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INTJ型の雑談スレッド　Part.43
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0001名無しを整える。
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2020/12/26(土) 22:43:31.90ID:dPhjJsXr
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド　Part.42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1603285031/
0491名無しを整える。
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2021/01/16(土) 08:34:22.45ID:qMGfuYnN
ニューノーマルの名無しさん2021/01/02(土) 17:01:33.69ID:M7SFqAjK0
おじいちゃん

現代は女も日銭を稼ぐことを要求されます
そして外で働きながら家事もしなくてはなりません
夫は「俺のほうが稼いでいるから」という理由で
家事も育児も妻が一人でやるのが普通です

女は結婚してもいい事がない

専業主婦世帯の割合は1割以下に−「中期経済見通し」から見えるもの
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54525?site=nli
0493名無しを整える。
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2021/01/16(土) 09:42:50.87ID:JbEvri3m
>>492
興味深く拝読した
劣等機能もうまく使えば、Niがより説得力を増すから努力した方が人生楽しい辺りの解釈も本当にその通りだと思う
Se駄目なのは確実だから、手探りだけど第一歩として最近筋トレを始めた
役に立つといいんだけど(ていうか続けばいいんだけど)
0494名無しを整える。
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2021/01/16(土) 11:32:46.21ID:joo0rFYR
>>492
頷ける所が多かった
INTJって苦しいのになりたい人もいるんだね
0495名無しを整える。
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2021/01/16(土) 11:54:39.06ID:nkJ7yL98
INTJって自分の損得のみを考え悪運強く生きてるイメージだったが、そうでもないんだな
0496名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:19:16.04ID:M7g3mtER
個人的利益と、全体利益・集団との利害が合致すれば協力はするだろ
あるいは全体利益や集団との利害を追及することが間接的に個人的利益に
つながる場合はINTJは利他的行動に出ることもある（Te+Fi軸）

逆に、全体利益や集団との利害になることがあっても、
道理に反している場合、個人的な信念に背く場合はINFJは協力しない（Fe+Ti軸）
0498名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:53:20.87ID:CZ/hvd1u
Te型は感情を表に出さず即座に立て直し計画立てるから一見上手く行ってるように他人には見えて
スイスイ人生上手く行ってると妬みを貰うのじゃなかろうか
失敗した時に素直に嘆いて他人にすがるのも生存手段だけど
0499名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:55:27.55ID:CZ/hvd1u
>>498
この失敗要素が人間だと人間ごと切るから冷酷だと言われる（ESTJが顕著）
0500名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:19:38.74ID:nkJ7yL98
自分を育ててくれた血が繋がった親でも、自分にとって不利益で損になると感じたら縁を切り援助も連絡も一切しない人ってTJタイプ？
0501INTP
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2021/01/16(土) 13:24:53.92ID:zsH/f2rC
>>492の記事の筆者「5chのINTJスレの奴は殆ど偽物（俺は本物だからわかる）」
>>493「その通りだな（ただし俺は本物だけど）」
>>494「全く同様に思う（俺も本物だからよくわかる）」

こんな感じで、INTJ自認者は自分は間違い無く本物のINTJであるという強い確信を持っていて、
493,494ともに自分が492の記事の批判対象に含まれてるとは毛ほども思ってないのが面白いね

別に492の記事を肯定して493,494が偽物だと否定したいわけじゃないけど、
このスレの人たちも492の記事の人も、Ni-Te（あるいはNi-Fi）ってのは本物/偽物みたいな話がすごく好きなんだなとは常々思う
「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」みたいにみんなが思ってて、
（その読みが実際に正しいかどうかに関係なく、みんながそういう思いを共有している）
その暗黙の前提の上に回ってるのがINTJスレという印象
0503名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:48:02.95ID:qifHOmZa
>>501 そもそもユング自体が現代の心理学では眉唾という評価なんだから
その中のタイプがどうのミスタイプがどうのなんてどうでもいいから
どうでもいいっていうのがまず前提だろ普通
自尊心やら選別欲望やらを邪推するのはどういう動機なんだ？という話だろ
みんな糞なんだから仲良くしようぜ
0504名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:59:09.51ID:XjGsm+/q
493だけど、記事の趣旨は「主機能Niがどういうものか」だと思ったからそれについて「興味深い」＋「自分がわかりやすくSe苦手」というのを書いただけで、「自分がINTJだと思いたい」とは書いていないよ
INFJかもしれないしね
前から思ってたけどINTPは変な邪推する人多いね、少しイライラするなあ
0506名無しを整える。
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2021/01/16(土) 14:15:51.09ID:qifHOmZa
>>504 N系の万能感を知覚に持つINTPでFeTeのストッパーがないとこうなるといった印象だな
INTJだと似た現象は周囲の理解を得られず実行性もあまりないアイディア倒れという感じかもな
0507名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:10:01.08ID:nwCCqTL5
>>503
ほんとこれ、実際のタイプとかどうでもいいし
ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もないってこと
INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

Tiは間違いや勘違いを見つけたら指摘したくなるのかもしれないが
Niの場合、呆れて言うのやめる、だからね
0508名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:57:46.81ID:e4M3mTyX
>>504
ここでも自称INTPは嫌われてるよ
迷惑かけてる自覚がないんだよねそいつ
0509名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:09:21.81ID:wHrDEhPL
>>495
もちろん自分の損得が何より大事だけど別に悪いこと（違法行為）はしてないし、しないよ
0510名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:13:29.74ID:wHrDEhPL
血液型性格診断よりマシで面白いとは思うけど信憑性は･・･一番信憑性のある性格診断ってなんだろうね？
0511INTP
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2021/01/16(土) 17:46:39.47ID:zsH/f2rC
>>503
＞どうでもいっていうのがまず前提だろ普通

どうでもいいという割にはそういう流れをちょくちょく見かけるような…
本当にどうでもいいと思ってる（が前提になってる）ならそんな話わざわざしないと思うんだけど

>>492の記事の人も、わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

>>504
文章を構成する上で話を単純化するために雑な括り方をしてた（配慮不足の）自覚は一応ある。気に障ったならごめんよ
0512INTP
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2021/01/16(土) 17:48:11.38ID:zsH/f2rC
>>507「>>492の記事の奴は一応本物だが未熟で取るに足らないINTJ（俺は成熟したINTJだからわかる）」

おいおい更に上が出てきやがったぞ
「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ


>>507
＞INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて、
単にNiにはそういう作用（良くも悪くも）があるという話をしてるだけのつもり
真贋を見極めることは先行きを見通すにあたって重要なことだろうし、
Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
（だからこそ本物/偽物の話が重要なトピックになる）

なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど、
Fi的な意味で気に障る部分があって、素直に認め難いという感じだろうかね
0513名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:58:31.99ID:SEhapmvJ
>>510
エゴグラムだと思う
精神科でも知能テストといっしょに受けたし
0514名無しを整える。
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2021/01/16(土) 18:21:51.41ID:qifHOmZa
>>511 まず大前提として純粋な分析ごっこなら付き合うけど
INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらないからな
それお前の仮想妄想だからとしか言えない
だってだって言われても困る
0515INTP
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2021/01/16(土) 19:18:45.06ID:zsH/f2rC
>>514
＞INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらない

自分もそういうのは全然興味ないので、そこは大丈夫

個人的にちょっと興味があるのは、
INTJによく見受けられる「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」的な強い確信について、
それがMBTIと出会う以前（自分がINTJであると自認を持つ以前）にはどうだったのかということと、
INTJと自認した後に心境の変化があったのかどうか

A：元々がそういう確信を持っていて、MBTIと出会いNiの説明を見てもただ理解・納得しただけで特に傾向に変わりなし
B：元々強い確信はもっておらず何となくの違和感程度だったが、MBTIと出会い腑落ちして以降は確信が強まった
C：元々そういう確信があまりなく、INTJ自認後も特に変化はない

自分の中で「典型的なINTJ」のイメージはAなんだけど、このスレ的にはどうですか？
BはINTJが一番近いけど他タイプとブレることもあるタイプ
CはあんまりINTJっぽいと思えない（良い意味でも悪い意味でも）かな
0516名無しを整える。
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2021/01/16(土) 19:28:22.27ID:QQD2sbDa
単純に分析で欠点指摘でもなんでもなさそうだけど、どうしてこうなったんだ
サンプルデータとしてたまたま493・494が抽出されただけだろ
スレの傾向は当たってると思うけども

> おいおい更に上が出てきやがったぞ
> 「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
> 本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ

まあ、流石にここは煽りすぎだけど
0517名無しを整える。
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2021/01/16(土) 19:48:41.89ID:qifHOmZa
>>515 MBTI知らなければ自分や自分が認めるINTJ以外は偽物なんて思わないだろ
0518INTP
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2021/01/16(土) 19:58:59.88ID:zsH/f2rC
>>516
面白かったので悪ノリしてしまった

>>517
「本物のINTJ」や特定の事物の真贋に限らず、辞書的な意味での「本物」のニュアンス
別にMBTIなんて知らなくとも「あいつは本物だ」「こいつは偽物」みたいに言ったりするでしょ？

https://dictionary.goo.ne.jp/word/本物/
ほん‐もの【本物】 の解説
１ にせものや作りものでない、本当のもの。また、本当のこと。「本物の真珠」「本物の情報」
２ 見せかけでなく実質を備えていること。本格的であること。「彼の技量は本物だ」
0520名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:03:18.34ID:nwCCqTL5
>>512
INTJかどうかなんてどうでもいい、と言ったはずなんだけど？
性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ
MBTI関係ないよ
MBTIの話題出すのは「そうかもしれないねー」ってスタンスなんだよ全部、その前提をまずわかってよ

＞自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて……Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？
言及してないから否定してるとは限らないよ

Fi的な意味で気に障るのわかってるなら、上記のようなズレた思考でスレかき乱す行為をやめていただきたい
別の人に「気に障ったならごめん」とか言った直後にこんな文章書いたり悪ノリテヘペロするあたり、全然直す気なさそうだけど
0521名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:11:55.81ID:nwCCqTL5
ついでに回答

＞わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。
0522名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:12:30.87ID:qifHOmZa
>>518 論理的思考が弱すぎる
言語が自分勝手すぎて客観性丸無視してるな
人の分析より自分の分析した方がいいぞ
0523INTP
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2021/01/16(土) 20:16:23.16ID:zsH/f2rC
>>520
＞性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ

「誰だって〜」の部分、全然わからない
自分の中では「>>492の記事の人はそういう風に見てるんだろうな」程度の認識しかなくて、
未熟云々（成熟したらそんな風に思わなくなる？）の話も>>520の見方ではそうなんだなとしか
それを「誰だってそう言うでしょ」と確信し切れるのはNiっぽいな

＞ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？

その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり

>>519
>>518で引用した辞書でいうと2の意味が近いかな
しかし抽象的な意味での「本物」概念がわからないって、そもそもあなたは本当にN型なのか？
0525名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:37:35.42ID:QQD2sbDa
なんでINTJかはどうでもいいって流れなの？というか眉唾なMBTI界隈なんで書き込みするくらい浸ってるんだ？
理論は怪しいけど当たってるフシがあるから居るんじゃないのか？

俺は自分と似てるような人の成功例に乗っかるほうがストレスかからないと思ってこのスレ見てる
S軸のやり方では間違いなく他人より有利になれないから
TとFで揺れてるけど自認確定したい、そのほうが自分に合った生き方じゃん
自己分析ツールにおいて認識の正しさは追求しないと意味なくないか
0526名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:46:45.07ID:nwCCqTL5
>>523
君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね
それなら「誰でも」は撤回するわ
自分は、ブログ記事の人は未熟だと感じたし、スレ民はほとんどINTJじゃないとするのも疑問に思った

＞その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり
その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん
語るのは別にいいけど、間違った分析が真理みたいに語られるのは不快だよ
INTJの特徴について確信しきってるのは君の方だと思うけど
0527名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:51:10.58ID:qifHOmZa
>>525 タイプ云々に拘泥するのは意味ないけど
パーツパーツの分析としてならある程度正しいと思ってるよ
特に心理機能を並べたところなんて傑作だと思う
ペア機能とかなるほどという
ちょっと自称INTPの言語に対するフィーリングがNTとしては理解しがたいところがあってね
論理的な話しないでフィーリングでベラベラ話して気持ち悪くないんだなぁとか
そうフィーリングとか
0528INTP
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2021/01/16(土) 21:05:26.04ID:zsH/f2rC
>>526
＞君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね

自分はそもそも「成熟/未熟」みたいなものの見方があんまり好きじゃないというのがある
「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」みたいなのね
あなたがそういう見方をしてること自体は否定しないし、
その前提に基づいて何を言ってるかはわかってるつもり

しかし「成熟/未熟」のものの見方に基けば、あなたと同じ認識に至れてない自分は「未熟」ってことになるんだろうか
それとも、それはあくまで同タイプ同機能の話で、別タイプだと別勘定になったりするのかね


＞その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん

>>501について不快に思い批判的なニュアンスを持ったレスをつけてた人全般に向けたつもり
何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
（あなたにも向けてるけど、あなた個人だけに向けてるわけじゃない）
0529INTP
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2021/01/16(土) 21:27:36.35ID:zsH/f2rC
>>526
「未熟」は好きじゃないけど「（論理が）粗い」「（詰めが）甘い」は好きかも
たとえば「成熟/未熟」のものの見方の例で挙げた

＞「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」

みたいなのは「甘いな（隙がある）」とは思う

「成熟/未熟」を決める基準は「現時点で自分がそう思ってるから」なわけだけど、
将来の自分から見れば現在の自分は「未熟」であり、下す判断も未熟なはず
つまり、現時点で自分が思っている「成熟/未熟」の判定基準は、
将来的に自分がもっと「成熟」した際に逆転することだってあるはず
（たとえば現時点で未熟だと切り捨てた人について、後々になって実は彼は成熟していたのだという判定に変わるかも）

そういう余地があるのにも関わらず、現時点での自分の「成熟/未熟」判断を過度に絶対視して、
>>507「ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もない」みたいな断定的な見方しか持たないのは危うさを感じる

ただ、こういうのはNiとNeの違いと思われ、NeにはNiの危うさが、NiにはNeの危うさが気にかかるというだけの話だろうけど
0530名無しを整える。
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2021/01/16(土) 21:30:35.17ID:XjGsm+/q
Fi的に嫌以前に、文意と異なった見当違いな解釈を勝手に広められたらさすがに訂正入れたくなるよ
0531名無しを整える。
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2021/01/16(土) 21:33:33.66ID:XjGsm+/q
しかしあのタイミングで発言したら、まあ仕方ないか
0532名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:03.57ID:qifHOmZa
>>529は思いっきりFiメインユーザーだよ
人のこと分析してないで自己分析に励んでくれ
Fiで感じたことを抽象的思考だと思ってるのかもしれないが
NTはそんな我儘解釈じゃないから
もっと自分の得意分野伸ばしてくれ
INTPワナビー手に負えない
0533名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:48.34ID:Yo1y7T8d
いちいち反応して騒いでる時点でどうでもいいと思ってるとか言ってもしょうがないんじゃねーの

自己流解釈の心理機能で講釈するのもそうだけど都合のいいときだけMBTIの非科学性を持ち出して正当化するのってまさに揶揄されてた分析ごっこだしなー

しょうもな
0534INTP
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2021/01/16(土) 22:07:02.27ID:zsH/f2rC
>>521
＞どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。

「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということなので）
そういうことにしておきたくて、無理してそう言い張ってるようにしか見えない
（Fiが悪い感じに現れてしまっているぽい）
0535名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:12:10.72ID:qifHOmZa
>>534 Fiが悪い感じに表れるってブーメランかまさないでくれ
そう感じましたのでそれが正しいと思いますのでいくら言っても無駄ですはFiです
0538名無しを整える。
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2021/01/16(土) 23:24:37.10ID:6H2zwqK5
>>534
頭いいな、INTJごっこが丸裸にされたようだ
しかも最後っ屁まで解説するとは徹底してるね
0539名無しを整える。
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2021/01/16(土) 23:24:56.82ID:QQD2sbDa
TiとFi、TeとFeで自己認識ずれるのは結構あるかもなと思ったわ
0540名無しを整える。
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2021/01/17(日) 00:28:26.28ID:286F+kpH
>>528
ネガティブな決めつけは未熟というのは万人にとっての共通認識だと思ったし、直していくべきだと自分は思ってるけど
あなたがそうじゃないと思うなら何も言わないし、意見を合わせる必要もないと思う

＞何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
全体にも言ってるってわかった上で答えてるし、自分にも向けられてるなら答える権利あるし、他のINTJの代弁をするつもりも必要もないと思う

＞「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
＞（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということ
タイプ真偽どうでもいいは、「他人にとっては関心があるけど、自分にとってはどうでもいい事」
どうでもいい事喋るってのは、「自分にとっては関心があるけど、他人にとってはどうでもいい事」
0541名無しを整える。
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2021/01/17(日) 00:33:33.66ID:286F+kpH
Fi持ちだから素直に認められないとかいう偏見やめようや
説明するのめんどくさい
0542名無しを整える。
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2021/01/17(日) 09:29:47.15ID:mxgIFdzO
Fiが偏屈なのは本当だと思うが人間それだけじゃ生きてないってことだよな
心理機能の欠点を別の心理機能使って無難な結論に導くわけで
将来困るからやります好きじゃないけどっていうINTJの思考の例のように
それを誤認して妙な確信持っちゃったら第二第三が止めに来ないな
好きかどうかレベルで感じたことを客観的な事実と誤認すれば好きか否かのチェックが再び入って
好きだから好き正しいと確信して他のチェックも入らずに補強する方向で情報かき集めるっていう
0543名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 10:49:32.17ID:+GKpP7N0
>>510
自分は病院でエゴグラム＋知能テスト＋その他諸々を受けた結果とmbtiの診断で大体似た傾向が出ていた

mbtiはネットの無料診断で出てきたタイプに固執することに意味はないし、各心理機能と照らし合わせて自分で判断するのが吉なんじゃない？
自分はmbtiを「自分に合った生き方を考える補助的ツール」だと思っているから、心理機能の解説や似たタイプの成功例は個人的には助かるからここもたまに覗いてる
信憑性はともかく

結局は自分のことがわかってなければ、どの診断受けても全部無駄
0544名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 11:03:07.26ID:+GKpP7N0
タイプに固執するのは意味ないけど、一文字違うだけで心理機能の並びが変わるから、自認のタイプを知っておくのは大事だと思う
0545名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 11:44:02.71ID:Hx8XAPmq
>>538
頼むからスレチにレス付けるな
荒らしに養分与えないでください
0546名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 11:46:18.52ID:NGRl0omT
INTPって分かり切った事を得々と語るから見苦しいんだよね
ここはINTJが語り合う場所だからINTPスレか別スレを立ててやってほしい
（そんな事すら理解できない馬鹿と関わりたくない）
0547名無しを整える。
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2021/01/17(日) 18:22:13.70ID:K2ZMCWxB
INTP氏には滑稽に映ったんだろ。面白がってる節はあったが言ってることはあながち間違ってない
批判的な意見は反論というより反発に近かったのは残念だ
0548名無しを整える。
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2021/01/17(日) 19:46:13.98ID:cU/Ww0As
>>547
言ってる事が間違ってなくても
書くスレが間違ってるんだよ
迷惑行為だからね
0549名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 19:47:13.26ID:cU/Ww0As
INTPは他人に迷惑をかけるから
どこに行っても嫌われるんだよね
0550名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 19:47:58.56ID:HOTfYTk1
INTP叩いてる奴らどんだけ感情的なの
是が非でも叩きたいって感じでむちゃくちゃ言っちゃってるじゃん
0552名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:02:58.86ID:tEb8GNWE
>>550
少し違う
ルール違反でここに書き込む限り非難し続けるだけ
ここから消えれば好きでも嫌いでもない
0554INTP
垢版 |
2021/01/17(日) 20:39:32.12ID:kAtfCOBD
いくらなんでも効き過ぎでしょ…
INTJスレの住人、なんか不健全な人多くない？
そもそも代替Fiなんてこんな感じが普通なのかもしれないけどさ
（感情の扱いに慣れていない故か、自分の気分を害した対象に思いっきり攻撃心を顕にしてしまうのとか）

住人自ら「INTJごっこ」みたいに揶揄（自虐？）してたり、
>>492の記事の人が一言物申したくなる理由に何となく察するものがあったかな
自分は別に偽物とか思うわけじゃないけど、感情が安定してない人がちょっと目に余る
俺側の感情配慮不足のせいもあるだろうけど、それにしたって怒り過ぎだよね
0555名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:43:11.31ID:NAw65uhg
>>554
黙れ消えろゴミカス
スレタイ読めないのか？メクラ
お前はINTJか？アホが
0556名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:44:33.49ID:mxgIFdzO
>>554 INTJがどうのはいいけど本当の意味で日本語話せない人はいらない感あるんだよね
0557名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:48:52.25ID:JwoQxqgQ
色々な視点からの意見を全部「INTJからの批判/意見」として雑にまとめて、自分のINTJ像に当てはめた分析してたようだったから批判が出てくるのも仕方ない
INTPは文脈を正しく読み取ってくれるなら話し手としては楽しいんだけど、たまに読解力が明らかに足りなかったり邪推してくるのがいて、その人たちが暴走してるのが性質悪いなとは感じる
今回もそれに近いのを感じた
変に荒らさなければいいんだけど
0558ITNP
垢版 |
2021/01/17(日) 20:51:30.30ID:kAtfCOBD
>>520
＞性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ
　MBTI関係ない

これ、自分は>>523で「全然わからない」って書いたけど、
今考えるとTeとTiの違い（MBTI関係ある話）と言えるかもね

Te：誰だってそう言う（多くの人がどう判断するのかが重要）
Ti：人それぞれの考えがあるのでは？（全体より個々の判断の違いを重視する）

こういう違いがあるから根本的な世界認識で衝突しちゃうのかもなー

>>555
それ何度も言ってるけど、スレタイ読めてるからこそ名前欄に別タイプ表記してるんじゃん
NGしたい人はできるし、黙って潜り込むよりよっぽど良心的だと思うんだけどな
0559名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:54:23.58ID:EkGxiQNX
面倒くさくなったら黙っとこうぜ
議論にならなくなったら居なくなるだろ
0561名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:57:46.72ID:JwoQxqgQ
>>559
画面の更新してなかったから、まだいるのわからなかった
了解です
0562名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 21:00:32.66ID:HOTfYTk1
ていうか名前欄に自分のタイプ書いとけばINTJ以外も書き込みOKみたいな流れ前にあったよな？
新参がスレタイ云々言ってるのか？
0563INTP
垢版 |
2021/01/17(日) 21:07:28.86ID:kAtfCOBD
>>560
ごめん間違った
NG登録してた人いたら悪かったね（この書き込みも見えないか）

>>557
＞色々な視点からの意見を全部「INTJからの批判/意見」として雑にまとめて、自分のINTJ像に当てはめた分析してたようだったから批判が出てくるのも仕方ない

これはその通り（雑＆○○像に当てはめる）なんだけど、分析ってそもそもそういうもんじゃない？
そもそも別タイプ、別人なんだから「完全に正確な分析」なんて不可能だろうし
（あまりに的外れなものだったらウンザリするのもわかるけど）
批判（別意見）が出てくるのは仕方ないというか、むしろ求めてることなんだけどね
0565名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 21:39:35.77ID:HOTfYTk1
>>564
そう？
この人のなにがそんなに気に食わないのかよくわからない
どういう事か説明してくれまいか
0567名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 22:40:16.98ID:8o8K/c6f
>>565
書き込む内容の不快さに目をつぶったとしてもだな

散々批判されてるのに一切聞き入れない態度とか
名前欄のNG対策で明らかに悪意のある嫌がらせを続けるとか
単なる荒らし行為だろ
0568名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 22:41:45.68ID:8o8K/c6f
お前らもゴミに安価付けるなよ
レス乞食に養分与えたら粘着する一方だ
0569名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 00:20:43.71ID:pzAt7iRU
>>565
ごっこ遊びの違反7項目を知らんのか？

ごっこ遊びに疑問を呈する
ごっこ遊びの実態をバラす
ごっこ遊びに現実を突き付ける
ごっこ遊びの暗黙のルールを無視する
ごっこ遊びが通用しない
ごっこ遊びを馬鹿にする
ごっこ遊び精神に反する

これらに該当する者は>>552も指摘しているが、ごっこ遊び違反だ
ただちに退場してもらわないと困る
0570INTP
垢版 |
2021/01/18(月) 00:20:47.27ID:Ubm5dabI
>>567
＞名前欄のNG対策で明らかに悪意のある嫌がらせを続けるとか

明らかに打ち間違いだし、>>563で謝ってもいるのに、
それを「NG対策で明らかに悪意のある嫌がらせ」呼ばわりするって…
あなたのやってることの方が「明らかに悪意のある嫌がらせ」だと思うけどね

なんというか、こんなのが代表ヅラして跋扈してるとか「まともなINTJ」の人たちがお気の毒に思うわ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方」的な意味で、下手な荒らしよりもよっぽどタチが悪そう
0573名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 01:38:02.67ID:6q9p3+eN
何かINTJの中にも変なのいるね笑
恥ずかしいからやめようね

何か芸能人の思惑を勝手に解釈して記事にして訴えられてる記者みたいな状態だな
分析するにしても、認識のズレがあるか一回本人に確認するという作業は省略するべきじゃないんじゃない
心理機能全くかぶってないからなのか、思った以上にコミュニケーションが上手くいかない
ちなみに「間違ってても後から訂正すれば問題ない」ってノリはJの反感を買うし
自分の価値観や意図を勘違いされるとFiの反感も上乗せされる
0574名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 03:29:54.40ID:T1cGWK3j
INTJに質問
国家公務員ってどう思う？
ISTJの友達は　国家公務員は日本に存在する仕事で一番良い仕事だ。雇用も給料も安定してるし社会地位もあり他人に言っても恥ずかしくなく年金も多い。と言ってたけど、NとSで解釈が違うのかな？
0575名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 04:06:01.42ID:ba6sDBSZ
>>574
自分は投資家が最強だと思ってるから、国家公務員なんて羨ましいとは思わない。
0576名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 05:20:32.24ID:kcsJIhgK
>>574 年金がでるという認識が誤解
投資家最強は同意
副業禁止が痛い
0578名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 08:43:21.55ID:SftLagP5
>>574
制約が厳しいけどいい仕事だと思うよ
年金問題はこれから先どうなるかわからないから、若いうちに貯金しておくのが確実
私も投資家が最強だと思うに同意
0579名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 08:57:16.04ID:FVTam+1t
投資家は本人の適性次第かな〜
どんな職でも手広く事業化できるなら投資家より稼げる訳だし
適性がないと保障のなさが裏目に出るから「良い」とは言えないかもね
0580名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 12:03:24.05ID:T1cGWK3j
みんな返信ありがとう

ちなみにそのISTJ女性の旦那さんは不動産投資で東京にワンルームマンション持ってるらしいけど
ISTJ女性は
「投資とかよっぽど金持ちじゃないと厳しいでしょ。要は借金じゃん。不安要素多すぎ。不動産投資売るまで絶対子供は作らないから！」
と言ってるらしいよ
実際借り主がいなくてマイナスになってるらしい
旦那さんは嫁に内緒で海外通貨の投資もしてるらしいよ
旦那さんNなんかな
0581名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 12:11:45.53ID:kcsJIhgK
>>580 手を出すところがセンスないから投資はやめとけって言っといて
0582名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 12:22:30.72ID:T1cGWK3j
わかった

実際投資って儲かるんかな？
自分もよく分からんが、不動産投資してる人はその旦那さんと会社の上司と2人いるけど良い話は聞かない

30後半〜45歳で会社辞めて株やFXのみで生活しだした男性も数人知ってるが、１年くらいで負けだしたらしく借金まみれで(お金を貸してくれと言われたが断った)今は生きてるかどうかも分からない
0583名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 12:41:25.81ID:kcsJIhgK
>>582 30年で3倍ぐらいにするのは案外現実的
まぁ物価も1.5倍ぐらいになってるかもしれないが
小金が今すぐ欲しいとかなら無理
基本的に差益が出るのは儲けるというよりはその市場で現金の価値が低くなったという現象
現金の価値がまだある市場に資産を移して現金の価値がなくなるのを待つわけだが
市場というのはそんなに種類ないからFXやらはハイアンドローの世界
そこに税金が絡んでくるとほぼ負け確定
0584名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 12:51:58.88ID:T1cGWK3j
なるほど
長期的に見る必要があるんだね
投資一本より副業って形でやったほうがまだ良いよね
0585名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 13:17:33.30ID:kcsJIhgK
>>584 機関投資家以外が業としてやるのは無理だろうな
貯蓄としてならやっておくべき
0586名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 13:26:18.94ID:iHMYRm1p
FXは釣りと同じでひたすら待つのがコツで、積極的に稼ごうとすると負けるからな

あとレバレッジ管理が大事で、後一撃もらったら死ぬ状況では勝負に出ないこと
損切りするか塩漬けするかでやりすごすわけだが、負けや機会損失を取り戻そうとすると死ぬ
ファイアーエムブレムの闘技場とか風来のシレンみたいなもん
0587名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 13:29:06.60ID:0O75OIxi
>>566
一通りの流れ全部読んだ上で言ってるんだけど…

ていうか気に食わないからで話の内容自体を否定するのもおかしいし話し合いの土俵に立つ資格無しと突っぱねるのならまだわかるがそれでも感情に判断を委ね過ぎだしそれこそ非INTJとしての証左なのでは？
言ってることチグハグ過ぎないか
>>569はネタなんだろうけどあながち間違いじゃない
0588名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 14:01:49.38ID:0lSnh+Fp
投資は富裕層が乗るジェットコースター
庶民がそこそこ貯金があるからと調子こいて乗ったら振り落とされるのみ
0590名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 14:02:00.16ID:kcsJIhgK
>>587 無駄なことにコストかけないだけ
結論でてるの内容検討する必要はない
遊びに来た相手が無礼で無能で気に食わなかったらバイバイなのは普通
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