INTJ型についての雑談スレッド Part.44
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主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド Part.43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608990211/
※INTJ限定スレ
INTJ同士で雑談
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/l50 >>97
いやINTJが苦手な営業職や技能職を回避できるって時点で女性のアドバンテージはでかいぞ
NiやTeをフル活用できる総務人事経理や公務員でキャリアを積みやすいのは大きい
苦手なSeに努力割いたり負荷かける必要ないしキャリアも一貫性があるから収入も上がる 女だと当然のように彼氏が出来るって意味不。バブル時代の話か脳内で美女に変換されてる？
女社会で使うのはFiじゃなくてFeだよ
中学時代は好きなアクション映画は観れず友達に合わせて仕方なく日本の恋愛映画を観るんだよ
女扱いでタダ飯とかより年収あげてもらう方が良いに決まってるじゃん。営業や力仕事は給料も高いでしょ >>101
総務人事経理に入れるのは高学歴優先でSTの得意領域じゃん、Ni使う？
公務員男もなれるじゃん >>103
これらの職は男女別の採用倍率でみると明確に女性優遇だよ
公務員試験の面接通過率は女性の方が明らかに高くて倍率格差は3〜5倍くらいある
同じ筆記試験合格者でも男性は女性の3〜5倍の人数が面接で落とされてる
これはそういう統計がもうある
あと営業職や技能職は離職率が高くて一貫したキャリアも構築しにくくて結果的には管理部門よりも稼げない
ブラック企業を数年で退職してまたブラックに入って退職していく人はこのタイプが多くて大抵が男性だ
稼げない理由はサービス残業で給料に反映されないのと、やめると半年〜一年賞与がもらえないからだ
そういう社会的背景や政策的意図を知らずに自分の力だけで生きてきたと思うなら
あなたの優位感覚はNiはなくSiであって、きっとISTJなのだろう なんかつまんねー流れになってんな
俺はゴガツイツカってオルガのツイートで笑ってるのに >>104
それは男女差別の話であってINTJ女の方が生きやすいという話にはならないよ
医者になりたいINTJ女に同じことが言える？
女だから努力しなくても向いてる業種に就けて良いですねって風に言うのは間違ってるし不快だよ
あと管理とかの方がNiやTeをフル活用できるって所もよくわからん。役職持ちの人の話？
むしろ営業とかの方が自由にNiTe使えるような気がする
自分だけの力で生きてきたなんて思ってないし
自分は事務管理職でも公務員でもないしなりたいとも思っていない まあそれはあるな
医者は女性がめざすのはかなり大変
救急なら夜勤あり緊急対応ありSeフル活用のハードな職場だし
そういう事情があるから医学部受験で女性合格者を絞ったりするしな
ちなみに管理部門は結構Ni使うぞ
給料計算とか伝票仕訳みたいなSi使う業務は派遣社員やシェアード会社に外注で
業者対応や役員報告、企画・調整業務がメインになってくるので見通し持ってないと厳しい
SeTeのオラオラ系が向いてるのは営業職とか現業職、公安職みたいな典型的な体育会系男社会
一番強い奴が一番偉いという力こそ正義の世界 >>107
ああ、あなたINFJだったのか
Feで差別や社会構造の歪みにフォーカスするなど全体視点になるから余計話が噛み合わないのかな
こちらは個人視点だから就職において男女差別があろうとその中で自分がどうするかで基本考えてるし
自分がなりたい職業でなければなりやすくても向いてても何の得にもならないよ
だから定期的にINTJ女イージー説を唱えるのは自重してほしい
見通しという意味ならJタイプ全員に当てはまる事じゃないかな
Niって変革、ひらめき、ビジョンとかじゃなかったっけ
自分で外注業者決めたり企画案ガンガン出すような裁量多い仕事ならNiは向いてるかもね
会社によっては営業もそういう事するけどね INTJ女イージー主張か
映画の話だけど羊たちの沈黙見たことあるか？
有能INTJクラリスがゴミカス犯罪者に精液ぶん投げられるシーン見てもそんなこと言えるのかと思うわ 定期的に男女差のくだらない話を持ってくるのは同じ人ですかね よく見たらINスレでマシンガントークしてるヤバい奴じゃん
こいつはMBTI以前に病気を疑った方がいいと思うが
何言われても内省できない可哀想な奴なんだろうな…
なんかいたたまれなくなってきた >>108,110
女性イージーモードは確かに今日発言はしたが、
定期的ではないな 別の人じゃね
>>111
他のスレの内容持ってきてそれあげつらって批判するのは反則だよ
連休今日で終わって明日から仕事なんだから少しくらい羽目外してもいいじゃない >>113
反則とか知らんがな、全部君が生んだレスなんだから
君の発言がどれほど歪んでいて当事者を不快にさせたかについては何の感想もないの？
ただ寂しくて自己主張したかっただけならそう言ってくれよ
正しさを追求したいわけじゃないなら反対はしない やべ、INTJスレで余計な話してすまんかった去るわ 431名無しを整える。2021/01/14(木) 16:19:42.61ID:kPWQqpru
男のINFJはモテない
女のINTJはモテる
433名無しを整える。2021/01/14(木) 17:13:52.83ID:kPWQqpru>>435>>439
女のイージーモードは異常
男のINTJは全員童貞なのになんでこんなに難易度違うんだ…
>>113
Part.43のこれ、あなたでしょ？
違うというなら申し訳ないけど、どちらにしろやめてほしい あんまり長引かせたくない流れだけど、女INTJってどう振る舞ってるのか気になるな
社交割り切って諦めてるか、Te使って上手くやる二択イメージだけども
コツがあったら教えてほしい >>115
タイプ議論じゃなくて女性差別って最低だよ 基本的に女はハードモードで
INTJなら女でもイージーという事はない
ただし他タイプの男よりINTJ女の方が優秀なのは間違いない
だからゴミが嫉妬で発狂するのは仕方ないよ 女がハードモードとは思わない
ただルッキズムが強いんで美醜で難易度が上下しまくってると思う
INTJの部分がどう作用してるかは分からないな
女性でもないし知り合いにINTJの…というか知り合いに女性いないしｗ >>122 まぁ子どもいらないなら女のハードモード多少下がると思うよ
さっさと生理止めた方が身体にいいし
妊娠は社会的生理的に糞仕様だから子ども欲しかったらハードモード >>118
一応周りとそれなりに上手くやりたいって意志はあるけど
「こんな事で人を嫌いになる奴なんてロクな人間じゃないからいいや」って感情もあって結局そこまでやる気ないかも
とりあえず不適切な表現や批判はうかつに言うと危険なのでそこだけブレーキかけるように気をつけてる
嫌われたり悪い噂を流されるにしても、そういう過失を出さなければ「悪い人じゃない」くらいにはなれそうと思う
コツはわからんわ、逆に教えてくれー このスレ、つかこの板女性多いんだな
発言内容には気を付けよう >>125
女は得だとか言われるとじゃあチンコ切り落として証明しろよとしか思えないわ こうした認識の男女差が生まれるのは、
女性の持つ外見的魅力が男性より遥かに上回るために、女性の不利を主張されても、その見た目とのギャップ(楽勝そうに見える)に脳がついて行かないからだと思ってる
内情を知れと言われても実際体験しないことには理解が及ばないのが人間の限界 >>128
逆もまた然りである
男女差をどれほど突き詰めても納得のいく結論は出ない
別の生き物同士だということを理解し互いに譲歩し合うといい 住民の男女比にも依る
嫌儲とかなんJは構成人種が男ばかりだけど心理学板や自己啓発板は女性がある程度いてもおかしくない
性への偏見は誰にでもあるし世の中間違ってることもあるかもしれないがこんな時世で公言するのは避けるべき >>129 出産妊娠生理の生殖機能とセクハラ痴漢性犯罪の現状と男女別所得平均と大学進学率と国会議員の男女比と普段自分や周囲が行っている女性排除やルッキズムでの嘲笑を考えれば歩み寄りとか譲歩とかそういう話ではないことは理解できると思うんだけど
女の話になった途端に感想論や理想論で済ませるのはなんでなんかな
３を唱えると馬鹿になる人みたいに能に届かないよね >>131
間違いないけど
それらの実際的な問題を考える前に、男性の女性に対する偏見は正常な思考を邪魔するわけだから、自分はそこに言及したまでだよ
そもそも人を人だと思わない歪みを修正しないと、どれだけ深刻な問題が表面化しても目を向けないだろうね
そういう奴らに一方的な指摘をしても小煩いヒステリーにしか聞こえないだろうから、クッションとしての理想論も必要になるんじゃない >>132 偏見を持っているから正常な思考ができないんじゃなくて正常な思考ができないから偏見を持つんだけど
なんで他責的？
よくある女が誤解させるのが悪いみたいな感じ？ >>128
楽勝なのは女じゃなくて実は観測してる男の側のチョロさなんだと思うわ
俺だったら女にコロッと参るのに
みたいな童貞幻想 まあそういうチョロい馬鹿にとって
人生がハードモードなのは想像に難くない所だけど
…って性別関係なく本人が馬鹿だからハードなだけな気がしてきた >>133
ごめん、なぜそうなるのか分からない 自分の文が悪いんだけども
女が悪いとか男が悪いとかいう一方的な見方はしてないよ
何が言いたいのかというと、ただ頭ごなしに「男女差別はクソ！」と声上げても効果的ではないんじゃない、ってこと
この頭ごなしに聞こえるってのが自分の偏見かもしれんが >>136 いや男女差別は糞だよ？
自分が普通だと思いたいのかもしれないけど女が上手くやれば男はきちんと考えられるっていうのは
女からサービスを受けられるのが普通だと思っている立派なミソジニー
そのつもりはない人なのはわかるけど普通でその程度の認識しかできないんだから根深いよね >>137
あんまり言うべきじゃないかもしれんが、自分も女だし男女差別は存在するしクソだと思ってる人です
だけどただ感情的にクソだ！と主張しても効果的ではなく、むしろ対立が深まるのに、なぜそのやり方を取るんだ？と思うの
ってかそもそもやり方に拘っていないのか
そもそも自分が論点を理解していないだけかもしれん
正直すまんかったよ >>138 ああ、それは女のミソジニーなだけですね
最近のフェミニズムのミソジニーの定義はそれで恐らくそれが問題の中核だろうと考えられてるから覚えておいて
女性はそういうことをやる優しい性別だけど男には届かない
そういう気遣いを当然だと刷り込まれた結果女性労働者に金銭を支払うことに強い心理抵抗を覚えるらしい
男女差別は糞
それでいい むしろ男INTJのほうがモテそうでイージーそうに見えるけどもどうなんだ 世間が求める男性像女性像だったら男の方が近そうだけど
だからといってイージーになるわけでもないよね
男性がリードすべきって世界だし、理想像と近いことでF機能等の成長機会も失われがち MBTI関係なく不毛
男だから〜、女だから〜とかどうでもいい話なら他の板でしてくれる？
どうせ何も変わらない なんかフェミニストの怖い人がいるな
男女平等なんてないし、男性差別も女性差別もあるんじゃね 失業率、20代平均所得、結婚率、自殺者数、平均寿命みたいな数値データだけみると女性の方が安定してるが
社会的身分の獲得難易度の違いが、実際の幸せに結びつくかどうかは計れないからな
友達もいなくて非正規雇用のまま一生独身で終わる男性でも気楽でいいやって人もいるし
友達がいて大企業正社員で夫と子供がいる女性でも満たされなくて心を病んでしまう人もいる
弱者男性なんて卑屈なワードも出てるけど結局は気の持ち様じゃないのか >>141
帰宅部の男は独身率が高井って連休どっかのスレでみたぞ
https://i.imgur.com/IwDhV6F.png
INTJって帰宅部多そうだけどどうなんだろう
俺卓球部なのに独身だった 何故だ >>145
失業率は主婦は含まれない。働きたいのに社会参加の機会を失う人は非常に多い
平均所得は正規雇用だから非正規が多い女性の実態は反映されない
結婚率の不均衡は一部の男性が繰り返し結婚してる事しか分からない、無責任に結婚されて別れた後の女はどうなるのか？
自殺者はコロナ以降女性が急増
平均寿命、長生きは幸福？ INTJの女性って生きづらそうだなとは思う
社会的に求められる女らしさとINTJの性格がマッチしてないから
そもそも男らしさとか女らしさとか求められる社会がおかしいんだけどね >>148
男らしさも同じじゃないかな
女から見るとINTJ男は男性的魅力に乏しい気がする
確固たる信念で責任を回避する態度とか >>148
そうだね
求められる「らしさ」で無理するより素の性格でゴリ押しするようにしたらだいぶ楽になったよ
社会の目という無駄なノイズを切り捨ててる状態だから心理的ひきこもりみたいになってはいるけど、普通に働けてるし問題ない
ジェンダーロールについても無視してるから割とどうでもいいなと思ってる >>150
どうでもいいと思ってるならいちいち言わない定期
気にしてるんでしょ >>141
仕事できても一般ウケはしないよ
あれは結局、相手に都合のいい人間を
演じきってくれそうという期待のランキングなのだと思う
たぶん存在自体が劣勢Nを起動させるからだろうか
S型女性からは「好感度：並」を越えることはないね >>151
よくINTJが言うどうでもいいって
気にしてないという意味ではなく
打ち消すべき煩悩みたいな意味だと思う >>153
じゃあどうでもいいと思ってるならいちいち言わないってのであってるじゃんなんなのお前
頭わる いい型が悪いって指摘でしょ
誰かが嫌がってるなら聞いてあげればいいのに >>152
仕事ができる→かっこいい、というよりINTJに想定される一定以上の学歴、企業名からのスペックで女寄ってきそうじゃん
そして向こうが勝手に盛り上がってくれると思うけども あと男INTJの雰囲気がやっぱりウケ良さそう
女側的にはこんなクールな人と付き合ってるんだ〜てなると思うんだが、そうでもないのか？ INTJって自信家多いよな
INFJは自己評価最低の人が多い
これなんだろう
ISTJやISFJはそこまでではないのに >>159
真の意味で自己評価最低になれるのはINFPな気がするな
INFJだと自分のことを下げると同時に「他人も間違ってる」を考えてると思う >>158
フィクションでは人気があると思うけどリアルのINTJ男なんて全然だろ >>157
まぁ実際マッチングアプリだと会う前段階ではそこそこ受けた
けどやはり人格の合う合わないは如何ともしがたいよ
N型のなかでも相当Nに偏った人にしか受けないし
自分もそういう人にしかｽﾞｷｭｳｳｳｳﾝってならない >>162
人間の性格も結局は需要と供給の関係で動いているからな
社会適合性という意味ではESFJが頂点でそこから離れていくごとに減点評価よ
男女比、ホワイトカラーかブルーカラーか、理系か文系かなんかで
ある程度適応人種は変わるけどな >>164
それな
もっと言うと比率が大きく違うのも単なる出生による誤差だけでなく
需要の問題からくる淘汰だと思ってる
MBTI的には優劣はなくとも少ないのは少ないなりの理由がある 少ないのに人類にまだ残ってる事にも理由があると思う
多分サバイバルとかむちゃくちゃ強そう どうだろうね
IN型はたまたまS型に必要な要素が抜けてるだけだと思う（EN型はちょっとわからない）
誤解を恐れずに言うならADD（注意欠陥）や
ASD（基本的にはT型、受動型アスペはF型）が多少入ってる
こうした人種は因子で発言するらしいからたとえS型しかいなくなったとしてもまた出てくるし
実際には女性であれば結婚して子孫を残しやすいから絶滅することはないんじゃないか 遺伝により少ないってのは自分は懐疑的
ENJは交尾力高い･･･ENFJはコミュ強、ENTJは覇者がとにかくばら撒く･･･わけで
ISFに交尾力で劣るとはとても思えない
にも関わらずあの比率だからな 教育のしかたじゃない？
家族でMBTIや心理機能近い人わりと多い印象 コミュ力は育った環境のミームだね
確かに遺伝子だけで決定するものでは無いかも
ちなみに自分はHSPのHSS型で、INTJには同じタイプが多いんじゃないかと思ってる
どっちが根源かは分からないけど >>169
これは離れてると悲惨だぞ
父ESTP 母ISFP 姉ESFP 弟ESFJときて、俺INTJだし
会話が全く合わねえ >>171
お母さんと気合わないの？
そのメンツだと弟くんが一番肩身狭そう 年が離れてるけど弟が一番合うわ
というか人格まともでスペック他界の弟しかいない
俺より頭良さそうだし
SPの三人は勉強や努力を一切やらなくてセンスと本能だけで生きてる野生動物
行動的なのはいいんだが行き当たりばったりで無計画すぎる >>171
あわよくば💩で盛り上がれそうな家系ではあるな
弟くんが世話役みたいになってない？労わってやろうぜ 比率的に唯一のN型はデフォなのでは
まぁNFなら変わってるけどかわいい子くらいになるところが
NTだと不穏分子になりそうやけど >>174
末っ子だけどかなり苦労人だね
うまく馴染んでいるが結構振り回されてる感じはある
ただ俺みたいに突飛なこと言ったり空想に耽ってボーッとしてる感じはない
ちなみに父と母は23で結婚して俺は26の時の子供
姉は18で出て行って21で結婚22で出産24で第二子出産というわかりやすい人生
俺は当然独身で彼女なんてもう10年近くいないこれまたわかりやすい人生 ちょっと調べたけど
一卵性双生児は引き離して育てても
性格の類似性があるみたい
ただ、利き手の遺伝は両親左利きでも
子は(通常10%が)26%に上がる程度にすぎないそう
なので、遺伝はMBTIの偏りは生むかもだけど
単にどのみちN型は発生率が低いんじゃない？って考えてみた >>177
知能は遺伝するらしいので性格もある程度遺伝するものだと思う
競走馬とか性格適性も見据えて交配するらしいし
うちは親戚いとこ多いんだけど、大体親と似た性格が発現してる
INTP父とENFP母⇒INFP兄 INTP娘
ISFP父とISFJ母⇒ISFP姉 ESFP弟
ISTJ父とISFJ母⇒ISTJ姉 ESFJ妹 みたいな ちなうちは
ISTJ父とENFP母⇒ESFP兄 INTJ弟
という混線っぷり 身近なの人のタイプって話す機会が多ければなんとなくわかるものなのかねって思ったけど、飽くまでも他人から見たらこう見えるって話だよね？ うちは弟とパパには診断受けてもらってないから分からんw
ママはISTJ 家族や長い付き合いの友人のタイプは予測できそうだけど
それ以外は本性出にくいし眉唾だなー
うちの家族は診断済みでこんな感じ
父ESFJ 母INTJ 兄ISFJ 自分INTJ さすがに全員SPで自分だけINTJみたいな家族はないようだ
これは価値観も習慣も考え方もまったく違うのでかなりつらい
でもって運動神経とか生活力とか適用力はあっちが圧倒的に上だし
>>179
りゃんこになってるのかｗ
これはこれでバランス取れてそうｗ うちの職場(IT系)はINTXっぽい人が結構居る
プログラマになって良かった ここで一つ投下
効率化と改善が幾らでも求められる職場はやはり最高やで >>187
同意
なのに真逆の昭和型老害の職場に就職してしまって病んだわ
ちなみに俺の趣味はゲーム NiTeはピーキーな性能だからな
はまれば強いが、はずれると苦しい intjってどうでもいい他人は放置するって話だけど、親しい人に対しては内心ライバル視することはよくあるんかな
サシで飲んだり休みに遊びに行ったりする程度には仲良くなった後輩intjがいるんだが、お互いの人生観とか話す中で珍しい経験や業績を上げた話すると
「でも私ならこういう経験があってこう考えますね」みたいに結構対抗してくる気配がある
優秀な後輩だと思うんで、お互い健全な意味で対抗し合って頑張るみたいな関係になるなら嬉しいが 話ぶりによるから断定は難しい
プライドが高いところがあるから悪い意味で張り合ってしまうところはあるかもしれない
一方で健全な状態で損得抜きの勝負事を好む(自分はそうでもないけど)なんて話も聞いたことがあるから
相手が対抗しあってるのを楽しんでるかどうかで随分変わってきそうだな
…なんか結論としては凄い一般論に落ち着いちゃったなｗ もしかしたら「珍しい経験」「業績上げた話」というテーマから連想して自分の考えを話してるだけかも？
INTJ的には会話のキャッチボール出来てるつもりのやつｗ
自分もうっかりやっちゃいがちだから気をつけてるけど、傍から見たら張り合ってるように見えるかもね
ライバル心があるにしても
INTJは自分より上だと思ってる人と一緒に過ごすのは好きだし
成長し合える人と付き合いたい人が多いだろうから安心（？）していいと思う
嫉妬するとしたら、失礼だけど、相手の経験談や業績が大したことなさそうなのに自分より待遇が良いとかかな
第三者も交えると結構Teがひょっこり出て悪さしてくる 対抗ってか、強めの意見を出しても真っ当に返してくるという信頼の表れでは
例えるとスポーツ漫画で、強いやつにだけ本気でぶつかるみたいな
そういう相手は貴重だから、じゃれついているような印象
若いうちに兄貴くらいの歳の、NTのモデルになる人が身近にいるって裏山だな
自分は同年代でそういう人はいなかった
一回り以上歳上のか、F的なとこならNFの友人はいたけれども INTJとENTPは男女で付き合っても良きライバルみたいな関係にはなりそうだよな 飽きたら脈絡なく分かれたりしそうじゃないかそれ？ｗ >>193
あるある
興味あるだろうと思って似たような話を出しちゃうけど
あれって張り合ってるって受け取られるんだよね
INTJは特に高圧的だから同意以外の何を言っても
自慢とか張り合うとかマウンティングに
受け取られがちだと思う >>197
自己レスだけどINTJってやっぱ類似のケースを集めて
その中から共通項とか真髄みたいなのを自動的に探すよね あー確かに、
どっちかっていうと自分の方がちょっと自慢気に話してて、INTJ後輩は素で対応してるだけみたいな関係だったかもしれないｗ
まぁ、そんな態度でも面倒な人間関係にこじれたりしないって信頼してるからぶっちゃけた話ができるんだけどね
第一印象は理屈で周りを見てはっきり物申す割に複数人では受け身でいるので、何か裏で考えてる奴かと訝しんだりしたが
仲良くなってみると実はピュアだと分かっていい友人になったよ
答えてくれた人ありがとう
>>195
「一緒にいると落ち着けるし共感して支えてくれる」てな世間一般の恋愛観ってかなりSF的な心理だと思ってて、自立した良きライバルな二人ぐらいがこのタイプの恋仲としてはいい距離感じゃないかなと思うけど
NT型に向いてるとまで言うと主語が大きすぎるかな > 複数人では受け身でいるので
そのままの状態で数時間置いてたら死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
