MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.7

**名無しを整える。** · 2021/02/06(土) 22:59:05.86

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！
※前スレ　part.6
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611748025/l50

**名無しを整える。** · 2021/02/06(土) 23:11:04.50

スレ立てありがとう

**名無しを整える。** · 2021/02/06(土) 23:14:34.83

P型「やった方がいいかも(やれ)」
J型「やれ(やった方がいいかも)」
PとJの違いってこれに行き着くと思うわ
Pは主観や個人を大切にしてるからPが助言する時はそうして欲しいと感じてる時に限る
Jは客観や集団を大切にしているからJにとっての助言は単なるお節介でしかない

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:10:58.51

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:11:18.69

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:11:37.04

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:11:55.73

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:12:12.72

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 00:17:57.86

PiZA！🍕

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 02:45:49.36

経験則だけどSP、NJは中学受験に強くてNP、SJは大学受験に傾向にあるわ
中学受験は地頭勝負だから基本的にSPやNJが強い
一方で大学受験は知識勝負だからNPやSJが強い

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 10:26:21.38

>>10
SJが早いうちから芽を出すには物心ついたときからの英才教育が必要だと思われる
イチローなんか典型的なISTJだと思うけど、父親の英才教育が功を奏している
逆にNPは幼少時から縛りつけずに本人のやりたいことをさせておいたほうが伸びる
NPに縛りつける教育を施して壊れた最たる例は秋葉通り魔事件の加藤智大だと思う

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 10:39:44.30

SPやNJは地頭良い傾向があるよな
羽生結弦はINFJかISFPだと思うけどクソ地頭良いらしい

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 10:40:19.85

診断って自分がやってることより自分のしたい、やってると楽な方に選択肢付けたほうがいいん？
自分がやってると楽、やりたい選択肢で選ぶとEXFPになるし、仕事でやってること選ぶとESTJになるんだけど

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 10:50:08.39

>>13
そりゃ素の自分基準でやったほうがいい
今不健全ぽくて本当の自分が分からない場合は小学生くらいまでの素の自分を思い返してみるとか

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 11:03:01.07

>>14
小学生ぐらいだったらINFPになりそう
多分その頃一番不健全かもしれん
他の機能も使えるEXFPとして生きていきます

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 12:47:29.67

正直ネットの自己診断じゃ限界ある
本来はワークショップで他人との交流により判断していくものだし

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 15:21:31.76

Niユーザーは洞察の根底にあるものを言葉で言い表さないところがなあ
S型はそれでも納得してくれるだろうけどNPにとってNJの説明はなかなか腑に落ちない
だから結局NeとTiやFiによって自分なりに解釈してそれを自分で言語化する羽目になるんだよね
NJの説明って一見在り来りの説明の仕方に見えるのが少しばかり卑怯に感じる
NPはその点なぜその洞察に至ったのかまでちゃんと言語化してくれるのに

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 15:34:04.53

Neも頭の中混線していて言語化しようとすると要領を得ずしどろもどろになりやすいから一長一短

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 15:36:26.58

Teがあれば具体的に理路整然と説明できるはずなんだけどな
どっかの自称と違って

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 15:40:54.30

自称は自己評価マッターホルン並に高いからENTJとネット診断で出てるだけであって実際は違うタイプなんだろうね
SEが本当ならマルチタスク出来て羨ましいけどそれ以外はあー笑って感じ

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 15:42:08.55

哲学書ってやたら分厚いしぶっちゃけ冗長になり気味じゃん？
でもNPの思考回路を忠実に表現しようとしたらああなって当然な気がするんだよな

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 16:44:26.13

自称ENTJは自分ができることを押し付けて抵抗したら癇癪起こすタイプ
たまに見かけるスポーツマンが引退して指導者になった時に起こるアレだったりあとは体育教師

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 16:55:31.83

npってよく話すけどntp以外大体話ずれてるよね

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 16:56:56.77

背骨おじに総合スレが私物化される日が来てしまった

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:17:43.95

ここで現に障害者が2人いたが、自分がおかしい自覚あるのに何故人におかしいと言うのか謎である
わい普通に働いてるって何回と言っとるが....

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:24:27.39

おじはレスバしたいんでしょ？
こっちじゃなくてあっちにいきなよ
みんな手厚く接待してくれるってさ

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:26:06.72

>>26
普通に会話したいんだけども

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:27:16.28

せっかく背骨専スレ作ってあるならそこに行きなよ
みーおじと同じVIP待遇じゃん

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:29:15.01

>>28
俺立ててってお願いしてないから変なやつが立てたんだろうなーと思ってみてる
ここで話す話さないは俺の自由かと

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:30:00.90

ESTP女のまぁ何とも返事のしないことしない事
いけすかねー女No.1だな
女としての素質ねーんじゃねーの

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:31:21.92

>>29
んなら各タイプのスレに来ないで下さいお願いします！って言ったらもう来ない？

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:34:44.98

>>31
それも俺の自由だなー
ここのスレの誰かが言ってたけど
君たちが俺の話聞かないなら俺も君たちの話聞く筋合いないよね

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 17:41:09.54

>>27
会話成立しないF型よりT型スレにいきゃいいじゃないですか…T型が歓迎してくれるかは知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 18:19:24.35

>>32
実際にシステムがそうなってるからな
NGに放り込むのも自由だぞ
そして相手にするかも自由だ
荒らしかどうかも判断は自由だぞ

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 18:21:37.95

>>34
だから俺はここにも書き込みますわ

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 19:30:28.01

認知が歪みすぎてて自己をメタ認知するのが不可能
自己愛が強すぎるせいか自分に都合のいいバイアスを通してしか物を見られない

まともな会話と説得が不可能なタイプだよね背骨って

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 19:36:21.38

背骨おじって絶対日常生活に不都合あるよね
それともその不都合すべて自分のせいじゃなくて周りのせいだと脳内変換してやり過ごしてんのかな
普通に考えたら検査とか受けさせられて障害判明してそうなレベルだけどもどうなんだろう

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 07:12:35.32

君らMBTI診断で自己判定するときどういう基準で質問処理してる？
自分は全ての質問に対して「時と！場合に！よるだろ！！」って思うから結果の各種機能のパラメータが中間よりになりがちで結果をあまり信用できない
正しく答えたつもりでも理想の自分を作り上げてるような錯覚になる

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:02:05.05

時と場合によるを信条としているなら基本的にはF型だと思いますよ
T型はそういう融通がきかないですから

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:08:48.82

それ無理やり当てはめるとすればTとFよりPとJの違いなんじゃないの

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:09:20.11

それだとNTPも指針が定まってないと
いけないが実際はブレるぞ
彼らはF型だったらNTP一体何だ？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:35:08.14

ESTPも臨機応変な対応が得意でTとFうまく使い分けてる人多そうだしな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:47:58.30

>>38
わかる
仕事の時と友人の前と家では全部違うし

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:49:35.85

経験則的にメンタルが強いと言われやすいのは代替Fの人達が多い
ESTPは接客や営業向きだし芸能人にも多いと聞く
INTJもINTPやENTJより心理戦とか得意な傾向あるし
劣等Fは拗らせると立ち直るのが困難

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 08:53:30.51

>>32
ASDが言いがちなやつだな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 12:01:22.65

バグが多いnp勢

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 12:08:03.42

ガイジの癖にガイジき指摘されるのが嫌だそうですよ、このENTJは

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 12:15:42.39

>>47
唐突のentp認定草

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 12:16:04.35

entp → entj

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 12:30:38.27

https://caharakter.com/mbti/enfp/
実現力のなさと現実味のなさは指摘されてるが本人気づかないのだろうか

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 14:45:24.41

https://kguopac.kanto-gakuin.ac.jp/webopac/006._?key=QYPVPQ
あまり参考にならんかもだけどTとFの定義
感情と思考に分けてるなこの論文
F が感情的って証拠がないって叫んでる奴いたけど

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:00:27.32

たまたま面白い記事見つけた
これ心理機能の違いで説明できそう

「論理的に考えよう」と主張する人ほど致命的に人望がない納得の理由( https://diamond.jp/articles/-/258617/ )

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:05:51.85

>>52
最終的に無知側が独学しろって遠回しに言われてて草

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:26:00.88

偶然ではあるがIT技術に適性があるとされるタイプがITの文字通りIXTXに偏ってるのが面白いな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:31:36.29

最初に論理論理言ってたの背骨なのにもう忘れてて笑った

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:36:46.78

>>55
俺君みたいな人間に嫌われたところでなんとも思わんのやけど

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:01:57.77

>>56
僕好きも嫌い何も言ってないんだけどワロワロ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:06:55.30

>>56
論理→論理的に考えようと言う人が嫌われる理由はこれ！→論理論理言い出したのお前だろ
この時点で周りくどい

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:11:54.83

>>58
そりゃ自分が出来てると思ってること出来てないって周りから指摘されて、そんな言い訳してたら整合性なくて指摘したくもなっちゃうでしょ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:48:06.95

>>59
指摘されたことって論文もってこいとか
理論が破錠してるとかだよな
論文も持ってきたし具体例も上げたな
ある程度証明もしたが.....

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:58:46.45

>>60
こっちは理論が破綻してると言った
なぜ論文や証明の話が出てくる

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 18:13:36.84

>>61
君の言ってる破錠してる理論が論文に記載されてるから

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 18:31:09.30

>>51の論文システムエラーで読めないんだけど

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 18:35:32.00

エラー起こしてんのはシステムどころじゃないんだよなぁ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:05:33.31

専用スレでの受け答えも明らかに壊れてきたし本気でヤバい人な気がしてきた
Gやミーおじ、ボニキ辺りの方が遥かにTしてるわ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:13:17.38

みーおじですら直接突っかからないんだから目に見えてヤバイ
早く質問に答えたら？って旨のレスにん？で返してたし、いよいよ読解力も死んだわ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:23:46.22

>>63
https://niigata-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&;item_id=1986&item_no=1&page_id=13&block_id=21

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:30:44.98

ああでもエニア神よりはまともなんじゃないか？
とりあえず筋が通ってる事はいくつか言ってるし体系立てて物事は考えられてる

頭のやばさはエニア神がトップかな
悪い意味でね

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:32:35.51

ここにはたまにしか来ないが両者とも荒らしに思える

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:46:55.21

論文投げたはいいけど何を主張したいんだこの背骨は
いよいよ自我失ったか

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:49:00.83

理論理論は嫌われる→論文持ってきた→MBTIと自尊感情の論文

？？？？？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 20:50:48.95

間違えたこれやった
https://kgulibrary.kanto-gakuin.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=v3search_view_main_init&block_id=296&direct_target=catdbl&direct_key=%254e%2549%2533%2530%2530%2530%2530%2536%2539%2536&lang=japanese#catdbl-NI30000696

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 20:54:57.89

他者の論文って一部引用して使うもんだけど貼るだけ貼って終わりって頭おかしいだろ
その論文まるまる全文主張したいのか？

引っ張ってくる論文に対して文句言ってるわけじゃなくどの部分を言いたいのか聞いてんだよ
論文の中からお前が言いたいところを私たちが勝手に探せってことか？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:03:14.38

>>73
文句多い性格ブスだな
タイプテーブルから各タイプの出現率を見ると、IT 企業において一般的に業務上で必要とされる思考機能(T-function)の比率が多くを占めると推定されるが、今回のタイプ出現率は 46. 9%と約半数に留まっている。ここから考えられることは、感情機能(F-function)を指向する人たちがペルソナとして思考機能を意識して使っていることが推察される。

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:45:39.52

ボニキの別人格じゃなくて別人なの？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:49:17.14

https://character-seikaku.memo.wiki/d/%c6%fc%be%ef%b8%ec%a4%ce%a1%d6%b4%b6%be%f0%a1%d7%a4%c8MBTI%a4%cb%a4%aa%a4%b1%a4%eb%a1%d6%b4%b6%be%f0%a1%d7%a4%ce%b0%e3%a4%a4
自称ENTJ君はこの記事を参考にしてみるといいと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:55:59.58

>>76
このサイトのURLどうしても貼れないからスクショして画像にしたほうがいいよ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:58:38.67

それさF型も結局ペルソナによって、T型と同じく思考機能持ってるってことよね
背骨のF型は感情優先、思考能力がない！を否定してることにになってるじゃん
あと論理論理は嫌われるとどうつながるの？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:59:42.74

>>76
論文引っ張ってきたら次はキャラクター診断wikiかい
どうなってんだいここの住民は
「一般論的な傾向としてT型に比べて「優しい」とか「感情的な」F型の人が相対的に多いという可能性までは否定できない。」
よく読め

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:01:20.91

>>78
思考能力がないとは言ってないな
思考の基準が自己中心だからやめた方が良いのではと言う感じだな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:04:08.85

>>80
FiとFeは人に押し付けないって前貼ったやつに書かれてたけどそこはどうなん
自己中と矛盾してるよ

あと繰り返すけど論理論理で嫌われるとどう繋がる？それは別の話題？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:05:21.07

>>81
そのホームページの書き方の問題で
自分にしか興味がない　ってことを肯定しただけじゃないか？
FeはよくてもFiは特にだけどな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:05:49.16

>>80
「思考の基準が自己中心だからやめた方が良い」という価値基準を持たせてしまっている
それがF機能による判断ということ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:07:12.31

>>81
理論理論で嫌われるのは

正論を言われて不快な思いをした自分が居る

という事実を大事にしているのがF 型に見える
つまり個々によってその感情のレベルが違うのにも関わらずランダムな物を人に押し付けておいて当たり前と言うとても相手にとっては理不尽な思考をしてるわけで

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:08:25.56

>>82
どこ読んでそう読み取れるかまっったく分からん
F入って読んでるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:12:17.17

>>85
極論だけど人を殺してはいけないと言う価値観を人に押し付けるなと言われても無理がある
つまり人に押し付けるほど人に関心がなく人を殺してはいけないと言う価値観を押し付けることもない

ただ絶対的に破ってはいけない価値観ってのはあるものでそれさえも押し付けないのは残酷過ぎないかな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:13:41.74

>>84
理論理論言われたらいや詭弁も必要だよって手のひらヒラリークリントンしてたの背骨じゃん
前提からひっくり返るぞそれ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:16:36.52

>>87
理論理論言われたら詭弁も必要？
ん？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:16:37.20

>>86
人を殺してはいけないという事実はないよ
人を殺すと基本的に法で裁かれるというシステムがあるだけで

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:17:15.37

>>89
その思考は賛同できないな
法がなければ君は殺すのか？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:18:19.78

>>86
いやいや殺人は良くないだろ
あとこのレスと今までの自称の行動を顧みるとENFP興味あります！ってことになるけどそこは？

あとこのスレ見る限り
誰かしらの絶対に破ってはいけない価値観VS自称の絶対に破ってはいけない価値観でぶつかってるんだけど、そうなったら自称の言う残酷過ぎる状態だよね？そこは分かる？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:19:08.43

人を無駄に殺さないために法律があるんでしょーが！！！！！！！！

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:21:34.39

>>91
なんで俺の破ってはいけないになってんだ？
ここに居る人社会的にアウトな発言多いだろ
現に障害持ってしまってる人も居たし

後この話ってF の話だよな殺人がダメなのは知ってるが
Neでも発動したか？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:22:41.01

>>88
今まで自称は理論めっちゃ語ってたけど
「データのない理論は詭弁」ってレスに「詭弁も必要だよ」って返してたじゃん
よく思い出せよ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:25:37.04

>>94
ごめん多分弁が立つの意味と勘違いしてたわ
何人も相手してるからアラが目立ってすまない

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 22:25:43.00

>>90
法がなければどうするかはそういう状況に置かれてみないと分からない

極端な例だけどT的な思考方式のサンプルとして89を出してみた

**初代 ENTJ 8w7** ◆GiOzWMrzrw · 2021/02/08(月) 22:31:42.04

法が無ければ殺人は許されるよ
殺人は行為に対しての報い(刑罰)があまりにも重すぎるから誰もやらないだけ
そして支配層は社会秩序維持の為にそれを下級に押し付けているだけ

**初代 ENTJ 8w7** ◆GiOzWMrzrw · 2021/02/08(月) 22:47:50.00

支配層の押し付けというか社会全体の総意としてその仕組みに同意しているという感じかな

現に自分も邪魔で殺したい人間が沢山いるが、殺人に対する極刑を含んだ重罰刑という報いが
やった行為に対して自分が得られる利益と比べて、あまりにも釣り合いが取れなすぎるので殺人なんかできない
しかし、自分はそういう法体系に不満があるわけではなく、社会秩序の為には必要だとむしろ同意してる

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 23:03:21.29

ENFJ（仮）ニキ
今日だいぶ威勢落ちててポンコツかわいい（錯乱）

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 23:16:13.81

実は素直に謝れる良い子なのかな
このヤケに上からは仮の姿でポンコツなのが真の姿なのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 23:25:31.39

NFとST、両者は一見対極に見えてなにかに特化してるという点では共通してるから面白い
NFの人は気疲れしやすそうなのと他者の感情を無視できないのと脳内のビジョンを表現する手段を持たないのが大変そうに思う
STの人はその特性が頑迷さに繋がりやすく最大の長所である再現性や作業能力もテクノロジーに代用されがちなのがしんどいね
SFはマジョリティであることが最大の長所だしそれ故にあまり苦労せずに生きられる面も多々あるんじゃないかな
NTはN的な推論をロジックを武器に表現しやすいのと共感性の弱さを想像力で補えてしまうのが強み