【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド Part2【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型(内向型かつ直観型)4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ:Ni-Te-Fi-Se(内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚)
INTP:Ti-Ne-Si-Fe (内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ:Ni-Fe-Ti-Se(内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚)
INFP:Fi-Ne-Si-Te(内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考)
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612690730/ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 逆説はmbtiで調べ回ってコピペを貼り付けるのを何年も続けてるんだな
ビョーキだよ、頭のビョーキw 前スレで透明のウイルスとかいうnote紹介していた人いたけど結構5ch的な解釈と違うところがあって面白かった
INTPをボロクソ言ってる傾向あるけど
https://note.com/tnv/n/n7ba615f63753
上の記事とか5ch的には反論が来そうだけど、個人的に内心思っていたことが端的に述べられていた >>10
こいつ自己愛強すぎて嫌いだわ
タイプ間の優劣を比較とかいうタブーを平気で犯してるし
サイコパス型のENTJの典型って感じ ユングによるとシャドウとはその人の心理機能の裏を持つ存在とされてるっぽい
INTPとENTJはまさにシャドウの関係になる
つまり透明のウイルスは自分のシャドウであるINTPに対して無意識に投影をしてしまってるのだろう >>10
INTPだけじゃないぞ
昔からNTJ以外の全タイプのことをボロクソに言ってる >>10
それを見に行ったら、自分の知ってる嫌いな奴だった
noteのまんまみーまの記事が秀逸 >>12 あ、本当だ
ENTJのシャドウってINTPなんだな
自分はENTPか
まぁなんとなくわかるな 透明さんは検索で引っかかるおかしな記事が増えて邪魔になったんで、ついにブロックしたったよ 個人的には読み物として面白かったけど案の定不評だったw
>>10
まんまみーまも読んだことある
こっちも独特の視点で面白い
記事によってはNi強めでちょっと読みづらく感じることあるけど
https://note.com/manmami_mbti/n/nd9bdb57dd857
こちらもINTPに辛辣
NTJはINTPに辛辣になる傾向があるのか https://note.com/manmami_mbti/n/n41bb199c2b07
INTJが時間、ENFPが空間を統べて、INFJが全体を統べる。
この記者の有料記事をたくさん読みたい。 主機能がその人の能力を規定し補助機能がその人の興味を規定するという説
好きな物こそ上手になれというのは補助機能の発達を促している
INTPとISTPは理論上能力にそこまで違いがないはずなのに実際の振る舞いが全然違うのもこれで説明できる
INTPはN的なことに興味持つしISTPはS的なことに興味を持つからそこで差が出る
INTJとINFJの振る舞いが全然違うのも興味対象がT的かF的かの違いゆえ >>20 純粋に高くないか?
>>21 補助機能は主機能一本だと起こる問題に対応するのに使い始めた機能って感じがするな
Ni-domの次がFeにするかTeにするかは興味なのか環境的に限定されたのかわからないな
結構生まれつきの欠陥が主機能補助機能決めてくって話チラチラみるけれど正解に近いんじゃないか? まぁNTJの方々が言うように能力低く生まれたINTPはどうしようもないとは自分でも思う
INFPは向上心とかに目覚めると案外化けたりするし 少なくとも環境的に限定されても補助機能が変わるとは思えないな
Te的な情報はたぶん一生、肌馴染みするものではないと思われる >>24 幼少期の話よ
Feの欠如の原因は自分は心当たりある
Fe欠如する環境にいたために止む無く発達したTeとか
逆にFeが発達した要因とかありそう そもそもSやN主機能の人相手に地頭で勝負しようと思わない方がいい
TやFが主機能なら後天的な努力で補っていくしかないんや 補助機能は環境要因説だとINxPがNeよりSeを選ばない理由が納得いかんな
どう考えてもNeよりSeのほうが有利だし 第三ループで臆病になって行動が遅いから疑似的に劣等のSeを補助の位置に
置いて、Ni+(Te・Se)軸を意識したい。 主機能が生まれつき規定されてるように補助機能もそうなのだろう
INTPは能力的にはTi-Feが強く興味はN的なものになるってだけの話かと
INTPの興味がISTP的になりえないのはSが弱すぎることも関係してそうだ
判断主機能ならその時点で認知機能は弱めになるしその認知機能のなかで更に劣位な機能となれば… >>29
結局能力の低いINTPの場合、支援もらいながらのらりくらりと生きていくのが最も効率的だとTiで導くという
Fiだと向上心とかに目覚めればワンチャンあるんだがなぁ… Neってそんなに劣ってるかな?
わたしはNeゆかりの好奇心と言語能力にはかなり助けられてきたとおもう なーんでS劣勢なINJやENPよりもINPの方が運動音痴なイメージがあるのか腑に落ちたわ
そもそも認知主機能な時点で運動能力にバフが掛かってたんだな
判断が先立つならそりゃ運動するの厳しいわ
いや、ISPならSを使えるからなんとかなってもINPは努力じゃどうにもならん >>10
以前何回か見に行った良いと感じた記事もあったけど差別的で不快に感じたものもあったので二度と行かないことにしてる >>27 N系は生まれつき感覚過敏や視覚に問題あってSになれなかったとかな
もともとの知能の高さでそういう回避系の要因以外にそっちが有利だったからとかもあるし
複合的だろうから確かめようがないんだけどな 私が覚醒するために必要な行動は第8機能の内向感覚にある。
生物の本体である腸の調子を整えるために、不摂生をやめて栄養と睡眠に
注力しなければいけない。 >>34
大まかにいうと発達障害系Nが前者
ギフテッド系Nが後者かな
前者の場合、T型だとしても要領や効率が悪くなりTの強みより弱みのほうが顕著になる >>30
間違った自尊心から支援を拒み自滅不幸な自死するタイプでも無いだろうし幸せに暮らしやすいタイプなんじゃないかなINTP 勉強した知識を活かすのなら判断主機能の方が有利だと思うよ >>32
前スレからずっと判断は認知より劣るって言ってるな やっぱりINFPはどうにもならんか >>39
正確にはIQや偏差値など客観的に評価可能な能力面では認知優位に劣るという意味
客観性を優先すると認知機能の強さを計測することにならざる得ないからね
同じ知能レベルであったとしても表面的な能力では認知主機能が有利なんじゃないかな
判断的な能力はどうしても主観的になってしまうからね >>36 ギフテッドの2Eとかあるし一概に弱みとも言い難い
できないことがあると別のことができる時間が増えるわけで
ギフテッド自体失敗しつつある括りだからなんとも言えないけど
目立つ現象としてはNと似てるよなという話 >>37
まぁ家庭環境さえまともなら低能でも比較的生きやすいかもINTP
発達障害の診断は貰いやすいし
>>38
内向判断でフィルターかけるから興味ないことや向いてないことは速攻で忘れてしまう >>32
運動音痴で体育の授業では苦労しましたが、大人になった今ではそこまで不自由を感じることはないのではありませんか マラソンやテニス等の個人プレイの競技はまだいけたが
団体プレイは駄目、特にリアルタイム系の動きが必要な種目では足を引っ張った 発達障害を扱う精神医学は懐疑的だ。この国はSJ型がのさばっていて、自分たちとは
違うN型を発達障害と位置付けて隅に追いやろうと躍起になっている。
そこまでする理由は、合理的な発想ができないからだ。不合理で変化できないことが
大いなる脅威になって自分に還ってきて発狂するSJのなんと多いことか。
どちらが発達障害なのだろうねえ。 発達障害が注目されているのは、今まで放置されてきたそう言う人たちを救済するためですよ 低脳な発達障害の自分としてはSe要求されるよりSJ的マニュアル仕事振られたほうがいいので… マニュアルがある環境は良く、それを編集できる環境はとても良い >>31
芸術において一番心奪われるのはNFPの(世界観、作者、主人公の)作品ではある
独創性と言語感覚はNiよりも遥かに優れたものを持つと思う
自分自身INFPその他諸々の診断受けることもあるのでこれがINFJの総意とも思わないが INPには忍耐力が必要だよ
まず判断主機能な時点で地頭には期待するな
主機能でやりたいことの方向性を決めて劣勢機能で必要とされてることを知覚した上で行動したらいい
N機能使うのもENPやINJに比べると下手だしS機能壊滅してるからすぐに成果が出ることはまずない
理系の仕事はそう考えると認知主機能な人の方が向いてたりするんかな >>50
理系の研究室や仕事では実験スキルや機器操作スキルが重要だからね
自分も実験下手でグループメンバーや教授には色々迷惑をかけ
仕事でも機器操作がなかなか覚えられなくてお荷物だった
そしてTiで決めた方向性は30に書いた通り カミュ、シェイクスピア、太宰治、村上春樹あたりはINFPとよく聞く 芥川もたまに見かける。
太宰治、村上春樹、芥川は中高で読んでたよ。
子供向けって意味ではなくINFPの本には話し的には難解さがなくていい。最近になってもINFPの作家の本は面白いと感じる。やっぱ大人になってから読んだINFJ ISTP INTJ INTPあたりは中高の自分が読んでも分からなかったと思う。 >>52
INJ(特にINFJ)は極端に素晴らしく思う部分と反発心を覚える部分が混在する
「いやそうじゃないよね」「分からなくもないがなぜこれをこのような表現で書いてしまうのか」「それがお前の本当に言いたいことじゃないだろ」こう言いたくなる
NTPは素晴らしいセンスはあると思うが、自分には馴染まないケースが多いな
最近流行りの呪術とか元ネタと言われるハンターハンターとか >>53
18以降は色々読むようになったけどそれ以前はNFP作品に惹かれた部分がある。漫画で言えばNARUTOやジョジョがすきだった過去がある。
とがっしーは18以降好きになった。真理機能の発達過程と相関するのかね。 >>53
同タイプの可能性が高いと思われる作者の作品にはあまり惹かれない傾向があるのかな
自分もエヴァやシンゴジラやハンター等は世間で持て囃されるほど面白いとも魅力的とも感じない
もちろんよくここまで考えて作ったなあと感心する面もあるけど 郵便局は業務が40分早く終わっても早上がりさせてくれない
SJ組織なのに内務バイトはINだらけ。昔、短期でやった時に
同じポジションにINTJが自分含めて3人いたわ。 勝手なイメージだけどIN型をポケモンで例えると
INTJ→フーディン INTP→ヤドキング INFJ→サーナイト INFP→ムシャーナって感じだな
IN型自体エスパータイプっぽい気がする >>56
INTJや他にINタイプ多いのか
業務面でどういった部分が良いか悪いかどう見てる? Ni強めの文章ってどんなだ……
Niくさいのはよく指摘されるけど自覚ない
逆にSi強めなら「説教くさくなりそうだな」ってのは感じるけど >>58
郵便局内務は緩い業務が長所だけど、世捨て人みたいな人が多いのが短所かな
犯罪をしない限りは何やっても解雇されないのでハラスメントも横行する >>57
INxJのほうがバトル向き(つまり実用的)なのが秀逸 >>60
経歴に色がついてない人間が多い傾向か
お互いに無関心で済めばいい仕事になるがそうもいかないのが現状か
NTは意外とお役所仕事向きなんかな?
理に適う環境なら官僚主義でもな IJとEPは地頭で勝負したらいいよ
IPとEJは努力せなどうにもならん >>49
NFPの世界観というのは仲間思いの情熱な人間という感じがします
アニメはそういうの多い感じしますよね
たしかに憧れますね >>63
別に支援とか受けられる環境なら身の丈に甘んじて生きてもええんちゃう
発達障害なんて特に認知機能や遂行機能の障害な訳だし
ENxJは社会的考えに沿って行動するだろうけど 漸く3/7で緊急事態宣言解除の見通しが立ちましたね
コロナ禍で思ったのは日本人の民度の高さですね
変な騒ぎを起こす人もいないし、みんなマスクして手指を消毒して
おかげで爆発的な感染拡大はギリギリのところで防げましたからね >>64
情熱といってもSやTの衝動的で一方的な押し付けではないもっと深い湖のような情緒なのが素晴らしい
ただ最近はNFの芸術がネットでも少ないように感じるのは残念かな
大体はS系の職人芸か炎上芸(前者は価値のあるものだけどこればかり評価されるのは多大なる損失だと思うし、後者は自分には決して理解できない)でたまにNTPの皮肉的な作品が散見される程度
最近のvtuberなんかはNFが多いと聞くけど見る限り彼/彼女らの能力を上手く発揮できているとは思わない INJやENPの優秀な発達障害の人がINPに対しても同様のパフォーマンスを求める地獄絵図をよく見る はっきりいってINXPから言わせりゃ他タイプみんな運動神経良いし具体的なリアルな世界に生きてんなあってなる >>68
そういうのは無視するしかないとしか
自分も職場の推定ISTPのASDの同僚には全く敵わないし
あまりに低能なら障害年金などの選択肢もある
言い方悪いがいざとなれば無能を武器にもできるのが発達障害 >>70
無視できないよ、自分も能力面では負けてないはずなのになんでここまで差が出るのか理解できなくてさ
仕事でキラキラしてたり創作や学問で活躍してたりで見ててずっと劣等感に襲われる
医師からも周囲の人からもなんでこんなことにコンプレックスを抱くのか分からないと言われて終わり
凡人でいいだとか向き不向きがあるだとか言われるとますます反発したくなる 辛辣かもだけどたぶん他人は本人が思う程気にしてないよ
別に過度の虐め受けてるとかじゃないなら自己肯定感が低過ぎてどうせ自分なんてって殻に篭ってるだけだから自分で抜け出すしかないんじゃ MBTIや心理機能ではなくアダルトチルドレンとかの
他の側面から自己を見つめてみたらいかがだろうか
俺はそんな苦悩ほぼないで いかにも発達障害者にありがちな二次障害的だなと思う
MBTI的にいうとTi-Siループ+Feグリップか
自分も小学生時代から20年くらいそんな感じで抜け出すのに苦労した
必要なのはこんな人生もありかと思えるNe的な諦観かもしれん S的な趣味を見つけるのもありだと思うで
自分は画集を眺めたり園芸を始めたりの趣味を発掘してから症状が良くなることに最近気付いたし やりたくもない学問を何年もやらされ続けた上に誰からも評価されない期間が10年近く続いたら誰でもそうなるよ
俺の知り合いからは適性ないくせに努力してるバカだとか惨めだとか散々言われたし教員からは戦力として扱われなかった
学問すら出来ないなら自分に何ができるのか、分からない あぁ〜Pyrhonのモチベーションが上がらない
スクレイピングやるためにpythonの文法を覚えようと先週はやる気まんまんだったのに
関数が終わってクラスのところに行こうってところで止まっている
どうすれば…
サーティファイのC言語2級は持ってるけど何も作ったことない学生です 脳は恐ろしいほど柔軟性があって、これを可塑性という。例えば、学校や仕事に
行きたくないと思ったら、二度寝に忘れ物に寝る前の不摂生といった形で現れる。
脳はこれくらいに柔軟性があるから、自分は〇〇だからと考えれば本当にその通りになる。 自分のやりたいこと趣味や目標でもいいから自分の満足いくようにやる
それだけじゃダメなのかINTPは
評価されないと納得いかない感じなのかな?
自分は他人の評価より自分が思うようにやれたかを優先しちゃうわ >>69
もう体育の授業があるわけではないから、そこまで運動音痴に劣等感持たなくても大丈夫ですよ
あなた自身もリアルに生きてる人間ですよ、夕食は食べましたか >>77
まあ自分も勉強できるくせに何で皆と同じことができないんだ、作業の物覚えや理解力悪すぎと20年近く散々言われた人生だったからなぁ
WAISの結果が明らか凸凹なのに大学通えてるからという理由でしばらく確定診断もらえなかったという経緯もあるし
案の定普通の社会人としては見事にお荷物で、晴れて障害者としての道を歩むことにした >>77
やりたくない学問をやらされ続けたってどういうことだろう
ここの人が許してくれるなら自分語りしてほしい >>82
今はお仕事はどう?
やっぱり嫌なことあったりする? 勝手にイメージしてみたけど実際どうかな
人と比べる、世間体が気になるFe劣勢
学歴、収入が気になるTe劣勢
自分の外見、魅力の欠如が気になるSe劣勢 >>84
今は障害者を寄せ集めた職場で働いていて職務内容にそこまで不満はないかな
70で述べたように同じ障害者同士でも敵わないようなスペックの人は少なからずいるからモヤモヤする面はあるけど
むしろその前に通っていた就労移行施設のほうが色々辛いことがあった >>87
今の職場は一般企業の中の障害者を寄せ集めた部署
それ以前に通っていたのは就労移行支援事業所という一般企業や公務員の障害者枠での就職を目指す施設 >>89
直接言われることは特にないかな
自分のところは大手企業だからか全体的に民度が高いと思う
質問スレみたいになってしまっているのでできれば自分語りはそろそろやめようと思う >>85
自分は他人の学歴・収入はあんまり気にしないな
ただそういう指標が絶対だとされてるコミュニティ(要するに体育会系)では自分の意見が全く言えなくなる なんか色んなタイプの話聞いてると本当色んな人間いるんだなと思う
INTJの自分は自分のやりたいことや目標優先
こうなりたいからこうするってビジョンを達成して満足
それを評価されなくても他人に評価されたくてやってるんじゃなければ気にならない
仕事で嫌味とか言われても自分より出来るようになってから出直してこいってタイプで凹まない(その態度が相手からしたら腹立つんだろうけど)
なんの為に、どういう評価(世間体か自己満足かとか)を求めるかとかみんな全然違って面白いね >>86
自分語りしたくないところ悪いんだけど
色々あった
の色々の部分はどんな出来事があったのかちょっと気になる
話したくなきゃ話さなくていいけど
質問の自分語り増えると変な奴の標的にされやすくなるし >>86
人と比べてモヤつくのは、程度の差はあれど人間なら普通のことで、それが頑張れるきっかけになってるって聞いたことがあるよ
まあ今は環境に恵まれてるみたいでよかった >>92
>なんの為に、どういう評価(世間体か自己満足かとか)を求めるかとかみんな全然違って面白いね
いわゆる「xx下げ」的な言説を気にして正そうとする(コントロールしようとする)のは主にTe-Fi軸だと思う
行動として現れるのはTeで、背景の動機としてあるのはFi
一方、Fe-Ti軸にとって「真実」とは個々人が各々の内面で判断するもの(Ti)であり、
世間的/社会的に言われていることで決まるもの(Te)ではないので、
「言いたいやつには好きに言わせとけばいい(真実は外聞で決まるものでなし)」
「そう判断する人にとってはそうなんだろう(素朴に他者のTi判断を尊重)」
みたいになり、あまり気にしない(コントロールしようとしない)傾向がある 主機能と劣勢機能がその人にとって強い機能だとしたら長期記憶ってやっぱりNeじゃね
ISXJやENXPに知識人が多いのもこれならば矛盾がない
ESXJが短期記憶に偏りがちなのもINXPが長期記憶強いのもこれなら納得だ
ISJとENPはNe-Siが主-劣にあるから知識を取り込んだり器用に引き出すのを得意としてるんだね
一方でESJはNeを上手く使えないからテスト直前の勉強でゴリ押しがちだし
INPはSiを上手く使えないから詰め込みが苦手で長期記憶に頼りがちになると そもそも自分の目標達成において他者の目線が不要な場面も多い NFP作品について、自分も>>49,67的な見方に同意する
特にINFPは「深い湖のような情緒」を「作品」の形に凝縮させるのに向いてるようで、
「濃ゆい作品」を生み出す人のINFP率は如実に高く感じられる
この点下手にFeやTeあるいはSeが強いと、
作品に込められるエネルギーが社交的な活動の方に漏れてしまうんだろうと思う
T/F違いのINTPも「濃ゆい作品」を生み出すのに向いたタイプと言えるけど、
どうしても「精緻な論理パズル」みたいな方向に行きがちで「深い湖のような情緒」とは少々趣が異なる
>ただ最近はNFの芸術がネットでも少ないように感じるのは残念かな
大体はS系の職人芸か炎上芸(前者は価値のあるものだけどこればかり評価されるのは多大なる損失だと思う
ネットやSNSが広まるにつれて競争率が高まり、
求められる「技巧(画力など)」の基準が上がっちゃったのがあるだろうね
「見栄え」の面でSe優勢の人たちの作品には基本敵わないので ESPとINJが地頭においては最強という結論になるし試験ならISJとENPが有利ということになる
ただ創作になるとIP型が有利になるあたり創造性においてはTiやFiが重要になるのかなとは思う
EJが仕事に強いのは判断に迷いがないからか?(Te、Feと客観性第一なため) 自分はINTPでもタイプ6だからか、他者の意見を意に介さない自分と他者や世間の意見に心が波立つ自分とが同時に現れる >>98
小説書いてみたいけどなんか敷居が高い感じがして自分の中から出しにくいんですよね(批判が怖い)
あと完成できる気がしない
ネットの発達で批判によるストレスを感じやすくなったから減ってるのかもしれない >>99
>ESPとINJが地頭においては最強という結論になるし試験ならISJとENPが有利ということになる
これ「劣等機能は主機能並みに強い」「判断domは知覚domに地頭で劣る」という謎説に基づいてると思うけど、
素朴に直感に反するし、広く同意が取れてる話でもないので勝手に前提/結論にすべきでないと思うよ
「地頭」という言葉も各人が好き勝手意味を入れ放題の空虚な言葉で、
個人的にあまり使いたくない言葉リストに入ってるのでモニョる
ID:kWdeLrawの人なんだろうけど、ざっと見たかぎり色々と混乱が感じられるね
>>72-75でも指摘されてるけど、個人的なコンプレックスを心理機能に結びつけて考えすぎな感ある >>97
めちゃわかる
自分のビジョンがあって例えば何か合格する為こういう勉強してやり方がこうでって決まってるから
その過程で他人に何言われようが知ったこっちゃないみたいなところある
自分のやり方で目標達成できればそれでいいもの 努力していい大学に行こうがその中で周囲との比較で苦しんだし無力感しかないね
世間一般から見りゃ俺は優秀な子なのかもしれないが俺にとってはそんなのどうでもいい
そんなことより個性や能力を評価して欲しかったし努力を評価されることが逆にコンプレックスだった
才能ある人と比べて自分が如何に無能かを思い知ったし頑張ることなんて前提でしか無かった
周囲は優秀な人ばかりだしその中で自分だけ特殊能力も何も無いのがなあ 悪口とかじゃないんだけどINTPってもしかしてプライド高めで承認欲求というか目に見える評価求める人多いんかな? プライド高いのは自覚あるけど評価は別にどうでもいいなあ。自分の意思でやったことだから人にどう思われても何も思わん。そりゃ褒められたら嬉しいけど。 自分で言っちゃあれだけどINTPで地頭良いのは知らん間に努力してたってこと?運動神経も良い方なんだが本当はINTPじゃなかったとかある?? >>106
INTPスレでも前から思ってたが心理学板時代と比べ自己啓発板に移ってから
現実での立場だの能力だの発達障害だので人生や社会に不服を言うINTPが増えてると思う
自己啓発板の住民の方が現実と折り合いがつけられない人が集まる傾向にある可能性と
自認タイプを疑わないならエニアタイプ等の傾向が板で異なる可能性があると思う >>108
いや能力と好みの明確さは関係ないよ。わざわざ公式だと断言してるし
まあ傾向はあると思うけど 劣勢Feって社会で上手くいかず不健全だと承認欲求が高まるってのはありうることだと思う
ただ、何を持ってして承認されると思うかはエニアタイプの方が関係ある気がする
そう考えるとタイプ5な事には変わりないのか?INTP自認の人の愚痴の傾向的に
ただ不健全で人生上手くいってない? >>106
>>105みたいに社会的な承認を求めるのはFeこじらせを感じる
「努力」を認められたい(Fi的)のではなく、
「能力」が欲しかった(Ti的)というのはTiっぽいが、
そのTiが自分自身を攻撃する方向に向かっちゃってる感があって痛々しい
周りが優秀であるが故に自分(Ti)が通用しないことのストレスでFeグリップに陥ってるんのかね
>>71,77とかわかりやすくF>T的だし、健全なTi-Neモードから出てる言葉ではない コンプINTPくんはエニアの4を感じる
個性を認められたくて、他人をうらやんでるところとか INTPみたいにTとFが離れている人はバランス取りづらそうで大変だな
俺はTにもF(ほとんどFiだが)にも価値を見出しているけど
>>101
今は亡きガンダムSEEDの脚本家もINFPっぽかったが
わりと初期のネット社会だったせいか過剰に叩かれてたように思えたな
黒歴史扱いされているSEED DESTINYも後のPSYCHO-PASSにも通ずるシステム構想が出てきたり興味深いところはあったぞ >>113
コンプINTPは全体では5w4が多い気がするが、今回の人はタイプ4っぽさがあるね >>101
触発されて小説書いてるけど、書いてて自分が満足できないのある 鬼滅の玉壺はINFPらしいけど明らかに不健全だよな 実用性あるスキルや地頭が重要だと言われ続けてきたから数学とか専門科目めちゃくちゃ勉強したよ
それでもテストの点が上がるだけでリアルに全く結びつかなかったし死んだ知識にしかならなかった
役に立たないと言われてる文系科目の方が勉強しててずっと役立った感ある
この無駄なことに費やしてきた時間をもう少し自分に向いた方向に使えれば違ってたんだろうな どんなに努力しようが地頭はどうにもならないんだよ
INJとESPに地頭悪い人見た事ないけど当然だわな
NiやSeなんていう優れた機能持ってるんだから
俺はどんなに勉強しても自分なりに解釈しなきゃ先に進めなかったし理解できなかった
学習スピードが違いすぎて追いつけないと悟った時には手遅れだった >>120 Niのわけわからなさ知らないからそんなこといえるんだと思う
意識下に登らないところで情報が処理されるから正直使い勝手悪い
雲をつかむ気分でひたすら勉強して
ある日いきなりできるようになるっていうのを地頭が良いっていうのはなんだかな
INTJが有利なのは孤独耐性ぐらいなもの Niが初めから何でもできる人生イージーモードみたいな扱いは納得いかない
毎日這いつくばってなんとか取り繕って生きてますよ Niはパターン認知だと思ってるから知識量は必要だと思う どのタイプにも地頭いい人も悪い人もいると思う
タイプってベクトルみたいなもので、方向はわかってもその大きさまではわからない
話してることは興味あるし、ここに書きこむことで気持ちが軽くなるならそれはいいことだと思うんだけど、INTP愚痴スレでも作って分けた方がいいんじゃないかな 亀だけどみんなのレス見て成る程なと思った
自分がINTPに感じてた違和感はTiなのか
不健全てのもあるだろうけど「頑張ってるのに認めてもらえない、自分なんて価値がない」みたいな自己嫌悪に違和感感じてたんだけどTi持ち故なのか まあFeTi軸的だな
言葉の表現の影響もあるだろうけど、
「認めてもらえない」だとFe優勢に見えるのだ
Feグリップだと「もう来ねえよ!ウワァァン」ってなる
Tiを使うと「劣化版、下位互換、刺さる場面が無い」とかかな >>127
Feで他人と比較してTiで自分を批判し続けるってスゲー歪んだ自己認識が形成されちゃいそうだな
>>79の話もあるし >>128
データ収集と分析が正しければ、自己認識は大体あってるはず
>>79の話みたいな恐れがあるのは、それを新たな行動に活かせない場合か 逆に言えばここで人生彷徨ってるINTPはそのFeとTiを良い方向に使うよう意識したら変わりそうな気がする 第1Niということは第4Seであるということだよ
これがいかに辛いことか第3Si(第7Se)なら分かるだろう? ENTPがネット上で独りよがりな持論を書いた後に「きっついわー」と
自己完結的で卑屈な煽りをやったり、INTPは主張の語尾に「〜なのでは?」と
保守的な予防線を張っている。両者ともMBTIの知識を知らないのだろうなと
思いながら見ている。 Niが要領の良い機能と考える人はINFJと思われる岡潔が自身の人生と研究過程をエッセイに書いているからぜひ読んでほしい
彼のような一級の数学者でさえいきなり宝石のようなアイデアは思い付かなくて、最初は出来る限りのことをやってみてもほとんど何もならないらしい(彼曰く10枚の論文を書くのに1000枚弱の原稿を書くという)
INPは一度要領さえ身に付けばINJよりその分野に関してスペシャリストになりやすい >>132
べつに知識がないとはかぎらないんじゃない?
断定調ってどうしてもキツく見えちゃうし、絶対的な正しさを担保するのは難しいから、自論に自信があったとしてもやわらかく「なのでは?」みたいに使うことは普通なのでは? むしろMBTIで断定的な口調を使える人が何を判断根拠にしているのか知りたい 現コンプINTP君ってメディアでよく紹介される「高学歴なのに仕事できなすぎて〜」みたいな中の中〜中の下の発達当事者なんだと思う
下手に学歴あるから医療や福祉支援を受けようにも家族の理解が得られなかったり医者からも実態より軽く見られる場合がある >>116
書けるのはすごいなぁ
完成まで書けるものなの?どのくらいの頻度で書いて完成までいけるのか知りたいな 努力しても周囲の作業能力に勝てないし知らないことをやらされるとフリーズする
自分でやって見なさいと言われてその通りにすると大体叱られる
実験とか無理だし空間認識能力の問題で専門科目ある一定以上の理解に到達できなかった
理系の専門職やデータサイエンスで活躍してる人たち見ると自分が無能だなあとしかならない
記憶力の良さは褒められるけどそんなの何も嬉しくない コンプINTPは二重に苦しむことになる
一つはASDは天才肌とか学者向きという世間の風潮
これはギフテッドやサヴァンと混同されていることがほとんど
もう一つはINTPが天才肌とか学者向きという解説が多いこと
これも一部の歴史的偉人だけを例に挙げていることが多い
中の中〜中の下発達当事者にまず必要なのは身の丈を知って適切な支援を受ける努力をすることなのに、努力のベクトルを間違えやすい >>136
私が>>132で書いたのはネット上全般の話。
まとめサイトのコメント欄とかで〜なのでは?とよく見る。 >>141
ほんとそれ
死ぬほど努力したけど学問の才能なんてなかったし創造的な営みができるとも思えない
俺が学ぶべきは社会科学(金や制度を駆使して生き残るため)であって数学でも自然科学でもなかった
数学なんてどこまで行っても素質がなければオリジナリティは生まれないし自然科学は空間認識の問題で行き詰まる 失礼承知で書くけどINTP自身やINTJに理想求めすぎというか才能溢れるべきみたいなのにとらわれてるように見える
ググったら出てくるお手本のような天才NTなんてほんのひと握りだよ
そこに自分や周囲の人間当てはめようとしても現実味がないというか
身の丈を知らないでNT型を過信するとどんどん出来ない自分が嫌いになりそう >>144
同意
加えて不足しがちなSやF成分をなんらかの形で補填すると精神やパフォーマンスを安定させやすいかもしれない
瞑想したり風景を眺めて感情を呼び起こしてみたり等
自分がMBTIを知って一番のメリットはこれだと思ってる まあ掲示版だけに留まらず
青鳥やディスコやブログ見てご覧よ
たまとんでもないのが居るから
あと何回も言うが心理機能やタイプは得手不得手であって
タイプ間で能力の優劣は無いって事だ
○○だからこうでは無いとか思ってる人が多そうなんで一応な 俺の考える理想の16タイプの一例は軽率じゃないENTJだけど結局軽率なタイプがそうじゃなくなるのは
落ち着いたタイプが活動的になるぐらい無理ゲなわけで
結局なにか自分らしくない部分頑張らないと人生ゲームうまくいかん ドライブとか登山とかアウトドアな趣味初めてみたらSeが鍛えられた気がする
本やネットの知識じゃわからない事も色々わかったしな 物理学すら理解できない程度のSeに何も期待したくない >>149 心理機能って結構他の機能に引っ張られて成長しないか?
それを使うっていうより主機能の餌にするつもりでやるといいかも INFPっちゃん!もっと自由に書き込んでいいのよ?
なんか堅い話やネガティブな話題ばっかりでごめんなさいね 今まで面倒見てくれた先輩や上司はみんなESJの人達だったけど、ESJ型の人って要領良いよね
テキパキしてて行動までのタイムラグがないし合理的でなによりエネルギッシュ
あの猛烈な仕事振りを毎日続けられる体力はどこから湧いてくるんだろう
>>139
R-18だからうん…オカズの自給自足だよ…
燃料が燃料だけに、途中で放出しきっちゃうと途端に筆が進まなくなるね
期間に関してはムラがありすぎて自分でもわからん
「こういうのが読みたいです!」って有償依頼で出したら「そこまで詰めてあるならもう自分で書けよ…」って突っ返されて書き始めたのがキッカケ INTJも掲示板なんかにいるとレアキャラみたいで結構理想押し付けられるけどね
みんながみんな偉人なわけじゃないし苦手なことなんてたくさんある 書き込もうにも言うほど話題がないのよね…
なんならMBTI自体参考程度にしか捉えておらず実際あまりあてにしてないという
タイプについて調べると出てくる説明文通りの人間って現実にはほとんどいないし >>153 誤解があるよな
自分、心の中に太鼓の達人のドンちゃん飼ってるのに誰も気づいてくれない やっぱりINPはMBTIにのめり込みやすいのかな、理解されにくいタイプらしいし
学校や職場での人間関係がうまくいかない→MBTIを知ってのめり込むパターンが多そうだ
INPと違ってENPは生きづらいってあまり聞かないのは社交性故なのか いろいろ話したいことあるけどだいたい相談なんだよね
人間関係もそうだし…継続力にも問題がある >>159
あまりに個人的なものだと話しにくい・答えにくいかもだけど
ある程度一般化できるとこを抽出すればいいかも
俺もPだから飽きっぽくて、その点はJの他2タイプを見習いたいとこある >>152
INFP目線だとそう見えるんだな。私はEJ型の規則第一で前例踏襲の変化を嫌う姿勢が
息が詰まるので嫌いだ。前スレで書いたけど、自身の主機能NiとEJの補助Siが
衝突してENFP女性が助け船に入ってくれたことがあった。 >>158
N(ENJ除く)はハマりやすいと思うよ
INTは人によっては非科学性故に距離を置くかもしれないけど
元々宗教や心理学に興味のある人は自分含め多い 面白いかどうかは分からないけど
今日小学生のとき(1年から2年が主)の通知表とか学校の宿題の日記とかを見つけた
文集は周りより文章が幼稚でほかのもだいたい同じ
母親の当時の文章によれば保育園の頃は集団行動が苦手だったと書いてある(行事はだいたい泣いてたみたい)
あと光に弱くてだいたいの写真の自分は目が閉じてる
自分としてはここで役に立つ部分が分からないから質問してくれると助かります >>157
なんかこういうしょーもない流れ旧INTJスレ感あって懐かしいな(古の思い出) >>164
まず、あの
INFJさんですかね...?タイプを...あの >>163
なるほど、俺的にMBTIは血液型や星座占いとかよりは明確な根拠があって面白いと思うけど
囚われすぎて自分を雁字搦めにしないように気を付けたいな ENTJと軽くやりとりしたらムズムズ胸糞悪かった
譲ろうともせずどうしてほしいか言わない能力を試されてる感じ
こちらに非はないけど気分が悪いやりとりだった ホリエモンは劣等Fiが発達したENTJだから見てられる。この人が上梓した本は
同じNTとしてどれもが共感できる。近々出る『同調圧力なんて糞くらえ』や
『非常識に生きる』もいつか読みたい。 Niは誤解されやすいしSe劣等の辛さね。INFJだから地頭がいいってことはないな。
なんかちゃんと外に出て働いてると作業記憶よくなる気がけっこうしてる。 一年前くらいはMBTIでほぼINFJ判定だったのがここ一年くらい意識してT使ってたら(議論や思索で)最近はINTP判定ばかりになってた
エニアは1459辺りが満点出やすい >>163
そもそも「タイプ」って概念がすでにN的なものなんだよね
本質を捉えようとしたがる分、実像そのものへのフォーカスが疎かになってしまう
Sは基本そんな見方をせずに個別具体的に世界を捉えるのを好むので
その違いは「似てる」「通じる」の捉え方に顕著に現れる
S型は「似てる(xxさんも同じだった)」で終わりがちだけど、
N型は「通じる(共通するパターンがある)」となり、
両者に通底するもの(タイプなど)について考え始める >>164
自分は小学校の通信簿には「落ち着きがない」とばかり書かれていたっけ
これだけ見るとNe(ENTP)にも思えるけど、
それはあくまで外面からそう見えるからそう書かれてるだけで、
内面では論理的に理不尽なこと(Fe)に対して今よりもストレートに批判的だった
「落ち着きがない」ってのはNTPが通信簿に書かれがちな文言という印象だけど、
同じNe強めのNFPはそういう風に書かれることはあまりないのだろうか
NiのNJはこのあたり(N要素)についてどんな風に書かれることが多いんだろう >>170
誰とやりとりしたか知らないが
言われたくないだけ従わせたいだけってのが多いんだよネットには
関わるだけエネルギーの無駄使い
承認を満たしたいだけの奴には極力近寄らん方がいいぞ >>175
通知表の記憶は微妙だけど幼少期は引っ込み思案の頑張り屋さんみたいな感じのこと言われてたわ >>175 真面目に係をこなすサボらない個性的な感性、好奇心が強く給食はあまり食べれないみないなこと書かれてたな >>175
確認したところ少なくとも自分はないね
逆に授業中は落ち着いていてプリントのやり直しを授業が終わっても完成するまでやってたと書かれてる
当時の記憶としてはこれは辛いと感じていた誰かに強制されてる感じがした(実際はされてない)
この時から被害妄想?強迫観念?があったみたい
あと善悪の判断を意識して心がけていたとも書かれてる
これはINFPらしいかな
文章や絵の表現を頑張っていたらしい(出来はお察し)
ただ読書感想文や読書感想画の宿題は夏休みの最後まで書けずに心が折れそうだったし
文章表現の授業も時間内に書き終わらなくて一人だけ休み時間にやってた
自分としては苦手意識があったというか今も強制的に書かされるのは嫌い
今では面影もないが明るさもあったみたい 悪口言うつもりないけどENTJってなんか怖いよねぇ
悪口言うつもりないけどなんか怖いんだよ 二次創作の悪の組織のボスと言えばENTJかINTJだもんな
NTPはマッドサイエンティストが多いか >>181
INTJは生き別れの兄弟だと思ってるしINTPはトモダチだから怖くはないんだが
ENTJだけは弱点のTeゴリゴリ使ってくる上にNiの見通しで逃げ場がなくなる感じ
正論でも逃げたくなる >>176
仕事でお客さんだったんだけど、向こうから僕の仕事にそれで大丈夫?って聞かれて大丈夫な要素あげてもまだ大丈夫?って納得してくれなかった。納得しないくせにそれ以降何も言わずさーっと消えた。 なんか期待してねーしみたいな態度が胸糞〜って感じだよ。 >>183
それENTJっていうかただの迷惑な客では...
口煩い姑みたいな感じの人なんじゃない ENTPは自分の利益しか考えてないみたいなキャラで結構見かける。得意分野で主人公の助っ人になったりするけど、サイコパスっぷりで悪役になったり、男を誘惑して場をみだしてく女性キャラとしても登場する気がする。
INTPは不器用なキャラが多いかもしれないな。比べようのない頭脳の持ち主だけどどこか足りない部分を抱えてるみたいな。
>>184
そうかもしれないけどENTJ特有のできる人オーラ纏ってたんだよね。実際できるんだろうけど。 >>175
真面目、明るい、個性が強い、すぐ喧嘩する、運動が好き、絵が好き
辺りはよく書かれてた記憶があるけど、真面目で明るかったのは親の言うこと聞いてたからだけだと思ってる ガキの頃って抑圧されてたり発達してなかったりで、青年期とは全然異なる評価になりそう
特にT、N、J要素は後天的学習によって伸びるとこ大きいだろうし
逆に年取ると劣等機能も発達してきて、どのタイプも平均値に近付くイメージ >>183
リアルかそうか
何を改善して欲しいか言わないのか?
言った言わないに発展する可能性あるんで証拠は揃えておこう
きちんと双方納得しないとトラブルになるって分からんのかね 子供の頃は内弁慶と言われ礼儀正しく挨拶とかもきちんとする子だったけどとにかくシャイだったな
お勉強や芸術的なものは得意だったけど
今でも人見知りするけど自分から話かけたり陽キャ風ノリできるように成長したのは中学以降な気がする INFPだけど落ち着きがないとは書かれなかったな
昔から今までずっと素直だけど集団行動が苦手な子みたいな扱い 子供時代の写真はほとんど変顔していた
きっとアインシュタインの生まれ変わり (NiTeパワー?で)何でもできる子ですねと小中は書かれたけど
性格には一切触れられなかった悲しさ
昔は協調性ゼロだったなー本当
>>183
自分も電話対応するとそういう事言ってくる取引先のおっさんとか居たわ
大丈夫かって聞かれて一旦考えを巡らせてしまうのが自信なさげに見えるとか? みんな恋愛観とかってどう?何か傾向あるのかな
これは執着心なのか依存心なのか分からんけど自分は一度惚れ込むとなかなか忘れられない
機会はあっても理想が邪魔して一生結婚できない気がする >>175の通信簿の話題について
INTJは「真面目でサボらない(J)」「個性的(N)」
INFPは「集団行動苦手や先延ばし癖(P)」「自分なりの倫理観が強い(Fi)」
みたいな傾向が読み取れた
回答はなかったけど、INFJは多分INTJと同じような傾向と思われる
「落ち着きがない」はどちらかというとINPというよりENPに多そうかも >>179
>当時の記憶としてはこれは辛いと感じていた誰かに強制されてる感じがした(実際はされてない)
この時から被害妄想?強迫観念?があったみたい
INFPってこの手の被害妄想じみた歪み抱えてる人が多い気がするが、
こういうのってTe劣等&Neが災いしてるんだろうかね
見えない批判者(Te劣等)が大量に(Ne)見えてしまう的な感じで >>196
主語の大きい無責任な批判を自分に対するものとして受け取ってしまうことはあるね
それプラス過去に受けた批判を思い返して反芻することによってトラウマが深まるという二重苦 >>197
「批判」がNe方面&Si方面から湧いて来るという意味ではINTPも同じなんだけど、
それがTiへのツッコミ/Fiへの攻撃として来るかが違ってそう
INTPだと単に批判によって内的論理がどんどん研ぎ澄まされていくだけだけど、
(コンプINTP氏のように心が折れてる場合はその限りでないが)
INFPだと自分自身の存在価値へのダイレクト攻撃になってしまうという点が異なる
INTPにとっての「批判」とは各人の考えを研ぎ澄ませるものというポジティブな印象になりがちで、
それ故に他人に対しても悪意なくそれをポンポンやってしまうと(劣等Fe)
INFPにとっての「批判」とは各人の存在意義を揺さぶるものというネガティブな印象になりがちで、
それ故に他人からの悪意のない批判に対してまで悪意を見出して被害妄想に陥ってしまうと(劣等Te)
INTPとINFPの相互不理解の原因はこの辺にありそうね 恵まれた環境で育ってきてそれでも無能
それがコンプレックス
周りの苦労話を聞くたびに、自分が苦労知らずの世間知らずということを再認識して消えてしまいたくなる
恵まれた人間の「上から目線」でしかない以上、責める言葉も慰める言葉も、他人に向けられる言葉を一切持たないのがどうしようもなく苦しい >>196
被害妄想の原因は
死人が僕のことを見ている↓
みんな僕のことを見ている↓
無能な自分に怒っている
こんな感じに変わったはず
でも昔のこと思い出してみると先生に怒られることなんかほとんどなかったし
通知表を見ても先生と楽しく話してたと書かれている
自分の昔からの課題は人の感情を誤認するとこなんだよね
好いてくれてる相手からも嫌われてると思い込む >>200>>199 典型的な認知の歪みだな
気持ちはわからんではない
そういうときってタイプ的にはNeで情報収集するんだろうけど
漫画とか小説って過激な感情とか変な反応ばかり扱ってるよな
お手本がうまく探せないのかな >>198
マサにそんな感じ
能力面とか実務面に対する批判を受けても「俺は駄目な奴だ…」って人格面の評価に結び付けちゃうのよね
悪癖だという自覚はあるんだけど >>201
正直安定した解決方法が浮かばないから受け入れてる状態
ネットに適応してT(TeかTiか不明)がINFPの中では発達しているから批判にはある程度受け流せる or 受け止められるけど
やはり批判に対する理解・応答は現実のスピードに追い付けない(黙り込むというよりは反応できずに「はい」としか言えない)
「相手は僕に興味なんかない」を自分に言い聞かせてやり過ごしてるね
家族とのコミュニケーション時の辛さはこれじゃどうしょうもないけど
経験としては認知の歪みは情熱に身を委ねることが一番解決しやすい
良くも悪くも周りを完全にシャットアウトするから楽(解決になってるかは分からない)
だから今欲しいのは情熱かなぁ
欲を言えば核エンジン並のがいいなぁ
石で火をつけるのは疲れたね >>203 ネットの批判なんて手軽にできる分なにも責任もなく検討もされないで反射的に出てるのなんだから取るに足らないよ
自分はコツコツできるけどそれなりにキツく感じてて
基本的に感情薄くて虚無ってるの我慢してるんだけど
他タイプより鈍いのか、ただタイプ関係なく我慢続けると慣れるのか判別不能
情熱なく行動する時の他タイプの辛さって興味ある >>204
分かりにくくて申し訳ない
自分のFiの発達のためにネットの議論や自身の価値観についてのブログを読み漁ってた時期があるんだよね(だいたい6年くらいROM専でやってた)
そういう意見を吸収してたら現実の批判も受け止められるようになったという話
ただ話のスピードについて行けないから相手に反論できないよってことなんだ
情熱なく行動してたら自分は周りの人や物・時間に敏感になる 創作や楽器を久しぶりに始めても中々長続きしない
でもそれは他人の情熱に寄生してるからなんだって気づいた
触発されて再び始めたといえば聞こえはいいが、自分以外の誰かの情熱を自分のものと思い込んでいただけ
そしていずれ情熱の供給が切れて、吸い上げた熱量がゼロになって
自ら熱量を産めなくなったらもう人は生きてても死んでるようなものだよな
>>204
他人の評価が全てになる
仕事だと上司に褒められるか叱られるか
ただそれだけ N型はクリエイティブと言われてるけど絵師や量産型のなろう系作家のようなn番煎じありきのそれではないよな >>205 感覚鋭くなるのかな?
自分もFiだろうなっていうの使ってるときそんな感じだからわかる気がする
そういう時は完全にネットも断ち引きこもる
>>206 そっちにいくのか
自分はタスクが目の前に見えてやらなければならぬと思うだけだから反応興味深い >>207
量産型でも何番煎じであっても彼らは彼らの情熱を結晶にした
それだけで彼らは誰と比べるまでもなく尊い
作品に批評をつけることは許されても、彼らの熱量を笑う権利は誰にもない 個人的な鬱打開策としては第5、第6機能を満たしてあげるというのがある
一般に第2機能または趣味程度に第4機能を満たしてあげるのがループ脱却の鍵と言われているけど実際は難しい(そんなこと出来るならループやグリップなんかなってねーよと思うのが普通)
そこで反発心は感じるものの比較的得意な第5機能、意識的に使えはしないものの自分の世界観の根底を成す第6機能を芸術や読書によって満たす(これはいずれか一方は確実に一人で出来るので比較的簡単)
自分の場合だと敢えて色々なテーマで何か書いてみたり(Ne)、自分に合うFPの作品を鑑賞(Fi)したりする 怒りとか悲しみとかのマイナス感情には鈍いというかたぶん自分で無意識に断捨離してるけど
楽しいとか嬉しいとかの感情は素直に受け止めてる
こういうところが側から見ると「何考えてるかわからない」って言われる部分なのかな
例えばアニメや映画を見て
スポーツもので試合で勝って嬉し泣きは感動するけど人が死ぬ系のやつとかホラーとかは悲しいとも怖いとも思わない >>209
その捉え方は嫌いじゃないが、
>>207が言ってるのはpassionではなくcreativityの話でしょ
いくら情熱にあふれていても、車輪の再発明はそれ自体クリエイティブとは見なされない >>212
そもそもの話、>>207が挙げたような個人の創作活動において、「車輪の再発明」というのは的を得た表現でないように感じる
ジャンルの模倣はクリエイティブではない、という意味なら、N型とS型のくくりで分けられる話なのか自分にはわからない >>208
鋭くなってる
空気が悪くて息ができないとか文字が目に刺さる感覚とか
音で目が回ったりする
人間関係が不安になったりする(今自分は恐怖でバイトに行きたくない)
ただこういうのがあって生きづらくはあるけどなぜか人生は楽しく生きてる
なぜ楽しいのか自分で理解できてないし知りたいね Seグリップで過度なパイプ喫煙とコーヒーに昼夜逆転中で、不摂生をやめて
栄養と睡眠を徹底することが改善策だけど行動できていない。この投稿者によると、
第八機能は迷妄から脱出するためのアリアドネの糸と書いてあって面白い。 >>214
人生を楽しく生きてるってなんかおかしい表現だけどこのままでいいや
>>213
怒りたくなるのも分かる表現だけど207が言いたいのは「Nは自分から発露したもの表現するよね」ってだけだから
>>209のような感情的な飛躍はよくない
誰も笑ってない >>213
「n番煎じ」に対して車輪の再発明という喩えはそんなに外してはないと思うよ
別に個人の創作活動を(他人のn番煎じであることを根拠に)ダメだと否定しているわけではなく、
他人のn番煎じ≒模倣の域を出ない限りはクリエイティブではないよねってこと
>ジャンルの模倣はクリエイティブではない、という意味なら
そもそも模倣(imitative)はcreativeの対義語だからね 不快にさせて申し訳ない
自分の考え方が間違っていた >>214 Fiって存在しない自分を掴み取るみたいな部分あるからS方面にもN方面にも神経尖らせることになって
結果神経露出してるみたいな状況になるとかかな
似てるかはわからないけど自分の神経質期を文章化するとそんな感じ
>>217 創造的な部分とそうでない部分は模倣物の中でも混在するからなぁ
それを言って何やりたいのかいまいち掴めないな
そもそもNで抽象認識すると最終的には全部、大衆小説レベルまで行ってしまって創造性を認識できないんじゃないか?
Nはあまり創造的じゃない気がする >>217
別に自分は不快になってないし、あなたが間違ってるわけでもないと思うぞ
>>219
NとSの括りで言うなら、
Nに優れる:creative
Sに優れる:artistic
反対に、
Nの欠落:imitative
Sの欠落:unskillful
みたいな捉え方をしてる
N型=創造的というわけではなく、創造性を司っているのはN(特にNe)要素という感じ
N型はこの点でS型よりも優位性があり、Nが不得手なS型は苦労する
逆に、芸術性や技巧性を司っているのはS(特にSe)要素であり、
S型はこの点でN型よりも優位性があり、Sが不得手なN型は苦労する いわゆる副教科は全部2か3だったよ
高校選びも内申書が悪いおかげで1つランク下げて行かなきゃいけなかった >>220 TiベースのNeの感じる創造性ってなんだろうな
>>223 おま俺…
内申キツイだわよ >>224
「頭の良い」高校なんかより夏目友人帳やミカグラ学園に出てくるような高校に行きたかった(勿論そんなものは存在しない)から正直どうでも良かったけどね
中学校時代唯一の友人もその高校だったし >>225 基本的に自分ワナビーだからじゃなくてちょっと上めでないと興味の対象違って
特進クラスから外れたら話し合わなさすぎて辛かったわ
単に芸能人の顔より学術系が好きなだけなのに
本気でのんびりした学校ならのびのびできたのかな >>226
自分の場合は本当に興味ある学問は哲学(専攻は数学)だったから大学に行っても結局話は合わなかったけどね
いわゆる哲学サークルみたいなものもまるで合わなかったし >>227 あー、哲学は難しいな(月並
未だにわからないけど大学に来てた日本一大学の先生の話だけは面白く聴けて理解できた
今や当然の概念だけど歴史的政治的文脈で発見されて意味があったレベルでしか自分の理解は無理だけど
何かそれで語るって無理ゲなところあるんじゃ?
楽しげにベラベラ話してたけど議論に大して実りはなかったと思うな
そういえばバイオに憧れてたけど手堅く就職目指して高一で見限って文系に進学したな
そこら辺本当に自分…orz >>228
結局学問も向いてないなと思って修士中退して働きながら絵で少しお金を貰ったりしてるんだけどね
美術が2だったことを考えればNにとっては他人の評価なんて当てにならないんだなと思う 個人的にきらら系にNFみを感じる
言葉遊びのセンスに優れる作家が多いから あれー、逆に自分音楽と美術だけは何もしなくてもいつも成績良かったんだよな
なんでだろ 同じく音楽と美術は自然と高評価だった
情報も得意だったな 体育はお察し 実技は全部好きだったけど、答えがないものに苦戦して情報以外の成績は微妙だった
特に美術なんて、「好きに描けー」とか言って何を基準に成績付けてるのかさっぱりでモヤモヤ
先生が良い例として生徒の作品発表したりするけど、ぶっちゃけ好みじゃんって思ってた 答えがあることの方が間違ってたらそれを根拠に責められるから怖くない?
明確にこれが正解だってものがなければ相手からどう言われてもそういう見方もあるねで終わりじゃん >>229 INFJは兄弟より近いな本当に
自分も他人の評価は当てにならないタイプだから他人の評価は聞かない
自分も絵というか漫画で小金稼いでるよ
美術は3だ 中学生の時はやる気がなくて作品未提出で美術が5段階評価で1か2だった。
だからといって美的感覚が劣っているわけではない。高2の時に服に興味を持って
高尚なファッションセンスを手に入れた。 >>236
INTJの推論精度は高いのと、確信を持てない場合は黙っているか
クッション言葉を添えるから問題ない。 むしろ芸術系の分野って明確な正解がないからこそなんか好きに自分のセンスでやってればなんとなく点取れる感じあった
正確性を求めるという意味では書道とか漫画なりの模写も得意だったわ 単純に絵が下手だった
興味はあったんだけど
だから高校の時自分の絵をクラスのみんなに褒めてもらえてうれしかった
絵というより抽象画のなり損ないだけど >>235
音楽家でも若い頃は余り評価されなかったりする人はいるからなあ
マーラーも音楽院時代の習作はコンクールで1位を取ったけど駄作として廃棄してるし(実際微妙)、その後は賞はろくに取れずに作曲家としては評価されない時期の方が長かった >>236
自分は責められるのは全然怖くないし、中学の授業は高校に受かるためにやってると思ってたからな
むしろどこが足りないのかはっきり言ってくれないとどうしようもないって思ってしまう
答えのない作品などを作るにしても、どういう風に描きたかったか、そのためにどうしたらいいかってのを教えてほしかったかな
たぶん自分は褒める教育と相性が悪くて、「良かったよ」と言われるとそこでやる気と成長がストップしてしまうんだよ 美術は4か5だったけど、センスは独特って言われるから先生の好みだっただけかと思うし実際好き勝手に作品作ってた 文単位で文章を解釈するのがS、文と文の繋がり(文脈)で文章を解釈するのがNって印象 話逸らして悪いけど、コンプINTP君みたいなのは発達障害持ちで二次障害気味の人には数多くいるぞ
自分では独自の理屈をこねるけど、いつもトラウマに支配されていて他者からの批判や叱責に弱いタイプ
メンタルヘルス板のASD関連スレを見れば分かりやすいと思う
自認INFPになりそうな人が多そうだが、大半は不健全INTxだと思う ADHDは薬もあるし、本人の資質と努力次第では気合いと工夫でなんとか乗り切れる場合がある
一方ASDは経験的に脳の可塑性が小さい人が多く、修正にはとてつもない時間がかかる場合が多い
1〜2年あれこれ手を尽くしてもほとんど変わらないことなんてザラ https://mikuriyan.hateblo.jp/entry/2018/03/20/230000
INTJの文章は信じられないほど厳格で構造化されており、(中略)
時間の経過で破壊できない堅固な物体と言える。
私は12年前から価格.comでゲームのレビューを書いている。最近、8年前に
書いたレビュー二本に高評価が付いた。該当作品のリマスター版が出たりした
からだ。INTJは表面的な観察に囚われずに物事の本質を見抜くから、幾年もの
時間が経とうが客観的で無駄の無い思考が支持されると気付いた。これが文章に
留まらずに、動画投稿でも通用するのかはこれから試していく。
まさに、INTJは時間の統括者である。 才能が追いつかない領域に入ってしまうと人は誰しもが不健全になるよ
努力してもある一定レベルを超えた途端にどうにもならなくなる日が来る >>249
発達、特にASDはその閾値が健常者のそれより大幅に低いことが多いように思える
電話応対や車の運転も絶望的な者が少なくない 前頭葉の機能の説明を読んだ後にS機能とF機能の説明文を読むとだな… >>224
>TiベースのNeの感じる創造性ってなんだろうな
ゲームで例えるなら、
Fi-Ne系の創造性は世界観の独特さやシナリオの深み、
キャラクターの心情描写の丁寧さ繊細さなどに感じられる
Ti-Ne系の創造性は斬新かつ面白いゲームシステムとか、
細々としたストレス要素が排除された合理的で快適なUIに感じられたりする
ただの他人の模倣を超えて、今までになかった何かを追求していること
その人の中から出てきている、個性や独自性が際立って感じられるもの
自分はそういう作品に出会った時に創造性を感じる
創造性というより個性の話な気もするけど、両者は不可分なところがあると思う 自分以外の家族みんなNJなのに俺だけNPなのが納得いかない
NJからNPが生まれるのが不思議というか 推定だが父ESTP 母ISFJ 俺INTP 妹INFPだな
妹はE寄りかもしれんが ここにくる人はみんなS型の中で自分だけNってパターンが多そう EとIの差が激しいのってNJのイメージがあるけどどうなんだろうね >>258 外向の判断機能が第一に来たら機動力最高すぎて全然違うと思う
NPは外向知覚第一になるのは内向判断第一といい勝負するんじゃないかな いやほんとENJはエネルギー強すぎてな
ちょっとおバカなところもあるから面白いけど
別次元の人に「私もがんばるから!」みたいな励まし方しないでほしい >>260
Niを通したFeとFeを通したNiってこんなに違うんだなと思う
それに仮にループしていても社会的には何ら関係ないというか下手したらその方が評価されるというか(Nという機能が評価されるのは極めて少ない)
その辺りはENPとも違う(この人達はEではあるが我々"陰キャ"グループに属しているケースも多い) >>261
ENFJのFeはこっちよりも純粋というか素っ裸なんだよね
同じNFJであると同時に主機能がN/Fで異なるという不思議さがある
何よりENJのSeがゴリゴリ効いてるんだよなぁ
「え?そんなこと悩む前に突破するよ!」を地で行く感じ
もうおまえら最強でいいよと言いたくなる >>262
その代わり彼らの理想、天啓、情緒、神秘といったものはNi主機能から見ると拵え物というか嘘臭く見える部分はある
ニーチェ(INTJ)がワーグナー(ENTJ)に対して最終的に絶交を突き付けたりしたこともよく分かるというか INJよりもENJの方がNiらしさを全面に出してしまいがちな気がする
「抽象化が出来ない奴は本質が見えてない」とか「未来志向がこれからの時代に大事だ」とかブログで意識高いことを書いてしまいがちなのだいたいENJ >>264
その辺が演技臭いんだよね
ゲーテ(ENFJ)の名言集なんかも最初は感激するんだけど何回も読んでると飽きるし怠く感じる
ウィトゲンシュタインやニーチェのような箴言やNFPの作品のように気が付くと深い場所にいるなんてことはない 皆さんの書き込み興味深く拝見しています
>>264未来志向について気になったので
子供の頃は科学技術の発展を素直に夢みましたけど、今はなかなかそう夢をみられないですね
科学技術の発展の恩恵は主に富裕層が受けること
特にAI革命については非常に危険な感じがします
AI資本を持つグローバル企業・富裕層とそれ以外の層で決定的な格差が生じますからね
AIが労働力に転換されて多くの人々が無用な人々に追い落とされた場合、人権の擁護が難しくなるように感じます
ボクはアラフォーなので人生後半の20年先30年先というスパンで見た場合、首都直下型地震、東海地震、富士山噴火、国家財政の破綻などの可能性が考えられてくるので、未来志向で未来はバラ色だと考えるのは難しいと思います
生き抜くのが非常に厳しい時代が到来するかもしれません
数ヶ月先とか数年先という短期間のスパンでみた場合は、コロナが収束したらどこかに遊びに行きたいなとかはありますけど 外向型は他人との関わりありきの行動が多そう
意識高い系な発言も、自身の心や人生を見つめ直すよりかは
「誰かに教えたい!伝えたい!」って方が強いんだろう そういう話ではなくて
情報商材屋や自己啓発屋の売り文句のような臭さのことでは 一々批判したくはないけど>>266のような書き込みが世間やこの界隈でも未来志向、予言(Ni)的と判断されがちなんだよね
実際のAIって調べれば調べる程そういうものじゃないというか良くも悪くも一種の技術でしかない(進化論、量子力学、不完全性定理辺りの"哲学的分析"に似たものを感じる)
国家財政の破綻云々に至っては悪い意味でST的なよくあるストーリーとしか思わない(自身でISと明示しているが) というかこの国において未来をバラ色に見れたのって
戦後復興から平成不況までのごく短い間だけだよな ついこの前ビットコインがピザ一枚だったのが600万になったり割と庶民にも夢ある時代だと思う
支配層だったテレビ局や広告代理店がSNSや動画サイトで崩れたり思ってるより全然チャンスあるよ
脳死プレイが無理になっただけ 今日、PS5版が発表された。PS4版発売日はスルーしてPS5版を買うと決めて
同時期に出たバイオレジスタンスをトロコンした。この手の時間感覚に誇りを持っている。 みんな政治とか科学とか小難しい頭の良い感じのこと四六時中考えてるのすごいな
やらなくて良いならやりたくない分類だから素直にすごいなと思う
考え過ぎると頭爆発しそうだからのらりくらり生きてるやる気ゼロINTJ民 >>266
そりゃまあ日本なんて元々災害大国だし
自分としては別に長生きしたいとは思ってないから死ぬまでに(自死もアリ)自分がやりたいことやれて自分の人生の満足度高められればいいと考えてる たとえ富裕層だけが得をしても、天災や国難が避けられないとしても、
科学技術の発展に夢があるのは、今も昔も変わらない 自分も275-276辺りの考えに似ているから、とりあえずお金貯めて適当に楽しい人生を送るために必要そうな情報集めてるだけ
疲れるだけの作業は自分には意味ないし INTPのキャラ色々調べてみたけどポケスペのエメラルドとかネギまのネギとかは意外だったな
INFJのキャラは結構好きなの多いな、穏やかで優しいけど強い信念を持ってるって感じで 自然については考えてもしょうがない範囲と思ってる。
準備は必要だけど自然をどうにかできるとおもうほうが間違い。 >>266 はバリバリの過去思考だな
過去の事実や出来事を基準として未来を見てる
自分(ら?)は与えられてる社会や自然の条件ルール範囲内で生きる事にあまり抵抗がないんだよな
その中でどうやって生きてくって事だけ普段は考えてる
273 みたいに独占市場や慣習が崩れ始めるのはむしろワクワクするし歓迎
不謹慎かもしれないがコロナによってテレワーク普及したのは本当嬉しかった 社会がどのように変容しようが突破口は確実にあるはずなんだよ
それって高校レベルまでの社会科学の知識が少しでもあれば容易に見つかる程度のものなんだよね
ただ知識や理論を現実に適応することもまたN機能だからなあ…
S機能はどちらかと言うと処理することがメインであって知識の適応そのものでは無い
もちろんS型もN機能を持つので多少なりともそれはできるようになるはずだが AIに支配されるやらの話は初め聞いた時から真に受けられなかったな
それを「恐怖」と受け止めてる人々がいる以上は
極端な思想に偏るようなことはこの先ありえないと思ってる
平和ボケかもしれんが 飲み会みたいな日本人の無駄な習慣が変わりつつあるのは
皮肉な話だがいい兆候なのかもな >>282
ボクは過去思考ですか
別に過去に戻りたいとは全く思わないですけど
科学技術の発展については夢があることはありますが、ボクはそれを享受できる身分ではないところがですね、複雑ですね
>>273のようにビットコインが云々してるから庶民にも夢があるというのはどうなんでしょう、ビットコインなんか手出しできませんからね
ほとんどの人は買うだけ無駄なのに宝くじには夢があるというのとたいした変わらないですよ Nは必ずしも社会科学や自然科学に向いているわけではないからね
Sが弱いが故に現実の要素を見落としたり、無視してしまったりする為に自分の思考や理論が実際の社会や自然の挙動から乖離してしまうことも珍しくない
特に社会科学はNの無理な理想論で社会を混乱に招くことも多々ある 自然科学は幸いSが極端に欠けている人には理解できない仕様になってるが人文社会科学はそうじゃないからね
しかしNであっても関心が現象を観察する方向に行く人もいれば自己表現に向かう人もいるのが興味深い >>287 十年前に買っておけば百パー儲かったわけだよ
今なんてあとは良くて数倍にしかならないから今から買うなんて全然ダメ
宝くじじゃない技術だからこの状況についてかなり明確なビジョンがあった人多いっていう
すごいよね
あとピザ二枚で一万ビットコインだった AIとか政治とかなんとかって自分が直接その業務に関わってたらその未来に興味向くんだろうけど
結局現状そういう職に就いてるわけでもなくそういうの専門の人達が作ったものの上で生きてるだけだからあんまり考えないな
考えたところで自分がどうこうできる立場じゃないから
自分の手の届く範囲で未来見据えてやれることやってりゃいいやって感じ 強いて言えば終活は興味ある
未来というか最早死後の話だけど笑
相続とか、絶対捨てて欲しいものとか、埋葬より散骨がいいなとか葬式いらねえなとかたまに遺言書の書き方ググってるわ STもNTも拘りが強い傾向にあるのは確かだがSTの拘りの方が理解され難い傾向にあるのはなぜなのか
NTのこだわりはやや抽象的で一般性が強い分ある程度は理解されやすいのか? >>152
>今まで面倒見てくれた先輩や上司はみんなESJの人達だったけど、ESJ型の人って要領良いよね
自分もESJ(ESFJ)の人に助けられることが多い人生だったな
そういう経験があると自分と反対のタイプ(TiならFe、FiならTe)に対してネガティブな印象だけに支配されなくて済むよね
逆に反対のタイプに嫌悪感しかない人は、そういう経験が希薄で嫌な思い出ばかりだったんだろうなと思う
(別にそれが間違っていると言いたいわけでなく、人間が抱く印象は実体験に左右されざるを得ないということ)
>あの猛烈な仕事振りを毎日続けられる体力はどこから湧いてくるんだろう
まず外向型であるのと、補助機能にSiがあるのが大きいと思う
エネルギー食いの外向判断機能を高いスタミナ(体調維持能力)が底支えしているイメージ >>152
>「こういうのが読みたいです!」って有償依頼で出したら「そこまで詰めてあるならもう自分で書けよ…」って突っ返されて書き始めたのがキッカケ
これは割とINPあるあるな気がする
内向判断dom+Neで自分の求めるものを徹底的に突き詰め過ぎるあまり、
世間に流通している、既に誰かがカバーしてくれている範囲を逸脱してしまい、
結果的に自分自身でそれを作るしかなくなってしまう的な
「それを作りたいから作る」という積極的な理由だけでなく、
「自分の求めるものにピッタリハマるものがどこにもないから自分で作るしかない」みたいな消極的な理由?
が創作や研究のきっかけになるパターンもあって、INPは特にそれに至る(陥る)率が高いと思う
>>254で書いたようなNP系の創造性の話も、動機の根本を辿ればここに行き着きそう 昨年の今頃の出来事。INTJの俺が店に行ったら不登校だったINFJ長身美人同級生が
会計だった。その後、夜半から朝方にかけて自宅近くに不審車が来るようになる。
運転席が暗くて特定に確証がもてないが、ENFJ同級生の男だと推察する。
しばらく日数を置いてから110番して引いてもらった。INFJが何かしら
吹き込んだのだと思う。NJの三タイプが絡む出来事だった。 裏取った方がいいなそういう話は?
まあでも不審車がうろつくなら通報されてもやむなしだが
店にいるINFJと同級生ENFJが関係してるかは裏取らないとこじつけでしかない INT、INFPに多いってデータなかったっけ
(別に自タイプ庇ってないぞ) 病気はセンシティブすぎるから心理機能と結びつけるのは良くないのでは?
この辺の話は変な人も呼び込む気がする 近くで見てれば分かるけどNi劣等は程よいスピや
お茶の間陰謀論で十分間に合わせられるから深刻化しない ド田舎の糞人間関係苦労したから察するけどな
娯楽なくて暇すぎてそういう理解し難いことをやるからすごいんだぞ
ただN系かって言われると疑問 陰謀論はT型の方が引っかかりやすいのだろうなとは思う
論理的な整合性を意識しすぎるあまりそうなってしまうのだとか いろいろネット記事みてるけど心理機能理解するの難しいです
皆さんはどのように理解したのでしょうか 二次元キャラで無口無表情なキャラはIP型に多いのかな
IFPは優しくて繊細な傾向にあるか 創作活動、例えば小説を書くなら、各機能の働きってどういう形になって現れやすいのかな
Fiだと心情の表現だったりとか?
>>297
>>298
なるほど納得 4タイプの二次元における口癖
INTP「ふむ・・・」
INFP「ひぇぇ・・・っ」
INFJ「皆落ち着いて」
INTJ「愚かな人間どもよ」
異論は認める サイエンスをすることで何かを形づくろうと思ってた時期もあったけどその枠組みでは何もなし得ないと気づいた時と言ったらもうね
結局自分の世界を構築したいのであって既存のシステムの上に何かを作ったりアレンジすることに興味がなかったという
創作って形式ばった手法では自己表現が叶わなかった人たちにとっての最後の手段なんだと思う
既存の枠組みとその延長だけで何かを表現できるならその方が楽だし評価されやすいもんね >>313 誤解だ……
INTJ(Ni-Fi)「はちみつ食べたいな」 >>310
ユングのタイプ論読むのが一番早いような気がする
>>314
INの特徴よりはエニアグラムでいうT4の特徴かもね
5w6は科学向きかもだけど5w4は学問をどうしてもやりたいなら数学か哲学くらいしか選択肢ないような気がする >>310
まずは自分にとって自然なあり方(主要機能)がどの心理機能に対応するかを調べる
(何となくだが、あなたの場合は多分Siっぽい)
それが掴めてきたら、次は真逆(苦手、弱点)のNeあたりを調べていくとわかりやすい
その内にだんだんとSとNの違いや内外(IE)の感覚を掴めるようになるので、
SeとかNiとかのちょっと離れた機能についても類推できるようになる
たとえば、Siはホメオスタシスみたいなものと言えるんだけど、
Neだと逆にそこに安住することを好まず変化を楽しむみたいな感じになるね 具体例としては、>>266的な未来認識はNe>Si的に予想の範囲が狭く感じられるというのがある
「今まで安定していたものが未来において不安定になっていく」という悲観的な見方への偏り(Si>Ne)を強く感じる
そもそも「安定→安心」「不安定→不安」みたいに、素朴に「変化」を否定的に捉えていて(Si強め)、
変わることで新たに良くなっていくかもしれない部分についてはあまり視野に入ってない感じ(劣等Ne)がする
こんな感じで、自分が普段好んで考えがち/避けがちな事柄について、
それがどういった心理機能に対応するのか考える癖をつけるといいと思う >>312
Ti:仕掛け
Te:売り上げ
Fi:成長
Fe:ハッピーエンド
Si:歴史
Se:バトル
Ni:精神世界
Ne:変わったアイデア 世界の不思議を解明したいって欲求はNeかな
子供の頃家から見えた山々の向こう側の世界を知りたいって思ってた覚えがある >>306
同意
精神疾患や障害に関しては先天的なものや環境要因が大きく関わってるから〜タイプだから病気になりやすいと考えるのは違う気がする
最も鬱に遠いタイプでも場合によっちゃ鬱になるわけだし
この手の話題は変な奴もわくしタイプと絡めて話さないほうがいいよね Psyentific Blog - 16の性格
心理機能の主機能から第八機能までの発現に関して投稿者の解釈が載っている。
参考までに。この投稿者の不健全ESTJの記事が以前遭遇したパワハラ男
そのものだった。 >>319
うーむ
ちょっと抽象的すぎてピンとこないな
もう少しご教示願えますか INTJ「あー寝てるだけでお金降ってこないかなー」 NPから見ればこの国は知識があまりに軽視されすぎてるように思う
知識だけあってもダメなのはその通りだが学ばなくていい理由にはならないような… 各心理機能が自分の人生をどのように彩ってきたのかを回顧して異名を考えた。
括弧内が異名。
主機能 内向直観(炯眼)
補助機能 外向思考(スコープ)
第三機能 内向感情(コア)
劣等機能 外向感覚(燃料)
第五機能 外向直観(闇)
第六機能 内向思考(真実)
第七機能 外向感情(トラブルメーカー)
第八機能 内向感覚(パラダイムシフト) 知識のインプットがSiでアウトプットがNeならNe優勢はわざわざアウトプットしようとしなくても知識を身につけられるってこと? >>328
第6機能ってやっぱり重要だと思うんだけど影の機能って意識的、能動的に使えないから無視されるよね
鑑賞するなら第6機能に関連したものが一番良いと思う
INTJなら数学や論理学の本を読むと良いのかもね >>328
Ne闇ってどういう感じ?
いやこっちNiで絞ろうとしてんのに広げんなや…って感じ? EFJの劣等Tiというのは「思考ができない」わけじゃなくて「理屈を判断材料に組み込まない」だよな
頭悪いなーっていうのは結局心理機能の問題ではないのよな そうだね
だからEFJはどんなに気乗りしない事でも
すごく感情込めて頼まれると断れない人たちが多いんだろう まあ誰とは言わないけどEJに問題児が多いのは確かかな TeやFeがdomってことは自分の判断を客体に適応したがるって事だからね
つまり口うるさい人達 クチャラーって自分では煩さを自認できないからね
よく喋る奴は特に >>317-318
ありがとうございます
参考になりました
確かにボクは問題がなければ現状維持、安定志向ですね
それがSiなんですね
でもボクは変化は必ずしも否定はしてないんですよ、日常生活では
新しい服とか新しい食べ物も結構好きですから
Siについて調べたら抜群の記憶力が特徴みたいで
記憶力については正直あまり自信はないですけどね >>331
全てを懐疑的に見ているから闇にしておいた。
Seは燃料ではなく活火山に変更。 >>320
ボクは読書が趣味なんですけど、新しい情報を仕入れたいというのがあるんですよね
読むのはもっぱら新書版の本なんですけど、歴史と時事問題とか
学術会議任命拒否されて話題になったから名前は知っていると思いますが、宇野重規氏の「民主主義とは何か」(講談社現代新書)が新書大賞2位になって嬉しかったです
「保守主義とは何か〜反フランス革命から現代日本まで〜」(中公新書)のときに注目してたので
近代史を専門にしてる井上寿一氏もそうなんですけど、気に入った人が出した本をよくチェックするというのはあります >>324
ごめん、半ばネタで考えたものなのでマジレスされても回答に困る
でも、>>314はそれぞれに対応する心理機能が苦手な場合にどう現れるかで考えていくとイメージが掴みやすいと思う
たとえば、
Tiが弱いと物語の仕掛けがしょぼく読み応えが薄くなる
Teが弱いと売り上げを考えず自分のやりたいことばかり考える(商業に向かない)
Seが弱いと迫力あるバトル展開が描けない
Neが弱いと平凡でありがちなネタになる
みたいに >>314じゃなく>>319だった…だめだ目が悪すぎる
>>339
>新しい服とか新しい食べ物も結構好きですから
これはNe的な変化というより、新たな感覚刺激を求めるという意味でSe的と言えるかな
N型(S劣勢)だと逆に服に無頓着だったり、毎日同じもの食べてても平気だったりするので 何かを学ぶ時には典型例まず抑えるといいよね
心理機能の説明なんだけど、まず感じる機能である知覚機能と何かを決める判断機能があって、知覚は五感知覚のSとそれ以外の知覚NでNは基本的には意味知覚、判断は情動判断Fと思考判断T
これはそれぞれ内向Iと外向Eの種類をそれぞれ持っていて心理機能自体は8種類
主機能が内向してるとIタイプ外向してるとEタイプ
主機能か補助機能にある判断機能FTが外向してるのがJで内向してるのがP
ペア機能というのがあって、おそらく人間がそこそこ妥当性ある結論を出すためのものなんだけど、判断と知覚はセットでありそれぞれ内向外向を必ず持っている
例えば、もしNTというセット機能を持っていたら必ずNeTiかNiTeでNeTeとはならない
主機能はとても重要でこれの内外判断知覚と心理機能の種類で何を重視する人間なのかがわかり第二機能である補助機能で主機能の欠点をカバーするようにできているっぽい
アウトラインでもかなり長いな
表現は自分のアレンジかかってるけど、これをベースに各種サイトやユングを読むとわかりやすいと思う
何かの参考にして 長年にわたって見続けてきたESFJ配信者に不幸があった。そして、食事を思うように
摂らなくなったという。これはFe-Neループに入って補助Siが機能不全に陥ったのかと思った。 ISさんはFe-Ti軸Si-Ne軸っぽい
自己開示も自然にできるし分からないことがあるから詳しそうな人に聞こう!となるのは基本的にFe-Ti
記憶力がないというけれど本についての説明も流れも詳細
食べ物やファッションのお話も派生含むとSeは楽しい経験を他者に与えてSiは心地よい日常の新しい経験を受容する機能とも言われているからSiなのかな?と思えた
ただ他者診断はすごく難しいから個人的な色眼鏡でしかないけど
機能についてはウェブ上だと色々な理論まぜこぜのところもあるし、MBTIへのいざないとかタイプ論とか読むのがいいかも
手に入りにくかったら図書館に結構あると思うから探してみてね 初歩的な質問ですまない
この軸とかdom、あるいはループやグリップについてよくわからない
初心者向けに解説してくれているページとかご存知ないだろうか >>348
ここはどうかな
https://character-seikaku.memo.wiki/d/MenuBar1
元々はMBTIを使って創作キャラクターを診断するwikiだけど
理論の分類が見やすくて複数の人の手や目が通されているから
キャラクター診断に興味がなくてもとりあえずの入り口としてはいいかもしれない ISXJとESXJを比較するとISXJの方が伸び代はあるように思う
努力しまくったISXJはNeも使えるし何かしらの分野で一線級の活躍をしてる事も少なくない
ESXJは努力の結果未熟なNeぶん回してやらかしがち
というよりもISXJの方がESXJよりNe使えてる感ある 人によるでしょ
主機能に重きを置いたほうが上手くいくのか
劣等機能を鍛える事を意識したほうが上手くいくのか T主機能よりもT補助の方が感情が希薄な人が多いのはなぜ?
劣勢機能の方が代替機能よりも意識しやすいのか? もし意味する感情が表面上に現れる感情という意味ならFもTも関係ない
外部に影響を及ぼし合う外向型は表層に出る感情や表情を道具に使う傾向は高い
Te主機能の人(ENTJ、ESTJ)は外向型なので豊かなことが多い
Te補助の人(INTJ、ISTJ)は内向型なので意識が内に向きそこまではっきりしない、F機能がFiのため情動も内側へ向かいがち
Ti主機能の人(INTP、ISTP)は内向型なのでTe補助と同じく、ただF機能がFeかつ劣勢のため強い情動に晒されたときは表情に出やすい
Ti補助の人(ENTP、ESTP)は主機能がSeかNeになる外向型なので豊かに見える可能性が高い >>352 T補助なんだから主機能知覚だからじゃないか?
P型という意味ではなく。
結局受け身だし感情が動くような場面ならまず観察となって判断しないような?
なんだかんだで判断したら感情的にどう思うかのチェックが入る気がするな >>350
>というよりもISXJの方がESXJよりNe使えてる感ある
Feについて同じようなことを考えたことがある
ENTPはFeを使いたがるが、扱いが上手いわけではないので嫌われやすい
一方、INTPはFeの扱いが下手なことを心得ているため無闇に使いたがらない
ENTP:普段からデフォでFe弱暴走気味
INTP:普段はFe封印気味、不健全時にはFe強暴走
こんな感じで、極端な不健全時を除けばINTPの方がFeをちゃんと制御できていると思えなくもない >>344,345,347
ありがとうございます
改めてサイトの心理機能を説明をみて、Si機能は五感で捉えた知覚や経験を蓄積する機能、とりあえず情報収集する、自分の習慣を継続していく機能というのがわかりました
経験を蓄積していく機能であれば、心地よい日常の新しい経験を求めて自らの経験値にしていくという解釈もできますね
対するSe機能は、五感で捉えたその瞬間に対して反射的にアクションしていく、その場の対応が得意、活動的という機能なようです
ボクの場合はSi優位なように感じるのでとりあえずISxJかなと思いました
なので名前欄をISxJに変更しました
TeorFeはとりあえず保留します、>>347さんのようなFe的な解釈もできますし、このスレでのやりとりやサイトでの情報収集も客観的な情報を集めて判断するというTe機能の解釈もできますからね
近隣の図書館を検索したけどMBTIの本はなかったので、サイトで情報収集していきたいと思います >>354 わかる
主機能が知覚/判断でだいぶ姿勢が変わるよね
知覚派としては、判断主機能の人はやはり状況に対しての反応(判断)が早いなと常々思う >>357 Jの方が判断力あるイメージ強いと自分は思っていたのだけど
SNSとか5chとか見るとそうでもないし何故かと思っていたけど
知覚タイプだからだな、と
INTJのタイプ説明でガツガツしてそうだけどINTJの目的は観察することで印象とは違うというのがあってこれだなと思った N機能を鍛えようとするとその分だけ周囲から浮く感覚がある
どうもSが強めな人達は思想が苦手な傾向にあるらしい
理想論だとか説教臭いだとか価値観の押しつけに思えるのだとか >>358
その通りだよね
最終的方針を判断しやすいのはJだけど、
臨機応変な瞬時の判断は、判断主機能によるものだと思う
たとえば自分と友人INFPを比較すると、何か話を聞いたとき、自分はしばらく無心になって整理する傍らで、友人は既に何かしら情動を経験している傾向がある 「皆に優しくしなさい」と教育されたから優しくは振る舞えるけど、ネイティブFeの感覚とは根本的に違うんだろうなって体感はある
どんなに余裕のない状況でも主機能Feなら他人のことも考えられるのか?
と思ったけどここに主機能Feいなかった INTJの優しさって非効率をズバリと指摘して改善しつつ皮肉を言い放つ事か INTJの皮肉は最高だと思ってるけど通用しない相手だと地雷発言になっちまうよね、残念だ >>359
思想っていうのは個人的なものだからね
政治宗教野球の話がタブーなのと同じ 自分の手は汚さず勝手に相手が自滅
さすがINTJ優しいね 表面的な観察に囚われずに物事の本質を見抜く思考が他人への献身に
繋がっていると思う。これは色褪せないから10年前の発言が現在を生きる
人の助けになっている。時に、タイプによって不快に聴こえることも多い。 NiTeが合理面で他人の粗をすぐ見分けられる機能の組み合わせだとすると
NiFeは性格面なのかな
INFJの人は他人の無礼な振る舞いやみっともない事を指摘したくなったりする? タイプ比較を一通り眺めて
悪いところは大体心当たりあるけど長所は当てはまらない
わたしです
>>349
ありがとう
第三第四機能の負の面が更に歪んだ形で表出するって思っておけば良いのかな >>369
まあそうなるね
けどNiだから表面的な振る舞いで判断せずに本日を追求し続けようとする
誰かが「あいつ○○だよね」と発言した際にはほぼ「けど△△なのかもしれない」と判断をかわす(これを自問自答することがNiTiループでもある) Fi主機能(IFP)ってのは特殊なんじゃないかな
他タイプは皆、何かしら形に残したり継続させる機能が多いけど
Fiだけは「その人自身の生き様」が長所になったりする
>>319 で「Fi 成長」とあるように
他タイプが自分の本心(やりたくねぇなとか)を押し殺して表面上だけ取り繕う傍らで、Fiは「本当にやりたいか?本当は何を感じている?」と己に向き合い続ける
最終的には他タイプが到達できないような「真正さ」を手にして嘘偽りない魂となる
うまく伝えられないもどかしさよ… ISTJは毒父含めて意地悪い奴に4匹遭遇した。奴らはブックオフが好きで
それぞれ別店舗で自分の真隣にやってきて近くの本を取り出したのが二回あった。
後は赤羽駅でわざと咳払いされた。 INTJがTe使ってど正論で諭したりが気遣いのつもりでも相手にとってはきついこと言う奴だなと思われて軋轢が生まれる
ので放置
友達が勢いで仕事辞めたとき慰めずにいや感情的になって辞めるとか忍耐力なさすぎだろって笑いながらで言ったらすごい刺さったらしくハッとしたと共にめちゃショック受けてたわ INTJは他人の粗探しは上手いんだけど自分に対しては甘くて自己陶酔ばっかだからな
それで周囲から孤立してネットで吠えることになる 勢いとか忍耐力とかそんなことは自分でもわかっていて
それでもやりきれない感情の行き場を求めて友達に愚痴を漏らしただけだろうに
にやにやしながら嘲笑されたら、「ああ、こういう奴だったな…」って人選ミスにショック受けてもしゃーないね
ましてや本人が「図星を突いてやった」って悦に浸っていたなら尚更
正論は正しいけど、正論の重みから逃げる人間が正論を他人に振りかざす様は本当に醜い >>375
この話はいかにもTe>Fiって感じだね
自分もT型(T>F)ではあるものの、TeよりもFiの方が強いためか、
追い詰められてる人に対してのTe的な厳しい正論突きつけは憚られるものがある
(その意味で>>377の見方に割と同調的だが、あなたはFP?FJ?)
ただ、Ti>Feについてははっきりしてるためか、
特に対象が限定されない一般的な論理破綻の感情論には素朴に批判的に思うことが多い >>375 他人の人生に責任持たなくていいんだからそういう時は適当に流すが吉
実行的に解決しないとっていう謎の責任感からやっちゃうんだよな
でもポジティな言葉をかける技術も必要
コーチングとか参考になるよ
気に入らない奴なら会わない方がいい >>375のようになるから、主張は基本的に意見を尋ねられるか、
相手の視野の狭さによって生じる問題を是正する時くらいに留まる。 >>378
俺もTJだよ
ただこの話はTやFではなくもっと基底的な人間性の問題だと思っている
少なくともTeの悲哀などと悦に浸るのは、責任あるいは尊厳の放棄に等しい感じている
他人の感情を足蹴にして理屈だけを一方的に突きつけるのは正論とは言わん
感情からくる欲求に逆張りすることを感情に流されない正論と勘違いしているとしか思えん >>376
INTJに孤立なんて意識はないし、その該当者が合理的で効率のいい発想ができるように
鍛錬すればいいだけの話。 >>381
>ただこの話はTやFではなくもっと基底的な人間性の問題だと思っている
なるほど、確かにそうかもしれないけど、
「基底的な人間性の問題」ってのは「倫理観:Fi」の話に置き換えてもいいんじゃない?
その意味で、あなたはFiが強めの(Fiが発達してる)INTJであるとお見受けした
(TFが拮抗してるだのINFJ寄りだのINFPだの、色んな意見がありそうだけど)
でも>>379-380とかはそうではなく、
>>375的なやらかしについてF方面でなくあくまでTe的なアプローチで対処していて、
彼らの振る舞いの方がより一般的で自然なINTJ的な態度(捉え方&行動)と言えそう >>381 何か本当にやらなければいけないならFのような人間的な要素もTeに組み込み始めるからなぁ
現状を肯定的にみて愚痴まじりなだけになるのか否定的にみて成長を求めるのか判断する際に
人間性とかフワッとした倫理的なものよりかは快適な人間関係でのメリットの方がしっくりくる >>383
倫理観というよりは対人経験の教養の話だと思っているんだが。
TもFiも問わず、他者に接する限りは自然と正論の重みを実感するはずなんだが、違ったかな
>>384
>>379の内容に異論はない
自己の快適な人間関係を維持することはもちろん推奨される。
他者に要らぬ忍耐を強いないのであれば、という前提はあるが >>379
まあその相手は気兼ねなくなんでも話せる相手でお互いの性格承知の上だからそう言ったっていう
あくまでも例ね
なのでそこまで親密じゃない人の場合は面倒だから放置する
これが言い合える程仲良くなくてただの構ってちゃんなら適当に相槌打って誤魔化すわ >>371
へぇー面白い そうやってストッパーをかけるのか
自分だったら「それはあなたの感想であり客観的事実ではない」と考え
決めつけを避けるかな。無論口にはしないが >>388
ひろゆきみたいでワロタ
NTPは物事を「客観的事実」かどうかを見分けられるようで頼もしいね
こっちは主観/客観の違いが難しくて
自分が見たものと「Aはこう考えている」「Bはああ考えている」というのを併せて見極めるしかない 抽象的な話聞くのは割と好きだけど、話すのは苦手なのはN型?S型? >>389
INTPは特に「事実」と「意見」とを分けて考えたがると思う
逆に、この区別が曖昧というか雑な人(意見でしかないものを事実かのように語る行為)に嫌悪感を覚える
そこは別物なんだから分けて考えろよと
別にあなたの「意見」を否定するわけではないが、それは「事実」とは別だろうよと >>389
>自分が見たものと「Aはこう考えている」「Bはああ考えている」というのを併せて見極めるしかない
これもあるけど、完全にフラット(同列)ではなく、
それらがどれだけ「真っ当な見解か/めちゃくちゃな見解か」の採点を心の内でしてる感じ
一つの客観的事実(文章など)から読み取れる解釈は無数にあるが、
順当に読み取れるもののみを読んでいるものは「真っ当な読解」に、
順当に読み取れるもの以上の何かを読み込んでしまっているものは「めちゃくちゃな曲解」にあたる
「順当に読み取れるもの以上の何か」には、大抵の場合その人が心に抱える歪みが現れている
単に頭が悪くて書いてあることを書いてある通りに読めてない場合(誤読)も多いけど
前者については幾ばくかの配慮の余地があるかもだが、どちらにせよ「真っ当な見解」と同列には扱いたくないね INスレ内でもINFPはなんか異質に感じる
他3タイプにまるでついていけてない感じ >>393
相手の価値観を尊重しようとしてなかなか自分の意見が言えない感じ
主張の真否とか是非以前に「そういう考えもあるか」って考えが最初に来るから、相手の主張についてどうこう言おうという気にあまりならない >>121
これはすごい同意できる。
よく地頭良いって言われてきたけど最初からできるわけじゃないんだよな
ある程度勉強して知識が蓄積した瞬間にあり得ないくらい成績が伸びたり、発想や手法が浮かんでくるわけであって
実は、初期の段階は他の人よりポンコツなことが多いわ 理数系(特に数学)は得意だったけど、物事は割と直感で考えるから実は論理を詰めるのが苦手なんだけど、
INTJで似たような人いるかな 数学、英語、国語、社会は得意だったけど理科だけは微妙だった
現実的な具体的な事象が全くイメージ出来なかったし興味もわかなかった
理科の中の物理学と生物学は興味持てたな
しかし物理学は電磁気学と力学に全然興味持てなかったのと生物学は植物がダメだった
化学は有機化学が壊滅的に出来なかったし論理よりも想像力の世界に思えた
地学は宇宙関係だけ無双してたし相対論も興味あったけど物理がダメだったから深堀は避けた >>393
ENTPが外向型の中で一番内向的みたいに言われるように
INFJはmost thinking feelerなんて言われてて実質T型みたいなところあるし
(一方、INFPはF-domで感情型の中でも感情型寄りな方)
「3Ts & 1F」みたいな構図になりやすいのかもしれない >>397
理科って基本的にはSの方が向いてるんじゃないかと思う
他が壊滅的っていう人でも理科はやたら出来る人っていたし(自分は逆)
自分の場合は生物は高校辺りから心理学や神経生理学とか興味持ち出したせいか結構出来たけど物理、化学は基礎の段階で意味不明で赤点回避がやっとだった 内向型の中でも一番内向的なのはINTPあたりかな
INTJかとも思ったけどTe持ってるしね >>382
INTJは家族にも周りにもいるけど寂しがりだよ
それに承認欲求丸出しのレスしてる時点で孤立を気にしないなんてありえない >>401 経験的にはINFJが内向的だな
上手くやれるタイプだけど倫理観とか実行力とかある人間じゃないと好きじゃないし見抜けちゃう
INTPはフラフラして情報集めに行ってる
自分は虎視眈々と何かを狙ってます こうしてINキャ4タイプによる
内向バトルロワイヤルが始まるのであった INTP(INxP)はmost sensing intuitive(>>401)
INTJ(INxJ)はmost feeling thinker(>>402)
みたいな感じに言われてるね
E”NTP“がmost introverted extrovertなんて言われてることから、
I”NTP”はmost introverted introvertだという類推は可能かもしれない most sensing intuitiveは個人的にINFPな印象だなあ…
Fiがあるから人間関係や社会を起点に物事を考え始めるし極端な冒険にも出たがらない傾向
冒険するにしても仲間と一緒に出かけようみたいなノリになるのでは(実際創作物ではそうなりがち)
INTPはイデアをとことん求める人も居れば客観性を徹底したがる人もいるよ
平均するとINFPの方がmore sensingだと思う
ENFJはNiで電波に走りがちだからあまりsensingな感じはしないですねえ… >>404
16タイプで陽キャは何タイプだろうね?あとキョロ充とか >>406
お前は大事なことを誰にも相談しないで無茶をする
って言われるけどそんなもんかな
視野が極端に狭くなるとも言われる NはIとTに、SはEとFにそれぞれ親和的なんだと思うな
だからENTPがIに、INFJがTに近く感じられたり、
ISFJがEに、INFPがSに近く感じられたりするんだろう >>409 INFJがTっぽいのはNiとFeでお人好しすぎて人間関係でダメージくらって
これじゃだめだと生存戦略的にTiを発達させてるんじゃないかと思う
Niがフワフワ機能だからT要素ないと搾取される >>410
でもどこまで行ってもフワフワしてるからね
自分なんか多分ほとんどのNFPよりフワフワしてる
ウィトゲンシュタイン読むよりけいおん見てる方がいつまで経っても楽しい >>411
>ウィトゲンシュタイン読むよりけいおん見てる方がいつまで経っても楽しい
たいていの人はそうだろww >>412
でもINJってそういう扱いだし…
ウィトゲンシュタインも晩年は西部劇みたいなB級映画や推理小説を好んだらしいけど INFJだと思うけど自分はウィトゲンシュタインは結構好きだったかな
書籍系はINTPかINFJが書いたものが肌に合う気がする
まぁアニメとかだとがふわふわしたの好きだけどね
ARIAとか日常とかね >>414 日常いいよね、自分も好き。大福が縄跳びしてるの延々見たい。
>>411 しっかりしたい人生だった
即応力必要なところで処理落ちするNi >>404
草
こういう性格タイプ論ってどうしてもタイプ下げとか比較出てくるよな(極端なSsageとかNT至高主義とか)
自分が何タイプか知って長所も短所も受け入れられればそれでよくない?っていつも思う
じゃあ掲示板なんか見るなって話だけど色んな人間いて面白いなーと思う >>415
自分のまわりでひとりきらら枠アニオタいるんだけどそいつはESFPだわ
自分も日常系好きだけどそいつとは何故か見るアニメが全く被らない不思議 >>407
内外関係なく個々の成熟度合で決すると思う。不健全時の行動が内向型は自閉的に
向かうのに対して、外向型は人に加害的に働くから必ずしも外向型が優勢かといえば違う。 INFPだけど創作のジャンルに好き嫌いそこまでないかも
でも洋ドラの医療ものは手術シーンが怖くて見れない
あんまりmbti関係ないかな 作品をMBTIで表す人いるけど何を基準にタイプ認定してるんだろう
主人公、作者、読者・視聴者層とか? >>414
自分もウィトゲンシュタイン好きだわ
あの日記読んで初めてだれかに親近感湧いた
けいおんとか日常とか和むと思うけど個人的にはあまり共感できなくて続かないな
なんか闇を感じる要素がないと親近感がない
〜見たまえ、我こそ根暗〜 >>392
やっぱり>>360こういうことかな?
情報収集しながらひとつずつ採点する→Ti判断機能
採点基準は今まで培ってきた情報がものさし?
それとも生来備わっている論理的思考?
羨ましすぎるんだが
だから常々INTPをひとつ家に置いておきたくなるんだよな >>423
闇深い作品はカラマーゾフと宮沢賢治くらいしか真面目に読んだ物がないな
どんな作品も真面目に読めば難しいって小林秀雄も言ってたしどう読むかの方が大切なんだろう(読む物の質を最初に考慮することは前提として) いずれ世の有益に繋がる空想ならINTJ
誰の役にも立たない妄想ならINFP >>426
Nは基本的に全員その素質ある感じだけど…
妄想の内容にもよるかもしれないけど強いてランク付けするなら
INFP=INFJ=ENFP≧INTJ≧INTP>ENTP≧ISFP>ENTJ=ENFJ>その他
こういうイメージではある 一家に一台INTP! 話しかけると重箱の隅をつついてくるよ!かわいいね!
>>424
その採点という考え方自体がすでにINFJじみてる希ガス
次元の異なるものは定量的に推しはかれないと思います >>430
いいけどとりあえずうち来ない?
書斎に本たくさん用意しとくからさぁ…ゲヘヘ… N型は大枠を優先して細部を疎かにしがちとあるけどINTPは細部も強く意識してしまう傾向にあると思う INJ 「説明しなきゃだめか。。。?」じゃね?
それはさておき。以下それらしい記事から引用
脳細胞は、「すでに知っている事柄」について、さらなる情報を求めるよう調整されている。要するに、脳細胞は常に、自らの「予測誤差信号」(prediction-error signal)、すなわち予測と実際に生じるものとの差を縮小しようとするのだ。
ってことはSe Si主機能タイプはエンターテイナー向きってことになるな?
あいつらが作る動画や他のコンテンツに時間取られんなよ。 自分もINTP一家に一台欲しい気もするんだけどコントロール不能すぎて
適切なものを自分で考えるスピードvs脱線するけど量でてくる打率のコスト計算の板挟みになる未来が見えます見えます未来が見えます いや、Se domの作る動画は自分には真似出来ないようなダイナミックなことしてたりして面白いし参考になる
Si domの知識は細かな情報が知りたい時に辞書代わりに使うのがいい
個人的に危険なのがENJの言うことを真に受けてしまうこと
参考にしたり物事の取っ掛りにするのはいいんだけど間違っても崇拝してはならない
ENJってなんというか洗脳力が強すぎるんだよな TP≧TJ>FJ>>>>>>FP
くらい存在価値に差があるってのを実感する
芸術能力を開花させられなかったINFPはマジで良いとこなしだから仕方ない話ではある >>436
TPはENTPとESTPの害児率が高いからSJと共に下位に位置づけよう 面白いからこそ危険でもある。感覚タイプのすぐれたクリエイターは分かりやすくてみんなが、自分は出来ないけどこんな事があったら面白いなと思うものを作るのがうまい(協力者もいるだろうけど。)=予測と実際に生じるものの差を縮める時を作り出してくる。
それを見てそこからまた新しいものを期待してドーパミン系が活性化してしまう。まあほどほどにね。
ENJみたいに外の世界への実現力があったらなとは思う。真に受ける前にやはり異質なオーラを感じるから彼ら見たら内界に逃げ込むよ。 存在価値を推し量るツールではないってこれだけ言われてるのに
どのタイプにしろ、得意/不得意なものをどう扱うかはその人次第でしょ >>436
他のFPまで巻き添えにした自虐は迷惑この上無いからやめな 荒らしじゃないの。
気づいたらIDがDIOみたい。 タイプの優劣論は無根拠だけど不遇であることは真正面から話していいと思うけどね
F系の不遇さはT系しかエグゼクティブに残らないからとかさ >>440
これ同意
こう考えるのもINTJあるあるなんかな
他タイプと比較してネガティブな考察する人あまり好きじゃない まあ社会に上手く適合する、日々幸せに(Nの考えるような哲学的な意味でなく)生きるとなればSの方が…とは思うな
とはいえああいう風な人生を改めて送りたいかと聞かれれば別の話だけど でもスレ見ててもINFPの振る舞いを他3タイプは気にも止めてないし、突然他人に噛みつくやつか唐突な一人語りしかいないよねINFP
せいぜい「ああ…INFPね…まあFi主機能だから自分に素直ってことでいいんじゃない?(笑)」みたいな扱い
扱いの差って明確に上下関係を示してると思うわ
いやmbti自体は優劣をつけるわけじゃないけど、mbtiで分類された結果、優劣をつけやすい人間が明確になってしまってるというか とのことですがどうなんでしょうか他3タイプ共
自分全く自覚していなかったのですが
そのような差別心がこの心の奥底にも根付いていたというのか…
INFP(もしくはINFP下げしたい野蛮な奴ら)には何が見えているの?
確かに何がINFPスレを荒らさせるのかは議論する余地があるな? Fiって多くの人が直視するのを避けてしまいがちな気がするんだよね
自分のFiを抑圧してやりたくないこと辛いことに取り組んでるというか
だからFiを優位に持つ任意のタイプに対して何かしらの鬱憤を投影してしまいがちなのでは無いかと推測 INFPはT劣等なわけで、
INJが感じるSへの畏怖や羞恥心や嫌悪感やらと同じようなものをT型全般に感じているわけじゃないの?
だとしたら確かにこのスレ居心地悪いだろうよ
自分だってバリバリSのパリピ軍団の真ん中に放り込まれたら病むよ >>446がINFPなら
下に見られる原因はINFPという型のせいではなく、その卑屈な思想にある
INFPではないなら単に性格が歪んでいる いや別に俺はINFPをこき下ろしてる訳じゃあないよ
INFPでも役に立つ人間はまあ探せばどっかに居るとは思ってるし 世界は広いからな
INFPスレの荒らしも俺じゃあないし つかあっち過疎りすぎだろ
Tないからこのスレじゃ相手にされてねえなー適当にあしらわれてんなーって感じてるだけ
実際、>>450みたいにINFPへ率直な感想を述べる俺に対してmbtiに基づく論理じゃなくて個人攻撃で対応するような奴ばかりだし
「取り立てて語るほどの興味を持たれてない」ってのは図星を突いてると思ってる
上下関係といっても実際の人間の絶対的価値の差じゃなくてどんな立ち位置かってだけだからね
特にTPとTJからすればNeで拾ってきた妄言をFiで感情ぶちまけるタイプだからすげえ面倒なんじゃねえの?どう? 掲示板だし情緒面のフォローが苦手だから何も言わないだけで、自分語りに該当しそうなものも極端に卑屈か荒らしっぽくない限りは読み物として普通に見てる S機能って基本的に手を動かす機能なのかなと思うことがある
何かを作り上げたり文字を書いたり作業したり >>373
これちゃんと読んでくれた上での解釈が
「ああ…INFPね…まあFi主機能だから自分に素直ってことでいいんじゃない?(笑)」なの?
それだと全く本意を読み取ってくれてない
まずその認知の歪みを正さないと周りは個人的な指摘しかできないのだが >>451
「性格が歪んでいる」は君への率直な感想だよ
道徳面を無視して他人に率直な感想を述べたのなら、
自分もまた他人から無配慮で率直な感想を述べられる覚悟くらいは持ってもらおうか >>448
例えばやりたくない事に対してサボろうとか上手いことかわそうとかしれっと逃げようとするのはFiが作用してるってこと? >>456
それは別になんでも良いやw
議題は提示してるんだからそっちにも答えて欲しいだけw
>>455
あー、これは真面目に語ってるなと感心したわ
数に入れておくのを忘れてたw
認知の歪みとかはいいから息を潜めてるINFPのためにその調子で優しい言葉をかけてやってくれw >>457
それだけならTiと区別つかん
どちらかと言うと「僕は昔から音楽が大好きでずっと続けてきたんだ」みたいなやつ
そのパッションを突き詰めて専門学校に進んで好きな分野を極めるのがFi
ただ好きなんじゃなくて情熱を持っててかつ自己実現や他者を巻き込む要素を含んだ熱意の事ね
好きという"感覚"だけならT型にも普通にあるだろうし(大抵は意味不明な拘りと見なされるが) 自分もFiユーザーだからFiへの理解が好き嫌いだけで終わると微妙だなと思うわ
Fiの強みは非効率的非合理的な領域に到達できる強さであって
それがTi的な秩序がないのに指向性があるってこと
割とNiと親和性が高いなと思ってる 例えばアニメが好き、ゲームが好きなどの感情は基本的にエンタメとしての好きであってFi的な好みではない
アニメが好きだしその気持ちを表現したい、自分もイラストを通じて何かを表現したいになればFi
Tiも上記のようなことに興味を持つことはあるがその場合は自分の技巧を示したい、考えを表現したいになる
にしても言葉で説明するのが難しい概念だなこれ…
Fiは基本的に人(ヒトではない)やエモーションがどこかに介在してると捉えるといいんじゃないか? >>451はINFP?
>Tないからこのスレじゃ相手にされてねえなー適当にあしらわれてんなーって感じてるだけ
たぶんこれは「Tないから」ではなくて「Te/Feないから」だと思われる
INTJとINFJはそれぞれTe/Feを使って、他のレスにコメントしたり、そっと話に繋がるような種まきをしてる
INTPはオカメインコみたいに主機能Tiを垂れ流しているだけ(INTJはこれが苦手なんだね)
INFPは主機能Fiだけど、これは誰かに拾って貰えないと「無視された」と心外に思う傾向があるのかな
コミュニケーション方法が違うだけで、決してINFPだけが浮いてるってわけではない
それぞれ誰かにレスを貰うことを特には期待せずに利用しているはず
だからある意味、ID:V2EtZBgCが唐突なことを言って色々とレス貰ってる現状は、
INFP特有のコミュニケーション方法と言えるのかもしれない >>451はINFPじゃないと思う
これは自分がINFPだからかもしれないけど、他人から論理的意見を引き出したいなら、まず相手の立場を尊重する姿勢を見せてほしいなって
明らかに悪意がある人と論理的な話をしたいとは思わないし、個人攻撃で返されるのも無理ないよ >>451
荒らしかと思ったら荒らしちゃうんか
言葉遣い悪すぎて勘違いしたわ(笑)
このスレでの立ち位置でいえば、INFPは心理機能とかの硬めの話に興味がなさげで
ほか3タイプも別段適当にあしらってるわけではなく、興味の対象にズレがあるからあまり話題に登らないのだと思う
つまり質的な相違であって、価値としての上下の差ではないかと
ちな君のタイプはなんだい?
それを知ることでより対話に意義が生じると思う >>460
めちゃめちゃ同感
非Fiの人は、Fiはわがままとか自分の好悪に忠実くらいの浅い理解しかしてないのかなとよく思う
Fiの世界の深さはほんとに強みだと思うし、よくいるFiを自虐しちゃってるINFPもそこには自信を持ってほしいな 自分の好き嫌いとかわがままは情動そのものであってFiではないのにな
Fiが優勢ならそれらを上手く制御できるのに 他タイプと比較してレスバ調になる流れ嫌いだからこういうのは流し読みしちゃうINTJ
タイプの優劣以前に機能の違いもあるんだから何型よりどこが優れてどこが欠点なんてのはどのタイプにも当てはまる話だし堂々巡り 基本的に主機能内向はコミュニケーションには向いてないと思う
FiだけでなくNiTiも他人に出しすぎるとウザがられるから皆抑制してるはず
そのかわり仲良くなってそういう対話マナーみたいなものを相手が気にしなくなれば
深い世界に相手を連れて行く事ができる、たぶん まんまみーまがINTJはコレクションと向き合うことで人生が大いに変化すると
書いていた。たしかにその通りだ。私はPSトロフィー、500円玉、投稿動画、
知識がある。健康面もコレクション感覚で臨めば心身の健康を得られるかもしれない。 >>451
>INFPでも役に立つ人間はまあ探せばどっかに居るとは思ってる
> 「取り立てて語るほどの興味を持たれてない」ってのは図星を突いてると思ってる
「実社会で役に立つ/立たない」で価値を決めるのはS系およびTe系だね
(タイプ表記がないけど、Si強めのINTPとかISTJあたりだろうか)
確かにその評価軸で見ればNeとかFiってのはわかりやすく「役に立たない」機能の筆頭と言えるかもしれない
ただ自分はTe弱めでN>S寄りなせいかそういうの(役に立つ)に関心が薄く、
純粋に「自分にとって面白いか」にしか興味ないんだよね
その意味で似たような関心を深く突き詰めてるINFP作品には惹かれること多いし、
どんな考え方や価値観を持ってるのか、あまり語らない内面をもっと語ってほしいと思ってるけどな >Fiで感情ぶちまけるタイプ
Fiは外から内に向かう機能なので基本的にぶちまけない人たち
内側の価値観での判断を優先する人というだけで、もし内向的でエモーション的な感情表現する人という意味で考えているなら違う >>424
最終的方針(これは永遠に保留にしたい)とは別に、
その都度の即時判定が強くあるというのはそうだね(>>360)
基準はTi-Ne的な論理面の可能性の発想および、それらのSi的な蓄積かな
採点といっても、テストの答案に一つ一つマルバツ(正解or間違い)をつけてく感じではなくて、
何かを読む時に、常に「可能な解釈の幅」がオート起動でセットで想起されるイメージ
「ここからここまでがこの事実の(文章の)解釈として順当な範囲だろうな」というのが勝手にわかるので、
その範囲を大きく逸脱してる解釈について「めちゃくちゃな見解」として違和感を覚えるということ
(特にめちゃくちゃでない真っ当な見解は違和感を覚えない) >>475続き
ただし、この検知機構は必ずしも減点法onlyではなく、
「その発想はなかった」的な、自分にとってポジティブな発見のためにも用いられる
>>392で書いたような心の歪みやバカ起因のめちゃくちゃな曲解でも、
「自分の中からは自然に出てこない発想」という意味でそこに面白みを見出すこともある
(「めちゃくちゃな見解」かつ「興味深い見方」は両立する)
あるいは単純に、相手の発想力や思考力が自分のNT能力で想起できる範囲を超えている場合もある
100点満点と思われていたテストで120点とか1080点の回答出してくるみたいな
(「真っ当な見解」かつ「自分はそこに自力では至れなかった」も当然両立する)
ただし、これは即時判定とはいかず、ちゃんと理解できるまでに咀嚼する時間を要する 途中送信
持て余されがちなのがINFPの扱いの訳だな、納得の理由だわ
INにFPがくっついてるのが最大の問題だ
どれか昨日の一つでも違えばもっと現実と向き合えるだろうに
>>468
俺はmbtiやるごとに結果変わるから自認タイプってのもねえかなw
ESTPが一番よく出やすいって感じかねw
>>473
現実社会だとキョドってるか根暗一直線だけど、ネット上だと急に強気になるだろ?
発声というフィルターを通さなくなったINFPはそのままF垂れ流してるじゃん 取り立てて語るほどの興味を持たれてない
といいながらめっちゃ語りよるやん 興味持たれないってのは他3タイプからの話な
俺はINFPの卸し方について知りたいからな
身内が典型的な社会不適合INFPで困ってんの
トロくさくてオタク(本人は表に出さないようにしてるのは一応評価してる)
INFPの悪い面ばっかり目につく奴だから何考えて生きてるのか生きてて辛くねえのかマジわからん Fi持ってないとFiわからないのか
サイトにFiは最もわかりにくい機能の一つだとか書いてあるな
不健全な問題を起こさないと観察できないからそういう例ばかり観察してしまう、と
INFJはその真価は他人との関係で発揮される一面あるけれど
INFPもその真価は他人との関係にあったりするんじゃないかと思う
内向型故にしんどいから望まない傾向強いと思うけど
優しい思想的なリーダーなのかな Fiは単純に好き嫌いに関わる機能だと思う。温情的なESFPが意外に
ドライな面を持つのは補助Fiで地震の好悪を認識できるから。 >>480
嫌いっつーかもっと要領よく生きろよとずっと思ってる
家族相手にも趣味趣向何をするのも秘密主義で身を守るのに必死、みたいな?
例えばTVでオタクやサブカルチャーを取り上げた内容の番組をやってたりソシャゲのCM流れる度に居心地悪そうで哀れだったわ
社会的ステータスを何かしら手に入れればダンゴムシみたいに丸まってないで胸張って生きれると思ってるんだがどうかね >>483
身内INFPへの不満を他IN型がどう捉えるか気にしてるタイプ不詳の君が一番謎
仮想非IN型がINスレでINFPの関わり方聞いてなんの参考になるんだろな 近いタイプならなにかしら理解できるところがあるんじゃね?
FP型の括りよりはIN型のほうが近しいんじゃないかって考えたわけだ
そしたらここでもこの有様だし
まあ単純な疑問だよ 一瞬、自分はINFPなんじゃないかと思うことがあった。比較表を照会して
第三ループ状態だと結論を出した。第三ループで周囲のせいにしたり、
臆病になって行動力が落ちる。 背骨もそうだけど個人に対する不満をタイプ一般にまで広げて批判してるのを見ると辟易する https://www.pixiv.net/artworks/88055380
この漫画の「弱者」を「INFP」に置き換えるとID:V2EtZBgCみたいな奴になるな >>483 兄弟とはいえ他人なんだから気になって要領よく云々って思う方が自分は不思議
兄弟が良かろうが悪かろうが自分の手柄にも短所にもならないのに
周囲の人間になにか言われて気になるとかならまだ学校に行ってるとかで若いのかな
あとは親の問題?
支配的な気分になるならそう思う方に問題あるけど 荒れそうだからはっきり言わなかったけど身内INFPの不満に共感してほしいだけか某ニキみたいな匂いがしたからNGした 人が極論言うときって精神不安定な時が多い(経験談)
荒らしかかまってちゃんが多いんだよね。 そしてなんとか当て嵌めようとして主語がやたらとでかくなるのも追加で このスレ見てINFPが仲間はずれだと感じるとか謎だわ
コメント少ないから馴染めてないと感じるのか?
ES型らしいな 結局のところ16タイプに分けたところで人それぞれだしね
自分もINTJながら他のINTJの人に共感できることもあれば自分には当てはまらないなと思うところも多々ある
各機能の凸凹も個人差あるし同じタイプと言えど一括りにできない部分はあるよね 「そうである」ならまだしも「そう見える」のであれば
自分独自のものさしで評価しているという認識を持たねばなぁ このスレはINTPとINFPは個性強いなとは思う
INTJとINFJは多少の差あるかなくらい IN型でまとめてはいるけどタイプ論ならINFJとINTJは内向直観型で同じ型
INTPは内向思考型、INFPは内向感情型で別々というのもあるのかもね >>493
そもそもIN型って「仲間はずれ」を排斥するような意識が希薄と思う
元々社会では浮きがちで、どちらかと言えば仲間はずれにされる側だろうし
一方S型、特にES型だと仲間はずれになるのは恥/ダサいみたいな意識が強まるんだろう
基本的にスクールカースト上位であることを是とする「序列の世界観」で生きてる人たちだろうから INFJとISFJは直観か感覚かの違いしかないのにキャラや社会での立ち位置が全然違うのな
INFJは穏やかで優しいけど信念や矜持があると一転して譲らないので意外と協調性がない
だから集団からあぶれやすかったり長続きがあまりしない傾向がある
ISFJは攻撃性はないけど結構したたかで常に強い側に付いてるイメージ
こちらはExSJやExSPの保護のもと集団に馴染みやすく長続きしやすい ISFPとINFP、ISTJとINTJはさほど社会的立ち位置が極端に分かれないが
INFJとISFJはなんでこんなに違うんだろうな
INFJのNiとFeがたぶん相容れないのかもな
自分はそんな感じ >>500
心理機能を基準にして考えると
ISFP/INFPは主機能が同じだからINFJ/INTJと同じくらい似ると思う
比較するならINTP/INFPということになって両者は正反対の気質
ISTJ/INTJはどうだろう、外面は似ていても方針は真逆なのかもしれない SP型:目先の流行を追いかけることを何よりも重視してる
NP型:流行は自分の中にあるもの
NJ型:俺がこれを流行らせてやるぜ
SJ型:懐古厨 アンチとかではないんだが
やっぱまんまみーまの文章は抵抗感あるな… SPでもISxPはそこまで流行追いかける印象がない
NJSJもFJだとFeでみんながやっていることに興味を持つだろうし
会話のネタのためある程度の流行は知っていたり乗ったりしそう >>501
下げどんまい
ISTJとINTJも、ISFJとINFJの違いと似たようなもんだと思うよ
見た目似てるけど、ISTJ相手だとS劣等的ミス(計算間違いや記憶違い、抽象的すぎる言葉選びなど)への指摘がきついので緊張感を持って接する事が多い
ISTJはコミュニティで浮かないし、記憶も言葉も地に足ついてる >>498
>そもそもIN型って「仲間はずれ」を排斥するような意識が希薄と思う
>元々社会では浮きがちで、どちらかと言えば仲間はずれにされる側だろうし
ES型の奴らはそれを都合よく解釈して「傷の舐めあい」ってレッテル貼って見下すんだろうな はえ〜
そう考えるとINTP・ISTP、INFP・ISFPは似てるんすねぇ
>>510
都合の良い解釈かどうかは基準系によるねぇ 人とちょっと(かなり?)違う事が悪いなんて誰が決めたんだ?と思えば恐れるものはない MBTIはいろんな性格の人が相互理解するためのツールだと思っていたけど、レッテル貼りか
マウンティングのために使われているというのがね
人の意見に耳を傾ける気がない人とは別に無理に仲良くする必要もないと思う
いろんな人がいるなあぐらいに思っておけばいいんじゃないの 俺は時間の問題じゃねぇかと思ってる
そのうち発達障害やHSPみたいに消費されるコンテンツじゃねーかと
こうやって楽しく話ができるのもあと何年か分からねぇぜ mbtiは身近な人を具体的に褒めたい時や自分の得意分野を探す時に何かと便利だし、使えるからこそ魅力的だと思ってる 2017辺りからおかしくなってきたこの界隈
特に2018から2019の前半まで
最近も癖があるのは多いがここまでトラブルを引き起こす奴は居ない >>513
実際マウンティングの為に使ってる人どれくらいいるんだろうね
人の独り言をそう捉えてる層も多いと思うよ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます Neってやつぁまるでピンとこねえや
使ってるのか使ってないのか
そもそもNeってのはなんなのか
まるで実感がない これからは4タイプ個別の雑談スレ廃止してこのスレ一本に統合するのはどうだろうか?
4タイプともそれぞれ荒らしに粘着された過去があるわけだし(特にINFPは未だに現在進行形のようだし)
ここだと人がいつもいて流れが途絶えないからかそこまでひどいのは湧いてこない気がするしどうだろう 言うて源流がユングだからそこまで一般に普及しないだろうし
普及しても普及しなくても古典の末席にバーターとして細々と存在し続けるんじゃないか 1タイプだけへの質問があったらどうなる?
あと1タイプを叩きたい人が専用スレにいくことも考えると今のままでいいのではとも思う。 今のままで良いんじゃない
あんまりルールガチガチすぎても人いなくなるし
てかこのスレ流行りすぎてINTJスレかそかそ笑
最近INTJ同士の争い多かったからいいけどね >>527
ユングどころかフロイトやアドラー、何ならエリクソンさえ消えつつあるし
門外漢の感想でしかないが今の心理学は拙い統計学に見える(下手に高級な数学や物理学を使おうとする経済学と同じ道を辿りつつある)
アドラーは日本では意識高い系のおもちゃになってるけど ラカンさんとか岩波文庫入りしたんだよね去年
最先端領域にはお呼ばれしなくなるけど時々顧みられる古典になる流れかなと
ユング系は岩波文庫のイメージがあんまりないが… PTSDは無いなんてありえないと思うんだがなアドラーさん。犯罪者側に有利な言い分で受け入れ難いな 経済学も心理学も数理化してはならないもの(複雑系)を無理矢理数理化してしまったのがな
人の精神や経済の流れというのは変数が多すぎて安易に単純化してはならない対象だと思うのだ
だから他の人文学同様何かを語るには言葉で幅を持った解釈をするに留めたらいいんじゃないかな 複雑系の数値解析は遠い将来を予測するには役立たないけれど、近い将来の良い近似を与えることはできる 昔の物理学ってNi的な思想が強いよね
最初の状態が決定すれば最後の状態も分かる(と信じられていた)ってあたりが
なお現実はそうも行かなかった模様 NeよNe
どうか答えておくれ
お前は一体俺の何なのだ >>403
そうやって見抜いてくれるのはINTJだけじゃないかな
現実でINTJが親友になってくれたらな
たぶんもう少し孤独じゃないだろうと思う SJが上げた動画:知識は細かいがどこか形式的で本質が掴みにくい
SPが上げた動画:面白いけど特に学ぶことは無いし時間の浪費につながりやすい
NJが上げた動画:本質的ではあるが言ってることが正しいが故に魅入られてしまう危険性あり
NPが上げた動画:知識豊富で的を射るような発言が多くて為にはなるが網羅性に欠ける >>483
現実社会に生きるEST型と、
精神世界に生きるINF型の隔絶を感じる
生きてる世界のレイヤーが違う以上、お互いにわかり合えないのはどうしようもないから、
同じIN型からの意見としては、その身内の内面にあまり踏み込もうとせずにそっとしておいてあげて欲しいかな
そもそも全く別々の人間がたまたま何かの縁で家族になって一緒に暮らしてるだけなわけで
「血を分けた家族」ではなく「異星人の居候」くらいに思っといた方がお互いにとって楽だと思う 親二人ともSJのINFPはかなり居心地悪いだろうね。何しても責められそうだ >>541
父ESTP
母ISFP
俺INFJ
妹ESFJ
だけど場違い感半端ない
S型ってほとんど空想とかしない
する暇があったら人と話してるか手を動かしてかって感じ あとS型ってあまり人の内面に興味がなさそう
外向型は付き合いなんかの社会性、感覚型はリアクションなんかの瞬間的態度はかなり敏感だが
その人の思想とか行動様式とか内面はあまり興味を持たないようだ
MBTIにS型全般興味を持ちにくいのも、2chの書き込みが少ないのも、気のせいではなくて傾向として有意 パパンISTJ
ママンESFJ
ワッイINFP
こういうのって生き地獄か 親はESとISJ、兄貴はESJ
感性も思想も趣向も、何もかも家族の中で俺だけ浮いてるよな…っていう思いは常にある
特に感性の断絶については向こうも常々感じてるみたいで
でも何か問題を起こした時以外で否定されたりした覚えはないな
今思えば本当に環境に恵まれてると思う
ただ、広い人付き合いをするタイプの家族からは、俺は秘密主義で他人に信用しない関心を持たない、そういう人間に見えるみたい… 親は世間体ばかり気にしてたり、気分によって論点がズレるし話通じないなと察して早々に見切りをつけて家を出たけど、典型的なSJってやつかね
あまり話したことないから知らないけど 表面上は仲良くやっているように見えるが、実はただ不干渉なだけなのかもしれない
これは友人関係や恋人ですらそう
あまり踏み込まないし、踏み込ませないのが長続きのコツだと思う
込み入った話はN型(INTJやENFP)の知り合いにしか話さないな
これはいとこだったり、元会社の同僚だったり、元バイト先の先輩だったり
友人ではないのがミソ
普段は連絡取らないし半年〜一年に一度くらいしか会わない 他人に関しては血縁者でもS型かN型かすら区別がつかん >>547
両親は母が不健全ISFJで父がISTJで詰んでるから建て直したい。
子をニートにするMBTIがこれだ。ヒステリックで不合理なISFJと
育児に無関心で意地の悪いISTJ。 子供が嫌いと言いながら三人も産んでるISJがいたけど意味不明だったわ >>549
同じ
内向外向やTかFかはなんとなく分かるが
特に成人して暫く経った人は下位機能もある程度発達するし
発達していないなら健全なタイプパターンとするには相応しくないだろうし
行動や発言しか見えないから表面的に見えない話さないだけかもしれない等考えると定められない というかなんかなミーおじみたいな人おるね
>>544
ISFJでMBTI系カウンセリングしている人もいるし、ESFJなんかも相談気軽に乗る印象ある
興味のあるなしより分析やパターン化分類を好むか、問題発生時等に実用できるか等使用方法の違いに傾向はあるかも
quoraなんかだとMBTI診断しても多くのサイトの説明がNに作成されていて
Sの本質を体感でつかめていなかったり自身がNのため僅かなN優先がさらなる多くのNの分析者によって積み重ねられ
N>>Sの説明が強くなりS型が出た人はそれ以上あまり惹かれない傾向があるという話はあった
反面N型は有能で特別であるというNバイアスで問題を抱えている人がN型の結果を取得した場合、タイプにこだわりと同一感を持ちやすく不健全の場合は特に他のタイプをこき下ろしたり自分はNなので有能であるという意識を持ってしまう危険もあるらしい Sは物事の形式や構造、Nは物事の性質や意味に相当すると考えるといいよ
S型の方が視覚的に整った物を構築するのは得意だろうね INTJ、INTP、ISFJ女、ISTJ男、ISFP女、ISTP、ENFP女、ESFJ、
ESFP、ESTP、ENTPあたりは一目で見抜けるようになった。
雰囲気や容姿に傾向がある。 >>553
趣味嗜好とか話題で見えないか?
あとは癖とか、欠点とか、不機嫌になる要素とか
他人がどのタイプなのか人読みすることの是非はおいといて、
別に100%的中させる必要はないし、新しい判断材料が出てきたらそれも加味したらいい ISFPは一見わかりにくいけど、自身がどう思うか、自身がどう感じたか、
もっと言うと人や物に対する好き嫌いがはっきりしてるから、そこでISFJとは違うとわかるな
ISFJと違うのは自分軸があるところ
ISFJは親切だがどこか他人行儀なのに対して、ISFPはマイペースだけど裏表がない
イヤなものはイヤとはっきり言う
あと集団や組織のルール、場の空気には従うが、自分を押し殺してまでは従わない >>554
Nに有能感なんてあるかな
INFJだけどせいぜい現代文のテストや為替トレードが得意くらいでいいこと何もないぞ
Se劣性のデメリットがでかすぎる
日常生活、学校、就職、コミュニケーション、スポーツ全てにデバフがかかる Ne優勢は言語を学ぶといい
Neの特性はひとつの言語だけに拘ってしまうと発揮できないからな
複数の言語間のものの見方を比較することが出来て初めて真価を発揮する
Ni優勢はものづくりや手に職を目指すといい
Se劣勢とはいえNi-Se軸である以上記憶よりも類型化や経験で身につけるが優位なはず
NPは勉強する際にワーキングメモリを使いたがる傾向にありそのため本の内容を脳内で整理することを好む
NJは勉強する際に手や体を動かしたがる傾向にありそのためノートに知識を整理することを好む >>558
ISxPはINxPの現実適応版と思ってる
ISxPから生存能力を引いて空想癖を強化するとINxPになる
INFPも内面ではISFPと同様に自分を強く持ってるけど、
現実における主張が弱く、大人しめなため舐められがち INJが勉強するときにまとめノート作りたがる傾向にあるのはNiで整理しないと納得できないから?
俺は本の内容をそのまままずは受け入れてそれを自分なりに解釈してどんどん進んでしまうわ
細かい計算とか暗記とか全部すっ飛ばしてしまうし複数の本読むうちに自然と身につけるもんだと思ってる >>564
自分は言語優位なんで一度自分の言葉に置き換えて、解釈しつつ概念を理解するとやっと頭に入る感じ
昔は手でノートに書いてたけど最近は時間がないのでexcelとかwordで打ってる
感覚型の人みたいにスマホで撮って後で見返せば何とかなる、というのは基本できない
目や耳で状況把握する能力が弱いのだろう >>564
自分もどちらかというとそっちに近いけど自分の好きな箇所は何回も読んだり紙に書いてみたり自分で勝手に解釈、妄想してた
少なくとも数学はそうやってやってた
ただ何冊も読まずに辞典一冊だけだったけど >>564 Niに何書き込まれてるかわからないため出力しないとどこが抜けてるかわからないから、かな?
Niで整理というよりNiに書き込まれた体系的な情報をバラさないと使えないから必ず現実情報にアウトプットする
あとは五感に作用させた方が定着するっていう効率を意識してる >>564
自分は「まとめノート(情報を体系的にまとめる)」はほぼ作らないけど、
本でも何でも何かにつけて考えたことをこまめに書き留めておく「雑多メモ」は残してる
(我ながらめちゃくちゃTi-Ne-Siっぽいやり方だと思う)
複数の情報にあたり考え続けてる内にいつの間にか身についてる(理解が深まってる)というの自体は同じ
体系的な理解は自分の頭の中には構築されてる(そもそもそれで十分)けど、
大抵複雑で多岐に渡ってるから、1つのノートに綺麗にまとめるのは難しい >>568
書くのは自由じゃない
流されるのが嫌ならINFPスレの方がいいかもしれんけど 抽象的な悩みなんだけど
自分らしさを失った気がするんだよ
生きることにやる気が出ないというか情熱を失ったというか
何かする時でも「これをやれば自分は変われれる・元に戻れるのか?」を考えて素直に物事を楽しめないし長続きもしない
自分はINFPじゃないかもしれないから一応ここに書き込んだ
長文申し訳ない 同情や聞いてもらえたみたいな慰めで良いなら向こうで書けばいいし
根本的で論理的に解決したいならTの方で
セカンドオピニオン的な事を求めるならここで良いんじゃないか >>571 16タイプ俯瞰すると理想のタイプってなくて
どのタイプも必ず自分が苦手な部分伸ばさないと何かを成し遂げられない心理機能になってるんだよね
だから苦手なこと成長させている時って自分らしくない状態なんだと思う
だから自分らしくなくなったと感じているのは割と成長に必要なことできてるんじゃないか? >>574
今が成長の時であるというのは勿論分かっているつもりではあるんですけど
その成長に必要な行動・思考を行えてない気がするんですよね
INFPであろうとする自分と自分であろうとする自分で揺れているというのは認識できているけど
エネルギーが足りないからこの状態から抜け出せない感じですね >>575 そうかな?
INFPって、判断機能第一にある故の判断の早さで、そこを判断機能切って落ち着いてデータベース作る課題をこなしてる気がするけれど >>571
すごくINFPっぽい悩みに思えた
IN型4タイプの内どころか、16タイプ全体でもINFPくらいしか考えなさそう
自分もそんなこと殆ど考えたことないので、有用なことは何も言えそうにない
同族(先達)に聞いた方がいい話題に思える >>576
最近は意図して散歩に出掛けたり
ノートに色を書きなぐったり
自分の感情や思考を書き留めたり
映画やアニメ・小説を観賞しようとしたり
数学に興味を持とうとしたり
プラモデル作ったり
結論は出さずに色々試しています
これが576さんがいう課題の挑戦になっていますかね? 自分らしさにこだわりがあるようだしエニア4かなくらいしか分からない
もしINFPで合理的成長やすべきことに目が向きすぎて自分の価値観や自分らしさ(Fi)を見失っているなら
強いストレス下でTeグリップを起こして精神的に疲労しているので好きなことを新しく探したり心惹かれるものをメモして自分を取り戻す
過去の失敗にとらわれてそのことばかり思い返したり、それまで楽しかったはずのことにしがみついてやり続けているけどつまらないなら
ループ状態だからワクワクすることやこういうものがあったらいいな等に能動的に触れてNeを使うといいかもしれない >>578 そんなにこれをやればいいということは知らないけれど
人生そういう時期もあるよみたいな話
話す時はまとめないと出せないから仕方がないわけだけど
それほど結論や結果を求めないじっくり挑む心意気と経験みたいなのを積めればいいんじゃないかな? >>559
あくまで個々の意識ではなくネットコミュニティや個人研究ブログにおける各タイプの説明が
SはNの下位互換のようにされている場合が少なからずあるためという意味合いだね
海外コミュニティでアンチセンサーバイアスやNバイアスは時折出る話題ではある >>579
確かに前まで楽しかったプログラミング勉強のやる気もなくなったし
面白かった動画投稿者もつまらなく感じますね
価値観があやふやになっていて判断が必要な時に不快感も感じる
今は探索の時みたいですね 自分らしさと言うのを失った原因ってあるのかな?あとそう感じ始めた時期も
例えば環境が変わったや強いストレスを受けてる事や人間関係だったり
昔は自分らしさがあったと自覚してるなら何かが変わったきっかけがあるのかも?
後は状況的に軽めの鬱なのかも知れないんで早めに解決した方が良いかな
今まで出来た事や興味があった事が出来なくなるのは要注意 常に自分は自分で他人は他人と思って暮らしてるから
今の自分は自分らしくないかもって悩んだことなかった
自分が何したいかで悩んだことはあったけど
何しても楽しくないなら何もしたくない時期なんじゃない
何もしない時間もいいものだよ 何もしたくない時は何もしないでグータラする
何かやらねば成長せねばと思うこと自体は立派だけどあまりそれに囚われると窮屈な精神状態になりそう >>550
家族問題に限った話じゃないけど慢性的にストレスがある状況なら、そこから離れるのが手っ取り早いというかそれしかないと思うな
INTJならSeグリップで健康状態を悪くして更に詰むだろうから早めに
離れられないなら親御さんとなるべく関わらないようにするとか 自分らしさってそもそもなんだったのか言語化できるのかな
できるならそれを意識してあえて残すのは難しくないし、
そうでないなら自分らしさは個性といえるレベルにないと思う
そこに執着するよりも前に進んでからまた見つめ直せばいいんじゃないか 苦手克服、成長といってもそれが自分の目標や主機能の肥やしにならなければ単なるストレス要因でしかないからね >>564
まとめた方が理解しやすいからかな
自分は小学校の頃からの癖もあるけど、要点はノートにとかに残しておきたい >>571
幼少期に好きだったことをしてみるといいかも
ペルソナ被って生きる身として、時折それを脱いで好きだったことをやると
「ああそうだよ!俺はこれが好きなんだった!しゃない」 途中送信スマソ…
社内政治なんかやってる場合じゃねぇ!」ってなる
昨日久しぶりに絵を描いてみたらゾーン入って気持ちよかったぞ Niは「俺の勘は良く当たる」というやつだな
根拠性はともかくとして、そうなりたい、あるいはそうなってほしいと願いながら
自己暗示かけたり努力や行動したりしてるうちに、いつしかそれが本当に実現してしまうという感じ
根拠性はパターンや法則性、共通項や類似性、相違点や比較などを行いながら
一つの確信に至るという感じなので、まったくでたらめというわけではない
ただしその根拠やロジックは「本人にとって」なので、前提から間違っていることもしばしばある >>591
NTJ:要点のみ抽出してまとめ、瑣末な事柄は後回し
NTP:自分の興味の赴くまま学習し、瑣末な例外事象について考え込んだりする
限られた時間での効率的な学習が高得点につながる学校の試験で強いのは、
というか社会に出てからの仕事でも強いのは、どう考えてもNTJのスタイルよな
NTPは効率とか期日とかに関係なく自由に好きなこと考えさせてもらえて、
たまに当たり(何か面白いこと)が出れば許されるみたいなユルい環境でない限り厳しいものがある
MBTIと収入および学歴の関係のグラフにもそういう気質の違いが現れてると思う
(収入・学歴ともにNTJは強くてNTPはザコだった) Pの柔軟性やNeの即興力がまるで備わってない
すぐに頭がフリーズしてパニック起こす
どうやって鍛えればいいのか… INFPのほとんどはNeよりSiが強い人ばかりだからな
まあそれはそれでいい事だとは思うが 今日が何かの行事の日までは覚えてたけど何の行事だ?ってなった
世の中に触れなさすぎでまずいな…自然や宇宙は大好きなんだけど Siも機能してるのかわからん
Fiと劣勢Teしかないのかもしかして >>596
Neって創作とか自由時間でのフリーダムさには関わるけど一般的な仕事での即興力にはあまり使えないと思うで(INxPはもちろんENxPにも要領悪い人は結構見かける)
仕事での即興力で有利なのはSe、Fe、Te辺りだと思ってる
個人的にSe上げるには瞑想がオススメ ただINJはストレス下だとループするから上手くFe、Teが使えなくて周囲との関係が悪くなったりするケースは多々ある
Se劣勢もあってその時々の調子に極めて左右されやすい 俺は仕事の上ではTi、Si、Feに専念して勉強する時だけNe使うようにしてる
Neを仕事に活かすには空間認識能力が必要だと思う 俺なんか瞑想続けるうちに疑似Se-Niのようなものを身につけたから仕事では専らそれ使ってるで
作業速度が段違いに上がるしTi-Ne-Si-Feより遥かに快適 >>606
マインドフルネスの基本的なやつかな
鼻呼吸を意識し、脳内の雑念よりも「今この瞬間」を肌身で感じとる
ちゃんと身につけるまでに相当かかったけど、身についてからは効果を実感している >>582 パッと見それは鬱状態
でも楽観的な気分でいるのはいいこと
>>607 横だけどそれ自律神経整えれてそう
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_216.html
この方法も瞑想ではないけどオススメ
自分も筋トレストレッチヨガは欠かさない NJとマッチョイズムの相性の良さは異常
Se劣勢の人達ってフィジカルエリート多いイメージだわ
INXPが最強に運動音痴 自律神経もだけどS機能って体調と密接に関連してるんだろうなとは思う
所詮人間も物質的なハードウェアからできていることを痛感させられる 瞑想っていろんなとこでオススメされてるからやろうとするんだけど
毎回2分も続かないわ 興味はあるんだが…
誰かわざマシンくれ >>612
自分は考えに飲まれて無理だ
嫌々無理してやるようなものでもない気もする 目を瞑って鼻呼吸しようとしても窒息して死にそうになるだけなんだ(ズビズビ)
というか寝ちゃう 亀で申し訳ない
>>579をみて自分は色々な価値観を取り入れようとしてパンクしているのかもしれないと感じた
人の価値観を自分の価値観に吸収できずに精神に中途半端な形で残ってる感じ
自分の判断に様々な不完全な価値観を使おうとするから思考を途中で投げてしまうのかもしれない
>>585
僕自身が自分らしいと感じる時は自分がどういう人間かを知ろうとして
なおかつそれを倫理的に改善しようとすることなんだけど
その中で当時一番深く考えていたことの納得いく答えが某大百科の議論に書かれてたんだよ
それをみた瞬間は喜びに震えて発狂してたけどそこから段々と迷走するようになっていった
この出来事は人生で一番つらかった高校生活からの解放と同時期だから関係あるかもしれない ブラックジョークを言うと普段穏やかなINFJ友人はニヤリと笑い、シニカルなINTP友人が引くのはジョークのNi色(人間ってそんなもんだよね)が強い故かなと考えるけど無意識に出るものなのでよくわからない 瞑想ってコツコツ系だよね
続けれるのがすげえ。瞑想はやってみたけど続かなかった。さすがっす。 趣味に夢中になってる時間も瞑想と同じ効果があるよ
無理に形に拘らなくていい 三島由紀夫の葉隠入門を読んだとき、砂に水が染みるように異様な吸収を感じて自分でも困惑してことがある
INTの人は思想書の類には手を出したりするのだろうか
学問的興味以外で >>619
どうしたら人類が、世界が幸せになれるか考えて哲学に手を出すことはある
ブッダ、エピクロス、J・S・ミル、チクセントミハイ、老子、とかその辺かな…
自分が、ではなく世界が、という取っ掛かりだから619さんとはまた違う切り口だろうねこれ >>588
私の自室には大きな窓がたくさん付いていて日の出から日の入りまで
日光や月明かりが貪欲に入るのと、物を置くL字型スペースが付いている。
東京出勤が可能な埼玉だから家を出ようと思えないのが難点だ。
なお、パイプたばこ過喫煙と昼夜逆転によるSeグリップが出ている。 >>619 短歌とか漢文とかの方がピンとくる
辞世の句とか読むの好き
サイコパスではない INFJだけど共感力があるって記述はちよっと疑問だわ
Se劣勢からか会話や場の状況を把握するのがいつも遅れがちになって、空気が読めていないことが多いんだよな
そうと思えば、自分の中で「これは目明らかにおかしい」と思ったことからは距離を置くことも多い
(たとえば残業80時間の会社でタイムカードを強制的に改竄させられるとか、
見積作成のために夜21時過ぎてるのに業者担当者に電話させられたりとか、承服できない)
他のFeユーザーなら場の空気を読めるから角を立てることなく組織になじめるんだろうな >>619
宗教とか精神世界系について、
「学問的関心」とは別の「実存的関心」で手を出すことがあるな
でもこういうのはINFJ(Ni>Ti)っぽいというか、
「自分らしいと思える興味関心」からは少しズレてる気がしてる
(純粋に物事の理解を深める学問的関心の方は自分らしいと思える) 資本家と労働者の関係ってN型とS型の関係に似てるよな
本来資本家側の人間が現代では労働を強いられてしまってるがために業務に適応できなくなってしまってるということだろうか >>623
Feが上位に来る人って他人軸が徹底してる印象あるけどINFJってその中では結構異質だな
INFPとINTPのあいの子みたいな感じだ >>625
それは言い過ぎだけど、労働はお金儲けの手段としては効率が悪いとは日々感じてる
無理して働くくらいならいっそ辞めてしまっていいという見切りの早さはNiからかな
>>626
「共感力」ってその人の境遇や心情を察する感受性よりも
五感を使って今この瞬間の会話の流れや場の空気を読む力の方がウェイト大きいと思うんだ
ENFJは代替機能でSeを持っていて、xSFJは言うに及ばず
INFJの場に馴染む能力の欠けているところはこんなところが大きいのかなと NFJを除いたFe優勢者は社交の達人に見えて意外にも村八分を堂々と行う。
不安定な時にはヒステリックに騒ぐ。 資本家適正はS/Nのところがポイントじゃない気がする
STとSFのあいだでも差が出そう
頭脳労働と肉体労働が分離して対立関係となるっていう話を踏まえてだろうけど
やっぱりタイプ別収入差のグラフが表してる通りなんでは
INは経済や労働ってなるとその中での問題に注意が向きがちじゃない? タイムカード改竄にしても夜間遅く電話をかけることにしても
もし問題に思っても耐えられる程度の間はみんなが声を上げないから従い発言や行動しないことを選択したなら空気を読んでいるとも言えるし
他の人も嫌がっているだろうなと感じてモヤモヤした感情があるならFeの共感はできてるようにも思う
従うという結果を出すのはFeだけじゃないのは前提として
人は理性があって基本的には情動を制御できるけど、理性で抑えるまでにタイムラグがあって0.1秒程度わずかに表情が変わってしまう
それを視覚情報として変化を無意識に取り込みやすいのはSe優勢とは言えるのかも
ただ集団における空気というよりあくまで「個人の感情」を読み取る情報になりそう
Feは基本人に興味があるのでSeがなくても顔を見たりしやすいんじゃないかなとは思う
とはいえINFJはNi>Feなので頭の中の世界にいるときはそういう部分が目に入りにくそう
その代わりぼんやり聞いてるように見えていたのに、これってこういうことでしょう、こうすればいいと思うと突然言語化して
問題を解決して回りを驚かせて一目置かれる人は多そう >>619
色んな思想に触れるのも好きだよ
でも自分の場合は物語や絵とか作ったりするから
価値観の充実のためだけじゃなく実利的な理由も少々あるかもしれない >>628
異端分子を排斥すると結束力が高まるからね、仕方ないね
理解できない感覚だけど >>632
皆で仲良くしましょう皆平等ですと言いつつ差別行動を行うのはいいのかい? >>633
倫理的に極めてよろしくないと思うが
本人は無自覚、いやむしろ善意だったりするからね、仕方ないね
自分も善意からした行為が相手を傷つけてることあるだろうし
その往復が人間関係ってやつだろう 異端の排斥が摂理のもと行われるのだとしたら、それに抵抗するストッパーが現れるのもまた一つの摂理
いじめや村八分をする人間と、それに意を唱える人間が双方存在する事でバランスは成り立つ >>635
その「ストッパー」が消えた団体組織はどうなるかな?
バランスが崩れるとあっという間 ピリピリしていた時期に「心を開いて欲しいから」って理由で涙活とやらをさせられたことがあるけど、悩みは一人で解決したいしそもそもあまり悩まない派なので逆にストレス溜まるという悪循環
暴飲暴食も酷くなったから有効ではなかったんだろうなあ
優しい人に気をつけよっと >>636
ポル・ポトあたりがそれ
同胞を殺しまくって国を半壊させている
Fe的な排斥活動にも一応は社会を形成するための役割があるけど、
あれを野放しにすれば国や組織は壊滅するからFiやTeがストッパーとして働くんだろうな Neの1番の強みは複雑系をそのまま受け止められるところにあると思う
これから先の時代に必要とされてるのはNi的な簡略化や抽象化でもなく複数の統合でもなく複雑なものを複雑なまま扱う姿勢
NPが今の時代まで生き残ったのは複雑化する世界に対象するために他ならない
ただNeは人間の脳ではコントロールが難しい、AIはそれを切り開く鍵になると思う >>638
組織団体がいかに多様性が大事かよく分かる話だよな
同じ種類の人間ばかり集めると欠点や問題が偏るからな
何も起こらない何も変わらないのが1番の驚異だと誰も気づかないんだ >>632
何が恐ろしいって排斥してそれでめでたしめでたしじゃなくて
また他の誰かをターゲットに仕立て上げて同じ事を始めるんだよな 機械学習の言葉を借用すると汎化能力が高いのがN型で局所最適化能力が高いのがS型なのではなかろうか? アンチでもsageでもないけどやはりINTPは苦手だな
完結する前に話が広がる上に長くてなんの会話してるのかよくわからない NPが思いついたことをNJが整理して研究してSPが実践してSJが普及させる
世の中は基本的にこのサイクルなのではなかろうか >>645
単純な好奇心による発見から想像も多いと思うけどな
想像から発見も多いだろうけど
どっちにしろJ型の出番はP型の後でしょ >>645
それ俺が前言った奴だ
同じ考え方をしてる人が居てくれていてうれしいw >>644
複数の事柄について同時並行的に考えられる傾向はあるかも
マルチタスクとはまた別の話で、思考に関しては常にあちこち飛び回ってる感じ
そもそも話が「完結」することを常日頃あまり意識してなくて、
なんなら全ての思考ややり取りが、永遠に「進行中」とも言える >>642
女社会あるあるだな
自分より美人や大人しい女や障害者をイジメのターゲットにして楽しんでる
みんな自分と同じなのが正しくて、自分より優れた者や劣る者が許せないんだろうな 信者でもageでもないけどINTJ的にはどういう話の流れになったら理想的か教えてほしい
多分社会ではそのJ的メソッドの方が求められるだろうし参考にしたい
INTPの自分としてはこの流れが自然にみえてしまうので… 複数の話題ごとにサブスレッドがある方式ならいいけど、
5chみたいな一つのタイムラインしかない方式の場合、
複数の話題が同時並行だとわかりにくいってのはちょっとわかる
でも、レス安価のつながりでどの話題に言及してるかはある程度追えるだろうし
各人がそれぞれ関心のある話題について好きに書いてきゃいいと素朴に思うかな
>>650
NJ(Ni)的には一つの話題が出たらそれについての意見を集約させてく方が合うんだと思うよ
NP(Ne)はそういうのに無頓着で、流れをあまり気にせず別の話題に飛ぶ傾向があるかも >>637
INTJ?やっぱFeキツいよね
INFJだと効果的だったんだろうか Fiは掴めるけどFeを認知出来ないのがTJで
Feは理解出来るけどFiは分からないのがTPなんかね
色々話を聞いてるとTJは自分の好きなことや感情をちゃんと把握してる感じがする
その代わり周囲に自分を合わせたり場を和ませる事に気が向かない傾向
TPは周囲に合わせることは出来るけど何に対して思い入れがあるか
他人に感謝とはどういうことなのかが理解出来てないように見える
自分がやられて嫌なことは他人にもしないと言われたらそのまま鵜呑みにしちゃうのがTJ
自分がやられて嫌なこととは…?から始まるのがTP 近寄ってくる人間がストレスなのに
相手はあなたの為よ
なんて言われたらね? >>650
単純にあれもこれもそれもって話出てくるから結局何の話がしたいのか分からない
Aの話してたらBもCもって途中で飛んでくから(しかも軽いノリで)聞き手側にA.B.Cどれの話をしたい、聞いてほしい、意見がほしいのか全く読み取れない
難しい 逆に自分だけかもしれないがINTPの話し方は肌に合わない、難しいと感じているんだけど
INTP的にはJ型の話は合わないとか不快とかないのかな >>654
上部だけの愛なんかいらんから物や金をくれと思うよな >>650
INFJだが、J型は結論や判断を出したがる傾向があるので、議論はどこかで切り上げて次のステップに進みたがる
次の段階に進める見通しが就けられないと不安になるので、各タームに限度となる時間や期間を設けることが多い
議論は納得するまで心行くまで無制限にというタイプではない
プロジェクトを行う場合は、
むしろそれに付帯する納期、人工、コストや採算、効率(INTJなら合理性、INFJなら士気)などを意識する
場合によっては妥協して納期や完成度を下げることも厭わない
組織運営や労務管理、採算度外視で完成度を上げる、または無理しても納期に間に合わせるということはしない 自分はこの程度の話題のバラつきなら全然気にならないぞ
>>653
>自分がやられて嫌なことは他人にもしないと言われたらそのまま鵜呑みにしちゃうのがTJ
鵜呑みというか、その人が嫌だって言うならやめるってだけだよ
自分と相手は違う人間だからされて嫌なことも当然違うし
自分がされて嫌なことを守ったところで見当違いなのはある程度生きてるINTJなら履修済み P型全般そうだろうけどこれはこうあるべきみたいな決めつけ的な考えや意見は個人的に嫌いだな
自分の望んだ通りに世の中は動かないのがデフォルトだと思ってるから 複雑なものを複雑なまま保留しておくこと自体がNeの働きな気が… >>656
>INTP的にはJ型の話は合わないとか不快とかないのかな
INTJについては、むしろ話は簡潔でわかりやすいと思う
ただ、他人の話し方を縛ろうとするところは少し煩わしいかも
長いから3行にしろとか、箇条書きでまとめろとか、いきなり別の話題に飛ぶなとか >>663
たぶんINTJもだけど咄嗟の対応とか、常に注意を保っていないといけない状況とか
(30秒ごとにボタンを押さないとブザーが鳴ってしまう状況でデスクワークなど)
周囲の空間が絶えず目まぐるしく変わったり、頻繁に意識の切り替えをしなければならない環境はダメかも
話題が飛ぶ分には、その会話の「音声」がきちんと聞こえていれば問題ない
会話の「内容」が飛ぶのを嫌がるのはISTJやISFJじゃないかな
あと抽象的な話題を延々語られるのもたぶんダメそう 思考の整理:Ni-Se、Fi-Te
思考の発散:Si-Ne、Ti-Fe
と大まかに分類してみては?
SFJと思われるおばさんや女子高生が取り留めのない話をし出すのも
NTPのオタクがあれこれ自分の知識を披露してしまうのもある意味共通してる 話し飛んでるようでも一つの結論を導くための別ルートに過ぎないから最終的にはまとまるはずなんだがな 補足事項全部説明してると話飛んでると言われる
前提が違えば結論が異なる可能性を考えると前提を全部共有しておきたいだけなんだがなぁ 一口に「話が飛ぶ」といっても、
Neの飛ぶは横に広がる意味での飛ぶで、
Niの飛ぶは縦に跳躍する意味での飛ぶだと思う
Neは元々の話からどんどん離れて本当に別の話に飛んでる
Niは話の本質に一足飛びで迫るので別の話にとんでると思われがち 文章書いてると閑話とか余談部分に筆が乗っちゃって結論が迷子になることがままある
Ne使ってA→A'→A''みたいに話題を乗り換えてくのが一番楽しいんだけど、さっさと結論聞きたい人からすると鬱陶しいだろうなと思う 司馬遼太郎の歴史小説読んでたら余談多すぎてキレそうになった NPにとっては本の注釈やコラム欄が本体みたいなところあるから 小学校でディベートの時間があったんだけどああいうのは色んな意見出てきても全然苦じゃなかったな
自ら意見するタイプでもなかったけど
論点が決まってて時間制限があれば話まとまらなくてもそういうもんだと納得できたのかもしれない >>670
> Ne使ってA→A'→A''みたいに話題を乗り換えてく
こういうひとつの話題から進化していくのは成る程なと思う
考察とかも好きだし
A→B→Cがどうも苦手らしい そういや漫画とかで延々番外編やってるやつとかは嫌だったかも
本筋ですごいシリアスな展開やってるのに
途中でわちゃわちゃギャグ満載なの挿入されてるとなんか白けてしまう
人によってはシリアス展開が辛すぎるからそういうのが必要なのかもしれないけど 基本的にINJの書く物はギャグ調でもシリアスというかブラックユーモアだったりするから読んだり見たりするのは疲れるわな >>651 &655,658
PとJの会話の違いは分かるんだが、INTJスレ・INFJスレとかみても
「よし、このテーマで話してたけどこういう結論だな。次いこか」みたいな流れはみたことなくてな
結局、あくまで話題の発散が早いか遅いかみたいなことかな J/Pなんて傾向だしね >>619
その本読んだことないけどその例えは好きだ。砂に水が染みこむのってわかりやすい例えだ。そうとうピタリと来たんだね。 この間付き合いで上映中の銀魂観たんだけど
あの余興の長さがカルチャーショックで口ぽかん状態だったな
ちなみにINFPの友人が選んでくれた なんかPのスレは荒らしに話しかけるところが見れるけどJのスレは荒らしは排斥や無視しようとするな。
基準が決まっててそれから外れたものは受け入れないのがJで特に基準がなくて柔軟に対応するのがPなんだって。 infjスレも秋頃に嵐が湧いたときはマジレス返してたやつ多かったぞ 単純に、荒らしはスルーされるのが一番嫌いって知らないだけじゃないのかな 自分は16personalitiesだとINFPが出るし一個一個の行動はその辺曖昧な人は多いんじゃない? >>679
もっと言えば、水が染み込むと砂って塊になるから、染み込んだものを元に自在に姿を変える事が出来る様になったとも言えるね >>681
荒らしはスルーって掲示板の基本みたいなもんだからそこはタイプ云々というか個人差な気がする >>688
俺は荒らしもそれに構う奴のレスも不快にしかならないからスルー徹底してるし、そんなやり取りで無駄にスレを消費したがる気持ちも分からん
一つのスレに書き込める回数って決まってるのに、何故なんだろうといつも思うよ
案外不快にならない人の方が多いんだろうか ホリエモンやべぇ、あんなの面と向かって言われたら怖すぎる INTJスレは変な幻想抱いた人が日常的に湧いていたけど、ゴミのくせによく喋るなあくらいの認識しかなかったなあ
辟易はしていたけど ミーおじは自認INTJだっけか
いつからかINFPに擦り寄ってくるようになったんだよな
あいつこっちのスレには来ないのかな >>692
愚痴じゃないけどINTJスレってお客さん多かったよな
何故か他のタイプが絡んでくるけど何が面白いんだろ 成功や幸福のためにはFe要素を無視して行動できるかに尽きる。
外向きのポーズで面従腹背してトラブル回避しようとしても突っかかってくる
奴がいるのでそこは注意。 ISFPかINFPの旦那のことだけど、根っからだらしなくて貯金もできないのに給料は妻に預けず小遣い制は嫌だと。
不動産投資をしていて(ただし利益は出ずにマイナス)趣味のものにも金使いまくり。
旦那に給料やボーナスがいくらあるかも知らないし、聞いたら不機嫌になり黙りこむ。真剣な話題でも気に入らないとすぐ黙りこむから話し合いができない。
結婚前は小遣い制でいいと言ってたのに。
妻の私は今は病気で働けないが、大金必要なときは私が働いてたときの貯金や障害年金から私が毎回出してる。
INFPISFPってこんなやつ多いの? >>696
男は論理的、女は感情的とあるじゃん?
だけど男も女も感情型が圧倒的大多数だと思うし男はFi、女はFeの方が実情に近い気はする
寡黙でこだわりが強く趣味に生きる男のイメージ象はIFPによって形成されたと考えた方が自然かも
だとすると実際のIFP男はそんな感じになりやすいんじゃないかな?
投資とか資金繰りを考慮せず趣味に浪費してしまうあたりにもTe劣勢が現れてる タイプ論だとFiは女性に多いらしいからどうなんだろうね
Feは世間の男性感女性感を気にするので、女性は女性らしさを追うように、男性もまた男性らしさに拘って理性的にあろうとしたり体を鍛えたりする
そう考えると存外男性も女性もFe持ちの方が多いのかもしれない 障害年金云々とあるので奥さんか旦那さんは現状世間と断絶されているか不都合を抱えていて
健全な状態とはまた違うのかもね
それならそちらの解決を先にする必要はありそう >>697
ありがとうございます。
ですね。人間は感情型が大多数でしょう。
でないと流行やブームなんてないでしょうし。
私は緊急事態や将来のためにも貯金したい人間なんで旦那みたいな金銭感覚の人は理解できない。
お金は趣味でなく生活の質を上げるために使いたいのに。
旦那とは子供は無理だと感じます。私が一方的に肉体的金銭的苦労させられるのが目に見えてるし、尊敬できない男の子供を産みたくない。 Fiユーザーの不健全行動に人間関係シャットダウンがある。
俺も小学生の時のISFP男友人にやられた。 ドアスラム的なことならINFJの特性によく言われているから
Fiの不健全というよりIxFxの怒り方切り捨て方の一つなのかね
堪忍袋の緒が切れる前に不満があるなら言ってしまえばいいと思ってしまうけど
言ったらめんどくさいことになる可能性もあるだろうしな どんなタイプでも家に籠もって文句ばっか言ってくる配偶者とは話したくないと思うけど その関係性の中で理想的な自分でいられない
相手に役立つ自分でいられない
と分かった途端、閉ざしてしまうって感じかな
基本的に誰かの足を引っ張る存在でいたくないのかも >>700
INFPスレの366と一緒の人ですよね?
ただグチりたいだけなのか、アドバイスが欲しいのかわからないけど、、
正直別れた方がいいと思うけど、別れずに今後もやっていくつもりなら、お金の件はちゃんと話し合いする(できれば700さんが管理するようにする)ことと、旦那さんの価値観をある程度尊重してあげることは必要だと思います
ただ旦那さんを幼稚だと見下してる状態で夫婦関係が上手くいくわけはないとは思いますが、、 向こうで解決したかと思ったらこっちでも愚痴りに来たのかええINFPの旦那様は幼稚ですしあなたはそんな方と結婚できる器の大きな奥さまです
ここよりももっと親身になって聞いてくれるとこあるだろ病気だか障害だか知らんがてめえら個人の問題をタイプで括んな
ここで求めるものは得られないからこの板でない何処かで話した方がいいINFPスレで挙がってたのは家庭板だったか 不安を感じやすいからシビアな話をする時は不安感を和らげながらがいいかも
支離滅裂に思うかもしれないけどinfpは不安を感じすぎて破滅的な行動に出るタイプ
追い立てると現実から逃避する このおばさんまたきたのか
愚痴りたいなら家庭版行きなよ
本気でどうにかしたいなら現実世界の本職に頼みなさい >>705
SeNi軸N的な視点の、FeTi軸の社会性って感じ INTPにとってのNeの発達って複雑系を受容することにあると思ってるけどどうなんだろう?
学生時代はTiで処理できる数学やサイエンスなどの単純系を好むけど大人になると言語や社会などの複雑系に関心が移るみたいな >>712
TP型は相手より上位にいたがる。ESTPは子分を、ENTPは自己完結的で卑屈な煽りで、
INTPは知識で優位に就こうとする。勿論、環境や成熟度合にもよるだろうが、
この性質と上手く折り合いを付けられるかが鍵になると思う。 >>713
まあそれは認めるわ、自分が誰かの下位互換になるのが嫌で嫌で仕方がない
経済学の比較優位を知った時まさに自分の考えそのものだなと感心したわ
数学みたいな世界は上には上がいてキリがないし客観的に能力の差が分かってしまうから逃げた >>708
IN全体そんな感じですね
Sが弱いと追い詰められた時に正常な判断が難しくなる なるほどこれからの新たな時代のINTPは複雑系、
または単純系から複雑系への過渡期の分野辺りでワンパンして来れば良いのか 知識を持たぬINTPはゲームやオタク分野で上位に就くのだろうな。
近所に住むINTP同級生は自分より遥かにゲームが上手かった。 IxTPってSteins;Gateとか好きじゃない?
ああいう正に複雑って感じの
友人のINTJは俺ガイルとか拗れた青春物が好きだった >>701
わかる気がする
絶交とかじゃなくて人間そのものを受け付けなくなるみたいな >>712
ドランクドラゴンの鈴木拓はグレイシー柔術の達人で、
相手に舐められても「どうせ殺せるから別にいっか」みたいに思って軽く流せるらしい
それと同じで、自分も誰かに軽んじられた時とかに、
「どうせ俺の方が賢いからいっか」みたいに心のどこかで思って安心してる節がある
逆に自分より賢い相手の場合、相手が自分のことを軽んじてるかどうかに関わらず、
その相手の存在によって自分の存在意義が揺さぶられてるような居心地の悪さを覚える
何かを調べたり理解することは純粋に好きだけど、根っこにはそういうものへの強迫観念があったりするかも Tiは純粋な力を求めてるんだろうなあ
だからTPに対して努力や性格を褒めてもあまり効果がないと
純粋な能力を認められない限りは満足しないと
しかもその能力の基準は自分目線だから単に試験で点取ったり仕事で成果を上げるだけでもだめ
そう考えると割とめんどくさい性格だな…
TJはわかりやすい指標を求めるだけシンプル なるほどね
STP型がわりと暴力的なのは純粋な力を求める方法がSeの本能的になるからなのかもしれませんね >>720
そこまで行くとエニアタイプ5っぽい話だが >>724
俺エニア9>1>5だけど同じような感覚やでぃ そんな他人のこと気にしてるのか
自分以外は存在しないぐらいの勢いでいるんだが 俺のエニアグラムは5>8>7>9>4>>>>>>それ以外なんだけど結構ISTP寄りかもな
INTPは5と9、INTJは1と5、INFは4と9が高そう 強迫観念か、わかる。好きでやることもあるし、やらないと自分はダメなやつだと思われそうっていう動機ね。 8>1>5>3=7だった
気分によってかなり順番は変わるな
ここの人のエニア見たい タイプ7ってINFPではほとんど見ないのにINTPだとたまにいるイメージ その時々で違うけど5か9が一番高いかなあ
次に高いのが1と4 今やってみたら 5>1>3>8>4>>その他 って感じ
前は8と4が高めだったな >>700
趣味にお金使いたくないって何が楽しくて生きてるのかな?とふと疑問に思った INTP5w4
5>4>9
本能:9>1>8
感情:4>3>2
思考:5>6>7
>726
一人で考え事してる時は基本的に無意識なんだけど、
対人イベント時はどうしても意識してしまう
INTJだと一人時or対人時を問わず「他人なんてどーでもいい」がデフォなのかね 実際エニアグラムの分布ってIN型4種に絞るとどんな感じになるんだろう
以下個人的な考案
1・・・いるとしてほとんどINxJだろうがINxPでも完璧主義的な人ならいなくはないのか?
2・・・IN四種のどこかに多くいるとしたらINFJか?
3・・・ウィングならともかくメインが3になる人はそもそもいるの?
4・・・言わずと知れたINFxの主要層
5・・・言わずと知れたINTxの主要層
6・・・タイプ9の退行先がこれらしいので一時的にこのタイプだと錯覚する人は多そう
7・・・IN族から一番遠いイメージなのになぜかINTPにはたまに見かける(個人談)
8・・・タイプ5の統合先がこれらしいのでINTでも特に自分に自信のある人が強く出そう
9・・・IN型特有の尖った部分をうまく隠せてる人だとは思うけどその分本来の持ち味が失われてる気がする 半角の「>」だと例の一桁レスのNGに引っかかるっぽいので再投稿
おそらく同じ理由でレス番飛んでる人結構いそう
INTP5w4
5>4>9(トライタイプ459?)
本能:9>1>8
感情:4>3>2
思考:5>6>7
>726
一人で考え事してる時は基本的に無意識なんだけど、
対人イベント時はどうしても意識してしまう
INTJだと一人時or対人時を問わず「他人なんてどーでもいい」がデフォなのかね エニアは5w4、トライタイプは458だった気が
いちばん陰湿なタイプと思われてるらしいね フクロウの所でヤヴァイ扱いされてたな458のカリスマ
もう書き換えられてるが 4>5>>9=1
仕事の時だけ感性がSあるいはJ型になる気がする
普段だったら受け入れないやり方や考え方を仕事中は平気でやってるように思う >>750
文字化けした
5>9>1=2=4>7>3=6>8 まあ正直エニアグラムはあんまりよく分からないんだけどね
MBTIというかタイプ論(+他心理学)で基本的に十分な気もする 最近になって思ったんだけど感性とタイプってもしかしてあまり関係ないんじゃね?
音楽の道で一線級のINTJも居ればアカデミアの世界で活躍してるESFJもいるしファッションの研究をしてるINTPだって存在する
何に興味を持つかはタイプにあまり依存しなくて興味対象にどのようにアプローチするかに個性が現れるんじゃないか? MBTI、エゴグラム、エニアグラム
自己分析三種の神器
…とはいっても、自分に向けて活かせてるかどうかは自信がない
他人の行動のクセは掴めるようになってはきたけど >>754
自分の生まれ持った性格や嗜好と、それを何に活かすかはまた別の問題だからね 向き不向きはあるんじゃない
というかINTJって音楽(特に作曲)向いているタイプの1つだと思うけど >>743 自分も他人も概念として存在してるけど人格って感じでは認識できないな
誰かがいてもチェスの対戦相手じゃなくて皆チェスの駒って感じ
自分もチェスの駒
エニア8w7 トライ478だな >>758
うーん不思議だ
自分は人格としての認識しかしていない
それに「チェス」や「対戦」などの言葉が出てくるのはTe的な競走が意識にあるということか
それはどうしても存在しない、自分の中には MBTIを調べてて分からなくなったんだけど
「感じる」ってどういうこと?「考える」のと何が違うんだろう
感じた瞬間は言葉にならないもの?それぞれのタイプで違うのだろうか ハイ、ワタシ548デス
最も暗いって書かれてたよな確か。
自分的には感じてもすぐ言葉になるよ。感じるってfeelだからそれがわからないならthinkerなんじゃないの。 feelとthinkはどのように価値判断をするかじゃないかなあ?
thinkの方が言語化には向いてると思うけどfeelは言語化し難い物に感じる エニアグラムはなぁ
変わりすぎて診断もアテにならない
退行か統合か状態すらよく分からず自分には難しいな 「自分は今どのような感情を持っていてその原因は○○だ」みたいなのは「考える」ってこと?
その前の湧き上がってくる何かを認識することが「感じる」?
>>761
一応4w5のINFPだけど正直自分では分からない >>760
日本語にぴったり一対一対応してると考えない方がいい
日本語だと「感情」も「感覚」も「感」という同じ字が使われててけど、
元の英語じゃfeelingとsensingで全然別の表記だったりするから
考える(T)と感じる(F)の違いは、
thinkが「頭」で考えることだとすると、
feelは「心」で感じるみたいなイメージで捉えるといい
T型が頭でっかちだとすると、F型は「心でっかち」ということ >>764
辞書で調べると感じるは知覚すること。
考えるは・・・物事を理解したり、感受したりするために心を働かす。だってさ。
沸き上がってくる何かを認識するのは知覚だね。
原因を探るのは物事の筋道を知ろうとしてるわけで理解しようとしてるわけだから考えるだね。 >>759 紛らわしい例えをしたけど他人が強い相手だとしても自分にとっては単なる種別に過ぎないからどうでもいいっていう意味
駒を進めるのがゲームだから駒として動くけど特に感慨とか恐れとか嫉妬とかはないということ
チェスの対戦相手としての認識が人格軸で勝ち負けが決まるタイプでそういう感じではないという意味
例えなので競争軸ではなくて自分はシステムの一部って感じ
>>760 FiとFeはかなり違ってFiは生理的なストレス反応をベースにしてるんじゃないかと思ってる
Feはミラーニューロン系統かな?
コミュニティ形成のために必要な身体反応かも?
これは私見なので鵜呑みにしないで わきあがってくる何かとか身体反応とかは情動であって、Feelingではないよ
たぶんFiがストレス反応みたいな印象を感じてるのは、Fiは自身の価値観を軽視されることが怒り(情動)の原因だから、わたしもそうだけど、このスレでFi下げとかFiへの無理解に噛みつきすぎちゃってるからだとおもう
この怒りの情動の原因になりやすいことはタイプごとに違くて、手元の本をみたら
・NF:見下した態度、努力が認められない、批判される
・NT:能力の低さ、道理がわからない、ロジックの欠落
って書いてあった
ただ、I-EとJ-Pでも変わるだろうし、ほんとかどうかは分からない >>768 そういうマイナスな反応もあるけど楽しいとか喜びとかも身体はストレスにカウントしてるからそうかもなと
自分は何が好きかも全集中しないとわからない代わりに何かすごいストレス反応起こすようなイベントあってもぼーっと生きていける
NTとNFなら第一第二がそれで限定されてるからIEJPでは変わらなさそう? ユングの言うFeeling(感じる)は価値判断の機能で、日本語の「感じる」とは少しずれてるとおもう
どう''感じてる''か、どう判断してるかはほんとに言語化がむずかしいけど、わたしが普段思うことを書いてみると
Tでは一元的な関係だけを考慮していて、論理的な考察に落としこむときにどうしても次元がひとつ下がるように感じるのに対して、Fiだと各事項が有機的なつながりをもって判断できてる
ただ、他人に自分の考えを伝えるときは、言語っていうT的手段をもって話す必要があるから、Fiで感じてる別の次元でのつながりが上手く伝えられなくて、ほんとは系統的に捉えてるのにも関わらず、他人からは論理的整合性がなかったり好き嫌いみたいな非体系的な要素で物事を捉えてるように思われがち
その点で論理は万人に伝えられて納得できる一般性が良さだな
みたいに思ってるけど、上の文章も言ってみれば自分の頭の中の三次元の思考を二次元の紙に印刷して渡してるみたいなもので、ちゃんと伝えられてはない気がする >>770
F型の人ってもっとこう有機的に複雑的な思考をしてるんだね
俺は物事を言語に落とし込めないとイライラするから学んだ内容を全力で言語に落とし込むように努力してたなあ…
有機化学を学んだ時にF型の方がそれを得意としてる人が多いように思えたのは偶然じゃなかったんだな
英文法や有機化学みたいな法則らしきものはあるけど例外だらけで曖昧模糊な物を苦手としないのはそういう事か
普段から曖昧性を判断基準として内包してるからあまり気にならないんだね 同じ行動を取ることを仮定した時に
その行為が合理的か平等・公平かみたいに客観的な物差しで決定するのがTで
あくまでも感情に基づいて決定するのがFって違いみたいよ
例えば災害募金とかについて
募金が有用だと判断したからやるのがTで
災害にあって大変な人を助けたいからやるのがF T:頭の判断(頭で考える)
F:心の判断(心で思う)
Ti:主観的な頭の判断(自分はどう考えるか)
Te:客観的な頭の判断(みんなはどう考えるか)
Fi:主観的な心の判断(自分はどう思うか)
Fe:客観的な心の判断(みんなはどう思うか)
Ti-Fe:自分は頭でどう考えるか、それについてみんなは心でどう思うか
Te-Fi:みんなは頭でどう考えるか、それについて自分は心でどう思うか
Fi-Te:自分は心でどう思うか、それについてみんなは頭でどう考えるか
Fe-Ti:みんなは心でどう思うか、それについて自分は頭でどう考えるか うーん難しい
レスを読んで色々な「理解」が浮かぶが文章にまとめることができない
大まかな理解はFiは「自分はこう感じるからこう判断・行動する」ってことでいいのかな
自分の今までの言動・思考を思い出そうとすればするほど思い出せないから自分に当てはめるのは難しいなぁ 俺の知るFJはみんな有機化学が得意だった
どうやら電子の気持ちが分かるらしい
俺から言わせると信じられない世界だ
同様に英文法も苦手だったがそっちは絶え間ない努力の甲斐あって何とか克服できた
全てを理屈で解釈しようとするのを辞めたのが良かったのかもしれん >>767
>強い相手だとしても自分にとっては単なる種別に過ぎないからどうでもいい
>駒を進めるのがゲームだから駒として動くけど特に感慨とか恐れとか嫉妬とかはない
>自分はシステムの一部って感じ
「Te>Ti」および「Te>Fi」を感じる
自分はあなたと逆で「Ti>Te」および「Fi<Te」寄りだからか、
そこまで「客観的判断」に徹した考え方をしてなくて、
・「強い相手だとしても自分にとっては単なる種別に過ぎない」けど、どうも据わりの悪さを感じる
・「駒を進めるのがゲームだから駒として動く」けど、怖いし面倒くさいし逃げられるなら逃げたい
みたいな感じで「主観的判断(頭/心問わず)」の色合いが濃くなる
判断の前提となる基本的な認識の部分は同じNT系と思うんだけどね >>776訂正
誤:自分はあなたと逆で「Ti>Te」および「Fi<Te」寄りだからか、
正:自分はあなたと逆で「Ti>Te」および「Fi>Te」寄りだからか、 >>776 そういう据わり悪いとか怖いとかの主観的判断を見ると抽象的すぎて具体性に欠けるし一人の感想なだけで実効性ないので意味ないと感じるな
自分も大勢の中の一人だから食べ物レベルの好き嫌いでもなければそういう判断はそもそもしない
こうみるとNTかなり違う軸に生きてるな
Niにシステムの一部感でる効果あるだろうか?
自分が典型的なINTJなのかは知らないけど >>774
Feは相手がどう感じているかでFiは自分ならどう思うか
Feは相手が喜んでいるから良い悲しんでいるから良くないって判断する
Fiは自分なら嬉しいから良い(はずだ)みたいな判断の仕方をする >>774
結局はそういう「1段階下げた次元の表現」になってしまうんだね
だから外から誤解されたり重要視されなかったりする
>>770-771 この意見交換は今までのFi談義より核心に迫っていると思う >>778
んー、自分も典型的INFJとは言わんけど
「システムの一部」感は自分にもあるよ
自分も相手も同じ、人間はみな同価値
だからこそ誰しも不当に扱われない世界であって欲しいと思うと同時に、誰しもその個性によってできることは全力を尽くすべきだと考える >>780
自分は770さんの「各事項が有機的…」はNeの説明のような感じがするからそこで混乱してる
FiとNeの理解が追い付かない やっぱF型であることは何一ついいこと無いとつくづく感じる。
感情的な意見やそれによる話しのまとまりにくさや感情的な会話の中断や不合理な意見も出しがち。
さらにこれらの特徴は優秀な大人や社会人からは「幼稚」「子供の考え」「大人になれ」と言われる。
つまりF型であることは損しかない。 その愚痴が単なる自己満足でしかないって事をまずは認めろ まあ確かにユングの本なんか読んでると一般的な意味とは違う使い方してることばがあった気がする その文章が頭から抜けてしまってる >>778
結構わかるよ
自分も社会って舞台のキャストの一人で、役割という台本を演じているような感覚がある
そういえば子供の頃は人類皆コンピューター説唱えてたし、あまり変わらない考え方だな 初歩的な質問を長々と申し訳ない
これはまずユングさんの心理機能説明を読んだ方が良いみたいですね >>779
「自分なら嬉しいから良い」って書くと、情動がそのまま価値判断になるみたいな短絡的な考えにみえるから、ちょっと違うかなって思う
T型が瞬間的な情動を論理的思考で抑えてるように、F型も情動を価値観のフィルターに通してる
Fiの説明に、「自身がどのように感じてることを基準に判断します」みたいに書かれたりするけど、この''感じてる''は「情動を考慮にいれつつ自分の価値観に照らしあわせる」くらいの意味で、いわゆる(俗的な意味での)感情に従って動いてるわけではない Fiて相手の価値観を尊重するのが前提の機能だよね確か >>726
俺もそうだったしそうでありたいんだが、あまりにも間違った解釈をする奴が多いのと
しかも光の速さで誤った結論を出される思考停止国民が多いからそうも言ってられなくなった。 Tは情動を判断から排除しようとする
Fは情動を判断に組み込もうとする
Tにとっては情動は「頭で考えること≒T判断を濁す」という意味で敵であり、
そんなものは判断に組み込むべきでないと「頭」的に考える
一方、Fにとっては情動は大切な判断材料の一つであるため、
それを無いもの(あるべきでないもの)として扱うTに対し「心」的に違和感を覚える Fは自分の判断に情動が入っていることに最初から自覚的なのに対し、
Tは自分の判断に情動が混ざっていてもその自覚が薄くなりがちという危うさがある
F判断に偏り過ぎる(情動が入り込み過ぎる)ことでT判断が歪むという危惧自体は正しいが、
かといって排除なんてしきれないものを排除できる(すべき)という前提で考えるのも逆の意味で危ない
TかFかの両極端に偏ることなく、バランスのいい判断をすることが「健全」なあり方につながると思う
>>492
あくまで大まかな傾向や方向性の話ね
もちろんF型が不健全時に極端T判断(情動敵視)に振れることもある
783みたいなの(たぶんINFPの人?)は極端T寄りに振れてバランスを欠いてる一例と言える >>794
Tは自分の判断に情動が混入してもその自覚が希薄になる危うさがある。
私は勤務地が可能ならば東京で、500円玉貯金をしているから電車通勤できる所を
探しがちになる。その指摘通りだ。 最終的に自分は >>770 はNeで情報を受け取り発展させて整理してFiで判断することを言ってると理解した
この解釈で合ってるかな?
ただFeが複数の人間でネットワーク(有機的?)を多く利用するのに対してFiは自分の中で築いたネットワークを多く利用するということを言いたいのかもしれない
思考型についてはTiがまったく見当もつかない Tiは自分の中で物事の整合性を取ろうとする機能だよ
客観的な説明があったとしてもその中に矛盾があれば自分なりに解釈し直すのがTi T型だから良いってことはないよ
正しい行いはしても他人の感情より優先させたりで他人からは冷たい奴だと思われたり
TとFはどちらもバランス良く苦手な部分を意識した言動をするしかないよな Tiにとって危険なのは自分の能力では理解できない分野に挑んでしまうことだと思ってる
理解できない物事を無理やり自分なりに解釈しようとしたらどうなるか…
陰謀論者というのはそこに歯止めが効かなかったタイプなのかもなあって思ってる
だからTi優勢の人は苦手分野に手を出さない方が無難なのかなと思う >>796
F型だと後段のを、T型も感情で動いてるって読むのか F型T型っていうのを見ると、
ちゃんと主機能のことを言ってるの?と違和感あるわ
実際には主機能か補助機能かで大差あるんだろうよ 実際のT主機能は感情もちゃんと意識するよ
むしろT補助のEXTPやIXTJの方が感情には疎い傾向が見られるかなあ 確かに素で振る舞うと感情が乏しいって指摘はされるな
自分の感情に目を向けたり相手に伝えるのは小さい頃から苦手で空回りしがち >>797
Fiは判断機能だから価値基準を積み上げる部分もFiなのか
ということは価値基準が有機的な構造のイメージになるのは自分としては自然に感じる
>>798
Tiは論理で自分自身の存在を固めるということなのかなFiと似てるような気がする
INTPは最終的に自分の論理が完全になればいいという思いで思考している? 関係ないけどフロイトって何でこんなに退屈なんだろう
学びとはいえ読んでてイライラしてくる研究ばかり Tiユーザーのせいか他人の発言の矛盾も気になるし
自分の発言や行動に矛盾があってもいけないとは思ってる T型が完全に論破された後も自説に拘ってるのをネットでよく見るけど感情の働きかな? >>507
矛盾や粗に気づけない≒T的な意味で無能みたいに思う傾向あるよね
他人をその能力の高低で減点法的に査定するし、自分自身についても同様
故に言えば、自分の発言の粗や矛盾について他人から指摘されることは、
それに自力で気づけなかったという意味で自分自身の存在価値の危機につながる
こういう時、F面が極端に未熟な人は自分のミスや誤認を素直に認められず、
持論を無理やりに防衛しようとしたり、指摘者の人格攻撃に走ってしまったりする
これはFが不得手なT型にありがちなやらかし方のパターンと言える >>809のレス安価は>>507じゃなくて>>807です
我ながらあまりにも目が悪すぎる… 世の中には言語優位と非言語優位が存在して大抵はどちらかに偏ってるんだな
それはS型であろうがN型であろうが変わりはないしタイプ論とは分けて考えるべき問題なのだろう
とはいえN型かつ非言語優位の創造性には目を見張るものがある
しかし大きな金を稼ぐとなると言語優位の方が(本気出せば)有利な気がしなくもない
非言語優位は創造的だがそれ故に知の範囲を限定せざる得ない面もある
言語優位は創造的ではないが故にシステム面を考慮する上では強い
非言語優位と言語優位の違いは対象が個々であるかシステムであるかにあると推測 >>808
感情じゃなくて外向思考の特徴だと思う
Teの悪い面の一つに頑固があるから >>800
陰謀論に関してはそれにハマりやすくなる心理状態ってのがあるみたいだよ
自分はTiってわけでもないと考えてる
たとえば
ルサンチマン(逆恨み)を抱えていたり厭世的になっている人が、
「水面下で大衆をコントロールしてる存在がいる」
「彼らのせいで自分の人生は糞ゲーなんだよな」みたいな陰謀論を唱えることで自己正当化をはかろうとする傾向が認められていたりする
知人のINTPは陰謀論に否定的な態度をとってた一方で、ENFP(もしくはINFP)の人が陰謀論にどっぷり浸ってた
INTPは分析的で、かつ現実的
ENFP(or INFP)は自分でも「俺は世捨て人だからな」と発言してた ,r'''::::::::ミ彡ミ ̄``゛\
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ノ彡ノ::::::::::::::::::::::ソ/::::::: \\:::::::::::ヽ,
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ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ '"゜^~=、 r\ヽ`:j
丿:::::::::::::::::::::::::::::::/ _,r't'ヲ、 ,",_ry、l::::l A.みんなINFP
(:::::::::::::::::::::::::::::彡"  ̄¨¨ :::: ¨¨ i:::リ
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丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::):::::::::::::::::: (:::::::::::::::ソ/"二二\
彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::: i:::::::::r-// rー‐' }
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::: 彡::::::`-{ | セ ヽ } 水面下で大衆をコントロールしてる存在はいると思うけどな >>800
なるほどね
自覚はほぼないけど無意識下でルサンチマンてことかな
陰謀論は考えてると楽しいからね
楽しい事が目的だから真実は追及しない
明白になってほしくないのかもね
NeSiだけで生きてる気がするよ
正直ENFPでありたいだけのENTPかもわからんと思う
INのみんなは確固たる芯があるね
良い意味で我が強い >>813
沼にハマることはないけど陰謀論とか都市伝説とか考察とかあれこれ考えるのは好き
だからって信者みたいにはならんけど単純に考察が楽しい 安価間違えた
819は>>813宛てに送信しました INFPだけど自分より内向的な人が多く集まる状況だとENFPになったような錯覚を受ける Ni-Se軸の人見てると投資に熱中する傾向があるように思う
俺はそういうのにあまり興味が持てない
経済を通じた人間の動きとかシステムとしての社会には興味あるのだが… >>823
投資は無謀だとしか思えないけど副業なら興味がある
Ni-Se軸が一発勝負に長けてるならSi-Ne軸は地道な積み重ねに長けてるんだ多分 INTJのニュートンは投機で大失敗してるのであまり真面目に受け取らないようにね
同じくINTJのケインズは最終的に+にしたみたいだけど むしろNe持ちだったら陰謀論信じなさそうな気がする
もっと別の視点から見てみようってのがNe的視点なんじゃないかな。一つの情報にかじりついたりはあまりしないと思う
でも>>821のように考えるから楽しい、って考えるのも有り得そうな気がするな…
自分は嘘の情報でろくろ回して楽しむより真実を見たいし知りたいし、嘘のこと信じちゃってる人、一つの視点から見れない人にこういう意見もあるのよ?って教えてあげたい Neって他タイプ、特にSi持ちからは浮ついた奴みたいに見られてるイメージあるけどむしろ逆だよね
Si持ちが劣勢Neに振り回される時こそ地に足がつかないという言葉が最もふさわしくなる "学術的な"人からすればMBTIはおろかユング心理学なんて陰謀論同様ただのトンデモだろうしどの辺りを線引きとするかは難しい部分なんじゃない
そりゃディープステートだのマイクロチップだのを本気で言ってきたら心配になるけどさ NPが自分に向いてない分野に従事してしまうとまさに地に足ついてない状態になるよ
逆に適性のある分野についてる時は他タイプ以上に地に足着いてるし現実主義的 今年は子供の時に親しんだコンテンツを楽しむことにしている。
その流れで見た映画のアダムスファミリー2のウェンズデーは絵に描いたようなINTJだ。
感謝祭の友好キャンプで皆に混じらずに読書したり、独創的な行動で他人を驚嘆させる。
キャンプで出会ったINTPぽいメガネ少年と打ち解けていたのは草。 INTJとINTPは文体が全然違うからわかりやすい
INTJは文法的に整った文章を書く傾向が顕著だ
一方でINTPは自分の考えを述べること優先で文法をあまり気にしない傾向にある
特に接続詞の多さに両者の違いが顕著に現れる
INTJは接続詞を極力省きたがるがINTPはそれをふんだんに使う傾向にある INFPは韓国語話者だから書き込みが少ないようだな NJは引き算 マクロ視点であるがゆえ単純化したがる
NPは足し算 ミクロ視点であるがゆえ複雑化したがる >>832
https://mikuriyan.hateblo.jp/entry/2018/03/20/230000
ここにINTJの文章は時間の経過で破壊できない堅固な物体と言えると
記載されていて気分がいい。INTJの思考は表面的な観察に囚われずに物事の本質を
見抜くからどれだけ時間が経とうが色褪せない。 文体はそうかもしれないが、思想そのものの普遍性はINTPの方が高いかな このスレって自認INTJを誇りに思う一方で特定のタイプを敵視してる人おるよな
ミーおじ一歩手前 文章でも口頭でも、言葉足らずで相手に正しく伝わらないことが多くてモヤっとすることが多い
長文書こうとすると迷子になる INTP・INFPの文章、過程の説明が丁寧でいいなと思う
小説書くの得意なのはこの人達なんだろうな >>838
わかる
自分的にははっきり伝えたつもりなのに言葉足らずで誤解されること多々あるからもっと細かく説明して喋るよう気をつけてる >>770
すげえ亀だけど
>Tでは一元的な関係だけを考慮していて〜
これ河合隼雄の「父性・母性」の考えに似ているね T型の特徴のひとつに自分の話ばかりしたがるを入れてもいいかもしれない 俺他人より自分の事話すの好きだわ
もしかしたらFじゃないのか このスレだとINFPが一番自分語り多くない?
機能についての話してないからほぼスルーされて一人で虚空に喋ってる感ある 自分も大好き
それはT・F関係ない気がする
INTPとINFPの特徴だと感じるな INxPは内向判断dom+Neによって「持論」が濃いタイプの筆頭だろうね
「話したがり(何でもかんでも話せればいい)」とはちょっと違うけど、
持論が濃いが故にいざ話す際は「濃い自分語り」になりがち 自分語りが好きというよりも、きちんと語ろうと思ったら自分のことまでしか言及できない >>845
自分は友達いないから分からないけどINFPって現実だと聞き手になることが多くて喋れないんだと思う
なのに自分のことを喋りたい欲求は人一倍大きいから自由に発言できる場所だと爆発してしまうんだろうな >>848
これはある
そもそも観察があんまり得意じゃないってのもあるけど、持論以外に確かなものがないから他人の考えになかなか口を出せない ワイは自分語りめっちゃ控えるし苦手だぞ
でも大事な人にはどこまでも深く知ってほしいと思ってる面倒くさい奴です INxJは「自分語り」というか「真理語り」を好むイメージ
客観的には持論と区別がつかないんだけど、
当人的には持論ではなくただの真理だと思ってる
なぜなら真理には持論が入る余地がないので >>852
さすがよく分かってらっしゃる
若い時、知恵袋で絶望的な真理を公表したところ
ひとり悦に浸ってろksと罵られて全く不可解だったことがあるわ
まあそれで幾分かネガティブさから解放されたけど黒歴史だなぁ INだと
自分語りの中に真理の端を宿すのがTP
真理語りのつもりで自分語りをするのがFJ
真理語りのつもりで頓珍漢なことを話すのがTJ
感情は妙にこもっているが内容は無いのがNP 念のため
NPをこき下ろしてるわけでは無いので悪しからず
芸術方面で力を発揮するFi-Neだが、大半を占める凡庸な人間にはノイズアンプにしか使えない
過去の観察より、芸術方面以外で身を立てるINFPは他タイプへの擬態を好む傾向があると考察している
Fi-Neへの偏重を流れ、第三、第四機能の訓練で社会に適応しようとする INTP:Ti domなため社会不適合であろうが自分を変えようとはあまりしたがらない
INFP:なんだかんだでFiという感情機能がdomなため周囲の目を気にするし社会に適応しようと頑張る
平均的にはINFPの方がまともな人生を歩めそうではある タイプ論の本を読んでると主要4機能の中で代替機能が一番要らない子じゃね?ってなる
主機能と劣勢機能は人生の課題として位置づけられる程に重視されてるし補助機能を意識的に鍛えることも推奨されてる
しかし代替機能を意識して鍛えるべき的なことを書いてあることは稀 >>856
まともであることと本人の幸福感はまた別なのがミソ
蔑まれる暮らしであっても気位を保てたTPと、辛うじて人並みの暮らしをできても、自身への誠実を失ったFP
さて、どちらが幸せを手にしているのか?
社会に適応することが得意では無い上に、そこに幸せを求められな2タイプは、現実に繋ぎ止めてくれるものがないと一瞬で没落する
FJやTJはJの合理性が現実との擦り合わせを行うせいか、多少放っておいてもそこまで落ちる心配はないな いろいろあるけど
自分が思ってるほど他人は良い思いなんてしてないさ
幸福はいつも自分の中 >>856
考えてみればINTPの外向型のENTPってバイキンマンなんですよね
INTPにも煮ても焼いても食えない面があるということでしょうか たまに楽しく、時々悲しく生きていられたら勝ちみたいなもんでしょ そもそも真理って何だろう?
MBTIは傾向を表すだけじゃないの? さっきバンダイのHP見てみたけどドンちゃんって和太鼓に霊魂が宿った存在だったんだな
そしてドンちゃんがこのスレに意思を持って書き込みしている以上、霊魂の存在と不滅を信じざるを得なくなってしまった もう一年遊べるドン!
父上、母上、その節は大変ご迷惑をおかけいたしました 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示やほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を自社商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が俗称化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIの類似品ということにもなりません。
あるいはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータ(略称MBTI)に置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列との関連も実証性が提示されていません
ご注意ください >>874
INxxの中ではINFJが一番アホになれないとか
そういう傾向あるのかな
ドンちゃんの流れになるまで考えたこともなかったわ(笑) INTPあるある:普段から小難しいとばかり考えてるからリラックスする時はとことんバカになる
F型の人がボドゲで頭使いたがるのと同じような現象なのだろうか >>874
空気をアレするためのアレだから無理に入らなくて良いんだよ 関係ないけどさっきショッピングモール行ってゲーセンの横通過したら達人がいてこのスレ思い出した
太鼓の達人ガチオタプレイ本当に凄いと思う
暗記して叩いてんのかな Ni主Se劣の作用なのか
ひたすら練習を繰り返すべしみたいな領域に入ると途端にやる気なくなるよね >>883
漫画とか描くけどギャグやほのぼのは本当に難しい
読むのはむしろギャグやほのぼのなんだけどね
NPはそういうのも含めて巧みなイメージがある この人の動画見る度に思うんだけど作者絶対視覚優位なINTJだよね
なんでかは説明できないけど作品から醸し出す雰囲気がそれ以外ありえないって感じさせる
https://youtu.be/iSsct7423J4 Myers-Briggs Personality Type Finder - Michael Caloz Coaching
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html
https://i.imgur.com/c02r25f.jpg
https://i.imgur.com/e1U0bZ4.jpg
IS型の人がやっててISTJが出てたやつ、気が向いたのでやってみた
他診断サイトみたいになるべく中間を避けるように選ぶと数値が高めに出る印象
各タイプ毎の適合度がポイントで表示されるのは割と面白い
INFPっぽくもあるけど、Teが死んでないせいかINFPの人とは何かが違う気がしてる >>886 譜面読めるようになれば初見でも結構できるよ
そんなに固まりのパターンないしあとは右左右左で打つだけ
耳で覚えるからそんなに暗記ってほどじゃないだドン >>891
割と得意なほうだけどガチオタの人って難しい?レベルのやつも普通にドンドンカッ!してるじゃん
あれは真似できないわ >>889
GOHOMEってホラーゲーム思い出した 音ゲーやってるけど太鼓の達人はできないわ
ノーツが上から降ってくるタイプの音ゲーは互換性あるけどあれは太鼓力が試されそう >>889
まさかここでヴィエ゛が出てしかもINTJに繋がるとは思いもしなかったわ
おもしろい考え >>889
説明難しいと思うけど、そう思った理由を可能な限り言語化してみるとどうなる?
>>895
おつ。100点超えなんてあるんだ。でもすごくINTPっぽい結果だ
やっぱ自分はFが普通のINTPとはズレてる気がするな
F/T未確定のINxJとかT強めのINFPも似たような非定型気味グラフになるのかね >>890
辞書引きながらやってみた
ちなみにタイプ5のINFPです
https://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=8&Te=0&Fi=13&Fe=6&Si=3&Se=1&Ni=1&Ne=13&SJ=0&NF=2&NT=0&SP=0&iFi=0&iTi=0&iSi=1.5&iNi=1.5&iFe=0&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=0&F=2&J=0&P=2 >>889
ここの人は電子音楽とかが好きなのかな
自分はクラシックとアニソン(その中でも嗜好は偏る)くらいしか聞かない INXPとINTJを割り算したような人間だから不定形みたいになった
https://imgur.com/gallery/jyn1Izm クラシックとダンスミュージックが好きだなあとゲーム音楽(ドラクエとか) >>898
エニア5のINFPは珍しいね。Ti強めのINFPは親近感ある
自分はエニアはINTP標準の5だけど4もかなり強めなので実質4みたいなもんかも
INFP5w4とINTP4w5はTiとFiどっちも強めで区別が難しそう
>>899
電子音楽好きだし曲作りとかもしてる
創作の動機って主にFiの影響が大きい気がする 同じくクラシックと電子音楽ばかり聴いてる
聴き心地がいいので disとかじゃないけど5ちゃん自己啓発にいる時点で音楽とかサブカル系趣味は非掲示板民と嗜好が違いそう >>897
自分なりに作品を見直して考えてみたけどこの人の動画に強いパターン認識を感じたからかな
随所にFi的な要素も感じるんだけど(歌詞や使ってるモデルなど)Te的な秩序がより色濃く現れてると思う
Ni domでかつ視覚や聴覚的なイメージ力が優れてると彼の動画のような像が脳内に鮮明に現れるのかもね
Niが強いが故にそのパターンは単調なものではなく不確実性をも内包してるのが興味深い
それと動画に使われてる音源やモデルの随所に彼の思想が暗示されてるように見える 「素で楽な選択をする」って説明書きはいいね
分かりやすい診断だった
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=13&Te=2&Fi=2&Fe=9&Si=1&Se=6&Ni=15&Ne=6&SJ=0&NF=1.5&NT=1.5&SP=0&iFi=0&iTi=0&iSi=1&iNi=1&iFe=1&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=2&F=0&J=2&P=0 INFPだと思ってたけどENFPになった
確かに今はFiとTeの扱いに困ってる
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=4&Te=8&Fi=9&Fe=2&Si=6&Se=2&Ni=8&Ne=12&SJ=0&NF=0&NT=0&SP=0&iFi=0&iTi=0&iSi=1.5&iNi=1.5&iFe=0&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=0&F=2&J=0&P=2 どの診断受けてもINTPにしかならないなあ
確かに何事も自分なりに理屈を組み立てないと理解できない
いや、正確には自分のものにならないって感じ 自認タイプに寄る回答してしまう
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=8&Te=11&Fi=8&Fe=0&Si=2&Se=4&Ni=11&Ne=6&SJ=0&NF=0&NT=2&SP=0&iFi=0&iTi=0&iSi=0&iNi=0&iFe=0&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=2&F=0&J=2&P=0 ネット上の診断テスト受けすぎて受ける時にかならずバイアスかかってしまうと思うよ
この質問はN or Sを問うやたなんだろうなったのが何となくわかるし、自認のタイプになるような選択肢を選びがちにもなる 中間寄りの回答が多かったかな
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=8&Te=3&Fi=2&Fe=9&Si=2&Se=3&Ni=10&Ne=7&SJ=1.5&NF=0&NT=1.5&SP=0&iFi=1&iTi=0&iSi=1&iNi=0&iFe=1&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=0&F=2&J=2&P=0 >>912
これ結構N型にはありがちなんじゃないかと思うがどうだろう
問題の傾向や背景から何を聞いているかの本質、意図を読んじゃうのは自分にも覚えがある >>912
フリック苦手すぎて誤字ひどすぎだわ、ごめん ただ同意を求めようとしているだけの意味のない質問だった。内容も浅くどことなくSN関係なく当てはまり得るバーナム効果じみてるし…
撤回させて欲しい、申し訳ない グリップしているとSe高くなるのかなと思ってやってみたけどむしろ平均的なINTJとして示されていた図よりも低かった
煙草やギャンブル依存とかはないから「気味」に留まるけど どんなサイトの説明を読んでも
NとSの違いがピンとこない >>920
最後の質問事項にあったように
究極的には日常で一番何を欲しているかじゃない?
抽象的な理解のある世界か、感覚的な快に満ちた世界を求めるか 幻覚剤のサイケデリックを再現した動画を見てたんだけど幻覚の仕組みが何となくわかってしまったわ
個人の知識や経験を脳が短時間で急速に統合する作用を及ぼすのが幻覚剤なんだな(つまりNi)
幻覚の内容を見てるとその元ネタはこれまでの経験に基づいたものであるのが分かるし(ミッキーや宇宙人や神など)
パターンや対称性を強く伴っているように思える
S型からすりゃそりゃ神秘的な体験に感じられるのも無理ないわな
しかしNiが強いひとがやった所でそこまで面白いことが起こることはなさそう >>922 統合はあってるんだろうけど幻覚は見ないから安心してほしい
Niが作用した時って強いて言うならささやきとかアハ体験的なそういう瞬間的に降りてくる閲覧可能な大型データみたいなものだから
絵で見る人もいるのかな? >>924
うーん、恐らくNi的な作用を視覚的に表現してしまうのが幻覚剤の作用のひとつだと思ってるけどどうなんだろ? 基底核ってどうなってんだろな Ni Ne優位ユーザーの >>898(自認INFP)
4気質:NF
弱点:Si&Ni
4指標:INFP
>>908(自認INFJ)
4気質:NF&NT
弱点:Si&Ni&Fe
4指標:INTJ
>>909(自認INFP)
4気質:-
弱点:Si&Ni
4指標:INFP
>>911(自認INTJ)
4気質:NT
弱点:-
4指標:INTJ
>>913(自認INFJ?)
4気質:SJ&NT
弱点:Fi&Si&Fe
4指標:INFJ
INFxの人たち、弱点がSiとNiとFeに偏ってて面白いな
908と913は自認INFJなのにFe弱点ってのはどういうことだ(そもそもどっちもNT自認だしTiループ気味か?)
908に至っては主機能のNiまで弱点と来てるし
説明事項が不明瞭だったり、翻訳の問題もあるかもしれんけど 幻覚剤による幻覚の主な作用はNiだと思うけど幻覚が知識や体験から引き出されてると考えるとNeも強く関与してるっぽい
どっちみちS型からすりゃ神秘体験にしか思えないのも無理ないわな
N型が体験したとしても普段の脳内の処理の延長くらいにしか感じられないと思う そりゃ理屈ではそうなるかもだが
実際やったら医学的作用で無理矢理そういう体験させられるわけで
結局「おぎゃー!!?」ってなりそう >>926
大方アッパッパーだわな
幻覚剤ってどうなるんだろうね
熱せん妄みたいな感じなのかな嫌だな
まあまともじゃない状態なんだから心理機能に例えるのは無理があるか 風邪ひいたとき見る夢
インフルエンザの時に見る夢
ウ”ィ”エ”
でイメージ検索して出てくるのがN サイケデリックのイメージ画像をよくよく見てみたらちゃんと規則性があるし
何が元ネタになってるかも想像つくからあまり神秘的な感じがしないんだよね
N型がS的な体験をするなら覚醒作用のある薬を飲むのがいいんかね?
コンサータとかまさにそうじゃん >>927
908だけど質問に答えながらFe弱いのは自覚させられた
けど最終的に「FeかTeか」の質問で締め括られる時に、
生きて究極的に望むのは「想いを繋げる=Fe」を選択したって感じ >>927
弱点とか4指標とかってどこにあった?
すまんが見つからないんだが >>934
最後の質問は4指標(E/IとかT/Fとか)でTeかFeかを問うものじゃないよ
しかもINTJになってるからT/Fの質問でF(Fe)を答えられてないと思う)
>>935
http://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&Ti=10&Te=6&Fi=11&Fe=1&Si=4&Se=1&Ni=7&Ne=11&SJ=0&NF=1.5&NT=1.5&SP=0&iFi=0&iTi=0&iSi=0&iNi=0&iFe=1.5&iTe=1.5&iSe=0&iNe=0&E=0&I=2&N=2&S=0&T=2&F=0&J=0&P=2
自分>>890の結果はこれだけど、
NF=1.5&NT=1.5ってのが4気質
iFe=1.5&iTe=1.5ってのが弱点(inferiorのi?)
E=0&I=2&N=2&S=0&T=2&F=0&J=0&P=2ってのが4指標を示していると思われる アッパッパーって?
Feのせいで察してくれって思って言わないで損することがあるのはもうわかってるんだけど、それで正直に言おうとするのと伝え方を考えるのでけっこう疲れて損する。
同じINFのINFPはこういうのないのか?自分の要望は伝えるのうまい? 上でサイケデリックって話題が出て、そういやサイケデリックってフラクタル集合っぽいよなーと思い
フラクタル集合といえばマンデルブロ集合ってオモロイなーと思い
Youtubeで調べてたらいつのまにかフラクタル集合の解説動画みて1時間くらい経ってた…
これがNeちゃんですか? >>936
すまん、T/FをTe/Feで括ってしまったよ
そして自分の結果はINFJになってるはずだよ… >>937
疲れるというかそういう場面がつらい
何かを伝えるときは多くの場合>>937の二択を選ぶことになるけど
その選択がつらい
どっちを選んでも自分の思ってるようにはならないし後悔してしまう >>940
あぁそうか、URLに載ってるのか気付かなかった
結果一覧ではINFJが高得点(約90%)のばずがこっちではINTJになってるのね
色々とごめん
悩むことはあってもINTJではないと常々思うが >>940
>>927,936で書いたのはあくまで各質問項目にどう回答したのかの話だね
結果はそれら全ての回答を総合して判断される模様
4指標2分類質問はI//N/T/Jと答えたようだけど、総合的にはINFJが一番近いという判定だよと 亀レスっぽくなるが、エニアグラムのウィングって軽い重いと無い人が居るんだな
☆の数で診断結果が出る所でテストして、ウィングらしきものが両翼☆2とかだったんだけどこれは無いで大丈夫なんか >>944 ウィングタイプで性格が違うから当たりをつけて中から選ぶといいと思うよ
結局ネット診断は参考程度
あとINTPのコモンタイプも見るといい >>941
つらいっていうのは要望することに自分の中に疲労とは違う負担やマイナスな感情があるってこと?ちょっとよく分からなかった。
どうせならないってのは自分の体験と違うな。そうならないときはあるが、伝えれたときは相手も応えてくれる。
そちらはFiが内向機能故に自分の気持ちからの要望を伝えることには消極的なのかね。それ故に悲観するのか。
疲れっていうリスクを自分が負わないといけない不満はあるな。なら言わないどくかとも思うし後悔することもある。
このスレ早いなあ エニアグラムは4、5、9がその時々で高いんだけど結局どれか未だに分からない
トライタイプは458みたいだけど8要素がこれまた分からない >>947
4も5も9もINFJらしさがあるから難しそう
実際458の説明にはしっくり来ているのか? 巷でインフルの時に見る夢と言われるようなのは平常運転時でも見ることあるけど、次の日にすごい疲れた状態で目覚める
見る夢に共通点があるから分析してみたいけど、ネットだと占いばかり引っかかるし読んだ本がよりによってフロイトだったもので「いい加減にせえ」となった記憶
家の近くに図書館が欲しい /:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
/: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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|:./ ̄ ̄ヽ.: : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i 体外に排出しているシーン 大変貴重である
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一 '' "´ .jpgzipp .丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ノ,ノ | ``丶、
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[二二二二二二二二二二二二] _|_|___|_ あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。
で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ?」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量(3〜10%くらい?)だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、彼女を、妻を。 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・
毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。
鮮明に想像してみて下さい。
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。
これが紛れもない現実なのです。
あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか?
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか? こんぶ君
@hoshiyuikonbu
不妊治療、採卵の結果が出ました!
僕の「注射やだー」っていう小学生みたいな愚痴を温かく見守ってくれてたフォロワー様に報告したいんだけど。
結果が良すぎて「なんだ、不妊治療するまでもないじゃん」なんて誤解が無いように丁寧に今から長文します。
僕の危惧してる事を念頭に置いて読んで欲しい
2:26 - 2019年1月21日
--
重いスタートになりましたが、とりあえず結果から。
20個中、16個も受精卵になりました!!!!
未熟な卵子1、細胞分裂失敗3って感じです。
ただ、受精卵16個のうち、自力で受精卵になれたのはたった6個。
10個は顕微鏡で見るサイズのガラス管で精子を卵子に入れてます。
医療の力ってすげぇ!!
--
そんな感じで、この好成績は完全に医療の力です。
精子ふりかけるだけだったら30%です。
30%なら、不妊治療とかしなくても、1年で3回は成功する割合じゃね?って思うじゃないですか。
僕も帰り道、「次は体外受精までしなくても?」とか思いました。ぐへへ。
でも違う。
次、とっても大事な事書きます
--
この30%は、
・1ヶ月に1日しか無い可能性高い日を逃さない
・精子が子宮まで泳ぐ
・精子が子宮から卵管まで泳ぐ
という上記の工程を医学と金の力でチートした上での成績なんですよね。
多分、私も旦那も具体的な問題は出てないけど(甲状腺も大丈夫だったし)めちゃくちゃ確率低い夫婦なんだなと。
--
しかもこの後まだ、
・凍結に耐える
・着床する
・10月10日ちゃんと育つ
・ちゃんと産まれる
・(ちゃんと成人まで生きる)
というミッションが待ってるワケで。
なかなか壁は高いなぁって感じます。
--
コレを聞いて、「なんだー。避妊しなくても子供できないんじゃん。やったぜ!」とは思わないで欲しい。
むしろ、「こんなにハードル高いなら、子供できた時は何がなんでも絶対堕ろさない!」と感じて欲しい。
少なくとも子供にはそう教育する予定。
安易に「堕ろせば」って言う人、僕は本当に嫌いだ。 . -=≠¨ ̄ ̄¨ ヽ、
イ///////////////\
/////////////ミ弋t、//\
///////////// `ヽiト、///\
/ ////////// 弋y///ハ
//////////∠ -、 ____V////}
/////////-‐‐ '゙ ヽ --、V///ハ、
//////// __ ヽ////ヽ
.://///// ィ赱! > . ィtオ ̄ゝ ∨///ハ
i//// / __  ̄ . ' :. `  ̄ - ヽ///}
|////{ ´ ` r' r , ヽ ´ i///l 糞番組つくりやがって!
|// イl 人__,、__,,__ノ、 !//:j
l// {_! 、 / _.. -- .._ ヽ、 _ j///
|// . {l/__,ィr'T tz.、_ヽ }'´ / }' \,, ドゴォォォォン!! /
|l{ ヽ ヽ ¨ヽ ` ̄¨¨´/ : // ______
ヾ、 \  ̄ ̄ .: / | N H K |\
iヽ /{¨.\ /⌒l .|ロロロロロロロ| |
\/ ./.\ / |`'''| .|ロロロロロロロ| |
/ ` ー-----'´.| | | .|ロロロロロロロ| |
/ へ \/ / |ロロロロロロロ| | ぐぇあ
/ / | ノ |ロロロロロロロ| |
( _ ノ | \´ _ |人人人人 ロロ| | . ’, ・ λ
| \_,, -‐ ''"  ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽてロ|,∴ , ’
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ヽ __,, -‐ ''" ̄ . ^Y^Y^Y^Y^ ロ| |
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\ ( (;; (´・:;|ロロロロロロロ| |⌒` ,;) ) '
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\ \ ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
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( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■ … .
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´゚。 。;, 〕 /Qo。O
‥ o ソ∨ミ 風邪の夢もインフルの夢も軽くググってみたが全然わからん
というかそもそも風邪にもインフルにもあんまり罹った覚えがなかった >>946
僕がENFPの可能性がある前提で聞いてほしいんだけど
自分は何かを伝える前に伝えた時の相手の姿を想像してしまう(多くの場合これは自分にとって理想的な反応)
だけど同時に不安もある
今までの経験から相手の反応がそっけないことは予想できる
失敗するというのが頭にある
でも想像が止まらない
で実際に伝えたときは相手の反応でダメージを受ける
良いことが起こるだろうという想像と
失敗するというどこからともなくやってくる感覚(確信?)
で疲れるし
相手の反応が良くないと傷つく
なんか考えがまとまらなくてごめん >>949
ノンレム睡眠なだけじゃない?夢の内容というか睡眠の質が悪い&浅いことが鍵と思う
疲れるなら尚更しっかり脳が休める睡眠が取れてないだろうから寝る前に深い睡眠に就ける何かできると良いね >>961
すまん誤爆
ノンレム睡眠×→レム睡眠(脳が覚醒状態)
> >>949
> ノンレム睡眠なだけじゃない?夢の内容というか睡眠の質が悪い&浅いことが鍵と思う
> 疲れるなら尚更しっかり脳が休める睡眠が取れてないだろうから寝る前に深い睡眠に就ける何かできると良いね 自分はTeグリップだった時期が長すぎてFiがきちんと機能してる場面の方がレアケースになってしまっているのですが
同じ経験ある人いますか >>963
乙です
テンプレとかはナシでいく感じですか? >>939
あれ見る動画によって全然違う景色にならない?
確かにNeは、マトリョーシカみたいにスケールを変えても似通った傾向や法則が所々に出現する事象、現象に敏感に反応するよね
クーロン力:kQq/r^2と
万有引力の法則:GmM/R^2
の法則がとてもよく似てて高校のとき感動したし
黄金比やフィボナッチ数が自然界で出現するのも興味深い題材 >>960
なるほど 自分のなかに見えるイメージと相手の実際の反応がつらくさせるのか。
INFJの自分 の場合だと要望の伝え方を考えるのに疲労するのに対して要望を伝えること自体がつらいことって言う違いがあるのか。
なるほど違いがおもろい。
次スレ立てどもです。 エニアグラム、メインのタイプを出す所までは良いけどトライタイプとか調べ出すと
思考、行動は高い項目がそれぞれ2つずつあるのに感情が2、3、3とかで草なんだけど
幾つか結果を見比べる手間が増えるぞ S型の人って愚痴りつつも上の命令に従ってしまうところがある気がする
今の境遇が不満だからという理由で居場所を変えようとはあまりしたがらないというか いうてNでも普通の会社だとそれは珍しくないとおもうけど
不満があるたびに転職できるわけでもなし >>970
この国に今も残留するくだらないしきたりに従うも追加。
時代遅れで奴隷の象徴であるスーツを着るとか。 >>948
458も459もどっちもしっくり来ると言えば来る >>970
SPよりもNJのほうがはるかに組織に従順だよ >>973
トライタイプは余程離れているものでない限りだいたい当てはまる気がする >>975
NJ不満があるとは割とすぐいなくなるな
SPNPはあまり仕切りたがらないので要領よくうまくやるイメージ >>977
Te、Fe、Si、Ni持ってるJ型とSe、Ne、Ti、Fi持ってるP型で
どっちが組織に属する必要があるかってことになるな
P型が持ってるどの性質も組織を重視しないと思うけど 居なくなる前に改善は試みるがなさすがに、ただ労力が必要なんで
それに見合った環境や将来性が無いと精査した場合ばっさり切り捨てる
時間に余裕はあるが無駄な事に時間を割く程無意味な事は無いからな 俺が最初に入った会社はSTJがのさばってる昭和の価値観が根付いてたとこだった
半年くらいで転職したな 平成ならまだしも令和の今に昭和の価値観を芯にしてる会社はやばいと思う 俺は大企業にいたのに自分のやりたいこと優先して
零細にジョブチェンしてしまった…
なお悔いはない 悔いがないならいいと思う
そんな決断は誰にでもできる事じゃないし尊敬する どうせなら自分に合った場所で働きたいよね
STJ(特にISTJ)がトップになったらどんな感じなのかと思ってたけど、やはり価値観がアップデートされないゆえにIN型全般とは馬が合わないのかな
>>961
ありがとう
最近は寝る前に蒸しタオルで目を暖めたらいい感じに眠れる
>>965
勝手にテンプレ書いてしまったすみません まあNはENJ除いてどんな方向性だろうと安定とは程遠いと思う
ある程度楽な方向というのはあるのかもしれないにしてもそれが何かを断言するのはNには難しい 安定って再現性のことでもあるからね
再現性そのものがS機能なんだからそりゃ
だって再現性を確保するには現実をありのままに受け止める必要があるし フラフラ色々変える方が老害のニューバージョンだったりするっていう
大企業においてSTベースなのは間違っちゃいないんだよ >>985
自分は職場のSTJと意見が対立することはあるけど
説得に成功すれば意見は普通に通るし仕事やめてやるってほどでもないな
ふわふわ世界と交信したがるNiFiを戒めてNiTeモードに切り替えられればおk
FeSiダブルパンチの方が怖い 嫌儲見てるとNJのリベラルっぷりには敵わないなあってなるわ
あそこまで日本文化を徹底的に嫌って欧米崇拝出来るの凄いわ
俺はそこまでは無理だしなんだかんだで自分の中に日本人的な面があるのを自覚してる
というか競争なんてさせられたら生き残れない あの辺の人達はNJだからとかどのタイプだからとかじゃないと思う
なんJとかS系の書き込みの方が断然多く見えるし >>991
ボクもそう思います
韓国のように財閥が幅を利かせて貧富の差が大きい社会より
日本のように富裕層が薄めで貧富の差が比較的マシな社会のほうが生きやすいと思います >>992 嫌儲はともかく日本にも海外にも良きにつけ悪しきにつけ幻想抱いてる人が多いのは間違いない
国内でも国民性に差があるように海外でも地域差がものすごいあるから
主語が大きければ云々とかがまさに妥当する部分 嫌儲のネトウヨ文化へのカウンター的な意味は大きい
ネット黎明期は偽善的な価値観へのアンチとして排外的で過激な思想が幅を利かせるのはわかるけど
主流になりすぎたせいかその下劣さに反発する層がネットの中から出てきてもおかしくない カウンターも何も同じような人間がやっているだけでしょ
自民党政権や右派だけじゃなく立憲民主党やフェミ、中韓や欧米の人達も普通に叩いてるし
叩いたりレスバトル出来れば題材は何でもいい人達 80年代のアングラネットはアナキズムかぶれの院生や研究者の巣窟だったらしいから
なんでも嘲笑する方が老舗じゃねっていうイメージ 時代の移り変わりに伴ってユーザー層も移り変わってるだろね
黎明期はNT型ばかりだっただろうけど、徐々にNF型、ST型と広まっていき、
今ではSF型まで当たり前のように参加するようになった
参加者のタイプ割合の変化によって空気が変わるのは当然のこと >>996
その割には嫌儲はリベラルに寄っている
噛みつければなんでもいい人達で片付けて思考停止するのは賢明ではないと思う
ネットのステレオタイプならここでも話題に上がらんわけだし このスレッドは1000を超えました。
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