて一人何役もやってるし>>548,907で自演バレしてんだから出ていけよ
どうあがいたって邪魔者だし愛されないんだからさっさと就職して自立しな
0994名無しを整える。
垢版 |
2022/10/31(月) 22:32:52.76ID:G46k6fZF
別にこんな掲示板で自演してるやつがいようがどうでもいい
それよりも他人に対して邪魔者、愛されないだとか書き込むやつの方が不快なんだが他に意見あるやついる？
0995名無しを整える。
垢版 |
2022/10/31(月) 23:14:08.24ID:dpg81R6G
自演そのものは好きにすれば良いが自演して荒らしたらそりゃ不快だわとしか
0996名無しを整える。
垢版 |
2022/11/01(火) 00:33:10.54ID:NK19+6Ke
>>994
意見というからには反対意見でもいいよな？
あれだけ荒らしてりゃそりゃ誰からも好かれないだろとしか思えない
現にこのスレですら何回も自演で荒らしまくってる
0997名無しを整える。
垢版 |
2022/11/01(火) 00:46:31.18ID:6xxmET4+
好かれたいならまっとうな人間になるべきだし。嫌がらせで数々のスレを潰してここまで潰しかけて好かれたいとか無理でしょw
皆が楽しく使ってる場所で自分勝手な行動してルール無視する人間なんて秩序を保とうとしてる側からすれば邪魔な存在でしかないよ
0998名無しを整える。
垢版 |
2022/11/01(火) 09:56:06.91ID:J8ui7WNq
まーたしかにそうか
じゃあ邪魔者、愛されないだとか侮辱するのはやめとこうよ
秩序を保ちたいと言うのなら、なおさらここにそれを書き込む必要がない
0999名無しを整える。
垢版 |
2022/11/01(火) 10:06:22.73ID:wFB1gYPZ
じゃあ最初からそう書けば良いのになんでわざわざ自演荒らしと並べたの？
つーか愛されないはともかく荒らしは事実邪魔じゃん
1000名無しを整える。
垢版 |
2022/11/01(火) 10:08:48.34ID:yus7htgV
自演なんかどうでもいいってとこ含めて君の価値観を押し付けてこないでほしいです
理があると思うなら理で語ってくれよな
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垢版 |
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