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INTP型の雑談スレッド Part.52
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しを整える。
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2022/07/08(金) 16:06:25.30ID:xcttwNXc
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1651281198/l50
0002名無しを整える。
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2022/07/08(金) 19:41:26.91ID:211k1cfj
民主主義ってなんですか
0004名無しを整える。
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2022/07/09(土) 01:29:19.53ID:2medKvnv
アホ達が最も優秀なアホだと考えたアホがアホ達をコントロールするシステム
0005名無しを整える。
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2022/07/09(土) 01:32:20.04ID:2medKvnv
ちげえわ
アホ達が最も都合のいいアホだと考えたアホがアホ達に媚びを売るシステムだ
0006名無しを整える。
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2022/07/09(土) 02:02:06.03ID:bzpfBTeh
ルール好きや社会適応力を誇りたい感情が強いなど、真逆の価値観が根本にある人が自認INTPになる経緯が気になる
・「INTP＝孤高で頭が良い」を示すという誤解をした
・「合理主義」「冷静」といったワードに惹かれた、または「感情的」といったワードに反感を覚えた
推測だけどよくあるのはこんなところか

実態としては要するに延々一人で理屈捏ね回してるのを好む気質で
「副次的に専門家的になる奴もいる、大体は楽しく陰キャオナニストを続ける」ってだけだと思うんだが
他タイプからするとそこが美点に映ることも多々あるってことでええのか？普段めっちゃ排斥されがちにも関わらず
0007名無しを整える。
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2022/07/09(土) 02:54:49.94ID:cBkcMlI9
「自分の上手く行ってない部分をタイプのせいにしたい人」はどうなの？
0008名無しを整える。
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2022/07/09(土) 02:54:53.65ID:a8RtwltJ
ESFJは絶対ないw
ゴリゴリの内向型なので
昔、初詣に姉2人はバッチリおしゃれして、自分はジャージで行こうとしたら母親に恥ずかしいとか、私だけ虐待されている子みたいだから身綺麗にして、って言われたのが結構引きずってるのはあるかも
マウンティングしてくるのは姉ね
切っても切れない関係だし、
自分自身負けず嫌いなところあるからイメコン学ぶため本片っ端から読んだり、ネットで情報収集してセンス身につけようとしてた
意見がコロコロしたのはいくつかの言葉・考え方のうちのどれかが響いたらな、と考えたから
でもそれが一貫性がなくて説得力がない・意見の押し付けと捉えられてしまったなら申し訳ない
0009名無しを整える。
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2022/07/09(土) 04:16:20.02ID:BiI6qCcy
>>8
前スレの発言は良かれと思って出た発言だった？
もしそうならキャラ診断wikiのENTP1-3ループ「他人に貢献したいという気持ちが暴走して空回りする」とか当てはまるかもしれない

生まれついてのセンスがなくても診断系の理論をつかえばセンスがあるように見せられるってことが伝えたかったのかな
そこはTiらしさを感じる
0010名無しを整える。
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2022/07/09(土) 06:15:25.32ID:pG8pIwUH
自分の気に入らないレスが同一個体に見えてしまう時点で危ういというか、5ch向いてなさすぎ
6と7の言葉を借りるけど「陰キャオナニスト」「自分の上手く行ってない部分をタイプのせいにしたい人」が増えてくるとゲンナリするね

INTP過去スレを2016年の無印から順に読んでるんだけど、直近のINTPスレとは住人の層と質が完全に別物
高IQ、メンサ会員、ギフテッド・タレンテッド、全国模試ランカーｗ、学年トップ、東大生京大生
まさに自分の思うまんまのTHE・INTPが集結してたし、自分が書いたのかと錯覚するようなレスが溢れてて感動した
この過去スレの無印↓にいるような層が本来のINTPの姿ではないの？

[過去ﾛｸﾞ] 【MBTI】INTP型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
http://n2ch.net/r/x_E/psycho/1457717383/1-?guid=ON
0011名無しを整える。
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2022/07/09(土) 06:17:52.56ID:a8RtwltJ
>>9
良かれと思って発言したけど、なんか逆効果だったみたいで申し訳ない
確かに完全に空回りしてしまっていた
ネットのテストだと、10個ぐらい受けたけど9割内向型って出たからENTPは違う気がする
0012名無しを整える。
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2022/07/09(土) 06:45:35.64ID:BiI6qCcy
>>11
すれ違っちゃっただけだろうし謝ることでもないと思う
INTPが社会に適応するためにこんな理論を使ったよ的な話は普通に面白いし

人に何かをすすめた時に相手が～だからしないと拒否したとして、
そこで利点などを説明して分かってもらおうとすると押し付けていると言われることが多い
相手からすると一回断っているのにしつこいってことらしい
0013名無しを整える。
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2022/07/09(土) 06:52:58.96ID:E99aMCW+
>>10
軽くスレ見たけど根底の部分はそこまで変わらないように見受けられた
独特の嫌らしさがあるんだよな
intpは知能が高い傾向にあるというだけで、本来の〜は個人の希望が入りすぎてないか
そこまで固執する理由がわからんし今いる住人が気に入らないなら去ればいいんだよ
0014名無しを整える。
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2022/07/09(土) 06:54:14.26ID:E99aMCW+
>>13
申し訳ない
後半部分はもう少し柔らかい表現にしようとしてたんだがミスって書き込んでしまった
0016名無しを整える。
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2022/07/09(土) 08:05:10.75ID:htIcdv/j
心理学板と自己啓発板じゃそもそも性質が違うからね
誰かとは言わないが17年以降ある特定の人が暴走を起こして一時期機能不全になりかけた
見切ってツイッター等SNSに行った人達もいる
0018名無しを整える。
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2022/07/09(土) 09:27:41.44ID:EkMMGbB9
>>10
そんなに頭が良くないINTPがいてもいいだろ
怠惰で非社交的なのがINTPの本質なんだから
0019名無しを整える。
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2022/07/09(土) 13:16:12.38ID:4WN/VY8R
>>10 過去スレ読んだけど変わっとらんじゃねーか
自分が >>6で書いた趣旨を曲解して楯にして自治厨してほしくないぞ
1に別タイプもどうぞって書いてあるだろ？

ちょっと長くなるけど上で書いたのは、
この過去スレや前スレみたいにネチネチやってるのがINTPの好きな環境だということに過ぎないのに、
社会的な正しさ論の発表や温かな感情の触れ合いが好きなタイプが、こういう真逆のコミュニケーションの場に憧れるケースって本当にあるの？あるとしたらどういう経緯で？
世間一般には哲人会議みたいなイメージがあるのかもだけど、実際に覗きにきたら陰感の溢れる環境だよね…
それ見て俺もこれになりたい！って思うケースあるんかなぁ、あるとしたらちょっと嬉しいな、弱点とされがちな部分のカバーの糸口あるかもだし知りたいですってこと

要は9みたいな考察や事例クレクレした
別タイプ疑惑を排斥しろってことじゃない 、ここでグダグダして真タイプ見つかったらそれは良かったねだし、
11-12みたいな不健全時の改善策出たら自分も参考になるじゃん？
しかし君まさに可能性こねくり回す遊びより、べき論を提唱するのが好きなタイプっぽいし、よかったら経緯書いていって
0020名無しを整える。
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2022/07/09(土) 13:41:19.83ID:UVyxpUiD
べき論って大概合理性欠いたどうでもいいことばかりで、これを議題に話すのは面白かねえんだよな

それよかアメリカの滅ぼし方考えようぜみたいなしょうもねえ役に立たない思考ゲームしてるほうが好き
0021名無しを整える。
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2022/07/09(土) 14:23:15.80ID:4WN/VY8R
>>10
あとこの書き方は陰キャオナニストを罵倒であって「INTPの傾向でない」と思ってるな？
「社会的に正しいか否かは関係なく、延々思考の壁打ちするのが好き」って特性を自虐的表現で「むしろそれが本質だ」と書いたんだぞ
その傾向があるからこそ、探求を続けて専門家っぽいのも出てくるって話
オナニー会場に来てオナニスト多くて困るって言われても

最近公開オナニーを見るのも好きだと気づいた
推定ENTPが某政治家の死とそれに関連する話題を展開しまくってて
倫理観ゼロな上に飛躍しすぎだから周囲をドン引きさせてたんだけど
自分はすごく興味深かったし、これがEの瞬発力？発信力？かと関心した
0022名無しを整える。
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2022/07/09(土) 14:59:58.23ID:E99aMCW+
>>21
あー、君たしかに文章の構成に特徴あるねなるほどなるほど
0023名無しを整える。
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2022/07/09(土) 15:01:32.42ID:E99aMCW+
ここ癖あるやつ多すぎんよ〜〜
0025名無しを整える。
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2022/07/10(日) 02:24:51.83ID:OFVZLkdq
べき論者ってSJタイプ？TJタイプ？
でも、STJって合理的な考え方する人物だと思うけど
0026名無しを整える。
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2022/07/10(日) 08:27:51.66ID:6uiuntOt
J型全般かな
判断基準がTeやFeで自他に対して広く適応できるものと考えるから
現実に即してだとSJ度が高くなるかもしれないが
0027名無しを整える。
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2022/07/10(日) 17:11:50.29ID:+VQAtcl7
服をやらないと女に縁がない
INTPは流行を追わない
0028名無しを整える。
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2022/07/10(日) 17:23:41.00ID:+VQAtcl7
他板で書き込みさらされてる俺だけどめっちゃキモい
ピンポイントで俺のさらしてくる
特定のテーマのスレで見てるんだろう
IPが見えてるとしか思えん。もうあのスレは放棄かな
0031名無しを整える。
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2022/07/10(日) 17:59:25.21ID:+VQAtcl7
>>30
あのゴミが他のスレにまでこないことを祈る
俺が建てたスレ潰された
深読みするとファッション業界の売り上げを下げる思想だから
それを嫌う業界の人間の可能性も
0032名無しを整える。
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2022/07/10(日) 20:31:18.95ID:5gDI0ErV
一昨日期日前投票に行って今日出勤だったんだが
職場のオッサンが同情票で自民に入れたと得意げに語ってて悪い意味で驚いた
本当に主義信条もなくで票を投じてしまう奴って実在するんだな。何タイプなんだ
感情オンリーで為政者を選んでいたら国が滅ぶでホンマ
0033名無しを整える。
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2022/07/10(日) 20:44:55.66ID:OFVZLkdq
どこも投票しなかったわ
どの政党も調べれば調べるほど欠点ばかり見つかる
政策だけ見たら2党ぐらいよさそうなのあったけど、支持母体が両方ともうんこ
それとも白紙でもいいから投票した方がいいかな
0034名無しを整える。
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2022/07/10(日) 20:50:18.72ID:KEDIVh/g
Yahooの政党相性診断で1位だった共産党に入れたよ
やはり思想信条が会うところに入れるのが大事だからね
0035名無しを整える。
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2022/07/10(日) 21:42:40.34ID:s4t8vWe5
>>33
投票しないのは、政治に文句言うなよって聞くが、どの党になろうが結局やってることは一緒で、生活は益々酷くなるから関心が持てないんどよなあ。
白紙で無効票になるよりなら、無理だろって思われる党に入れるようにしてる
0036名無しを整える。
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2022/07/10(日) 22:18:32.38ID:OFVZLkdq
共産党かあ
コンクリ事件とかあさま山荘事件が頭によぎる
リンチ大好きなイメージでちょっとな
0037名無しを整える。
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2022/07/10(日) 22:41:50.87ID:twa3ll7/
政策の中身があろうとなかろうと、利害や人気・知名度で決まる部分が大きいからな
選挙戦が機能してると思ってる奴らの気が知れんわ
0038名無しを整える。
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2022/07/11(月) 00:52:39.17ID:7xjSUjKw
>>10
ISTJだけど、MBTIのデータ全部まとめていたら、(それぞれ男女合わせて30人ずつぐらい)
自分は一番INTP型の人間が好きみたいだからこのスレもちょこちょこ覗いてるよ
好きなタイプの割合はそれぞれINTPが80％、INFPが75％、ENFJが70％…という感じだった
データが増えればまた結果も変わってくるとは思うけど

父親がたぶんINTPなんだけど、物理学者で宇宙の話や歴史の話をいろいろ語ってくれるから、
いつも楽しく話を聞いてる
とても賢くて変わった人なんだけど、でも純粋なところがあるから自分はINTPいいな、と思ってる
0040名無しを整える。
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2022/07/11(月) 06:11:48.11ID:bBIQHXI1
>>38 事例ありがとう
抽象的な話好きをそういう風に受け入れてもらえるお父さんは幸せだね
嬉しい、聞いてくれてありがとう、といった表現をあまりしないからロボ扱いされがだけど、他タイプがノッたり鋭い質問してくれたりするの楽しく思うINTP多いんじゃないかな
自分は特に職場でJっぽい人に傾聴されたりアイディア採用されたりしたときに思うw

INTPはISTJの分析的でありながら遂行能力も高いところに惹かれるけど
ISTJにはINTPの管理力の低さや無行動が目について好意が一方通行になりがちらしいが
上司と部下または同僚でなく、親子関係というのがいいかもしれないね
夢見がちで生活能力が低い部分を愛嬌と捉えて見守る余裕があるように感じた
0041名無しを整える。
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2022/07/11(月) 14:37:23.40ID:wQhSF0Hl
>>38
物理学者の宇宙や歴史の話を楽しく聞いてくれるとか、なんて賢くて優しい良い子なんだ……
子供いらない派だけど、成育大成功事例としてつい興味湧いてしまってお母上の推定MBTIタイプと家庭環境や教育方針も知りたくなるよね

>>10のスレで、知能指数と足指型の相関性の話を見て興味本位で、数学オリンピック準優勝者・桜蔭→東大の才女・天才と紙一重のASDの推定INTPに尋ねてみたら三者もれなくギリシャ型でビビったし、自分もギリシャ型だった
お父上の爪先がギリシャ型か否か差し支えなければ調べて教えて欲しい
0043名無しを整える。
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2022/07/11(月) 18:40:14.50ID:tmd02C70
INTPが権威ある立場で偉ぶってることはないし、
巷の権威に服従することもない
我々INTPは誇り高き古代アインシュタイン族の末裔だぞ？
0044名無しを整える。
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2022/07/11(月) 19:09:24.56ID:+kpTGFIO
>>41文面がねちっこいな
いやらしい性格してそうで苦手だわ
0045名無しを整える。
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2022/07/11(月) 19:16:14.87ID:IAnVswOn
文章解析系の職についてる者だけど
>>10 ＝ >>41 ＝前スレDINKS婚アピール男＝ファッション男と見た
自己愛傾向が強く必ず社会的価値の話を盛り込み自分と結びつける
0046名無しを整える。
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2022/07/11(月) 19:19:54.32ID:+kpTGFIO
>>45
それだわ
0047名無しを整える。
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2022/07/11(月) 20:36:03.39ID:wQhSF0Hl
えっ！？？　不労所得でニートしてる独身女なんですけどｗ
確かにナルシストだし、こんなに性格が悪い人間見たことないとかサイコパスとかよく言われるｗｗ
今も、ツイッターでフットネイル晒してる女子の画像を探して本文をざっと読んで知能をざっくり分類して統計取ってたところｗ

>>38があまりにも可愛らしくて（育ちのよさそうな子が大好き。ちなみに>>40さんの文章もとても好き）つい話しかけてしまっただけで、ねちっこい文章や賢い知人と自分自慢で嫌な気持ちにさせたなら申し訳ないです。
ここにはもう来ないよごめんね
0048名無しを整える。
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2022/07/11(月) 20:36:37.31ID:wQhSF0Hl
あ、ごめんなさい誤爆しました
0050名無しを整える。
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2022/07/11(月) 20:41:47.07ID:wQhSF0Hl
あれ？　大丈夫だった失礼いたしました
失礼ついでに、この人が自分とあまりにもそっくりだったのでもしまだいらっしゃるならお話聞きたいです
では

＞904: 2016/07/17(日)11:33 AAS
＞家庭生活でもふと自分がINTPだと感じる。
＞レシピを検索する時、プロの本格レシピをいくつも見て料理のキーポイントを知ろうとする。
＞漬物を作ろうとしてたのに、気づいたら菌と発酵について調べ続けている。
＞同様に、洗濯しようとして酸素系漂白剤で漂白できる化学的な仕組みを調べ始める。
＞今日は甘酒作ろうとして、麹菌とアミラーゼ活性について詳しくなった。
＞そんな感じで、いつも片手にスマホで検索しながら生活していて、知りたいと思うと調べないと気が済まない。
＞で、いつも時間が足りなくて遅刻したり予定通りにできなかったりして怒られる。
0051名無しを整える。
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2022/07/11(月) 20:55:03.11ID:+kpTGFIO
今も、ツイッターでフットネイル晒してる女子の画像を探して本文をざっと読んで知能をざっくり分類して統計取ってたところｗ

気持ち悪いしゾッとした
0052名無しを整える。
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2022/07/11(月) 20:59:09.24ID:+kpTGFIO
６年前のレスを引っ張ってきて本人がここにいないか探す

こわすぎ、自分を客観視できないんだな
0053名無しを整える。
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2022/07/11(月) 21:02:45.66ID:RGzwWk0p
>>45から話をそらしたいのではないかな
実際は独身でも女性でもニートでもないと見た
0054名無しを整える。
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2022/07/11(月) 21:10:13.21ID:pH1ehOcK
権威「主義」には陥りにくいと思う
エニアT5だと統合先がT8だから、権威や外的アピールも利用できる人にはなるかもしれない
0055名無しを整える。
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2022/07/11(月) 21:12:21.67ID:VpEW2bqC
分析職ならあの人解析して
対処案でも一緒に考えたいな
0056ISTJ
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2022/07/11(月) 21:21:14.39ID:7xjSUjKw
>>41
お父さんはローマ型だった
お母さんはたぶんISFJで足はギリシャ型
私もギリシャ型です
ギリシャ型はポインテッドトゥパンプスがよく合うので気に入っているけど、私の頭はそんなに良くないですね
0057名無しを整える。
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2022/07/11(月) 21:28:29.81ID:TPfbsT1s
ISTJが16類型みたいな抽象論に興味があるのって珍しいね
エニアも16も役に立つかは微妙で
エゴグラムくらいしか実用性は無いのにね
鉄道板とかミリタリ系統にはわんさか見れるのに
0058名無しを整える。
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2022/07/11(月) 22:11:09.71ID:7xjSUjKw
エニアグラムが4W5だからかもしれないです
抽象的なものも割と好きですね
0059名無しを整える。
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2022/07/12(火) 04:50:28.85ID:nftEyncr
>>45
馬鹿発見
0060名無しを整える。
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2022/07/12(火) 04:52:28.86ID:nftEyncr
瞑想やれよ瞑想
HSPは考えすぎる
0061ジャモラーさんINFP4w5代表 ◆Zb0Ze8k2qHJB
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2022/07/12(火) 05:25:23.06ID:1XPgN4Ej
私の足はエジプト型だけど、両親は2人共ギリシャ型ね

なぜだか不思議で祖母の足を確認してみたらエジプト型だったわ

祖母は知性豊かな人だったから、ギリシャ足が特別優れているとは思わないけどね。
0062名無しを整える。
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2022/07/12(火) 12:21:59.06ID:ZpHIEeWS
形勢不利と見ると異性のふりをしだす男ってクズだな
女は服装や身体に拘りマウント取るものという差別的イメージを振り撒くのも不愉快
まあここのやつもそうだとは断定はしないけどね
なりきりフェミやネカマ全般に対して思ってるわ
0063名無しを整える。
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2022/07/12(火) 12:47:06.78ID:yFzBSjnW
ほんとそう！
ズルしてまで女性に勝負を挑むも惨敗する惨めな男w
知能では勝てないんだから男は一生肉体労働してろ
0064名無しを整える。
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2022/07/12(火) 12:47:22.09ID:+97gdttp
ジャモラーさんはそういうのじゃないでしょ
女の子になりきるのを憧れている男性なだけでしょ
自分も井手上漠ちゃんに憧れてるし
今ちょうどポップUPに出てるよ
0066名無しを整える。
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2022/07/12(火) 12:56:29.02ID:+97gdttp
足のギリシャ型とかエジプト型ってなんのこと
ググッた方が早いか
0067名無しを整える。
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2022/07/12(火) 13:05:34.86ID:ZpHIEeWS
別にフェミニンなデザインが好きとか女性になりたい男性とかはいいんだよ
>>47 >>63 みたいな露骨なヘイト逃れや擦りつけと思しき奴のことを指してる
0068名無しを整える。
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2022/07/12(火) 13:37:22.64ID:MYVaNmi3
>>63
何言ってたんだおまえ
0069名無しを整える。
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2022/07/12(火) 14:40:46.22ID:nftEyncr
瞑想で調べてもうっすーい知識の素人ブログが山のように
ヒットして専門的な内容が一切ない
ネットはもうダメだな
中学生レベルの知識しか手に入らない
0070名無しを整える。
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2022/07/12(火) 17:39:50.44ID:2fhenUCB
>>68
東京医科大で女子生徒の成績が優秀なあまり男子生徒が少なることを避けるために、女子生徒を一律減点していた事件を知らないのか？

他にも、
世界中で女に負ける男が大増殖中　専門家「男女平等社会は男の無能さを明らかにしてしまった」
というスレもあるぞ

男は低学歴化してきてる現実がある
現代社会に適応できてないのかもしれないな
0071名無しを整える。
垢版 |
2022/07/12(火) 17:48:51.62ID:+97gdttp
たしかにそうかもしれない
能力が低い男性として細々と生きるよ
0072名無しを整える。
垢版 |
2022/07/12(火) 19:58:25.02ID:YDmtJL6s
>>69
オウム真理教に教えてもらおう
ヨガの達人は死刑になったが
0073名無しを整える。
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2022/07/13(水) 02:34:34.78ID:QPveRM9S
柔弱は剛強に勝つとまでは言わないが
弱さと強さの中間に居続けよう
0074名無しを整える。
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2022/07/14(木) 22:08:22.61ID:zUPnJawv
クイズとかパズルで聞いてもないのに横から口挟まれるの嫌
だいたい教えられなくてもわかるしわからなかったとしても自分で考えたい
0075名無しを整える。
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2022/07/14(木) 22:18:30.20ID:zUPnJawv
クイズとかパズルで聞いてもないのに横から口挟まれるの嫌
だいたい教えられなくてもわかるしわからなかったとしても自分で考えたい
0076名無しを整える。
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2022/07/15(金) 16:15:03.38ID:FEMaYQ1Y
医学部に入れるかどうかは分からないが医学的知識を身に付けること
自体は誰にでもできる
0077IN4タイプ複合タイプ ◆cUNabYIU5C82
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2022/07/16(土) 11:49:05.50ID:T9u5jvOK
>>70
男性の場合は優秀な人はすごい優秀だけど、そのかわり平均以下の人が多いんだと思う
僕も平均を下回る人間だから知識を身につけることを重視してる
0078名無しを整える。
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2022/07/16(土) 12:19:45.75ID:CRUaz6+m
平均値と中央値のマジックやね
SNSやニュースサイトのコメント欄なんかに行くと
平均値以上の優秀な存在を例にあげて、中央値以下の底辺存在がイキりちらしとるのをよう見る
性だけでなく国民性や政治の話題でもその手のマウント投稿多い
ああいうの意図的なんかな、気付かずやってんのかな
0079名無しを整える。
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2022/07/16(土) 12:47:37.54ID:57gssaxm
男女の差とかもよく言われるよね
確かにごく一部の限られた男は女性のトップ層よりも学力や思考力が優れているのかもしれない
しかし平均的には女性の方が優れているので本来はホワイトカラーの現場で女性が多く、ブルーカラーで男が多くなるべきだという理論

本当はトップ層の能力差も差別を含んだ社会構造がそれを作り出しているのであって本来の能力差では女性の方が優れているのだが長くなるので割愛
0080IN4タイプ複合タイプ ◆cUNabYIU5C82
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2022/07/16(土) 13:20:13.84ID:Tdths3lV
>>79
あなたの言い分は女性やホワイトカラーは人間的に優れている
男性やブルーカラーは人間的に劣っているという価値観がみられるから
それはどうなのかなと思う
女性と男性、ホワイトカラーとブルーカラーには性質の差はあるけど、それを優劣の差というのは危険思想だと思う
0081名無しを整える。
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2022/07/16(土) 14:08:39.84ID:ie6i4fsC
アスペルガーはサリーアン課題とアイスクリーム課題が解けないらしい
この2つの問題はたぶん認知的共感力を問う問題だと思うんだが、INTPは認知的共感力が高いんだっけ？
だとしたらアスペはINTP傾向が強いという通説と矛盾しないか？
0082他タイプ
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2022/07/16(土) 14:33:39.91ID:hjblBh3j
サリーアン課題は難なく理解できるけど
アイスクリーム課題は認知的共感力以前にそもそも問題文が複雑すぎて理解できないな
0083名無しを整える。
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2022/07/16(土) 14:38:24.16ID:ie6i4fsC
どこで躓いてんだよｗ
大丈夫か？うつ病になってない？
0084他タイプ
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2022/07/16(土) 14:39:44.18ID:hjblBh3j
>>83
ああすまん、省略されまくった問題文みてた
オリジナルならわかるわ
0085名無しを整える。
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2022/07/16(土) 17:55:52.84ID:rOHFW1Hx
>>80
これは私の書き方が悪かった
女性は学力や思考力、コミュニケーション能力といった点では男より優れている。一方で、身体能力は生物学的に男のほうが高いので肉体労働は男がやるべきという意味
男が人間的に劣っているとは思わないよ、頭では劣っているというだけ。あなたの言うとおり、性質の差だね
0086名無しを整える。
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2022/07/16(土) 18:49:25.06ID:Gp+Y3x8A
teは語学
tiは言語学
0088INxx ◆cUNabYIU5C82
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2022/07/16(土) 19:43:41.72ID:xj9tT7nu
>>85
あなたの思想は
女性、男性と単純に分けて、女性は優(善)、男性は劣(悪)という典型的な善悪二元論に支配されているみたいだけど
女性にしても男性にしても個々人の差が大きいからね
男性でも頭脳優秀な人がいるし、女性でもブルーカラーの仕事が向いている人もいる
女性と男性は敵対勢力だみたいな考えは問題行動を引き起こすおそれがあるから、思考を柔軟に、寛容の精神を持つように心がけるようにしたほうがいいよ
0090名無しを整える。
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2022/07/16(土) 22:15:27.48ID:dVO21TGB
>>79 があまりにひどいおかげでINxx君がまともに見えてくるよな
実はいいやつなのでは？
0091名無しを整える。
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2022/07/16(土) 22:48:46.49ID:CRUaz6+m
78だけど荒らしに便乗されちゃったな
>数字のマジック的なdis、意図的なのか気付かずやってるのか
こちらに注目して議論して欲しかったけど、まあまさに今がこの状態っぽいのでこれはこれで
0093名無しを整える。
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2022/07/17(日) 00:03:48.50ID:gJhC5jT+
>>79
intp女だけどこの意見には賛同できない
事実ではなく個人的な思想じゃん
近頃似た内容の書き込みが目立つね
0094名無しを整える。
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2022/07/17(日) 00:13:39.83ID:ZPq1Ddck
頭悪そうな議論してんなーってスルーしてたよ
わざわざ取り合う価値あるか？
0095名無しを整える。
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2022/07/17(日) 01:00:03.82ID:BWuDqELm
この間の衣食住問題は誤診INTPがべき論の展開で暴れてた感があるが
今回の性差問題は荒らしが分かっててワザと決めつけやってる感があるな
まあこのスレ普段は静かでROM専が多そうなのに、非合理的な主張が出るとつい釣り出されてしまうのはINTPのスレって感じがする
巣穴に篭ってる小動物が餌の匂いでワラワラ出てくるみたいで可愛い
009679
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2022/07/17(日) 02:55:02.58ID:+bq9BT0p
うーん、やっぱり伝わらないかぁ
まとめると、
男は身体的な運動が得意だから肉体労働向き
女性は学問、思考が得意だから頭脳労働向き
もちろん個人差がある点は同意するけど全体として見たときに、頭脳労働で男性の方が多いのはおかしいって話。逆に肉体労働の男性割合が高いのは妥当だよね。
仮に一部の男が女性のトップよりも頭脳的に優れていたとしても全体の分布としてみれば女性の方が頭は優れている人が多いのだから少なくとも頭脳労働における統計的な割合としては多くなるべき（これはまさに>78の話）

INTPは常識を疑うから理解してもらえると思ったんだけどやっぱり難しいみたい。ヒントは男社会で植え付けられた固定観念から逃げることだよ
0097別タイプ
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2022/07/17(日) 03:01:55.17ID:xdugWaso
主観と事実を混ぜたら説得力がなくなっちゃうよ
0098名無しを整える。
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2022/07/17(日) 03:30:48.58ID:A+6UUn1l
女はバカばっかだよ
服や美容にしか興味がない
女はあらゆる分野で男に劣る
0099名無しを整える。
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2022/07/17(日) 08:35:07.95ID:ZPq1Ddck
そういう暴論を正しいと言えばこういう暴論もありになる
まじで馬鹿馬鹿しいし、不毛だからもっと唆る議論しようぜ
0101INxx ◆lTrwuzuCYZqn
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2022/07/17(日) 09:12:29.10ID:WG9Qo/gi
>>96
あなたのほうが謎の固定観念に囚われているようにみえる
あなたは女性という立場で男性を貶めたいだけのようにしかみえない
実際、そういう書き方になってるし
0103名無しを整える。
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2022/07/17(日) 11:53:03.03ID:ZPq1Ddck
安易なところで結論を出す事はステレオタイプとなり宗教となって、学問性が失われる
なぜなのか、何があったのか、これを考える能力って学問と呼ばれるもの全般に高い適性があると思うんだよ
0104名無しを整える。
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2022/07/17(日) 12:41:44.31ID:4bwFKEes
自分が(無能な)INTPなのかINFPなのかどうも判然としない
診断ではINTPとしか出たことはない

主機能からして全く別なのだから判断は簡単と思うだろうが
自分の突出したTの部分がペルソナ由来である可能性を捨てきれない
逆にFの部分がパターン学習の成果でないとも言いきれない

物事の法則性を見抜こうとする、議論好き、理屈はまず疑ってかかるようなところはあるが
一方で他人に対する共感もかなり強い自負がある
子供が死んだニュースを見て親の気持ちを考えて泣いたりするし
どっちが自分の素なのかよく分からない
0105名無しを整える。
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2022/07/17(日) 15:04:35.69ID:BWuDqELm
相手の立場を想像して自然と涙が溢れる状態までいけるほど感受性が高いならFかも？
擬態でなく素で高い共感力を発揮できるのは強みだと思う
T過ぎると悲しいときどう振る舞えば良いか学習して「理解」して気遣いできるようになっても
「共感」して一緒に泣くことができるようになるまでは行きにくいというか
0106名無しを整える。
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2022/07/17(日) 16:49:16.94ID:Z6cc0QTh
104だが変な書き方というか不正確な書き方をした、申し訳ない
共感とか書いたがそもそも共感できているかどうかは不明
何故なら子供が死んだからってその親が本当に悲しいかどうかは知らないからだ(まあ普通は悲しいんだろうけど)
より正しく言えば「(実際の)親は悲しいだろう」というよりも「自分が同様に子を喪ったとしたら悲しいだろう」の方が近いかも
感情的なのは確かだが身勝手であんまり寄り添ってはいないし、
相手が自分の理解できない感覚で泣いていたら一緒に泣くどころか「この人は何故こんなことで泣いているのか、何故これを悲しいと思うのか」とか夢中で考えて慰めもしないと思う

うーん、なんかクズだな
0107名無しを整える。
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2022/07/17(日) 17:29:10.11ID:dosnKgeX
ガキの頃は他人事で泣ける奴は頭がどうかしてるくらいに思ってたな
内心、未だにそれが自然な感覚だとは思ってるが、世間では失言扱いなんだろうね
もらい泣きとかも全くピンとこない
0108名無しを整える。
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2022/07/17(日) 17:38:01.97ID:ZPq1Ddck
俺も自分の自由とか権利を侵害しようとする奴、侵害した奴に対しては激しく激高するので、本当に自分がINTPなのかなと疑うことがあるな
0109名無しを整える。
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2022/07/17(日) 18:09:37.19ID:dosnKgeX
学習のせいか刷り込みのせいかは知らんが、泣いてる奴を見て何も思わんわけでもない
泣いているという事実をそれなりに重く見るようにはしてる
少なくとも涙が出る反応がそいつの内面で起こっていると
その原因が花粉、タマネギ、催涙スプレーのような刺激でない(心理的要因である)ことが明白なら、
泣くほどのこと、ストレスのかかることが何かあったのだろう、と
嘘泣きや演技も疑うが、泣き顔を見ただけでそれしか手がかりがない場合は何とも言えんね
0110名無しを整える。
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2022/07/17(日) 18:32:21.66ID:ztt2tuOe
>>107
流石にそれは失言だと思うわ
自分の基準が普通であると考えるのはMBTIとは別に精神の成熟度の問題じゃないか
俺はもらい泣きとかしたことないけどする奴頭おかしいとは思わんな
ほーんそういう奴もおるんか程度
0111名無しを整える。
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2022/07/17(日) 18:42:12.94ID:YI+4tuXM
最近仕事でミスしたんだが
焦れば焦るほど原因の追求や問題対処で頭がいっぱいになって「謝る」とか「説明・言い訳する」みたいな対人的な行動がまともにできなくなるんだけど他の人もそう？
0112名無しを整える。
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2022/07/17(日) 19:32:56.06ID:GPVo1L1Q
ヒューマンエラーは仕方ない
プレイヤー側ならミスしないような仕組みを上司と考えれば良いし
自由業なら自分でミスが起きないように体系建てれば良いだけ
0113名無しを整える。
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2022/07/17(日) 19:52:33.04ID:2o40KpFW
エラーが仕方ないかどうかじゃなくて焦ったときにそういう状態になるかどうかを聞きたかったんだが…
0114名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:07:14.88ID:B1xwxSG3
ミスを報告・謝罪すると同時に対処策を報告・実行するなあ
謝罪は形式として必要だから一番にするよ、でも簡潔にしかしない
0115名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:07:57.07ID:dosnKgeX
>>110
自分の基準が普通なのは誰しもがそうであって、それを自然と表現したまで
あくまで自分にとってはそうだってだけ

自分基準を持ち出してどうこう言う気はないさね
ガキの頃ってのもそういう含みね
ただ頭で考えこそすれ、それっぽい想像ができるだけで、
感覚ではわからないのは今も変わってないってこと
0116名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:12:11.59ID:2o40KpFW
>>114
形式として必要なのは頭では理解してるんだが、焦るとそれがすっぽ抜けるんだよな
頭でしか理解してないからかもしれん
自分の中での必要度数が低いというか
自分が被害者だったとしても謝罪なんかいいから原因究明と対処に取りかかってくれって思うし
0117名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:21:18.65ID:dosnKgeX
弁解や言い訳のほうに意識が行ってればあれだが、
原因のほうに関心が向いてるときは、面倒つか雑多なことになっちまうな
んでもって、表向きは黙ってるつかぼーっとしてるように見えて、
下手したらやる気がねえとか思われかねんというね
0118名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:27:12.84ID:B1xwxSG3
>>116
やっぱ口だけでも反省してます感の演出は大事やん？
社会人ならそれくらいはね。パブロフの犬になりきろう
0119名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:43:19.16ID:2o40KpFW
>>118
いやだから必要なのは分かってるんだって
まあ考えなくても初手謝罪ができるくらい訓練するしかないな
でも基本ミスしないからあんまり機会もねんだよな
0120名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:44:52.92ID:2o40KpFW
>>117
そうそうそんな感じ
頭の中で何が原因だったか考えるのに一生懸命になっちゃって
向こうからしたら「突っ立ってないで謝れよ！」になってしまうという
0121名無しを整える。
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2022/07/17(日) 20:45:58.04ID:/NHeRBgV
まあやらかしたら現状とそれについて
説明するのは当たり前だしな
お前が原因の方に意識が行くからとか
そういうのは求めて無いんだよ
現状説明を蔑ろにしていい理屈じゃないし
頭理解出来てんなら出力しろって
0122名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:01:41.15ID:2o40KpFW
頭では必要なことが分かった上で焦ったらそうなってしまうって話をずーっとしてるのに
求めてないから出力しろとか説教されても困るんだが…
レスする前にレスを読めよ
0123名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:17:09.92ID:lQmIfVu7
文字通り突っ立て無いで謝れば良いじゃんよ？何でミスしたのに開き直って棚上げしてんの？
自分が無能ですって名札自分で付けてる状態なのに気づいてないのか
ミスは他人に迷惑掛けてるって分かって無いからそういう言動になんだろ
0124名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:18:57.98ID:3kpsT0e7
>>122
この話題って続ける意味あるかのな？
そろそろ打ち切りたいんだけど
0125名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:22:46.12ID:2o40KpFW
>>124
いいよ別に
人の話聞かん奴ばかりだってことが分かっただけだったのでこっちとしてもこれ以上続ける意義ないからな
0126名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:25:06.55ID:JyoX2fne
一度無能だと思ったらまともに話も聞かず会話もせずにレッテル貼りし合い攻撃し合うのいかにもINTPだよな
しかも頭の悪い方の
0128名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:27:35.46ID:Szogwo9i
INTPって基本人の話聞かないからな
話すのは案外好きなんだが
0129名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:28:53.45ID:lQmIfVu7
でも数レス見て何で他人に言われるのが分かったな
基本的に本質は他責思考だから
0131名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:39:25.18ID:A1Cis0n8
良くも悪くも相手のことを自分の反射板としてしか見てない節があるというか
だからINTP同士で会話すると噛み合わないときは永遠に噛み合わないしお互い相手を無能認定して終わるっていう
アスペが多いと言われるがさもありなん
0132名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:40:10.59ID:AAGPDCNi
典型INTP5w4の定型発達者からしたら
「それってお前が発達障害だからじゃねーの？ADHDあるあるをINTPあるあると混同すんじゃねーわ」みたいな感想しか出てこない
ワーキングメモリに難ありそうな学習障害系まで湧いてるし
0133名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:45:12.25ID:A1Cis0n8
まさにお前みたいなのに言ってるんだけど分からんみたいだな…
0134名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:45:30.93ID:MahxeBU1
口を開けば
自分は１番正しい相手が間違ってる
自分以外がおかしい
とか始まるから噛み合う方が無理だって
0135名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:48:52.18ID:cWRGE2p+
俺様は典型！定型発達者！！お前は発達！！
いたたたた
0137名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:51:21.68ID:HVSOdVuI
Teなら着地点あるから話は見えるが
Tiだと堂々巡りになるだけだし
0138名無しを整える。
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2022/07/17(日) 21:53:33.04ID:teBV93HX
堂々巡り自体はいいんだが自分の話のぶつけ合いは不毛すぎないか
私はこんなに傷ついたのよ～
いいえあたしなんかこんなに辛い目に遭って～
ってのと本質的に変わりないじゃん
0139名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:11:08.71ID:0cwKU7Sv
一部のスレ民って妙に自分の優秀さをアピールしたがるけど何でなんだろ
個人的には優秀ではありたいが数字と実績で出せればいい話であって、こんなところで証明しようもないIQだの定型だのを口頭主張する意義を感じないのだが
0140名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:16:46.23ID:zSz9n+hJ
そりゃTiは簡単に言えば
僕の考えた最強の最適解だから
主張が個人で違ってしかも比較しようにもそれも秤で量れないようなものだし
0141名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:23:51.99ID:BWuDqELm
まあ「ミス後に対人行動が疎かになる程度のパニックを起こすか」という問いに対して
スレ住民の回答は「ならない」が多数派だった、でいいんじゃないか
ちなみに自分もならない
社会人経験の長いINTPなら、原因究明より先に一言謝罪入れる方が円滑に業務が進行するということで適応していそうな気がする
0142名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:28:36.76ID:cid1hb+o
その話は終わったんじゃなかったのか
本当に自分の言いたいこと先行で人の話聞かん人多いな
0143名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:31:45.97ID:eBQfXjAM
俺は優秀だと思われたいけど会話内容とかでそう思って欲しい(実際には優秀ではないので思われることはないだろうが)
わざわざ自分で俺は優秀なんだアピールするのは正直クソダサいなって思う
そういう奴に限って大して頭良さそうじゃないし
0144名無しを整える。
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2022/07/17(日) 22:38:10.44ID:AoOXObQf
組織で動いてるなら即座に謝って
次に繋げるるように失敗を活かすのが最適解だからね
それが出来ないなら効率や労働環境が乱れて非効率になる
それ見てれば無能だって言われるのも筋は立つけどな
0147名無しを整える。
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2022/07/17(日) 23:00:15.23ID:b7mwbfLm
理解してても現実は理想どおり動かないってのはままあることだし無能無能と責め立てなくてもいいじゃないか
上の人が社会人なりたてとかバイト始めたてとかなら仕方ないと思うし
ここにいる人たちはパターン想定得意なタイプのはずだし断じないで色々考えても良かろう
0148名無しを整える。
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2022/07/18(月) 00:01:07.35ID:J7pxNJFW
別に空気読まなくても自分の話したくてもどの話題を続けようと好きにしたら良いと思うけどね
その方が楽しいじゃん
0149名無しを整える。
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2022/07/18(月) 00:52:26.34ID:etnSJLZZ
楽しくレスバできるならいいんだけどね
お前は発達だ！みたいなのはちょっと
0150名無しを整える。
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2022/07/18(月) 09:28:41.08ID:CeECx+da
後から持論を崩されるのがめっちゃ嫌だから
自分の中に考えが生まれたらまずそれを疑ったり否定するところから始めるんだけど
(大抵最終的には元のとこに着地して、持論として固まる)
第三者からはそのまんま反対の立場にいるように見えるからそれが本当に面倒くさい
「あれ？お前それが嫌いなんじゃなかったの？」とか言われる
0151名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 09:31:38.55ID:CeECx+da
そもそも否定するのは嫌いだからだって考えがよく分からんのだが
全ての物事には否定的な側面があるしそれを見ずに何かを好きにもなれないと思う
0153名無しを整える。
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2022/07/18(月) 10:43:35.86ID:qQZKcu+p
どういう点でFiなのかを述べた方がいい議論になるよ
そもそも別にここINTP以外書き込んではいけないスレではないが
0155名無しを整える。
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2022/07/18(月) 10:51:23.16ID:VPDpZpHb
ファッションNTが多いの本当
自認だからしょうがない
0156名無しを整える。
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2022/07/18(月) 11:03:37.66ID:P7GI94cP
そういうこと言う奴は自分がNTであることは疑わない
つまりそういうこと
0157名無しを整える。
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2022/07/18(月) 11:06:41.44ID:FuT9UaRp
最近のINTPスレにいる奴本物だろうが偽物だろうがINTP(特にT部分)であることをやたらに誇示しようとするからマジで面倒くさいんだよな
ただのタイプであって能力的に優れてる証左ではないのに何をそんなに拘るのか
0158名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 11:40:37.05ID:GNTMILjB
そんなにエセが嫌ならどのレスのどの部分がFiなのか指摘したらいい
自認なら当然別タイプでも自覚ないだろうし
0159名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 11:41:15.10ID:GNTMILjB
まああいつらは偽物で俺は本物だって思い込むことで悦に入りたいだけかもしれんが
0160名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 11:54:18.57ID:H4vAvnNm
Fiは自分で気づかないとダメなんだよ
Fi以外の説明は全て誤解する
気持ちを理解しようとしたりね

またそうした自認間違いが増えすぎて、
INTPがほとんど居なくなったのがこのスレだよ
0162名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:01:02.01ID:Ndsahpcc
自分で気付くためのヒントくらいやればいい
自認なのはほぼ全員そうなんだし
0163名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:02:32.65ID:9Y1z7BoO
たとえ追い出そうったって勝手に他人に基準やルール決められても応じる義理はないからなあ
0164名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:07:25.13ID:H4vAvnNm
そういう単語で身構えるのがFiTeなんじゃないかな
0166名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:09:30.36ID:Ep8oWy/x
気に入らない相手を排除しようとする方がFiやん
この差別主義者が
0167名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:16:00.02ID:wizfhxye
何かお前らって相手にする必要無いだの
そういう決まりは無いだの言い放つけど
最終的に追い詰められると必ず法規にすがりつくよねw
パターン化してんじゃん
0168名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:19:47.86ID:wizfhxye
お前らしてはいけな事や
やってはいけない事くらい自覚してね
然るべき場所に持っていけばアウトだよ
0169INxx ◆lTrwuzuCYZqn
垢版 |
2022/07/18(月) 12:24:31.51ID:7uXWIVDq
ボクもINTJスレは実質追い出されちゃったからね
なかなか受け入れてくれるスレがみつからない
0171名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:34:19.57ID:oJQdS5IY
>>168
然るべきところに持っていったらアウトなレスが見当たらないんだがどれのこと言ってるんだ？
確かにそういうの言いがちだが少なくともここでは見かけてないような
0172名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 12:36:55.13ID:kn2iiP8G
>>166
それな
Tiなら思考オナニーの材料にするかそもそも興味を示さん気がする
0173名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 13:21:09.14ID:jr5z4Rxn
気に入らない奴が居るから村八分にするって
SFJじゃねえんだからよ
0175名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 13:27:07.11ID:uTWyFK7C
君は自分の基準が正しくてここは自分のためのスレだと思い込んでるだけだもんな
0176名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 13:28:47.54ID:L5UtoO5d
私怨＋私物化＋自己正当化＋承認欲求
ろくでもねえやん
0177名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 13:42:56.13ID:MOaIVQEz
上に人の話聞かないで正しさを力説するってあるがまんま今の現状だよ
0178名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 13:45:25.12ID:5Lyp7N53
会話できないなら雑談スレなんか無用の長物なのでは
0179ISFP
垢版 |
2022/07/18(月) 13:54:20.96ID:KarEWOjz
>>170
君って昨日も総合雑談スレでFiについて否定的に語ってた人だろ？（という前提で書き進めるけど、もし違う人だったらゴメンね）
君の言う「Fi」って実際は心理機能関係なく、単に感情的で頭の悪い人の特徴に過ぎないんじゃないの？

感情や欲望の正当化ありきで誤った論理を組み立てたりその論理によって他者への攻撃を正当化してしまうのは（タイプ関係なく）人間一般の性質と言っていい
だからこそ議論と人文学が、結論を一方的にぶつけるのではなく論理を公開してお互いの批判を取り入れていくことと、人間の性質を学び自分を顧みることが、必要だ
ぐらいのレベルのことは最低でも言ってくれよINTPなら…FiやFPをスケープゴートにするんじゃなくてさ
0180名無しを整える。
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2022/07/18(月) 14:04:17.27ID:Fq0UuKny
FiFi言うけど、本当にINTPなら求められたら自分の基準を明文化できるものだと思うが(同意されるかどうかは別として)
こいつは何故否定とレッテル貼りばかりでそうと判断した根拠を説明しないんだ
0181名無しを整える。
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2022/07/18(月) 14:42:26.04ID:H4vAvnNm
>>179
まず、人違い
総合雑談は見てないし、ここも数日書き込みもチェックもしてなかった

俺が問題にしているのは自認間違いを検討できないことと、
個別スレが修正の助けにならないということ
ここにFiが多いのがなぜかは知らない
沢山いるから取り上げただけだが、今日は異常な反応だと思う

>>180
いや良く知られた心理機能の説明にしかならないよ
0183名無しを整える。
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2022/07/18(月) 14:49:50.90ID:+nASxUQo
こんだけ住人に言及しておいて
周りが異常だとか随分な物言いだね？
何様のつもりなんだ？
0184名無しを整える。
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2022/07/18(月) 14:52:05.62ID:Fq0UuKny
>>181
よく知られた心理機能を実際のレスと照らし合わせて解釈しつつ説明することくらいすればいいのに
0185名無しを整える。
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2022/07/18(月) 14:55:25.13ID:5Lyp7N53
>>181
あなたは真にINTPだ(という自認が正しいと思っている)とするならば
他者の自認の間違いの検討に手を貸してやってもいいんじゃないのか
異常だとまで言いきるなら当然通常ならこうだと言える基準もあるだろう
0186名無しを整える。
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2022/07/18(月) 15:01:00.97ID:Fq0UuKny
まさかと思うが「自分の基準は一般論と同一だから説明する必要がない」と思っているのならそれはMBTI関係なく頭が悪いぞ
仮にここにいるのが全員INTPだったとして基準や価値観を同じくしているわけがない
それはFiでもTiでもそう
0187名無しを整える。
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2022/07/18(月) 15:12:22.82ID:jrWCEIOB
>>186
さすがにそりゃ論外だよ
FだのTだの関係無く
タイプ論以前の話になるよ
0188名無しを整える。
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2022/07/18(月) 15:17:36.23ID:Fq0UuKny
>>187
いやFiやTiはそう思いやすい傾向があるって意味ね(それでも論外だが)
Teなら思い込む前にちゃんと基準の擦り合わせするんじゃねの？
0189名無しを整える。
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2022/07/18(月) 15:27:59.84ID:jrWCEIOB
自分の価値観や持論が1番だって譲らないなら話合いにならんよ
自分が1番だって主張し合うだけ
0190名無しを整える。
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2022/07/18(月) 15:31:40.43ID:f9SGrxyd
そもそも今の時点で自分の価値観が正しいって騒いでるの一人しかいなくね
他は基本的にそんなに正しいならそれを説明しろとしか言ってないような
0191名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 15:35:13.62ID:H4vAvnNm
説明が無いのは不親切だとは思うけど、自分で気づかないとダメなんだ
心理機能の普通の説明も自分で調べられるようになってくれ
俺は個別に助けたりはしないよ
0192名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 15:43:26.88ID:5Lyp7N53
不親切うんたらじゃなくてお前の考えを聞きたいから説明してくれ
言い訳ばっかじゃねーか
0193名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 15:54:24.57ID:k8P+g1W6
答える気ないんだから放っとけよｗ
議論する気ない奴とレスバなんかできるわけ無いだろ
0194名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 15:59:51.45ID:VC4qVhqB
正しさを証明する気はない(あるいはできない)くせして自分の正しさだけは主張したいってMBTI関係なく人としてゴミだな
0195INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/07/18(月) 16:02:45.09ID:86xu2gy8
>>160
あなたが現スレ住人にFiが多いという印象を持ったこと自体は別にいいんだけど、
自分が本当のTiだというのならそう考えるに至った理由について練った持論を展開して欲しくはある
それはちゃんと語れないのであればあなたこそTiではないのでは？という話になってくる
0196ISFP
垢版 |
2022/07/18(月) 16:12:46.71ID:KarEWOjz
>>181
「人違い」→おｋ把握、正直すまんかった
「いや良く知られた心理機能の説明にしかならないよ」→心理機能論なんて個人の解釈抜きに運用できるほど形式化されたものではないだろ（数学や物理の公式じゃないんだから）。「よく知られた説明にしかならない」ではなく、その説明に対する君の解釈を聞かせろ、という話

>>186
「自分で気づかないとダメなんだ」→上司か。そもそも君が尋ねられているのはスレ民の問題点ではなく君の考えの理路なんだが
「自分で調べられるようになってくれ」→自分の考えを自分で説明できるようになってくれ。分で調べようにも心理機能を説明してる情報ソースなんて大量にあるし、それらのうち君がどれを読みどう解釈しているかなんて他人には知りようがない
「俺は個別に助けたりはしないよ」→君が求められているのは助けではなく釈明だろうが。そうやって誤解にさらされた善意の被害者を演じることで相手を矮小化しかつ論を逸らしつつ自分は「良い人」であろうとする、というのは悪い意味で非常にF的な振る舞いだと思うが（あとなんつーかDV彼氏体質だろお前）
0197名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 16:20:30.61ID:EAuhbJv3
助けてくれなんて誰も言ってないのに助けたりしないよって何なんだろうな
その考えに至った思考経緯の説明を求められているのにFiが助けを求めているのだと認識したのなら、それこそ感情面で解釈しようとしてないか
0199名無しを整える。
垢版 |
2022/07/18(月) 16:26:44.33ID:0VIsV9nQ
「俺たちの何が間違ってるか言ってみろ！」じゃなくて
「どうしてFiが多いと解釈したのか持論を述べてくれ」なんだけどそれをFiがどうたら異常だどうたらと結論だけ繰り返されても会話にならないというか
つーか議論における説明責任は提起した側にあるのだから「お前らが自分で調べて」は通用しないよ
0200名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 07:13:24.72ID:YsWTW8NT
>>199
確かに自分で考えた理屈説明しろって簡単な話なのに自分らで考えろとか
ブラック企業みたいな事言ってりゃ揉めるわな
0201名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 08:10:32.12ID:Vu3V0EiX
まともな理屈なく自分がそう感じたからそうなんだって言ってるんならそれこそバリバリのFiなので
もし今後、他者をINTPじゃないと認定しながらも持論展開できない奴が出てきたら
十中八九「そいつが」そうなんだと思えばいい
0202名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 21:28:37.99ID:/G0p16t3
頭がよければ社会や経済の仕組みや構造は見えるが
だからといって稼げる訳じゃない
元手、コミュ力、競争、地域、人脈
庶民は上に上がれないように色々ブロックされてる
無能二世は二世同士でつるんでるのは何かあるんだろうな
俺のそういえば周辺には金持ちもボンボンもいない
0203名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 21:31:04.83ID:/G0p16t3
結局俺も頭はよくても親なりのしょぼい立場でしかない
人生はほぼ生まれで決まる
0204名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 21:33:00.70ID:/G0p16t3
全ての人間と縁を切っている
0205名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 21:44:48.06ID:fBR8SvfS
生まれのせいでしょぼい立場しか手に入らなかったのを認めるとしても
全ての人と縁を切って元あった人脈まで捨てたのは君の否だからな
くれぐれも犯罪には手を染めるなよ
0207名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 22:39:05.77ID:LJe180m2
掲示板といえどわざわざ他人に否定的なコメントしなくてもいいんじゃないか
0208名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 22:44:47.66ID:BtNwDNZs
なんとなく先が読めて忠告なりアドバイスしたのが無視されて、結果言ったとおりに失敗して、言ったじゃんみたいなの多いんだけど人を動かすとか読んだら改善できるのかな
0209名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 22:56:13.61ID:WPY7uVqD
犯罪起こしそうだなって印象についてはやや理解できる
INTPはそんなに行動的ではないが、追い詰められたときに何するか分からないのはタイプ関係ないからな
0210名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 22:59:20.66ID:HJWeocbp
>>208
俺はもうそういうのは忠告もせずほっといたり引き取って自分でやってしまったりしてる
言い方も大事だとは思うが、人によっては内容よりも誰が言うかを重要視するので
こっちが好かれてない限り何を言っても無駄だなって悟ったりする
0211名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 23:38:24.02ID:BtNwDNZs
>>210
まさに誰が言うかを重視されるような出来事が何回もあって人に好かれる努力をしたほうが良いのかなと
無駄だとわかってるときも出来る範囲で試してみたくなってしまう
0212名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 23:47:45.03ID:0syJalms
聖句、諸子百家の言葉、学者の名言、文豪の小説の一文とか覚えておくと
誰が言ったかで判断する人にはそれらの引用で以って説諭しやすい…かもしれん
まあ詐術の一つなんでしょうがな
0213名無しを整える。
垢版 |
2022/07/19(火) 23:49:10.92ID:RdAwVM08
>>211
人に好かれる努力自体は大切だな
何せそれだけでこっちの理屈が通りやすくなるから(それはそれでどうかと思うんだが)
とは言え本で学んだことを実践で上手くこなせるか、
あるいはその本のメソッド自体が有効なのかどうかっていうのもあるから
親しい人間がいれば実験に付き合ってもらうといいんじゃないか

経験上自分一人だけで身に付けようとしてもまず失敗するし、この手のことで一度自信を失うと立ち直りにくいから
安易なアドバイスはしにくいんだよね
0214名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 05:34:47.71ID:5B2h9sOf
失敗した際のフォローで、自分への被害が無いか、あっても少しで済むなら何も言わず本人にやらせる。
明らかに被害が大きいと判断したら、本人とある程度仲良さそうで、それなりに仕事出来そうな人に任せる。
自分は裏方をやるか、裏方をこなせそうな人にやらせる
0215名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 11:51:46.83ID:MPqjZnZ9
>>205
はあ? 人脈なんて呼べるような役に立つもんはないわ
いてもいなくても同じようなカス都ばかりであってきたからな
あえて切らなくても勝手に切れる縁ばかり
同級生もあえて縁切らなくても学校が終われば連絡すら不可能になる
縁を切るなんてレベルですらなく勝手に切れるのだ
近所やスーパーの店員との縁は切れない。婆さんの介護員も継続中だが
いずれ終わるだろう
仕事の付き合いや関係を喜ぶ人間もいるんだろうが
あんなものは機械の手入れと変わらないような儀礼的なものに過ぎない
俺にとっては不快なだけだ
0217名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 12:01:41.48ID:MPqjZnZ9
地元中小企業のクソボンは地元政財界に深ーく関わってるから
ここにいる限り完全に縁を切るのは不可能
市上層部に関与してて共通の知り合いが多すぎる
0219名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 13:34:00.20ID:hElFB3wo
というか何か問題に直面した時に環境とか生まれみたいな自分の手で介入不可能な原因ばっかり探して解決策の探求を避けてしまってるところが典型的な問題解決能力低い人の思考パターンなんだよな
0220名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 13:39:16.04ID:hElFB3wo
もしくは元々は問題解決能力高いけどメンタル病んで自動思考強めになってて不毛だと分かりつつもつい解決につながらないことばかり考えてしまってるかのどちらか
こちらの場合は投薬なりなんなりで本来の能力と幸福度を取り戻せばそこそこ希望がある
0221名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 13:55:55.56ID:Tn/9kQ6/
原因と解決方法を色々と考えて
スクールとか近場の家賃とか綿密に調べ比較検討したりしても
いざちゃんとした計画立てたり実行に移したりする段階で途端に面倒くさくなり
何もかもやる気を失って結局何もしない
俺みたいな奴も解決能力が低いと言えるだろうな…
0222名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 19:51:00.94ID:pXTRQDWm
>>215
まさかとは思うが働いてもいないのか？何歳なんだ
0223名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 22:06:41.07ID:hElFB3wo
>>215
「いてもいなくても同じようなカスとばかりであってきた」
そんな風に周りを見下してるカスに心を開く人間はいない。丁重な相手には丁重な対応をし、カスにはカスな対応をするのが人間ってものだ。カスとばかり出会ってきたのではなく、お前がカスだから皆がお前にカス対応をしていたので、お前からは周りがカスだらけに見えてただけ。だから勝手に縁が切れる

「仕事の付き合いや関係を喜ぶ人間もいるんだろうが　～　俺にとっては不快なだけだ」
人間関係を快不快だけで見ていて、利害という視点がない。他人からすれば「コミュ力低い上に利害計算もできないようなハイリスクノーリターンな奴とか付き合いきれんわ」となる。当然、役に立つ人脈なんて生まれるはずがない

悪いこと言わんから心入れ替えろマジで
0224名無しを整える。
垢版 |
2022/07/20(水) 22:08:20.16ID:hElFB3wo
本当に頭が良いのって>>221みたいなやつだから、>>215も見習え

問題の原因を探るためには、
①自分で実際に問題に取り組み、②その経験を分析し、③本質的かつ対処可能な原因を見つけ出す
ことが重要だが、>>202、>>203は①②③の一つさえ達成することなく、ただ漠然と生まれのせいにしてる

一方、>221は①②③の全てを達成している。
その結果は「自分は原因・解決策の探索や情報収集はできるがどうも実行力がないんだよなぁ」といったものだが、本当に実行力のない人間は探索も情報収集もしないので>221の地点までたどり着けない

しかも>221は、スレが>215叩きっぽい流れになりつつあるのを感じて空気を和ませるためにあえて自虐的な発言をしてる
→他者への関心と思いやりがある、場の空気を踏まえた行動ができる、変なプライドがない、他人の視点に立てる≒自分を客観視できる、コミュ力がある

問題解決能力もだがそれ以上に人間力に雲泥の差がある
0226名無しを整える。
垢版 |
2022/07/21(木) 17:51:07.37ID:0iCuQg/v
intpと偽intpについて氷菓がわかりやすいなと思うんですがそう思う人いませんか？
主人公の折木は典型的なintpだし、親友の福部はテストしたらintpと出て説明読んだら自分はこれだって思うだろうしけど絶対intpではないだろうってタイプだし。
0227名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 14:37:38.21ID:/xEGFB2A
普通に話してるつもりなのに話題が難しいとか理解できないって言われてしまうのはもう諦めるしかないの？
あと変わってるねって言われるの前まで割と嬉しかったんだけど最近普通に辛くなってきた。
自分の考えを色々な知識を取り入れてより深めたいのにそれができないのかなって思うとつらい。
0228他タイプ
垢版 |
2022/07/24(日) 15:52:44.97ID:+peCivPh
>>227
単に空気が読めていない可能性が高い。話題がその場の状況に相応しくないとか、会話の流れを自然に誘導できてないとか
「難しい」「変わってるね」とかはやんわり問題点を指摘されてる可能性が高いから、何がいけなかったのか聞いてみるか、周りを観察して自分と比較して問題点を探し出して、その上で試行錯誤と実践をくりかえして修正するといいよ

悪いけど正直な話、INTPという自己診断を「賢すぎて理解されない特別な自分」を演じて自己憐憫に浸るための免罪符にしてしまっているINFPに見える

まずは他人の視点に立つことと、メソメソするのはやめて解決策を探すことから始めるといいよ
会話って他人ありきだから、他人の視点に立たない、会話下手を直す気がない、では自分の話は聞いてもらえない

その上で、自分の興味のある話が対等なレベルでできる知人なりコミュニティを探そう
言語能力の訓練も忘れずに

あと、どうしてもメソメソしてしまうというか、不合理だと分かりつつも不快感情や暗い考えで頭がいっぱいになって建設的な考えができないなら、メンタル病んでる可能性があるから病院へGO
0229名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:16:04.00ID:1wyQITcX
>>228
返信くるか不安だったから適当に書いてたとこあったかも。ごめん。
16perspnalitiesだと毎回intpとは出てくるけど、正直自分もあんもりピンときてない。
ただ一番自分が望んでる？回答をしてくれそうなスレだったって思ったのがここに書いた一番の理由。
：

まず誤解させてしまったかもしれない点について話すけど、普段はしようと思えばその人の需要にあった会話もできるし、他人の立場に立つのは得意な方だと思う。よく相談されるし結構慕ってくれる。
：
この悩みを持ち出したのは、環境が変わったことによって難しいと言われてしまった話を楽しく話していた友人達と離れてしまってからだから、一応興味のある人に伝えられる程度の言語力はあるとは思ってる。
自分の持論を自己完結で終わらせるの好きじゃないんだよね。もう少し人生経験があれば変わってくるのかもしれないけど。
：
そのコミュニティとしてこういうスレがあるのかなって思ったから今書き込んでいます。18歳以下だから新しく入れるコミュニティが限られてるんだよね。
ただ、先ほども言ったようにあまり自分のタイプがピンときていないから、あの短い文のみで判断せず考えて欲しいなって気持ちもある。



：変なマークがあるのは改行が反映されてない可能性があるからです。
0230名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:21:42.10ID:smHdIaiR
>>229
推察になるが、あなたの言っていることが本当に難しいというよりも
相手にとって興味がない⇒頭に入ってこない⇒分からない、理解できない、変わってるね
ってなるんじゃないか？
端的に言うなら単純にその人たちと合わないんだと思う

18歳以下ってことは中高生？
大学行くにあたって慎重に学部を選べば多分似た興味関心思考回路の人と出会えると思うよ
それまでは辛抱して他者に合わせるか、ネットで気の合いそうな人を探すといい
0231名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:28:17.14ID:1wyQITcX
>>230
恐らくそうだと思います。難しいっていうのも突き放されているって感じる時のが多い。だから悲しい。
学部をどういう基準で選べばいいか、よろしければ意見を聞かせていただけますか？
0232名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:33:53.62ID:smHdIaiR
>>231
そうだろうね、ちゃんと受け取ってくれた上での「難しい」じゃなく
そもそも受けとる気のない「難しい」がどんなに寂しいかは理解できるよ

学部の選び方は、当たり前だけど興味関心が強い分野があるのなら当然そこを目指した方がいい
もしこれといってない段階なら、いくつかピックアップしてちょっとSNSで調べてみたらどうかな
ニュース記事とかじゃなくて雑談や議論している様を見てみるといい
その分野について語っている人たちとその内容を眺めていれば何かピンと来るものがあるかもしれないよ
0233名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:45:57.31ID:XXYi+vs9
体力あるなら研究職がお勧め
考える時間も議論する機会もたっぷりある
ただし興味のない分野だと本気で地獄なのと、とにかく偏差値とゼミ選びが重要になる
低すぎるとやる気のないあっぱらぱーだらけだし、高すぎるとついていけなくて自尊心粉々になって鬱になりかねない
0234名無しを整える。
垢版 |
2022/07/24(日) 23:56:49.46ID:1wyQITcX
ありがとうございます。少し元気になれました。
とりあえず今少し興味がありそうな分野についての議論などをみてみようと思います。
進路の選び方で一番納得できました。ありがとうございます。
0235名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 00:08:36.31ID:jwOsRqLc
力になれたんならよかったよ
多分議論を見てると当然知らない用語が色々出てくると思うけど、それを調べているうちに面白そうと思えるようになるかもしれないから
時間が許す段階であればのんびり触ってみるといいんじゃないかな
0236名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 00:10:13.22ID:jwOsRqLc
あとこれはスレ民全般に言えることだが、自分の基準に合わなかったり何か癪に障るからといって
安易にお前はINTPじゃないINFPだって認定しにかかる姿勢は誉められたもんじゃないからやめた方がいいと思うよ
0237名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 00:11:20.13ID:jwOsRqLc
というかそもそもFをT以下、INFPをINTP以下であるかのように扱うの本当に一部住民の悪い癖だと思う
0238名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 00:22:42.13ID:LYBOsZNw
明確に違うと断言できる、あるいは相当に疑わしい根拠があるなら別だが
そうじゃないのにINFP認定したがる奴こそINTPブランド(？)にすがってると思うわ
俺の認めた優秀な人間じゃない！お前はINTPなんかじゃないINFPだ！俺の領域から出ていけ！
みたいな
0239名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 02:17:52.95ID:j3L5KmOT
>>234
楽しく話していた友人が完全に縁が切れたわけでないのなら折を見て相談してみたら
話が合うなら興味分野も近しいかもしれないし
0240名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 11:27:57.39ID:nKZkXnz/
地元の中小企業のクソボンの存在を知っちまった
そいつ市の上層部や地元政治家と繋がってるから、俺が市議とかになったら
普通に会うことになる
庶民からのしあがる我々と三代目の成功してないのに金だけは持ってる奴
逆に年収二千万あったとしてもまだまだそいつの方がずっと金持ちだよ
少なくとも資産10億ぐらいはある
0243名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 14:12:38.19ID:aSTTgen+
>>239
相談したことあるけどみんな自信と希望を持ってるタイプだからちょっと違った。
0244べつタイプ
垢版 |
2022/07/25(月) 16:47:47.24ID:aSTTgen+
これ意味あるのかな？とか、効率悪くない？とかばっか考えてたら、だんだん何で生きてるのかわからなくなってこないの？
0246名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 17:01:29.84ID:aSTTgen+
はじめて書き込むので、不安で友達と一緒にやってます。誤解させてしまいすみません。
友達のタイプはわかりませんが絶対にintpではないという感じです。
0247名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 17:02:58.38ID:aSTTgen+
自分のパソコンの充電が切れたので友達のでやってます。
0248名無しを整える。
垢版 |
2022/07/25(月) 17:03:03.37ID:bRH+jGJc
？べつタイプって名前欄にあるレスは君とは別の人が書き込んでいるという理解であってる？
0249名無しを整える。
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2022/07/25(月) 17:10:42.62ID:aSTTgen+
説明下手ですいません。そうです
0250名無しを整える。
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2022/07/25(月) 17:23:47.24ID:bRH+jGJc
自分なりに>>244に答えてみるけどまあたまにはそんな風に思うことはあるよ
自分なりの結論が獲得できなくなってドツボにはまった時なんかは特にそうなる
ただ、そういった追究とか粗捜し的な行動そのものをやめることはできないし(それ自体が生き甲斐みたいなとこあるから)、
やめてしまったらそれこそ自分が何のために生きてるか分からなくなってしまう


とはいえ思考にあたって必ずしも空しいという結論に至るわけではなくて、結局メンタルが正常かどうかなんだ
メンタルが健康であるためには、自分で考える時間と他人と意見を交換して刺激し合う時間の両方が重要なので
もし双方に余裕があるなら今後も適宜お喋りするといいんじゃないか
個人の意見だし、質問に対して的を射てなければ申し訳ない
0251べつタイプ
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2022/07/25(月) 17:37:09.56ID:aSTTgen+
私ははじめに書いてあった話に対して理解できないって言ってしまうタイプの人間なのですが、
若干友達についての理解ができた気がします。ありがとうございます。
確かに最近色々あって友達のメンタルが病んでそうなので恩返し的な意味でもケア的なこともちょっとできたらいいなと思います。

あと若干話が変わるんですが、私たちが理解できないのと思ってるのと同じようにintpも私たちのことを理解できないんですか？
0252名無しを整える。
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2022/07/25(月) 17:47:50.49ID:/D7TAo0V
あー、難しいって言った方の友達か
その姿勢は尊いものだと思う
ただあまりにも相性が悪いと無理に議論しようとしてもかえってお互いのストレスになって喧嘩になりかねないから
専門的な話を避けて単純なテーマで対話してみたらいいのかもしれない
あと分からないなら分からないで「分からないコイツおもしれーなハハハ」程度に受け止めてくれたら助かるかも

あなたが何タイプなのかちょっと分からないけど、相互不理解っていうのは当然あるよ
同じタイプでも傾向ってもんがあるからあなたの友達がどうかは分からんが
一般論としてはINTPは「一方的で的外れな善意を押し付けてくるタイプ」が多分一番苦手だと思う
0253名無しを整える。
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2022/07/25(月) 17:58:22.85ID:l9krS2wO
職場のINTPと相性が悪くてきつく言ってしまったんだけど根に持つかな？
言いすぎたかもと自己嫌悪してる
0254名無しを整える。
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2022/07/25(月) 18:11:15.49ID:8cZqF4W3
INTPは意外とカッとしやすい代わりにそんなに根に持つタイプではないと思うな
言われたことを一人で消化しきる方だと思ってる
無論内容にもよるけど
0255べつタイプ
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2022/07/25(月) 18:12:14.55ID:aSTTgen+
おせっかいってことですか？そういうの大嫌いって前言ってました。まあサポートっていってもお菓子買ってあげるくらいなんで大丈夫だと思います🙆‍♀
私が一方的に怒ったりしたときに、（たまに言い過ぎってくらい怒られる時あるけど）だいたいは優しいんで普通に好きです。
とりあえずこれからも面白い変人として関わっていこうと思います。
0256名無しを整える。
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2022/07/25(月) 18:17:14.59ID:8cZqF4W3
>>255
ああ、お菓子買ってくる程度なら大丈夫だと思う
情緒的に内面に土足で踏み込まれるのが辛いんだよね
「あなたのためを思って～」みたいなヤツ

適度な距離感さえ掴めればお互い分からないなりに上手く行くんじゃないかって思うよ
楽しい学生生活を(多分)！
0257べつタイプ
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2022/07/25(月) 18:23:59.62ID:aSTTgen+
ありがとうございます！
0258名無しを整える。
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2022/07/25(月) 18:49:37.72ID:l9krS2wO
>>254
何もしてないのにその人ねちねち意地悪してくるので苦手で…
職場の人だし関係が悪化するのが嫌なんです
INTPはどういうときに人に嫌がらせしますか？
0259名無しを整える。
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2022/07/25(月) 18:56:00.73ID:8cZqF4W3
>>258
自分は嫌がらせができない(そもそも怒りとか恨みが長続きしない)からちょっと分からん
もしかしたらINFPの方が近いかもしれない(INFPはかなり根に持つタイプ)

嫌がらせは置いといて嫌われているって意味なら、無能だと思われて見下されている可能性があるかもしれない
一回無能認定されるとびっくりするほど冷たくなるタイプはいる
ただそれでも能動的に嫌がらせっていうと…どうなんだろ？ごめん分からない
0260名無しを整える。
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2022/07/25(月) 20:18:12.97ID:xdG/Yoef
職場で軽いいじめ受けてたことあったけど、いじめがなくなってからはいじめてきた人に特別悪感情がないレベルで根に持たない
ただそういう人なんだなって認識はするけど

一人の個人に対してそんなに執着できないから嫌がらせしようとしてもできないと思う
辛いなら上司に嫌がらせを受けてると報告してみたら？
0261名無しを整える。
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2022/07/25(月) 20:32:11.06ID:Mk7nhoTY
INTPは実行力にも乏しい傾向にあるから尚更嫌がらせには向かないんだよな
とはいえこの世に嫌がらせするINTPが存在しないとは言いきれないから何とも
0262名無しを整える。
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2022/07/25(月) 21:07:14.26ID:KFyObjSx
人間関係を面倒臭がるINTPが、さらに面倒な関係性に自分から突っ込んでいく可能性は低そう
基本は嫌がらせを仕掛けるより、対象を避けるんじゃないかな？
攻撃に転じるとして、ぶち切れて相手の非や問題点を全指摘（しかも逃げ道を封じつつ）みたいな方向に行きそうだが
そういうロジハラ的な方向じゃなく、権力振り翳しとか村八分とかなら違うタイプかもしれない
0263名無しを整える。
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2022/07/25(月) 21:09:40.01ID:l9krS2wO
上司には相談したけど相手の方が口達者で全部私のせいにされてしまったんだよね
毎日嫌がらせされてるんだけど嫌がらせじゃない風を装ってて回りからはただ指導されてるようにしか見えてないと思う
0264名無しを整える。
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2022/07/25(月) 21:32:01.27ID:Mk7nhoTY
口達者で外面いいいじめっ子って
それだけ聞くとESTPぽいけど
何をもってINTPだと思ったのか
0265名無しを整える。
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2022/07/26(火) 05:30:56.12ID:coopo13d
メディアでさー最近これが流行ってる!!ってやれば
何でも流行るんじゃね?
90年代ドラマを売ってきたいとして
若者の間で熱いとかやればw
それか本当に流行りつつあるものに電通が乗るのか
服は雑誌でプッシュしてパンピーが買って、その辺で見かけて
さらに売れていいと思ってるのか知らんが本当に流行って
一丁上がりと。服は俺が嫌いなものばかり流行るし
ミーハーすぎてみんながやってることはキモすぎる
0266名無しを整える。
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2022/07/26(火) 05:36:27.08ID:coopo13d
逆に流行に乗る人は何がいいか何が悪いかそういうのを
自分で決められないんだよね
だからみんなが認めているものを欲しがる
それなら文句はないでしょう?って
逆に人と違うことなんて絶対にできやしないのだ
0267名無しを整える。
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2022/07/26(火) 05:44:01.89ID:coopo13d
ゲームとか音楽とか食べ物とかはいいと思わなきゃ
買わないだろうけど、服に限ってはとにかくとにかく
そのときの流行品であれば何でもいいって奴らが大勢いる
0268名無しを整える。
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2022/07/26(火) 05:55:52.04ID:coopo13d
昔持ち物の大半が流行品って30ちょいの奴がいたなw
クロックスが大流行してるときだった
超ミーハーアイテムだった。車はエルグランド、バイクはドラッグスター
時計は真っ赤なgショック。ブランド品のキーホルダー使ってたような
偉そうだしとにかくキモかった。なんかの雑誌読んでて
そこで紹介されてるものを買ってたんだと思う
プロスポーツ周辺に関わる仕事だったが零細勤務の雇われのくせに業界人面w
0269名無しを整える。
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2022/07/26(火) 05:58:22.18ID:coopo13d
生理的に不快なパワハラ自己中野郎だったな
俺の人生の汚点
0270名無しを整える。
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2022/07/26(火) 07:12:57.94ID:ttNNHv3R
https://4ndan.com/app/774/result/%E3%83%91%E3%83%A8%E3%82%AF/1/3#resulttopこういう奴うぜえ にわかだろ なんかすぐ好きすぎるとか言ってくるキモイメンヘラ軍団 2w1やわマジ
昔にはなかったタイプっていうか オタクじゃねんだけどねこういうジャニヲタみたいな 韓流ヲタみたいなの
チー牛みたいなのがバリバリのオタクのイメージ
宮崎の場合中肉型
秋葉のデブはキモヲタｗ
0271INTJ of god
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2022/07/26(火) 16:12:09.83ID:ttNNHv3R
堀口神今思うとまぢパネェ ！ 立花姫子がかわいすぎるfuck you obama
I fuck'n anal of Himek Tachibana
fuck you cheeze gyudon!
fuck you INTP
fuck you ISFJ
0272名無しを整える。
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2022/07/26(火) 16:19:30.99ID:ttNNHv3R
fuck クソカスINTPはファッキンロリコンDA!fuck ロリコン＝ISFJ 潜在INTP Ti-Siループfuck または Fe の扱いが手段かへたくそでロリコン 自分より弱そうな幼女をもてあそぶファッキンなINTP ISFJはクズ
https://miro.medium.com/max/720/1*Lp9WkuJI4s2VR32JDAlpAA.jpeg
0273名無しを整える。
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2022/07/26(火) 16:25:02.16ID:ttNNHv3R
けんもちとウッやってやつだるまにしてえわ サタンだあいつは 残酷な もうねジェフリーダーマーもびっくりの 5w4さんまぢぱねえっすもびっくりするっほど残忍な人体実験してやるぜ INTJをなめるなよ！調子のってんじゃねえぞクズ！ああいうゴミは神の杖によって仏罰が下る まISFJ 2w1って見え見えだけどね 俺神だから ttps://www.youtube.com/watch?v=BuNBFl9cFi0 バカ丸出しだろ ロリコンってすぐわかるぞ 視野が狭く愚かで感情的 ミーハー気分で ほんとう ちくわぶら下げたら飛びつきそうな幼稚園児にしか見えねえわこんなもん 2w1はクソガキなので9w1 1w9 1w2をロリキャラとしてもてあそぶ 2w1ごときに8w9は到底倒せない 大きい存在なので もうねｗ逃げw哀れですわｗ 感染したらロリになる世界
0274名無しを整える。
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2022/07/26(火) 16:26:49.75ID:ttNNHv3R
けんもちなんかよチンカスなんでえ ぶっ殺すぞ ちんこが9㌢しかねーくせしやがって
0275名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 16:59:00.40ID:J4GMnaNl
みーおじってバチャ豚なん？
俺はもう足を洗ったけどアンスレの奴でもやらないようなライン超えするやん
0276INFP
垢版 |
2022/07/26(火) 17:30:41.90ID:fOnRxJR7
バーチャルユーチューブか
ずんだもんかわいいよね
ずんだもんは好きだわ
0277名無しを整える。
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2022/07/26(火) 18:36:26.50ID:QQ6+JtdW
39 名無しを整える。 sage 2022/07/26(火) 17:00:54.57 ID:DEu8OlOx
INTPスレ見てると自称INTPのお前低能だからINTPじゃない！INFPだ！認定凄まじくて笑っちゃうな
ああいうのもタイプによる能力の高低を勘違いしてそう

本当にINTPなら気にくわない相手からって自分の巣から追い出そうとしないと思うんだよな
そもそも自分の巣には基本自分しかいなくて巣ごと動いてるようなタイプだろINTPって
0278名無しを整える。
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2022/07/26(火) 18:37:44.59ID:QQ6+JtdW
46 INTP sage 2022/07/26(火) 18:13:24.24 ID:PxFahaAp
>>39
まああのスレはもう、「自分は世間に評価されないけど賢いんだ」って人がINTPのステレオタイプ像と己を重ね合わせてる感じの多そうだから…
段々そういう人多くなって覗かなくなったわ

47 名無しを整える。 sage 2022/07/26(火) 18:16:20.50 ID:R2XVFHNm
>>46
昨日だか一昨日くらいの相談は見てて面白かったよ
回答してた人は多分社会性高めのINTPなんだろうなって思った

48 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 sage 2022/07/26(火) 18:19:15.43 ID:Igx77SlL
>>39
どのタイプだろうが著名人しか載らんやろ近所のおっさんの名前が列挙されてるわけないやろ　って話だわなｗ
「自分なんかがxxxxを名乗るなんて…」みたいなレス見るたびにうんざりする　何様だよ
0279名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 21:12:04.33ID:itZlt3mV
ワイ、高卒INTP　
そこら辺の性格診断サイトでプロメテウス型だのINTPだの言われたが、向いてる職業が軒並み知的労働者なのな

でもワイ、頭良くないねん

今は機械加工の仕事してるけど、正直辞めようと思ってる

お前らは何の仕事してんの？
0280名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 21:23:08.66ID:0I4XICzK
せっかくなら学歴もついでに聞いておいたほうがいいかもよ
自分は他タイプなのでカンケーないです
0281名無しを整える。
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2022/07/26(火) 21:30:05.53ID:zihE4BZj
文系大卒で事務系やってる
いわゆる最適と言われる研究職ではないが、マクロ組んだりDTPでチラシ作ったりと
・連携するより一人で黙々と取り組む
・明確な作業手順がなく自分で考えてやる
作業が多いからわりと合ってる気がする
皆で仲良くしながら協力して進めたりとか、考えたり工夫する必要性や時間がなかったりする作業は我ながら合わないだろうなと思う
0282名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 23:04:35.89ID:wKcIynGe
INTPは知的労働が好きなタイプだけど、向いてるかどうか（能力があるか）は人による
0283名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 23:16:43.73ID:addvZ/dh
理系大卒で教育書籍関連
要点把握力と補完力をフルに活かせるし、役立つ物を作ってるという充実感があるのでおすすめ
ただし出版系って体育会系寄りで、タバコと飲みとおべっか大好き人口が多いので
腰巾着をやれない奴は数字で結果を出しても還元はされないw
世知辛ぇわ
0284名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 23:29:35.07ID:BP2IOVpM
>>278
昨日の相談に回答してた人まじで優しいなって思ったよ。
礼儀を守る子供に対してならみんな優しくできるものなのだろうか
0285名無しを整える。
垢版 |
2022/07/26(火) 23:30:19.28ID:BP2IOVpM
てか相談してた子って何タイプだったのかな
0286名無しを整える。
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2022/07/26(火) 23:35:38.38ID:5ApI/5Wl
>>284
みんなっていうか回答してたの多分ほぼ一人じゃないかなアレ
まあ余計な茶々や叱責を入れず見守ってただけでも十分優しいとも言えるが

タイプはあれだけじゃちょっと分からんわ、ESかなーとは感じた
0289名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 08:16:28.60ID:H1QPd0DE
確かに、なんとなく委員長とかやってそう。
0290名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 08:26:14.60ID:fV/HPysl
お互いにいい人だとは思ってそうだけどそれは人格の問題であって
タイプ的にはINTPとあんま相性良さそうには見えなかったな
まあタイプ合わなそう～とかそんな理由で子供の友情引き裂くなんて流石にやらんが
それを言い出すのはINTPだからとかじゃなくて勘違い毒舌かアスペだわ
0291名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 11:20:40.64ID:H1QPd0DE
まあ何事もなく平和に暮らしててほしいな
0293名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 16:28:59.63ID:H1QPd0DE
みんなちょっと大袈裟に話してるとこあるだろうしそんなこと気にしなくてもいいんじゃない、
わからないな、でも感受性豊かなで自分の芯がある人に対してすごいなとは思う
0294名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 16:39:02.17ID:AmqN49D5
みんなって好きなタイプってある？
ESFJ、ENFJ、ESFP、の人をどう思う？
0295タイプはわからん
垢版 |
2022/07/27(水) 17:48:00.55ID:H1QPd0DE
>>293
esfj 極力関わりたくない
enfj 接点あまりなさそう、すごいとは思う
esfp 尊敬、たまにイラッとはしそう
0296名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 19:41:00.08ID:H1QPd0DE
最近考えることないんだけどなんかいいのない？
0297INFP
垢版 |
2022/07/27(水) 20:14:21.67ID:T+X2VcNE
1930~45の日本が過ちを犯さずにすむにはどうすればよかったかとか考えているけど、かなり難しいね
0298INFP
垢版 |
2022/07/27(水) 20:29:54.34ID:tWB44p/k
フランス革命のときにルイ16世、マリーアントワネットをうまく逃がすにはどうすればよかったか
歴史を題材に考えるのが好きだね
自分は
0299名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 20:57:12.34ID:LMUcPenp
>>293
ESFJ 関わったことない
ENFJ 優しい、ちょっと黒いところも好き
ESFP 嘘つき、会話が楽しい、よき相談相手
0300名無しを整える。
垢版 |
2022/07/27(水) 22:50:49.70ID:zFdFPpTc
ESFJ　表には出さないが正直癪にさわる
ENFJ　尊敬はするが仲間にはなりたくない
ESFP　友達なら好きだが恋人や結婚相手としては…
0301名無しを整える。
垢版 |
2022/07/28(木) 01:01:16.31ID:VUh9rQuG
ESFJ…感謝を求めて善行を積む人達。彼らの辞書に「陰徳」の二文字はない
ENFJ…出会ったことはないが暑苦しそう。しかし嫌な暑さだとは感じない
ESFP…酔狂と風雅を愛するよき隣人。豪放磊落
0302名無しを整える。
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2022/07/28(木) 10:09:34.95ID:T/H3te+u
会社で今新規システムで色々試してる最中なんだが上司と相性が悪い

予めこういうリスクがあると伝えた上で、実際にミスや不具合が起きたとき
謝罪→現状説明→原因推測→修正手順説明→対策案提示→再度謝罪

ここまでやっても言い訳だって怒るんだがどうしたらいいもんか
そもそもミスしないようにしろってのは無理があるし
0303名無しを整える。
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2022/07/28(木) 10:31:48.90ID:hwOTSQ5o
なら上司も巻き込んでどう上手く
やれるか一緒に考えてみりゃ良いんじゃないの？
続くならさらに上の上司に掛け合うとか
叱るだけ叱って後は自分で考えろって
上司は自分の仕事が出来てない証拠だぞ
0304名無しを整える。
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2022/07/28(木) 10:39:54.21ID:T/H3te+u
人巻き込むの苦手なんだよなぁ
本当は部下や同僚と折よくやってくのもかなりストレスなのにまして上司と肩組みにいかなきゃならんとは…
こんなポジションになりたくなかったわ
0305INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/07/28(木) 13:59:54.49ID:zM6lcTDE
>>302
予定外の事態を嫌う：Ne弱
結果で判断する：Te＞Ti

以上から上司はおそらくxSTJと思うけど
INTPとは物の見方も価値基準も違うからやりにくいだろうね
一対一で対峙しても埒あかないだろうから周りを巻き込むしかないと思う
Fe劣等にはつらいだろうけど一人で抱えてもどうにもならないことはある
0306名無しを整える。
垢版 |
2022/07/28(木) 18:23:11.02ID:hFc8jUmk
厳密にものを言おうとしすぎて配慮が無いと言われる
0307名無しを整える。
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2022/07/28(木) 18:34:38.82ID:TJa54cwb
>>279
普通に外仕事してるよ
0308名無しを整える。
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2022/07/28(木) 18:55:16.19ID:EWkNoZ21
>>306
それはあるある、もう諦めるしかないのか
0309名無しを整える。
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2022/07/28(木) 22:10:58.22ID:upQpAa20
>>307
具体的にどんな仕事？
0310名無しを整える。
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2022/07/29(金) 12:12:18.62ID:ERtTL7Ml
知り合いに「俺はINTPだがお前はINTPなんかじゃない(要約)」と言われた
根拠は、幼い子供が亡くなったニュースを見て自分が「可哀想に」と言ったことらしい(他にあるか聞いてもその一点張り)
「本当にINTPなら他人に一切興味ないから子供の死を悼んだりなんかしない。つまりお前は偽物」だそうだが、
お前らも子供の死のニュース聞いても何も思わないの？
感情移入して涙ボロボロ溢したりとかはしないが、
幼くして人生を終えることを気の毒に感じるのにタイプってそんなに関係あるだろうか…
0311名無しを整える。
垢版 |
2022/07/29(金) 12:20:06.86ID:gHIrDvHK
正確に、齟齬のないように、ついでに類似ケースの対処法など役立つ補足情報も事前に伝達…
ってINTPは善意でやりがちじゃない？

これ、めちゃくちゃ親切と言われるか有能アピウッザ扱いかで真っ二つ（大体後者）
情報共有して事故未然防止をするより、情報不足の状態かつ無策で突っ走って事故って反省しましたアピする方が評価される不思議
0312名無しを整える。
垢版 |
2022/07/29(金) 12:30:28.23ID:gHIrDvHK
>>310
それ知人はINTPを完全に無感情だとかサイコパスだとかと勘違いしてないか？
不幸なニュースに多少は同情することもあるし
実際は共感はしていなくても状況を見て「可哀想だね」と言うくらいはする
INTPだからといって一切情がないわけではないし、むしろ成熟したINTPなら社交性高そうに擬態もするだろうし
0313INFP
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2022/07/29(金) 12:33:32.18ID:hYj6nn3w
知人がタイプ論のトリコになってるだけだね
人間だから自然な感情というのは当然ある
0314名無しを整える。
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2022/07/29(金) 12:35:49.17ID:S3L5w4sS
INTPだからって他人に一切興味ない、不幸な事件にも一切同情しないってのはなんかイメージが極端じゃないか
場合によっては擬態するまでもなく他者を気の毒に思うINTPもいるだろ
その傾向があまりに強いとやや疑わしくはなってくるが
0315名無しを整える。
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2022/07/29(金) 12:47:19.62ID:S4uAw28w
他人の子供の死を慎まないのはF型でもあるよ、自分に関係無い場合は特に
極論で言えば慎まなきゃそいつらはINTPとか暴論にも程があるわ
話してて阿呆臭いな
0317INTP 5w4 △549
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2022/07/29(金) 15:31:52.12ID:jSmR/qB+
>>310
Fe劣等は他人の感情に鈍感だったり感情表現が苦手なだけで
別に他人に興味がないとか何とも思わないってわけではないような
そういうのはどちらかといえばFi劣等のExTJのイメージじゃない？
別にExTJが冷酷ってわけじゃないけど自分の感情に鈍感という意味で
0318名無しを整える。
垢版 |
2022/07/29(金) 17:56:19.56ID:etjcylVF
「何でこうなったのか」「何故そのように考えたのか」
って理由を尋ねるとまるで責められているように受け取られるの何とかならんか？
こっちは純粋に理由や原因が聞きたいだけなのに
どんなに穏やかに聞こえるよう努めても
「何？おかしい？」
「そんなこと言われたって仕方ないだろ」「私が悪いって言うの！？」って流れになるの疲れた
誰が悪いとかどうだっていいからさっさと訳を話せよ
話進まねーじゃねーか
0319名無しを整える。
垢版 |
2022/07/29(金) 18:01:45.91ID:NRl2j3SF
ああよくあるよね
原因を追求して改善したいだけ
誰が悪いとか聞いてないから
さっさと次に行きたいだけってね
0320名無しを整える。
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2022/07/29(金) 18:46:39.30ID:2hT7PAO6
理由聞いてるのにごめんなさいの一点張りとか困るよね
言い訳するなとか言わないからさっさとしろって言いたいけど
言ったら泣かれそうだから眉下げてまあまあ‥ってなだめてるが
内心けっこうイライラしてる
0321名無しを整える。
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2022/07/29(金) 20:31:46.61ID:+Bj+NjSb
普通に気になっちゃうだけなんだけど、とか入れても無理だった？
0322名無しを整える。
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2022/07/29(金) 21:28:14.08ID:gHIrDvHK
すみません反省してますの繰り返しでその場だけやり過ごそうとするオッサンが職場に多くて腹が立つ
謝罪を要求してるんじゃなく、今後のために経緯を話してと言ってるのに
そして後であの人キツすぎとか陰口を叩いている（怒鳴ったり人格攻撃したりは一切してない）
何なら思ってもない謝罪は無駄だからいらん
0323名無しを整える。
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2022/07/29(金) 21:31:54.92ID:EFP/iFe8
>>321
マジレスするとそういうのは嫌味だと思われることも多い
ネットとかLINEみたいな文字でのやり取りだと特にね
0325名無しを整える。
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2022/07/30(土) 05:00:15.03ID:bISTkpAg
>>323
>>324
まじか、素でやってたわ。気をつけよ
0326名無しを整える。
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2022/07/30(土) 18:45:13.48ID:cF45muk+
ニューヨークの駆け落ち夫婦
税金使い放題で国民から
苦情だらけ。
0327名無しを整える。
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2022/07/30(土) 18:49:59.35ID:1TvwlxJz
そういうのはよそでやってくれ
他人の噂話とかあんま興味ないのよ
0328名無しを整える。
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2022/07/31(日) 13:03:54.41ID:AAI1DkP6
>>310
これ自分の場合は「可哀想に（将来の可能性が一つ消えてしまって残念）」だな
匿名掲示板上なら発言の内容が「ご冥福（同上）」に化ける

感情が動いて声が出るというプロセスは踏んでるけれど
場所に合わせてそれっぽい事を言ってるだけで内心と連動してない、それでも周囲とのすり合わせが成立する

自分は対話する時だけは口を開く事に慎重になるけど
無意識だと考えるより先に言葉が出る自動操縦になるからこういうのが良くある、この場合の発言は癖でしかない
0329名無しを整える。
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2022/07/31(日) 13:12:47.67ID:uaA/+AK2
幼い・若い人間が本人に責任のない事故で亡くなると、少子化なのに将来の貴重な労働力や可能性が潰えてしまったなあという気持ちがあるね
ただ明らかに本人がバカやった結果の事故だと貴重な可能性とはあまり思えなくなるので同情心は沸きにくくなる
ざまあみろ！とは流石に思わんが
0330名無しを整える。
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2022/07/31(日) 14:15:25.21ID:pktAvT3x
IQとは何か、結局IQでほとんど決まるのではないか?
IQ100では勉強しようが130に勝てない
IQガ一時的に上がる方法もあるらしいが
0331名無しを整える。
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2022/07/31(日) 14:17:33.82ID:pktAvT3x
たまに思考や頭の回転が冴え渡るときあるけど
それってIQガ一時的に上がったんじゃ??
0332名無しを整える。
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2022/07/31(日) 15:59:03.45ID:iR72gfki
>>318
現代企業と違い石器時代は他人の事実を掘り返すのは非難する時だろうし、生物として仕方ない気がすんね
まあでもT5のなんで圧って攻める気がなくても結構強い気がすんね。不健全T8ほどじゃないけど
なんというか合理型だけあって、非効率や間違いへイライラするんだろうけど、当人思う以上にそれが相手への人格を責めてるよう見えるんだと思う
T9はなんで君扱いなのか本気で捉えてもくれないけど、逆切れはなりにくい気がする。変と思う事を言ってみただけで物事や判断を変える気が毛頭ないからか
0333名無しを整える。
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2022/07/31(日) 16:04:41.36ID:iR72gfki
>>329
私の場合、状況に合わせて感傷を変えるのが苦手なので一律で「可愛そうだなー」になるね
他人からすれば悪平等かもだけど、人命への平等意識あるので将来の貴重な労働力や可能性で人命を判断するのはむしろ嫌いかな
ホームレスが死んでも元総理が死んでも「可愛そうだなー」
0335名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:13:02.33ID:TbKFaNxa
人命への平等意識ある人って死刑制度反対なんだろうか
自分は普通に賛成派なんだけど
税金もったいないので
0336名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:17:06.83ID:WVceLhTr
>>333
個人的には亡くなったことに対して感じる妥当性と人命への平等意識はあんま関係ないんだよな
人命それ自体の尊さと生きている(生きていたら)ことへの価値は別腹っていうか
0337名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:18:27.54ID:WVceLhTr
生きていることへの価値じゃないや
生きていることでなし得る物事の価値
0338名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:28:31.35ID:7S5aI1Xw
ここは他人の理論からintpって役職を貰った人がそれを気取る板？
それとも所謂intpが自身として会話した結果こんな感じの板になったの？

俺intpってまだ良くわかんないから教えてほしい。

因みに俺もintpって言われた。
後ろにTが付いてるやつ
0339名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:44:37.10ID:T8Uh2OEU
板とスレの区別もつかない、INTPを役職だと思っている
臭すぎ
0340名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:44:40.54ID:iR72gfki
>>335
ロベスピエールは人命への平等意識が非常に高いと思うよ。相手の地位や能力や創造性、利益や実績や義があるとかあるとか関係なく一律に何が無罪、何したら死刑って判断する人もいる
0341名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:53:34.87ID:7S5aI1Xw
>>339
板は普通に間違えたわ、ごめん。
役職云々についてはものの例えね。

例えば誰かがそのテストをする→「自分はｉｎｔｐ型なのか」と知る→考え方にバイアスがかかって以前よりintp寄りの思考になる→結果こうなったのかどうかってこと。

そうだとしたらそれまでだけど、仮に前述の話で後者の集まりだった場合、面白そうな場所＆そのテストに信憑性があるのかなって思って
0342名無しを整える。
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2022/07/31(日) 17:59:55.49ID:qmgQazXG
後者はそもそも何を言ってるのか分からない
自身として会話って何
0343名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:06:58.20ID:7S5aI1Xw
>>342
自身としてっていうのは、自分がintpだって知る前の自分のままって意味。

元からそんな感じの人の集まりなのか、そう思いたい人の集まりなのか聞きたかっただけ。

分かりづらくてごめん。すぐ反応が欲しくて少し挑発的、端的な内容になってた
0344名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:11:15.78ID:Fhyrr/uv
それは分からない
仮に前者だったとして無自覚な場合もあるし、それはこの場では判断しがたい
君だってそうだろう
そもそも絶対的基準がないし一律で判定できるものでもない

まあ君のためのスレではないのだし、対話や議論を楽しめないと思うのなら他所にいけばいいんじゃないか
お前らはINTPなんかじゃないー！ってレッテル貼り始められても困るし
0345名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:17:51.47ID:7S5aI1Xw
そりゃそうだけど、件の書き込みに対してのレスポンスで何となく分かるかなって。

信じ込んでる(というか思い込んでる？)ような書き込みが来れば前者だし、分からない又はそうじゃない。と証明してる明確な反論がくれば後者だって判断できるかと。
この感じだと後者っぽいけど。
0346名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:30:48.43ID:Fhyrr/uv
それはどうだろうか？
そもそもINTPが疑り深いタイプだってことは有名だし、俺様はINTPだぜなんて態度は本物でも似非でも取らないと思うぞ
そもそもこんなところでの12レスで判定できると考えるべきではないのでは？根拠が明らかに足りないと思うんだが
0347名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:41:04.27ID:7S5aI1Xw
>>346
なんかこれ以上続けると雰囲気悪くなるかなと思って。
ここでその議論するのも正直楽しそうだけど、長引かせて迷惑かけるのもあれだから
0348名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:49:29.84ID:Fhyrr/uv
反応が欲しくて挑発的な書き方をして雰囲気が悪くなるからって議論に持ち込まずに去るのか
…何しに来たの？
0349名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:51:38.99ID:7S5aI1Xw
暇つぶし
0350名無しを整える。
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2022/07/31(日) 18:52:42.51ID:Fhyrr/uv
そうか、これで暇が潰せるとは俺は思わないけど
まあスレの私物化になっても嫌だから単なる君の暇潰しならもう終わろうか
0351名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 18:54:54.50ID:7S5aI1Xw
今料理作ってて、肉漬けてる時間暇だったから遊んでただけなんでもう気にしないでください
0352名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 18:57:56.51ID:Y43wzhyv
これがどう遊びなのかさっぱり分からないな
他人にも遊ぶ種を提供せず公開オナニーするだけならもうここには来ないで欲しい
肉とかお前のプライベート糞ほどの興味もないし
0353名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 18:58:58.66ID:AAI1DkP6
何も考えずに衝動的に行動して叩かれたから自己防衛という事ね
0355名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:07:00.82ID:7S5aI1Xw
思いつきで適当なこと書く→来た反応に思いつきで返信して更に反応を見る遊び？
確かに独り善がりだけどそれは俺の関知するところではないし。

後これは嫌味でもなんでもなく、明日にはこのスレの事も忘れてるだろうから安心して。
飽き性もintpの特徴なのかな？知らんけど

ここにオナニー大好きのバカが来ました、でこの話題は終わり
0356名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:10:31.54ID:UXZ6bm49
思い付きで行動して反応を見て遊ぶってあまりINTPっぽくない振る舞いだな
なんの診断か知らないけど他のタイプも検討してみたら？
あとなんか勘違いしてるみたいだけどここは不特定多数の人間が書き込む掲示板なんだから、話題を終わらせるかどうかはあなたに決定権はないよ
0357名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:11:47.09ID:UXZ6bm49
安心して、も意味が良く分からない
これまでの書き込みで不安にもなってないしその書き込みに安心する要素もないが
0358名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:13:38.50ID:AAI1DkP6
弄っても同じ反応繰り返すだけだから終わりでいい
0359名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:15:42.91ID:BpD9I8Zj
これ以上続けると雰囲気悪くなると思って
とか言いながら自ら続けるってことは要するに雰囲気悪くしたいんだな？
つーか書き込みの内容が支離滅裂で一貫性がないし
遊びってのが単なるプライドを守りたいがための口実に過ぎないんだろうなってのがよく分かる
0360名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:16:53.40ID:O+JhlQ+1
叩かれたから後出し釣り宣言する奴じゃん
5ちゃんに頻出するタイプの
構う価値もないからほっとけ
0361名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 19:54:09.34ID:OK8A3/Vk
ひろゆきたんがケケ中煽ってケケ中たんが火病になったｗ
0362katoujunichi
垢版 |
2022/07/31(日) 19:55:26.50ID:OK8A3/Vk
てかv-tuberたんカス共うぜえわ
0363名無しを整える。
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2022/07/31(日) 19:56:37.68ID:OK8A3/Vk
なぜペドタン やショタタンが流行るのかこの界隈は
ああいうのが思考停止した社会をつくる
ISFJタソを見れば一目瞭然だよ
0364名無しを整える。
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2022/07/31(日) 19:57:18.89ID:OK8A3/Vk
つるべたとか興味ないんですが ウリはボインが好きなんじゃボケカス
0367名無しを整える。
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2022/07/31(日) 23:39:34.68ID:1l5c4zh+
無礼な奴が来たら待ってましたとばかりに囲んで叩きだすこの感じキモいな
同調圧力もキモいし、相手の無礼を免罪符に嬉々として暴力性を発散しようとする歪な正義感と被害者意識も相当キモいけど
怒りは怒りとして素直に表明すればいいのに論理()でコーティングしてしまう不正直さが一番キモい
寛容もウィットも正直さもない
いつからこんなキモいスレになったんだか
0368名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 23:43:17.25ID:3AN0BZcZ
普段から書き込んでるから別に待ってましたも何もないのだが
他の人が書き込んでるから自分は書くのをやめようとは思わないし、他人の書き込みをコントロールすることもできないんだから
結果的にそうなってしまうのを後出しで外から叩かれても困るわ
0369名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 23:46:26.86ID:2jpdguP6
同調圧力なんかないよ
お前が勝手に感じてるだけじゃね
0370名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 23:49:37.89ID:sD3v2f9Q
罵倒は自分が言われたくない言葉だそうな。彼の場合は「キモい」
0371名無しを整える。
垢版 |
2022/07/31(日) 23:50:08.88ID:ZtklHOoB
INTPの適職学者ばっかなんだが全く向いてる気がしない
俺INTPじゃなくてINFPなんだろうか
0372名無しを整える。
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2022/07/31(日) 23:50:48.38ID:cPG5Xsyt
>>367
君のそのレスにはどこに寛容さとウィットがあるんだい
そこまで言うからにはお手本を見せてくれないか

あと気になるんだが、仮に君のその書き込みの後そうだよねーこの流れキモいよねーって同意が続いたら君の言ってることとまるで同じことが起きてしまうと思うんだがその辺はどうなの？
そんなの知らない、同調して貰うために書き込んだわけではないって思わないのか？
だとしたら相手も同様だとは考えないのだろうか？
0373名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 00:01:07.97ID:tWi81Wd+
>>368
１行目　→　？
２行目　→　賛成
３行目　結果的にそうなってしまう　→　だから何
後出しで外から叩かれても　→　不当だと感じたものを後出しで外から叩いて何か悪いのか

>>369
「同調圧力なんかないよ　お前が勝手にそう感じてるだけじゃね」という、同調圧力を後ろ盾にした勝手な個人的感想

>>372
君が正しい、ぐうの音も出ん
0374名無しを整える。
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2022/08/01(月) 00:21:10.49ID:Sei7n8qi
怒りの表明とはどういうものを求めてる？
自分は「一貫性の無い主張を嬉々として指摘したがるのはINTPあるあるだな」と思って見ていた
声を荒げたり罵詈雑言を吐くのでなく、ネチネチと相手の破綻を突き回すのがNT型が好きなやり口では

あとこれはゲスパーだが、一連の流れには「相手の無礼への怒りと被害者意識」というより、
理屈屋特有の「相手の非論理的な発言への見下しと嘲笑」を感じた（それが悪いとは言わない）
0375名無しを整える。
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2022/08/01(月) 00:28:11.82ID:Sei7n8qi
無礼と感じて怒っているのでなく、弱点見つけたので弄らずにはいられない的な

>>371
INTPの適職が学者とか研究者だというのは比喩表現だと思った方がいい
要するに面倒な雑事や権力闘争や人間関係に関わることをせず、黙々と何かを探究できる環境が向いているというだけ
0376名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 00:49:27.60ID:nb+3lL8r
見下してたね、啓蒙してやろうみたいな傲慢な考えがある訳でもなく
ただ攻撃性を発露させて、どう逃げ道を塞いでやろうかという遊びをやってたと思う
これは型以前にまず自分の性格が悪い

純粋に益を考えられるならリスクが発生するだけのバカな行為だったと思うけれど
「可能でありそうな事は試したくなる」ような気質はINTPのものだろうか？
0377INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/01(月) 00:54:08.30ID:Zjqo3mly
>>277-278とか>>367見てて思うけど
世界が歪んで見える原因について世界の側だけにあるのでなく
そのように見えてしまっている自分の側にある可能性とか考えたりないのかね

ただの場所でしかないものに場所以上の何かを見出している時
大抵はその人の心の内にあるものが映し出されているだけだったりする
それがノスタルジーからか嫌な思い出から来てるかは知らないけど
「昔はよかった」とかその典型で自分の脳内のみに存在する理想化された世界を見てるんだよね
0378名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 01:06:03.17ID:nb+3lL8r
＞弱点見つけたので弄らずにはいられない
＞可能でありそうな事は試したくなる

表現ズレたけど本質は一緒か
0379名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 01:14:29.00ID:hSnNCm4I
弱点見つけたから弄らずにはいられないの分かる
怒ってるんじゃなく見下してるのも分かる
自分の性格が悪いのもめっちゃ分かる

いつからこんなキモいスレになったかってのは昔のスレを知らないから何とも言えないが、この流れは正しく(性格の悪い)INTP集団そのものだと思うのでスレの役割は果たしてるんじゃないか
綻び見つけたら指引っ掻けずにいられないのよね
0380INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/01(月) 01:31:27.58ID:Zjqo3mly
そもそも「キモい」ってのがまず個人の印象に過ぎない
同じ石ころでも人間にとっては「小さい」となりアリにとっては「大きい」となるわけで
石ころ自体に「小さい」「大きい」といった性質があるわけじゃない
自分の印象でしかないものをさも客観的事実みたいに語れる人はその辺の分別がついてなさそう
0381名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 01:41:55.69ID:nb+3lL8r
>>367
同調はしてない、率先してやった

そしてそこには
「ID変わりゃ終わる事だもんな（だからやっちまえ）」という寛容
「お前がどう思うか知らんが俺はこれが面白い」というウィット
何より「自分に正直」という態度が含まれていて、何から何まで最悪である

これらはリスクの少ない匿名掲示板向けの態度であり
5chに能力注ぎ込んでる馬鹿の末路である、そりゃキモいかもしれん
マトモな社会性持ってる奴が外でやる振る舞いとは思えない
0382名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 01:42:07.02ID:uWTAKP/i
自分にとって都合が悪かったり好みでない、同意できない意見が連続してるからといって「同調圧力」と表現するのもどうなんだ
個々が好き勝手に書き込んだ結果それが同ベクトルだったという話であり
同調しなければならないという圧力なんか感じなかったぞ
突っ込みどころが分かりやすかったから群がられたってだけの話であり、語弊を恐れず言えば隙を見せた方が悪い
0383名無しを整える。
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2022/08/01(月) 01:44:07.22ID:uWTAKP/i
そらまー外ではやらんわな
タイプ問わず最低限の常識の皮は身に付けないと社会で生きていけないし
それをここで脱ぐことにあまり躊躇いはないけど
0384名無しを整える。
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2022/08/01(月) 02:06:51.69ID:mBe4JZTQ
>>367の言ってること根本的にずれてるんだよな
キモいかどうかは主観だからさておき、相手が無礼と感じているわけでも正義を振りかざしてるわけでも自分を被害者だと思ってるわけでもない
そう感じるんだとしたらそれはINTPの視点ではない気がする
0385名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 07:25:02.56ID:gZ3AKxiT
不健全なINTPを他タイプに認定するINTP多すぎ
0386名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 07:55:43.25ID:mBe4JZTQ
不健全だからとかじゃなくて単純にらしくないから言ってるだけ
そもそもINTPっぽくないとは言ってもINTPではない認定はしていない
安易な認定には反対だが過剰反応されても困る
0387名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 08:03:25.40ID:CpjgfIpV
不健全とはいえITNPがこの手の試し行為をするかなあ？皮肉と嫌みのぶぶ漬け攻撃ならわかるが
0388名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 08:13:00.42ID:EgrcX7/K
論理的破綻を見つけよう、自覚させようとして挑むような言い方はしても試し行為はあまりしないと思う
というか彼(彼女？)の場合そもそも試し行為ではなく言い訳な気がするが
0389名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 12:30:46.84ID:TfbaeBcl
「独身でも幸せになれる」みたいなキャッチフレーズあるじゃん、ああいうのって結婚を１つの幸せに対しての方法として捉えているっていうことについては何も問題視しないのよくわからなくない？
年金っていう仕組みがある以上人口は増えていかないといけないから、結婚しない→子供を作らない→労働力が減るっていうサイクルがあるんだったら結婚は義務と言ってもいいような気がきてきた。
結婚する、しないとかで起こりうる幸せ不幸せ以外にも影響を与えると思うんだが、どう思う？

まあ、結婚せずにシングルマザーとかでも子供は産まれるし、子育てによって仕事できないとかもあると思うが長期的に考えてやっぱり家族という組織の中で子育てをするという行為は社会存続のためにも必要な気がするんだよね、
資源の問題とかもあるけど、それについては色々対策方法はあるし、AIによる進歩とかもあるけどそれだけで潤うとも思えんし、より研究が必要ならやっぱり人員はいるだろ、教育改革とかで一人当たりの単価をでかくしても限界はあるだろうし、


ここまで書いててもやっぱり何か大きなことを見落としてる感じがしてならない、まあ考えても気づけなかったからここに書いてるんだけど
0390名無しを整える。
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2022/08/01(月) 12:43:43.34ID:ZybC3cp/
>>389
悪いんだけど結局何が言いたいのか、主軸がどこなのかどうもよく分からない

> 結婚する、しないとかで起こりうる幸せ不幸せ以外にも影響を与えると思うんだが、どう思う？

それ自体は当たり前だけど、それと「独身でも幸せになれる」というキャッチフレーズや結婚が幸せのためのひとつの方法であることって何か関係あるのか？
結婚には幸不幸問題しか存在しないという主張はどこにも見当たらないので、何に対して反論や疑問を呈そうとしているのか謎
0391名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 12:48:48.15ID:ZybC3cp/
勝手に脳内変換経由するけど
要するにA「結婚を個人の人生のイベントというよりは社会を構築・存続するためのシステムとして重要視すべきだということ」を
B「(結婚を幸不幸で考えるような)一般人に対してももっと全面的に主張すべきでは」って話？
Aの方は(少なくとも国の上層部では)分かりきった話だからあえて論じる必要もないと思うので
問題はBの方？
0392名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 13:00:50.45ID:s3Eh9wA4
結婚しても不妊だったら？人口増加に食料供給が追いついていない現状は？もはやどこからつっこんでいいのかわからん
0393名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 13:06:15.73ID:Zoo/vhPn
結婚は他家に任せておけ

なんつって
0394名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 13:06:35.77ID:HUx63akN
ある程度の人口を維持するのは国の存続のために必要不可欠なのは分かるけど…
とりあえず論点を明確にしてくれ
何が言いたいのかよく分かんないよ
0395名無しを整える。
垢版 |
2022/08/01(月) 13:09:14.18ID:5RoEPc21
国が抱える問題の根本は少子化よりは高齢化だと思うの
老人がさっさと死ねばいいと思う
自分も年老いたら早いところ死にたい
そしたら若いのの負担も減るだろう
人口？今ですら多いんだから維持する必要ないよ別に
0396名無しを整える。
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2022/08/01(月) 13:48:36.85ID:+0OuXGKB
結婚を義務化するのならば家庭という社会での子育ては諦めるんだね
だって義務ってことは別に好きでも何でもない、人間的な相性がいいとも限らない相手と結婚する可能性もあるわけだろ？(無論今でもそういう夫婦はいるが、可能性は跳ね上がる)
そんな夫婦の間で真っ当な子育てなんか無理に決まってんじゃん
それに不妊の夫婦は？ダウンなどの生まれつきの障害はどういう扱い？
お前社会をゲームか何かかと思ってない？非現実的過ぎるわ
0397名無しを整える。
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2022/08/01(月) 14:41:30.55ID:LaPPdNU+
このスレの住民は言い争いや喧嘩してる時が一番イキイキしてるね
0398名無しを整える。
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2022/08/01(月) 14:55:08.51ID:W968frvA
そういうタイプだからな
皆で仲良く穏やかにお話ししましょうねって人はあんまおらん
話題に興味なければほっとくのが吉
0399名無しを整える。
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2022/08/01(月) 15:25:43.87ID:ivy/x3Mo
毒にも薬にもならない穏やかな会話は正直つまらんしな。アルカイックスマイル決めて相槌係になるしかない
0400名無しを整える。
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2022/08/01(月) 16:31:05.18ID:Zoo/vhPn
一家言をお披露目するのはなんだかんだ楽しいからな
0401名無しを整える。
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2022/08/01(月) 17:45:09.84ID:nb+3lL8r
どうしても知識や意見披露になっちまうね
意見交換にできないと成長に繋がらない気がするんだけれど、この交換に持ってくのがとても難しい
他人の意見受け取るのが苦手でなかなか響いてくれない
0402名無しを整える。
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2022/08/01(月) 17:50:58.55ID:yv6ScYc/
提示された論が穴だらけだと穴の方に目が向く性質なんでな。意見交換を望むなら論点を絞ってみてはどうだろう
0403名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:03:42.32ID:9MYcv9x4
地元の中小企業のクソボンの存在を知っちまった
そいつ市の上層部や地元政治家と繋がってるから、俺が市議とかになったら
普通に会うことになる
庶民からのしあがる我々と三代目の成功してないのに金だけは持ってる奴
逆に年収二千万あったとしてもまだまだそいつの方がずっと金持ちだよ
少なくとも資産10億ぐらいはある
0404ジャモラーさん ◆Bdg9wQolvY
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2022/08/01(月) 18:07:26.70ID:odYXpjp/
何が資産10億よ…

それで天皇家のY染色体が買えるかしら？

無理よ。血筋より尊いモノはこの世に存在しないわ！！
0405名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:19:09.52ID:nb+3lL8r
結婚やら少子化やら「適度に金貯めて逃げ切れ」しか持論ねぇ

人間の寿命を越えるスパンの問題に対して民主主義では解決できない可能性があると思う事はある
現在直面している問題には立ち向かえても、10年先の予想が相手だったりすると集合意識は本気になってくれない
かといって強権に支配されたくもないので、自己対処できない範囲の事はどうにでもなぁれ
0406名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:30:53.36ID:TfbaeBcl
>>391
Bの方、やっぱりわかりやすいように話す能力つけないとな。
というかニュース見ないからあまり知らなかった。知識不足ですまん。国の上層部では当たり前にAは言われてることなのか。
広めないことには何も変わらないだろうし、それだったらどちらかというと国民をどううまく動かしていくかっていう問題になってくるよな。
まあそういう話があるんだったら別いいや。普通に調べたら出てくる？
まあ尻の青いガキだと思って許してやってください＾＾
0407名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:31:05.60ID:TfbaeBcl
日本に限った話で言ってる
日本は食品ロスのが多いし、まあそういった食料分配についても考えるべきなんだろうけど。
不妊とかダウン症とかそういう少数派ばかり気にしても仕方ないし、そういう現象があるからこそより多くが子作りをすることが重要じゃない？
義務というのはどちらかというと比喩表現で、国が義務と決めるというよりかは一昔前の女性をクリスマスケーキと例えるような感覚に近い。
子供が生まれた後の子育て、家庭が〜とかはまた別問題だろ、それについても話す必要があるだろうが、1番重要なのは安定した年収の確保とどちらかが子育てに時間を割ける状態にすべきということではないか？
0408名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:35:42.36ID:TfbaeBcl
論点はとりあえず結婚とかに関しては、現在の「個人の選択」というよりも一昔前（寿退社、女性はクリスマスケーキと言われていた時代）の「結婚はすべきだ」という考え方を、もう少し男女平等などの現代からうまれたスローガンなども織り交ぜながら変形した方がいいのではないか、みたいな

そこまではっきりと考えがあるわけでないんだけど、「個人の選択」という風潮に違和感があって、どう改良すればいいのかっていうことかな
0409名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:36:54.34ID:TfbaeBcl
>>405
結局そういう話になるかな、どうあればいいんだろうね
0410名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:36:58.20ID:TfbaeBcl
>>405
結局そういう話になるかな、どうあればいいんだろうね
0411名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:45:39.00ID:a/FYJ7kS
>>406
ニュースがどうってんじゃなくて、そもそもそういう前提がなければ「結婚」というシステム自体存在し得なくない？
弱者でもないのに様々な控除や手当てが受けられたり保障・優遇・保護されるのは、国がそれを必要としてるからだろう？
そこは自明というか考えれば分かる

ニュースの話をするなら、最近同性婚をめぐる判決において国側が
婚姻の目的は「男性と女性が子を産み育てながら共同生活を送る関係に対し、特に法的保護を与えること」(自然生殖可能性のある関係性の法的保護)
としているからね
当たり前だけどまあそういうことなのよね
0412名無しを整える。
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2022/08/01(月) 18:54:24.11ID:e4VEZV22
>>408
まあ無理だねそんなのは
全然現実的じゃない
男女平等かつ結婚は義務ってそれこそ宗教とかで平等に人権奪って強制的に宛がうとかでないとあり得ない
0413名無しを整える。
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2022/08/01(月) 19:05:44.43ID:oFc7D9wh
>>407
自分の論点があっちゃこっちゃ行ってるのに他人の意見には重要じゃないとか別問題とかなんやねんコイツ
議論にならないし会話する気も失せるわ
大学でレポートとか論文とか書かなかったのかよ
0414名無しを整える。
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2022/08/01(月) 19:14:15.03ID:CpjgfIpV
自由恋愛とフリーセックスの時代を経験して一体誰が25歳で結婚したがる？
女が望んでも男がヤリ逃げしている状況だよ

それに25歳で専業主婦を養える男はいないから、必然的に10歳ほどの年の差婚になる
>>408は単に若い女をあてがってもらいたいだけじゃないの？

ただ可能性があるとしたら、中国やロシアと戦争になれば>>408の望む状況になると思う
要は文明レベルで後退しないと無理ぽ
0415名無しを整える。
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2022/08/01(月) 19:32:55.36ID:H9d14ywj
結婚したいけど自力じゃ相手見つけられないから国に何とかして貰おうみたいな人なんだろうか
0416名無しを整える。
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2022/08/01(月) 19:43:27.77ID:NxMFIBDM
男女平等ということは女だけじゃなく男も25超えたら嘲笑される世界になるってことだよな
精子だって老化するし
俺は自分のためにもお相手のためにも結婚したくないからそんな世界ごめんだが
0417INFP
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2022/08/01(月) 19:53:00.31ID:YwVXZnWW
独身でも嘲笑されない世界にした方がいいと思う
0419INTJ
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2022/08/01(月) 20:24:26.24ID:YVrwSd2R
全ての人間が肉体から解放されたら、くだらない差別も社会問題も一気に解決するのになと思うよ
USBを媒体として活動する世界は目指されないのか
0420名無しを整える。
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2022/08/01(月) 22:18:33.44ID:BupIusgb
マジで生きづらいな、この性格は
社会が社会である以上、不合理に満ちているのに合理主義者ってなんやねん

昔、"ライ麦畑でつかまえて"って言う本を読んだことがある
このスレにも読んだことがある人がいると思うが、簡単に説明すると
"ある高校生が子供から大人になるにつれて、"大人達"が作り出す欺瞞や不合理に満ちた社会を拒絶した結果、精神病院にぶち込まれた話"なんだが

まさに自分が社会を拒絶しててつらい。どうしても受け入れられないんだが
作者のサリンジャーみたく山小屋でひっそり暮らしたら楽になるんだろうか
0421名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:20:32.47ID:ZGgLQ599
変態のイメージがあるタイプ
1位 5w4 理由 ジェフリーダーマー
2位 4w5 理由 三島由紀夫 酒鬼薔薇聖斗
3位 8w9 ワイ 究極のドスケベｗ
4位 9w1 エドゲインなど一風変わった変態性が出る
5位 9w8 暇を持て余しそれが変態への方向性になる
6位 4w3 芸術を極めてる内妄想が爆発

いやあ芸術はすばらしい！

例外で俺たちエッチに純粋な変態性とは真逆の変態ってのもいるな
2w1 反エロ主義の変態 BL ショタ ペド ロリを愛でるつまらない変態性でおもしろみがなんもない 無価値なものばかり量産ステマばかりするくだらん性格だ
0422名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:22:39.52ID:ZGgLQ599
俺はモテない9w1にすごい貢献しているな あなたの恋人をたくさん作る 我ながら偉いと思った
0423名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:25:05.46ID:ZGgLQ599
何にしろ希望があれば生きてて楽しいと思うマスをかくにしても充実といえる 2w1は9w1なんかを絶望に落とすが ワイは9w1に希望を与える どんどんマスはかくべきだ
0424名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:27:31.08ID:ZGgLQ599
退屈はある意味地獄である
だから絵を描いたりして暇つぶしになる いや 熱中できる取柄を作っておく
0425名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:31:15.78ID:ZGgLQ599
>>420日本は教育がすでにクソだし徴兵制もない平和ボケした国だから 外国の勇者を起こし日本の上に居座ってる朝鮮利権を叩き潰すしかなくこれはやはり海外と連携しなければ因習は打破できず だからこその日本は尊敬されるべく頭を使うわけよ
ISFJのようなカスの性格にはなってはならぬ 海外で尊敬されてるのはINTJだ
0426名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:36:06.73ID:ZGgLQ599
INTPは専門知識とか化学とかではトップだが 全体像を把握したうえでの知性ならばINTJんが上
0427名無しを整える。
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2022/08/01(月) 23:37:37.59ID:ZGgLQ599
てかひろゆきVSケケ中が超うけたんだがｗ 案の定ひろゆきがケケ中煽って ケケ中がファビョる結果に あいつ怒っても顔が( ´∀｀)なんだよなｗ
0428INFP
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2022/08/02(火) 07:49:14.50ID:r+HE9yrc
>>424
みーおじは退屈だからこういう書き込みしているのかな
まあ時々笑えるから
面白いところあるなと思う
私はみーおじのこと受け入れてるよ
0430INFP
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2022/08/02(火) 10:07:32.96ID:uFX7MtpX
まあみーおじの長文連投は承認要求のあらわれだからね
そのへん分かってあげるのも大事な事だよ
自己啓発板MBTI関連スレの住民としてはね
0431名無しを整える。
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2022/08/02(火) 10:19:52.28ID:iCIrar0h
お前が受け入れるのは勝手だけどそれを他人に押し付けないでくれ
あんま鬱陶しいとみーおじもろともNG対象にする
0432INFP
垢版 |
2022/08/02(火) 11:41:35.46ID:wZqxszIF
NGされるのは困る
みーおじは放置するよ
0433名無しを整える。
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2022/08/03(水) 12:52:04.68ID:n4XsJb8u
婚約すると急に興味がうせて婚約破棄しちゃうだけど同じような人いる？
婚約指輪もらったらゲームクリアみたいな
結婚に向いてないしもう誰とも付き合ってない
0434名無しを整える。
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2022/08/03(水) 13:14:37.80ID:TiIUZEbP
それはタイプとかじゃなく単に人として…
というかINTPってよりENTPじゃないかそれ
0435名無しを整える。
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2022/08/03(水) 14:59:06.01ID:XZzyxfsw
行動が極端過ぎるのに、人格障害や発達障害なんかでもまず見かけないタイプ
多分、社会生活能力がしっかりあるだろうからメンヘラ界隈では見かけないんだろう
婚約にまで持ってくだけの能力がある訳だ

本来の意味でのサイコパスの行動に近いけど、何かしら自責の念があるなら違うだろうかな
0437名無しを整える。
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2022/08/03(水) 16:39:20.90ID:OuT2pi7b
>>433
きもちわるい
0438名無しを整える。
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2022/08/03(水) 16:42:57.93ID:n4XsJb8u
>>435
好意的な分析ありがとう
自己分析すると自由が好きでそれを犠牲にしてもこの人と一生一緒にいたいかって突きつけられると「ないな」って素に戻るんだとは思う

アプローチされて付き合うからINTPと真逆の干渉タイプが多かった
INTPと付き合ってみたかった...
0439名無しを整える。
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2022/08/03(水) 16:43:56.16ID:n4XsJb8u
>>437
その気持ちを尊重する
0440名無しを整える。
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2022/08/03(水) 16:46:05.36ID:hP5BKqiK
嫉妬でも叱責でもなく純粋な疑問なんだけど、ド内向なのに複数の相手と婚約まで漕ぎ着けるの？
自分はアプローチされた時点～付き合ってもわりと初期段階でもう面倒くさいってなってしまうからすごいなって思うわ
釣れたら無関心以前に釣りたくもならないというか
0441別タイプ
垢版 |
2022/08/03(水) 18:04:53.70ID:AUzzIoIu
破棄するのがわかってるのに付き合う理由は気にならなくもない
0442INTP 5w4 △549
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2022/08/03(水) 21:33:33.82ID:ydf09GQp
>>433
「婚約」を「欲しかったもの」に置き換えると共感できる人は結構いそう
どんなに憧れていた物でも手に入ったら「こんなもんか」となりがちなので

＞自己分析すると自由が好きでそれを犠牲にしてもこの人と一生一緒にいたいかって突きつけられると「ないな」って素に戻る

共感する部分はあるけどそれって婚約に行き着く前の段階で気づかない？
対象が物ならまだしも人間相手でそれだと周りを振り回して恨み買いそう
0443名無しを整える。
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2022/08/03(水) 22:32:02.93ID:FnXZAEWT
外出るとDQNも危ないけどそれ以上に危ないのは警察だよ
因縁つけられたくないから外でない
法律と警察には勝てない。暴力は意味がない
0444名無しを整える。
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2022/08/03(水) 22:35:45.74ID:KQTm1PDk
>>442
> 「婚約」を「欲しかったもの」に置き換えると共感できる人は結構いそう
> どんなに憧れていた物でも手に入ったら「こんなもんか」となりがちなので

欲しかったものに置き換えたら共感はできるけど
そこに人間関係を置くこと自体がほぼないし
「手に入れる」=「婚約」だとも思わない
なんか独特なゴール設定だねって思う
0445名無しを整える。
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2022/08/03(水) 22:36:15.35ID:Gyx7VV4J
みんなはどういった点で自分自身のことをINTPだって判断した？？
できればISTPかINTJと対比させて教えてくれるとありがたい
0446名無しを整える。
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2022/08/03(水) 22:48:14.73ID:GWcxJ+pf
>>445
簡単に言えばISTPはめっちゃ現実主義で行動力があるタイプ、INTPは想像に浸る方が好きなタイプだから結構分かりやすいと思う
INTJは結構他人に干渉・指図したがるけどINTPはとにかく一人が好きなことが多い
あとINTJは結果重視、INTPは考えること自体が好きだから別にそうでもない
あとINTJはトゲトゲ攻撃的でINTPはぬとぬと粘着質ってイメージ


どっちかというと自力での区別が困難なのは、そこに入っていないINFPだと思う
比較的情緒の発達したINTPもいるし、不健康なときはどのタイプもINFPに近くなると言われてたりするので
まあだからって安易に外側から判定していいとは言わないけど
0447INTP 5w4 △549
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2022/08/03(水) 23:13:18.25ID:ydf09GQp
>>444
>>433には相手から婚約の同意を得られることが一つのゴールで
その後のプランまで思い描けてた（憧れられてた）わけじゃなかったんだろう
でも婚約の段階で気づけてるだけマシな方なのかも
結婚後に気づくよりはやらかしの規模が幾分か軽いので

>>445
確実に内向型だからExxxは除外
診断で頻出するのはINTPで他に可能性があるのは1文字違いのどれか
ISTP：Seが足りない
INTJ：Teへの関心薄い
INFP：Te劣等ってほどTeダメじゃない
→INTP
0448名無しを整える。
垢版 |
2022/08/03(水) 23:22:49.46ID:Nr65kbJy
>>447
自分なら婚約の同意を得るというゴールを設定すること自体が理解できないし
それまでの過程をゲームのようにこなすことも無理だわ

自分は一応既婚だが、妻含め今ある人間関係は必要性があって(その先に得るものを考慮して)そうなったものが多く
人間関係が特定の形になること(例:婚約)そのものに価値や魅力は感じない
0449INTP 5w4 △549
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2022/08/03(水) 23:32:00.36ID:ydf09GQp
>>448
＞人間関係が特定の形になること(例:婚約)そのものに価値や魅力は感じない

求めてたのは人間関係じゃなくて承認だったんじゃないかな
>>433の欲しかったものは「好きな人に自分を受け入れてもらえること」で
その具体的な形が婚約だったのではないかと
あと自分は当事者ではないのでこれ以上は>>433に直接聞いてほしい
0450名無しを整える。
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2022/08/03(水) 23:35:54.91ID:Nr65kbJy
>>449
聞いたというよりも君の考察に対し自分ならこうだと語りたかっただけ
433が答えてくれるんならいいけどいないっぽいし
0451名無しを整える。
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2022/08/03(水) 23:39:56.72ID:Gyx7VV4J
>>446

>>447

ありがとう
INTJはINTPと比べてTeへの関心が強いから社会のルールや常識、礼儀とかを重んじる傾向にあるし他の人にもそれを強要したり指図しがちってことであってる？？
0452名無しを整える。
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2022/08/03(水) 23:41:18.94ID:n4XsJb8u
>>442
>>444
プロポーズってある日突然オファーされるから考える暇なくないですか？
でも確かに創造性の高い作業部分が終わると途中で投げたりするような感覚に近いです
人相手で未熟だったと思ってます
相手がINTPだったらさもイケたみたいな逃げ道作ってすみません

結婚しないなら付き合ってても苦ではない（たまに会うならOK）という感じでした
0453INTP 5w4 △549
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2022/08/03(水) 23:42:28.50ID:ydf09GQp
>>450
自分もそんな感じだったわ

>>448
＞自分なら婚約の同意を得るというゴールを設定すること自体が理解できないし
　それまでの過程をゲームのようにこなすことも無理だわ

>>433は全てが終わった後に自分の行動を振り返ってゲームクリアと表現しただけで
取り組んでた当時は「婚約というゴール設定」も「ゲームのようにこなす」意識もなかったんじゃない？
あくまで婚約の段階で気持ちが冷めたことでそれに気づけたというだけで
最初からゲーム感覚でやってたわけじゃないと思うよ
0454名無しを整える。
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2022/08/03(水) 23:43:28.80ID:Nr65kbJy
うーん、INTJがそんなに礼儀とか常識とか重視するイメージないな…
実際に有能であることの方が大事だと思うしむしろそういうのややウザがる方だと思う
0455名無しを整える。
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2022/08/03(水) 23:47:43.06ID:n4XsJb8u
>>449
他者承認欲求は死ぬほど低いのでそれはないと思います
すみません、昨日徹夜で今までまったりしてました
0457INTP 5w4 △549
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2022/08/03(水) 23:54:23.06ID:ydf09GQp
>>451
＞社会のルールや常識、礼儀とかを重んじる傾向

それはTeというよりSiと組み合わさったTeのイメージだね
Ni-Teは形骸化したそれらを壊して再構築したがる
INTPは色々指摘はするけど実行には興味ない
0458INTP 5w4 △549
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2022/08/04(木) 00:04:36.53ID:OCw2PjR6
>>455
ごめん色々読み違えてたかも
自分から行く側かと思ったけど来られる側視点だったのね
あなたは多分ゆるめのスキゾイド気質で
密な人間関係が負担になるタイプなんだと思う
0459名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 00:09:09.06ID:gXs9fIpL
相手から来られるのが億劫になったり、心地のいい距離感が変わるのが嫌で冷める気持ちは分かる
でもそれをゲームクリアのように表現するのはよく分かんない
自分主体で動かないならゲームではないのではないか
0460名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 00:16:49.23ID:PiTUnWW0
心の底に男性への憎しみのような感情があるのでは
0461名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 00:30:29.66ID:izqHDYcz
>>454

>>457

Teは常識とかはあまり関係ないんだね
INTPは頭の中で常に効率化や理論を考え続けてはいるけど実際にどう実行するかは関係ないのに対して、INTJは考えることそのものより考えた結論をどう実行に移すかのほうが重要になってくるってこと？
INTJは行動力がないってよく目にするけど、行動に移すための方法とかどういった行動をとるかについては関心が強いのかな？
0462名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 00:41:33.86ID:FHUAefYW
>>461
本人の行動力はあんまない、実際に手足動かしてあれこれやるのは苦手な方
司令塔にはなれるけど兵隊には向かないって言えば分かるかな
目指すべき結果のために戦略立てて立てて最後に重い腰を上げるってイメージ
INTPはその重い腰すら上げなかったり、そもそも「目指すべき結果」という考え方をあんまりしない印象
0463INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/04(木) 01:42:51.47ID:OCw2PjR6
>>461
INTPとINTJの違いは考えることの方向性とその優先度合い
INTPにとってはTi的な思考を深めることそれ自体が目的だが
INTJにとってはNiで事の本質や未来像を見定めることが目的で
Te的に考える＆実行することはそのための手段にすぎない
0464名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 04:21:58.03ID:O+jVkrZ3
>>420
俺も今の社会や時代を否定してるが
そんなことしようがどうにもならんし、一般人が変えようとしても
逆に自分が排除されるだけ
社会を動かす側になるか従順な大衆になるかどっちかかも
流行を作る側に回るのは難しいが、一般人が流行に抗うのも難しい
0465名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 04:24:59.99ID:O+jVkrZ3
嫌いな服とか嫌いなデザインってあるよね?
嫌いなものは嫌いでいいよなぁ
服が嫌いって言いづらかったけど
好きなものより嫌いなもの語る方が分かりやすい
0466名無しを整える。
垢版 |
2022/08/04(木) 10:27:40.66ID:Ix4ISzEj
>>461
Teは法やエビデンスのあるやり方や定理等、多数の他者によって有効性や合理性、社会的に正しいとされる力を判断基準にするから
そういう有効的で正しい判断を利用する自分は正しいと考え自信を持ってる
だからその法や定理については疑問を持つ必要はないし、どう使うかの方に意識が向く
巡り巡ってそれを常識（やって）当たり前、という単語で表現することはあると思う
INTJはTeはあるけど補助機能なのでゆるい（知覚→判断）
未来はこうなるとか自分や社会はこうあるべき等主機能のNiを満たすためにTeを利用する
Niが向かないものに関しては分類判断をしないしおそらくどうでもよくてNiの世界に浸っている方が心地よい
目の前のいろいろなことを分類判断するTe主機能はいろいろなことや物に精力的に関わる
TeとTiを比較するならExTJとIxTPの方が分かりやすいかも
0468名無しを整える。
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2022/08/04(木) 21:40:05.80ID:706Y34I4
INTPは斬新なもの好みそうな感じだ 無機質でセラミックやステイル的なイメージで冷たい ガテン的っていうか非情な感じがある さすがキモヲタだよ 流行りものに目がねーファッキンなパヨクのホモ野郎
INTJは案外古いもの 着物とか 懐かしいものに惹かれる そっちのが芸術的で昭和の頃の温かみみたいな雰囲気がある っていうかただ単に古い芸術を好むってだけだけど
0469名無しを整える。
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2022/08/04(木) 21:40:17.65ID:9fKn/uvM
それINTP関係あるかな
個人はともかくタイプ的な傾向として、流行は追わないけど嫌うわけではないし別に古いものも特別好まないと思うけど
0471名無しを整える。
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2022/08/04(木) 21:44:07.57ID:706Y34I4
アルファクアドラはミーハーでオサレですぐ流行につくノミだからあんま好きじゃねえな
ガンマクアドラは逆で案外ノスタルジーなものに感傷的になる ESFPは意外な感じだがもしかしたら…
0472名無しを整える。
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2022/08/04(木) 21:45:39.85ID:UhZO4ayr
合う合わない確認せずに投げるのは勿体ないぞ、特に食い物関係
流行りに乗って無駄に料金設定高いようなのはスルーするけど

TIKTOKは自分も駄目だった、無駄に音出すわ、何を見ても人の顔だらけだわ
使い込んで表示されるものを厳選する前に忍耐の限界が来た、文化的に合わなさそうだ
0473名無しを整える。
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2022/08/04(木) 21:48:45.29ID:706Y34I4
https://trends.whotwi.com/detail/ESFP
やっぱ現代は厳しく 籠みたいだから あれESFPにとって現代は息苦しくつまらない 管理ばかりのストレス社会なんだなと そこでESFPが怒って自由だ！と叫ぶようになった もっと言ったれと 人生は楽しむためにあるものだ！
0474名無しを整える。
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2022/08/04(木) 22:08:54.10ID:hBQ7Um5P
>>462

>>463

>>466

ありがとう！みんなすごく分かりやすかった
自分が何タイプか迷ってたんだけどおかげでINTPに定まりそうです

何回も質問しちゃって悪いんだけど人との世間話、相談、共感とか空気を読むことが苦手な人っている？？
そういうのすごい苦手だからどうやって対処してるか、もしくは回避してるか参考にしたい
0475名無しを整える。
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2022/08/04(木) 22:18:44.73ID:ho6nSlYz
>>474
その辺はパターン学習で何とかする
相槌と笑顔とおうむ返しで何とかなるし、慣れてくれば「無難な話題」も分かるようになる
回避方法は恒常的に使えるようなその場を去る言い訳を作っておくこと
例えば「病気の身内がいるから看病の必要がある」とでも言っておけば基本的に飲み会を回避できる…みたいな

雑談において気を付けるのはとにかく反論しないこと
気を抜くと「それ違わない？」って言いそうになるから
0476名無しを整える。
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2022/08/04(木) 22:20:37.91ID:ho6nSlYz
相談は「本当に相談したいのか」と「単に愚痴が言いたいのか」を見極めるのが大事
前者なら腕の見せ所、ただし無責任なことは言わない
後者なら神妙な顔してうんうん言ってれば何とかなる、これはマジ
0477INTP 5w4 △549
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2022/08/04(木) 23:31:43.04ID:OCw2PjR6
>>474
INTPが「自分なりに物事を考えることそれ自体が目的」なのとは対照的に
ExFJなどの「他人と情緒的に関わりを持つことそれ自体が目的」なタイプもいる
こういう人はINTPとは逆で自分の頭で物事を深く考えることを苦手としているので
相手の悩みをよく聞いた上で的確な助言をするなどして「この人すごい」と思ってもらえれば
その後は協力的になってくれて人間関係の場を上手くやり過ごしたりできるようになる

Ti-domにとって自分がFeを上手くなるルートは正直厳しいので、Feが得意な人を味方につける方がいい
大切なのは自分が苦手なFeが上手い人に対して敬意を持つこと
「こいつらは敵だ」みたいに思わず「自分の苦手を補ってくれる人かも」と思って接すること
そう思って接する方が自分の精神健康にいいし、その内にいつか本当に味方になってくれるかもしれない
0478名無しを整える。
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2022/08/05(金) 12:43:50.27ID:+T9lTII9
気にいらんけど手駒として使えると思う方が良いって事だな
勝負になれば頭数は多い方が正義になる
質は自分で吟味しろ
0479名無しを整える。
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2022/08/05(金) 12:45:41.57ID:rTO080+X
別に気に入らんってわけではない
考え方が同じではない即ち気に入らんわけではなくない？
気に入るか気に入らないかより興味あるかないか、実害あるかないかで区別してる感じ
0480名無しを整える。
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2022/08/05(金) 12:55:28.93ID:+T9lTII9
使えるリソースは何だって使えばいいだけ
結局他人より自分が一番だから
0481名無しを整える。
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2022/08/05(金) 12:57:50.18ID:efUemUDI
リソース使うための努力が面倒くさいからなぁ
よくもまあそんな人間関係に精力的になれるもんだわ
0482ESTP 7w8
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2022/08/05(金) 12:58:19.99ID:fxLLLR3J
Ti Siが同時にあるとかなり恥知らずで卑怯な気質になるぜ
0483名無しを整える。
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2022/08/05(金) 13:09:49.79ID:reFAOyaJ
このスレみたいに他人の評価ばかりして
いざ自分が言われるとコソコソ逃げ回ったり棚上げしたりする連中の方が余程
卑怯で姑息なんじゃねえの？
0484名無しを整える。
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2022/08/05(金) 13:18:26.52ID:efUemUDI
別に自分を棚上げしてコソコソ逃げ回った覚えないんだが
あと姑息の意味正しく使えてるか？それ
辞書で引いてみ
0486名無しを整える。
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2022/08/05(金) 13:37:17.59ID:i1XpXpIf
>>483
なるほど、そう感じた理由について具体的なレスを引用しつつ説明してくれ
まさかと思うが「わー釣れた釣れた、顔真っ赤」とか言って逃げないでくれよ
0488名無しを整える。
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2022/08/05(金) 13:48:01.65ID:i1XpXpIf
いやそういうのいいから
面白そうなことには乗るよ
0489名無しを整える。
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2022/08/05(金) 15:33:42.00ID:xGNQ+0iX
煽るのはいいが煽っただけで逃げる方こそ卑怯で姑息(誤用)だよな
5ちゃんだからを言い訳にしないでちゃんと発言の責任はとらないと
0490名無しを整える。
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2022/08/05(金) 16:29:51.94ID:K+sGMe90
議論展開しようとすると「怒ってる」とか「ムキになってる」って言われるの辛いんだよな
ムキになってないし、実際にムキになってるときはそんなもんじゃないぞ
マジで顔真っ赤になってバーカバーカうんこ！モードになる
0491名無しを整える。
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2022/08/05(金) 18:04:46.88ID:lrOJB3oi
言い逃げ大いに結構、むしろここでしか出来ないからここでやれ
気軽に発言できて法の範囲内ならまず責任追及されないのは匿名掲示板ならではの利点
批判と批判をぶつけ合うのに向いてなくもないが、腰を据えて話し合えるような場所でもない
0492名無しを整える。
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2022/08/05(金) 18:08:30.28ID:vcINuGEf
腰を据えて話し合う必要はないが書き込むからには玩具にはなって欲しいってのが本音
0493名無しを整える。
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2022/08/05(金) 19:13:47.44ID:ImFqtwKv
何も返って来ないから勝ちだとか
小学生でも言わねーよw
0494名無しを整える。
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2022/08/05(金) 19:18:59.74ID:bvCvVH9K
誰かそんなこと言ったか？曲解してないか
皆がいってるのは「戻ってこないから俺の勝ち」じゃなくて
「戻ってきて議論のネタよこせもしくは玩具になれ」じゃね
0495名無しを整える。
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2022/08/05(金) 19:22:23.32ID:S0pr/9eY
玩具ってのは遊ぶ側にアドバンテージがあるんだよね
いつから遊ぶ側に回ったつもりなのか知らんけど
0497名無しを整える。
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2022/08/05(金) 19:28:24.77ID:bvCvVH9K
玩具になってほしいと表明してるの自分ではないから俺に言われても困るな
まあ楽しいみたいだしゆっくりしてって
何するかは知らないけど
0498名無しを整える。
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2022/08/06(土) 00:32:02.17ID:BZ90Uhbf
>>474 です
答えてくれた人たちありがとう！！
いろいろ議論が起こってるっぽいけど、Feが使えないなら会話をパターン学習で対処するとか理解できない相手は自分が分かろうとするより相手に関心をもってもらうようにするとかいう考えはすごく参考になった
こういう方法をとると人のことを手駒だと考える奴なんだなって思われるのは正直自覚してるし実際そうかもだけど、自分みたいな人間が変に会話を頑張ろうとして気まずい空気作るよりは相手も自分も不快感なくすごせると思う
自分性格悪いなーって自覚はあるし、INTPの人達はそう思われやすいらしいからそれを自分にも相手にも利益があるように使いこなせたらもっと生きやすそうだよね
0499名無しを整える。
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2022/08/06(土) 02:21:43.31ID:f+wbPRzf
俺は独学で勉強してきたけど教育を受けていない

どれだけ体を鍛えても法律に勝てないことを理解した
頭を鍛える方がいいようだ。IQが大事か。勉強が大事か
高学歴や知的職業の人間のIQは高い人も多いと思うが
そうじゃない領域の奴らはIQなんて気にもしないだろうな
地頭=IQ?
0500名無しを整える。
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2022/08/06(土) 02:24:24.44ID:f+wbPRzf
2ちゃんやってると馬鹿に煽られて嫌な気分にならん?
でも俺は現実で話す人がいないからな

俺の属性
高知能、高能力
HSP
文化人
瞑想家
0501名無しを整える。
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2022/08/06(土) 02:36:08.19ID:rr+KWW6P
考察する時にはまず前提知識を固めとかないとマトモな結論でてこないで遠回りするはめになる
まずIQについて勉強しておいで、自分で調べた方が納得いくだろう
0503名無しを整える。
垢版 |
2022/08/06(土) 02:52:13.94ID:rr+KWW6P
HSPは病気扱いではなく、医者が診断する事もない、判定する事自体に意味がない
より深く研究されていけばまた別の見方が出てくる可能性はあるが
現状は「俺がHSPだ」と名乗った奴全員HSPで良いよ、その程度の緩さ

実態が曖昧なまま先に名前だけ爆発的に広がったね、何かと便利だったんだろう
0504名無しを整える。
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2022/08/06(土) 02:58:45.07ID:z4UlJuaT
明確な定義がないにしても、HSPは他者の感情に影響されやすく感受性が強いというのが一般的通説だけど
そういうタイプが高学歴・知的職業でない人間を一律見下してIQで測ろうとしたり(IQって別にそういうもんじゃないが)するもんか？って思ってな
まあ外部刺激に敏感なだけのタイプかもしれないし知らんけど
0505名無しを整える。
垢版 |
2022/08/06(土) 03:00:49.00ID:z4UlJuaT
まあHSP名乗るのは自由にすりゃいいけど
それを振りかざして自分の保護を訴える人間がネット上に散見するからあんまいい印象はないな
0506名無しを整える。
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2022/08/06(土) 03:20:19.22ID:rr+KWW6P
ところでINTPって匿名掲示板限定で自制が外れてENTPっぽい振る舞いが出たりしない？
本質が変わる訳ではないのだろうけれど

>>505
自己紹介に使う単語として割と便利な部類だろうし
多少自虐的な意味合いだったとしても「コミュ障」とかだと気にならないのだけど
どうにも深刻なものと誤認してる人があまりに多い印象があって、自分も少し苦手ではある

生活に影響があるレベルで困ってる人の場合は、是非とも精神科の門を叩いて欲しいと思う、多分別の病名がつくから
0507名無しを整える。
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2022/08/06(土) 03:33:58.74ID:X7nyOOeS
他者に対し挑むように食って掛かるところはENTPぽいなと思うことはある

>>506
個人的にはコミュ障も言い訳として使っている人が多いと思ってるのでそんなに好きではない
「他人の気持ちを読み取れない」「状況を慮れない」「無礼な物言いで他者を傷つける」「常識的なやり取りができない」「会話するための適切な語彙を持たない」「コミュニケーションに挑戦する気概がない」
これを分析も改善もしようとせず「私コミュ障だから」で許されると思ってる(&暗に他人に配慮や代理対応を要求する)人をよく見かけるので
0508名無しを整える。
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2022/08/06(土) 10:34:54.86ID:vpkme9d9
ENTPは他者の持ってるネタを聞かせてほしいだけだよ
0509名無しを整える。
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2022/08/06(土) 11:17:05.00ID:VmV8Y2pN
>>507
そういうのって棚上げなんだよな
私は配慮が出来ない性格だからって開き直ってんのは特にね
意趣返しすると滅茶苦茶怒るわけよ
お前の方が数倍無礼だぞと言うともっとヒートアップするんだよ
最終的に然るべき場所に持ってくと恫喝じみた所までがセットなんだよ
どうしてこうもパターン化してんのかなって不思議に思う
0510名無しを整える。
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2022/08/06(土) 12:32:21.54ID:vpkme9d9
意趣返ししたときに論点すり替わってるんじゃないの
無礼と判断した言いぐさが言い文の読解より優先された
だから、やり返すことや怒らせることを目的に返答した
然るべき場所とやらまで持っていくってことは、相手を変えることが目的かな
無礼と判断した点より、表現しようとしている事の理解に努めればパターンは崩れるだろう
0511名無しを整える。
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2022/08/06(土) 12:52:41.76ID:K3thQBa4
>>508
他者のネタを欲しがって食って掛かるような姿勢になりがちなのがENTPじゃん
0512名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:12:25.70ID:rr+KWW6P
他人の持ってるネタにはかなり興味があるんだけど
Web上の診断やるとI＞Eは揺らぐ事ないくらい大きな差が出るんだよね
自分のは本来持ってた外界への興味が、自身の能力の限界や社会適応への失敗で押しつぶされたようなケースかもしれねぇ

IかEかは分からんが、最近の新しいネタとしてはTwitterの #midjourney タグが面白いぞ、言葉で指示をだすとAIが絵を描いてくれる奴
これからの時代で何ができるようになるかを視覚的にわかりやすい形で提示してくれてるから、このスレの人なら考察し甲斐があると思う
0514名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:20:29.85ID:MNV7lkmJ
>>509
自分を棚上げして、無遠慮に配慮を求める姿勢は大嫌いだし軽蔑するけど
別に意趣返しする必要はなくないか
ムカついたとしても相手の間違いや矛盾を指摘すればいい話
0515名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:38:37.66ID:rr+KWW6P
>>513
現状で既に戦力になりそうな活用方法をちらほら見かけるんだよね
小説の挿絵・ゲームの背景・3DCGのテクスチャ、あとイラスト描く時のアイデア出しや、絵描きに発注する時のイメージ図みたいな
これ自身をメインコンテンツにはしにくいけれど、誰でも手軽に使える画像生成という点で、いらすとやに近い所まで来てしまった

これが発展途上でこれから伸びてくとか楽しいやら恐ろしいやら
未来予測に興味が向く人々にとってAIはかなりホットだわ
0516名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:41:30.52ID:LTiBuc1b
いらすとやに近いものだとは思わないなぁ
自分がイラスト描くから分かるんだけど、こういうのって指示する側にも(イメージ通りの絵を描いて欲しければ)相応のリテラシーが求められるから
既に出来上がってるものから選べばいいいらすとやとは立ち位置が違う
誰でも手軽に使えるとは(まだ)言えないんじゃないか
0517名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:44:09.27ID:Ll1HNhTj
midjourneyの話で、将来的に先にAIと争うことになるのがクリエイターだって話がされてて面白かった
意外とAIって新しいものを生み出すのが得意で単純作業が苦手らしい
新しいものとは結局既存の要素の掛け合わせでしかないので無限にその掛け合わせを作り出し今ないものをピックアップするだけで新しいものは作れる、と
意外とAIから一番遠いのはISTJかもしれない
0518名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:49:20.93ID:Ll1HNhTj
今はまだ皆模索中だけど、どんな風に指示したらどんな絵が出るか分かりやすくマニュアル化されていくだろうし、いらすとやの発展版になるのは近いだろうな
これが3Dモデルなんかにも適用できたら3Dプリンターとかと掛け合わせて楽しいことができそうだ
0519名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:50:41.86ID:rr+KWW6P
>>516
自分で触ってみた感想なんだけど、候補を出す段階で生成が早くて色んなパターンが出てくるんだ、早いから試行数を回せる
これは絵を描く人から見ても予想外の新しいアイデアを提示して貰える可能性を秘めている

指示を出す側に明確なイメージが無いとダメというのは正しい
この場合それを絵描きとの対話でイメージ固めようとすると、すり合わせに膨大な労力が必要になる
それを門外漢でもAI相手にある程度自力でイメージを固められるとなれば、その後の仕事量が大幅に減ると考えるかな

まとめると「プロトタイプ作成」って話だろうか
0520名無しを整える。
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2022/08/06(土) 13:57:43.33ID:LTiBuc1b
現段階では有料なのもあって(無料だと回数制限があって厳しいし商用利用もできない)まだいらすとや化することはないだろうが
他者に提示する資料作成やアイデア出しとしてはいいだろうね

ちょっとSNSで調べてみたけどやっぱり「指示が難しくて思ったような絵を描いて貰えない」と嘆いている人は多いな
これは丁度、webの検索エンジンが便利になっているのに「何と検索すればいいか分からない」と言って利用できない中高年に似ている
だからまあ、利便性を考えると今後は指示ワードにおけるサジェスト機能にあたるものが洗練されていけばいいね
ただマニュアルやサジェストが進むとそれはそれで可能性が閉ざされると言うか、収束してしまいそうだなとは思うよ
0521名無しを整える。
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2022/08/06(土) 22:20:13.97ID:33+gKFag
>>516
私は漫画系だけど、新しい機材が出たなって感じた。結局筆の延長
3Dモデリングしながら背景に落とし込んで作品を完成させるってのと同じ感覚？自分は3Dペタって貼るだけでモデリングまでいかないけど
3Dモデルも人が描いてるわけじゃないし多分同じ。電子のアシスタントさん
0522名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:06:30.96ID:f+wbPRzf
>>503
HSPって神経がパンピーとは違うの
非HSPに限ってHSPを否定する
こちとらパンピーの2倍くらい感覚が鋭い
芸術家はHSPは多いな
0523名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:07:30.62ID:f+wbPRzf
外出るとキモい服見せられて不快
デザインに敏感だから耐えられん。外出るたびに気分悪くなる
0525名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:13:59.29ID:f+wbPRzf
intpってコミュ小とそうじゃない奴が混在するのかな
ま、基本コミュ力低いだろうけどな
内向だから知り合いも少ない
理系自体コミュ力低いのが多いから。科学に興味ない奴はintpじゃない
0526名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:14:44.29ID:pNTmdQBr
良心的な人間は馬鹿に煽られるとか他人に向かってキモい服見せられて不快とか言わない
はい論破
0528名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:27:47.21ID:pDGdcC/l
知見を得るべきなのは君とちゃうんか？
煽りではなくて言い出したのが君だからって意味で
ちなみにこちらは君のレスでIQに関して得た知見は得にないよ
0529名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:39:13.91ID:rr+KWW6P
貴方には私の意見は別に必要ないでしょう？
そして私は貴方に説明するのめんどくさいです、知識欲を感じないので
0530名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:43:37.95ID:iIMvCGmE
いや別に無理に説明して貰わなくてもいいよ君に興味はないので
ただ言ってること分からないなって思ったから話しかけてみたけど話自体が通じないようだからもういいや
0531名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:46:06.12ID:L2easzyG
端から見るとお互いに(言外の)前提が噛み合わないまま会話しているように見える
そういうの議論だろうが会話だろうがよろしくないと思うの
0532名無しを整える。
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2022/08/06(土) 23:52:00.16ID:ieGdq5vR
個人的に気になってるんだけど
HSPとかサイコパスとかは便利な言い訳に使われがちなのに
発達障害の類は安易な罵倒には使われて言い訳にはあまり使われる印象がないのは何故なんだろうか
(最近某女タレントが発達を言い訳にしようとしてガチ非難されてたが)
やっぱイメージのせいなのかな
HSPの人とか(症状や傾向がマジなら)一定数は発達だと思うが
0533名無しを整える。
垢版 |
2022/08/06(土) 23:59:40.20ID:JZ6Ryvmw
発達も言い訳にしてる人はしてるよ
自分の失態を全て障害のせいにして許して貰おうとするタイプ
無論発達で苦しんだり乗り越えようと努力している人も多いから、一律で障害を公開している人を叩くのは誤りだと思うが

思うに、発達障害は基本的に専門期間で診断を受けるものだが
HSPは思い込んだもん勝ち言ったもん勝ちなのでより言い訳にしやすいんだろう
知らんけど
0534名無しを整える。
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2022/08/07(日) 00:00:05.65ID:3dHVI8al
>>532
個人的には自称ギフテッドと似た臭いを感じます
明確な判定基準が無いあたりが便利なのだろうなと
発達は明確に「障害」に分類されてるあたりが都合悪いのかもしれません
0535名無しを整える。
垢版 |
2022/08/07(日) 00:09:42.03ID:Hc+VBfWo
自称ギフテッドとかおんの？
親が自分の子をそう扱ってるのは見たことあるけど…
ギフテッドってよっぽどの才能がない限り背負うにはあまりに重い称号じゃないか
0536名無しを整える。
垢版 |
2022/08/07(日) 14:06:47.01ID:t0OGHbbm
最近のガキはパーカー着てる奴が多い


ここは自称精神科が多いw
0538名無しを整える。
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2022/08/09(火) 01:26:21.01ID:eAvffDTF
めちゃ素朴な人柄のISFJと親密になったんだが、本当にマメで感心する
一度得た情報を事細かに覚えていてそれを実践に活かす上に謙虚
そして虚栄心や自己愛とまるで無縁か？というレベルで一切のマウントを取ってこない
感情的なESFJと対立しまくりでSF全般に苦手意識があったんだけど、はじめて敬意を抱いたかもしれん

しかし記念日などの行事を重んじ、マナー違反を恥と感じるタイプだそうだから
その辺心底どうでもいいと思ってる自分がうっかり擬態解いちゃって愛想尽かされそうで心配だわ
0539名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 06:23:29.58ID:HQdUvTsb
>>538
ISFJ優しいし一緒にいると不思議と落ち着くから好きだよ。それに君もとても良い人そうだ。言葉選びというか表現の仕方が奥ゆかしくてとても良い。素敵なカップルになりそう、お幸せにね。
0540名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 08:03:11.58ID:RB9xHWS7
いい人と親しくなれたことは羨ましいが、その文章だけで恋人になったと捉えるのは気が早くないか
それともそう察するのが普通か？
0541名無しを整える。
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2022/08/09(火) 09:23:50.16ID:0ZDDBM40
IQ=知能指数ってところまででIQとは何かをかいせつしてるところって
実はほとんどない。WikiにもIQテストで何を図るかは書いてないから
0542名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:21:43.45ID:jK12DLH2
>>540
はっきりとは書いてなかったけど、記念日だとか話してるから恋愛感情のある相手かなと予測して話してみた。違うなら本人否定するだろうしと思ってたんだけど、変かい？
0543名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 10:28:33.76ID:5ymbiZZE
>>542
変かどうかは俺は判断できない、普通どうなのか知らないから
記念日も個人間とは限らないし

ただ正解が何であれ(完全に自分語りになってしまうが)言外のところを掬ってそれを前提として話を進める人は俺は苦手だ
0544名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:30:58.77ID:jK12DLH2
>>543
そうかあ。どっちが悪いとかじゃなく合わないだけかもね。
0545名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:33:05.32ID:jK12DLH2
自分は友人間だとこのやりとりでも通じてるけど、ここは掲示板だから次から気を付けるよ。これで良いかい？
0546名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:39:46.72ID:5ymbiZZE
>>544
言外の意図を勝手に察してそれ前提で話進めるってのはさ
今回はポジティブなベクトルだが、ネガティブなベクトルとなると
「旅行報告なんて、金持ちアピールしたいのが透けて見える。性格が悪い奴だ」とか
「子供が大事だと書いてるけど、妻は大事じゃないということよね。最低」みたいな
ネットによくあるクソリプみたいにもなるじゃん？
今までそういうウザ絡みをリアルでもされてきたから引っくるめて苦手なのよ
恋人かと思ったならそれは恋人？と尋ねてyesと返答を貰ってから話進めるべきだと思うわけ

とはいえこんな掲示板でそんなまどろっこしいことしてられないのも分かるから責めてるわけではないし
だからこそ一般化せず「俺は」と自分の考えとして述べている
気を付ける、これでいいかと言われても
他の住民が全員俺のように考えているわけではないのだから
好きにすればいいのでは
0547名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:46:58.00ID:jK12DLH2
>>546
ネガティブな決めつけはしないよ。できるだけ優しく話してるんだけど、なぜそんなに攻撃的なんだろう。他の住民ではなく、君に嫌がらせをしたいわけではないから、君に納得いくか聞いてるんだけどな。
0548名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:51:49.68ID:5ymbiZZE
>>547
攻撃的になったつもりはないし、あなたがネガティブな決めつけをしているという指摘を上記のレスで行ったわけではない
…だけどさ、こちらの言い方が気に障ったのなら謝罪するが、俺を攻撃的だとしたこと自体が「ネガティブな決めつけ」の一種だとは思わないか？

俺があなたのやり方に納得するかどうかという話だが、元から「そうすることを責めているわけではない」「自分は好きなやり方ではない」という主張でありそれは覆らない
なので嫌がらせが云々というのは根本的に的外れな杞憂だと思う
0549名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:54:19.34ID:jK12DLH2
これは自分の意見なんだけど、他者をコントロールすることはできないんだから、こういった掲示板を見て起きた感情は自分自身でコントロールする必要があると思う
嫌な思いをしてきたことには同情するし、これ以上は控えるよ
0550名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:57:57.12ID:5ymbiZZE
>>549
申し訳ないが、よく分からない
好きなやり方でないと表明することと感情のコントロールは全くもって別の話なのでは？或いは他のポイントに対してその感想を持ったのだろうか

あと別に同情して貰う必要はないし、他の人が俺と同様の気持ちになるとは限らないと言っているのにそこに帰結するのはよく分からないんだよな
まあ論理の破綻を招くって意味では気を付けるべきかとは思うがそれは俺関係ないし
0551名無しを整える。
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2022/08/09(火) 10:59:29.82ID:RNHhVKFc
まあ言外のメッセージを受け取るのも良し悪しだわな
時々とんでもない勘違いに繋がるから程程にってことで
0552名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:04:32.15ID:JDcp/E23
こっちは優しく話してるのにって言ってるけど
個人的にはかえって煽ってるように見えたから
人の受け取り方なんてそれぞれよ
0553名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:07:40.34ID:HQdUvTsb
なるほど。君は気づいていないかもしれないが、君の文章にはこんな人間は嫌だという強い感情が乗っていると思うよ
苦手という言葉は強い否定と受けとる。
自分はこういったコミュニケーションのとりかたはトラブルの元になるという認識なんだよね、これが感情のコントロールが必要だと言った理由。

自分は君のこと苦手でも嫌いでもないし、考え方が根本的に違うから、これ以上話し合っても平行線じゃないかな？他の方の気分を悪くさせたくないから、もうやめない？
0554名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:09:49.72ID:HQdUvTsb
それと自分の個人的な経験を踏まえて話してくれたから、私に君を理解してほしいのかと受け取った。理解を求める以外に、他にここまで話す理由ってあるの？
0557名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:13:40.84ID:casJ1QcN
>>553
うーん、苦手を強い否定と受け取ること自体がそもそも理解の範疇外だ
苦手や嫌いを否定だと考えるんだとしたら恐らくあなたとは根本的に合わないだろう
何故なら俺はそうは思わないからだ
個人的に苦手であっても理解はできるしあなたがそうあること自体は構わない(ただ俺は苦手である)と思ってるよ

あと「気付いていないかもしれないが」という言葉には「それが(俺の中に)存在する」ということが前提になっているかと思うが
あなたが自ら言っていた「ネガティブな決めつけはしない」という言葉と矛盾しているようだが…？
あとあなた自身と俺自身、相互に対する苦手だの嫌いだのはそもそも議論の範疇にはないはずだ

まあやめたいのならやめるが、あなたの言っていることがどうにも理解しがたい
恐らく根っこの価値観から合わないのだろうね
0558名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:14:37.05ID:casJ1QcN
>>554
話題提供であって別に理解を求めてない
理解できないのであればそれで良いと思う
0559名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:17:55.85ID:HQdUvTsb
うん。合わないよ。最初からそう言ってるのに。
なんでこんなにしつこく絡まれてるのかもわからないし、他人に苦手とかいちいち否定的な言葉言わないでしょうよ。性格がキツいと思うわ。ネガティブな決めつけじゃなく、私の感想だよ。キツい。
0560名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:18:44.56ID:HQdUvTsb
>>558
話題提供ならもっとポジティブな話題にしようよ。
0561名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:19:00.36ID:casJ1QcN
>>559
あなたがこちらにレスするのにこちらがあなたにレスするのを「しつこく絡む」と表現するのはいくらなんでもフェアじゃないと思うのだが？
0562名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:21:03.26ID:casJ1QcN
>>560
それはあなたの希望の問題だろう？
もしそうでないなら応じないという選択だってできたはずでは
何もレス返答は必須ではないし、そもそもあなた自身がもうやめない？と言っていたのに何故レスを返しているのだろうか
あなたがレスをやめれば、俺もあなたにレスをすることはないだろうさ
0563名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:26:37.62ID:RNHhVKFc
別にスレから追い出すつもりじゃないんだけど
ID:HQdUvTsbの方はかなりFぽい気がする
INFJとかかな
0564名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:36:55.05ID:7p1Nmgvs
まあ気に入らなかったら黙ってNGすりゃいい話だからな
自分も安価飛ばしてるのにしつこい粘着すんなってのは5ちゃんでも通らんわよ
0566名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:41:07.85ID:cMutIi2C
暇潰しに読んでる分には面白かったけど
話題振るならポジティブなのにしろってのが一番同意できなかったかもしらん
リアルならともかくこんなとこでまで気を遣って明るい話題振ろう！とか考えないや
0567名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:43:49.63ID:HQdUvTsb
>>564
ここ来たの初めてだからNGができるなんて知らなかった
先に話しかけてきたから、彼のことを理解しようと頑張って返信してただけなんだけど、なにいっても正解がなかったから、話にならないと思うしもういいよ
0568名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:44:49.83ID:HQdUvTsb
>>566
え、まじか。リアルでもネットでも相手は人じゃん。そこまでは考えないものなの？
0569名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:47:15.69ID:RNHhVKFc
>>567
半年ROMれ
そもそもNGしなくたって返事しないことはできるだろうに
0570名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:49:59.50ID:cMutIi2C
理解しようと頑張ったとかいってるけどそうは見えなかったなー普通に自分の意見ぶつけ返してるだけじゃん


>>568
自分は考えないね
ネットだと少なくともリアルよりは自分の好きなように言ってる人が多いんじゃね
君だってそうじゃねーの
0571名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:51:14.60ID:HQdUvTsb
話しかけられて無視するのも悪いし、共感なり理解してほしいんだと思って返信してたんだけど、誤解だったみたいだしもうしないよ
0572名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:52:40.98ID:RNHhVKFc
>>571
自分が相手にレスするのは「話しかけて無視するのも悪いし」なのに
相手が自分にレスするのは「なんでこんなにしつこく絡まれるのか分からない」なのか？
自分本位過ぎんよ
0573名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:52:52.45ID:HQdUvTsb
>>570
はじめの方はちゃんとわかった、気を付けるよって話してたんだけど、まだ食い下がられたから驚いたし、意見返すしかなくない？
0575名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:54:05.61ID:HQdUvTsb
>>572
そう？こちらは最初折れたんだけど、悪意で返ってきたからなー。それについては何も思わないの？
0576名無しを整える。
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2022/08/09(火) 11:55:00.58ID:cMutIi2C
返さなくてよくないか？終わりにしようって自分から言ったんだしもう片方も終わりたいならそれでいいって言ってたんだからそこで打ち切れば話は済んだんじゃねーのか
知らんけど
0577名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:57:47.14ID:RNHhVKFc
>>575
こっちは別に悪意を感じなかったから何とも
多分君このスレ向いてない
F系のスレ行った方が気持ちを理解して貰えると思う
0578名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:57:56.18ID:HQdUvTsb
うん、だから彼にはもう返信してないし、向こうからもレスしないでって言われたから彼とは話が終わってる。外野から話しかけられたから、それについて納得いかない部分も多くて今度はそっちと話してるよ。
0579名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 11:59:18.51ID:y0/K1Oyj
最近あちこちでこのスレが言われてる理由は見てて何となく分かった
0580名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:00:19.72ID:cMutIi2C
昼休み終わるからもう落ちるけど、自分の方がよっぽど粘着質だって自覚はしといた方がいいと思うわ
0581名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:08:54.50ID:kKkcnPYa
いやいや、新しく何人かに話しかけられたから返してるだけだよ。こちらに悪気がないことをわかってて、気を付けるよと答えてもまだしつこく食い下がられたし、理解しようとしたら拒否られて外野からもごちゃごちゃ言われたらそりゃ返信するでしょ。理不尽だよ。
0582名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:13:29.85ID:kKkcnPYa
>>579
何を言われてるの？5ちゃんねる初めてでこのスレがどういう場所かわからないから教えて
0583INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/09(火) 12:16:32.56ID:amexSjNL
>>538
自分も似たような印象でINTP的には付き合いやすい人種だと思う
Ne劣等のせいか話しててあまり面白いタイプじゃないけど安定してて頼りになる
ただNeを前面に出しすぎると本気で引かれるのでそこだけ注意する必要はある

>>568
よくわからないけどあなたはF＞Tなのでは？
なんでこんなスレに迷い込んでしまったのか
0584名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:19:48.98ID:9QrH4CIP
>>582
もうこのスレから出ていった方が君のためだよ
安易な認定はすべきじゃないけどどう見てもINTPじゃないでしょ君
何でこんなとこいるの
0585名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 12:24:42.79ID:6PL1rUTL
この居直りを見るにID:HQdUvTsb=ID:kKkcnPYaは釣り濃厚
TPが嫌いなタイプのFを演じてレスもらって遊んでるだけっぽい
無視が吉
0587名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 13:13:36.10ID:xboP/sFj
昔天然キチの振りをして別の板荒らして遊んでた俺とそっくりだから多分釣りで間違いない
反応するから調子に乗るんだ
0588名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 13:51:30.16ID:U9/isEVO
まあ上の人は置いといて

「嫌い」や「苦手」を表明すると確かに否定と受け取られることが多いと感じる
これは一体何故なんだろうな
人間誰しも好き嫌いや合う合わないはあるわけで、それ自体は本人の責ではないし対象の責でもない(善悪とは別なので)のだから
それを表に出しても否定にはならないと思うんだが
「お前の顔面や人間性が嫌い」とかだと流石にどうかと思うが
「ピーマンが嫌い」と言ってもピーマンの存在やピーマンが好きな人、ピーマン農家の努力を否定してるわけじゃないじゃん
0589名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 13:59:13.99ID:agnGNA93
多分自認他タイプなんですけど
自分が好きなものを否定される≒自分が否定されてるように感じちゃう事がままあったりしますね
0590名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:02:56.17ID:U9/isEVO
>>589
詰め寄ってるわけじゃなくて単なる疑問として聞きたいんだけど
仮に君の大好物のメニューを俺が「嫌い、味や食感が苦手」と言ったら
自分を否定されたように感じてショック受ける？
0591名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:17:58.58ID:agnGNA93
>>590
そうですね…588のピーマンで例えさせてください

事前にピーマン好きだと貴方に教えられていた場合
(おい…俺以前ピーマン好きって言ったじゃん…なのにわざわざ嫌いって言う？それをこいつは何がしたいのかな)
みたいに思ってしまうかもしれませんね

事前にピーマン好きだと貴方に教えてなかった場合
(言うタイミングなかったけど俺ピーマン好きなのに…→この人と感性が合わない等の理由で、ゆくゆくは衝突する日が来てしまうかもしれない…)
っていう類いのショックを受けてしまうかもですね
0592INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/09(火) 14:25:02.44ID:amexSjNL
>>588
INTPにとって分析は呼吸みたいなもんだけど
他タイプにとっては必ずしもそうじゃないってのがあると思う
INTP的にはAとA’とA+をそれぞれ別物と捉えている事柄でも
分析思考に慣れてない人にとっては区別がなく全部同じA認識だったりする

「自分が個人的に嫌い/苦手」と「それ自体の否定」の混同=同一視もそれと同じ
分析に慣れてる人には別物でも、そうでない人にとって両者の区別は自明ではない
0593名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:25:59.67ID:U9/isEVO
>>591
マジでか、そこまで考えるもんなんだ
回答してくれてありがとう
なんか目から鱗だ

ちなみに自分は相手がそれを好きと知っていても(悪いものとしてこき下ろすことはしないけど)苦手はきっぱり表明する方だ
その方がお互いの距離感が適切に保てるかなって
例えば君がピーマン好きだからとピーマントークをされたら正直付いていけないし、ピーマン料理の店に誘われても困る
それに君が(実はこっちはピーマンが嫌いだと)後から知る方が色々都合悪いのでは、と考えるため
悪意はないんだよな
0594名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:26:34.61ID:agnGNA93
あ、てか聞かれた事に答えられてなかった
ぶっちゃけ食べ物の場合は別に自分を否定された…ショック…とは思わないですね
0595名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:30:28.70ID:U9/isEVO
ただ趣味嗜好が完全一致する人間なんて滅多にいるものではないし
一部の好みが合わないということで人間的な相性まで疑われてしまうとしたら
それは正直困ってしまうわ
0596名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 14:35:52.50ID:U9/isEVO
困ってしまうといってもその考え方を否定するわけではないよ念のため
マジでかーとは思うけど

>>594
まあ流石に食べ物ではそうはならないか
アレルギーとかもあるしね
0597名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 15:05:56.12ID:KMk+7Plg
上でAIの話になってたけど
いくらAIが優秀でも元は人間が教えなきゃいけないわけで
AIが作ってくれたからって気軽に使っていたら
明らかに元ネタ側であろう人間が現れて
著作権を含めた何らかの権利を主張され訴えられたらどうなるんだろう
無数のパターンがあるということは偶然元ネタに限りなく似てしまう可能性もゼロじゃないし
0599名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 19:49:02.32ID:6Y9WYvgJ
お決まりの流れって具体的にどれを指してるんだ
今日書き込み多いから分からない
0600名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 20:07:30.04ID:8Zjq2o5O
INTPじゃない認定で意見の合わないやつを追い出してる
0601名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 20:10:12.82ID:6Y9WYvgJ
>>600
あの流れはいつものじゃないわ
あのレスはどう見てもT系じゃないし、そもそもスレや板の使い方も分からず居座ってたんだから追い出されても仕方ないだろ
0602名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 20:11:50.60ID:VA3LFWtZ
あの変な奴は>>600みたいな奴をおびき寄せるためにあえて暴れてたんだろうなぁ
0603名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 23:44:36.43ID:+FnytRou
やっぱ相性はソシオニクスの方なんだろうなって>>538を見て思った
悪い人じゃないし怒りも抱かないが、なんか面倒そうに感じる。一定の遠い距離保ち続けないといけないから気を張って疲れそう？
ILEの自分はESIっぽさをなんとなく感じて苦手なのかもしれん
INTPスレはILI多そうだから人気なのかね。コテならINTP 5w4 △549の事を勝手にILIだと思ってる
0604名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 23:53:24.86ID:+FnytRou
>>588
ピーマン農家にピーマン嫌いって言ったらその人は、自分が否定されたように感じるかもしれんし
その物事に自負やファンとか自我と重ね合わせる感情が乗ってると感じるんだろうなって思う
0605名無しを整える。
垢版 |
2022/08/09(火) 23:53:49.53ID:+FnytRou
アメリカエアプでアメリカについてしたり顔で語ってるスレで、アニメ荒れた展開の雑談始まった時に
批判側は○○な感情で批判してるんじゃね？って言ったら○○の感情についてぶつくさ自分に不満言われた挙句、そのアニメエアプな事言ったらなんか複数人で叩いてきた上に中立ぶってた奴まで小言言われたわ
お前らこのスレで何語ってたんだ？ってすげー思ったが、アメリカは他人事だがアニメは自我と同一視するくらい好きなんだろうなって思った
0606INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/10(水) 01:41:49.58ID:vrld/c0U
>>600
「追い出す」って意味がわからん
ある書き込みについて「ズレてね？」と思った人がそれぞれツッコミ入れてるだけだろうに
アカウント制で一定数の非難がつけばBANされる仕組みのSNSならできるだろうけど
匿名の5chしかもﾜｯﾁｮｲすら出ないスレで「追い出す」なんて一体どうすればできるのか

こういう人って「自分の書き込み内容に否定的な人が何人かいた」という話で終わらせられずに
「奴らは徒党を組んで自分のことを追い出そうとしてる」みたいな被害妄想起こしちゃってるのよね
以降は確証バイアスで自分の時と類する事例を集めることでその妄想的信念が更に強化されていく流れ
どっかの段階で自覚して引き返せるといいんだけど、そもそもそれが苦手な人だからこうなってるんだよな…
0607名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 02:40:42.48ID:Ayd+Bl8V
今回のINTPでない人とは別のベクトルだが>>546で言われるような「言外のところを掬ってそれを前提として話を進める人」って人自体はこのスレのINTPにもいるよなって思う
代表にしてすまんが>>606みたいな人
理解不能な相手に対し「～みたいな被害妄想してる」って前提を置いたうえで考察をするだけならまあいいが
「引き返せるといいんだけど」とか『正しい見方をしてる自分が間違った見方してる他人にアドバイスする』奴定期的に見る

まあコミュニケーションなんて勝手に推察しあって大体あってて齟齬が出ず共通の目的が破綻しなければいいのだが『誤謬なき己が糺す』みたいな強い文面見るとすげー気になる
0608名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 06:09:03.78ID:zxEfMFea
理屈を並べて正義の側に立ったつもりかもしれないが他人に対する心の狭さを露呈しているだけだ
INTPを言い訳にするな個人の資質だ
他スレに誘導してやってるまともなやつもいたが同じ土俵に立ち煽って連投してるやつも荒らしだぞ自覚してくれ
これだから悪評立つんだよ
0609名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 06:25:00.96ID:f5GHWmsB
別に正義とか意識したこと無いし悪評とかいうよそでの陰口もどうでもいいから
そんな言い方しても響かないんじゃないかな
0610名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 06:29:52.79ID:/bdVjExF
荒らしだと決めつけて無視するのもそれはそれで心の狭さではないのか
後出しで自分が正しいと思う理屈を振りかざし他者を貶すことに理がないことも自覚してくれ
0611名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 07:00:45.74ID:r9+dhCAP
お前ら外で悪口言われてるぞ！とだけ言われてもなぁ
せめて何と言われてるかコピペで持ってきてくれ、引用元明記したうえで
そうでなければ何をどう気を付ければいいか検討もできないじゃん
0612名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 07:09:26.49ID:r9+dhCAP
気に食わない相手をINTPじゃないと言って追い出すのはよくないというのは理解できるが
昨日暴れてたようなのはどう観察してもINTPとは考えられないので(特徴をほぼ満たさない)
ああいうのにまで「INTPじゃない認定をするな」と言われても正直困るんだけどな
0613INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/10(水) 07:15:59.86ID:vrld/c0U
>>609
そういうの意味わからんし本当どうでもいいよね
このスレはただINTPに関する話題が浮かんだ時に意見を募ってみたり
気になった書き込みがあった時に自分なりの考えのレスをつけてみる程度の場所でしかない
悪評が云々言ってる人は一体このスレに何を見出し何を守ろうとしてるのかね

少なくとも「みんなが悪く言ってるよ」みたいなFe的理由で人を説き伏せようとする時点で
その人自身がINTP的ではない≒INTPスレの空気が合わず苦々しく思えるのは当然の話では？
0614名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 07:28:52.52ID:EOXK9QNC
「よってたかって叩くな」的なことを言われてたこともあるけど
別に示し合わせて叩いてるわけではないよな
似た性質の人間が集まっているせいで
個々がそれぞれ好きなように行動した結果、類似の方向性に言動が集中することを
「よってたかって」と言われてもどうしようもないというか…

その状態を防止するためには一定数が「黙る」必要があるが
他人のレスを禁止する権限はスレ民にはないし、
「他人が叩いているから俺は叩くのをやめよう」なんて考え方はあまりINTP向きではないからね
0615名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 10:13:20.18ID:rpNwTHpP
直接問題点を指摘するなら分かるけどよそで悪く言われてるよとだけ告げ口されてもだからどうした以外に感想がない
0616名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 10:17:09.61ID:rpNwTHpP
というか理屈を並べて正義ぶってる奴いる？
正義を主張してる人ここでは別に見かけないと思うけど
0617名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 14:07:21.36ID:EkRCWDCd
基本的にINTPは主張の矛盾や欠点を敏感に察知するタイプ
で気付く点もほぼ同一なので、何か違和感を覚えたとき一斉に似た指摘をし始める
…という単純な構造なだけだと思うけど、心理機能が異なると表面上の流れから
「住人が急に団結して動き出した」ように見えるんだと思う

実態としては同調圧力でなく、各々好き勝手に同じ点をつつきまくってるだけ
しかし普段ボーッとして見える連中が、妙にイキイキと一様に批判をし始めるのは、
その裏にある心理機能の働きに思い当たらないと不気味かもしれん
0618名無しを整える。
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2022/08/10(水) 14:27:09.47ID:EkRCWDCd
別タイプにとっては「みんな」が「一斉に似た行動をする」理由が
組織的な何かが働いたか感情の一致によるものとしか捉えにくい、というか（〇〇に相応しくない、気に入らない→みんなと協力して追い出そう）
NT型はもうちょっと機械的かつ独立した反応でその結果に至ってると思う（破綻発見→類似意見出てるけど俺は俺なので述べよう）
まあでもどのような考えと流れで起きた事象にせよ、叩かれた側からすると結果は一緒じゃんだろうね
個人的には過程が違えば違う事象だろと思うけど
0619名無しを整える。
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2022/08/10(水) 14:35:43.31ID:Ayd+Bl8V
今回の件は釣りだと思えるアホくささだが、でもネットの炎上って個人が「目について悪く見えた他人を叩いた」ってのが集まって
全体としてよってたかって叩く構図だよなって思う。>>618の言う通り現実での集団投石とは別の原理だが結果として同じ風になっている
ちまたの炎上も途中からは叩く奴がいるから参加するって奴もいるが、最初は個人個人が一斉に似た行動した結果だと思う
0620名無しを整える。
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2022/08/10(水) 14:52:31.45ID:KRD0bGfZ
「結果として同じ」なのは同意するが
メカニズムもそれに至る心理も異なるから(このスレの意義も相まって)
「じゃあどうしろっていうんだ？」としかならないんじゃないか
0621名無しを整える。
垢版 |
2022/08/10(水) 14:56:55.64ID:KRD0bGfZ
例えば逆にここの連中が、Fが強く作用するタイプのスレにわざわざ乗り込んでいって
ロマンチックな恋愛話に理屈っぽい横槍を入れたら
多分大多数から不快に思われるだろうし、場合によっては総すかん食らうだろうけど
それはある種「正しい姿」と言えるだろうから
個人的には別によくねって思う
0622名無しを整える。
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2022/08/10(水) 15:29:48.70ID:BA4qMIG2
>>619
ネット炎上の場合、集団心理で調子にのってライン超える奴も事実として存在するから
余計に「みんなが叩いてるから便乗して袋叩きにする」と
「個々が自由に叩いたら結果として袋叩きになった」の区別が付きにくいんだと思う
0623名無しを整える。
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2022/08/10(水) 21:42:42.70ID:8GJZRqcg
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0624名無しを整える。
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2022/08/11(木) 03:26:25.20ID:ta2IQLh8
同調だろうと同時多発的な個々の発言であろうと、
言い出しっぺというか最初に何らかの指摘や批判をした結果、
それに誰かがあるいは複数人が便乗して騒ぎ立てて、
そのきっかけを与えた責を問われるというパターンはあるかもな
0625名無しを整える。
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2022/08/11(木) 08:28:06.79ID:ObDeUZPc
少なくともネットにおいてその責を求めるのは無理があるのでは？
(多くの場合そもそも言い出しっぺを発見すること自体が無理だが)
ガセ情報をばら蒔いたとかなら分かるが…

個人的には明確な論点をもって各々で批判しているならば誰も悪くないし
複数人で騒ぎ立てた結果誰かがラインを超えてしまったのだとしたら、きっかけを作った人間ではなくライン超えた人間が悪いと思う
0626INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/11(木) 08:38:39.19ID:yCmPlc5B
>>619
構造的には似てるね
でも個人や団体が特定されてて実際に色々な損害が発生しうる場合と
匿名で日を跨げばID変わってお流れになるスレのそれとでは
被害の規模も性質も全然違ってて比較にならんと思う

個人を特定された上での誹謗中傷書き込みであれば名誉毀損とかになりうるけど
匿名で書き込んでるだけの人が叩かれて傷ついたって相談しても病院紹介されるだけ
0627名無しを整える。
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2022/08/11(木) 08:43:26.30ID:0bQspbXj
>>626
まさに構造的に似ているという話をしているのであって
被害規模や性質の比較とかしてないような

雑談してるうちに段々話が変わっていくのはよくあるけど
なんか一気に話ずれた感じがして気になった
0628INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/11(木) 09:25:09.82ID:yCmPlc5B
>>627
いわゆる「ライン越え」は5chの匿名のやり取りにおいてはほぼ生じないってことね
容易にラインを超えてしまいがちなネット炎上の話と同列に考えすぎるのも違うかなと
0629名無しを整える。
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2022/08/11(木) 09:43:29.69ID:ta2IQLh8
>>625
そりゃまぁ
理屈でも心情的にも感覚的にも濡れ衣みたいなもんだしな
ただ実際には表でも裏でも言われやすい責められやすい(気がする)ってだけで
こっちも俺の体感の話だがな
0630名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 10:16:24.07ID:Q+KxKXoa
そもそもおまえら全員やけにむきになりすぎてるように思えるんだがそこがINTPらしいといえばらしいか

スレ民から指摘を受けることとなったレスから読んだがただの恋愛お花畑発言としてスルーできる内容なのになぜここまで炎上しているのか理解に苦しむ
くだらないにも程がある
0631名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 10:48:03.80ID:FQ1/Zsib
そりゃ自分が一番正しいと思ってるのが集まってるからな
矛ばかりで盾がねーんだわ
どうなるか結果わかんだろう流石に
0632名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:07:27.58ID:ULjoMLbL
>>628
うん、いやだから
構造が似ているという話でしかなく
誰も同列として扱っていないという話をしてるんだが
0633名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:08:14.86ID:ULjoMLbL
誰もってのは違うな
すまんそこは訂正するわ
「安価先の人は」かな
0634名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:09:19.09ID:zavX52kq
>>630
言いたいことを言っているだけで別にムキになってるわけじゃないんだけどな
捲し立てたり引かない姿勢がそう見えるんだろうけど
0635名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:10:08.08ID:SO1wOt/W
むきになってるというより話が発展してるだけで、入ってきたネタに対してそれぞれ意見を言ってるだけで別に炎上してなくね
0636名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:24:42.17ID:uW9HT4DA
上記の流れを読んで
・お前ら全員ムキになりすぎ
・ただの恋愛お花畑発言としてスルーしろ
・なぜここまで炎上しているのか
・くだらないにも程がある
この辺の発想ってINTPはあまりしない気がする

・それぞれが言いたいことを言っているだけで別にムキにはなってない
・恋愛お花畑だとして何故スルーする必要があるのか分からない
・それぞれが(略)炎上しているわけでもない
・特にくだらないとも思ってない(これは個人差あるが)
0637名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 12:29:33.26ID:uW9HT4DA
個人的には、最終的にはくだらねーなと思ったけど
それは所謂「変な奴」が自分の意見を言うのを辞めて
「自分は5ちゃんねるのルールなんて知らない」
「よそで言われているここでの悪口を教えて」
など言い始め、それが流石に釣り臭すぎたからであり
それまでの意見の応酬は別段くだらないものだとは思わなかった
あまり中身はないが形式的にはふーんと思える部分もあったので
0638名無しを整える。
垢版 |
2022/08/11(木) 19:19:40.72ID:R2Jn1xou
そういや夏休みだと思ったな
10代20代が界隈に多いのは自己分析に
このツールが使われやすいからだと考えれば最近の流れは納得だよ
0639名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 01:40:32.62ID:nJ2j4ArO
韓国芸能男って画像見た瞬間になんとも言えない嫌悪感がある
顔つきのせいか髪型のせいか一見普通なのに
何故か日本人と違う独特のキモさがある。分かる
画像検索でしょっちゅう引っ掛かってくるのよ
0641名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 01:43:28.50ID:1WJ+EvsE
おじいちゃんまだここが2ちゃんだと思ってるの？
0642名無しを整える。
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2022/08/12(金) 04:41:05.65ID:nJ2j4ArO
>>641
おまえも30以上だろ
0643名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 08:50:38.83ID:LiJq5rwJ
ずっとそこで眠っててアラサー
0644名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 12:26:48.94ID:GNA4iozq
半日授業出て喫茶店で本読む大学生活が最高だったな
0645名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 22:37:00.29ID:wuKfX6M5
>>626
すまん構造にしか興味ないんで性質や規模とか利害や効果、特性は知らん
忠言のつもりなのか分からんけど、自身が不可解で愚かに見える相手に病院紹介とか自覚して引き返せる～とか、己の眼識にそぐわない形で物事を進める相手に論理的な見方する自分が諫め、間違いを糺したいって感じなん？
INTP 5w4 △549は知能や見識を浅いと見なした相手へのナチュラルな悪意なき蔑視レス定期的にしてるよう見えてしまうが意図が謎
他人に物事を語るさい己の都合や見方の絶対視して話していいと思ってるのか、他人に向かって独り言言ってるのか知らんけど
0646名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 22:38:21.63ID:wuKfX6M5
>>627
INTPってソシオだとαのNT（TiNe）とγのNT（TeNi）が半々くらいづついて、社会的物事の見方が真逆な人が一対一だから話ずれて一気に空中分解になりやすいと思うのよな
論理構造や分析の一貫性、共時的な法則的要因とか、順列や組み換えを気にして思考を深め論理を順序だて定義を突き詰める方と
出来事や行動の論理的評価、目的や合理性を評価、外界への影響とか、時間や状況の経過に伴う変化とか気にして的を得た大枠の特徴の本質とか考える方
一気に話ずれていくと思う。対してENTPはα多いから大喜利していくが（Neユーザー目線では）段々話が変わっていくと思うんだが
0647名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 23:09:37.32ID:wuKfX6M5
あとASDと定型で会話コンテクスト違うらしいが、INTPだと定型も非定型も文の癖が似てるから相手に合わせる事に気づかず話ずれやすいと思う
INTP 5w4 △549は自認ASDらしいし、匿名同士ならあまり気にしないっぽいから言うが
↓は氏の過去レスバ相手のレス切り抜きなんだが
>「私はA思考をしてるので、xだったのでαになる」って言ったのを「B思考の俺はαとなるにはyと思ってるので、あなたが結局何を言いたいのか自分には全然見えてこないし、αと強く思ってるように思えない」って言われてるよう感じる
>B思考なりにA思考を理解しようとしてるんだよね？

サリーとアン課題の成人INTP版というべきか。他人が他人のロジックで自論として論説を語るのを己のロジックでその論説を解き持論を展開するだけで、相手の論ずる意図や論説を構成した文脈やロジックを読もうとしないっぽいんだよな
他のASDらしきINTPを見てもそんな感じに見えるが、恐らく相手にも求めず互いにそれを前提としておらずASDの会話コンテクストではごく普通の事なのだろうなと思う
同じINTPでもソシオでαとγで違うように、そこでも話が一気にズレてしまうのは自然なのだろうなと思う
0648名無しを整える。
垢版 |
2022/08/12(金) 23:18:23.91ID:yZetYoBD
INTPは概して相手を自分の反射板として利用しがちな傾向にあると思うんだが
相手が想定と違う反応や返事をするとイライラしてストレスになるタイプと
気にせず自分の気に入った部分だけ拾って自分の世界に没頭するタイプがいるような気がしている
件の氏は後者
0649名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 09:26:55.15ID:iafGQtSD
>>647
なるほどなーROMってる外野の人間だが最近の流れを見てモヤモヤしてたので面白い考察書いてくれてありがと
0650名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 09:34:49.80ID:D/vDxgq/
てめーの持論なんか聞いてねーんだよ
聞かれてもねーアドバイスなんかするな
0651名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 11:00:10.39ID:e80YAprE
コテつけて個と認識された時点で、目立つ事例として分析対象になるのは仕方ないな
0652INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/13(土) 13:01:24.51ID:U9rwDW4L
>>645
974の人だと思うけど、悪いけど俺の中であなたとのその辺の話はもう終わってるんだよね
何か個人的に言いたいことがあるなら自認タイプ表記必須スレの方に書いてもらった方がいいかな
（返せるかはわからないけど目に入れはする）
おそらく俺に興味があるのはあなたくらいで住人の多くにとっては邪魔な話題と思うので

>>648
全くイライラしないわけじゃないけど、その二択で言えば後者だね
そもそも他人なんだから認識に多少のすれ違いが生じて当然という諦めの念が強くあって
一々細かくツッコミ入れてもしょうがないなと程々に流すようにしてる
前者のタイプは…得難いものを求めてしまっていているため生きづらいだろうなと思う
0653名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 13:05:36.66ID:6cm1n6PG
>>652
648だが、前者も(大半は)すぐに苛々するわけではないと思う

個人的にはあなたのその他者に中途半端に関わってきて自分の物差しで決めつけてかかる姿勢は好ましくはないな
自分の世界の常識や結論を大事にするのはいいし気持ちは分かるのだが、あまりそれを他者に押し付けてこないで欲しい
社会性に乏しいと感じる
0654名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:12:24.91ID:Zk3Lip+V
>>645

> >>626の書き込みって>>619の書き込みに対してネット炎上と構造が似ていることには同意しつつ5chとSNS等で異なる部分もあるよねと返していると思うんだけど、
それに対して
> すまん構造にしか興味ないんで性質や規模とか利害や効果、特性は知らん
とかえすのは議論になっていないなと思った

興味ないから知らんのは別に構わないけど、その後に続いている、

> 己の眼識にそぐわない形で物事を進める相手に論理的な見方する自分が諫め、間違いを糺したいって感じなん？
> INTP 5w4 △549は知能や見識を浅いと見なした相手へのナチュラルな悪意なき蔑視レス定期的にしてるよう見えてしまうが意図が謎
> 他人に物事を語るさい己の都合や見方の絶対視して話していいと思ってるのか、他人に向かって独り言言ってるのか知らんけど

ってのは議論内容ではなく>>626の人格に言及しているよね？
自分はESTPだけどこういった議論が止まったときに人格について言及するやつはどうかと思うわ
0655名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:18:17.14ID:Qaz8ZHYH
人格に言及してるのはコテハンもそうだし
まあINTPのストレス反応にはよくあるヤツよ(やっていいとは言ってない)
コテハンの方はストレスってより素っぽいけど
0656INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/13(土) 14:19:15.36ID:U9rwDW4L
>>653
＞自分の物差しで決めてかかる姿勢
＞あまりそれを他者に押し付けてこないでほしい

この「押し付けるな」っての昔からよくわからん
自分としては単に「自分の物差しに基づく一見解」を投げてるだけのつもりで
その中には「AはBである」という見解や「BはCであるべき」といった主義主張も含まれてるだろうけど
何か中身のある主張をしようとしたら必然的にそうならざるを得ないわけで
それが「意見の押し付けやめろ」でNGになるとしたら何も言えなくなっちゃわない？

強い立場を利用して特定の認識なり思想なりを強制してるとかであればそう言われても仕方ないけど
単に匿名掲示板で自分の思うところを書き込むだけの行為を「押し付け」ってのはどうなんだ？
押し付けるに限らず、少し前の「追い出そうとしてる」もそうだけど
そんな風に何かと被害的に受け取ってしまう側の方に原因の多くがあるように自分には思えてならないかな
0657名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:20:29.74ID:Zk3Lip+V
>>653
> 個人的にはあなたのその他者に中途半端に関わってきて自分の物差しで決めつけてかかる姿勢は好ましくはないな

「あなたのその～」と個人を限定しているということはこのコテのやつの言動に明らかにそういった部分があったということだと思うんだけど、それってどのレスでそう感じたのかな
自分としては他のスレ民と比べて特別そういった言動が気になることはなかったのでコテだからそう感じてしまいやすいって可能性もあるのでは(同じやつが絡んできていると思いやすい？)

> 社会性に乏しいと感じる
INTPに社会性を求めるのは無理があるような
0658名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:24:58.53ID:Zk3Lip+V
>>655
確かにこのコテもそういった部分はあるね
自分が納得いかなかったのは、
変なやつは周囲からよってたかって突っ込まれても仕方ないよねという立場のコテに対して反対の立場にいたはずの人達が、複数人で（実際は一人の可能性もあるけど）コテに突っ込みを入れてるのを見て一貫性がなさすぎると感じたからかな
同じことやってね？って
0659INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/13(土) 14:35:10.56ID:U9rwDW4L
>>654
自分と>>645の人は元々別スレで過去にやりとりがあって
その時の思いをずっと引きずってるんだと思う

【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1653857075/
このスレの19-135あたりまで
自分は名前欄、>>945の人は「INTP 974」ってコテ
気になった人はどうぞ
0660名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:46:51.45ID:MEgqI8HN
>>657
> INTPに社会性を求めるのは無理があるような

いやーそれは異議アリだわ
性質上元から備わってるとは言いがたいが訓練によって(少なくとも表面上は)獲得可能なものだから
できないとすればタイプじゃなくて能力や経験が不足してるだけだと思う
0661名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:50:34.26ID:MEgqI8HN
>>658
あと

> 変なやつは周囲からよってたかって突っ込まれても仕方ないよねという立場のコテに対して反対の立場にいたはずの人達が

これ何？
反対の立場になんかいないのだが
むしろまさに「変なやつは周囲からよってたかって突っ込まれても仕方ないよね」って言ってる人の方が多くないか
0662名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:52:38.12ID:MEgqI8HN
>>608-622
くらいの流れを見れば分かると思う
(アバウトに括ったからまあ大体その辺読んでくれ)
0663名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 14:55:47.29ID:MEgqI8HN
正確に言えば別によってたかってやったわけではなく結果的にそうなるという話だが

というか「コテに対して反対の立場」がそもそも意味分からん
コテの発言内容に対しては引っ掛かりを覚えるけどコテ本人に関しちゃぶっちゃけどうでもいいしそういう人が大半だと思う
0664名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 15:45:42.93ID:Zk3Lip+V
>>660
この流れで言われてる社会性はFeかと思ったんだけど、
「INTPがFeを使えるようにはならない」と言いたいのではなくて「劣等機能がFeであるINTPに対してFeを求めるのは無理がある」と言いたいってこと
どのタイプでも劣等機能まで使いこなせる人は存在はするだろうけど数は少ないわけだし求めるのは違う
0665名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 15:50:52.11ID:IRRJyl+8
>>664
言うべきでないことを学習して黙るくらいは誰でも学習しうるよ
タイプ論だけで話を進めようとしないの
「コテハンと反対の立場」とかいう認識もおかしいし、自分の世界を大前提として事前共有も認識の擦り合わせもしようとせずに話を進めると変なことになるよ
0666名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:03:36.55ID:5CkYocVX
言ってる内容の一部に突っ込んではいるけど別にコテの敵ではないわな(因縁がある人は知らんけども)
コテの一部に反論したらコテの全部に反対する(≒コテと反対の立場になる)わけではないだろうに
現に、例えば>>613には反論らしきものはついてないし、むしろ同調的な意見が多く見られるわけだから
0667名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:06:11.25ID:Zk3Lip+V
>>661
> > 変なやつは周囲からよってたかって突っ込まれても仕方ないよねという立場のコテに対して反対の立場にいたはずの人達が
>
> これ何？
> 反対の立場になんかいないのだが

645か653なのかな？
645の
> 忠言のつもりなのか分からんけど、自身が不可解で愚かに見える相手に病院紹介とか自覚して引き返せる～とか、己の眼識にそぐわない形で物事を進める相手に論理的な見方する自分が諫め、間違いを糺したいって感じなん？
てところで
606のコテが発言した
> 「奴らは徒党を組んで自分のことを追い出そうとしてる」みたいな被害妄想起こしちゃってるのよね
とかが引っかかってるのかなと思った
（被害妄想とまで言うのは強い言葉だと自分も思ったからってのもある）
そこから645はスレ民が538~600あたりにいたFっぽい人を追い出そうとしたと考える立場なのかなと思った
0668名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:08:37.42ID:Zk3Lip+V
653については
> ＞自分の物差しで決めてかかる姿勢
> ＞あまりそれを他者に押し付けてこないでほしい
ってところから何を押し付けられたと653が考えたのか？と考えたときに606あたりからのコテの発言についてなのかなと
押し付けられたと感じたってことは元々同じ考えを持っていないということイコール反対立場だと考えた
0669名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:14:27.12ID:18yaeCna
>>658
俺は645じゃないから彼の気持ちは分からないし発言の真意も知らない
自分が引っ掛かったのは

> 変なやつは周囲からよってたかって突っ込まれても仕方ないよねという立場のコテに対して反対の立場にいたはずの人達が、複数人で（実際は一人の可能性もあるけど）コテに突っ込みを入れてるのを見て一貫性がなさすぎると感じたからかな
> 同じことやってね？って

ここ
どうしても理解できんのだが
なんで「反対の立場にいたはずの人達(そもそもこれが誰なのか全然分からんのだが)」
と
「複数人でコテに突っ込みをいれてる人」が同一人物であること前提なの？
そっからして意味が分からないから自分の中で話が先に進まないんだが
0671名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:15:52.17ID:Zk3Lip+V
>>666
自分はコテと645、653についてしか話してないのに敵とか同調とかよーわからんわ
コテが正しいというよりは反対してもいいけど議論になってなくね？と思ったってこと
0672名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:17:23.77ID:Zk3Lip+V
まぁ645と653が同一人物ってんならそもそも自分が勘違いしてましたって話なんだけどね
0673INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/13(土) 16:18:56.14ID:U9rwDW4L
>>607
これも974の人かな
見返して思うところあったので返答しておく

＞「引き返せるといいんだけど」とか『正しい見方をしてる自分が間違った見方してる他人にアドバイスする』奴定期的に見る

「引き返せるといいんだけど」は被害妄想が行き過ぎると本当に手遅れになるからだよ
統合失調症とか症状が浅い内に適切な対処がなされれば後遺症なく元に戻れるけど
重症になったら妄想が人格の一部に同化して戻れなくなる
そうなる前に気づいて引き返せるといいよねという善意のつもりだった
それをどう解釈しようが読み手の自由だけど、少なくとも自分の主観的な認識ではね
0674名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:20:51.57ID:5CkYocVX
>>671
？？？
要するに645や653はコテと反対の立場であり、よってたかって叩くことを否定している人間だって思ってるってこと？
0675名無しを整える。
垢版 |
2022/08/13(土) 16:23:50.31ID:Zk3Lip+V
>>674
そう
間違ってたらごめんなさいするわ
自分も書いてて若干飛躍している部分はあるかと思ったから
0676名無しを整える。
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2022/08/13(土) 16:25:17.10ID:gzyGu0TH
653だけど反対の立場がなんちゃらかんちゃらってのは何言ってるか分からんから無視
(よってたかって云々に反論したことはない)
あと645ではない
>>652に引っ掛かったのは「得難い」とかいう部分
会話のラリーと認識のすり合わせは必要かつ可能だと思っているので
それを行おうとせず切り捨てられてムカついた
まあこっちはこっちで押し付けがましいとこはあるし長引かせる話でもないと思うから俺は降りる
0677名無しを整える。
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2022/08/13(土) 16:27:05.12ID:gzyGu0TH
>>675
上でも書いたように否定してない
老婆心だが、人とレスのやり取りをするつもりがあるのならそうやって勝手に自分の中で理屈を発展させていくのはやめるべきだ
自分の中での結論が欲しいだけなのならまあその限りじゃないかもだが、他人に答えを求めているのならそのやり方は得策じゃない
0678名無しを整える。
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2022/08/13(土) 16:29:18.68ID:Zk3Lip+V
>>676
あーそういうことか
>>600からの流れは関係なくて>>648に対する回答が引っ掛かったってことか
653が必要だと思っていることに対して得難いとか生きづらいとか言ってた部分ってことか
拡大解釈しちゃってたわごめんなさい
答えてくれてありがと
0679INTP 5w4 △549
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2022/08/13(土) 16:32:08.44ID:U9rwDW4L
>>676
＞>>652に引っ掛かったのは「得難い」とかいう部分
会話のラリーと認識のすり合わせは必要かつ可能だと思っているので
それを行おうとせず切り捨てられてムカついた

なんか誤解があるようだけど、別に自分は「得難い」にそんな意図は込めてないよ
認識のすり合わせはある程度やれる部分はあるしそれが上手くできれば望ましいけど
究極的には他人なのだから100%分かり合える/同意を得られるわけではないので
「わかってもらえるはず」という高い期待をもって望んでも苦しいだけ→生きづらい
「わかりあえなくて当然」という低い期待で向き合った方が期待が裏切られる率が低い分苦しみも少ないよねってこと
0680名無しを整える。
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2022/08/13(土) 16:37:07.68ID:gzyGu0TH
>>679
自分も押し付けがましいことを先に謝っておくけど
分かりやすくものすごーく平たく言うと
「お前も他人と会話するための努力をしろや一般論に逃げんなハゲ」って思いました
他人がどうこうではなくてあなた個人へ向けたメッセージ
0681名無しを整える。
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2022/08/13(土) 20:06:08.43ID:Daw2My6y
607と645だが、INTP 5w4 △549は動いてるMBTIスレの大概にいていつもコテつけてんだから、因縁ある奴以外でも気になる奴出てくるだろと思ったが
あとは他の人が言いたい事レスしてるからいいわ。他人に向かって独り言言ってんのな
0682INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/14(日) 08:21:57.82ID:a8SkfCaC
>>672
＞まぁ645と653が同一人物ってんならそもそも自分が勘違いしてましたって話なんだけどね

本人は>>676で否定してるけど自分は同一人物（INTP 974の人）と見てるよ

仮Aと置く（ID:Ayd+Bl8V,ID:wuKfX6M5, ID:Daw2My6y）
・607
・645-647
・681「607と645だが」

仮Bと置く（ID:yZetYoBD,ID:6cm1n6PG,ID:gzyGu0TH）
・648
・653「648だが」
・676,677,680「653だけど」

IDがコロコロ変わってんのは好意的に見れば通信環境のせいだがおそらくは自演
（649と651とかもやってる可能性あるが短文すぎるため考察困難）
共通点はIDが変わってることの説明として頭に添えてる「xxxだが/だけど」が同じなことと
その内容が全部俺への個人的な執着に基づく人格攻撃であり趣旨も似通っていること
以下にそのようにエスパーするに至った判断材料（仮Aと仮Bに共通する主張内容の抜粋等）を連投する
0683INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/14(日) 08:23:09.60ID:a8SkfCaC
仮A（ID:Ayd+Bl8V,ID:wuKfX6M5, ID:Daw2My6y）の抜粋

>>607
＞「言外のところを掬ってそれを前提として話を進める人」
＞理解不能な相手に対し「～みたいな被害妄想してる」って前提を置いたうえで考察をする
＞「引き返せるといいんだけど」とか『正しい見方をしてる自分が間違った見方してる他人にアドバイスする』奴
＞『誤謬なき己が糺す』みたいな強い文面

>>645
＞忠言のつもりなのか分からんけど、自身が不可解で愚かに見える相手に病院紹介とか自覚して引き返せる～とか、己の眼識にそぐわない形で物事を進める相手に論理的な見方する自分が諫め、間違いを糺したいって感じなん？
＞INTP 5w4 △549は知能や見識を浅いと見なした相手へのナチュラルな悪意なき蔑視レス定期的にしてるよう見えてしまうが意図が謎
＞他人に物事を語るさい己の都合や見方の絶対視して話していいと思ってるのか、他人に向かって独り言言ってるのか知らんけど

>>647
＞他人が他人のロジックで自論として論説を語るのを己のロジックでその論説を解き持論を展開するだけで、相手の論ずる意図や論説を構成した文脈やロジックを読もうとしないっぽいんだよな
0684INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/14(日) 08:24:18.06ID:a8SkfCaC
仮B（ID:yZetYoBD,ID:6cm1n6PG,ID:gzyGu0TH）の抜粋

>>653
＞ 個人的にはあなたのその他者に中途半端に関わってきて自分の物差しで決めつけてかかる姿勢は好ましくはないな

>>676
＞会話のラリーと認識のすり合わせは必要かつ可能だと思っているので
　それを行おうとせず切り捨てられてムカついた

>>676
＞老婆心だが、人とレスのやり取りをするつもりがあるのならそうやって勝手に自分の中で理屈を発展させていくのはやめるべきだ
＞自分の中での結論が欲しいだけなのならまあその限りじゃないかもだが、他人に答えを求めているのならそのやり方は得策じゃない

>>680
＞「お前も他人と会話するための努力をしろや一般論に逃げんなハゲ」って思いました
　他人がどうこうではなくてあなた個人へ向けたメッセージ
0685INTP 5w4 △549
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2022/08/14(日) 08:25:40.45ID:a8SkfCaC
以下は仮Aと仮B間での同じことの言い換えの一例
微妙に言葉を変えてあるけど言ってる内容はほぼ同じ

仮A645「己の都合や見方の絶対視して」と仮B653「自分の物差しで決めつけてかかる」
仮A645,681「他人に向かって独り言言ってる」と仮B676「勝手に自分の中で理屈を発展させていく」「自分の中での結論が欲しいだけ」
仮A647「相手の論ずる意図や論説を構成した文脈やロジックを読もうとしない」と仮B680「他人と会話するための努力をしろや一般論に逃げんな」


>>681
＞あとは他の人が言いたい事レスしてるからいいわ。

ここで言われる他の人（推定仮B）が仮Aの自演ではなく似たような考えをもつ別人の可能性もなくはないけど
不自然なIDコロコロ＆俺への個人的な執着＆主張内容の共通性など
同一人物の自演と推定するに十分な材料が揃ってたので自分にはそう見えてしまった

危うい推定話をしてることの批判は甘んじて受けるが
その批判すらも誰かの自演の可能性があるので難しい
まぁ匿名掲示板というのはそういうものなのでしょうがないけど
0686名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 08:40:00.59ID:JP5QNEML
653だけど長文過ぎて途中から読んでないが
・仮Aと自分(仮B？)は同一人物ではない
・自演でもない
ということだけは申し添えておく
あとお前超面倒くさいから今後はNGするね
0687名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 08:44:19.97ID:JP5QNEML
そもそもと似たタイプが来てるんだから指摘も似る可能性に思い至らず自分を改善しようと思いもせず
箇条書きマジックに逃げありもしない自演叩きに逃げてる時点でお前と会話する価値なんかないから
NGしたってなーんの弊害もないな
二度と見ることがないと思うとせいせいする
0688名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 08:48:49.26ID:AQu/Jy0/
ここなんか似てる書き込みだらけだろうに口調と論点が似通ってるからって毎度同一人物認定してたらやってられんだろうに


件の人物がどうかは本人じゃないから知らんが、携帯回線だと飛行機飛ばすまでもなくやたらめったら変わることあるから
IDがコロコロ変わるってのは根拠として弱い
そもそも二人がそれぞれ飛行機飛ばしてる可能性だって全然あるんだし
自分を叩いてるのが一人だけなんだと思い込みたくてそれ前提で理屈組んでるようにしか見えない
本当にやり返したいのならそういうやり方じゃなく、ちゃんとレス内容に対して反論すべきじゃねーの？
0689名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 08:53:29.04ID:JP5QNEML
ほんそれ
まあこうやって他人に同意してもどうせ「2つ回線使って自演してどうたらこうたら～(長文)」とか言い出すだろうけどな
流石にあまりにも下らないからもう言及するのはやめるよ
あぼんしたから言いっぱなしになっちゃうしな
0690名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 09:00:52.88ID:coRQV6il
やりとりの中身はあまりにもどうでもいいけど
批判が自演だったとしても危うい推定であることが事実であればちゃんと甘んじて受け止めろよ…とは思いました
何を言われたかより誰に言われたかを重視するのは論点ずれだしよくない
通常のINTPらしからぬやり口で完全に不健全状態(もしくは人格の問題)
0691名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 09:05:21.17ID:AQu/Jy0/
批判が自演なら受け止めないんだとしたら
本人が自演じゃないと否定しても多分信じないだろうし
本人以外に自演でないことを主張ないし証明することはできないので
本人の中では否定材料のない強固な事実として形成されてしまうってワケよね多分
0692名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 09:47:51.93ID:z6Sl9D4I
ここが総合雑談ならともかく特定タイプが集まるスレなので
主張内容が似通ってるから同一人物ってのはちょっと…ましてたった2人だからな
例えば20人が別人を主張しながら同じようなこと言ってたら流石に疑わしいけど
2人なら似た人間が似たことを言っているだけの可能性も十分あるかと
コテハン氏は複数人からそう言われるだけの言動はしているように思うしね…

少し上であった「複数人が同じ突っ込みどころを見つけて一斉に突っ込む」という現象が再び起こっただけだとも読み取れる
コテハン氏だってその時はその現象を否定していなかったのに
ターゲットが自分に向いた途端に同一人物だと見なし始めるのは
自分の目にはあまり筋が通ってるようには思えないな…

コテハン氏もそうだけど653氏もブチギレして不毛な人格否定モードに入っちゃってるし
喧嘩状態に入ったINTPってマジで会話通じないよね…
自戒しなきゃな…
0693名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 09:51:56.37ID:z6Sl9D4I
何にしても主張内容や主張方法が似ているから同一人物であると見なすやり口は
今後自分の言いたいことを言いたいタイミングで主張したいと思った際の弊害になりかねないので
そこは何がなんでも否定させてもらいたい
他人を気にしながらレスするの嫌だから…
0694INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/14(日) 09:54:41.03ID:a8SkfCaC
>>688
＞本当にやり返したいのならそういうやり方じゃなく、ちゃんとレス内容に対して反論すべきじゃねーの？

個別の論点で自分の思うところがあったものはちょくちょく書いてると思う（>>656,673,679など）

細かい内容については相手の人と以前に別の場所で十分にやり取りをしてて（>>659参照）
自分としてはそこでやり終えててもう言うことがないんだよ
ただ相手の人は自分に言い足りないことがいっぱいあるようで
>>607,645から始まった自分への個人攻撃はそれによるものと判断した

>>692
＞ターゲットが自分に向いた途端に同一人物だと見なし始めるのは

仮Aと仮Bが同一人物かはまぁ置いとくとしても
少なくとも仮Aの人は明らかに自分への私怨で動いてるっぽいんだよね
相手の人が俺に恨みを持ってるのは俺は把握してるけど
見てる人たちにはよくわからんだろうから
どういう経緯があったのか（自分なりの見解を）を明らかにしておこうかと
0695名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 09:59:07.16ID:FEaHgjyA
いや明らかにしなくて良いよ
スレ私物化すんな
個人の喧嘩はよそでやれ迷惑だわ
0696INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/14(日) 10:24:44.27ID:a8SkfCaC
>>695
申し訳ない
が、元々は>>607,645がやり始めたことなのでね
スルーしてもよかった（実際>>607の段階ではスルーしてた）けど
このまま何も返答せず黙ってたら相手の主張を是認してると見なされるかもなと
それは据わりが悪いので自分なりの見解をここに書かせてもらった
あとは各々好きに判断するなりスルーするなりしてくれ

>>689（もう見えてないかもだが）
ただの推定であり事実と確信してるわけじゃないよ
仮Bは仮Aは共通点が多いってだけでよく似た考えの別人って線はある
もし違ってたら申し訳ないと思うけど
仮Aｂﾆ似た思考回路ｂｵてる時点で俺ｂﾆは合わないと試vうからNGは賢末ｾと思う
0697名末ｳしを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 10:27:17.99ID:tZLNSbMD
口だけ謝って結局人のせいにして行動改善しない典型的パターン
言い訳がましいから何も言わない方がなんぼかマシ
0698名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 12:28:09.92ID:h38IY8Uq
本当に申し訳ないと思うんなら二度と同じことするなよ
仮ABとやら以外にお前を嫌う人間が増えたとしても自業自得だぞ
というか、前スレでの決着がどうのこうの言ったり
別人だと主張する人間を「同じ攻め方してくるから同一人物だと思う(意訳)」とか言ったり
あんただって私怨マシマシじゃん人のこと言えた義理じゃないよ
0699名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 12:35:57.54ID:jfHIKMP5
もういいからほっとけ
ここはコテ専用スレじゃない
それこそNGすればいい話
0700名無しを整える。
垢版 |
2022/08/14(日) 18:13:29.50ID:NiKkVGO3
MBTI等いくつかの性格類型では文章や語彙選択でタイプを推定できるそうな
ヨーロッパ言語の話だから、男言葉女言葉、敬語～ってある日本語だとどこまで出来るか知らんが
0702名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 09:11:02.15ID:PgAj+I7p
話終わってるところすまんな

前回も今回もやり口が似ていて陰湿
叩かれてる側だけが一方的に悪いかのように終わらせてるがおまえらにも非はあるぞ
お互い譲らずで結局のところ見てる方からすりゃどっちもどっち
0703名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 09:13:50.88ID:BhFl8im3
どっちが悪いとか悪くないとかどうだっていいんだよ
問題はどっちの利を通せば自分に都合がいいかだわ
俺は自分の思う通り書き込んだときに自演を疑われたら嫌だから、根拠なしに自演認定する方を批判した
それだけの話

というか終わった話題を掘り起こしてねちねち文句つけるのも相当陰湿だって自覚は持っておけよ
0704名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 09:17:38.40ID:SobkTIiX
譲らないからどっちもどっちってなかなかに意味不明だわ
本当にどっちもどっちを主張したいならそれぞれの非を平等に挙げてくれないと
0705名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 09:21:01.92ID:BhFl8im3
そもそも前回とやらが何を指してるのか分からないのに説教されても困るけどな
具体性がないから反省させてくれる要素がひとつもない
0706名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 10:02:47.82ID:lHdnQq9J
>>704
人によっては言い争いの中身じゃなくて雰囲気で判断するからな
通り魔の加害者と被害者くらい立場や善悪が明確であっても
被害者も口が悪いからどっちもどっちだと言うようなタイプも世の中には存在する

個人的には「どっちもどっち」はまともに物を考えない奴の常套句だと思ってる
そう言っておけばなんか冷静に物事を見ているかのように思い込めるし
0707INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/15(月) 10:10:39.11ID:+tZWk0z0
「どっちもどっち」ってのは「より悪質な側に利する見方」なんだよね
細かく見ていけば過失割合8:2みたいなのも全部一律に5:5としちゃうわけなので
過失8の側に+3分の得をさせて、過失2の側に-3分の損をさせることになる
0708名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 10:32:49.36ID:PVOaFp32
別のスレがどうのとか私怨がどうのとか前回がどうのとか
そんな身内ネタばっかやられてもうんざり
レスバ自体は構わないからもう少し楽しい議題が欲しいな
0709名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 11:52:51.64ID:uPz+YJna
>>685
> 危うい推定話をしてることの批判は甘んじて受けるが
> その批判すらも誰かの自演の可能性があるので難しい

ここの部分なんだけど別のコテつけてる人も似たようなこと言ってたよなと思った
匿名掲示板でコテをつけるってのは精神的に参ってしまいやすいのかもしれんね
0710名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 11:56:11.52ID:wfuHoE08
よく分からないが自演だと批判しちゃいかんの？
内容に納得できれば構わないんじゃないのか
あと批判する側がコテじゃないことは関係あるけど(同一人物か分かりにくいので)
批判される対象がコテなのは関係なくね
0711名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 12:54:26.25ID:4+EWU7du
そうではなくてコテだと(レス先の自演を疑うなどの疑心暗鬼になるほど)病みやすいという意味ではないのか
いや知らんけど
0712INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/15(月) 13:00:42.55ID:+tZWk0z0
>>703（もう俺のこと見えてない可能性あるが）
＞根拠なしに自演認定する方を批判した

推定した根拠ならくどいくらい詳細に書いたつもりだが…

>>710
＞よく分からんが自演だと批判しちゃいかんの？

ただ直観で結論だけ言われても反応に困るけど
そう推定した根拠や理路を添えてなら問題ないと思うけどね
実際にやろうと思えばいくらでもやれるわけだし
そもそも>>703の人は考えることが好きじゃないんだろう
あらゆる可能性に思考を巡らせるよりも「疑われた許さん」が先に来るタイプ
0713名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:08:22.75ID:4+EWU7du
>>712
でもどれもこれも根拠には弱いと言われたよね
俺もあれを根拠だとは思わない
0715名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:14:55.46ID:IZaPQ+zb
本人は別人だと言ってたしお互い証明できない以上それ以上固執する異議はどこにもないと思うからもうその話はやめにしよ
それとも裁判起こしてIP提供でもしてもらうのか？そうでなければ不毛だし無駄
何度も言われてるけどスレの私物化はやめろ
0716INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/08/15(月) 13:31:28.82ID:+tZWk0z0
>>713
「根拠”なし”に」って書かれてたからそれは違うって答えただけ
弱いか強いかは各人の判断に任せるよ
0717名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:35:13.35ID:HblLJ9mq
そもそもトリップか固定じゃないと誰かを識別出来ないし
提訴するにしても匿名相手じゃ現行の法律じゃ無理だけど？
自分で前例作りたいなら鋤にすればいいけどね
0718名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:35:53.38ID:9Kovp+FL
どうしても言い返したい病はINTPが患いがちとはいえ流石にしつこすぎ
0719名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:36:48.61ID:SobkTIiX
そもそも自演であるかどうかに固執するその気持ちが理解できない
クソどうでもいい
0720名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 13:43:59.10ID:ZKndC3Rk
誰でも自分は世の中で特別な存在で
特段に頭が良くて正しいって思いたいもんだよ
実際は違うけどな
0721名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 16:40:16.36ID:oQ/FtFYC
うっせぇわ流行ったよな
あの歌はmbtiでいうとNTっぽいのかな
0722名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 16:44:22.76ID:Lsp8P8OJ
うっせぇわに共感するところ殆どないな
他人に合わせて自分を押さえて優等生ぶったことないからね
そういう意味でINTPにはそぐわないんじゃないか

あと別に自分が特別に頭がいいとは思わないんだよな
上には上がいることを知ってるし
0723名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 17:33:53.51ID:XXRLLil7
そうやって慎ましく生きていけば良いけどね
そうもいかないのがNT勢らしいね
自意識過剰や自身の過大評価とか
根拠のない自信とかね
0724名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 17:56:59.47ID:/24ZStJN
自分が頭がいいなんて思わないけど
それはそれとしてバカと見なした相手は嫌悪して見下してしまう
むしろ自分が頭がよくないからこそ自分以下が生理的に無理
0725名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 19:50:31.48ID:ySKEQMuU
INTスレで聞くバカと見なした相手を見下すのって謎なんだがT5の特徴かね？
T9のsp/sxだからか好奇心を刺激されるか否かでその辺どうでもいい。刺激されないなら存在に興味持たない形になる
自意識過剰、自身の過大評価、根拠のない自信ってのも謎。うっせぇわも意味不明
0726名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:04:56.86ID:18I6M88B
>>725
語調から自分にそぐわない理屈に対する苛立ちを感じる
バカを見下すのもある種それと似た系統のものだから君ともある程度親和性があるかと
0727名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:27:56.67ID:ySKEQMuU
理屈ってか情緒的に見下すって行為の苛立ちはあるかも。外部に存在価値を測られるのが生理的に無理
存在に興味持たないってのもT5にはよく分からないかもしれんが、学校の不思議ちゃんの態度みたいなもんかね。興味ない物事見ても「へー」って態度すらしない

自分は大概の人には害のない変人認識されるくらいなんだが、特定のタイプの人間、特に自分より社会的地位や年期が上の奴のごく一部に異様に嫌われるわ
存在に興味持たないってのは規則や秩序の枠を見る奴、自己アピールしたい奴や有能さを示したい奴、ボスザル気質の奴にとっては生理的に無理な存在なのか
能力あろうが実績建てようが地位を上げようが、「ふーん」すら態度にしないのが反抗的なニヒリストや反知性主義に見えるからか知らんけど
0728名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:31:33.77ID:ySKEQMuU
しかし、理屈に対する苛立ちって取られるのか
理屈ぐだくだ述べる人間＝理屈への囚われがあるってやっぱ思われやすいのかね？
0729名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:44:47.88ID:8sq53B3h
まあ世の中には学歴や入学した学校や
勤めてる企業のポジション等でしか
自分を測れない人ってある程度は居るんだよね
そんな自分の生き方が世の中の全てであって
揺るぎない自己肯定感を感じる人も居るんだよ
興味無いって態度がそこを真っ当に否定する事になるらしいんだ
0730名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:46:07.41ID:mo+cED1/
真っ当に否定って何？
真っ正面からと言いたいのか？
0731名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:47:41.91ID:E6A1sqrd
>>727
いやT5って興味ないもんにはとことん興味ないタイプじゃねーの
0732名無しを整える。
垢版 |
2022/08/15(月) 20:51:56.29ID:Gu8MtJZ8
理屈屋だから理屈屋の気持ちは分かるが
分析がとことん的はずれな奴は嫌い
例えば単純に道を塞いでいて邪魔だからどけと言ってるだけなのに
「ふむ、君は僕の佇まいに対し嫌悪感をうんたらかんたら～、それは恐らく君がこのような考え方でどうたらこうたら～」とか言い出すのマジで悪い癖だと思う
いいからまずどけ
0733名無しを整える。
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2022/08/15(月) 21:49:15.12ID:ySKEQMuU
>>731
根源的欲求が有能でありたいで、合理型で思考センターのT5は体感的にもこのスレの不満や悩み見てても、T9の自分から見て
間違ってる奴、問題を認識しない奴、不利益を予測できない奴等に嫌いとか嫌な物へ、わざわざ負の興味を抱き続けやすいよう思える
T9だとその時起きた行為に反応するけど、その出来事が終わったら、その事は終わりでそれはなかった事になる。同じ出来事起きたら思い出すが
0734名無しを整える。
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2022/08/15(月) 22:11:30.71ID:iVtFjt9q
>>733
いやそういう問題ではなくてね、
存在に興味を持たないということが理解できなくはないだろうという話
0735名無しを整える。
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2022/08/15(月) 22:40:35.19ID:sP3dTijS
箸にも棒にもかからないなら
見なきゃ良いし視界に入れたくないなたNGに入れるだけでしょ？
何でわざわざ時間割くの？
0736名無しを整える。
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2022/08/15(月) 22:43:52.38ID:wZiA6eS6
自分はわりとNG活用する方だけど
NGしないで噛みつき続けるとしたら、まあ楽しいからだね
(自分が絶対正しいと確信しているから)どうにかして説き伏せてやろうと思ってる時もあれば
単に相手という名の壁に向かって喋り続けるのが楽しいと思ってる時もある
だから分からない人には永遠に分からないだろうとは思う
0737名無しを整える。
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2022/08/15(月) 22:47:03.11ID:RePoMJfJ
匿名だしやり取りする義務無いし
Tiって発表会みたいな感じになる
正解がある事を議論しても面白くないでしょ
0738名無しを整える。
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2022/08/15(月) 23:02:49.95ID:649MWiEw
>>732
言っても立ち塞がってどかない奴は
蹴飛ばしても良いような法律があれば良いんだけどね
痛い目見ないとわからないのって多い
0739名無しを整える。
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2022/08/16(火) 00:01:01.50ID:JinVGs3n
>>732
個人同士、個人のためのやり取りでスレ消費すんなって意味で私物化やめろって言ってんのに
延々理屈くっちゃべり続けた奴らとかな
いいから黙れと
0740名無しを整える。
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2022/08/16(火) 09:10:30.67ID:NwRMHlBz
賢いつもりのバカが周りをバカと見下してイキってるの見るとブン殴って解らせてやりたくなる
0741名無しを整える。
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2022/08/16(火) 09:35:13.61ID:k6knQd52
殴って効くならいいんだがな？
言い聞かせても分からねーのは居るよな
0742名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:06:54.82ID:Qy0MofGC
自分が賢いつもりのバカでない保障がないからあんまり厳しいことは言いたくないが
正解が自分の中にあるようなことで的はずれなことを言われると凄く不愉快なので
INTPも分析ごっこは程々にしといた方がいいと思う
0743名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:15:15.22ID:VFc/bfaZ
同意かな自分が一番正しいって何を持っていってんだと思う時はあるよ
常に最適解を選べる自分は高尚であって絶対ねぇ
ここで自分はそうじゃねえ一緒にするなとほざく奴は特にそう言いたいな？
馬鹿でも分かんだろ？高尚くんよ
0744名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:26:41.96ID:7sGNP4iG
君は日本語崩壊しかけてるから先にそっちに気を配るべきだと思う
0747名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:31:44.29ID:m/yB4isi
何だかんだ言って刺さってるとは思うよ
ちょっとは賢くなると良いけどね
分かりづらいかな？
0748名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:36:38.61ID:0wcdg6Fs
そら具体性がない曖昧なこと言っても分かりづらいに決まってる
タイプ論とか抜きに
0750名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:39:52.98ID:0wcdg6Fs
自分の中で考える分には抽象的でもいいけど
あなたが何を言いたいのかはある程度具体的じゃないと分からない
当たり前の話
タイプ論にこだわりすぎて本質を見失ってるだけ
0751名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:44:23.43ID:jKPd6NVz
そこで自分なりに考察推察したら的外れになっていくのもよくあるからな
遊ぶならそれでいいけど相手の意図を「知りたい」んならそりゃ具体的に言ってくれとなるわ
相手の中にしか存在しない情報なんだから
0754名無しを整える。
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2022/08/16(火) 10:52:18.16ID:jKPd6NVz
また新しい荒らし来たのか？
最近ずっとこんなんだな
0755名無しを整える。
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2022/08/16(火) 11:11:05.59ID:wuMHXRln
自分の見解の外にいる相手を荒し扱いなんて随分な態度じゃないの？
理解を放棄なさるおつもりかしら
0756名無しを整える。
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2022/08/16(火) 11:52:34.89ID:5c9H21pV
>>754じゃないが夏休みで界隈に厨が増えてるぞ
ここ以外でもINTPだと誤診してそうなやつも見かけるしTwitterなんか見てみろひどいもんよ
0757名無しを整える。
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2022/08/16(火) 11:55:18.44ID:qaNVKE/l
特に自称NT勢が対人トラブルを引き起こすんだよね
タイプ論読んだら社会不適合者だって
言われてるのが分からないらしい
0758名無しを整える。
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2022/08/16(火) 12:06:02.68ID:tQjO6+9q
発言の度にID切り替える単発野郎同士で抽象的な言論で対話しようとするのは無理
0760名無しを整える。
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2022/08/16(火) 12:43:35.24ID:Ab/z4pU3
あんま酷いようならﾜｯﾁｮｲ付けてもいいんじゃね
そしたら飛行機ビュンビュンもNGできるし
こないだみたいな自演ｶﾞｰとかいうのもなくなるだろうし
0761名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:22:14.77ID:l9MvaBjM
参考書とかyoutubeの高校科目の動画を見ると
すごく違和感と気持ち悪さを感じるが
学問を身に付けて使うとかじゃなくペーパーテストで点をとるための
勉強だからだろうな
逆に科学を理解してなくてもテストで点をとることは可能なんじゃないか?
0762名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:23:51.49ID:l9MvaBjM
Intpだと授業なんかより本読んだ方が分かりやすい気がするな
0763名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:29:18.63ID:l9MvaBjM
もしかしたら予備校形式の授業って言うのがしょうに合わないのかも
0764名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:34:47.06ID:l9MvaBjM
テストで点をとるにはテストで点をとるための訓練をしないといけないか?
今の時代、塾通いしまくってがり勉して医学部行く時代だからな
逆に塾行けない奴は延びにくいか
10代の頃学校の科目しかやってなかったような奴に未来はないわ
0766名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:40:09.44ID:KowJ+dct
心配しなくても学力が高い大学に行けば「本物の」学習ができる人が山ほどいる
彼らは訓練によって点が取れるようになったのではなく各々学びを積み重ねた結果テストも解けるようになった人間だ

塾行けない程度で伸びないなら所詮その程度の頭だったと言えるだろうな
0767名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:42:49.65ID:UTE31RJC
実績を保証出来ない場で学力マウントしてる時点で知性を感じない
0768名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:46:44.09ID:ExfAHQCZ
高校くらいまでの学校の授業は自分のための勉強の入り口程度に捉えてる
興味のある単語をピックアップしたり、後々で点と点が線になったりで面白いよ


>>767
別に誰も学力マウントしてるようには見えないけどな
過剰反応しすぎじゃない？
0769名無しを整える。
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2022/08/17(水) 00:56:03.11ID:J6IOBMI2
テストで点もろくに取れない奴の僻みVS学歴マウントVS煽り厨
夏休みだなぁ
0770名無しを整える。
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2022/08/17(水) 01:01:29.71ID:PsQNSN0m
別にテストで点を取るための訓練を「しなければならない」わけではないな
ただ目的によってはそういう訓練をするのが一番手っ取り早いってだけの話
興味本意で学んでいても点は取れる(無論、興味が偏れば結果も偏るが)
0771名無しを整える。
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2022/08/17(水) 01:05:39.22ID:xtPyOEOV
公務員試験の勉強をしているんだが、参考書の歴史なんかの問題は答えを確認しても流れがわからんくて結局高校の頃の教科書引っ張り出して勉強してしまう。そのせいか満遍なく勉強が出来ないし容量がいい勉強とは思えない。周りの公務員試験の経験がある人は問題内容丸々覚えてたりして、自分のやり方が悪いのかなと焦る。どうしたらいいんだろうか
0772名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 01:08:13.92ID:RJopQHyI
自分INTPだけど別に本好きじゃないわ、必要性がなけりゃ読まないな
ネットで調べる方がよっぽど性に合ってる
文献をあたるのはある一つの物事について深い知識、もしくは信憑性が欲しくなったときくらいだ
実験や雑学や考察の動画見る方が好き
予備校系動画はまあ出来によるが、無駄を省き要点だけ纏めたものは一見味気ないけど、概要を掴むのには役立つから嫌いではないかな
0773名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 01:20:42.80ID:5kaQGpQr
>>771
公務員試験は大体傾向が分かってるから暗記が得意な人は楽なんだよな
ただINTPはそういうの苦手な傾向あるのは分かる。理解しないと知識として吸収できないっていうか

個人的にはだけど(公務員試験じゃなく大学入試の話だが)
ある程度の区間にまず区切って、スタートの状態とゴールの状態をまず認識する
で、スタートからゴールに至るまで何があったのか、何故こういう結末に至ったのかを見ていくってやり方にしてた
歴史は基本的に線だから、なぞっていけば結論にたどり着くはず
世界史なら自然と同時期の他国の動向にも目が行くしね(世界史の主役の国は大体他国とやりあってるので)

デメリットは
・非効率
・自分なりに線引きしないと無限に広がりうる
・知識欲が出てドツボにハマる場合がある
・単語の暗記とかには向かない
などがある
なのでお勧めはしない
0774名無しを整える。
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2022/08/17(水) 01:27:49.85ID:xtPyOEOV
>>773
答えてくれてありがとう
反復練習とか暗記が得意じゃないし無限になぜなにが出てきて困ってたんだ 数学とかは答えを確認すれば理解出来たんだけどね
確かにゴールを決めればなぜなにも少なくなるかもしれん 精緻なんてしようとすればいくらでも出来ちゃうからな… 今度試してみる
0775名無しを整える。
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2022/08/17(水) 04:43:43.04ID:l9MvaBjM
>>766
今は訓練して大学へ行く時代なんだよ。たまたま成績がよかったとか
そういうのじゃない
0776名無しを整える。
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2022/08/17(水) 04:51:02.70ID:l9MvaBjM
>>771
この前本屋の試験本読んだが
試験がどう言うものか知らないが、ああいう本を読んで勉強するんだろうか
あそこに書いてあることはかいつまでかじったものであり
学問の全体系ではない。が、要領のいいテストが得意な人間なら
あれだけやるだけでも受かるのかもしれない
ちゃんと何かが身に付いたわけでもないし、あそこに書いてあること以外
知りませんってなるけど
そういう意味でテスト慣れや小ズルさ、出題傾向とか
そういう対策やテストテクニックとかそういう立ち回りが重要なように思う
0777名無しを整える。
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2022/08/17(水) 05:14:41.75ID:l9MvaBjM
俺は大学受験も国家試験も受けたことないが
穴埋め問題じゃなくてマークシートなんだろうか
中学のテストは書き込みだからしょっちゅう間違えたり
微妙に違ってたりとか多かったわ。だから暗記が正義だと思った
マークなら正確に暗記する必要ないし、ど忘れしても大丈夫だね
0779名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 07:20:06.10ID:UTE31RJC
え、無理して学力ある側に見せようとしてる方が明らかに学歴コンプやん
馬鹿かよw
0780名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 07:25:48.95ID:MDfFKGQB
>>779
766が学力高いか低いかは文章だけで判断できないから、明らかに君のコンプだよ
いじめてごめんね
0781名無しを整える。
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2022/08/17(水) 07:33:12.34ID:UTE31RJC
>>780
766に対してだと短絡的に判断する君は賢くないな
763本人だとしたら相当気に障ったんだね
まあ頑張って…
0783名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:06:44.93ID:UiHpU1RV
たかだか三行の煽りレスを書き込む前に自分のレスを確認できないのは賢くないな
まあ頑張って…
0784名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:11:38.05ID:wyEDBU1U
>>781
じゃあ>>767ってどのレスに対するレスだったん？
一応言っとくけど766本人()ではないよ

ID:l9MvaBjMからは凄まじいコンプを感じるな
0785名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:20:22.01ID:MDfFKGQB
761からコンプ感じるか？
自分の学力における欠点わかってるあたり、勉強できる方に見えるぞ
0786名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:20:22.25ID:PsQNSN0m
違うならそのレスで訂正すればいいのにそうせずに煽るだけという時点でまあお察しではある
くだらんレスバ始まる前にNGして今日一日だけでも快適にするといい
0787名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:24:34.22ID:wyEDBU1U
>>785
テストで点を取るにはそのための訓練しなきゃいけないだの、
10代の時に学校の科目しか解かなかった奴に未来はないだの、
塾が好きな奴は本読まないだの、
偏見で他人を攻撃しているようにしか見えん
これで勉強できる側だという印象は抱けない
0789名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 08:30:54.50ID:MDfFKGQB
>>787
761は学問の本質に悩む予備校がよいの高校生、っていう風に俺には見えたわ
まあ、これが攻撃に見える人もいるとうことはわかった
0791名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 08:33:41.09ID:qIKGg9eY
>>790
んー？これ見て勉強できる方だと解釈するのはかなり飛躍してない？
0792名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:35:48.70ID:qIKGg9eY
>>789
てか777読んだのなら「大学受験も受けたことがない(マークシートか否かすらよく知らない)」って時点で予備校通いじゃないってことくらい分かりそうなもんじゃねーの？？
予備校なら現役高校生だろうが浪人生だろうが大学入試がどんなもんかくらい把握してるよ
0793名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 08:45:08.69ID:MDfFKGQB
>>792
俺は高校生の時そこまで把握してなかったな…
まあでも、説得力ある
中卒のおじさんが10代の頃学校の勉強しかしてないやつに未来はない、とか言ってるの悲しすぎんか
0794名無しを整える。
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2022/08/17(水) 08:48:26.34ID:qIKGg9eY
>>793
それは頭がいいかどうかじゃなくて単に学校の勉強に対する捉え方だと思う
てかなんで中卒？分かるのは大学受験をしてないってことまでなんだから高卒(もしくは一切大学入試の勉強をしたことがない程度の高校生)かもしれないのに

なんか君のレスっていちいち飛躍してない？
ちゃんと思考プロセスを明記するようにした方がいいと思う
0795名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 08:52:06.55ID:qIKGg9eY
>>793
あ、ごめん「把握してなかった」の対象を勘違いしてた
高校生の時大学受験について把握してないのは進学の意思がないのでなければあまり普通ではないし、
どっちにしても大学入試用の勉強もしていないような人間が761～のようなことを言ってるのならそれは僻みと受け取られても仕方ないと思うわ
0796名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 09:20:43.86ID:xtPyOEOV
>>776
試験本って一言で言っても色々あるからああいう本って言われてもちょっとピンと来ないな…
知り合いはそんなに勉強してなくても受かってしまったと言っていたが、相手の要領の良さとか大学までの勉学の積み重ねとかでどうにかなったんだと感じた
本番はマークシートだよ。憲法や政治問題とかは事例をしっかり暗記しないと厳しいと思ったな ド忘れしてもって言葉にはちょっと引っかかる
0797名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 09:23:22.94ID:uwTvWn+2
>>796
776の人格は一切関係なく、経験がなく偏見だけで語るアドバイスに聞く価値はないと思う
0799名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 09:41:44.16ID:xtPyOEOV
>>797
もしかして反応しない方がよかったかな
アドバイスではないと思ったしなんだか嫌味っぽく感じられたからなんかきても無視が良さそうだね
0800名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 09:49:57.76ID:atpRN2wD
歴史は流れで捉えろってのはよく言われる話で、あとはまあジャンルごとに流れを追っていくのが比較的分かりやすいと思う(人によるけど)
文化史だけとか政治史だけとか
そんであとからがっちゃんこする
あと重要人物や重要事件の解説紹介動画を見るのもお勧め
理解の手助けにはなると思う
時間があればの話だけど
0801名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 10:12:27.15ID:xtPyOEOV
>>800
やっぱり分けた方がいいかね
あれもあったこれもあったって1度に把握しようとするとゴチャゴチャになっちゃうんだよな
解説動画とかは暇つぶしに見ることあるけど記憶が定着しやすくなるから好きだ
試してみる ありがとう
0802名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 18:05:04.97ID:L/n+2JA3
>>789
ピントズレてるし勘違いで突っかかってレスバしてるのみっともないんよ
高卒のアスペおじさんかな？
0804名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 19:47:15.73ID:1y0XxQtT
飛躍しすぎだったり的外れなのは実際そうだと思う
上でも言われてる通り、どうしてそういう結論に至ったかの途中式を自分で作ってみる練習をするといいよ
0805名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:01:34.43ID:72H3zOfW
INTPってのは聞いてもいねー
的外れなアドバイスをするほど
お節介だったのか？
0806名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:03:48.28ID:WjQJlxsp
>>805
INTPってのはそうやって誰も面白くない知性のない煽りをするのか？
0807名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:08:49.60ID:mao8B7Ej
オウム返しが知性が高いのか
始めて知ったな鳥頭くん
0808名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:09:48.49ID:PsQNSN0m
そうやって飛行機ビュンビュンされるとNGしにくいから勘弁してくれ
0810名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:11:58.08ID:97kybQh/
お次はコロコロか
各所で評判悪いって言われたのは
こういう事なんだな
0812名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:13:15.98ID:pouG2oDT
つまりこいつが評判下げてたってことか
単なるマッチポンプじゃん
もう構わないわさよならー
0814名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:14:57.45ID:C0Olk0pb
夏休みだからってハメを外さんようにな？難しいかも知れんが
0817名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:18:16.57ID:6eBtEg4T
なんか変なの来てるし別の話題提供

何かの問題点を指摘したとき、その存在自体を否定しているように受け取られる
逆に何かの美点を挙げたとき、その存在自体を好きである(または擁護している)ように受け取られるのが嫌なんだが
それを回避する方法はないだろうか
0818名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:21:44.57ID:PsQNSN0m
身も蓋もないが完全に回避するのは無理だと思う
そういう風に受け取る人ってどんな前置きしたって聞かないしな
酷いのになるとこちらの視点や感想ではなく、単なる誤情報の訂正ですら信者の擁護だと受け取る人もいるし
あの手合いは根本的に自分の意見に同調する声しか求めてない
0819名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:21:45.32ID:VwmJkHh8
>>817
法律を超えた範囲で相手をするとか？
もちろん表じゃなく裏で
でなければ口でそれを説明すればいい
だけどそれが通じないなら上の方法しか無い
0820名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:26:12.16ID:+wkEtDgA
受け取り側が自己に攻撃されたとかか
感じてるならSFJか？レッテルは良くないが
こちらが言動に対して何故と問いかけるとそれが攻撃になるらしいな
0821名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:28:01.76ID:6eBtEg4T
>>820
それあるな
本当に純粋に動機や理由が知りたくて聞いてるだけなのに
相手からしたらこっちが詰め寄ってるように感じるみたいな
対面ならまだ声色でなんとかなるけど文字だとマジで急にキレられるから怖いわ
0822名無しを整える。
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2022/08/17(水) 20:31:34.81ID:+wkEtDgA
>>821
言い方とかそういうのが出てるならビンゴじゃないの？
SFJは周りに味方が多いから
数の暴力で押されるだけだぞ
0823名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:34:31.94ID:6eBtEg4T
ビンゴかどうかは知らんが、特定の人間だけじゃないからな
周囲にそのタイプがかなり多くて参ってる
リアルでもネットでも
だから解決策があるなら知りたいと思ったが、どうしようもないんかね
0824名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:39:27.29ID:+wkEtDgA
じゃあ環境を変えたらどうよ？
選ぶ権利はあるしな
そういうのが多い環境に自分を置かないよにすりゃいいよ
古くからの人間関係も断捨離出来るならな
もうちょい自分の時間をどう有効活用出来るか根本店に考えるべき
0825名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:49:01.41ID:6eBtEg4T
家族もそうだから無理だし、転職も現実的じゃない
というかそれができるならとっくにやっている
0826名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 20:58:28.94ID:+wkEtDgA
解決する気が無いなら飲み込んで生活するしかないんじゃないか？
他人を変えるのは無理だが自分が変わる事は何時でも出来る
個人的な見解だが自分も愚痴を垂れてるだけで何も行動しないなら
その連中と同じ穴の狢にしかみえないが？

ここでやってるのは愚痴でしかない
こんな自分は可哀想だから慰めてくれとしか聞こえんよ
0827名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 21:00:41.56ID:6eBtEg4T
ええ？何だそりゃ
リアルで声色とかで工夫してるって言ってるし
慰めてくれなんて一言も言ってないし求めてないのに
そっちこそ助言がないのならわざわざ何か言おうとしなくていいよ
0828名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:02:08.78ID:xtPyOEOV
SFJ母数多いからそういうこと結構あるのわかるわ
話し合いとかでどうしてもそれを指摘しなきゃいけないときはまず肯定してから問題点を「こう思う人もいるかもしれない」と指摘する。それでもダメなら無理だ。諦めよう
知的好奇心ってのが理解して貰えないのは割と辛いもんがあるけどね
0829名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:03:08.89ID:6eBtEg4T
環境を変えろなんて簡単に言うが
変えた先の環境で上手く行く保証なんかどこにもないんだから
今あるところで善処したいと思うのはそんなに悪いことだろうか

っていうかそういう「助言を求めてるのに慰めて欲しいと受け取る」のが
それこそ俺の周囲と似てるわ
0831名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:04:33.59ID:PsQNSN0m
>>830
君あんまINTPぽくないな
INTPじゃない！と談じるところまでは行かんけどかなりF強めじゃない？
0832名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:06:15.39ID:6eBtEg4T
>>828
分かってもらえて助かる

経験から言って、先に肯定しても「でも」の後に否定をするとむしろ否定部分が強調されることがあるから
肯定と肯定で否定を挟んだりしている
面倒くさいんだけどなこれ
0833名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:09:35.20ID:6eBtEg4T
>>831
俺の目にもそう見える
慰めてくれと聞こえるって部分が特にそう
0834名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:12:29.88ID:xtPyOEOV
>>832
それやると議論での自分のパート長くなっちゃって余計に面倒くさがられたりするのかもな〜…
友人にINFJがいるけどそいつは問題点を「全体的にとても良いが、ここが直せればもっと完璧」という風な言い方をしていたから参考になるかと思った
声色とかもあるし、自分じゃ意識できない別の部分に原因があるとしたらどうにかするのは難しいね
0835名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:15:10.96ID:HkKJY+PG
何か話題逸れてねえ？
お前のうだつが上がらない人生は変わらねえとは思うけどな
0836名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:17:56.36ID:6eBtEg4T
>>834
あーなるほど、マイナス部分を肯定的に表現するのはいいな(ここが駄目、じゃなくここを改善すればさらに良くなる、みたいな)

そのように表現できる物事ばかりではないし、
本当はもっとフラットに会話できればいいんだが
なかなかそうはいかんよね
0837名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:30:44.14ID:5meo8DOy
>>830
レッテルは良くないが～とか言ってたくせして愚痴言って慰めて欲しがってるとレッテル貼りしてるのは何の冗談なんだ？
0838名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:34:10.22ID:PNXoT+Gq
慰めて欲しがってるってとこよりも初っぱな環境変えろで終わらせようとしてるところがINTPぽくないなって感じた
S優位ぽくね
0839名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:46:32.94ID:4iImJ6o+
>>838
それ言うと与えられた現状は
変えられないから仕方なく受け入れるとか言うがそれ見ると
自称INTPもS型ぽいけどそれで良いの？
現状維持を自分で望んでますよと言って
他人のタイプを診断しても
現状は何も変わらないし自分でも変えようともしないのにNTって言えるんだな
0840名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:51:12.14ID:WwMdm3GZ
>>817
クソワロタ
事前に「立場を無視した客観的視点で言わせてもらうと〜」って言って保険をかけておけば
回避できるんじゃないか
0841名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:51:43.87ID:rlqTET69
>>839
いや何で受け入れるか環境変えるの二択なんだよ
そうやっていきなり極端なとこに思考飛ばすの良くないぞ
0842名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:53:00.19ID:PsQNSN0m
>>839
自分でできる範囲で変えようと思ってるから相談しに来たんじゃないのか
0843名無しを整える。
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2022/08/17(水) 21:55:41.93ID:WwMdm3GZ
現状を変えたいなら金が必要だぞ
結局金があれば全てを思い通りに変えられる
金が全てじゃないとか抜かしたクソ野郎は
とっとと二度と俺の目の前に
現れないで欲しい
0844名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:03:18.45ID:WwMdm3GZ
そもそも何で金の比較対象が愛なの？
そこが意味分からんだけど
俺の推測だと元凶は婚活だと思う
高い年収を迫られた男が
愛よりも金が大事なん？って
疑問に思ったことが全ての始まり
そこから飛躍して
「金が全てじゃない」ってなった
あまりにもクソすぎるだろ
金を稼ごうすることが悪みたいになった
だから貧乏人が増えるんだよ馬鹿野郎
0845名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:08:23.29ID:l9MvaBjM
>>793
他人を攻撃してるのはお前だろ
自己認識もできない馬鹿なんだろお前
0846名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:11:18.45ID:WwMdm3GZ
貧乏人が増えた結果
結婚も減って愛も減るわけなんだが
これでも金が全てじゃないって言えるのか
極端な考えをする奴なんてごまんといるぞ
はっきり言って可能性を広げようとしたら
嫌われるんだからな
0847名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:15:39.56ID:lPTRMKXJ
お前らって指摘が刺さってる時に
都合が悪いのかすぐに話題変えるよね
少し自分と向き合ったらどうなの
0849名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:18:57.96ID:HJ86uVZp
>>845
俺は攻撃してるって他の人に言ってないからその指摘はずれてるよん
0850名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:18:59.46ID:l9MvaBjM
>>796
高校普通科までに習うことちゃんと身に付いてれば内容は別に
難しくない。憲法や法律は学校じゃやらんから馴染みない人も多いと思う
ま、問題は試験に受かるかどうか。単に知識を得る勉強と
試験に受かるための勉強は違うとドラマで言ってた
0853名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 22:28:05.93ID:XPjflO5g
インターネット・ホットラインセンター

https://www.internethotline.jp/

通報の前にお読みください。

・人命に関わる緊急の事案について、ご自身で直接110番通報をしてください。

・本窓口は相談機関ではありませんので、ご相談いただいてもお応えできません。事案の内容に合わせてこちらの機関にご相談ください。
0855名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 22:31:10.84ID:XPjflO5g
https://www.saferinternet.or.jp/

一般社団法人セーファーインターネット協会
有志のネット企業によって運営されている一般社団法人で、「誹謗中傷ホットライン」という名前で民間の相談窓口を運営しています。

無料で相談でき、内容に応じてプロバイダに書き込みの削除など規約に則った対応を促してもらえます。
0856名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:31:41.46ID:XPjflO5g
誹謗中傷の犯人を特定する方法や手順
書き込みをした相手を訴える場合、犯人を特定するために発信者情報開示請求をすれば、プロバイダに投稿者の個人情報を開示させることができます。

犯人の特定までの手順は以下のようになります。
0857名無しを整える。
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2022/08/17(水) 22:33:48.89ID:XPjflO5g
サイト管理者への開示請求

1書き込みがあったサイトの運営に投稿者のIPアドレスやタイムスタンプなどの開示を請求します。

2裁判所に開示仮処分を請求
サイト運営が開示を拒否した場合は、削除のときと同様、裁判所に仮処分を申し立てます。

3プロバイダへの開示請求
開示されたIPから犯人のプロバイダを特定し、氏名・住所など個人情報の開示を求めます。

4開示請求訴訟
プロバイダが開示を断った場合、今度は仮処分ではなく本物の訴訟を起こす必要があります。ここであなたの主張が認められれば相手の個人情報が開示され、犯人の特定に至ります。

上記のように、現在、誹謗中傷の犯人を特定しようとすると、最低2回の裁判を行わなければなりません
0858名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 22:35:00.39ID:XPjflO5g
損害賠償の請求や刑事告訴も視野に
ネットでの誹謗中傷は名誉毀損や侮辱罪といった犯罪に該当する可能性が高く、刑事事件として告訴するのはもちろん、民事で慰謝料や損害賠償を請求することも可能です。

開示請求同様、専門的な法律知識が必要になるため、弁護士など専門家の力を借りるようにしてください。

できれば、誹謗中傷に遭った際は、最初から弁護士に相談し、削除依頼や開示請求、刑事・民事での訴訟など一貫して対応してもらうことをおすすめします。
0859名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 22:42:08.27ID:dm0FezZ2
https://itbengo-pro.com/columns/142/
書き込み投稿者を特定した後の対応
書き込み投稿者を特定した後は、以下のいずれかの対応を取るケースが一般的です。

刑事告訴：刑事責任(罰金・懲役刑など)の追及
損害賠償請求：書込みによる精神的苦痛に対する慰謝料請求など
刑事告訴｜刑事
刑事告訴とは、被害者が警察へ犯罪の事実を申告して処罰を求める手続きです。

告訴状が受理されると警察は捜査を開始します。捜査の結果、投稿者が特定され、検察官が投稿者を起訴(刑事裁判にかけられること)した場合、投稿者は有罪判決を受けて刑事罰が科されるのが通常です。

名誉毀損罪

3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金

侮辱罪

拘留（1日以上30日未満の拘置）または科料(1,000円以上1万円未満)

脅迫罪

2年以下の懲役または30万円以下の罰金

信用毀損及び営業妨害

3年以下の懲役または50万円以下の罰金
0860名無しを整える。
垢版 |
2022/08/17(水) 22:42:36.97ID:dm0FezZ2
損害賠償請求｜民事
ネットの書き込みに対して請求できる損害賠償(慰謝料)は、被害内容によって変わります。

名誉毀損(一般人)

10～50万円

名誉毀損(事業主)

50～100万円

侮辱

1～10万円

プライバシー侵害

1～10万円

損害賠償の請求は示談交渉または民事訴訟で行います。投稿者がこちらの提示する支払いに素直に応じれば示談で処理し、応じなければ民事訴訟で対応することになるでしょう。

損害賠償の適正額の判断や請求手続きには法律知識が求められますので、引き続き弁護士へ手続きを依頼されることをおすすめします。
0862名無しを整える。
垢版 |
2022/08/18(木) 20:43:03.58ID:5DqhsXT9
intp(に限らずnp型)と就活って相性悪すぎな

過去からの一貫性(si)や協調性がある(fe)が求められるんで、下位2つを酷使しないといけない

しかも学校卒業ぐらいの年じゃ下位機能が育ってないことが多い

やっぱりs型が強いわ
人生の序盤はs機能で評価されつつ、人生の中盤以降では上の立場で活きるn機能が育ってくるからな
0863名無しを整える。
垢版 |
2022/08/18(木) 21:48:16.30ID:1/SLTsI7
それに加えてINTPの場合Fe劣等だからな
マニュアル化されてるとはいえ自己アピールやら面接やらが向いて無さすぎる
0864名無しを整える。
垢版 |
2022/08/18(木) 22:23:25.40ID:qkGtwcRx
就活しなくても向こうから声掛けられるようになればええんやで
0865名無しを整える。
垢版 |
2022/08/18(木) 22:41:35.94ID:9i8G3a/e
なれればね
INTPだからって能力が高いとは限らんのだ
仮に頭が良くても実行力にも乏しいしな
0867名無しを整える。
垢版 |
2022/08/22(月) 17:47:00.76ID:L38D2rx8
INTPは日本社会と相性が悪すぎる
まともな論理的思考ができる人にとってこの国は耐えられんよ
0868名無しを整える。
垢版 |
2022/08/22(月) 17:48:49.91ID:Cb3qU8zN
INTPは論理的思考は得意だが「まともな論理的思考」かどうかは別
間違った根拠と間違った推論でどんどん間違った方向に進んでいくINTPも普通にいる
自分もそうかもしれないという意識は常に持っておくべきだと思う
0869名無しを整える。
垢版 |
2022/08/22(月) 19:52:29.78ID:UiIpoNkA
確かに多分INFPが1番相性悪くてその次感あるかな
INFPは全タイプの中でも上昇志向と社会適合力が弱すぎて男だとほぼ詰んでる
0871名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 05:05:19.73ID:ChMvN/uZ
ホリエモンってさ、経営者気取ってるけど冷静に考えて
自分が成功させた事業やビジネスってあんまないよな

HP作成くらい。捕まってからはメルマガとか本とか
今だと飲食、youtube、ロケット、塾みたいのもやってるか
ロケットがどうなるか知らんが冷静に考えると経営者としては
それほど成功したとは言いがたい気もする
焼肉屋がうまく行っても中小企業程度の売り上げだろうし
0872名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 05:10:34.63ID:ChMvN/uZ
堀江自身は今でも年収1-2億はあるんだと思う
堀江って有名タレント連中との交流はあるんだろうか
1億程度だと芸能人の方が収入多いくらい
0874名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 09:17:27.94ID:tJKKHIVX
>>873
はいバカ発見 INFPが現状維持に耐えられるメンタルあるわけないだろ
0877名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 09:52:57.55ID:Y1QnQXh5
いるよなこういう一レスと自分の経験だけで世間を知った気になるやつ
0878名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 11:42:04.19ID:MS2OkS0r
タイプ論は能力の高低を保証しないのに
INTPは頭がいいだのINFPはメンタルが弱いだの思い込んでる奴が多いのは何なんだ
頭悪いINTPとかネットにゴロゴロいるじゃん
0879名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 12:45:08.22ID:IyR9V4w1
INTP自認のブロガーも最後には頭爆発して逃げたからな
自分が正しいなら消してんじゃねーよと思った
0880名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:38:55.01ID:ChMvN/uZ
ここに経営やビジネスができる人間がいるはずもない
0881名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:44:12.07ID:3cTOHCmh
一理あるかもねそれは
成功者って何でも興味示したり
受け入れる事が出来るのが多いけど
このスレ見てると度量が狭い人が多いように思える
0882名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:47:13.12ID:nbAF3KMx
それもどっちも偏見だと思う
身内や知人に社長や経営者いるけどかなり狭量だぞ
0883名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:52:31.55ID:KIXjzx+H
その理屈で行くと狭量で何の成果も上げられないここの住人の立つ瀬がないね
0884名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:01:37.57ID:sohQwYTc
そうやって他人を貶めたいだけの何の根拠もないレスって無益にもほどがあると思う
0885名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:03:42.72ID:08kKrOLN
事実じゃないの？それが根拠じゃないならこのスレは成功者だらけになるけど
0886名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:08:00.21ID:sohQwYTc
？
何を言ってるのか良く分からないが、根拠があるなら話は別だからあるのなら示してくれ
0887名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:11:04.14ID:4Tza8b/A
日々のうだつが上がらないってのは
書いてる本人が良く分かってんだからそれで良いやん
本人がそれ受け入れてりゃな
0888名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:15:46.99ID:6kiQ3i04
別にINTPって上昇志向が高いわけでもなければ地位を得たいと思ってるわけでもないし
仮に成功していなくともそこに不満は感じにくいんじゃないか
それはそれとして何の成果もないとかうだつが上がらないと決めつける奴は意味がよく分からないけど
0889名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:16:17.26ID:6kiQ3i04
一行目は決めつけじゃなくて傾向の話ね
書き方が悪かったが
0891名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:27:20.49ID:6kiQ3i04
だからデータじゃなくて傾向だってのに
INTPはFe劣等で他者からの目に無頓着気味だし他人軸で物事を考えるのが苦手、そしてそもそも他人に興味がない傾向があるので
他人との競争に勝ちのしあがろうという気持ちが強くはないタイプだからね
0894名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:32:54.89ID:6kiQ3i04
>>893
良いことだなんて一言も言ってない
受け止め方次第だからそれはあなたが判断したらいいだろう

あと念のため言っとくけど理屈の上での傾向の話でありINTPの人間が必ずしもそうとは言ってないからな
0895名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:35:21.78ID:sohQwYTc
んで結局スレ民が何の成果も挙げられてないことの根拠はまだ？
成果の定義もよろしく
それがないならやっぱり他人を貶めたいだけの無価値な妄言とみなす
0896名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:36:00.92ID:WKOtZn3x
予防線貼ってるようにしか見えないけど？
受け止めた感想を言うと大騒ぎになるよね
最終的に自分を正当化したいだけに見えますよって話
0897名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:37:49.59ID:vuFizFu5
>>895
ID:6kiQ3i04が親切丁寧に説明してくださるそうで
みなさんでご高説を賜りましょう
0898名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:38:14.08ID:6kiQ3i04
「感想をいうと大騒ぎになるから言わない」ってそれ自体が予防線だろって突っ込み待ち？
正当化も意味が分からないな、何を正しく見せようとしていると思っているんだ？

あと俺はあなたがどう受け止めたか教えてくれなんて言っとらん、勝手に受け止めて満足したらどっか行くなり別の話するなりしたら良いだろうに
0900名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:41:38.08ID:ht5dLn2/
何も知らない、愚者のふり
0901名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:45:24.71ID:6kiQ3i04
いきなりいいことなのかとか主題と全く関係のないことを言い始め
それに答えたら今度は正当化だの予防線だの説明してくれるだのって
会話の繋がりが見えなくて意味が分からないんだよな
わざとやってる荒らしなのか本当に頭が悪いのか知らないけど会話成立しないからもういいや
0902名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:46:41.35ID:AibHTbcu
多分頭が悪くて会話できないからわざとはぐらかして荒らしっぽくして誤魔化してるだけだと思う
これ以上構わなくていい
0903名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:50:41.30ID:NsviwsFJ
Neはどこ行ったんだ？
自分が理解出来ないから跳ね除けるなら
ここで忌み嫌ってるSFJと同じじゃねえの？
0904名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 21:55:31.14ID:VXx5UAjl
理解できないからはねのけてるんじゃなくて会話成立しないとみなされて見放されただけだぞ
0905名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 22:00:32.99ID:/Vf77fxY
なるほどね他人にいう事って基本的に自分のコンプレックスの裏返しだから
ここで書いてあることを見返すとそうなんだって分るよ
要は自分が言われたくない事だってね
勉強になった？
0906名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 22:03:14.35ID:fi1z7PKV
要するにお前自身が勉強ができないから、聞きかじりの知識を披露して他人に勉強になった？って言うってことだな
納得
0907名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 22:05:09.42ID:WzXUg/OY
>>906
確かにw
理屈が本当ならこいつは勉強になった？って言われたくないってことだもんな
0908名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 22:26:45.55ID:tzylxATO
ついさっきまでウキウキで煽ってたのに強烈なカウンター食らって急に黙るの可愛いね
とか言ったら顔真っ赤にして戻ってきそう
0909名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 23:16:07.74ID:lIUcf9jg
そもそもニートになりやすく、INFPのようにニートの状態に全く罪悪感を持つことなく
ニートを天職として、何の不自由も感じることなく自ら思索にふけるINTPの生き方は時代の最先端のライフスタイルとして
もっと取り上げられても良さそうなものだが
0911名無しを整える。
垢版 |
2022/08/23(火) 23:54:51.73ID:rx0g+Fix
それを最先端のライフスタイルとするにはまだ早すぎる
AIが可能な限り全ての仕事を担えるようになってBIだけで生活できるような世の中担ってから喧伝しないと社会が立ち行かなくなる
0912別タイプ
垢版 |
2022/08/23(火) 23:56:37.36ID:S5qlBprf
そういうのはミニマリストとして浸透してるんだろうね
0913名無しを整える。
垢版 |
2022/08/24(水) 08:21:12.39ID:M+5lqy7d
あんまりちゃんと読んでないけど、5chで罵り合う様はちょっと理屈っぽいかどうかくらいで何型でもそう大差ないな
0914名無しを整える。
垢版 |
2022/08/24(水) 08:32:28.37ID:vSBB1d8n
片方は別に罵ってないのに変なのに応じたというだけで罵り合ってると思われるのはちょっと気の毒である
INTPはそういう目に遭いやすい
ネットだと普通に会話してるつもりなのに何故か「顔真っ赤」って言われる
0917名無しを整える。
垢版 |
2022/08/24(水) 09:25:22.14ID:tgZULba4
INTPと相性がいいのはESFPとされているけど、正直外向的の人が周りでわちゃわちゃしてたらうぜぇてなりそうだが
実際どうなんよ
0918名無しを整える。
垢版 |
2022/08/24(水) 10:56:56.90ID:LzPdKTJc
よくないはと思うし
「されている」ってのは察するにソシオニクスの相性と混同しているだろうけどあれをMBTIに変換するなら相性いいとされてるのはESFJな
どちらも相性いいとは思わない
0919名無しを整える。
垢版 |
2022/08/24(水) 21:52:46.36ID:pLJ7FzFP
ESFP好きだけどなー
ド陰キャの俺を外に出そうと色々誘ってくれるし適度にほっといてくれるし有難く思ってるよ
大体仕事もできるし完璧超人にしか見えない
ESFJは確かに相性悪いと思うけど健全なタイプは周りの士気をあげたり人の世話焼いてチームをいい方に転がしたり
自分じゃ絶対出来ないことやり遂げるからすげえなと思って尊敬してるよ
0920名無しを整える。
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2022/08/24(水) 23:38:02.01ID:R1MMzwhR
ESFPは身近にいないからわからんが、ESFJは苦手だと感じたな
余計なお節介焼いてくるしこっちが本読んでてもどうでもいい世間話めちゃくちゃ振ってくるのつらいわ
1人にして欲しいと思った
0921名無しを整える。
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2022/08/25(木) 11:48:02.41ID:jNpWn3eS
ソシオニクスの相性にしてもそう簡単に最高の関係とか言えるわけではなく
お互いに関係を深め合えば互いの欠点を補えるってだけで、意気投合出来るまで不仲とか普通の関係なんだけどね

変換するにしても、INTPがLIIと診断される率は1/3くらいでESFJのESE率も1/3くらいだから
変換して相性測るのは無理だと思う
0922名無しを整える。
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2022/08/25(木) 18:14:25.23ID:lqduOodu
EXTJのが苦手意識ある
自分の理屈押し付けてくる上に人の話聞こうとしないし
ちょっと反論しただけで自分が被害者かのように騒ぎだす
その人は色んな人と揉めてたから特殊な例だとは思うが
FJは人の話を聞こうという意識があるだけ付き合いやすい印象
0923名無しを整える。
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2022/08/25(木) 18:46:36.50ID:KtDpgLkS
>>922
うんうん分かる分かる
話を聞いてやるって謎の上から目線で
少し言われるとギャアギャア騒ぎ出すんだわ
立場無きゃただの詭弁くんだよ
0924名無しを整える。
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2022/08/25(木) 18:49:37.33ID:eVskIYn3
自分の周囲に限ればだが、FJも本質的には人の話聞いてない印象
自分の理解できないことは聞き入れたり受け入れたりしないというか「人それぞれ」という適切な距離感が保てない人が多い
0925名無しを整える。
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2022/08/25(木) 18:57:16.26ID:jc9p2Vq3
intpは全タイプ苦手だよ
0926名無しを整える。
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2022/08/25(木) 18:57:22.42ID:jc9p2Vq3
intpは全タイプ苦手だよ
0927名無しを整える。
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2022/08/25(木) 20:38:41.80ID:ckUJW5a6
ミーおじじゃねーがぶん殴れ
いう事は聞かねーのは
0928名無しを整える。
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2022/08/25(木) 23:14:26.61ID:ePwXR0Jm
INTPが現実的に相性いいのは内向的なISFJ、ISTPあたりだけどこいつら足しても比率的にはそこまで多くないからな
あとNFP系、STJ系とは確実に相性良くないと思う
0929名無しを整える。
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2022/08/26(金) 00:02:09.15ID:RavFzC9B
ENTPも相性いいんじゃないか？同じような考え方だろうし
0930名無しを整える。
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2022/08/26(金) 00:11:19.78ID:sAIu/T7p
INTPもESFPも他のタイプと比べるとフィルターみたいな物だから相性は良いと思う
0931名無しを整える。
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2022/08/26(金) 00:27:34.57ID:NXmTU0Kh
ENFPは結構気が合うお互いルーズだし気楽に付き合える
たまにロマンチックなところについていけないけど
0932名無しを整える。
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2022/08/26(金) 00:35:44.94ID:iQcLDTpl
INTPってxNTJ以外は考慮に値しないタイプではあると思ってそう
0933名無しを整える。
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2022/08/26(金) 01:42:45.99ID:0Z/5tclw
個人差がありそうだね
俺はFJが一番絡むのきついな
TJはENTJ以外はいい仕事相手 ENTJは苦手かな
FPは仕事は無理だけど趣味繋がりはあり
TPが1番やりやすいかな
当たり前だけど
0934名無しを整える。
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2022/08/26(金) 23:58:31.65ID:GU7sWGw0
ENTPからするとINTPに対してTiで劣ってる自覚が生まれるので、知識と分析を引き出そうと質問責めになるかな
ただそれがINTPにとっての利益になるような気はあまりしない、会話が発生して協調が可能な範囲くらいだと思う
0935名無しを整える。
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2022/08/27(土) 00:02:06.62ID:dDkXNGGS
1対1かつ話題を選べば大体のタイプは大丈夫というのが持論

T型相手なら仕事の話でそれなりに楽しめるし、SFJも思い出話とかだったらまあなんとかなる。NFはよくわからん。

心理機能的にいえば、Si/Seベースのゆるい話(頭に負荷がかからないテーマ)をTi-Neでスパイス程度にユーモアを混ぜるのがintpの会話術なんじゃねーかなと思う。
0936名無しを整える。
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2022/08/27(土) 00:17:06.51ID:dDkXNGGS
空想科学読本とかアニメや漫画の話(Se)を作中のセリフなどをヒントに独自の理論を展開し(Ne-Ti)、独特の文体で書く(Ne)って具合で、面白い例だとは思う

まあ、それでも数式とか出てくるんで完全に一般受けする例かというと微妙だけど。

とはいえ、一般受けする話を独自の論理+ユーモアで展開する流れはNTPの持っている素質で、S型には出せない強みだとは思う
0937名無しを整える。
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2022/08/27(土) 02:39:02.90ID:J85On9dr
INTPはサイコパスで人を簡単に殺せるからすばらしいと思うぜｗ
0940名無しを整える。
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2022/08/27(土) 12:43:30.00ID:FUOrvU+i
将来のこととか色々考えて調べ物したり勉強したりテストしたりすることは好きなんだけど
具体的に実行に移したりそのための具体的な計画を立てるとなると
途端に面倒くさくなって何もやる気無くなるんだけどこれってよくある？
0941名無しを整える。
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2022/08/27(土) 17:34:59.48ID:wHI1LT9E
>>940
エネルギーのまま色々考えたり勉強したりするのは高みに近付ける気がして言われなくてもやりたくなるけど
具体的な事はこれ達成できたところでどうなるの？みたいな意識があるんじゃない
例えばどんな事だったの？
0942名無しを整える。
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2022/08/27(土) 17:45:18.28ID:tEez7zTj
>>941
例えばなんだけど

英語できた方がいいかなぁ
→解説動画おもしれーw語源辿るのおもしれーw類語使い分けるのおもしれーwクイズアプリおもしれーw
→でも将来に役立てるためにはちゃんと資格とか取らないとな
→うわ参考書つまんな！申し込みめんどくさ！受けに行くのたるっ！もうどうでもいいや終わり終わり

ってなりがち
0943名無しを整える。
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2022/08/27(土) 17:51:05.97ID:wHI1LT9E
>>942
英語に関する動画見たり検索したりクイズしたりしている間は
英語に関する事が達成されてる気分になるからじゃない？
見たり感じたり答えたりしているだけで自分が何らかの状態であるつもりになる
参考書とかは自分に関係の無い物を覚えて演習して成果を積み上げないと達成にならないから
0944名無しを整える。
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2022/08/27(土) 17:55:16.27ID:tEez7zTj
>>943
うーん、達成感とかはわりとどうでもいいんだよね
むしろ対象にのめり込んでいるときは自分のことなんかどうでもいいっていうか、そもそも眼中に無いかもしれん
0945名無しを整える。
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2022/08/27(土) 18:02:46.47ID:wHI1LT9E
>>944
そうなんだ
参考書とかは何でめんどくさくなったの？
INTPは多分最初から成績上位になってそれを維持するために勉強するのが一番続けられると思う
0946名無しを整える。
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2022/08/27(土) 18:15:33.05ID:tEez7zTj
>>945
参考書は知っていることばかり書いてあるし、問題を解くこと自体がつまらない
分かるんだけど解ききるための集中力が足りない
下手すりゃ本番でもそうなるかもしれん

高校までは成績維持は好きだったけど、大学入って以降は一部の天才以外似たり寄ったりの学力だったから怠け癖ついちゃったな…
0947名無しを整える。
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2022/08/27(土) 18:41:37.16ID:wHI1LT9E
興味があっても、英語できる状態の方ができないより良い(Ti)くらいの考えだと続かないと思う
Ne-Siで自分に必要だと思うと続くようになってるんだけど
まあ大学って一部の人以外勉強しないしそんなもんかもね
向いてなかったなら勉強する時間で何か他の事やればいいと思う
0949INTP 5w4 △549
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2022/08/27(土) 23:03:15.39ID:NDLYl8Vb
>>942
これTiとTeだと逆になりそう
自分も大体あなたと同様でそれ自体に興味がある場合は無限にモチベが続くけど
「xxのために必要だから」「できると有利だから」みたいな理由が乗ると興が削がれてしまう
時間効率とか有用性を考えずに純粋に知的好奇心の赴くまま研究するのが一番楽しいし理解も進む
0950名無しを整える。
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2022/08/28(日) 00:33:40.14ID:YyC6OkWR
診断するとINTJとINTPが交互に出るけどそもそも心理機能に共通な物が無いから不思議だ
0951名無しを整える。
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2022/08/28(日) 07:55:53.01ID:8rLkOD+3
INTPが書いてるブログって結構面白いのな
他じゃトラブルを引き起こしたけど
健全度が高いとちゃんと見れる
0952名無しを整える。
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2022/08/28(日) 08:03:08.72ID:HYFpLqgs
>>947
なんか全体的に言ってることが微妙にずれて見えるのは何故なんだろうな
INTPって別に物事を達成感目当てで行ったり、自分を「何者か」にしたがる傾向のあるタイプではないし
成績維持に興味がない=勉強しない、ではないと思うし(INTPの場合興味のあることに関しては成績とか関係なく普通に勉強する傾向にあるため)
0953名無しを整える。
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2022/08/28(日) 12:09:35.75ID:xtN5/diE
INTPはどちらかといえば語学(技術)を習得するよりは言語学(法則)の研究をするほうが楽しめる傾向にありそうだな
0954名無しを整える。
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2022/08/28(日) 12:15:09.98ID:ICgnMFCR
結局ESFPとESFJどっちが相性良いんだ？
ENXXとは大体合う気がするが
0955名無しを整える。
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2022/08/28(日) 12:27:59.17ID:OTzmU/GY
相性論は存在しないが正しそう
相性診断で遊びたいだけならしーらね
0957名無しを整える。
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2022/08/28(日) 19:08:40.88ID:lgWDb0mR
>>953
ジョージア語とかコイサン語のようなマイナーな言語、ロシア語やラテン語のような文法が複雑な言語を勉強している人が多そう
0958名無しを整える。
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2022/08/30(火) 00:09:07.12ID:1XnBhpHK
INTPの人って他言語を母国語に翻訳するのが得意なイメージがあるのですがここの人達はどうですか？
もちろんある程度の文法と単語がわかってる前提ですが、直訳すると違和感のある文でも前後の文とのつながりから意味を捉えたり、抽象的に文の主旨を捉えて違和感のない表現に言い換えるのが得意な印象です
0959名無しを整える。
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2022/08/30(火) 17:53:57.35ID:QpEZSL+Q
己のうちに眠るSiを解き放つには外国語が鍵になる
母国語と外国語の間にあるあのぼんやりした空間
あれがまさにSiの住まう場所
0960名無しを整える。
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2022/08/30(火) 18:18:10.66ID:3qHvumr7
言語化される前の「何か」が存在してるのは理解できるんだけど
あれってSiの担当する記憶データなのか、言語化する前よりも抽象的な存在ではあるかもしれない
0961名無しを整える。
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2022/08/30(火) 22:11:08.89ID:E+pXZl0Q
外国語のほか古文を現代語訳するのが得意だった
単語をそのまま受け取るのでなく「文脈」を読んで自分の言葉で「言語化」するというのが
裏読みと分解と再構築が大好きなINTPに向いてるんじゃないだろうか

あと文法だけ勉強して、単語は長文読解中に意味を推定して得点したりとか
0962名無しを整える。
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2022/08/30(火) 23:25:58.32ID:xg+ml8UU
薩摩とか長州とか家康とか江戸時代とか
言われても、学校教科に入ってるとも思うんだが
学校当時歴史なんか一切興味なかったから全く覚えていないw
何のためにやってるのかも理解不能だったなw
俺の親は教育や知識に興味がなかったからw
昔の時代のマンガだったり、テレビでも家康とか信長とかよくやるから
齧ったりはするけど
30越えて歴史を知っとく重要性も分かるようになってきた
0963名無しを整える。
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2022/08/31(水) 00:18:52.04ID:boWQ0rXm
歴史を一つ一つの出来事としてただあったことを教えられるだけだと全然覚えられなかったし興味も湧かなかった
でも何でそれが起こったのか、それの前には何が起こっていてどう繋がっているのかっていう流れとしてだとめちゃくちゃ覚えれたし面白かった
時間が経ってあのとき学んでた歴史は今に繋がってるんだなって実感するとまた歴史の面白さとか重要性がわかるよね
0964名無しを整える。
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2022/08/31(水) 16:34:46.40ID:G8vqlZNS
やや不謹慎だが、今のロシアと卯くらいなの戦争なんてまさしく世界史的出来事だからな
0965名無しを整える。
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2022/09/02(金) 00:08:58.07ID:Q6g4ikkS
江戸時代に有力者だった家って今でも金持ちだったりするし
役所がある場所って城の位置や近くだったりすることが大半
ずっと繋がってるのよね
0966名無しを整える。
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2022/09/02(金) 00:12:20.97ID:Q6g4ikkS
今ってAO入試ばっかみたいだし、子供が減って大学入学も
簡単になってるし、学歴で地頭や能力が図れる時代じゃないんだよなもう
企業はもう学歴で採用できる時代じゃないし、就活生はどうやって
自分の優秀さをアピールするんだろうな
0967名無しを整える。
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2022/09/02(金) 00:13:58.43ID:Q6g4ikkS
SPIテストとかやると馬鹿を排除できるようだが
0968名無しを整える。
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2022/09/04(日) 10:45:14.30ID:MECaYqjW
主張が通らなくて引き付けを起こす人を初めて見た
身内の恥なんだが、叔母が相続問題で発狂して、全額欲しいとか、
アパートももらうがこの家ももらいたいので叔父（祖父の介護で同居中）には近日中に出ていって欲しいとか無茶苦茶なことを言い出した
しかも祖父はまだ普通に生きていて、その目の前で揉めた（正確には騒いでるのは叔母一人だけで、周りは「え！？」みたいな反応）

父と叔父は叔母を責めてはおらず、むしろシスコン気味で普段は甘々な人なんだが、
お前そういうのは後にしろ…と流石に叱ったら叔母がそのまま卒倒して騒動に
ちなみにそれまで一度もそんな体調不良になったことはない人で、普段は兄妹仲は良かった

多少「がめついな…」と思う部分がある人ではあったけど、卒倒までするとは予想していなかったし、
明らかに無理筋な主張が通ると思っていることや通らなくてショックを受けている（ダメ元で言ったんじゃなく確固たる自信があったであろう）ことにも皮肉抜きで驚いた
ちなみに父は典型的なENTP、叔父は推定IxTJで、ヒステリックになることは滅多に無い
兄妹で一人だけ突然変異的におかしくなったんだけど、金を前に豹変するってどのタイプだろう、FJ？　
0969名無しを整える。
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2022/09/04(日) 13:13:28.15ID:3RyIXFa7
遺書あるなら良いがねそれ記述しない時点で揉めるわな
0973名無しを整える。
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2022/09/04(日) 13:32:26.38ID:QnpE/p4V
16タイプ論は利き手論だから何を恐れているかや何に執着するかってアプローチからは分析しづらいのよね 本質的じゃないから
経験に照らし合わせればESFJの不健全かなぁとは思うがISFPのFi⇔Niループでも理論上そうなり得そうだし
叔母の金銭状況によって引きつけ起こすに至ったプロセス大きく変わると思うしね
エニアグラムなら囚われ始動だから分析しやすそうだが
0974名無しを整える。
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2022/09/04(日) 14:14:13.96ID:eoabWoHG
>>973 分析ありがとう、理屈がまるで通らないあたりSFかな
経済状況としては叔母が一番裕福
父：サラリーマン定年済み、ハロワ通い、祖父宅から遠隔地在住で月に2週ほど介護補助しに通う
叔父：定年まで数年あったが、早期退職し、祖父宅に住み込み介護
叔母：自営業に嫁いだ専業主婦、祖父宅の近くに住み、月に1週ほど介護補助しに通う

叔母は唯一の女性で末っ子ということもあり、援助を受けて建てたアパートを数棟経営してて外車乗ってる
なので最も余裕ある暮らしを送っている状況で金の亡者ムーブになるか謎
執着対象より不健全時の爆発の仕方で考えた方がいいのかな
0975INTP 5w4 △549
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2022/09/04(日) 14:32:21.05ID:xxIkQp3P
>>974
年齢にもよるけど更年期障害の線もありそう
ホルモンバランスの乱れで精神的に不安定になってるのかも
いずれにせよ何でもかんでもMBTIで考えすぎない方がいいような
0976名無しを整える。
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2022/09/04(日) 14:50:37.03ID:eX3ODUF8
そうだね、60代間近だけどその線もあるかも
思考回路がわからなさ過ぎたので、どういう考えでそうなったんだろうと気になってしまった

他にも色々主張してたんだが、内容があまりに破綻していたので、自分は演技を疑ってたくらい
でも本当に救急車で搬送されて極度のストレスと診断されてたので、本人の中では筋が通っているという自信があったのかなと
0977INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/09/04(日) 18:03:44.00ID:xxIkQp3P
＞思考回路がわからな過ぎた
＞内容があまりに破綻していた
＞本人の中では筋が通っている

実は常に論理の筋を意識して生きてる人の方が少数派というのがある
>>976にとっては叔母の破綻した主張は衝撃だったのかもしれないけど
人間なんて案外そんなもん（願望ありきでそれを正当化する論理をでっちあげられる）だったりするので

むしろ今回の件で初めてその衝撃を受けられたのであれば恵まれてる方と言える
今までそういう人と深く関わることなく生きてこられたってことだから
他人でなく身内にいたのは少々厄介だけど直系親族でないなら相対的にはマシな部類かと
0978【ENTP？】
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2022/09/07(水) 22:38:47.73ID:TO9fXk0u
ENTPとINTPが相性悪いとは思えない。
僕はINTPには怒らずに話を聞いてくれて方法や仕組みを説明してくれるような人ってイメージがあって、そういう人がとても好きなんだがこのINTPに対するイメージって合ってる？
0979名無しを整える。
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2022/09/08(木) 01:35:37.10ID:Y52XOP9w
合理型だから基本は相手の説明を聞くし怒りにくいんじゃないか
説明好きなのは言わずもがな

ちょっと前にENTPスレで狂犬扱いされがちな身内ENTPについて書いた者だけど、自分はENTP好きだよ
お互い普段は自制している倫理ガン無視かつ理詰めの議論ができる貴重な相手だと思う
そして楽しくなってくると大体大喜利か皮肉大会と化す
0980名無しを整える。
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2022/09/08(木) 09:09:26.56ID:ZSUXQwPb
ENTPの人は一緒に寝そべってくれなさそうなのでパス
INFPの人は寝そべっているときも思い悩んでそう
そうすると寝そべり族の適性があるのはやはりINTPということになるか
0982名無しを整える。
垢版 |
2022/09/11(日) 15:34:24.51ID:dmu+YwOJ
最近MBTI診断してみてINTPだった者です。
気の合う友人はそこそこいるし公私共人間関係は上手くやれてると思うんだけど
付き合う人がことごとく何か合わないなと思ってしまうんですがINTPあるあるですかね？
合わないなと思いながらも好きな部分もあるからすぐ別れるわけでもなく数年付き合って
その内相手から別れ切り出されるパターンが続いて一生独り身かもなと思い始めてます。
今となっては相手が何型だったのかも分からないけど、相性が良い型と付き合ったらそんな事もないんですかね…
0983名無しを整える。
垢版 |
2022/09/13(火) 00:22:45.34ID:cuCshjE7
日本はバカばっかだから 戦争やることになるね！ ざまあみろ てめーら全員死ね！
0984名無しを整える。
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2022/09/13(火) 00:23:22.92ID:cuCshjE7
ESTPとISFJは全チョンだ 全部死ぬ
0985名無しを整える。
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2022/09/15(木) 11:02:22.23ID:R/Vs+FPs
プロスポーツやミュージシャンは世襲少ないんだが
俳優やモデルはタレント二世ばっか
これはつまりどういうことかとそれら二つは
希望さえすりゃ誰でもできる仕事ってことだ。一般人はなれないからな
音楽は技術いるけど、俳優やモデルに技術はいらんのだ
0987名無しを整える。
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2022/09/15(木) 11:45:42.88ID:R/Vs+FPs
俺は俳優はなれるくらい
しかも俳優女優はフツメンでもなれる。モデルは無理かも知れんが
金持ちの娘がコネでモデルやってるって言うのはよくある
そういう奴は大抵劣ってるw
実力で選ばれないとダメだな
0988名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 11:48:56.01ID:mPr+G0i5
コネもない上に日本語も自己認識も怪しい奴が俳優でやっていくのは無理じゃないか
0989名無しを整える。
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2022/09/15(木) 11:59:50.59ID:R/Vs+FPs
俺も俳優になればよかったかなぁ
でもコネないから
0990名無しを整える。
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2022/09/15(木) 12:01:45.67ID:mPr+G0i5
実力で選ばれればいいじゃん
60歳で女優になった人とかいるんだから頑張れよ
コネ以外にはよっぽど自信あるんだろうし
0991名無しを整える。
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2022/09/15(木) 12:12:41.80ID:R/Vs+FPs
もともと俺はギターやってたのよ。デパートで働いてたこともある
プロサッカー周辺でバイトしてたこともある
顔自体はイケメン俳優にちょっと劣るぐらいだ。髪型とかは適当だが
ま、芸能計の服や髪はスタッフがやるからね
だから別に俳優見ても俺はイケメンだと憧れたことがない
ネットだと俳優に憧れてる男が多いがフツメン以下の人が
そういうこと言ってるんだろう。俳優がイケメンだのかっこいいだの
謎だったわw　普通だろ?って

ま、女優も俳優も見た目だけで成功するわけじゃない
無名のかっこいい俳優なんていくらでもいる
世襲タレントはそういう人たちを楽々飛び越えてくる
この異常性が分からん人は世間知らずか知能が低い
0992名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:17:44.97ID:mPr+G0i5
実力がないからその道行けなかったくせに何をくっちゃべってんだかな
何が実力で選ばれないとダメだよ、じゃあお前はダメだったんじゃん
0993名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:18:33.75ID:R/Vs+FPs
大企業やデパートの服屋で働いてる女なら女優も狙える
学年で一番かわいければモデルになれる(売れるかは不明)
芸能を志望する人がいるか知らんが
0994名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:21:32.57ID:26ChMuED
要するにコネどころか実力も顔面も(ついでに頭も)足りなかったから華やかな世界に行けませんでしたって話？残念でしたね来世に期待
0995名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:25:45.61ID:R/Vs+FPs
>>992
実力っての女性モデルの話
俺も親のコネあったら俳優やってたかも知れんな
今は二世ばっかで一般人が芸能界入るのはほぼ無理だから
一般人から来てるように見える奴も実は関係者の子供とか
親が金持ちとかそんなのばっか
0996名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:27:23.70ID:R/Vs+FPs
>>994
ちょうしこくなよブサイクが
お前にはテレビは遠い国なのかも知れんがなw
0997名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:29:38.96ID:mPr+G0i5
>>995
コネなかったらなれないんだとしたら要するに顔面も実力も足りてないんだろ
2世ばかりならともかくそうじゃないんだし
ギターなんて尚更コネよりも顔と実力が物を言う世界なのにそこにしがみつけなかったってことはどっちも足りなかったってことだな
ざまあ
0998名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:30:46.71ID:RhT/JBqq
>>996
ただでさえ醜い顔面が真っ赤になって見てられないよ
謝るから落ち着こう？もう歳なんだからさ、血管切れちゃうよ
0999名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:41:06.00ID:1LV0ctIx
急に黙ったな
本当に血管切れて死んだかもね
1000名無しを整える。
垢版 |
2022/09/15(木) 12:41:17.07ID:1LV0ctIx
うめ
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