INTP型の雑談スレッド Part.51
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INTPタイプによる雑談スレです。 身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。 荒らし・煽りはスルーしましょう。 次スレは>>980 さんお願いします。 sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 前スレ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1641872800/ 【優良誤認に関する注意事項】 漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが 正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず 直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し 16類型そのもののことでも 16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません また現在MBTIの採用している判定方式は 受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています 現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので 自己認知を否定してはいけないという内規がありますが 生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です 学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上 そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです <商標について> MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず ユング由来の16類型を指す一般名称でも 16類型全般についての正式な検査という意味でもありません また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません MBTIを16類型の別称とすることは 誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】 商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です 普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上 普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、 いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが 本邦ではフェアユースは導入されていない上 フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので 商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください また、MBTIとは直接的には マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。 MBTIに置き換えた結果 『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです 勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に みだりにMBTIと16類型を同値扱いし MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり 仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが 商標権が無効化するばかりでなく 勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/ 優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態 「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」 ↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか 直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく 協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です 単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので 「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません 後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります 「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」 ↑ 相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは? 発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません 当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず 生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません 一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】 MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので 本来の類型解釈からは大きなズレがみられます つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで 受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です 自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上 例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は 母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません 自己認知を対象にした統計結果に従って 「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し 理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません 確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう しかし 検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません 実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります タイプ判定「精度」というと いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが 受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません 自己認知を測るテストである以上 当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません つまり 俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても 内容が自己認知について聞く検査方式である限り 判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず 客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません 性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上 他人に適用するとしても 性格診断の尺度基準では生来タイプではなく 「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります 自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で 自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り 生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています 発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが 16類型判定全体の公式という扱いは無理です MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【重要】 MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです 尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります 転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり 協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません 16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが 日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが 商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です 商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって 他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません 普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで 他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません 商標制度は正しく理解しましょう MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、 MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら 批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり 普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り 需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、 それらの公式がMBTIになるわけではありませんが MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため 弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが 商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります 日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので MBTI協会に許可をとったからといって MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません 従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり 「商標の使用許可」ではありませんので 紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません ご注意ください テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします 【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ いちおつ~ なんか前スレ大変だったみたいだけど 立ててくれてありがとう~ 前スレ>>998 憲法違反の時点で根本的解決なんてする必要ない 法律>校則なんだから、登校禁止なんてのは論外 弁護士のが正しいわ あと、デスノートは今生きている人の名前を書けば死ぬけど死んだ人の名前を書いたところで何の意味もない 死んだ人の宗教や思想まではなくならないし、すでに歴史に刻まれている 思考が漏れているのはひろゆきだよ ルールを把握していないのに配信でベラベラ喋って恥かいてる >>10 ガチの人ですか… まず言い負かす事が討論ではないと認識しましょう。 デスノートの件は、「バタフライ効果」を検索して理解したら、同じように「キリストの名をデスノートに書いたら」と思索してみてください。 私は「ひろゆきの思考が漏れただけ」と言いました。 そうですよ、漏れてますね。 平凡とか周りからとか機構とか意味不明だし、何から逃げるのか謎だけど 山に登るばかりじゃなくて海に潜ったり森や洞窟探検するのも楽しいよ って思った >>12 確かに楽しそうですね。色々思い浮かびますよね。体験するのもいいかもと思えますよね。 家から出れるならば。 ID:Hx7xOG1t的にはINTPアセンション観があるみたいだけど 非ステレオタイプINTPの事はどーおもう? アセンション出来なさそうだからダメ? >>14 非ステレオタイプと言うと? ステレオタイプはまさに股間型INTPだと思ってるので、それの逆となればそれは自由なのでは? >>12 ごめん読み間違えた ひろゆきの空想科学の思考漏れを私が理解できていなかったということかな しかしいくら何でもちょっと考えたら自分で無理なこと言ってる、って気づけそうだけどな でもデスノートにバタフライ効果?? いや何にも起きないと思うよ 死んだ人間は生き返らないし、書いたことは無効になって終了するだけでは 確かそういうルールだったはず 私は討論で言い負かそうとかは思ってない 単純におかしな点を指摘してるだけだよ >>16 あなたは素晴らしい思考力をお持ちなので、一度精神科か心療内科を受診する事をすすめます あなたの思考力を知ってもらえれば、人類に進歩が訪れるかもしれません。お願い出来ませんか? >>17 ?? どこかおかしかったか具体的に言ってくれる? それとも反論できなくなって、おかしな人扱いして嫌味言ってるだけ? >>16 「デスノート」のルールに固執しないように。 言ってる事の本質は「イエス・キリストが存在していなかったら」です。 今現在は「イエス・キリストが過去に存在した世界」を観測してますけど、居なかったらどう変わるのかという空想だと言うことです。 大多数の人にとってはブラックジョークですが。 「冗談の通じない人」「ジョークのわからない人」耳馴染みは有りますか? 読み間違えただけでおかしな人扱い 挙句精神科行けってどういうことよ 読解力にはそこそこの自信がある俺ですら何を言っているのか、何を論点にしているのか読み取れないのだけど もしかしてINTPは皆引きこもりか精神病って前提で ひろゆきなんかは表に出て成功した(>>14 でいうアセンション)INTPだと思ってます? >>22 いいえ、思考出来るのに思考を止めてしまう事を指してます。 成功者になろう、金稼ごうとかそういう欲求の前に、思考を重ねて行けば後からついてくるとそう言ってます。 やっている事は腕を掴んで部屋から出そうとしてるわけではなく、外(自分の好きな外界)で楽しくやってるよ、来れるよと囁いてるだけです。 聞き聴き効きたくないならNG出来るはずですよ。 ひろゆきの話は知らないけど、イエスキリストのいなかった世界を妄想するのにデスノートはいらないな イエスを消すのにデスノートという使用凶器に拘るなら、タイムマシンも必要とかそんな話になる いや、大多数の人に伝わりにくいジョークだと思うわ わかりにくい文章ってここかな 自分で言ってて気づけそうだけどなっていうのは、ひろゆきが配信中に言ったキリストの名前を書くっていう発言をひろゆき自身がおかしなこと言ってしまったな、って自分で気づけそうだと思ったってこと ジョークのつもりならまあ別に変な発言ではないけど 少なからずINTPにはユーモアが備わると思ってましたが、「笑わせる」より「笑われる」経験が多いと>>24 のようになるのでしょうか? YESかNOかだけ頂けたらとても嬉しいです。 言いたいのはひろゆきは第四機能開発できてないし、発言もたまにおかしいからひろゆきをINTPの極地にしよう、っていうのは反対 もっと成熟したINTPをモデルにした方がいいのでは >>25 そうですね、確かに少し考えてしまうのかもしれませんね。 けどあなたは思考して納得出来たと思うので、そう言った思考力を養ったら楽しいよねって話をしてました。ありがとうございます。 >>27 ならばひろゆきと婚約した人はひろゆきに第四機能が備わって居ないことを知りながら婚約したのでしょうか? なぜ、どこに婚約を選ぶ要素があったのでしょうか? そもそもひろゆきには本当に第四機能が備わっていないのでしょうか? よくよく考えてみてください。あなたならもう出来ますよ。 >>26 性格悪いなあ でも本当に実行するとしたらタイムリープ必須だわ そしてひろゆきのジョークわかりにくい 漫画よく読んでないとかで、失言をしてしまい、それをここの住人が無理やりジョークってことにしているとも捉えられるけどな >>30 金目当てで結婚する人は大勢いるよ 相手が有名人なら自分の価値も上がった気になるし Fe要素の根拠に結婚の話を持ち出してくるのはおかしい 合理的判断の元の結婚なんて普通に良くある話では 相手はどう思ってるかは知らんが >>32 今のあなたのレスの対論を自分で考えて戦わせてください。 出来ないならばもうお話は充分ですありがとうございました。 ひろゆきの結婚相手との話はソシオでのロマンススタイルの「子供的」らしさを感じたなあ ILEなんだろうけど ああ ひろゆき側から見たら金や有名度は違うか まあいずれにせよFeと結婚に相関関係はないのでは 例えば、自分の会社の後継者に子供が欲しいとか相手の容姿が好みとか、Fe的理由じゃなくても問題ない 何で婚約の話が出てきたんだ? Q.デスノートがあったらどうしますか? A.イエス・キリストと書いてキリスト教が消えるか試す 会話として成立してないよねこれ デスノートのルールに基づいてそれを用いるならどうしますか?と問われたのに対しデスノートでは実現不可能な話を語るというのは何を聞かれてるのか分かってないバカでしか無い 思考が漏れるだのと好意的に表現してるけど破綻した飛躍か半端な理解で語れると驕った以外の解釈はあえないでしょ 他人から必要とされる事でしか自分の存在意義を認められない様な自我の脆弱な奴以上に惨めな奴はいない >>38 今の感情のまま診断受けたらISTJってなるんじゃない?笑 >>40 しょうもない皮肉(だとお前は思っているMBTIの原理にはそぐわない選民思想の発露)に逃げることがお前にとってのユーモアなのか? 気に食わないなら反論してみろよw そだねー まずQに対してQのルールを用いると思い込んだのは君で、 仮にルールに従った場合 誰かを〇す 何かをさせてから〇す ってなるわけだけど、品性の欠片もないよね?設問もだけどね? 伝わる? あと勝ち負けではないからね? 思い込み…? 漫画に書かれてるルール、客観的事実でしょう 使わない・拾わない・拾って飾っておくとかでもいいよ 最新作みたいにオークションにかけてみるとかもあり そして便所の落書きに品性も必要ないし 勝ち負けなんて気にしてるやついんの? 割と面白い解答だね、この場では。 便所に書くのに声荒らげてる人はそんなに見ないからもしかしたら勝ちたいのかなって思い込んじゃった!ごめんね。 というかそれだけ解答を思いつくのに、「すかし」って方向に思い至らないのは根が真面目なのかな?それとも決められた条件下でしか発揮出来ない能力? うだうだこうあるべき姿って他人に向かって言う人になんか言っても、こうあるべきって言われるだけだし 便所の落書きにそうレスポンス続けなくていいんじゃない? >>42 ガチのガイジですやんw 表現( 笑 )できてないっすよw なんか「ごくごく劣弱で阿呆な気持ち悪い池沼」としか感じないなぁw で、俺は、その当該の会話をどう認めるべきか、これを示すことによって、お前の認識は妥当性を有さない、と示した訳だよね? 故に仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る!」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が~という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… w ? またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw さ、次はまともな表現 ( 笑 ) してみろよw ? >>40 やっぱINTPじゃないか。他人の性格がわかってないくせに理解した気になって、神視点からありがたい啓蒙をするなんて内向的感情が働かないとできないもんな。となると自認はINFPかな。なんか暇そうだし 前提がまずおかしいのよ。 Qに答えよって解答用紙を家で1人でやっているわけでなく、メディア露出での解答なのよ。 それの面白さの可否は問題ではないよ。 「ボケないで下さい」あなたはボケますか?ボケませんか? >>47 そのまま返せますけど、彼がISTJなのは当たりますよ。 >>48 えーとガイジワールドに逃げ込んでゴチャゴチャ言ってないで反論してくれません…w ? 仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る!」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が~という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… w ? またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw そしてもっと言うとルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… w ? さ、次はまともな表現 ( 笑 ) してみろよw >>51 5行で主張をまとめられたなら考えてあげてもいいですよ。あとフェイスシールド着けてくださいね。 スカした回答をあの年齢でやってるならだいぶきっついな、って感じ 中学生かよ >>49 へえ、自認はISTJなのか。 君が教える気なさそうだったから、煽ったら教えてくれるだろうと思って適当な事を言っただけで、別に本心からの言葉じゃないから気にしないでな。ごめんな >>45 まあ確かに人それぞれの理想像は押し付けるべきじゃないな 自分はひろゆきは相応しくないと思ったから連投してしまったけど、相応しいと思う人もいるんだな ちょっと喋りすぎたな いや38の事かよw まあ頑なに言おうとしないあたり予想通りINTPじゃないんだろうなと分かったからすっとしたわ >>52 引きこもり(表現しない)ならなんの役にも立たないよ。 なぜ根本が人任せなのかわからないけど、親とか社会のせいにしちゃいがちな思考だと思うよ。 で、仮にお前のその「質問の含意を無視して回答する事もあり得る!」という俺の主張の換言でしか無い反論にもなってない迷妄さをより際立たせたガイジ論、品性が~という主張、これらが認められ得たとしても、質問に対し理路整然と回答すること、これがひろゆきの取り得た選択肢として棄却されるだけであって直接俺の主張を否定し得るものでは無いよね… w ? またひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw そしてもっと言うとルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… w ? さっさと反論しろよ生ゴミw そして 33 名無しを整える。 sage 2022/04/30(土) 13:29:56.11 ID:ufoXoA3O >>32 今のあなたのレスの対論を自分で考えて戦わせてください。 出来ないならばもうお話は充分ですありがとうございました。 た、対論の意味わかってますw ?この人… w 精選版 日本国語大辞典「対論」の解説 たい‐ろん【対論】 〘名〙 ① 両者が向かい合って議論すること。相対して論じ合うこと。また、ある事柄について対抗して行なう議論。 https://kotobank.jp/word/-558868 ひろゆきの立ち位置って面倒くさそうだしなりたいとは全く思わんけど、自分の趣味で金儲けして、フラフラ海外遊びに行ったりしてるのは羨ましくない? ひろゆきは海外に遊びに行ってるんじゃなくてカノッサ機関に追われているんだよ 結婚だってその足掛かりにするためだろうね >>59 噛みつき方変だと思ったら前スレのひっきーか。 子供の癇癪の抑え方調べたら@治まるまでほっとくAスキンシップとあったので、ほっといたけどどうだろう? もしまだ駄目なら、親身になってくれる人に抱きついてみるといいよ。 あと「対論」という言葉の意味、そして文読んだら言いたいこと伝わらなかった? 自分の頭の中で反対の意見を作って闘わせろって事だったんだけど、伝わらなかったならごめんね。 言葉のニュアンスにケチ付けるなら君の文法の酷さのほうが際立つから、細かいことは流せるようにしよう。 そもそも、自分の意見にしか考えが及ばないとそういう想像力になるよね。 あなたはあなたの中で正しいのだから、満足したら?どうなればあなたの中でゴールなの? >>60 理想とは言わないけど、自分が努力と感じない努力が出来てるなら毎日楽しいんだろうなと思った。 あとなんかスルーしちゃってたけど、何回やってもINTPだから自認もそのままだよ。今は伝わらない事、伝えきれない事が怖いかなぁ。表現力あげるのは難しいね。 >>62 いやそんなやつ知らねえよw私に誤爆すんじゃねえw まあこの際だから、前スレで君が論点をすり替えて言わなかった、引きこもりとか主体性のないことの何が問題なのかに答えてもらえるか? 私は君に引きこもりで幸福な人はいるし、何なら主体性がないことが幸福な人もいるから別に必要ではないと教えたと思う。 それとも前スレで答えなかったということは問題がないということでおk? >>63 現在の活動見る限りINTPに見えんわお前w INTPかどうか云々はおあつらえ向きのスレがあるから、こっち再利用したらどうよ 本物のINTPとエセINTPの見分け方 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1636826494/ >>62 俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどw ?誰の事を言ってるわけw ? で、俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったw ? つーか何開き直ってんだよこのゴミクズw そしてぶ、文法が~!とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスw >あなたはあなたの中で正しい 当該のやり取りに於いては俺の中だけでなく一般にその正しさが認められ得るんすけどwわかってますw ? 既に反論され破綻が明白な主張、「質問の含意を無視した回答もあり得る!」これを壊れたロボットみたいに繰り返したどアホが言うと面白いなぁw で、まともに反論出来ないなら己の誤りを認めてくれませんw ? また俺の目的はお前の思考回路のアップグレード( 笑 )だよ^ ^ 驕慢な痴愚を論駁で叩きのめす事で自分はゴミだという正しい認知を植え付けてあげてるんだよ俺^ ^ 感謝してよね!^ ^ 日 本 国 じ ゅ う に コ□ナ毒 を 撒 き 散 ら す ヽ, _____ __/ `、 /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l `ト、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l `ム、 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ 、 l `ト、 /::::::== 亀虫 `-::::::::ヽ l \i ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll「 i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!レ′ `ー==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i \x,_ (i ″ ,ィ____.i i i // _ `ーヽ / l .i i / _,、_,ィ´ ,ィlヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ^¨¨´` ̄ ,ィj´ ヽ `ー'´ / ,__/ ` "ー−´/、 /`='´\ノノ _/ \ \_, アヘムシ 生息地:朝鮮半島 朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫 「質問の含意を無視した回答もあり得る」 まさにこの通りの考えなので、その考えに到らないなら平行線なのでは? 「質問の含意にそった回答もあり得る」 んですよ。わかります?「質問の含意に沿わない回答は有り得ない」ではないんですよ。伝わりますか? 「質問の含意を無視した回答もあり得る」 まさにこの通りの考えなので、その考えに到らないなら平行線なのでは? 「質問の含意にそった回答もあり得る」 んですよ。わかります?「質問の含意に沿わない回答は有り得ない」ではないんですよ。伝わりますか? >>68 なら結局「何を聞かれてるかわかってないバカ」だとか「破綻した飛躍」であると認められるべき事柄となりますよね… w ? また仮にその様な形を意図した返答であるとしても、そこに残るのは「趣意がまるで自壊し、問いに連関しない、的外れな事をあえて語ったバカ」でしかなく、即ち「破綻した飛躍」と認められるというだけw そして俺は"それ"がありえないなどとは一言も言ってませんよw大丈夫ですかw ?寧ろ、そうなってるからおかしいね、と言ったんですよw大丈夫じゃなさそうですねw ど、ど、ど、どんだけのガイジなんだコイツw ? どんだけ拙悪な思考能力してたらそんな短見を剴切だと盲信して連呼できるんだ…w ? また、 ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw ↑これに対しての反論はー?^ ^ ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… w ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ 俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどw ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ 俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったw ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ ぶ、文法が~!とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスw ↑これに対しての反論はー?^ ^ おまちしてますw ! ^ ^ 問いにそぐわないから間違ってるよねって主張なんですよね? 「それ」による解答が少なくとも私には連想出来たので、何も問題ないのでは? あなたも「それ」が有り得ないとは思っておらず、「それ」があなたの感性や思考では的外れだと思うって指摘してるだけなんですよね? >>72 仮にその様な形を意図した返答であるとしても、そこに残るのは「趣意がまるで自壊し、問いに連関しない、的外れな事をあえて語ったバカ」でしかなく、即ち「破綻した飛躍」と認められるというだけw ↑これ読めないのー? ^ ^ ガイジ過ぎんでしょw そしてお前がそれを認める根拠として示したものに対するこれらの反論 >ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw >ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… w ? が認められ得る以上なんにしろお前の見解は妥当じゃないとしか言えないし、お前がどう思おうがそんなのは結局馬鹿だからそう錯誤しただけって事では… w ? そして“感性”などと言う空漠な表現に逃げようと一般にそう認めるべきだろうという主張はなんら否定できてませんよ… w ? また、 ひろゆきにとって「品性」を欠く事が「愚劣さ」を示す事より受容し難かったという事、そして「キリスト殺して実験!」と受答する事と「誰かを〇す」とする事とが品性に於いて十分に相違あるとひろゆきが認めていたと示せなければ、お前の論理は認められないし、仮にそれが出来たとしても「ひろゆきにとってはそれは合理的な発言だったが、会話としては成立していなかった」というだけの話な訳だけどw ↑これに対しての反論はー?^ ^ ルールに従っていても埋めるだとか燃やすだとか人にあげるだとかも可能な訳ですけど… w ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ 俺が前スレで書き込んだのは859が最後なんですけどw ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ 俺はその語の意味を理解せずに誤って用いたその迂愚さを嘲弄したんだけど伝わらなかったw ? ↑これに対しての反論はー?^ ^ ぶ、文法が~!とガイジ丸出しの陳弁をするならそれに足るだけの論拠を示せよチンカスw ↑これに対しての反論はー?^ ^ おまちしてますw ! ^ ^ 近寄らんとこって静観してたんだけどね。 このスレに書き込んですらいなかったのに、突然とんでもねえ誤射されたんでつい。 考えを変えるつもりのない相手との議論は時間の無駄だよ 相手が書き込みに飽きるまで放置するのが一番 INTPは謎の宗教観持ってる奴とは議論にならねえなって。でもINTP同士だと意見の衝突が発生しない矛盾 よく平行線を辿るとは言うが、対立こそすれ衝突はしてないのよな たとえ敵同士でも互いにそっぽ向いてりゃ無害だろう なんなら中立を装うことだってできる >>73 あなたの主張は前提からおかしいので訂正してあげますが、あなたが思いついたという解答は、「スレ内大喜利」の域を超えたものではありません。センスが特にあるわけではないあなたが、そのセンスを用いて「愚劣な解答だから間違ってる」と断ずる事は既に論理が破綻しています。 あなたという個体の根底に、「自分は正しい、周りが間違ってる」という思考が見て取れます。何か思い違いをなされているようですが、「誰もわかってくれない」のではなく、あなたが「わからせようとしていない」そして「わかろうともしていない」のですよ。そう言った思考を養おうと言うのが、私が最初から述べている「認知的共感力の強化」という訳です。あなたに欠如してるものですね。 私の主観では、あなたは私立中から公立高へ出てそこで根暗可し、そのまま引きこもりか大学中退ニートに留まってる人に感じました。 そう感じるのは私が悪いのですかね?あなたの伝え方のせいでは? 仮に私をあなたの主観において言い負かせたとしても、あなたが引きこもりなのは変わりませんよ? あなたの言葉全てがう〇こみたいなもので、う〇こを投げつける行為を誰も討論とは見なしません。 う〇こを投げたいのであれば、部屋の中だけでお願いします。外には投げないでください。 もしあなたが外へ出たいのであれば、「ラッパー」か「作詞家」の才能があるように感じるので、まず1つの作品を思考して造ってみると良いですよ。 そういった「どうやったら伝わるだろう」と思考する行為が認知的共感力を鍛えることに繋がるので。頑張ってくださいね。でもまずは手を洗いましょう。では。 いやひろゆきの回答おかしいだろw 愚劣というかそもそもずれまくってんのよ で、そういう回答も連想できるやつほぼいないよ? デスノートってタイムリープものの漫画じゃないし、そんな連想するやつほとんどいないだろw 共感するとしたらデスノートをタイムリープものと勘違いしているバカぐらいでは? >>81 そして謎の主観と決めつけw むしろこの幼稚でプライドの高い反応からして自己紹介でもしてるようにしか見えない >>38 お前の意見は正しいよ ひろゆきはデスノートに関する質問をされているのに、デスノートでは不可能なことをやれる前提で答えてる 言うなればひろゆきの想像した「オリジナルデスノート」で質問に答えてることになる これでは質問に対する返事としては間違っている >>81 えーと、「解答」についての論説が論点のどこにも掛からず、また対象の指示も明確な対応もなく為されている時点で、お前こそが認知的共感能力( 笑 )が欠如しているというのはまず置いといて、 まずそれは「解答」ではなく、お前の >仮にルールに従った場合 誰かを〇す 何かをさせてから〇す ってなる これに対する反例であると 殺さなくても良い場合もある、故に「○すという下品を嫌ってそう答えた」というお前の主張は間違っている、としただけなんだよねw ? こんな単純な事が理解できないって… w そして俺は「愚劣な回答だから間違ってる」なんて一言も言ってないんですよw 俺は「愚劣な応答としか認められないが故に、好意的に捉えるのは妥当でない」としただけなんですよw そして「愚劣」と示したのは「センス」によってでは無く「論述」によってなんですよw故に一般性が認められるんですよw そして 「私の主観では~!!!」 と願望を宣った後に 「私をあなたの主観において言い負かせたとしても、あなたが引きこもりなのは変わりませんよ?」 と現実(コイツの妄想)が肝要であると自家撞着w 上の教誨は先に述べたコイツの主観に立脚しているのにそのすぐ前には 『あなたという個体の根底に、「自分は正しい、周りが間違ってる」という思考が見て取れます』 と背馳するw ダブスタ2連でダブルどころかクアドラプルスタンダードってことっすかw !? それが先の時代のアホのスタンダードってことっすかw ? スパチャ「デスノート拾ったらどう使いますか」 ひろゆき「まぁ試しますよね本当に人が死ぬかどうか。多分なんか、イエス・キリストって書いてキリスト教が無くなるかどうか確認するんじゃないすかね」 https://youtu.be/RSlC44QSbLs?t=190 またそもそも「試す」とした時点で「質問の意図に沿った回答をしようとしたが、出来なかった」これが自明なのにも関わらず >Qに対してQのルールを用いると思い込んだのは君 >仮にルールに従った場合 誰かを〇す 何かをさせてから〇す ってなるわけだけど、品性の欠片もないよね? だのと抜かした時点で当該ガイジの見解は明確に謬見だと見做し得るってだけの事なんだよねぇw 拾ったデスノートが漫画で見たデスノートと同等品かの試運転かもな INTPがその特性を抑えずに不特定の相手と自然体で話して幸せになれる方針無いかな 方針を立てるという行為の非自然性については目をつぶるとして ねえよw 突き詰めた趣味が職業になりえれば幸せといえるかもしれない。趣味で金が稼げないINTPが多数だろうが。 月並み過ぎて、回答に窮するわw >>87 「試しますよね本当に人が死ぬかどうか」ということは、作中のそれと同様に人を殺せる事を予期し、それを確認しようとしたということだよねw ? が、ひろゆきの挙げたそれでは、殺せたとして「作中のものとは別の法則を持つ」、殺せなかったとして「本名を書かずに、過去の人物で、顔を見ていない相手は殺せない」とわかるだけであるので、その試行としては不適であるとw 故に「同等品かの試運転」とするのは誤りで、敢えてなんらかの試行と見るならば、「誤った理解に基づいたそれ」とするべきってことっすなぁw デスノートを拾ったらという質問に対して、 単に劇中の設定を把握してないのか、それ以上のことが起こるのか試しているのだから、 何か誤ってるのは確かだよ >>89 INTPの集まる場所で論理をすっ飛ばして「ねえよ」が返ってくる絶望感よ 何かの仕事ができない、分からないと言うのは 勉強していないとするか教育を受けていないと言うか どちらがいいか? 実際俺は何の学校教育も受けていない。俺が何か分かるのは 自分で勉強したからだ。どこかで教育を受けたわけではない 独学は安いが学校の教育には案外金がかかっていると言う >>89 その句点使用ルールって独特だけど、どこかの板で一般的に使われてる? >>93 論理はあるが月並み過ぎて書くに及ばないと判断したんだよ。直観力が足りなかったな >>95 知らん。読みづらいか?俺は結論から書いてあるほうが嬉しいんだ。焦らされるのが嫌いだからな。副詞節をあとに回すのは英文だと一般的だが確かに日本文だと馴染みがないかもしれないな INTPは一見理詰めと思考が大事な職種に向いてるように見えるけど、論理的思考自体が自己目的化してるから物事が良い方向に進んでいなくても議論さえすれば良いっていう方向に走りがちなんだよな 何なら理詰めを身につけたINFPやENFJのほうが興味深い理論を紡いでいたりする >>96 INTPがこんなことを言うのも何だが、結論が「ねえよ」なら論理はあってもなくても一緒だから大丈夫だよ つらすぎ 荒らしに来たみたいになってしまったから一応弁解すると、ここの住人ならINTPの世渡りについて知ってるかと思って知見を求めてきたんよ 悪意と取られたならすまん 邪魔したな >>96 いや 内容ではなくて5chで句点(。)使う人は少なめで 小説書いてるから等で癖ならコメント末尾にも付けそうだけど無い 他にも少々癖があるから同じ人がID変えていろいろなスレで書き込んでるのかなと思って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる