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INTJ型の雑談スレッド　Part.43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しを整える。
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2020/12/26(土) 22:43:31.90ID:dPhjJsXr
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド　Part.42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1603285031/
0007名無しを整える。
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2020/12/27(日) 09:31:37.58ID:1gXXb1ii
16性格中親の脛かじりになる可能性が低いのはどのタイプ？
0009名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:45:40.80ID:xn+5sfMh
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すことは法的逸脱であり
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がりますので控えましょう
0010名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:46:22.89ID:xn+5sfMh
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標がスラングと化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がり、刑事告訴の対象となり得ますのでご注意ください
0011名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:46:47.38ID:xn+5sfMh
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0012名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:47:47.57ID:xn+5sfMh
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0013名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:47:51.07ID:Aq44v2b2
心理機能診断をやってみたけど、これはMBTIだとINTJ？

Fi 2
Fe -6
Ti 1
Te 7
Si 0
Se -5
Ni 0
Ne 1
0014名無しを整える。
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2020/12/27(日) 16:48:10.40ID:xn+5sfMh
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0016名無しを整える。
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2020/12/27(日) 18:19:25.00ID:QZb0zKhl
自立心が強いタイプ全般かつJはそうなる確率が低そうだけど、あとはその人の考え方や家族との向き合い方によると思う
0018名無しを整える。
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2020/12/27(日) 18:46:18.55ID:Aq44v2b2
>>17
わざわざありがとう
確かに優柔不断でメニューとかなかなか決められないしPかも
0019名無しを整える。
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2020/12/27(日) 18:57:16.78ID:8t3qcHtz
これはどうですか？
Fi -1
Fe -5
Ti 3
Te 2
Si -7
Se -3
Ni 7
Ne 4
0020名無しを整える。
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2020/12/27(日) 19:05:44.37ID:RnMu6N9x
>>13 Te-FiペアだからTJかFP
Si-NeペアとするとNPかSJ
NFPかSTJでTっぽいからSTJ系でEっぽいみたいな話じゃないか
Te-Fiなのは間違いないとして他がなぁ
0021名無しを整える。
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2020/12/27(日) 19:15:08.87ID:RnMu6N9x
>>19 NTは確定として他のペアが判別つかないが
N-Tの心理機能の順番からするとINTJっぽいな
0022名無しを整える。
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2020/12/28(月) 01:45:15.84ID:oEA5zitv
>>18
メニューは決められないではなく決めようとする意志が大事だ。俺は1分くらいで決めれない場合は店員を呼ぶ
ファミレスならピンポンを押す。店員が来るまでのプレッシャーで強引に決めるようにしている
0024名無しを整える。
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2020/12/28(月) 09:15:51.89ID:Zl8yz6qp
>>21
ありがとう
多分INTJ、もしかするとENTPまで幅あるかもって感じか
0025名無しを整える。
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2020/12/28(月) 10:23:05.98ID:C41dgzBi
>>24 数値からはそのはず
T-Nの心理機能のタイプも疑ってINTPもあるかもな
ENTJはTeの値が少ないから外れそう
0027名無しを整える。
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2020/12/28(月) 13:15:23.55ID:BFRR022U
>>22
それほんと？
ネタじゃなくて
メニュー表ひとどおり目を通してから選べばいいじゃない
0028名無しを整える。
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2020/12/28(月) 16:26:32.77ID:Fdxu4yI1
ISTPなんだが、Niを鍛える方法教えてほしい
0029名無しを整える。
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2020/12/28(月) 17:37:43.72ID:iWe6fQRR
>>7
は前スレから居る荒らしなんだろうけど

自分の幸せより義務や社会や他人への奉仕を優先させるタイプ
0030名無しを整える。
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2020/12/28(月) 21:28:45.94ID:BBkNH9lt
不健全モードの時はほんとカスだって自覚あるわ
0032名無しを整える。
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2020/12/28(月) 22:26:51.36ID:ByGhb+7Y
>>28
INTJはNiを無意識に使っているから、第二〜第三辺りでNiを使っているタイプに聞いた方が回答を得られやすいかも
0033名無しを整える。
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2020/12/28(月) 22:34:17.15ID:ByGhb+7Y
リンクが貼れなかったので、以下引用にて失礼

•突然浮かんだアイデアや予見したことを書き下してみましょう。絵をかいてみても良いでしょう。

•静かなところで瞑想したり物思いにふけってみましょう

•あなたが小説や映画の中で活躍しているところを想像してみましょう。あなたは悪役ですか？英雄ですか？

•あなたの知っている人について考えてみてください。その人について浮かんでくる悪いことを良いことに変換してみてください。大変だと思いますが、あなたに違う見通しが浮かんで来たらそれをリストにしてみましょう。そしてあなたの頭に新しい光景が浮かんでくるでしょう。

•新しく気付いたことや、好ましいこと良くないことを思い浮かべるために、ここ１０年間のことを想像してみましょう。

•映画を観たり本を読んだ後、そのストーリーはあなたにとってどう映ったのか、どんな意味と捕らえられるのかを思い返してください。その話はあなたの生活を変えることができるでしょうか？

•雑誌の中の広告を見て、その言葉の裏にある意図を読み取ってみましょう。そして、何が売りなのか、正当な広告なのかそれとも詐欺なのか、読者をどう操作したいのかといった視点で読み取ってみましょう。
0034名無しを整える。
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2020/12/28(月) 22:42:17.02ID:2ILneiIS
>>28
>>32が言うように参考にならないかも知れないが
自分の場合ある物事を主観混みでギューッと考え詰めながら何日かするとフッと解決案が浮かんだりする
シャワーを浴びてる時に閃きやすい
全身の感覚で気が散ってるから深層の考えが意識に邪魔されずに出てきやすくなるみたい
0035名無しを整える。
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2020/12/28(月) 22:59:57.05ID:bjSBC4x8
そもそも鍛えられるものじゃない定期
ユングのタイプ論読め定期
0036名無しを整える。
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2020/12/29(火) 03:20:25.85ID:ndaBhUY0
たぶんINFPのものです
じゃあここ来るなと言いたい気持ちはわかりますが
「INTJの人の意見が聞きたい」ので来ました

人間に感情なんていらないだろ
だって議論の途中や正しい意見言ってもうるさいだの面倒だのお前にだけは言われたくないだのと話しを悪い方向にしか持っていかない

勉強も『やるべきこと』なのに
「面倒」「嫌い」「つまらん」「楽しくない」「やりたくない」と“感情”が悪い方向に持って行く
おそらくINTJであろう友人も『そもそも勉強をつまらないから嫌だからとかでやらないのがよく分からない』って言ってたし

ゲームも敗北の原因や最適解を見つけて出来るようにすることを増やすことしか上達手段が無いのに
「相手の立ち回りが」とか
「味方のあの時のミスのせいで」とか
「面倒だな…」「悔しい」「ムカつく」「やっぱ自分は弱いし向いてない」だとか
“感情”がクソほど最適解の道を邪魔して悪い方向に持って行く
だから練習しようとなんか怒りや不満が邪魔をして出来ない

何でこんな愚かなものがのうのうと存在してるの？
人間に感情が無かったらみんなマシな方向に行けてるよな
0037名無しを整える。
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2020/12/29(火) 04:30:24.29ID:D1A396ZE
>>36
ガイジやなぁ
物事を単一の側面からしか見られない想像力の欠如と自分の価値観のみで全てを語る傲慢さ
というか共感して欲しいのか知らんけどもうちょい簡潔に書こうや
0038名無しを整える。
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2020/12/29(火) 08:12:07.87ID:Hj42zoH7
>>36
あなたが苦労しているのは伝わったけど、感情を邪魔者扱いすると失感情傾向が出てきて病気を引き起こしやすいし、相手を思い遣れない(相手の反感を買う)から、感情が0になったら誰にとっても良い方向にいくとは思えないなあ
いらない場面で感情を持ち込まれるとイラッとするのはわかるけど、無価値だと思ったらそいつの言うことは今後無視したらいい
自分の問題であれば、認知を変える練習をした方が遥かにいいんじゃないかな
未熟者の自分が言える立場でないけど
0039名無しを整える。
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2020/12/29(火) 12:04:10.69ID:7K4xWH32
>>36 感情がなければとはいうが根本的には感情必要だろ
単に使い所が間違っているだけで、そこを最初からなければいいとかいう極論こそ感情論だぞ
何かをやりたいと思うのは生理現象でもなければすべて感情ベースだ
短所と長所は紙一重というところで長所の方に転がすしかない
基本的には単に少し黙って粘り強く取り組めばいいっていうだけなんだからINFPがんばれ
0040名無しを整える。
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2020/12/29(火) 12:52:57.50ID:rhzHw5/p
>>36
世の中頭の悪くて利己的な人間の方が多数派なので、
正しい意見をいう奴なんか排除されるのよ。
文句言われたくないなら体を鍛えてケンカ強くなってデカい声で威圧するのがいい。
バカの集団の中ではそれが一番。
でもその生き方ってどうなのと疑問を感じるでしょ。
結局のところ、まともな人間関係を作っていこうと思ったら、自分が勉強や仕事を頑張って、ランクの高い優秀な人間と付き合うようにしていくしかない。
ものの良し悪しが分かって常識があって会話のレベルも高いような人たちと。
そのためにはあなたも勉強を頑張って能力を高めて自分自身のランクを上げていくしかないんだ。
まあ勉強が嫌いなら、何かの才能を伸ばして手に職をつけてビジネスで成功するなんてのも一つかもしれないけど。
0041名無しを整える。
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2020/12/29(火) 12:53:03.74ID:G3wH3SMj
前スレで同じ話をしたばっかじゃないっけ
INTJでも感情は普通にあるけど何かを判断する時に自分の感情をあまり考慮しないってだけ
感情そのものを否定する人はほとんどいなかったような

むしろ感情出すのが下手だから「上手く出せるならその方がええやん」って感じだよね
0042名無しを整える。
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2020/12/29(火) 12:58:03.56ID:ndaBhUY0
>>37
『なぜ感情は物事を悪い方向にしか持っていかないのに存在するのか』
という話

何か問題を起こした時に嘆いていたりしたら
「嘆いていないで気持ちを切り替えろ」
「嘆くくらいならどうすればいいのか考えろ」
「悲しんだところで問題が解決するわけでも無いんだから黙れ」
って言われない？
このように感情は問題解決を阻害するだけである上に必要とされる場面も無い
0043名無しを整える。
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2020/12/29(火) 13:02:03.30ID:G3wH3SMj
>>42
>『なぜ感情は物事を悪い方向にしか持っていかないのに存在するのか』

この決めつけが37で指摘された「物事を単一の側面からしか見られない以下略」だろ
他人の感情を否定して自分の感情的な意見だけ肯定ってのはかなり歪んでるよ
0044名無しを整える。
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2020/12/29(火) 13:26:37.84ID:7K4xWH32
INFPってこんな感じだよな
結局INFPが考えたこと正しいと思ってることは感情否定論すら自分にだって利益のない感情ベース
別のやつに考えてもらったことを受け入れてる方が得だぞ
INTJの判断は感情はなくせないとか、あった方が豊か、だ
0045名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 13:30:41.35ID:ndaBhUY0
>>38
感情に振り回されて合理的な行動ができず失敗ばかりする方が病気じゃない？
0046名無しを整える。
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2020/12/29(火) 13:32:45.11ID:ndaBhUY0
>>39
では感情から生まれるやりたいと思うものは本当に必要なものなのか？
0047名無しを整える。
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2020/12/29(火) 13:44:21.16ID:7K4xWH32
>>46 必要だな
わからないかもしれないが脳死的に楽しいと思えることがないと
コンディションに気を使っていても自然と体調が悪くなる
人間としての存在意義なんじゃないか
これがなければ基本的に人間は死ぬのだろうなと感じる
0048名無しを整える。
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2020/12/29(火) 13:48:25.87ID:ndaBhUY0
>>43
では36の感情的な理由で行わない事の否定や42の嘆いてる人の気持ちを否定するのも歪んでいるということになるが？


もしかしたらお前は勘違いをしているのかも知れないから補足しておくが
僕は他人の感情を否定し自分の感情論を肯定なんかしてない

「感情に振り回されて最適解を行えない自分を見て『感情は不正解や正解の道を外す無駄で不利益なことしか生み出さないのに何故存在するのか』」ということを疑問に思っただけ
0049名無しを整える。
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2020/12/29(火) 14:06:13.19ID:G3wH3SMj
>>48
まずその発想が最適解じゃないから他も同じでしょ？ってこと
0051名無しを整える。
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2020/12/29(火) 14:18:33.04ID:ndaBhUY0
>>49
その最適解ではない発想をさせる原因が“感情”であるわけだが
0052名無しを整える。
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2020/12/29(火) 14:24:15.11ID:ndaBhUY0
>>50
わかる
だが僕の意見の方が正しいとは思うぞ
0053名無しを整える。
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2020/12/29(火) 14:25:19.84ID:7K4xWH32
論理学な話をすると過度の一般化ってやつだな
常にそれでうまくいくわけがないっていうのを上手く行った一例を一般化しようとしている
場面を限定しなければ感情不要論は成り立たない
0054名無しを整える。
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2020/12/29(火) 14:32:29.50ID:G3wH3SMj
感情不要で通じるのって自分の立場を度外視できる場合だけ
つまり自分がステークホルダーじゃない場合だね
それは「部外者は黙ってろ」で封殺されて終わりだけどね

意見って「関係者の中の一人がこう思いました」と伝えるのが唯一の価値だよね、リアルの場合
感情を含まない（＝誰でも言える）意見って実は無価値
0056名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 14:51:36.36ID:ndaBhUY0
>>53
感情が必要とされる場面なんて片手で数えられるくらいしかないのに？
それに必要とされる場面など始めから感情がなければ無くても困らないものしかない
人類や倫理に悪影響を及ぼすことも無い

恋愛とかもそう
お互いの心の幸せにするためと思われがちだが
「何が愛だそれで解決できると思うな」と愛という感情を否定し倫理や理論や理性を求める
「それは問題解決のためなんだからそうだろう」と思うだろうが“そう”なんだよ
「結局恋愛までも感情は求められていない」ということだ
0057名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 15:00:39.89ID:ndaBhUY0
>>54
『意見って「関係者の中の一人がこう思いました」と伝えるのが唯一の価値だよね、リアルの場合
感情を含まない（＝誰でも言える）意見って実は無価値』
↑
それは最適解から外れている意見を肯定しているだけに過ぎないと思う
意見はその題の本質的に誰でも当てはまる最適解の意見こそ価値がある
（ゲームならこの状況ならどの行動がシステムや使用上一番強いか）

関係者の中の一人がこう思ったから何だ？
当てはまる人が曖昧だったり題の本質的に最適解でなければ戯れ言に過ぎないだろう
0059名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 15:08:35.01ID:ndaBhUY0
>>55
だから感情は不要ということだ

正しいなら
感情に振り回されて合理的な行動ができず失敗ばかりする方が病気
すなわち感情は不要ということが
“証明”されたということだ
0060名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 15:24:02.62ID:G3wH3SMj
>>58
誰でも言える一般論って案外価値が無いんだよ
どの立場から何を言うかが実は一番大事
0061名無しを整える。
垢版 |
2020/12/29(火) 15:33:57.24ID:7K4xWH32
>>56 先人が考えた誤りのパターンなんだから自分の考えに固執すんなよ
お前は誤り、終了
0062INTP
垢版 |
2020/12/29(火) 15:35:33.24ID:VNsw9sVn
>>59
こういうの、Te劣等の現れ方の一つと言えるんだろうか

＞だから感情は不要ということだ

感情は要/不要ではなく、自然に生じる、勝手に生じてしまうもので、
不要だ、いらない、排除しようと思ってみたところで、それが消えることはない
大切なのは自身のそれを真正面から見つめてただ向き合うことだと思う

いわゆる「クソデカ感情」みたいなものに振り回されて身を滅ぼす人は傍から見れば非合理的で愚かに映るし、
もしかしたら>>36もそういうタイプなのかもしれず、当事者として苦しんでいるのかもしれないけど、
「ある」ものを「不要」と喝破してみたところで、すでにあるそれに対して何の解決にもならないんだよね

そもそも「感情は不要」という価値判断自体が、他でもない>>59自身の感情から生じたものなわけで
本当に「感情は不要」だとしたら、その不要な感情に端を発する「感情は不要」という判断もまた不要ということになる
0063INTP
垢版 |
2020/12/29(火) 15:38:16.92ID:VNsw9sVn
>>42
この話は程度問題だね
あくまで「感情に振り回されて悪い方向に陥ろうとしている」場合に、
気持ちを切り替えることでポジティブな方向に舵を切ろうってことでしょ
「感情が不要」なのではなく「ネガティブ感情への偏りすぎ」が問題なのであって、
「ポジティブ感情」への転換は一般的に肯定されている

＞このように感情は問題解決を阻害するだけである上に必要とされる場面も無い

たとえば医療とか介護の現場とか、感情が必要とされる仕事は結構あるよね
「感情労働」でググってみるといいよ
0064INTJ
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2020/12/29(火) 15:50:19.37ID:7K4xWH32
>>62 ああ確かにな
Te劣等だと何が実行可能かも判断つかないのか
やる気にならないというレベルじゃないんだな
0066名無しを整える。
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2020/12/29(火) 15:55:16.68ID:AQkj9o7O
>>59
感情がなければ合理的な行動を取るという保証もないけどね
そもそもある行動が合理的か否かを判断する基準はなんなのか
0067名無しを整える。
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2020/12/29(火) 15:57:06.48ID:G3wH3SMj
>>59
その理屈はおまえの感情だから
その理屈が通るなら論通るなら
「おまえにとって、その感情不要論は不要」が証明されるだけでは？
0069INTJ
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2020/12/29(火) 16:00:16.45ID:7K4xWH32
>>65 思考停止じゃなくて効率の問題
論理学一から考えて既にある理論思いつくことに人生費やして終えるのか？
別に何かしらの実効性のある話ししてないし論理的な誤りがあったらそこで終了だ
0070名無しを整える。
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2020/12/29(火) 16:00:38.85ID:G3wH3SMj
>>59
おまえはおまえの立場から自分自身に対して意見してるだけだと言うことを
まず自覚するべきだと思うよ
0071名無しを整える。
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2020/12/29(火) 16:02:12.51ID:lU1h5uAX
感情利用って言い換えると情状酌量だよね
東大志望の予備校生殺害事件の親があっさりしたコメントだったから情が薄いのかと思ったら
裁判で犯人に極刑望んでて外からじゃ分からんよなと
0072名無しを整える。
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2020/12/29(火) 16:03:51.84ID:lU1h5uAX
>>71
この事件の犯人の動機は「予備校で仲良くなったと思ったらフラれたから」です
感情的ですね
0073名無しを整える。
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2020/12/29(火) 16:05:45.81ID:G3wH3SMj
感情なら酌量されるから感情的だと見せかけて利益誘導するのは割と普通のテクニックだよね
0075名無しを整える。
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2020/12/29(火) 18:38:22.54ID:89/ymin0
ストーキングに走りやすいのは基本的にT型の方なんだがな
自分の恋愛感情を制御しきれないから行動がエスカレートして最悪の事態を招いてしまうのだろう
F型の場合恋が叶わないんだと分かったら割り切るし
相手のことを考えるから嫌がるようなこと無意識にやってしまうなんてことは滅多にない
T型の場合相手が発するサインに気づけず自分の思い込みだけで動いてしまい歯止めが効かなくなってしまう恐れがある
0076名無しを整える。
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2020/12/29(火) 21:00:25.91ID:ndaBhUY0
>>62
こういう分析的な意見を求めてた
それにどの部分のことを話してるのかもわかりやすい

「感情は勝手に生じてしまうものであって消そうと思って消えるものではない」というそもそも感情自体がどういうものなのかを根本的に説明されると納得が行く

クソデカ感情かどうかはわからないが「面倒」「嫌」といった感情に振り回されてやるべきことや合理的な考えや最適解を行わない傾向はかなり強いと思う
わざわざスレッドに来て嘆いてしまうほどだからね

そこで難しいのが最適解を行えばいいだけなのだが「不満」「理不尽だ」等の感情が道をそらして
あるものを不要だ何だと悩む方向に行ってしまっている

それで思ったのがそれを行うには
『感情的にならず「機械」のようにならなければならない』ということで
そこから『感情は不要』という考えが生まれた

始めから感情が無ければ感情が不要だどうだという価値観自体も生まれなかったとは思う
0077名無しを整える。
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2020/12/29(火) 21:19:46.11ID:7K4xWH32
次からはINTPスレにどうぞ
Ne同士通じ合うところがあるだろうし
よかったよかった
0078名無しを整える。
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2020/12/29(火) 22:01:19.39ID:D1A396ZE
馬鹿が饒舌に語ってるのに真剣に耳傾けても意味無いで君ら
大した意味も紡げて無いグチャグチャな単語の羅列に注意払ってもしゃーない
0079名無しを整える。
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2020/12/29(火) 22:44:34.46ID:7K4xWH32
>>78 まぁなINFP構うと徒労感と恩知らず感がすごいわ相変わらず
早い段階で皆正解出してるのに頭に入らないらしい
結局INTJとは欲しいものが全く違うから時間かけるだけ無駄なんだよな
INFPの友人は早めに切るのが吉か
0080名無しを整える。
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2020/12/29(火) 22:51:37.43ID:G3wH3SMj
>>78
思考の踏み台にしてるだけだから構わん
通じるとは期待して無いなあ悲しいね
0081INTP
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2020/12/29(火) 23:08:39.63ID:VNsw9sVn
>>76
程度問題がわからず0か100かの白黒二極思考に陥ってしまうのとか、
いくつもの典型的な「認知の歪み」のパターンに陥ってるんだよね
（>>37の単一側面しか見ないとか、>>53の過度な一般化とか）

感情は不要→不要な機能が優位である感情型は無能
　　　　　→T型は感情のない機械のような合理的判断ができる
諸々の雑念を排して最適解を行うのが理想→Ni持ちは有能
合理的なT型かつ最適解一直線のNi-dom→INTJが最強

みたいな感じで、歪んだ認知の前提に基づいた雑な結論の導き方をしちゃってるように思える
（誤ったINTJイメージを形成し、勝手に思い描いた自分の理想像をスレ住人に投影）

…だがイメージと違い、実際のINTJスレ住人は「感情のない機械」みたいな性格をしておらず、
自分が不要だと思っていた感情をむしろ大事なものだと語った
この辺の矛盾？イメージと実態のズレについてどう解釈することにしたのか少し気になる

A：感情は不要という自分の考えはどうやら間違っていて、INTJに対するイメージもズレていた（自分勝手なイメージの投影だった）
B：自分の考えは正しく、INTJに対するイメージがズレていた（理想だと思っていたが実は感情に振り回される無能なタイプだった）
C：自分の考えは正しいが、INTJスレ住人たちは本物のINTJではなく偽物で、それ故にデタラメなことを言っているのだ（本物のINTJであれば感情は不要だという考えに同意してくれるはず）

この中だとどれが近い？
0082名無しを整える。
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2020/12/29(火) 23:28:34.39ID:yNWu2nbC
INTPの苦手な所を具現化されたな
結論出てる話をコネコネしたいならINTPスレでやってくれよ
0083INTP
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2020/12/29(火) 23:54:02.19ID:VNsw9sVn
>>82
スレ的に大枠の結論が出てるのは把握してる。でも本人の最終的な解釈が気になってね

感情って、強すぎたら>>36みたいにそれに振り回されて非合理な極端思考に陥ってしまいがちだし、
弱すぎても>>75が言ってるみたいに適度な歯止めが効かずに暴走して身を滅ぼす
感情不要論ですら感情に由来しており、人間は>>47が言うように感情そのものでそれをなくすことなどできない
結局は>>39で書かれてるみたいに、それと「上手く付き合っていく」ことを目指すしかない

でも、元々FとTのバランスが取れてて乱れの問題があまりないINTJにとってはそんなに重要なテーマ（面白い話題）じゃないよねこれ
感情が強すぎる人にとって制御は難しいだろうし、重要な関心事になるだろうけど、INTJ的には「我関せず焉」よな
0085名無しを整える。
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2020/12/30(水) 00:32:51.47ID:QC7gM7B4
弱すぎっていうか下手すぎってことだな
>>83 感情強すぎるなら理論的にどうこう納得するよりヨガか筋トレするとかすればいいんじゃないかというイメージ
マインドセットとかセルフイメージうんちゃらとかそういう個別具体的なシンキングトレーニングとかと
合わせれば最強の自分イメージできて快適なんじゃ？
0086名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:02:14.44ID:rHGPp/4E
>>81
AだけどやはりINTJというのは他人の感情をあまり考慮せず合理的で行うべき事は行えと言うだろう
無駄で無意味で何も生まないことなら合理的かつ最適解を命じるだろう

例えば怪我をしてのたうち回り痛いと叫ぶ人に対しては
「耳が痛くなる、それで痛みが無くなる訳では無いのだから黙れ」
「動くのも音がうるさいから大人しくしていろ」と言うイメージ

感情的な甘えが理由だとわかってる上で「何故やるべきことや最適解を行わない」と言うのがINTJだと思う

もちろんINTJ本人は他人に指示する最適解を自分で感情に振り回されず行うことができると思う
0087名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:06:47.12ID:QC7gM7B4
>>86 除痛措置してやれよ
INTJたけど普通に怪我してたら同情するわ
0088名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:10:11.96ID:rHGPp/4E
>>87
INTJでも“同情”をするのか
関係無いと言って目先の目的に行くイメージだが
0089名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:33:54.63ID:JoA+UATF
>>27
遅レスですがほんとです、メニュー表にひととおり目を通すのに約1分、その時点で2〜3に絞っている
この2〜3のメニューなら何だっていいという判断で店員を呼び、注文を話すタイミングで決める

決めたメニューで何日も後悔して引きづるなら熟考しなくてはいけないが、経験上俺は何喰おうが次の日には忘れている
次の日にすっかり忘れるような決断など適当にしたって構わない、という結論から考えればこの方法は合理的だ

難しいことではない、1分でメニューを見て店員を呼ぶだけだ
0090INTP
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2020/12/30(水) 01:35:23.11ID:20cVI+hN
>>86
Aということで、あからさまにアレな極端思考からは脱却できたようでよかった

ただ「INTJというのは他人の感情はあまり考慮せず」という点、
どちらかと言えば「他人の感情に振り回されない」という理解の方がより正確かもね
基本はTe優位で自分の感情も他人の感情も割と冷静に見てるけど、
自分が共感できる対象については意外と優しいのが代替Fiのイメージ
なので「感情のない機械」というイメージをまだ持ってるとしたら的を外してるかな
0091名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:39:38.78ID:u3Vz0gkS
>>86
仮にうるさいと思ったとしても措置するのが一番手っ取り早い(最適解)、だからそうする
説教しても何も変わらないでしょ？
目的に応じて対応できるのが合理的なのであって、感情排除＝合理的とはならないよ
0092名無しを整える。
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2020/12/30(水) 01:53:09.91ID:rHGPp/4E
>>90
自分の感情にも振り回されないだろう？
0093INTP
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2020/12/30(水) 02:13:32.93ID:20cVI+hN
>>91
目的（Ni）の実現に対して常に合目的的であろうとするのがINxJなんだろうね
TとFはあくまで目的に応じてバランス良く用いる道具であって、
その使い方がTe-Fiに振れてるのがINTJ、Fe-Tiに振れてるのがINFJなんだろう

>>92
どうかな
そりゃ不健全INFPよりはマシだろうけど「全く振り回されない」というと嘘になると思う

IxxJ、ExxPはTFのバランスが取れてる部類と思うけど、
Feは多かれ少なかれ他人の感情に振り回される機能で、
Fiは多かれ少なかれ自分の感情に振り回される機能なので、
代替Fiであっても自分の感情に振り回される傾向（潜在性）は十分にあると思う

たとえばExTJなんかINTJよりFiが沈んでるけど、
傍から見てると明らかに自分の感情に振り回されてるのに、
その自覚（病識）が欠落していてタチが悪く感じられたりする
その点、INFPは一応感情の自覚（病識）がある分マシだとすら思える
T型は感情に振り回されない、感情で身を滅ぼさない、みたいに考えてるとしたらそれは思い違いだよ
0094名無しを整える。
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2020/12/30(水) 02:17:03.38ID:RgdmVLNH
そもそも感情のコントロール自体がF機能だからね
T型は感情が分からないか感情を制御出来ないかの両極端になりがち
特にTが主機能にあるとそれがより顕著になるだろうね
まあFが代替なら20代辺りでコントロールが効くようになるんじゃないですかね
0095名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 02:57:24.01ID:u3Vz0gkS
小〜中学生の頃、爆発すると怒り狂ったり暴力をふるっていた記憶が自分にはあって、スクールカウンセラーにも「ストレスを容量いっぱいになる前に吐き出すこと」を勧められていたけどそれすらわからなくて、それこそ感情の制御が下手だったからかななんて思い出
意識するようにはしているけど、今でもその辺りはつい後回しにしてしまうなあ
0096名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 07:52:18.05ID:wJmLVuoE
>>89
メニュー表をみて悩んでいるのは優柔不断だからというわけではないのですよ
あれもいいなこれもいいなと選ぶのも楽しさだから
0097名無しを整える。
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2020/12/30(水) 08:01:56.11ID:h7mmuVSo
>>96
多分Pなんだろうね

Jはどれがベストだろうって考えてしまう
でもメニューってだいたい五十歩百歩だから1番が絞れなくて無限ループで硬直しちゃうんだよね
その硬直を打ち破るために>>89みたいにエイヤって決意する必要があるのよ
0098名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 08:04:59.19ID:QC7gM7B4
>>88 クソ人間像INTJに押し付けるなよ
お前にとっては理想のINTJなのかもしれないがそういうのは単なるクソだろ
人様にお前の性格クソですねと気づかずに言える神経の方がおかしいから
お前がうまくいかないのはINFPだからじゃなくINFPとして未熟なだけだからな
0099名無しを整える。
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2020/12/30(水) 09:19:08.82ID:wJmLVuoE
>>97
ボクの場合はメニュー表をみると一見五十歩百歩にみえても、名前がいいのかコメントがいいのか写真がいいのか自然と惹かれていくのが出てくるから、それを選ぶ感じですね
0100名無しを整える。
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2020/12/30(水) 09:59:05.38ID:h7mmuVSo
>>99
選ぶプロセスが楽しい感じなんだろうね
INTJだと一番を決めねば！って謎のプレッシャーがあるのに評価基準が「より好きな物」だと感情で評価ができないから思考停止しがち
ダイエットするって決めていればカロリーや塩分で選べるからまだ楽なんだけどね
0101名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 11:47:26.24ID:8dk49sH6
スポーツチームを死ぬ気で応援してる奴って精神弱者が多そうだよね
贔屓チームと自分を同一視して勝ったら死ぬ気で喜んで負けたら八つ当たりおまけに他のチームを見下して越に入ったりね
よく考えたらお前とそのチームは無関係だろっていうｗ
0102名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 14:32:14.77ID:xD8qs8mn
自分より沢山稼いでるスポーツ選手を応援する気にはなれない
0103名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 18:07:17.87ID:lbHmD2vZ
あんまり外食はしないけど、とりあえず小唐揚げとかポテト頼んどいてからゆっくり決めるわ
0104名無しを整える。
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2020/12/30(水) 18:12:08.30ID:lbHmD2vZ
>>88
例えば道で「痛い！痛い！」とのたうち回る人がいたら救急車くらいは呼ぶけどな･・
0105名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 19:00:07.87ID:u3Vz0gkS
元々自炊派だったけど、かなりの面倒くさがりなので電子レンジ調理にシフトした
レトルト感覚で大体のものが作れる電子レンジ用鍋は重宝してる
量が多いと別なんだろうけど
0108名無しを整える。
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2020/12/31(木) 17:53:24.56ID:9dJHz0LY
INTJの皆さんは年越しをどう過ごす？
私は旦那とテレビ観ながらミカン食べる
0109名無しを整える。
垢版 |
2020/12/31(木) 18:49:40.72ID:7pkqUmZT
普段と何も変わらない生活している。
この後は鴨肉焼いて鴨南そば食べる。
0111名無しを整える。
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2020/12/31(木) 20:27:33.93ID:Jxvk/vQp
INTPかINTJかで迷ってるんだけど、この特徴見てどっちだと思うか意見が聞きたい。ついこないだMBTIの存在知ったばかりだから心理機能とか詳しくないので。
・権威が嫌い
・すぐ飽きる
・興味の幅狭い
・服は実用性
・逆算して動く
・数学と体育以外嫌い
・分析はほぼ無意識
・やられたらやり返す
・表に出さないけど他者意識が強い
0112名無しを整える。
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2020/12/31(木) 20:40:32.76ID:afAqHaod
>>111
ISTP、体育館好きなところと興味の幅狭さとやられたらやり返すところがそうだと感じた
0113名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:03:41.33ID:0jDiQAs/
>>112
ありがとうございます。その二つの特徴から考えるとISTPになるんですね。ISTPは考えたことなかったので勉強してきますわ。
0114INTP
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2020/12/31(木) 21:22:39.93ID:mUAGY/Q6
>>113
興味の幅が狭い、逆算して動くってのはNi＞Neっぽい（INTJ、ISTP寄り）
分析が無意識（オート）なのはTi優勢、密かに他者意識が強いってのは劣等Feっぽい（INTP、ISTP寄り）
飽きっぽいのはP型っぽい（INTP、ISTP寄り

列記された特徴的には自分もISTPっぽく思える
0115名無しを整える。
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2021/01/01(金) 10:33:03.10ID:/HUn8Akp
>>114
詳しい解説ありがとうございます。
他者意識はJ型全般の特徴だと思っていました。
0116名無しを整える。
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2021/01/01(金) 11:27:25.63ID:ps5FhDqD
自分INTJだけど限りなく他者意識ないな
困るぐらいない
0117名無しを整える。
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2021/01/01(金) 12:01:14.98ID:CSfvr0hz
INTPとINTJを比較したどこかのサイトで「INTPは地位と権力を気にしないがINTJは気にする、地位と権力のゲームを好む」と書いてあったけど、「J＝社会性」みたいなふんわりしたイメージから導き出されただけでは、て思う
0118名無しを整える。
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2021/01/01(金) 12:34:37.55ID:TsjDuCs7
他者意識なんて単語初めて聞いたわ
よく話通じたなこいつら
0120名無しを整える。
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2021/01/01(金) 13:10:06.36ID:ps5FhDqD
>>117 地位権力はあればあるだけいいけどなければなくてもいいし維持するのはコスパ悪いよな
INTJはゆるキャラだと認識してほしい
0121名無しを整える。
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2021/01/01(金) 14:27:24.65ID:TsjDuCs7
地位や権力にはけっこう拘るよ
Feが低いから権力がないと人を動かせないし
難しい仕事をするなら特にINTJは権力が必須と言ってもいい
0122INTP
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2021/01/01(金) 14:48:34.50ID:lmGvgX5z
現実社会における地位や権力に関係するのは主にTeとSe
社会的な取り決めに基づく行使力の根拠がTe
純粋な実力、パワー的なものがSe

INTJ：俺が権威側になれば奴らに勝てるわけか（TeによってSeを得ようとする）
INTP：権威…？ああ、そういう力があるのは知ってるよ（TeにもSeにも興味なし）
ISTP：権威なんて俺の知ったことか。そんなもんより一番強え奴が仕切ることにしようや（Seは興味あるがTeは興味なし）

「権威が嫌い」と一口に言っても微妙な方向性の違いがあって、

・他人の権威は嫌いだが、自分が権威を持ち行使するのは吝かでないならINTJ寄り
・権威なんてわけのわからんもんに縛られるのが嫌いで、自分の邪魔をするなら潰すと思ってるならISTP寄り

両者の違いは、権威自体がよく見えている（Te）か、そもそもあまりよく見えてない（Ti）か
0123名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:00:04.46ID:jDks16Wg
>>118
雰囲気それっぽい会話をするのが目的だからね
実際の意味なんて無問題なのよ彼らにとっては

>>117
INTJが権威主義的だと困るからそういう事にしとかないとね

>>120
ゆるキャラ…ｗ
それは自分の良い様に外面を取り繕う反面内面は実の伴わない尊大な自我に縛られ醜いままという状態を着ぐるみを着た人間で比喩したということかな？
なかなかいい例えじゃないの君ｗ
0124名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 15:37:50.85ID:MnJIC1pn
今年はseを少しでも鍛えたい、それが目標。
なにも考えずにありのままを見ることが第一目標。
0125名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 16:04:26.99ID:ps5FhDqD
>>123 何が言いたいのかよくわからないが穴だらけだからなこの性格
そんな内面についてよく把握できてるなら別の性格じゃないか？
害意もなければマウンティングの意図もないただ実行すべきだから実行するっていうのをよく誤解される
0126名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 16:28:40.35ID:1G/j7K0q
>>117
若干気にはするしあれば便利だけど、進んでそういうのに巻き込まれたいとは思わないので「好む」まではいかない
0127名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 16:42:25.71ID:zuzO7MSd
おそらくINFPの者です
INFPで合理的になれない人は
自身の能力や人からの人気とかが合理的に見たらものすごく低いからだと思います

もし合理的になったら会話の話題次第では
話すことは人並みに出来ないことダメなことだらけになるからもはや会話にならず
他人からは魅力を失われ距離を置かれて蚊帳の外扱いされ
自分はそれをされたこととそんな自分のダメさを痛感し精神的に大きな傷を負い自尊心ダダ下がり

INFPが合理的（INTP）になるには
合理的になっても立場が不利にならない程度に能力を磨くことが必要だと思うのですが
みなさんはどう思います？
0128名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 16:49:35.43ID:ps5FhDqD
>>127 INTPスレで聞いてくれ
そちらの方がしっくりくるだろうしINTJは面倒くさがって短文のレスしかしないから
0129名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 16:58:01.82ID:zuzO7MSd
>>128
わかりました
0130名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 17:16:16.62ID:kVAXR13Q
INTPもTe使うよ、先行研究を参照したり自分の成果を本や論文にまとめて発表したりする時にね
それに自分の研究成果を受け入れてもらうには権力も必要となる
余談だがアインシュタインは特許庁に務めたことによってTeが発達して数学の証明を克服したみたいだね
Tiだけだと数学的な発想があってもそれを他の人に伝わる形で共有出来ないからね
INTJはTeのためにTiを使うけどINTPはそれが逆転してると思えばいい
0132名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 19:34:57.44ID:Ff88srRJ
地位と権力のゲーム･・半沢直樹みたいな世界か？観たことないけど。あんなん嫌だわ。
0133名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 19:50:10.88ID:UIt+Brlp
そう言うんじゃなくて自分の裁量を広げたくなるんだよ
例えば馬鹿な上司の下だったらもっとこうすればいいのにと不満が募っていって最後には上司の仕事を俺にやらせろ！って言い出したり
0134名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 19:50:15.15ID:0G8soUj3
マルクスとかニーチェも権力に関係する話だなあと思ってる

マルクスは労働者階級と支配者階級の話で、ニーチェはキリスト教が強く人の生活に根付いていた世界の神父だったり宗教の権力の話が著書に用いられる。INTJの洞察力が権力に向いてるのは納得できる。

ただ権威"主義"ってほどの感じはないなあ
0135名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 20:17:54.26ID:ps5FhDqD
>>133 それはあるわ
説明面倒だから自分でやりたいだけなんだよね
先にこれやっとけみたいなのをのんびり放置するからイライラする
だからといって人をまとめるお仕事向いてるとは自分でも思えないから
自分の手元で全部終わる仕事が好き
0136名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 21:10:59.94ID:ofYkKcy9
>>133
上司が「今までこうやってきたから」とか「それは前にやったけどダメだった」とかい 言うタイプだと尚更それしたくなるわ
0137名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 21:14:56.35ID:kVAXR13Q
ビジョンの実現のためのTeであってTeのためのNiではないのがINTJなんだよね
ENTJならTeを実現するためのNiになるんかな？
0138名無しを整える。
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2021/01/02(土) 00:57:25.32ID:t9crFLl2
何でも自分でやりたがるのわかるわー
ベストであろうやり方が頭に浮かんでる時は特に「意見させて、やらせて」ってなる
0139名無しを整える。
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2021/01/02(土) 06:20:27.10ID:fWvy7DFt
俺らは一匹狼なんですぅｗ孤独でも全然平気〜(笑)
みたいに気取ってるのに共感求めてくっだらねぇ考察(笑)レス撒き散らかしてんの笑えるわコイツラｗ
根底が同じなんよ君らが見下してる人種と
0142名無しを整える。
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2021/01/02(土) 09:18:04.37ID:fWvy7DFt
多分この孤独って煽りは俺のレスに反応して我慢でき無くなって俺に投影しちゃったんだろねぇ
あわれだねぇ
0143名無しを整える。
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2021/01/02(土) 09:18:58.60ID:fQLVhjY2
新年早々スレタイも読めなくなったか？
眼科で診てもらうにも今は開いてねーよ
0144名無しを整える。
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2021/01/02(土) 09:56:11.90ID:QJSEnAWH
>>143
うん、「孤独でも平気！寧ろ孤独が好き！俺らは群れない！」みたいな事をネチャネチャ馴れ合い群れ共感求めながら言ってる滑稽さを揶揄してんだけど、どしたｗ？^^
5億歩譲って“雑談”がそんな馴れ合いを指すとしても、言動が不一致な時点で批判されるに足る事柄^^
0146名無しを整える。
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2021/01/02(土) 10:45:23.70ID:mjijyl16
>>145

　　∧＿∧
　 (´ ･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
0147名無しを整える。
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2021/01/02(土) 10:55:16.11ID:wghO/WZ2
しかし、わざわざ嫌われに来るとかﾄﾞMだよな
INTJスレの鼻つまみ者
0148名無しを整える。
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2021/01/02(土) 11:16:57.35ID:fWvy7DFt
>>147
え…もしかして人に嫌われるとかいちいち気にするタイプ？
君ほんとにINTJ？

あ、ちなみに自分"は"INTJです。
0149名無しを整える。
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2021/01/02(土) 11:17:40.11ID:SF7IEFEx
>>147
え…もしかして人に嫌われるとかいちいち気にするタイプ？
君ほんとにINTJ？

あ、ちなみに自分"は"INTJです。
0150名無しを整える。
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2021/01/02(土) 11:19:14.96ID:wghO/WZ2
>>148 自己顕示欲からするとISTJあたりなのかな
INTJごっこがんばってください
応援しています
0151名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:07:33.00ID:5l80STgb
>>150
他人のタイプ判定しちゃうとかMBTI理解してないじゃんコイツｗ
あ、そんな事言ってもしょうがないかｗ
MBTI使って分析ごっこしたり物事を都合よく見たいだけだしそりゃそうだよねｗ
0152名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:08:26.84ID:5l80STgb
しかしID変えないでとか抜かしてんのに何故そっちに安価指したのかｗ
プライドだけ矢鱈高そうだし人から嫌われるとか気にするタイプだし…こりゃあ俺が何言ってるか気になってNGできないんでしょうね
今も俺に必死に噛み付いてるしねｗ
0153名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:11:39.09ID:7a4UhGgj
スレを見比べてみるとINTJとISTPは似てるのに
INTJとINTPは似てないように感じる不思議
0155名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:14:30.71ID:HVJ20ESv
「キミ本当にINTJ？」
「MBTIで他人診断とか分かってない」

一瞬で矛盾するバカにつける薬はない
0156名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:15:31.08ID:wghO/WZ2
>>153 そりゃTi-NeとNi-Teとの間には深い溝が
違うところかもしれないが
ISTPの方が心理機能的には親戚だ
0157名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:17:32.69ID:t9crFLl2
＞人に嫌われるとかいちいち気にするタイプ？

気にしたらINTJではないというなら
「孤独でも平気！寧ろ孤独が好き！俺らは群れない！」って煽りがブーメランになるじゃん
やっぱりこじつけで煽りたいだけだな、お前
0159名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:19:42.95ID:9mgWMdxN
16診断はあくまでベストフィットのタイプを探す事であって他人が判定してはいけない
心理機能も得手不得手があるだけで
能力には直結しない
もちろんタイプ間での優劣も存在しない
自己理解他者理解の為のツールで
競争や勝負に使うのが前提として間違い
0160名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:19:44.14ID:HVJ20ESv
>>157
だって毎回いる荒らしだもの
「お前が攻撃してるのは別人！荒らしてるのは俺だ！」とか言ってた頭パーと同じやつやろ
0161名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:23:10.24ID:wghO/WZ2
まぁ荒らしでもないと会話しないし丁度いいっちゃ丁度いい
0162名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:24:26.79ID:S/2KWHBU
>>154
君らが大好きな他人診断の意趣返しなんだけど…理解できなかったか…ｗ

というか5億歩譲ってブーメランであったとしてもそのブーメランは君にも深々と突き刺さってるよｗ
だのに内容への反論にもならない常套句をドヤ顔でキメる様ったら…ｗそういうの、偽善の抗弁って言うんだよ。有名な誤謬だよ。勉強になったねｗ

というかそもそもこのタイプでは無いと疑うのと断定するの、違うよねｗ
0164名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:28:32.79ID:S/2KWHBU
>>159
そゆことー。

>>160
お前、馬鹿ｗ？俯瞰視点で自分がどういう存在か認識するなんて当然の事でしょ
自分に益するか否かでそこはかわらないし、事実を誤解される事を嫌がるのも当然の反応。なのに何処が頭パーなのかｗ
自分の都合の良いように物事を見る、ってさっき俺言ったけどその通りだよね君のレスからして。だって自分に不利なことは認めないって前提じゃないとそんな発想に至らない
0165名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:31:10.47ID:giI/EeBL
自己啓発を辞書で引いてこい
そして16診断が何の為のツールか調べてこい
物言うなら土俵に立とう
0166名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:31:19.64ID:wghO/WZ2
こういう自分がまず言ったことを認識できないのは何なんだろうなぁ
すごい打つの速いね
ミスもないしもっと向いてることあるよ
0167名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:33:40.43ID:ACDhp1/j
>>163
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
また、"壊し"ちまったか…ｗ

>>157
？？？どういうこと？？？
「孤独でも平気！寧ろ孤独が好き！俺らは群れない！」←君たちの態度で、行為としては正反対だとの批判。

人に嫌われるとか気にする←INTJ的ステレオタイプ。
これを持ってしてINTJじゃなさそうと君ら流に導いた。

日本語わかる？大丈夫？
0168名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:38:22.44ID:ACDhp1/j
>>166
あーぁ…言い返せ無くなったら無根拠の煽りに逃げるタイプかｗ？
やっぱINTJ(笑)じゃ無さそう(笑)
0171名無しを整える。
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2021/01/02(土) 12:44:32.40ID:wghO/WZ2
そもそもなぁ
タイプは自己判断しないで正式なセッション受けてくださいって書いてるからな
大体の人間がINTJもどきなのは間違いないからタイプとか気にしないでいいんだけどね
あまりに違うと参考にならないんじゃないか？

>>169 下位互換というか自分はINTJで理論に走りがちなINTPより実行性高いと思っていても
出力されてるものは同じぐらい実行性なかったりするからその辺のゾワッと感あるな
0172名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:45:58.74ID:HVJ20ESv
煽られて長文書いてる側である自覚がないのが哀れ
しかも中身は何の反論にもなってない
0173名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:46:33.46ID:6aQOtyGy
>>165
どゆことー？
自己啓発板でスレが立ってようとMBTIはMBTIですよ。本質的な意義や目的には変化ナシ。本来自己啓発的目標で使うのが邪道なら、当然批判されるべき対象。
また、何の為のツールだと思ってるのか根拠も併せてご教示願えますかーｗ？

>>170
ホンコレ〜ｗ
プライドだけ高い無能で人からどう思われてるのかバリバリ気にしちゃう精神ナメクジ自我クソガキ…そういうイメージｗ(俺以外)
あ、あとINTJじゃなくてINTJスレ民ね。
0174名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:47:57.95ID:6z7fi8vv
>>172
自覚も何も君の願望ですやんそれｗ
下手に噛み付くくらいならちゃんと相手してやるから来いよ^^
そんなんで溜飲下げられる程大人じゃないでしょｗ？君
0175名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:49:49.92ID:6z7fi8vv
>>171
うーんｗ
根底がINTJモドキであっても全てテキトーでいいということにはならないんだよなぁ…
テキトーに振る舞うなら、それに足るだけの批判を受け入れるべきだよ。
ま、言っても分析ごっこと都合のいい認知への欲望強すぎて我慢できないだろうけど。ｗ
0178名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:54:29.56ID:HVJ20ESv
自分が論破されたときに言い訳
自分は分かってる、お前らが分かってないだけ
見苦しいことこの上ない
0179名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:57:32.23ID:wghO/WZ2
>>177 そんなの当然の前提として本当にINTJ？とMBTIを誤用されたから乗って煽っただけだけなんだがな
俺以外は間違ってる方はわからないかもしれないな
0180名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 12:57:51.74ID:ZLj7lyBp
>>178
ウッワァ…ｗ
ブーメラン(激寒)刺さってますよｗ
何処に置いて論破されてるのか、示せるｗ
ま、無理そうだね。だって君それを表明することで自己暗示しつつ体裁整えたいだけだもんね。

まさに俺の指摘通り物事を都合の良い様に見てるわけだ
一歩引いて冷静気取りながらアイツは低劣俺が正しい
事実も無いのにそう納得し得るとかおめでてぇなぁホントｗ
0181名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:01:40.16ID:ZLj7lyBp
>>179
おっとっとぉｗ？俺の釈明使っちゃいまスゥｗ？
もしかして>>159が効いちゃったぁ？俺も予想外だったけど流石に苦しスンギだよその言い訳はｗ

154 名無しを整える。 sage 2021/01/02(土) 12:13:31.18 ID:wghO/WZ2
>>151 おっと特大のブーメランがささったな
論理的思考に難あり、と



論理的思考に難あり、と(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ言っちゃった時点でその後付けは無理っしょｗｗｗｗｗｗガイジジョーク面白っｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0183名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:06:10.59ID:gSM7Wgi1
163 名無しを整える。 sage 2021/01/02(土) 12:28:01.48 ID:wghO/WZ2
>>162 シンプルに言わせてくれ
バーーーーカwwwwwwwww


これも本気で効くと思って言っちゃってるでしょｗ
苦しいよぉ苦しいよぉフルマラソン最後の１キロ走るより苦しいよその言い訳は
俺なら恥ずかしくて今日一日書き込みできないねｗ
0184名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:09:06.44ID:gSM7Wgi1
>>182
おｗ？気になっちゃうｗ？俺のこと気になっちゃうｗ？
そんなに他人気になるのにINTJ(笑)なの君？…ｗ
ていうかどんだけ悔しかったんｗ？我慢できないｗ？どしても我慢出来ないｗ？それともクール(笑)なのがINTJなのかなｗ？ていうかゴミを論理でボコボコにするのがINTJらしくないのかなｗ？
愉快愉快^^
0185名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:14:08.07ID:wghO/WZ2
しかし正月暇だなぁ
美味いもの食べるのも食傷気味
今食べたら美味いものってなんだろう
0187名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:34:11.48ID:t9crFLl2
>>184
君はまずINTJ（というかNタイプ？）は修辞法を多用することをまず理解した方が良いんじゃない
本気で「お前は100％INTJじゃない」なんて断定するわけないじゃん
君は「お前池沼だな」と言われて、本気で相手が自分のことを池沼だと思ってると思う？
君がなぜそういう大げさな表現を過剰に取り締まるのかがわからんけど
0188名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 13:43:32.05ID:iRBNtLh4
>>187
ソレも普通にジョークの意趣返しでしょｗ
ほんで、滑稽さを揶揄してる訳
それにお前こそ俺が本気で言ってると思う辺りおかしいし、修辞法の意味わかって無さそうだし、Nタイプ及びINTJに謎の固定観念ｗツッコミどころが多すぎるｗ芸人目指してんのｗ？

あと君の言うところの大げさに取り締まると呼ぶに相応しいのはID:wghO/WZ2とID:HVJ20ESvだよｗ
>>148-151の流れ参照
0189名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 14:00:40.60ID:wghO/WZ2
ほら、あれ、あれなんだっけ
早口の親和欲求強いあのタイプ
0190名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 14:06:13.49ID:t9crFLl2
>>188
君の発言が揶揄で済まされると思ってるの？滑稽だね
本気で思ってなくても「氏ね」と発言する人間を注意するのと同じ
これは「大げさな表現を過剰に取り締まる」ことには該当しない
修辞法、大学で勉強したので君よりは理解してると思うよ
Nは抽象的概念を重視するんだから、別に固定観念でもないでしょ
それより君が大げさな表現を過剰に取り締まってる事について弁明してよ

流れみたけど何これ？
君が煽ったのに対して相手が煽り返してるだけじゃん
0191名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 14:53:03.55ID:QFKJiCGR
他人に対する考察レスを飛ばしがちなのはどっちかというとINTPじゃないの
0195名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 15:45:21.85ID:wghO/WZ2
七味入れるレシピがあったし美味そうだったから
餅はすでに腹の中だからからみ餅体内で合成するわ
0196名無しを整える。
垢版 |
2021/01/02(土) 17:02:03.20ID:zJioenlG
そういえばおせちとか雑煮とかもう何年も食べてないな〜
0198名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 02:11:59.88ID:LUXDQqxw
甘酒と豆餅があれば、文句はない。
0199名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 07:35:58.99ID:/RAf8i7C
>>190
揶揄で済まされるでしょｗなぜなら煽りとして受け取れる形で俺は表現しているからね
>>148の言い方では人のタイプを判断していいと勘違いしているゴミにとっては冗談として取るのに完全な表現で無いと悟ったから、その後揶揄する場合はINTJ(笑)としたわけだからね。

ID:wghO/WZ2に関しては煽りでは無くほぼ確実に本気で言っている。なぜなら、>>154のレスは俺のタイプ診断が本気であるという前提によるものだし、その後の俺の釈明を受けての>>163もそれを補強するものだから。もし仮にジョークであったとしたら出てこないレスであることは自明。よって過剰な取締りと見做せるわけだ。その後慌ててくだらないレスを連投してる辺りも下手な言い訳をした恥ずかしさが故でしょｗ

ID:HVJ20ESvについては君の言う"過剰"を君に都合よく変えたりストローマン論法をしている様にしか見えないねぇ…"死ね"と俺のレスとに相互性が見られないし>>155もネタとして取るだけの妥当性が見受けられないわけだからねぇ…

N云々については俺の文意理解してないｗ修辞法を多用するとかいう意味不明なステレオタイプをN型に当てはめた事を嗤ったんだよバカｗ

総評:国語1とってそうな文章力、論理的思考力。ｗ
0201名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 10:19:13.52ID:Xcw15fyE
>>200
あーはいはい 長文＝駄目、馬鹿 みたいな謎の認識ね
INTJは短文を好むとか言っちゃいますｗ？
時と場合によると思いますけどね。ま、セルフイメージ守るのに必死みたいなんで…耳の痛い正論は聞くきにならないかｗ
0203名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 11:14:22.54ID:AijiUu6E
新年早々クソみたいな荒らしを連日やってる時点で頭の程度はお察し
0204名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 11:25:11.04ID:/oTsgI0s
長さ云々じゃなくて文が要約できていないことに対する指摘でしょ
0206名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 11:40:37.87ID:ftQYulfr
>>203
なぜ頭の程度がそれで分かるのか因果が不明(笑)
というか新年が〜みたいな通念的価値観に縛られてんの馬鹿すぎません(笑)？寧ろINTJならそういう年中行事軽視すると思いますけど(笑)なのにそんな発想に至るって(笑)INTJじゃなさそう(笑)

>>202
何処がですか(笑)

>>204
長文だからというだけで批判している様に見えたので>>201を言ったんですよ(笑)要約についての具体的な指摘無いし(笑)
つまり…彼は要約した上で長文であると考えられない程度には無能で、貴方も僕がそれを汲んだ上で発言しているとは思い至れない程度には無能だってことです(笑)
0207名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 12:15:07.59ID:SI+2gk7w
言い負かすのが難しい＆開き直ってる＆目的がスレ民への嫌がらせ…滅茶苦茶タチ悪いねコレ
>>164見た感じ認知は健全だしその他のレスも結構論理的
嫌がらせもスレ潰しやグロ画像ではなく言論で責めるスタイルなのもねぇ
荒らしって論理性が欠落して話通じない様なやつばかりだけどコイツは異質
凄い不気味
0208名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 12:35:32.38ID:e5MPVVMk
>>207
僕の目的は嫌がらせではなく愚民共に啓蒙の光と講話を与える事です(笑)それにタチが悪いというのは(都合の良い認知と低俗な馴れ合いをするのに)自分らに不都合という事でしょう？(笑)そんな貴方達を荒らしという罪を犯してでも正してるわけですよ僕は(笑)
不気味と言わず感謝してほしいですね(笑)寧ろ(笑)
それ以外はよく分析できていますね(笑)見所、アリ！(笑)
0211名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 13:28:35.17ID:9Qriccfu
俗に言えば冬厨という奴か…
冬休みの課題と人生の課題は早めに終わらせろよ
0212名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 14:10:04.54ID:2/hT+JT/
>>209
>>211
レッテル貼りに逃げるしか無いとは^^;
哀れです(笑)
それに僕ほどに成熟した生徒や学生がいるなら是非会ってみたいものですね(笑)
レッテル貼りのセンスすら無いとは^^;
憐れです(笑)
0214名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 15:17:15.94ID:cY2st8yb
>>213
嘘喰いとシグルイと空が灰色だからという漫画が好きなのでそれをオススメしときましょうか(笑)
というか質問の仕方下手ですね貴方(笑)事前情報が無いと相手も提案に困るだろうとは考えないんですかね(笑)
0215名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 15:33:59.39ID:+i5MYTuf
設定とか伏線を考察して楽しめるのだと
ハンタとか花に染むとかかなあ・・・古いのしかない
何も考えなくていいギャグとか
ちょっとだけインプットの足しになるスポーツ漫画や職業漫画も好きだけど
0216名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 15:41:51.02ID:HQNMEUlb
>>213 コミック版幼女戦記はコミック版なりにまとまっていてオススメできる
0217名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 16:00:02.55ID:/oTsgI0s
>>208
うん、不都合だから消えてね
仮にここをお前の理想の形に正したところでお前に何のメリットがあるのか知らないけど
0218他タイプ
垢版 |
2021/01/03(日) 16:08:45.35ID:2JdhXIZ9
>>213
微妙に古いけどアイシールド21はどう？
作者がINTJっぽい
0220名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 18:39:16.38ID:2EiFb54J
ｱｹﾏｼﾃﾒﾃﾞﾄｩｰ!!( ﾟωﾟ )ﾓﾌﾞｻｲｺｵﾇﾇﾒｰ!!
0221名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 19:05:51.89ID:5xJglstH
ネットだから、自分に害がないから
好き放題言っていいと思っちゃってる系の人は哀れだな

漫画最近読んでないなー
刻々とか割と好き
0222名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 19:44:28.43ID:eCmFWtLF
>>212
自称INTJの人達のINTJコスプレに苛立ってるってとこか
けど、INTJごっこって楽しいからついやっちゃうのよ。知的で気取った感じがカッコいいでしょ。
知的タイプでも長文で理屈をまとめ上げるINTPごっことなるとハードルが高い。そのためINTPスレに下手くそな長文はあってもごっこ現象はない。ごっこ遊びはINTJのみが対象となる現象。
ごっこ遊びくらいほっといてくれよ、自分も時々参加してるけどINTJコスプレしてコメするのは楽しいし何より簡単だ。
斜に構えて1行か2行で皮肉言ってりゃ成立するんだから。
0223名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 19:46:34.36ID:ezRNPkg8
INTPの文章が下手なのは意味だけ伝えられればいいと思ってるからだぞ
文章の簡潔さや丁寧さなんて意味とは全く関係ないしな
むしろ正確に意味を伝える上では余計
0224名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 20:09:50.97ID:WJaUkRJv
>>221
刻々好きだな
SFとオカルトのいいとこ取りで筋もよく練られてるよね
0225名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 20:12:45.47ID:WJaUkRJv
213です
花に染む、幼女戦記が気になったんで読んで見る
他の方もレスありがとう
0226名無しを整える。
垢版 |
2021/01/03(日) 20:20:08.06ID:+UMYmQ3P
>>217
嫌です(笑)貴方の頼みを聞く理由が僕にあるか考えて下さいよ(笑)そんなん無いでしょ(笑)常識的に考えて(笑)

>>221
何がどう哀れなのか(笑)
あ、もしかして他人への同情が行動理念に影響及ぼす様な雑魚の方ですか？(笑)INTJじゃなさそう(笑)
というか貴方の一方的な感想で哀れと言われても…(笑)
「僕はこう思いましたーなぜそう思ったのかと言うとーそう思ったからですー」
小学生みたいですね(笑)どうでもいい(笑)

>>222
まぁ貴方みたいに素直に認めるなら許せますね(笑)
しかしそんなゴッコが楽しめるなんてどういう精神構造してんだろ(笑)
0228名無しを整える。
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2021/01/03(日) 20:29:42.19ID:/oTsgI0s
作文や現代文の授業が好きだったり、得意だったりするINTJはここにはおりますか？
0229名無しを整える。
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2021/01/03(日) 20:43:15.05ID:znu4LCyd
>>226
せめて数年後にでも、ああ、自分はなんて恥ずかしい奴だったんだろうなぁ
って反省できてる事を祈るよ
0230名無しを整える。
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2021/01/03(日) 21:09:00.65ID:5xJglstH
>>226
君が自分の醜さに気付いてないみたいだから、親切で言ってる
さりげなく言葉遣い直してるのも姑息だからやめた方がいいよ
0231名無しを整える。
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2021/01/03(日) 21:35:47.96ID:q0qIP/d6
>>228
現代文は子供の頃から無勉強で高得点いけるよ
でも作文論文は構成は得意だけど自然な文章を書くのが苦手だから時間がかかる
0233名無しを整える。
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2021/01/03(日) 21:40:14.06ID:HQNMEUlb
INTPの網羅性は羨ましいなぁ
結構がんばってやるんだけどなかなかあそこまではいかない
システマティックに網羅できるようにやればいいわけだけど
INTJの強みって数年レベルの長く時間がかかることに向いてるっていうことな気がするな
0234名無しを整える。
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2021/01/03(日) 21:48:58.98ID:BoMCvLWA
>>230
醜さに気付いて無い←笑
貴方は自分が馬鹿な事には気付いてますか？(笑)
僕のレスちゃんと読め(笑)

親切←笑
傲慢すぎ(笑)求めてないのに謎の上から目線(笑)

言葉遣い直してるの姑息←笑
姑息を誤用(笑)仮に姑息(誤用の意)だとしてもなんだというのか(笑)

やめたほうがいい←笑
また自分の一方的な価値観からの見下し(笑)自分の尺度でしか物を見られなさそう(笑)自他境界が発達してなさそう(笑)ホントに小学生みたい(笑)
0235名無しを整える。
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2021/01/03(日) 21:49:56.53ID:BoMCvLWA
>>229
反省しない(笑)何故なら恥ずかしいと思うべき事柄じゃ無いから(笑)
0236名無しを整える。
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2021/01/03(日) 22:06:49.86ID:5xJglstH
>>234
自分の次元が小学生レベルだから
小学生レベルのレスしかこない
君が大人にならないと、誰も大人にならないよ

あと誤用はしてない
注意した時だけ直すのは姑息でしょ
誤用だと思ったのは、君がこちらを敵だと認識してるからだね
0237名無しを整える。
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2021/01/04(月) 12:02:31.81ID:Q+DtBnJa
>>236
ウッワァｗ
自分の感想や願望を一般論として盛大に披露するタイプの人かぁ〜すげぇ馬鹿そう(笑)達観を履き違えてるカンジ(笑)

あと注意って何(笑)
まさか
>好き放題言っていいと思っちゃってる系の人は哀れ
これが注意？(笑)ていうか僕が口調変えたの>>206以降だし(笑)自意識強すぎ(笑)
ついでに注意した時だけ直すてのもイミフ(笑)注意されて直るんなら普通(笑)姑息って何(笑)

総評:馬鹿。そもそもの思考が無い。突発的な情動に任せて動き後から理由付けするタイプの無能(笑)
0238名無しを整える。
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2021/01/04(月) 13:09:03.26ID:QKHFoaoh
今年は副業に動画配信もしてみようと思う
格差エグいらしいから色々考えないとな
0239名無しを整える。
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2021/01/04(月) 13:29:03.83ID:Ck6SQ9XC
>>238
　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧　　 で？
　 ℃ゞﾉ ヽ（・ω・　） 　
　　⊂´＿＿＿__∩
0240名無しを整える。
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2021/01/04(月) 13:50:55.47ID:nFe9yk+c
>>233
　　　 ：(　　　　)：
　　 ：／　　 ､つ：
　　 ：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　 ：( ´･ω･)：
　　 ：／　　 ､つ：
　　 ：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　 ：(´･ω･｀)：
　　 ：／　　 ､つ：
　　 ：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：(´･ω･｀)：　
　　 ：／　　 ､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　.....川( (ノ：
　⊂..............⊃ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ
0241名無しを整える。
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2021/01/04(月) 14:15:03.74ID:87CJ7+60
>>237
自分が認めた()相手の言うことしか聞けないんでしょ？わかってるよ

いや188からだろ
自分が図星だと思ったコメントには柔らかくなる
もろ個人感情で動いてるよな、お前

＞突発的な情動に任せて動き後から理由付けするタイプ
自分のことですかって感じだわ
0242名無しを整える。
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2021/01/04(月) 14:37:02.04ID:cRmJFjtQ
>>241
俺は正しい事なら素直に聞くよ(笑)俺が君らを否定し続けてるのは君らが間違った事しか言えないから(笑)

>>188から文体が変わったとするだけの妥当性無いし、また図星と言うが俺は反論し、その反論へは皆ノータッチな謎(笑)
そして個人感情云々は一切関係ないしだったとして何が問題なのか(爆笑)

根拠も論理も伴わないレッテル貼り乙^^


総評:最初から最後まで唯の感想。一応の理由付けはしてあるがそれも感覚や感情のみ。
不快感を消化する為に相手を低劣と見做したいがそうするにはオツムが足りない模様(笑)
0244名無しを整える。
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2021/01/04(月) 15:17:44.74ID:87CJ7+60
>>242
聞いたふりして、しばらく経ってまた同じ指摘言い出すのがお前
勝手にお前対INTJスレ民という構図を作るのも個人感情
都合の良い所だけロジックなしで結論勝手に決めてるところも個人感情
個人感情で言葉並べてるだけの反論に反論してもしょうがない

個人感情で動いても問題にはならないと？
じゃあ君は何しに来てるの？

＞一応の理由付けはしてあるがそれも感覚と感情のみ
自分の文章も、それ以外で理由が言えるなら言ってみろよ
0245名無しを整える。
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2021/01/04(月) 15:37:09.81ID:TpAVZ7J6
論破口調で不特定多数に延々とレスをつけて楽しむ手法。。どうせ逆説サンなんでしょ？
逆説の名前じゃ誰も相手してくれないし、もはやボーダーの名前も難しいと悟ったか
症状に波はあっても5ch依存は直らないようだ。お大事に
0246名無しを整える。
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2021/01/04(月) 15:56:08.48ID:IyFFgRu+
>>244
具体的に指摘してください(笑)
また君らと便宜的に言っただけであり俺対俺以外の全てとの意味に取るのは邪推(笑)また俺が総スカンを食らってるのは自明なのにその指摘は不適(笑)
ロジックの無い部分具体的に指摘どうぞ(笑)
具体性のある反論に対して個人感情って(笑)ナンセンス(笑)

>>208ちゃんと読め無能(笑)
急に個人感情云々で批判してきたの意味不明(笑)感情＝悪みたいなこのスレの風潮に毒されてんのかな(笑)

論理性の無いゴミってすぐ偽善の抗弁に逃げるよね(笑)仮に俺が俺の指摘に当て嵌まっていたとしても君が受けた指摘を否定できるものじゃない(笑)
あと自分"は"論理と根拠が付属してます(笑)


君さっきから不適切な主観で頑張って否定してるだけだよね(笑)もう一度言うよ、感想でしか無い(笑)
0247名無しを整える。
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2021/01/04(月) 15:58:39.22ID:IyFFgRu+
自分が認めた()相手の言うことしか聞けないんでしょ？わかってるよ←根拠何(笑)
188からだろ←根拠何(笑)
自分が図星だと思ったコメントには柔らかくなる←根拠何(笑)
もろ個人感情で動いてるよな、お前←根拠何(笑)仮に個人感情だとして何(笑)
自分のことですかって感じだわ←根拠何(笑)

読書感想文の宿題添削させられてる気分(笑)
個人感情(笑)を万能だと思ってるのかな(笑)

>>245
誰(笑)毎回その人と勘違いされる(笑)別人なんだけど(笑)
0248名無しを整える。
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2021/01/04(月) 16:46:51.78ID:87CJ7+60
添削してる気分はこっちだよｗ
自分が勝手したことは便宜的。つまり自分にとって都合の良い、間に合わせの言葉を使っちゃってますと認めたわけね

具体的な反論？じゃあ例えば >>234 のどこが反論なの？
これって君がこちらに指摘してる、まさに感想でしかないよね
もういちど言うけど、自分の文章を感覚と感情以外で論じてみなよ

啓蒙の光と講話を与える事？それもう終わった話じゃん
最初からこっちは「お前性格悪いな」って話しかほぼしてないし
自分は個人感情を否定してない。感情＝悪と思ってるのはあんた。大丈夫か？
0249名無しを整える。
垢版 |
2021/01/04(月) 16:51:15.99ID:87CJ7+60
てか「俺対俺以外の全てとの意味に取るのは邪推」と
「俺が総スカンを食らってるのは自明」って真逆の意見じゃん

論理ぐっちゃぐちゃだな
0250名無しを整える。
垢版 |
2021/01/04(月) 18:00:14.16ID:dH4Ql2cs
>>213
進撃の巨人・ONE PIECE・スプリガン
0251名無しを整える。
垢版 |
2021/01/04(月) 18:32:57.09ID:SbkMcBtG
ゾロとローってINTJだよな
0252名無しを整える。
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2021/01/04(月) 20:13:06.46ID:LtB+Vk56
別に誰でもいいが
論破だのやるなら他の場所に行きなよ
非生産的行為をここでやる意味無い
レスバ板にでも移動するのがお勧め
0254名無しを整える。
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2021/01/04(月) 20:36:41.47ID:QKHFoaoh
(と笑とあといくつかNGワード登録ですっきり爽やか
0255名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 14:33:46.54ID:oZio5bk3
>>248
都合を合わせたのは俺にでなく日本語的表現に対してだと言わなければ理解できない？「君ら」というのは「俺が否定した人達」ですといった感じで示されなければ君は理解できないのかな
馬鹿は大変だね



>>234に具体的な反論無いと本気で言ってるのかなｗ
ツッコミどころを列挙しなぜツッコメるのか根拠を下に置いて馬鹿にでもわかりやすく表現してるのにｗ

一例(醜さに〜の節について
俺のレスをちゃんと読め、つまり>>164後半部を読めばその指摘が愚問以外の何物でもないとわかるのでそう示した。また君の主張である"醜さへの無自覚"も根拠は示されておらず、単なる感想に過ぎない。

本来は“俺の反論が感想に留まる”と示すべき挙証責任は問題提起した君にあり、俺に君の主張の証明を求めるのは筋違い。またその主張のみに留まらず君の反論は偽善の抗弁による挙証責任の転嫁と根拠の伴わない主張が殆どで、その点も感想と揶揄されて然るべき反面、俺は挙証責任を果たしているので、感想と揶揄されるべきは君のみ。



講話と啓蒙云々について波及する蓋然性が見当たらないが…やはり文を読むのが苦手なようだね君は
で、以下により君が個人感情を軸に批判をしている事は自明

>もろ個人感情で動いてるよな、お前
>>244の前半部で個人感情によって動いているとの指摘を羅列
>個人感情で動いても問題にはならないと？じゃあ君は何しに来てるの？

「問題にならないと？」これはつまり個人感情で動く事が問題であるとの認識を持つ余地があるとしたか、反語的表現による否定以外に取り得ない。
それ以外の表現も、文脈と内容からして“個人感情”を否定的に扱っているとするだけの妥当性がある
つまり、君は破綻している
0256名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 14:38:11.52ID:+6Llgcum
>>249
君の、俺が「俺対スレ民」を示したとする認識が誤りだと示す為の
>君らと便宜的に言っただけであり俺対俺以外の全てとの意味に取るのは邪推
とのレスで、また君の言う「勝手に」が、事実として俺が周囲に叩かれている事と反し、不適切である事を示すための
>俺が総スカンを食らってるのは自明なのにその指摘は不適
なわけだ。

そもそも俺対俺以外の全てという構図を示したわけでは無いと主張することと、事実として現状俺が周囲から叩かれていると主張する事、これら2つが同居し得ないと思う事自体がおかしいがね
0257名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 14:41:10.42ID:nMDXtZo1
>>252
何故君が俺や他人にとっての意味や生産性を決定し得るんだ？君からしたら邪魔なので非生産的で無意味だが他人にとってもそうであるとは当然ならない
君の様に自他境界が発達していない人が多そうという僕の印象は正しそうだね
0258名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 14:46:41.87ID:T97BJnwA
>>254
それを言わなければ見えないままでいられたのにね
わざわざ言う事で対応されるとは考えない？考え至れない程頭がアレなの？
それとも対応されるリスクよりNG宣言による嫌がらせを優先する様な情緒重視の人なのかな
ここのスレタイのタイプ以外だろうね君<嗤
0261名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 15:26:35.83ID:oCdevwLA
この人の話、どんな環境で育てられたらこうなるのか、はたまた遺伝的な欠陥があったのか
そこだけ興味あるわ
ぜひとも他人とどう関わって、どんな人生を歩んできたのか語ってもらいたいね
0262名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 15:37:39.60ID:9Eupphyn
>>254
　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧　　
　 ℃ゞﾉ ヽ❨・ω・ 　❩ 　ハッタリ乙❨藁❩
　　⊂´＿＿＿__∩

>>261
逆に聞くけど君からは俺をどういうふうに分析できる？
0264名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 15:50:53.61ID:yvRVA/KK
現実で誰にも相手にされないから構って欲しい自我の肥大した猿かな
0266名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 16:32:09.87ID:yvRVA/KK
>>257
ブーメランばっかやなお前
「俺がブーメランと思わなきゃブーメランじゃない」って強弁してるだけの無能
0267名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 16:42:21.44ID:4lmy7gZi
>>266
具体的に何がどうブーメランなの？
ばっかと言えるだけの数を根拠を併せて示して
0268名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 17:31:28.64ID:jIgnHPQ5
君の中正解を探り当てるのって
もはや議論では無い訳でさ
しかも正解がコロコロ変わるんだから
やる事が無意味な訳
「無敵君」で検索しておいで
0269名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 17:34:04.55ID:r/fr1uWh
量産型のvipperって感じで個性もないしアラシにしてもつまらない
そろそろ別のところに旅立っていいんじゃないかな
0272名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 21:41:23.46ID:HxiNqafR
>>269
イライラしてんの？😅
肩の力抜けよ

>>268
俺は正論や否定の余地の無い主張が来れば認めるよ🤣
君がしてるみたいな的はずれなレッテル貼りや事実の改竄には逃げずにね😉

>>271
はよブーメランとかほざいたことの根拠書けよ😁
0273名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 22:41:30.85ID:1oxhHCeD
邪魔だから消えてくれない？
0275名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 08:44:18.56ID:4iUJB5my
>>274
オイオイ…なりすましか？
なりすまし自体はまだ許す…けど皆をガッカリさせる様なのはちょっと悪質だなぁ😅

で、、、実際俺がいなくなるって聞いて皆悲しくなったでしょ！？でも安心して！俺消えたりなんかしないよ！いつまでもここにいるから😚
0277名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 10:35:08.10ID:gnzAMkgJ
自認INFPと話すと暖簾に腕押しみたいな感覚を覚えるのは、軸が色々と違うからかな
(INTPも話すと楽しいし彼等はあまり悩まないけど、話の目的がずれるので途中から迷子になりやすい)
アドバイスという建前のお節介じみたことを言っても理由をつけて「だって……」みたいに返されることが多いけど、その理由になんの根拠があるんだろう
Fiの強さ故にふわふわしているように見えるのかな
INTJも一応Fi持ちのはずなのになんだろう、この違和感

自分もINTPとJの中間みたいな感じのmbti初心者だから、わからないことまみれだけど
0279名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 11:17:27.05ID:wLAAtItr
>>278 サイコパスに限らずに自分に都合の悪いことは悪だという価値観は程度問題ですべての人に存在していると思うな
正義と悪の認識が歪んでいるときに脳の反応はどうなるんだろう
0280名無しを整える。
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2021/01/06(水) 13:08:44.73ID:NhoZQWhd
>>279
価値観に関してはそうだろうね
だからTや性悪説だとサイコパス、Fや性善説だと良い人というわけではなく、そもそもの価値観が歪んでたらどれもサイコパスになり得る
ちなみに京都大の記事では、性善説も性悪説も正直さを持っていて、ウソをなめらかにつくのがサイコパスの特徴らしい

記事の理論で言ったら（上のリンク全部は読んでないけど）、正義と悪の認識が歪んでても通常通りに脳が動いちゃってるのがサイコパスなんじゃないかな
普通の人なら、悪いことをしたりしそうになったりしたら、心拍数が上がったり発言に躊躇いが出る等、体に何かしらの変化があるはず
0281名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 13:11:44.08ID:NhoZQWhd
>性善説も性悪説も正直さを持っていて

わかりにくかったわ。
性善説にも性悪説にも、それ特有の正直さが見られるって感じかな
0282名無しを整える。
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2021/01/06(水) 14:47:40.72ID:wLAAtItr
>>280 サイコパスは脳の機能の問題だからサイコパスはサイコパスだとして
一般人がサイコパス的な振る舞いをしないかというと全くそんなことはないだろうなという推測
脳の反応速度はサイコパスの方が速いだろうけれど結局のところの行動は
凶悪そうな集団であっても嘘をつく率があまりかわらないという点からするとあまりかわらなさそう
アラシは他人が楽しめることを話題にして他人に話しかけられない割に
優位な立場から会話をしたい普通の人という印象
脳の問題というよりコミュニケーションの好みの問題じゃないか？
0283名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 14:55:21.32ID:bll1ZM46
>>277
INFPはバランスとろうとしすぎてどっちつかずで現実味のない空理空論になってるのが多い印象
0285名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 16:44:49.64ID:NhoZQWhd
>>282
サイコパスも同じ人間だからね
こっからここまではサイコパスって線引きした方が管理や理解がしやすいってだけで、一般人とサイコパスは地続きで程度の問題
荒らしがサイコパス及び精神障害者かどうか特定するのは
専門家がチェックリストと聞き込みを中心に判別するとかじゃないと正確には無理なんじゃない
0287名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 17:00:22.92ID:wLAAtItr
>>277 一般論だけど話しかける時に情報を求めている場合と単純に共感を求めている場合がある
心理機能からめると話しかけた相手にやって欲しいことがFi機能でハッキリしてるんじゃないか？
だって…というのは求めたものが来なかったからやんわり拒否してる主張だと思う
0290名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 18:02:40.62ID:B+VXwnpk
>>277
INFPって「内省と独自のルールに従ってそう判断したから。」、これこそが彼らなりの根拠なんじゃないかね
彼らは各々の中に独自の価値観に基づいたオリジナル国家と厳格な法を持っているイメージだわ
その法が世間一般常識とかけ離れている場合はその基準がわからんから、彼らの根拠なんて到底理解できんよ
彼らもその説明が上手くないからね
0293名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 21:23:51.76ID:U2jWMiTu
不快感情に流されて安っぽい返しするとかしょうもな
ホントここのスレ民スルースキル皆無だよね
すぐムキになる
ID:NhoZQWhd
0294名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 21:51:03.13ID:wLAAtItr
>>285 専門じゃないから用語間違うけど脳のCTとか撮ればサイコパスかどうかわかるという話なんだ
サイコパス探してた人が実はサイコパスの脳を持っていて案外普通に生きてるという
0295名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 22:32:25.74ID:NhoZQWhd
>>294
いや、自分が載せた京都大の記事では、脳画像だけでは判別は難しいと書いてあったよ

なんか自分をINTJじゃないと思いたい人が一定数いるみたいだけど
レスが多いとINTJじゃないとかいう謎ルール意味不
Fiに振り回されてるのはどっちだっていう
0298名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 23:04:57.05ID:NhoZQWhd
>>296
いやいや、どう見てもこっちに突っかかってる人の方がロジカルじゃない
希望的観測でしか書かれてない
あと自分が自認INTJじゃなかったら、それこそ286の言葉は出ないだろ
0299名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 23:06:40.06ID:SRlUDO3F
理解深めたいならINTPスレに
素敵な人が居るんでお話しするといいよ
あっ自己責任で宜しく
0300名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 23:17:25.07ID:VyXLONvl
>>294
クリミナルマインドに出てきた脳科学者のおっさんかな
0301名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 23:21:34.51ID:wLAAtItr
>>298 おちつけ
INTJとかじゃないという人もロジカルじゃないとかいう人も全員同じ人だ
コンセント抜き差ししてID変えるかしてるから単発でこのスレの住人の自己肯定感低めようと必死な奴だから
0302名無しを整える。
垢版 |
2021/01/06(水) 23:24:26.65ID:NhoZQWhd
>>299
いや、理解深めたいというか
自分に返信があったからレスしてるだけだからな
こっちまだ年始休みだから、時間に余裕あってそう感じるだけでは
0304名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 00:14:15.44ID:6fEDmIMQ
NTがよく発症する
自分が絶対正しい病について
何か理解を深めたいな
0305277
垢版 |
2021/01/07(木) 00:43:10.68ID:ia/bTKmm
INFPと軸が合わない云々言っていた者だけど、彼等は現実を見る能力は高いけど、なによりも自分のFi(世界観)を優先するから他タイプの自分から見たら違和感を感じるって解釈でいいのかな
INTPも未熟/不健全だとTiを独自の方向に使ってINFPに見えることはありそうだけど、側から見たら見分けつかないよね
つけてどうするのって話でもあるけど
0306名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 00:58:30.27ID:ia/bTKmm
自分が絶対正しい病は無意識に使われている劣等S系が悪さをしてTで判断するから「理屈は正しいけど何かが歪んでいる」みたいな状態になるのかなと勝手に思ってる
特にSF色が強いかつ自分が認められない環境で育つと、周りを無意識的に見下したり、事実を知るのは自分だけだと思い込んでしまうことも珍しくなさそう
0307名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 01:01:47.98ID:WMFLF1QH
>>298
逆だろ
俺はおまえが>>284に突っかかってきたから返事してるだけだよ
目立つ奴＝レスの多さと勝手に曲解したり的はずれなレスばっか寄越すな
0308名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 01:34:42.55ID:7vpIARiS
>>307
だから、INTJはほとんどいないってのが希望的観測でロジカルじゃないから「夢見すぎ」とレスしたんだよ
相手がロジカルに考えられない人間なら、自動的に目立つ奴＝その人の好き嫌い、レスの多さと解釈する以外ないだろ
こっちの方がロジカルじゃないと説明できるなら話聞くけど、煽ってばっかだし
0309名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 01:39:33.72ID:NHCtlHb6
>>308
自分がロジカルだと思ってるならまずその自己認識を改めろよ猿
0314名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:16:26.48ID:7vpIARiS
まだやんの？

めんどくさいなら最初から無責任にレスすんなよ
理由もなしに人をINTJじゃないとか言っといて
追及したら「必死」で片付けるやつの方がありえんわ
0315名無しを整える。
垢版 |
2021/01/07(木) 10:18:32.06ID:7vpIARiS
てか、誰が誰だかわかってないの？
Niが悪い方に働いてるようにしか見えない
0317名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:46:05.00ID:ENC+zz4Z
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すことは法的逸脱であり
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がりますので控えましょう
0318名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:46:28.71ID:ENC+zz4Z
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標がスラングと化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がり、刑事告訴の対象となり得ますのでご注意ください
0319名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:47:11.28ID:ENC+zz4Z
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0320名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:47:33.89ID:ENC+zz4Z
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0321名無しを整える。
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2021/01/07(木) 10:47:53.97ID:ENC+zz4Z
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0322名無しを整える。
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2021/01/07(木) 11:27:51.80ID:m32hSNwq
>>308
自動的にその解釈を当てはめられるというのはおかしい
論理性は主張それぞれに於いて個別的に検証されるべき事柄であって一つ論理的整合性の無い主張をしたから同一人物がした以外の主張も同様と見做す事こそ君が槍玉に挙げてる希望的観測

仮に君の描いたその図式を正しいとしてもその解釈に至る理由に乏しい
「目立つ」これはレスの多さを指し同時に個人の好み！とはならないよね
例えば単発でも俺みたいな長文書けば目立つし、意味わかんないこと書けばそれも目立つよね。
よって君が「目立つ」の意味をそう限定できるだけの妥当性無し。

>>314
5chの書き込みに責任感求めてるの君？
どんだけ必死やねんて。君は悔しいから相手してほしいのかもしれんが相手も同様だとは思うなよ？
0323名無しを整える。
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2021/01/07(木) 11:28:08.32ID:LYjUpp3I
アラシが学習して短文になってしまったな
単発IDで意味不明に落としてくるのは意味ないアラシだから無視進行でよろしく
0324名無しを整える。
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2021/01/07(木) 11:46:13.16ID:u+skTscU
>>323
そのアラシというのは俺の事を指してるのかな？
別人だよその短文くんと俺は
見る目無いねぇ君
0326名無しを整える。
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2021/01/07(木) 15:22:04.15ID:7vpIARiS
>>322
誰も「目立つ奴はINTJじゃない」という言葉だけで判断してないぞ
無意味な煽りをされたのもあって「ロジカルじゃない、感情でもの言ってるな」と判断した
もっとサンプルがないと判断すべきでないというなら、自分も「INTJほとんどいない」って言うべきじゃないよね？

しかもあんたが目立つ奴嫌いなだけって指摘は当たってるわけでしょ？
そこでレスやめとけば「目立つ」の定義を確認するまでもなく話終わったのに

＞5chの書き込みに責任感求めてるの君？
え、じゃあ今までのやりとり全部テキトーだったの？
じゃあやっぱりロジカルじゃない人間じゃん
何がしたいんだよ
「よく考えずに言葉発したけど、突っ込まれてイラッとしたから収拾付かなくなった」と言うなら今のうちだぞ
0327名無しを整える。
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2021/01/07(木) 15:43:15.53ID:7vpIARiS
>>325
最初に絡んだ方が悪い、か
それも一理ある
レスし合って得た結果が「発言に責任求めるな」だもんな
0329名無しを整える。
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2021/01/07(木) 18:08:29.62ID:7vpIARiS
>>328
そうだよ
こっちは言いがかりではなく根拠があって言ってるんだから

ちなみにこれは「絡む」の意味が、自分の主張を通すために理屈（筋道）を言うという意味だったらの話
言いがかりをつけるという意味なら、こちらは絡んでないことになる
0332名無しを整える。
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2021/01/07(木) 23:04:34.24ID:7vpIARiS
>>330
こっちは調べた上で言ってるし、他人の言った意味を正確に解釈するために歩み寄ってる
もしこちらが勘違いしてるなら、なぜ「こういう意味で言った」とはっきり言わないのか

「こういう意味かな？」「違う！」「これかな？」「違う！」
やってること子供だよ
0333名無しを整える。
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2021/01/08(金) 08:06:03.88ID:3Z3UwqdX
おっと単発IDは言われたから単発はやめたのかアラシは
2,3レス続いていなくなるIDはアラシだから無視進行でよろしく
そういうことやってるのは全部一人だから気にするな
内容でわかるだろうが何故そうなるのか問い詰めてもアラシのソースは自分がそう思ったからだから無駄だからな
0336名無しを整える。
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2021/01/08(金) 12:28:40.31ID:mmiTc0Oa
>>332
>>333
なんでそんなキレてんのお前ら
匿名掲示板如きによくそんなムキになれるな
ここしか居場所がないのか？
0338名無しを整える。
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2021/01/08(金) 13:07:56.89ID:7X1+qmS8
>>326
うんまず>>324読もうね君はね

で、そもそも君の言う「ロジカルでない」という認識が妥当じゃないよね
無意味な煽りというのがそれを補強するのも意味不明だし無意味って何に対して意味が無いの？>>298までに"当人の"論理性を確認するに足る要素があった？
なのに「ロジカルでない」と見做すことこそ希望的観測だよね
で、もし仮に彼がロジカルで無いとしても彼が「感情で物を言ってる」と決定できるものじゃない
それが出来るとしたのは明らかな誤謬、人身攻撃
つまり根底から君の論理は誤り

>だから、INTJはほとんどいないってのが希望的観測でロジカルじゃないから「夢見すぎ」とレスしたんだよ

あとこれは？その言葉だけで判断してないのにこう言ったの？



うんまず僕はその彼とは別人ね
で、「目立つ」これの意味を限定し得ないってのには反論ないのねｗ



うんまず僕はその彼とは別人ね
で、責任感とロジカルさは関係あるのｗ？どういう論理ｗ？
ほんで僕が批判してんのは君が人の領分を弁えずにめんどくさいなら最初からやるなだの追求したら必死で済ませるのはありえないだのほざいたことね
本来存在しない責任を自己都合で持ち出してそれを前提に他者を批判し得るとつけあがる傲慢さを批判したわけ
相手の立場に立って考えるという至極当然の思考、小学生で習うような常識が通用しないとかお猿さんなのかな君は？
やっぱりここって自他境界の確立されて無い人ばっかな気がするわｗ
0339名無しを整える。
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2021/01/08(金) 13:56:44.84ID:mmiTc0Oa
>>337
なんで？なにが？
最近やたらブーメラン言うやつ多いけど流行ってんの？万能だと思ってるの？
0340名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 14:24:27.32ID:Wv0DF6At
Feない人って
自分を正しいと思わせるテクニックや言葉選びだけ上手いって感じだよな
Tiで見たらただのハリボテ
0341名無しを整える。
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2021/01/08(金) 14:42:10.87ID:4XypnCZ2
>>340
俺に言ってるのかな？^^

だとしたら相変わらず繰り返されるレッテル貼りに辟易しちゃうよ^^;
それしか能が無いのか論駁では勝てないと悟って不毛な暴言で溜飲をなんとか下げようと頑張ってるのか…ｗ
ていうかTiで見たらって何ｗ君は意識的に心理機能をどうこうできると思ってるのｗ？
0343名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 16:26:50.56ID:Wv0DF6At
>>342
わろた

まあ人の悪口ばっか言ってるボス猿みたいな人って
自分の正当性もすごい主張するし、そういうもんなんだろう
0344名無しを整える。
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2021/01/08(金) 16:50:01.83ID:3Z3UwqdX
>>340 Teない人じゃなく？
むしろそういうのはFeの機能じゃないのか？
0345名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 17:27:53.56ID:Wv0DF6At
>>344
そっちなら
自分を良い人間と思わせるテクニックや言葉選びが上手い
ってなると思う
0349名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 20:47:25.33ID:kT9TJnRZ
>>342
だからワンクッション挟んだんだけど^^;
それに君はID:Wv0DF6Atじゃないよね？^^;
その時点で君がどうこう言える事じゃないんだけど^^;

>>343
またまたレッテル貼りしちゃってるし^^;
やっぱりそれしか能がないのかな君は
0350名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 20:52:17.30ID:LcWdJFFA
個人の感想じゃないの？
どう言おうが個人の自由やん
事実を事実と言うだけでレッテル貼りなの？
0351名無しを整える。
垢版 |
2021/01/08(金) 20:56:44.87ID:z8e/THAs
ここの人たちってあれだよね、一般論を装いながら自分の願望を披露するよね
そうすることで自分は正しいと自己暗示しつつ自分の見解を物事に通底する理論として見做そうとするっていう
なんとも卑屈な弱者の知恵だね
0352名無しを整える。
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2021/01/08(金) 21:03:19.23ID:Wv0DF6At
と、一般論を装いながら自分の願望を披露しております
0354名無しを整える。
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2021/01/08(金) 22:15:43.59ID:IjgVf+nH
ブーメランとだけ言って片付けようとするのも大好きだよね
なんども言うけど仮にブーメランであったとしても主張自体を否定出来るものじゃない
偽善の抗弁という典型的な誤謬
馬鹿が正論だと思ってドヤ顔で言ってんだろね
0355名無しを整える。
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2021/01/08(金) 22:18:45.10ID:IIGhz+ng
時折ID固定して個人に粘着しながら、それが終わるとコロコロID代えてる猿が一番アレかな
0356名無しを整える。
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2021/01/08(金) 22:29:43.06ID:ILF/ffCJ
ID:Wv0DF6Atくんさっきからグチグチ悪態ついてるけどなんなんだろうね
相対する度胸は無いけど少しでも嫌がらせして溜飲下げたいみたいな心理かね
そんなダサくてしょうもない態度をよく晒せるもんだなと関心さえするね
冷笑的に毒づくのがINTJらしくてカッコイイとかおもってんのかね
惨めよな
0357名無しを整える。
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2021/01/08(金) 22:31:25.53ID:Akx1aGPI
>>355
うん、それらが同一人物だって証拠、ある？
ま、無いよね。なのにそれを断定しちゃう程度の知能って事だな君は。そして何度も言うけど俺とは別の奴、いるよ。😸

あと急に一番アレかな、とか言い出したけど、どした？😹
なんの脈絡も無く、一番アレかなとか、ID云々言いだしたけど、意味わかんないし。どした？😹
0359名無しを整える。
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2021/01/09(土) 17:19:12.25ID:P/T1LUe5
あーあ、ここのスレ民ってホント雑魚しかいないよね。
弱すぎて飽きちゃったよ俺
0363名無しを整える。
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2021/01/10(日) 10:42:15.15ID:28X+8NuO
Fi -4
Fe -5
Ti 0
Te 6
Si -4
Se -5
Ni 7
Ne 5
あの診断やったんだがFとS死んでる
なんで死んだ？
死んでるやつおる？
0365名無しを整える。
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2021/01/10(日) 12:24:47.33ID:ioKPUTGU
>>363
Fe(-8くらい)が劣等機能Se(-3くらい)より低くなる暫定INTJです
Fiはぶれるのでわからない
第三機能を発達させ始めるのは20後半〜30歳辺りだったっけ？
0366名無しを整える。
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2021/01/10(日) 12:58:12.00ID:w+p3Rqmw
Sは毎回死んでるけど
Fiはいつもプラスになるなぁ
前はFiプラスだったのなら、Teが強くなりすぎた影響か？
0369名無しを整える。
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2021/01/10(日) 17:36:20.64ID:28X+8NuO
>>364 確かに死んでるな
そんな死んでて大丈夫？
自分そんな死んでると思ってなくてビビってる
>>365 三十路超えてるな
心理機能発達させてない…だと…
>>366 あ、Teな
選択肢的に両立しなかったのかな
0370名無しを整える。
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2021/01/10(日) 18:42:47.56ID:8U4azV2f
>>369
40代だけどまあ何とかなってるよ
味方と専門分野を作れば強い
結婚は多分しないかな
0373名無しを整える。
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2021/01/10(日) 20:04:09.29ID:w+p3Rqmw
まあマイナス値だからって能力が低いというわけでもないし
0374名無しを整える。
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2021/01/11(月) 00:11:46.56ID:rFekaGKu
INTJは、ISTPやESTPみたいにウンコの話題で盛り上がらないんだな
0375名無しを整える。
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2021/01/11(月) 04:43:06.03ID:35bVV5Bp
>>374
残念ながら、そんなくだらない事では盛り上がらない。
0379名無しを整える。
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2021/01/11(月) 14:12:20.70ID:rFekaGKu
ISTPスレで痛い奴(自称STP)が暴れてるんで、良かったら見に来てね！
0380名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 14:17:27.85ID:zDqzOM6O
あちこち湧いてくるエテ公か？
餌付けすると調子に乗るから与えるなよ
0381名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 14:22:41.11ID:iQIOMQ4h
>>380
ンカッコイイぃ〜〜ｗ
クールでシニカルで冷笑的な自分カッコイィ〜〜ｗｗｗｗ

てか？
0382名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 19:35:18.65ID:C0/dFhcT
うんこの話題って全人類共通の話題で天気並に普遍性あるから合理的かもしれないな
0383名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 19:39:13.99ID:N/ubBIx3
一般的な感覚として忌避されるものである時点でそれは的外れ
バカが
0384名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:11:35.77ID:Giu+C6f0
荒れそうなムードのときにウンコの話をすることで収まるのならウンコの話しは有用ではないか？
0385名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:51:16.44ID:CvUQMA6C
脈絡もなくウンコの話をされてもね…
>>374みたいな切り出し方はもう使えないし
0389名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 19:41:07.83ID:cKRDC9Nz
INTJって診断されるし、特徴はほぼ当てはまっているんだけど計画は立てるけど実行しないという悪癖があるから本当にINTJなのか疑うことが多いわ
とにかく怠惰だわ
0391名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 19:43:10.84ID:cKRDC9Nz
アホみたいなノリを横で見るのは好きだけど巻き込まれるのは勘弁してほしい
0392名無しを整える。
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2021/01/12(火) 20:11:07.85ID:vnxB2Cxw
自分はフワッとしか計画立てないけど実行するタイプ
0394名無しを整える。
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2021/01/12(火) 20:38:03.39ID:qGSLBeJ0
>>389
やる必要のない事は計画倒れになるよ
計画は命令ではないし
絶対にやる事に関しては計画を立てたらその通りに進む
0395名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 20:41:21.87ID:cKRDC9Nz
>>394
あー… それはその通りだわ
一年以上で計画立てるのはすごい得意だけど1日単位とかが無理なんだよね
どうせ土壇場でどうにかなるだろ感がある
0396名無しを整える。
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2021/01/12(火) 20:59:30.88ID:bKyfLJft
自分もおおまかだなー、1日のスケジュールだったら午前中までにあれとこれやって午後からそれやる…程度
でも午前中早く終わっても午後からと決めたものは午後になるまでやらずに他のことをするという謎ルールがある
0397名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 21:37:22.97ID:ZgBybdXo
Se劣等のせいか隣人が一日中つけているテレビの音が気になるわ、それが続くとグリップが始まって更に敏感になるわで怒りのボルテージがマッハで上昇＋Feダメダメのコンボで騒音トラブルに弱い
110番知らなかったら発狂するとこだった……
0398名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 22:40:26.26ID:ajEUQUyt
道路族涌いたら発狂しそうだな。まあ通報すりゃいいんだが。
0399名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 22:41:52.34ID:jDL7S9fb
寧ろSe劣等だと注意払わなくて済むから気にならないんじゃないの
0400名無しを整える。
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2021/01/13(水) 00:37:35.79ID:joui7I+7
>>399 そんなうまいこといかないのが劣等じゃないかな
自分も秒針の音とかテレビとか気になってダメ
なんか昔、もともと持ってる欠点をカバーするためにＮ発達した結果とかいう雑談あったけど
劣等Seあるからどうしよう…と悩んだ結果NiTe使い始めましたみたいなのありそう
0401名無しを整える。
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2021/01/13(水) 00:45:19.96ID:pnSj6UZm
>>397
すごくわかる、なんか音気になるんだよね
会社の電話の音気になって集中できないから、いちばん出てるな
あとは音が気になるからヘッドフォンで作業用BGM流すけど、同じパターンを繰り返すやつとピアノ系は駄目
0402INTP
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2021/01/13(水) 06:52:45.46ID:kGLBGIhM
>>397
INTPだけど自分も同様（INTxはFeとSeどっちもダメ）
自宅ならノイズキャンセリングイヤホンを常用するといいかも
完全に無音になるわけじゃないけど、音が遠くに聞こえるので気にならなくなる

>>399
自分の印象だとそれは逆で、音や光の刺激に強い（慣れてる）のがSe強者だと思う
Se弱者は感覚刺激に対して適切な処理（知覚レベルの調整）ができないため、
小さな音が無視できず過度に気になったり、眩しい光が耐えがたく感じるという印象

あと、自分は基本的に部屋が真っ暗じゃないと眠れないんだけど、INTJの人はどう？
これもSeダメなのが関係してると思ってる（Seダメでなければ豆球でも気にならずに眠れる）
0403名無しを整える。
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2021/01/13(水) 10:38:22.40ID:2oWQj0Lj
ボクは寝るときは常夜灯です
完全な真っ暗のほうが嫌じゃないですか
0404名無しを整える。
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2021/01/13(水) 11:26:04.21ID:JBSncIUM
なんで根拠の無い感想を披露する事ができるんだろう
その神経がわからない
0407名無しを整える。
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2021/01/13(水) 12:10:43.19ID:UNOA4cPY
ほぼ無音でないと眠れないから、耳栓して睡眠薬飲んで寝てます
そうしないと常に睡眠不足

暗さについては窓からの夜景や掃除機の充電の光とかくらいなら気にならないけど暗闇に近いほうが眠れる
0408名無しを整える。
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2021/01/13(水) 20:46:02.75ID:3cP/Pv6q
無音真っ暗じゃないと寝れないなー
薄明かりの方が人間は寝れるとか言うけど全然ダメ
でも台風とかみたいな自然の音や光？は不思議と大丈夫
作業用BGMはやってみたことあるけど、脳死でやれる作業じゃないと無理だわ
0409INTP
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2021/01/13(水) 21:41:32.31ID:kGLBGIhM
INTJの無音真っ暗じゃなきゃ眠れない（光や音が過度に気になる）率、
想定してた通りそれなりに高そうだけど、
そもそも比較対象となるS型の意見がないと何とも言いにくいね
ISTPスレあたりでも聞いてみるか
0410名無しを整える。
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2021/01/13(水) 22:59:58.30ID:5fZzn3yg
耳障りじゃない無意味な音なら平気
光も眩しくない程度なら
0411名無しを整える。
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2021/01/13(水) 23:00:05.15ID:epaFkDSf
INTJが心の底から嫌うことってなんだろうな
0413名無しを整える。
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2021/01/14(木) 01:09:22.83ID:xy2MMjCM
年明けた時のあけおめーとか言うやり取り。
0415名無しを整える。
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2021/01/14(木) 01:56:29.78ID:wseWh5Xc
えーそんなの全然嫌いというほどでもないわ
4畳半のスペースに20人押し込められて24時間とかの方が嫌
0416名無しを整える。
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2021/01/14(木) 01:59:31.86ID:wseWh5Xc
>>415
さすがに非現実的すぎるか
共用部分ありのシェアハウスに住まわされる、くらいにしとく
0417名無しを整える。
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2021/01/14(木) 02:08:09.26ID:CdWseG/l
ISTPは光や音があっても眠れる人ばかりだ

光や音に普段は鈍感だが寝るときは敏感→N
光や音に普段は敏感だが寝るときは鈍感→S

ってことかな？
0418名無しを整える。
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2021/01/14(木) 02:43:50.61ID:N9rcJEfQ
N型（INFP）だけど基本的に寝る環境は選ばないな
ただ隣人（他人）が大声で騒いでるって状況だけは「不快」って認定してしまって眠れなくなる
身内なら、隣の部屋で弟がゲームして叫んでても気にせず眠れるんだけど
0419名無しを整える。
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2021/01/14(木) 03:05:32.68ID:CdWseG/l
分かる
診断結果がISTJかINTJかESTJになる女だけど
隣で寝てる旦那のイビキならどんなに大きな音だろうが気にならず眠れるが、隣人の騒ぎ声は小さくても嫌で眠れなかった
0420名無しを整える。
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2021/01/14(木) 03:44:35.00ID:/ZCqK3o2
>>411
信念のない場当たり主義人間
自分の主張を通すためならその場かぎりの嘘も厭わない人間
0421名無しを整える。
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2021/01/14(木) 07:05:25.09ID:MtHW9LUr
>>417
んー自分は日中も強い光や大きな音は嫌だなぁ
あと親しい間柄でも誰か近くにいると寝れない

>>411
無駄だと思うものの強要と自分の計画やペースを崩されること
0422名無しを整える。
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2021/01/14(木) 07:44:06.12ID:XElbouT9
個人レベルなのかもしれないし似たようなものが挙がっているけど「人混み」「無意味な段取り」「明らかに不向きなことをさせられる/させること」はできる限り避けるなあ
「無意味な段取り」はやらなければ将来的に心象悪くして不利になりそうだと思ったら普通にやるから、心底嫌ではないんだろうけどあとの２つは絶対無理
0424名無しを整える。
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2021/01/14(木) 08:05:50.96ID:LpSAS/Bv
>411
無駄なこと、模索詮索・干渉・監視、一人の時間がない
0425名無しを整える。
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2021/01/14(木) 08:08:10.42ID:dmJSV1+J
>>422
段取りが無意味でも将来的にやるメリットがあると考えるならそれは結果的に意味があることになるから、やるのはTJ理にかなってる気がする
自分も人混み無理だ、あの雑音と色々混ざった臭いも無理だ
0426名無しを整える。
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2021/01/14(木) 08:18:46.44ID:SXeQWbqe
ベルマーク時給数十円なのに数十名集まらされて強制でやらされるからな
しかもベルマーク運動やってるところは給料でてどこぞの職員の天下りだし
集まった人間なんて録に働いてない奴ばかりで仲良くなる価値ない
臭いしうるさい
満貫
0427名無しを整える。
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2021/01/14(木) 08:36:19.51ID:Ia6i1rfG
改善を止められるのが嫌だな
改善の余地があるものはむしろ好きかも
0428名無しを整える。
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2021/01/14(木) 12:19:03.29ID:ZhswCxGR
女だけど、fe高い女に囲まれたら超不快

薄っぺらく中身のないくだらない話題で盛り上がり、間違ってても他人に合わせることが良しとされ同意や共感が善で、正論を言う人は悪とみなされ無視される

本人がいないとこではその人の悪口&女友達が幸せになれば妬み僻みまた無視や悪口

ホント女同士に友情なんて存在しないと感じる

fe女は気持ち悪い圧力があるというか、男のほうが話してて楽
0429名無しを整える。
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2021/01/14(木) 12:56:57.02ID:csa/gL2r
私も女だけどfe高い人ってそこまで気にならないな
個人差あるんじゃない？
0432名無しを整える。
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2021/01/14(木) 16:26:37.77ID:CdWseG/l
モテるかどうかは知らんが独身時代は二股普通にして自分を得させて楽しませてくれる歳上で金がある男とばかり付き合ってたな
自分が損すると感じたら切ってた
0433名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:13:52.83ID:kPWQqpru
女のイージーモードは異常
男のINTJは全員童貞なのになんでこんなに難易度違うんだ…
0434名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:14:18.65ID:dmJSV1+J
それなりの自由度と経済的メリットを得られる結婚をしたけど結婚生活そのものは向いてないなぁとつくづく思う
旦那がISFJだからかな、根本的に全然合わん
0436名無しを整える。
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2021/01/14(木) 18:27:57.51ID:ez6O8rwZ
>>434
恋に疲れた女性が「もう普通の人でいいのに・・・」と言ったらISFJ男がオススメ
※ただしブサイクは除く
0437名無しを整える。
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2021/01/14(木) 18:34:09.33ID:CdWseG/l
うちは旦那INFPの同年代
旦那は出張多いし専業主婦で呑気に生活させてもらえるから経済的にも心身的にも結婚して良かったと思ってる
いっしょにいても私が一方的にキレることはあるが、旦那はのほほんとしてて良くも悪くもだらしなく性格的には正反対っぽくて逆に合うと感じる
0438名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:20.23ID:kPWQqpru
INTJの専業主婦とか最強すぎるだろ
普通こういう性格の人って稼ぐか仕事できないと存在価値無いのに…
0440名無しを整える。
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2021/01/14(木) 18:48:12.39ID:zOmI/y8n
束縛しないし（むしろ放置しすぎ）割り勘可だし経済力あるし
一定年齢超えると需要あるみたいだけど
なんかモテと違う気がする
0441名無しを整える。
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2021/01/14(木) 18:49:04.58ID:CdWseG/l
自分でもそう思ってた
若くて見た目はそこそこ　しかしたいした仕事はしてないし冷たく愛嬌も無い
一生結婚はできないかもと

でも売れ残るギリギリ直前の28で結婚
旦那が器大きすぎて何でも許してくれるから楽してしまう
0442名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:51.18ID:wseWh5Xc
この話定期だが、モテても意味ないねん
たまーにしか落ちない恋を成就させられる恋愛スキルをおくれ
てか28で売れ残りって、結構年齢層高めなんだな

>>428
Fe高い人というより、NiTeFiに理解のない人と合わないんだと思う
Fi高い人でもFeやTeが全然無い人苦手だし
0444名無しを整える。
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2021/01/14(木) 19:42:49.15ID:NwWFnQHh
充分な稼ぎがあれば結婚するメリットってなくない？自分のような中卒職あぶれは専業主婦になるくらいしか長生き（別にしたくもないけど）するすべがないが。子供が欲しいとかかな？
0445名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:54:10.07ID:qt15fw+8
>>413
カッコいいいいいｗｗｗｗｗｗｗ
慣習にとらわれない俺カッコイイｗｗｗｗｗｗｗ

てか？


ていうかあけおめ言う相手も言ってくる人もいないから拗ねてるだけでしょｗ？
0449名無しを整える。
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2021/01/14(木) 20:25:30.61ID:UTwKPpDt
自分が思っていたよりスレの年齢層高めなのかな
20-30前半くらいが中心かなと勝手に思ってたけど
0450名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:17.83ID:s+P5sz3n
性格に難アリなら若さで許されるうちにさっさと結婚までこぎつけた奴が勝ち
0451402 INTP
垢版 |
2021/01/14(木) 21:20:03.49ID:QWx4Rdvn
>>417
自分の中では「感度調整の巧拙」の違いという捉え方をしてる

S：感覚刺激の感度調整が上手い
・日中、弱い刺激は感度を上げて検出、強い刺激は不快にならないレベルに感度を下げる
・夜寝る時には感度を下げることで刺激を気にせずに眠れる
→特に何もしなくてもオート起動の感度調整で事足りるため気にならない

N：感覚刺激の感度調整が下手
・日中、感度を上げられないため弱い刺激を感知できず、感度を下げられないため眩しさ/煩さを感じてしまう
・夜寝る時にも感度を下げられず微弱な光や音でも気になってしまう
→感覚刺激に振り回されやすいため特別な対策を講じる必要が生じる

>>418,419
こういうのはS（Se）というよりF（Fi）が関係してそう
好きな人であれば気にならない、嫌い/どうでもいい人なら許せないっての、
感覚に由来する不快感というより、感情に由来する不快感だよね
0452名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:18:02.46ID:JL6gseI7
>>451
INTJの弟が騒音酷すぎて寝れない、引っ越したいって泣きついてた理由が判明してスッキリした
私ENFPで自宅前に止まった救急車の音に気付かないぐらいだけど、光が駄目なのもそれなのかな
0454402 INTP
垢版 |
2021/01/14(木) 22:56:23.15ID:QWx4Rdvn
>>453
MBTIスレ的に言うなら、Ne-Si的な直観と、Tiによる分析により、
今のところ自分の中でこういう仮説が有力（納得、理解しやすい）と見てるということ
「（Te的な）根拠を示せ」みたいに言われても、「ソースは直観です」としか答えられない
0456名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:26:12.74ID:UTwKPpDt
>>444
子どもを残すのが目的なら、結婚は理にかなっているよね
男性からすれば、特定の一人としか子を作れないのは非合理的だけど
それ以外のメリット……なんだろう
保証人が必要な時に助かるかな
あとはメリットがデメリットを上回ると思えるかどうか？
0457名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:34:18.15ID:JqO3rrls
結局性格よりも男か女かの方が幸福度に関係する気がするな
期待値は女の方が高いんだろうな
0458名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:53:44.52ID:SXeQWbqe
>>465 女としても財布が一つしかないのは非合理的
貧困国だと一妻多夫制の方が効率がいい
0459名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:11:34.67ID:hqlvac/t
給料が高くない女は経済的にも絶対結婚したほうがいい
いくら女性の社会進出が進んでるとは言ってもまだまだ男のほうが高給だし出世しやすい

日本は昭和から現代まで男の給料の高さと結婚率は比例し、女の給料の高さと結婚率は反比例しているらしい
いつの時代もやはり男の魅力は経済力と甲斐性
0460名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:17:01.46ID:H368f3Qa
正直INTJでも女の方が生きやすいと思う
むしろ突き抜けている分女の武器を躊躇なく使えるだろうし
キャリアウーマンにしろ専業主婦にしろ合理的に生きられそう
0461名無しを整える。
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2021/01/15(金) 07:19:57.83ID:eJEgI81x
>>460
女の武器って色仕掛けとか？
Fe低いからそういうのは使えないよ
頭脳一本でしょ
0462名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 09:34:46.68ID:rt4nqzGS
高望みさえしなけりゃ低収入だろうが普通に楽しく生きれると思うし貯蓄もできる
お金を使わないで楽しく生きるアイデアを自分で考えてみるのも楽しいよ
都心部に住む人は大変なんだろうけど
0463名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 11:35:25.22ID:psrawC03
怠け者は女の方が生きやすく上昇志向の者は男の方が生きやすい
0464名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 11:54:40.90ID:hqlvac/t
女は無職でもブスでもババアでも腹黒でも結婚してたり彼氏いるよな
女ってだけで価値があるんだろ

男の不細工ジジイ性悪貧乏の人生は悲惨なのに
0465名無しを整える。
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2021/01/15(金) 12:29:36.40ID:ulgd0hJx
>>461
INTJ女なら体も女性の権利も手段として使うだろ
SeやFeなんて顔と体でお釣りがくるよ

というか女ならそこまで頭使わなくても生きていく分には困らない
ISFPとかなんとなく付き合ってセックスして結婚して子供産んでるだろ
0467名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 12:51:10.55ID:K1kYvnmj
人間性最悪な人間と戸籍と住居をともにするって地獄やろ
0468名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 13:22:15.86ID:psrawC03
>>465 ボーッとして何もしないで安いフレンチのランチや寿司の一つも気軽に食べれずにいる人生ならそんな感じで大丈夫
0469名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:14:15.98ID:nMSVQQsY
>>465
ISFPは女性として求められる要素が生まれながらに備わっているから、確かにその辺りの部分では脳死でもいけそう。後で苦労するとかは置いといて(ISFP女性いたらすみません)
INTJ女性でも開き直れば楽だけど、感情労働が求められる場面が多いと子どもの頃はかなり苦労すると思う(毒親のもとに生まれちゃった、学校の女子が面倒とか)
あと女を武器にするのは不向きだし、わざわざ苦手なことをしたがるとは思えないなあ無駄だし
身近な女性に多分ISFPもINTJもいないから憶測でしかないんだけど
0470名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:42:10.59ID:hqlvac/t
知り合いにISFPっぽい主婦いるけど、モラハラDV旦那の言いなり
職場に頬腫らしてきても私も悪かったから〜だって
0471名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:53:21.74ID:AKEgKJZY
ISFP：自分はあるがワガママ
ISFJ：周りに配慮できるが自分の芯がない
0472名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:04:06.27ID:yPDCDK/E
>>469
女性として求められる事は基本的に不快な事だってわかってるのかな？
男だってホモ相手に主夫すりゃいいって話で
0474名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 18:18:33.51ID:Gn1L0QDp
>>472
よく知ってるよ
「不向き」「苦手」にはそういう不快感のニュアンスも含んでいるつもりで書いたけど、書き方のせいで伝わりにくいね
気分を害したならごめんなさい
0475名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 18:54:17.81ID:Gn1L0QDp
>>470
問題をどうにかしようとせず、挙げ句の果てに悲観するのが目的になってる人って割といるよね
興味なかったからイメージしかないけど、ああいうのが典型的なISFPでいいのかな？
INFPにも似たようなのゴロゴロいそうだけど、彼らは後のことを考えるからISFPみたいな自業自得の案件は少なそう
0476名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 20:32:57.47ID:ixvRBOuR
事なかれ主義だからじゃないの
他人といざこざ起こすの嫌う人たちだから
嵐が去るのを待ってる感覚なんだと思う
0477名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 21:44:02.27ID:k7qmnFJg
手段として最適解であろうがプライド的に女の武器は使いたくないわ
そうなりそうなのを察知したら別の方向に仕向ける
INTJじゃないのかも
0478名無しを整える。
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2021/01/15(金) 21:54:58.98ID:hqlvac/t
>>475
>>476
私から見たら自分が正しいのにやられっぱなしでムカつかないのかな？と思う
力で敵わないなら熱湯ぶっかけたり包丁つきつけたりこっちが勝てる方法色々あるのに
私は親に暴力して警察呼ばれたから身内といえどやりすぎは良くないが
0479名無しを整える。
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2021/01/15(金) 22:30:21.22ID:psrawC03
>>477 プライドっていうか女の武器とかいわれる場面って相手キモいから絶対嫌だよ普通
生身の男は二次元になってから出直してほしい
0480名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 22:51:36.79ID:NmTeN24F
女はイージーとか言ってんの童貞でしょ
自分が女に迫られてらホイホイ騙されるって自己紹介
世の中は甘くないよ
そんな馬鹿めったにいない
0481名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 23:09:06.90ID:hqlvac/t
そう？
私は女に生まれて色々得してるし、やっぱ男と女なら女のほうがずっと人生楽チンだと思うわ
別に自分から男に迫ったりしたことはないけど、無条件で男は女に甘いやん
結婚も努力せずすんなりできたし

男だと努力して経済力なりコミュ力なりつけないと負け組一直線
次産まれ変わっても絶対女が良い
0482名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 01:03:49.95ID:UoQhnvtI
ホームレス率も少ないよ女性は。保護されやすいんだろうね。
0483名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 01:18:28.52ID:RWCBzE2C
女は要らないから火あぶりの刑でいい。
0485名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:13:55.78ID:CZ/hvd1u
>>482
慈善団体が住居付きで保護しようとすると拒否るんだと
戸籍売ってるから
つまり女で戸籍を売るタイプは別の場所で生活できる
となるとその職業は？
という話
0486名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:19:23.29ID:CZ/hvd1u
性別の有効活用みたいな話がいかにもモテない
男性なら男性らしく稼ぐには優位
0487名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 02:24:48.22ID:CZ/hvd1u
男って女に興味津々なくせに分析が浅いから嫌いなのよね
0488名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 02:27:55.80ID:nwCCqTL5
結婚自慢の女性最近よく来るけど
コメントがいちいちバブリーな香りする
0489名無しを整える。
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2021/01/16(土) 08:00:56.54ID:k5LiTMWA
>>481
甘いのは自分より下の相手だからかな
男は自分の立ち位置を脅かす女には優しくなれない
0491名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 08:34:22.45ID:qMGfuYnN
ニューノーマルの名無しさん2021/01/02(土) 17:01:33.69ID:M7SFqAjK0
おじいちゃん

現代は女も日銭を稼ぐことを要求されます
そして外で働きながら家事もしなくてはなりません
夫は「俺のほうが稼いでいるから」という理由で
家事も育児も妻が一人でやるのが普通です

女は結婚してもいい事がない

専業主婦世帯の割合は1割以下に−「中期経済見通し」から見えるもの
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54525?site=nli
0493名無しを整える。
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2021/01/16(土) 09:42:50.87ID:JbEvri3m
>>492
興味深く拝読した
劣等機能もうまく使えば、Niがより説得力を増すから努力した方が人生楽しい辺りの解釈も本当にその通りだと思う
Se駄目なのは確実だから、手探りだけど第一歩として最近筋トレを始めた
役に立つといいんだけど(ていうか続けばいいんだけど)
0494名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 11:32:46.21ID:joo0rFYR
>>492
頷ける所が多かった
INTJって苦しいのになりたい人もいるんだね
0495名無しを整える。
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2021/01/16(土) 11:54:39.06ID:nkJ7yL98
INTJって自分の損得のみを考え悪運強く生きてるイメージだったが、そうでもないんだな
0496名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:19:16.04ID:M7g3mtER
個人的利益と、全体利益・集団との利害が合致すれば協力はするだろ
あるいは全体利益や集団との利害を追及することが間接的に個人的利益に
つながる場合はINTJは利他的行動に出ることもある（Te+Fi軸）

逆に、全体利益や集団との利害になることがあっても、
道理に反している場合、個人的な信念に背く場合はINFJは協力しない（Fe+Ti軸）
0498名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:53:20.87ID:CZ/hvd1u
Te型は感情を表に出さず即座に立て直し計画立てるから一見上手く行ってるように他人には見えて
スイスイ人生上手く行ってると妬みを貰うのじゃなかろうか
失敗した時に素直に嘆いて他人にすがるのも生存手段だけど
0499名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:55:27.55ID:CZ/hvd1u
>>498
この失敗要素が人間だと人間ごと切るから冷酷だと言われる（ESTJが顕著）
0500名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:19:38.74ID:nkJ7yL98
自分を育ててくれた血が繋がった親でも、自分にとって不利益で損になると感じたら縁を切り援助も連絡も一切しない人ってTJタイプ？
0501INTP
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2021/01/16(土) 13:24:53.92ID:zsH/f2rC
>>492の記事の筆者「5chのINTJスレの奴は殆ど偽物（俺は本物だからわかる）」
>>493「その通りだな（ただし俺は本物だけど）」
>>494「全く同様に思う（俺も本物だからよくわかる）」

こんな感じで、INTJ自認者は自分は間違い無く本物のINTJであるという強い確信を持っていて、
493,494ともに自分が492の記事の批判対象に含まれてるとは毛ほども思ってないのが面白いね

別に492の記事を肯定して493,494が偽物だと否定したいわけじゃないけど、
このスレの人たちも492の記事の人も、Ni-Te（あるいはNi-Fi）ってのは本物/偽物みたいな話がすごく好きなんだなとは常々思う
「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」みたいにみんなが思ってて、
（その読みが実際に正しいかどうかに関係なく、みんながそういう思いを共有している）
その暗黙の前提の上に回ってるのがINTJスレという印象
0503名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:48:02.95ID:qifHOmZa
>>501 そもそもユング自体が現代の心理学では眉唾という評価なんだから
その中のタイプがどうのミスタイプがどうのなんてどうでもいいから
どうでもいいっていうのがまず前提だろ普通
自尊心やら選別欲望やらを邪推するのはどういう動機なんだ？という話だろ
みんな糞なんだから仲良くしようぜ
0504名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:59:09.51ID:XjGsm+/q
493だけど、記事の趣旨は「主機能Niがどういうものか」だと思ったからそれについて「興味深い」＋「自分がわかりやすくSe苦手」というのを書いただけで、「自分がINTJだと思いたい」とは書いていないよ
INFJかもしれないしね
前から思ってたけどINTPは変な邪推する人多いね、少しイライラするなあ
0506名無しを整える。
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2021/01/16(土) 14:15:51.09ID:qifHOmZa
>>504 N系の万能感を知覚に持つINTPでFeTeのストッパーがないとこうなるといった印象だな
INTJだと似た現象は周囲の理解を得られず実行性もあまりないアイディア倒れという感じかもな
0507名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:10:01.08ID:nwCCqTL5
>>503
ほんとこれ、実際のタイプとかどうでもいいし
ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もないってこと
INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

Tiは間違いや勘違いを見つけたら指摘したくなるのかもしれないが
Niの場合、呆れて言うのやめる、だからね
0508名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:57:46.81ID:e4M3mTyX
>>504
ここでも自称INTPは嫌われてるよ
迷惑かけてる自覚がないんだよねそいつ
0509名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:09:21.81ID:wHrDEhPL
>>495
もちろん自分の損得が何より大事だけど別に悪いこと（違法行為）はしてないし、しないよ
0510名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:13:29.74ID:wHrDEhPL
血液型性格診断よりマシで面白いとは思うけど信憑性は･・･一番信憑性のある性格診断ってなんだろうね？
0511INTP
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2021/01/16(土) 17:46:39.47ID:zsH/f2rC
>>503
＞どうでもいっていうのがまず前提だろ普通

どうでもいいという割にはそういう流れをちょくちょく見かけるような…
本当にどうでもいいと思ってる（が前提になってる）ならそんな話わざわざしないと思うんだけど

>>492の記事の人も、わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

>>504
文章を構成する上で話を単純化するために雑な括り方をしてた（配慮不足の）自覚は一応ある。気に障ったならごめんよ
0512INTP
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2021/01/16(土) 17:48:11.38ID:zsH/f2rC
>>507「>>492の記事の奴は一応本物だが未熟で取るに足らないINTJ（俺は成熟したINTJだからわかる）」

おいおい更に上が出てきやがったぞ
「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ


>>507
＞INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて、
単にNiにはそういう作用（良くも悪くも）があるという話をしてるだけのつもり
真贋を見極めることは先行きを見通すにあたって重要なことだろうし、
Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
（だからこそ本物/偽物の話が重要なトピックになる）

なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど、
Fi的な意味で気に障る部分があって、素直に認め難いという感じだろうかね
0513名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:58:31.99ID:SEhapmvJ
>>510
エゴグラムだと思う
精神科でも知能テストといっしょに受けたし
0514名無しを整える。
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2021/01/16(土) 18:21:51.41ID:qifHOmZa
>>511 まず大前提として純粋な分析ごっこなら付き合うけど
INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらないからな
それお前の仮想妄想だからとしか言えない
だってだって言われても困る
0515INTP
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2021/01/16(土) 19:18:45.06ID:zsH/f2rC
>>514
＞INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらない

自分もそういうのは全然興味ないので、そこは大丈夫

個人的にちょっと興味があるのは、
INTJによく見受けられる「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」的な強い確信について、
それがMBTIと出会う以前（自分がINTJであると自認を持つ以前）にはどうだったのかということと、
INTJと自認した後に心境の変化があったのかどうか

A：元々がそういう確信を持っていて、MBTIと出会いNiの説明を見てもただ理解・納得しただけで特に傾向に変わりなし
B：元々強い確信はもっておらず何となくの違和感程度だったが、MBTIと出会い腑落ちして以降は確信が強まった
C：元々そういう確信があまりなく、INTJ自認後も特に変化はない

自分の中で「典型的なINTJ」のイメージはAなんだけど、このスレ的にはどうですか？
BはINTJが一番近いけど他タイプとブレることもあるタイプ
CはあんまりINTJっぽいと思えない（良い意味でも悪い意味でも）かな
0516名無しを整える。
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2021/01/16(土) 19:28:22.27ID:QQD2sbDa
単純に分析で欠点指摘でもなんでもなさそうだけど、どうしてこうなったんだ
サンプルデータとしてたまたま493・494が抽出されただけだろ
スレの傾向は当たってると思うけども

> おいおい更に上が出てきやがったぞ
> 「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
> 本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ

まあ、流石にここは煽りすぎだけど
0517名無しを整える。
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2021/01/16(土) 19:48:41.89ID:qifHOmZa
>>515 MBTI知らなければ自分や自分が認めるINTJ以外は偽物なんて思わないだろ
0518INTP
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2021/01/16(土) 19:58:59.88ID:zsH/f2rC
>>516
面白かったので悪ノリしてしまった

>>517
「本物のINTJ」や特定の事物の真贋に限らず、辞書的な意味での「本物」のニュアンス
別にMBTIなんて知らなくとも「あいつは本物だ」「こいつは偽物」みたいに言ったりするでしょ？

https://dictionary.goo.ne.jp/word/本物/
ほん‐もの【本物】 の解説
１ にせものや作りものでない、本当のもの。また、本当のこと。「本物の真珠」「本物の情報」
２ 見せかけでなく実質を備えていること。本格的であること。「彼の技量は本物だ」
0520名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:03:18.34ID:nwCCqTL5
>>512
INTJかどうかなんてどうでもいい、と言ったはずなんだけど？
性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ
MBTI関係ないよ
MBTIの話題出すのは「そうかもしれないねー」ってスタンスなんだよ全部、その前提をまずわかってよ

＞自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて……Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？
言及してないから否定してるとは限らないよ

Fi的な意味で気に障るのわかってるなら、上記のようなズレた思考でスレかき乱す行為をやめていただきたい
別の人に「気に障ったならごめん」とか言った直後にこんな文章書いたり悪ノリテヘペロするあたり、全然直す気なさそうだけど
0521名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:11:55.81ID:nwCCqTL5
ついでに回答

＞わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。
0522名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:12:30.87ID:qifHOmZa
>>518 論理的思考が弱すぎる
言語が自分勝手すぎて客観性丸無視してるな
人の分析より自分の分析した方がいいぞ
0523INTP
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2021/01/16(土) 20:16:23.16ID:zsH/f2rC
>>520
＞性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ

「誰だって〜」の部分、全然わからない
自分の中では「>>492の記事の人はそういう風に見てるんだろうな」程度の認識しかなくて、
未熟云々（成熟したらそんな風に思わなくなる？）の話も>>520の見方ではそうなんだなとしか
それを「誰だってそう言うでしょ」と確信し切れるのはNiっぽいな

＞ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？

その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり

>>519
>>518で引用した辞書でいうと2の意味が近いかな
しかし抽象的な意味での「本物」概念がわからないって、そもそもあなたは本当にN型なのか？
0525名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:37:35.42ID:QQD2sbDa
なんでINTJかはどうでもいいって流れなの？というか眉唾なMBTI界隈なんで書き込みするくらい浸ってるんだ？
理論は怪しいけど当たってるフシがあるから居るんじゃないのか？

俺は自分と似てるような人の成功例に乗っかるほうがストレスかからないと思ってこのスレ見てる
S軸のやり方では間違いなく他人より有利になれないから
TとFで揺れてるけど自認確定したい、そのほうが自分に合った生き方じゃん
自己分析ツールにおいて認識の正しさは追求しないと意味なくないか
0526名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:46:45.07ID:nwCCqTL5
>>523
君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね
それなら「誰でも」は撤回するわ
自分は、ブログ記事の人は未熟だと感じたし、スレ民はほとんどINTJじゃないとするのも疑問に思った

＞その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり
その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん
語るのは別にいいけど、間違った分析が真理みたいに語られるのは不快だよ
INTJの特徴について確信しきってるのは君の方だと思うけど
0527名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:51:10.58ID:qifHOmZa
>>525 タイプ云々に拘泥するのは意味ないけど
パーツパーツの分析としてならある程度正しいと思ってるよ
特に心理機能を並べたところなんて傑作だと思う
ペア機能とかなるほどという
ちょっと自称INTPの言語に対するフィーリングがNTとしては理解しがたいところがあってね
論理的な話しないでフィーリングでベラベラ話して気持ち悪くないんだなぁとか
そうフィーリングとか
0528INTP
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2021/01/16(土) 21:05:26.04ID:zsH/f2rC
>>526
＞君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね

自分はそもそも「成熟/未熟」みたいなものの見方があんまり好きじゃないというのがある
「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」みたいなのね
あなたがそういう見方をしてること自体は否定しないし、
その前提に基づいて何を言ってるかはわかってるつもり

しかし「成熟/未熟」のものの見方に基けば、あなたと同じ認識に至れてない自分は「未熟」ってことになるんだろうか
それとも、それはあくまで同タイプ同機能の話で、別タイプだと別勘定になったりするのかね


＞その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん

>>501について不快に思い批判的なニュアンスを持ったレスをつけてた人全般に向けたつもり
何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
（あなたにも向けてるけど、あなた個人だけに向けてるわけじゃない）
0529INTP
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2021/01/16(土) 21:27:36.35ID:zsH/f2rC
>>526
「未熟」は好きじゃないけど「（論理が）粗い」「（詰めが）甘い」は好きかも
たとえば「成熟/未熟」のものの見方の例で挙げた

＞「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」

みたいなのは「甘いな（隙がある）」とは思う

「成熟/未熟」を決める基準は「現時点で自分がそう思ってるから」なわけだけど、
将来の自分から見れば現在の自分は「未熟」であり、下す判断も未熟なはず
つまり、現時点で自分が思っている「成熟/未熟」の判定基準は、
将来的に自分がもっと「成熟」した際に逆転することだってあるはず
（たとえば現時点で未熟だと切り捨てた人について、後々になって実は彼は成熟していたのだという判定に変わるかも）

そういう余地があるのにも関わらず、現時点での自分の「成熟/未熟」判断を過度に絶対視して、
>>507「ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もない」みたいな断定的な見方しか持たないのは危うさを感じる

ただ、こういうのはNiとNeの違いと思われ、NeにはNiの危うさが、NiにはNeの危うさが気にかかるというだけの話だろうけど
0530名無しを整える。
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2021/01/16(土) 21:30:35.17ID:XjGsm+/q
Fi的に嫌以前に、文意と異なった見当違いな解釈を勝手に広められたらさすがに訂正入れたくなるよ
0531名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 21:33:33.66ID:XjGsm+/q
しかしあのタイミングで発言したら、まあ仕方ないか
0532名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:03.57ID:qifHOmZa
>>529は思いっきりFiメインユーザーだよ
人のこと分析してないで自己分析に励んでくれ
Fiで感じたことを抽象的思考だと思ってるのかもしれないが
NTはそんな我儘解釈じゃないから
もっと自分の得意分野伸ばしてくれ
INTPワナビー手に負えない
0533名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:48.34ID:Yo1y7T8d
いちいち反応して騒いでる時点でどうでもいいと思ってるとか言ってもしょうがないんじゃねーの

自己流解釈の心理機能で講釈するのもそうだけど都合のいいときだけMBTIの非科学性を持ち出して正当化するのってまさに揶揄されてた分析ごっこだしなー

しょうもな
0534INTP
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2021/01/16(土) 22:07:02.27ID:zsH/f2rC
>>521
＞どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。

「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということなので）
そういうことにしておきたくて、無理してそう言い張ってるようにしか見えない
（Fiが悪い感じに現れてしまっているぽい）
0535名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:12:10.72ID:qifHOmZa
>>534 Fiが悪い感じに表れるってブーメランかまさないでくれ
そう感じましたのでそれが正しいと思いますのでいくら言っても無駄ですはFiです
0538名無しを整える。
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2021/01/16(土) 23:24:37.10ID:6H2zwqK5
>>534
頭いいな、INTJごっこが丸裸にされたようだ
しかも最後っ屁まで解説するとは徹底してるね
0539名無しを整える。
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2021/01/16(土) 23:24:56.82ID:QQD2sbDa
TiとFi、TeとFeで自己認識ずれるのは結構あるかもなと思ったわ
0540名無しを整える。
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2021/01/17(日) 00:28:26.28ID:286F+kpH
>>528
ネガティブな決めつけは未熟というのは万人にとっての共通認識だと思ったし、直していくべきだと自分は思ってるけど
あなたがそうじゃないと思うなら何も言わないし、意見を合わせる必要もないと思う

＞何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
全体にも言ってるってわかった上で答えてるし、自分にも向けられてるなら答える権利あるし、他のINTJの代弁をするつもりも必要もないと思う

＞「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
＞（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということ
タイプ真偽どうでもいいは、「他人にとっては関心があるけど、自分にとってはどうでもいい事」
どうでもいい事喋るってのは、「自分にとっては関心があるけど、他人にとってはどうでもいい事」
0541名無しを整える。
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2021/01/17(日) 00:33:33.66ID:286F+kpH
Fi持ちだから素直に認められないとかいう偏見やめようや
説明するのめんどくさい
0542名無しを整える。
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2021/01/17(日) 09:29:47.15ID:mxgIFdzO
Fiが偏屈なのは本当だと思うが人間それだけじゃ生きてないってことだよな
心理機能の欠点を別の心理機能使って無難な結論に導くわけで
将来困るからやります好きじゃないけどっていうINTJの思考の例のように
それを誤認して妙な確信持っちゃったら第二第三が止めに来ないな
好きかどうかレベルで感じたことを客観的な事実と誤認すれば好きか否かのチェックが再び入って
好きだから好き正しいと確信して他のチェックも入らずに補強する方向で情報かき集めるっていう
0543名無しを整える。
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2021/01/17(日) 10:49:32.17ID:+GKpP7N0
>>510
自分は病院でエゴグラム＋知能テスト＋その他諸々を受けた結果とmbtiの診断で大体似た傾向が出ていた

mbtiはネットの無料診断で出てきたタイプに固執することに意味はないし、各心理機能と照らし合わせて自分で判断するのが吉なんじゃない？
自分はmbtiを「自分に合った生き方を考える補助的ツール」だと思っているから、心理機能の解説や似たタイプの成功例は個人的には助かるからここもたまに覗いてる
信憑性はともかく

結局は自分のことがわかってなければ、どの診断受けても全部無駄
0544名無しを整える。
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2021/01/17(日) 11:03:07.26ID:+GKpP7N0
タイプに固執するのは意味ないけど、一文字違うだけで心理機能の並びが変わるから、自認のタイプを知っておくのは大事だと思う
0545名無しを整える。
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2021/01/17(日) 11:44:02.71ID:Hx8XAPmq
>>538
頼むからスレチにレス付けるな
荒らしに養分与えないでください
0546名無しを整える。
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2021/01/17(日) 11:46:18.52ID:NGRl0omT
INTPって分かり切った事を得々と語るから見苦しいんだよね
ここはINTJが語り合う場所だからINTPスレか別スレを立ててやってほしい
（そんな事すら理解できない馬鹿と関わりたくない）
0547名無しを整える。
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2021/01/17(日) 18:22:13.70ID:K2ZMCWxB
INTP氏には滑稽に映ったんだろ。面白がってる節はあったが言ってることはあながち間違ってない
批判的な意見は反論というより反発に近かったのは残念だ
0548名無しを整える。
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2021/01/17(日) 19:46:13.98ID:cU/Ww0As
>>547
言ってる事が間違ってなくても
書くスレが間違ってるんだよ
迷惑行為だからね
0549名無しを整える。
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2021/01/17(日) 19:47:13.26ID:cU/Ww0As
INTPは他人に迷惑をかけるから
どこに行っても嫌われるんだよね
0550名無しを整える。
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2021/01/17(日) 19:47:58.56ID:HOTfYTk1
INTP叩いてる奴らどんだけ感情的なの
是が非でも叩きたいって感じでむちゃくちゃ言っちゃってるじゃん
0552名無しを整える。
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2021/01/17(日) 20:02:58.86ID:tEb8GNWE
>>550
少し違う
ルール違反でここに書き込む限り非難し続けるだけ
ここから消えれば好きでも嫌いでもない
0554INTP
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2021/01/17(日) 20:39:32.12ID:kAtfCOBD
いくらなんでも効き過ぎでしょ…
INTJスレの住人、なんか不健全な人多くない？
そもそも代替Fiなんてこんな感じが普通なのかもしれないけどさ
（感情の扱いに慣れていない故か、自分の気分を害した対象に思いっきり攻撃心を顕にしてしまうのとか）

住人自ら「INTJごっこ」みたいに揶揄（自虐？）してたり、
>>492の記事の人が一言物申したくなる理由に何となく察するものがあったかな
自分は別に偽物とか思うわけじゃないけど、感情が安定してない人がちょっと目に余る
俺側の感情配慮不足のせいもあるだろうけど、それにしたって怒り過ぎだよね
0555名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:43:11.31ID:NAw65uhg
>>554
黙れ消えろゴミカス
スレタイ読めないのか？メクラ
お前はINTJか？アホが
0556名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:44:33.49ID:mxgIFdzO
>>554 INTJがどうのはいいけど本当の意味で日本語話せない人はいらない感あるんだよね
0557名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:48:52.25ID:JwoQxqgQ
色々な視点からの意見を全部「INTJからの批判/意見」として雑にまとめて、自分のINTJ像に当てはめた分析してたようだったから批判が出てくるのも仕方ない
INTPは文脈を正しく読み取ってくれるなら話し手としては楽しいんだけど、たまに読解力が明らかに足りなかったり邪推してくるのがいて、その人たちが暴走してるのが性質悪いなとは感じる
今回もそれに近いのを感じた
変に荒らさなければいいんだけど
0558ITNP
垢版 |
2021/01/17(日) 20:51:30.30ID:kAtfCOBD
>>520
＞性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ
　MBTI関係ない

これ、自分は>>523で「全然わからない」って書いたけど、
今考えるとTeとTiの違い（MBTI関係ある話）と言えるかもね

Te：誰だってそう言う（多くの人がどう判断するのかが重要）
Ti：人それぞれの考えがあるのでは？（全体より個々の判断の違いを重視する）

こういう違いがあるから根本的な世界認識で衝突しちゃうのかもなー

>>555
それ何度も言ってるけど、スレタイ読めてるからこそ名前欄に別タイプ表記してるんじゃん
NGしたい人はできるし、黙って潜り込むよりよっぽど良心的だと思うんだけどな
0559名無しを整える。
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2021/01/17(日) 20:54:23.58ID:EkGxiQNX
面倒くさくなったら黙っとこうぜ
議論にならなくなったら居なくなるだろ
0561名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:57:46.72ID:JwoQxqgQ
>>559
画面の更新してなかったから、まだいるのわからなかった
了解です
0562名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 21:00:32.66ID:HOTfYTk1
ていうか名前欄に自分のタイプ書いとけばINTJ以外も書き込みOKみたいな流れ前にあったよな？
新参がスレタイ云々言ってるのか？
0563INTP
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2021/01/17(日) 21:07:28.86ID:kAtfCOBD
>>560
ごめん間違った
NG登録してた人いたら悪かったね（この書き込みも見えないか）

>>557
＞色々な視点からの意見を全部「INTJからの批判/意見」として雑にまとめて、自分のINTJ像に当てはめた分析してたようだったから批判が出てくるのも仕方ない

これはその通り（雑＆○○像に当てはめる）なんだけど、分析ってそもそもそういうもんじゃない？
そもそも別タイプ、別人なんだから「完全に正確な分析」なんて不可能だろうし
（あまりに的外れなものだったらウンザリするのもわかるけど）
批判（別意見）が出てくるのは仕方ないというか、むしろ求めてることなんだけどね
0565名無しを整える。
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2021/01/17(日) 21:39:35.77ID:HOTfYTk1
>>564
そう？
この人のなにがそんなに気に食わないのかよくわからない
どういう事か説明してくれまいか
0567名無しを整える。
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2021/01/17(日) 22:40:16.98ID:8o8K/c6f
>>565
書き込む内容の不快さに目をつぶったとしてもだな

散々批判されてるのに一切聞き入れない態度とか
名前欄のNG対策で明らかに悪意のある嫌がらせを続けるとか
単なる荒らし行為だろ
0568名無しを整える。
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2021/01/17(日) 22:41:45.68ID:8o8K/c6f
お前らもゴミに安価付けるなよ
レス乞食に養分与えたら粘着する一方だ
0569名無しを整える。
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2021/01/18(月) 00:20:43.71ID:pzAt7iRU
>>565
ごっこ遊びの違反7項目を知らんのか？

ごっこ遊びに疑問を呈する
ごっこ遊びの実態をバラす
ごっこ遊びに現実を突き付ける
ごっこ遊びの暗黙のルールを無視する
ごっこ遊びが通用しない
ごっこ遊びを馬鹿にする
ごっこ遊び精神に反する

これらに該当する者は>>552も指摘しているが、ごっこ遊び違反だ
ただちに退場してもらわないと困る
0570INTP
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2021/01/18(月) 00:20:47.27ID:Ubm5dabI
>>567
＞名前欄のNG対策で明らかに悪意のある嫌がらせを続けるとか

明らかに打ち間違いだし、>>563で謝ってもいるのに、
それを「NG対策で明らかに悪意のある嫌がらせ」呼ばわりするって…
あなたのやってることの方が「明らかに悪意のある嫌がらせ」だと思うけどね

なんというか、こんなのが代表ヅラして跋扈してるとか「まともなINTJ」の人たちがお気の毒に思うわ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方」的な意味で、下手な荒らしよりもよっぽどタチが悪そう
0573名無しを整える。
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2021/01/18(月) 01:38:02.67ID:6q9p3+eN
何かINTJの中にも変なのいるね笑
恥ずかしいからやめようね

何か芸能人の思惑を勝手に解釈して記事にして訴えられてる記者みたいな状態だな
分析するにしても、認識のズレがあるか一回本人に確認するという作業は省略するべきじゃないんじゃない
心理機能全くかぶってないからなのか、思った以上にコミュニケーションが上手くいかない
ちなみに「間違ってても後から訂正すれば問題ない」ってノリはJの反感を買うし
自分の価値観や意図を勘違いされるとFiの反感も上乗せされる
0574名無しを整える。
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2021/01/18(月) 03:29:54.40ID:T1cGWK3j
INTJに質問
国家公務員ってどう思う？
ISTJの友達は　国家公務員は日本に存在する仕事で一番良い仕事だ。雇用も給料も安定してるし社会地位もあり他人に言っても恥ずかしくなく年金も多い。と言ってたけど、NとSで解釈が違うのかな？
0575名無しを整える。
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2021/01/18(月) 04:06:01.42ID:ba6sDBSZ
>>574
自分は投資家が最強だと思ってるから、国家公務員なんて羨ましいとは思わない。
0576名無しを整える。
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2021/01/18(月) 05:20:32.24ID:kcsJIhgK
>>574 年金がでるという認識が誤解
投資家最強は同意
副業禁止が痛い
0578名無しを整える。
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2021/01/18(月) 08:43:21.55ID:SftLagP5
>>574
制約が厳しいけどいい仕事だと思うよ
年金問題はこれから先どうなるかわからないから、若いうちに貯金しておくのが確実
私も投資家が最強だと思うに同意
0579名無しを整える。
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2021/01/18(月) 08:57:16.04ID:FVTam+1t
投資家は本人の適性次第かな〜
どんな職でも手広く事業化できるなら投資家より稼げる訳だし
適性がないと保障のなさが裏目に出るから「良い」とは言えないかもね
0580名無しを整える。
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2021/01/18(月) 12:03:24.05ID:T1cGWK3j
みんな返信ありがとう

ちなみにそのISTJ女性の旦那さんは不動産投資で東京にワンルームマンション持ってるらしいけど
ISTJ女性は
「投資とかよっぽど金持ちじゃないと厳しいでしょ。要は借金じゃん。不安要素多すぎ。不動産投資売るまで絶対子供は作らないから！」
と言ってるらしいよ
実際借り主がいなくてマイナスになってるらしい
旦那さんは嫁に内緒で海外通貨の投資もしてるらしいよ
旦那さんNなんかな
0581名無しを整える。
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2021/01/18(月) 12:11:45.53ID:kcsJIhgK
>>580 手を出すところがセンスないから投資はやめとけって言っといて
0582名無しを整える。
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2021/01/18(月) 12:22:30.72ID:T1cGWK3j
わかった

実際投資って儲かるんかな？
自分もよく分からんが、不動産投資してる人はその旦那さんと会社の上司と2人いるけど良い話は聞かない

30後半〜45歳で会社辞めて株やFXのみで生活しだした男性も数人知ってるが、１年くらいで負けだしたらしく借金まみれで(お金を貸してくれと言われたが断った)今は生きてるかどうかも分からない
0583名無しを整える。
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2021/01/18(月) 12:41:25.81ID:kcsJIhgK
>>582 30年で3倍ぐらいにするのは案外現実的
まぁ物価も1.5倍ぐらいになってるかもしれないが
小金が今すぐ欲しいとかなら無理
基本的に差益が出るのは儲けるというよりはその市場で現金の価値が低くなったという現象
現金の価値がまだある市場に資産を移して現金の価値がなくなるのを待つわけだが
市場というのはそんなに種類ないからFXやらはハイアンドローの世界
そこに税金が絡んでくるとほぼ負け確定
0584名無しを整える。
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2021/01/18(月) 12:51:58.88ID:T1cGWK3j
なるほど
長期的に見る必要があるんだね
投資一本より副業って形でやったほうがまだ良いよね
0585名無しを整える。
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2021/01/18(月) 13:17:33.30ID:kcsJIhgK
>>584 機関投資家以外が業としてやるのは無理だろうな
貯蓄としてならやっておくべき
0586名無しを整える。
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2021/01/18(月) 13:26:18.94ID:iHMYRm1p
FXは釣りと同じでひたすら待つのがコツで、積極的に稼ごうとすると負けるからな

あとレバレッジ管理が大事で、後一撃もらったら死ぬ状況では勝負に出ないこと
損切りするか塩漬けするかでやりすごすわけだが、負けや機会損失を取り戻そうとすると死ぬ
ファイアーエムブレムの闘技場とか風来のシレンみたいなもん
0587名無しを整える。
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2021/01/18(月) 13:29:06.60ID:0O75OIxi
>>566
一通りの流れ全部読んだ上で言ってるんだけど…

ていうか気に食わないからで話の内容自体を否定するのもおかしいし話し合いの土俵に立つ資格無しと突っぱねるのならまだわかるがそれでも感情に判断を委ね過ぎだしそれこそ非INTJとしての証左なのでは？
言ってることチグハグ過ぎないか
>>569はネタなんだろうけどあながち間違いじゃない
0588名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 14:01:49.38ID:0lSnh+Fp
投資は富裕層が乗るジェットコースター
庶民がそこそこ貯金があるからと調子こいて乗ったら振り落とされるのみ
0590名無しを整える。
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2021/01/18(月) 14:02:00.16ID:kcsJIhgK
>>587 無駄なことにコストかけないだけ
結論でてるの内容検討する必要はない
遊びに来た相手が無礼で無能で気に食わなかったらバイバイなのは普通
0593名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 16:51:48.76ID:WtHJezLF
新しい話題でさっさと進行すればいいのに
提供できる人間はいないんだねー
0594名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 16:58:21.10ID:F/HZ6IN0
>>593
話題を出しても荒らしが邪魔するから
こんな流れになったんだけどね
0595名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 17:00:37.99ID:kcsJIhgK
今年のクリスマスからの株相場は大して面白くなかったな
仮想通貨が燃えていたが
0596INTP
垢版 |
2021/01/18(月) 17:05:53.94ID:Ubm5dabI
客「慧眼持ちのINTJの皆様方、無知蒙昧な私奴に貴方たちの見解をお教え下さいませ」（Fiへの配慮に満ちた質問）
住人「わかったわかった。仕方ないから教えてやるよ」（各々のNi-Te見解を披露）
客「ははー、ありがたき幸せにございます。賜った教え通りに実践していきたく存じます」（Fiへの配慮に満ちたお礼）
住人「やれやれ。こんなわかりきったことを他人に聞かなきゃわからないなんて、Niの弱い奴らは哀れだな」（Fiが満たされ満足）

要はこういうスタイルのやり取りに乗ってくれるお客さん以外は歓迎してないってこったな
（わかりやすくするため一部誇張表現＆悪ノリあり）
それが>>569が「ごっこ遊び」と揶揄していることなんだろう

ただ自分は必ずしも「INTJでない人がINTJの振りをしてる」みたいに思ってる訳ではないけどね
あくまで「INTJしぐさ」みたいな遊びを楽しんでるというニュアンスで
別に「各々のNi-Te見解」も価値がないものだとは思ってないし
（Fiは正直かなり面倒臭いと思うけど、これは何もINTJに限った話ではないので）
0597INTP
垢版 |
2021/01/18(月) 17:06:58.77ID:Ubm5dabI
名前欄に他タイプ表記している俺に対して「他タイプは来るな。スレタイ読めないのか」とか言いつつも、
実はそんなものはただの建前で、結局のところ本音の部分は、

・自分を気持ちよく立てくれる相手は歓迎するけど、
・自分を気持ちよく立ててくれない相手は拒絶する

というところにあったわけで、
他タイプと思われる＆名前欄にその表記もない>>574が「出てけ」と言われず歓待されているのはそういう配慮ができていたためだろうね

>>569の指摘の通り、住人を気持ちよく立てるつもりのない俺のような奴は「ごっこ遊び」のルールを守らない野暮な客だったってわけだ
Fe劣等のせいかこの手の気持ちの察知に疎いため、理解するのが遅れたよ

俺への「お前は何もわかってない」という批判がこういう点の無理解についてだったとすれば、仰る通りだったと認めざるを得ない
それについて謝るつもりとかは特にないけど、察しが悪いぞって非難はまぁその通りだわな
0598名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 20:10:47.95ID:mO/qDLyg
お小遣い稼ぎで投資しているけど、去年の同時期はヒヤヒヤしたなあ
なんとか持ち直したけど
投資は自分にとっては「貯蓄に回すお金を少しずつ育てる」感覚だし素人だから、これ一本でやろうとは思わない
あと不動産投資はリスキーすぎると思う
0599名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 20:37:51.10ID:kcsJIhgK
>>598 不動産投資したかったらリートだよな普通
一点買いしてリスク分散全くされないのほんとハイリスク
富豪でもなければ経験も積めないだろうし…
0600名無しを整える。
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2021/01/18(月) 22:10:44.82ID:6q9p3+eN
Fiってそんなわからんもんなのかねー
言葉エモいが、真心って言ったらわかるかな

>>596 や「君たちを偽物と疑ってるわけじゃない」というフォローはFe持ちらしい発想だ
Fiはそういう体裁を意識した親切礼儀は全く重視していないので
疑う行為自体に不快感を感じる事は稀と思われる
実際この話題で強い関心を持ってるのは、Ti主機能であるINTP君と、INFJに近いINTJくらいじゃないか？
INTP君が507煽ったのも、Ti的に興味深い記事を書いてるブログ作者を未熟と一蹴したからではないかな
だから真贋を見極める事を重視するのは、本当はINTJよりかINFJの方が可能性は高いと思われる
INTJはNiFiだから本心を見極める、になるのかな（理論的には重視というかループ（打開策）だけどね）

ごっこ遊びは、一般的価値観に自身を寄せるINTJの処世術の副産物であり
Ni的な「人ってこういうもんだよね」という無意識の感覚に基づき行われるので自虐ではない
自分も今もっともらしく書いてるこれらの文体がごっこ遊びだという自覚がある。そして否定されると途方に暮れるような辛さを感じる
（INTP君追い出す理由に出てきたのはよくわからんけど）

とりあえず自分も分析してみたぞ
INTP君の分析に何かヒントになればいいのだが（信憑性は保証しない）
0601名無しを整える。
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2021/01/18(月) 22:12:14.53ID:0O75OIxi
>>590
だからそもそも無駄とした認識がおかしいという話だし結論も君が一方的に出しただけじゃん
流石に言い訳が見苦しすぎるよ
0603INTP
垢版 |
2021/01/18(月) 23:54:05.03ID:Ubm5dabI
>>600
＞「君たちを偽物と疑ってるわけじゃない」というフォローはFe持ちらしい発想だ

フォローのつもりも少しあるけど、普通に本心なんだよねこれ
「ごっこ遊び」だけだと「別タイプが成りすましている」みたいなニュアンスになっていらん誤解を招くかなと

＞Fiはそういう体裁を意識した親切礼儀は全く重視していないので
　疑う行為自体に不快感を感じる事は稀

Fiが体裁配慮をむしろ嫌うのは察してる。Ni-Fiだとその見極めが更に先鋭化するのかね

＞INTP君が507煽ったのも、Ti的に興味深い記事を書いてるブログ作者を未熟と一蹴したからではないかな

これは単に>>507の書き込みが滑稽だったから悪ノリでイジってしまっただけだね
（お互いに相手のことを未熟だと言い合っている様が笑えてしまった）
自分は>>492のブログの人もここの住人も割とニュートラルに見てるよ
0604INTP
垢版 |
2021/01/18(月) 23:55:41.95ID:Ubm5dabI
>>600
＞真贋を見極める事を重視するのは、本当はINTJよりかINFJの方が可能性は高い

「真理」という意味ではNi-Tiの方がそれっぽいね。この意味でINFJの方が関心領域が近いとは思う
Ni-Fiは物事の真贋より本心、これはTi的な真贋とFi的な真贋は微妙に違うということ？truthとauthenticityの違いみたいな理解でいいんだろうか
確かにINTJが見極めてるのは真理よりも実効性（これはTeっぽいが）とかな気がする。もしかしてtruthにはあんま感心ない？

＞実際この話題で強い関心を持ってるのは、Ti主機能であるINTP君と、INFJに近いINTJくらいじゃないか？

だんだんわかってきたけど、INTJは自分が何かを分析するのは好きだけど、自分が分析されることは興味ないんだろうな
Feは自分を「理解されたい（Ti）」と思うけど、
Fiは逆に理解なんて求めてなくて「認められたい（Te）」って思いの方が強いんだろうから

INTJが求めること（認めてあげる）を与えずに、求めてないこと（分析する）をしても歓迎されないなんてのも、
よくよく考えれば確かに当たり前のことかもしれないな
散々言われてた「わかり切ったことを」ってのはこういう意味（「お前みたいなのはお呼びじゃない」ってこと）だったのか？
（もしそうであれば最初からそれを説明してくれたら早かったのだが）
0607名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 12:58:01.59ID:h5rkXTON
＞Ni-Fiだとその（体裁配慮の？）見極めが更に先鋭化するのかね
人はこういうものNi→だからこういう言動に心理が現れるはずTe　が基本思考パターンで
思てたんと違う（NiTeが効かない）ってなった時にNiFiモードになると予想されるが
INTPのように人口比率が低く、INTJと心理機能がダブってないタイプだとNiFi状態になりやすいのではと思う
さらにNiFiでもお手上げでSeまで行くと実力行使（無理やり追い出すかスルー）し始めるから、これが感情的に見える正体では

＞真贋とFi的な真贋は微妙に違うということ？
＞truthとauthenticityの違いみたいな理解でいいんだろうか
＞INTJが見極めてるのは真理よりも実効性（これはTeっぽいが）とかな気がする
truthとauthenticityはどちらもT目線かな。INTJはtruthにも関心があるとは思うが、よっぽど興味のある事でなければauthenticityの方がしっくりくる
truth→Tiで、authenticity→Teは当たってるかも
Fiはhonesty、franknessあたりかな

＞自分が分析されることは興味ない
そんなことないよ、分析されて当たってたら面白いと思うからこそここにいる
ただ間違った分析されるのは嫌い、リアルがその連続だからうんざりもしてる

＞Fiは理解なんて求めてなくて「認められたい（Te）」って思いの方が強いんだろう
いや、認められたいけど理解もされたいよ
認めることと理解することは地続きだと思うし、誰でも少なからずそういう欲求やジレンマは持ってると思う
ただFeTiは4つの心理機能にないので、自分が得意なTeで欲求を解決する傾向にあるだけでは
0608名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 13:54:55.41ID:DwFdt82x
TJタイプでは唯一掲示板に書き込みがあるのはINTJのみだね
0610INTP
垢版 |
2021/01/19(火) 16:57:57.16ID:V3YZ2sJ8
>>607
Ni-Te（処理不能、次）→Ni-Fi（モヤモヤする、次）→Se（実力行使（！））
の流れの話、実際にどうなのかは置いといて考え方的に面白いね
自分はせいぜいNi-Fiの段階で生じた不快感（俺の劣等Fe的無配慮な態度が気に障った）を顕にしてるみたいに思ってた

＞INTJはtruthにも関心があるとは思うが、よっぽど興味のある事でなければauthenticityの方がしっくりくる
＞いや、認められたいけど理解もされたいよ
　認めることと理解することは地続きだと思うし

これについて、個別機能より軸（Ti-Fe or Fi-Te）単位で捉えた方が正確かもね
あくまでどちらをより重視してるかの価値付け、優先順位が分かれるという理解の方がよさそう

Ti-Fe：truth ＞ authenticity、kindness ＞ honesty
Fi-Te：truth ＜ authenticity、kindness ＜ honesty
Ti-Fe：理解されたい ＞ 認められたい
Fi-Te：理解されたい ＜ 認められたい
0611INTP
垢版 |
2021/01/19(火) 16:59:02.71ID:V3YZ2sJ8
>>607
＞そんなことないよ、分析されて当たってたら面白いと思うからこそここにいる
　ただ間違った分析されるのは嫌い、リアルがその連続だからうんざりもしてる

個人的には他人の自分への分析が正しいか/間違ってるかは割とどうでもいいかな（>>563）
仮に「当たってる」と思ったとしても、
そんなん「今現在の自分が正しいと思ってる自己認識」に合致してるかどうかでしかないので（>>529）
それがそんなに「面白い」とは思えない
（それとは別に話の意図が意図通りに伝わるのは普通に嬉しいけど）

そんなことより、自分の中にない別の見方や解釈が提示されると面白いと思えるし、
そういうの（未だ見ぬ理解の仕方の可能性）を求めて書き込んでる気がする

これはNiとNeの違いで、特にNiから見てNeは無駄が多く思えるんだろう
自分が既に排除済みの可能性の話をわざわざ持ち出されるようなもんなわけで、
そんな話ばかりされたらそりゃ「帰れ」ともなるか
0612名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 17:53:21.09ID:ArifrWOP
自分INTJやめるわ(？
INFJとかハードル高そうだからISTJかな
0613名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 18:02:08.37ID:adRGKVJz
Te使いたいならENTJ
ISTJになるなんて自殺行為だぞ、自分のやりたいことを自ら捨てるんだから絶対病む
0614名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 19:04:48.35ID:ArifrWOP
>>613 外向型か…
確かに近いが内向型の方が無理がなさそう
S真似無理かな
五感で感じたことに注意を払うんだよな？
F型で一番真似できそうなのはINFPかなとも思う
Fiに忠実に生きれたら楽しいかもしれない
散財はしない
0615名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 19:33:06.13ID:h5rkXTON
Fi-Te：理解されたい ＜ 認められたい

それならわかりやすい
理解されるという事は、相手が自分と同じ立場になってくれてる状態（Fe）
認められるという事は、相手と自分は違う立場だけど肯定してくれている状態（Fi）だし

>>611
＞「今現在の自分が正しいと思ってる自己認識」に合致してるかどうかでしかない

一応こちらも断定（年取っても変わらなそうな価値観）か暫定（今後変わりそうな価値観）かの仕分けはしてるつもりだよ
安易な断定をするべきでないのはわかるんだけど、ブログ作者が安易な断定（INTJスレにはINTJはいない）を行っていたから自分は未熟と断定したわけで
安易な断定を否定するための断定に断定的と非難されるのはよくわからなかったから529はスルーした
あとこの断定しがちな性格はINTJの若い頃のエピソードによく登場するし、自分も若気の至りだと思うようになった実感も考慮しているので
すでに「あとになって価値観が変わった」を自身で経験した上での言葉だと思ってほしい
0616名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 19:33:23.13ID:zW4YkRbr
ISTPとINFP辺りが擬態しやすいと個人的には思う
mbtiを知らない時期にFeを操ろうと演技していたけど、作り物感があるらしくて鋭い人からはすぐ見抜かれたからENFJとかは厳しそう、ていうか無理
あとは自分が未熟だからか、なぜか目つきでばれることがある(新参だから漁れてないけど、ここでも話題になってたりする？)

ISTJは自分がしんどくなりそう
0617名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 19:46:08.73ID:zW4YkRbr
少し前にSe劣等だから五感の刺激を適切に感じるのが苦手って話題があったけど、INTJ特有の目というのは光を適切に調節できない故に瞳孔が開いて見えるせいとかあったりしそう
的外れだったらはずかし
0618名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 19:52:19.92ID:h5rkXTON
>>616
君はINTJ抜き打ち検定試験合格です←
目つきはたぶん治りません
0621名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 20:49:24.82ID:ArifrWOP
>>616 なるほどISTPは割といけるかもしれない
外面はそんなに変わらなさそう
TiメインなSe使いかTi難しいな
ISFPもいけるかなと思ったり
目つきは別に企んでないから、特に人間関係系については企まないから怯えないで欲しいね。
Feだけは同じく直感的にどうにもならない気がする。
0623名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 21:02:19.03ID:h5rkXTON
言い忘れたけど
親もINTJで同じく眼光鋭いけど、普段メガネしてるからかマイルドに見えるので
メガネおすすめ（真面目そうなメガネは逆効果だと思うけど）
0624INTP
垢版 |
2021/01/19(火) 22:00:03.88ID:V3YZ2sJ8
>>615
＞断定（年取っても変わらなそうな価値観）か暫定（今後変わりそうな価値観）かの仕分けはしてる
＞すでに「あとになって価値観が変わった」を自身で経験した上での言葉だと思ってほしい

「○○を未熟と思う判断」について、その時点でのその人の判断として尊重するけど、
究極的に言えばどんな判断も確固たるものになり得ない（全て”暫定”でしかない）んだよ

たとえば、一休は元々禅僧だったけど、晩年に禅宗は間違い（≒未熟）だったとして浄土宗に改宗したという話がある
禅宗だった頃は浄土宗を間違い（≒未熟）と思っていたと思われるが、後にその判断は全く逆転してしまったというわけだ
（転換するまでは禅宗の方が正しい（≒成熟してる）という「断定（年取っても変わらなそうな価値観）」的な考え方を持っていたはず）

それと同様に判定結果が逆転する余地が「○○を未熟と思う判断（断定/暫定の確信度合い問わず）」全てに当てはまるということ
0625INTP
垢版 |
2021/01/19(火) 22:01:16.65ID:V3YZ2sJ8
>>615
＞安易な断定を否定するための断定に断定的と非難されるのはよくわからなかった

極論すれば、「安易な断定を否定するための断定」を含む全ての断定が「安易な断定」でしかないということね

…とはいっても、人間は暫定の「成熟/未熟」判定基準を携えて生きるしかないわけで、
それにいちいちケチをつけて回るのは野暮というかイジワルなことなんだけど、
「全て暫定でしかない」ということを踏まえてなそうなナイーブな「未熟」査定を見ると、
INTP気質が災いしてかついツッコミを入れたくなってしまうのよね
（単純に論理的に脇が甘いなーと）
0627名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 22:35:54.38ID:VJkhMYU9
INTPスレに持ち帰ってほしい
もうある程度データはとれただろうし不都合なさそう
同族INTPの意見も聞いたほうが新しい発見できるよ
興味のあるINTJは見にいけばいいし
0628INTP
垢版 |
2021/01/19(火) 23:09:44.08ID:V3YZ2sJ8
>>615
＞理解されるという事は、相手が自分と同じ立場になってくれてる状態（Fe）
　認められるという事は、相手と自分は違う立場だけど肯定してくれている状態（Fi）だし

これいいね。Feの優しさのスタイルは確かにそんな感じだ
Fiの人、「みんな同じだよね」みたいなFe的な共感のされ方を嫌う傾向があるけど、
求めているのは「同じ」じゃなくて「違う」ことを受け入れてもらえることなんだろうな

>>627
今後INTPスレでINTJやNiの話題が出た時に今回得られた知見を元に何か書いたりはするかもだけど、それじゃ足りない？
聞かれたことに（気になる話であれば）答えてみたり、
自分が気になったことを聞いてみたりは好きだけど、
誰かが気になってることを自分が代わりに聞くってのはモチベが湧きにくい
0629名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 23:58:25.44ID:ArifrWOP
Tiメインは難しいのでFiメインのINFPにしました
数値上はFi死んでるけどいける気がする
人生は合理性じゃない金をそこそこ使う
0630名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 09:21:50.97ID:EXet3EHp
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0631名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 09:22:24.95ID:EXet3EHp
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0632名無しを整える。
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2021/01/20(水) 09:22:55.53ID:EXet3EHp
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0633名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 09:23:17.73ID:EXet3EHp
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0634名無しを整える。
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2021/01/20(水) 09:23:40.65ID:EXet3EHp
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0635名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:34:53.08ID:BZ6m2tpd
>>628
じゃあもう満足したって解釈でいい？
ならわざわざ頑張ってくれなくていいよ
この話いつまで続くのかなって思ってる人、自分含めて多数派だと思うから
もし続くなら戻ったら？っていう意味だった
お疲れ様でした
0636名無しを整える。
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2021/01/21(木) 00:18:34.65ID:hi+AnSBn
>>624
＞究極的に言えばどんな判断も確固たるものになり得ない（全て”暫定”でしかない）
そうかな
他人に氏ねとか言っちゃう人間は間違いなく未熟で、歳を重ねてもそれは覆らないし
こうやって断定しても問題ないものもあると自分は思ってる
ただ540でも言ったけど、あなたの意見とこちらの意見を合わせる必要はない

＞禅宗だった頃は浄土宗を間違い（≒未熟）と思っていたと思われる
もともと一休宗純は落胤で禅宗に強制的に入れられた人物だし、蓮如上人に出会ったのがきっかけで知識を得て改宗しただけだと思うが
そういう記述がどこかであったのかな
もし新しい知識経験を得る余地があったのなら（禅宗はよく知ってるけど浄土宗はよく知らなかった等）
それは断定するのが早すぎただけなのでは
ブログの話は一応MBITやINTJについて出来るだけ調べた上での断定なので、この例とは状況が違うと思う
まあ厳密に言ったら、公式のMBTI診断者にでもならなければ断定は無理だし、それさえも100％合っている保証はないけどね
それくらいはわかってるよ
0637INTP
垢版 |
2021/01/21(木) 01:22:52.72ID:/Z1dTqWV
>>636
＞他人に氏ねとか言っちゃう人間は間違いなく未熟で、歳を重ねてもそれは覆らないし
　こうやって断定しても問題ないものもあると自分は思ってる

あなたの価値基準はよくわかったし、それはそれで尊重するよ
ネタにしたのが気に障ったんなら悪かったね
自分が言いたいのはあくまで「究極的には」という意味で、
何だかんだ自分もあなたと同じように思ってるところはあるしね

＞それは断定するのが早すぎただけなのでは

一休の話は「本人がどんなに確信してることでも後に覆る可能性がある」ということの例え話として出した
だから、断定が早すぎたとか、十分に知識経験が足りなかったとか、そういう話とは関係ない
だって、浄土宗に改宗した後で、また禅宗に戻ったり、あるいは還俗したりするかもしれなかったんだから
（死んだからもう改宗できないだけで、もっと長生きしていたらどうなっていたか誰にもわからない）
0638INTP
垢版 |
2021/01/21(木) 01:23:59.65ID:/Z1dTqWV
>>636
＞まあ厳密に言ったら、公式のMBTI診断者にでもならなければ断定は無理だし、それさえも100％合っている保証はないけどね
　それくらいわかってるよ

”厳密に言ったら100%ではない”という前提の上で言ってるなら自分は特に言うことはない
ただ、そういうのを踏まえてなさそうな雑な断定が多く目についたので、ついツッコミを入れたくなってしまった
というのが>>501を書いたきっかけだね

この話、個人的にはNiにとっても割と重要なテーマだと思ってるんだけど、
（自分の中に生じた確信が本当に正しいのかどうか疑う視点を持つ的な意味で）
あんまり面白みを感じる人はいなかったみたいで、ちょっと残念だね
0639名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 10:16:16.29ID:mcCYP3GD
intpの人いつまで居るんだ…
0640名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 10:23:15.45ID:mcCYP3GD
個人的にここ自分と同じ型の人が雑談してるの見て癒される場所だから、あんまり長居するのは控えてほしいなと思ってます…。
mbtiにはあまり詳しく無いからその事（mbti）についての雑談は出来ない者だけど、ここ来ると落ち着くっていうか。
だからそろそろお引き取りして欲しいな…という一個人の意見です。
0641名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 12:28:25.07ID:RycCDe13
INTPステレオタイプの「好きなこと興味のあることについてはしゃべりが止まらなくなる」
「他人を自分の思考の反響板にする」「空気を読まない」部分が強度に出すぎている気もする
攻撃の意図はないがもし不健全でも若年でもなくわざとINTPを名乗っているわけでもないならINTPよりADHD傾向が強そうな
INTPスレ見たら発達傾向の人が数人？来ていたみたいだし
0642名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 13:01:44.69ID:kx9WUhgO
この世は一度ふっかけられたら最後まで戦うしかないのだ
喧嘩っ早いTe,Ne,Se優位共を恨め
0643名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 13:16:32.87ID:SAdb6tqx
Feって特殊だよな
Te,Ti,Fiはみんな自分軸なのにFeだけ他人軸なんだぜ
ありふれて見えるけど実は結構異質な機能
0646名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 19:42:51.12ID:hi+AnSBn
>>637
＞一休の話は「本人がどんなに確信してることでも後に覆る可能性がある」ということの例え話として出したから
＞そういう話とは関係ない
知識経験の量は関係ないという条件つきなら、まあそうなるんじゃない
自分は関係ある場合を想定してた

＞”厳密に言ったら100%ではない”という前提の上で言ってるなら自分は特に言うことはない
え、そうなの？
たぶんそれ全くスレ民に伝わってないよ
それ最初に強調してくれてたら、たぶん今回の話はすごく早く終わったと思う

＞個人的にはNiにとっても割と重要なテーマだと思ってるんだけど、
＞（自分の中に生じた確信が本当に正しいのかどうか疑う視点を持つ的な意味で）
確信が本当に正しいのかどうかってのが、すでにTi的な関心の向かい方だと思う
Niだったら「ビジョンが降りてきた！」
Teだったら「この方法ならプロジェクトは間違いなく成功する！」
Feだったら「一体感を感じる…！」
Fiだったら「やっぱり私肉好きだわー！」
関心の矛先が違うから確信する内容もさまざまにあると思う（例えが合ってるかはわからんけど）

＞ネタにしたのが気に障ったんなら悪かったね
この言葉をよく出すのは、やっぱり「INTJはFi持ちだから」と意識されてんのかな
INTJなら嫌悪感情より想像力欠如の方がイラッとすると思うぞ
0647名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 20:02:30.77ID:MRgVhFCq
荒れてるなあ･・いよいよあの話をする時が来たということか？
0648INTP
垢版 |
2021/01/21(木) 21:52:08.11ID:/Z1dTqWV
>>646
何かだんだんあなたの方が叩かれるんじゃないかと心配になってきた（触るな的な意味で）
自分としてはもう大方気が済んだので、レスいらなくてツッコミを入れたいだけなら返信不要とつけてくれ

＞確信が本当に正しいのかどうかってのが、すでにTi的な関心の向かい方だと思う

それはそう（あとNeも）なんだけど、Niにとっては直観的確信が「拠って立つ地盤」になるわけじゃん？
その地盤が実は盤石なものじゃないかもしれないって不安とどう向き合ってるのかなとね
特に「断定>>615」が変わった経験がある人なら、今の確信が後に間違いだったとなる可能性が嫌でも想定できちゃうわけだし（できない？）
その辺Ti-Neはただ疑うだけだから楽なんだけど、Niはそういうわけにはいかないだろうから

気に障った人への謝罪は自分のFi的な意味での本心だね
悪ノリで嫌味なこと言っちゃったかもなとちょっと反省している
相手がどう思ってるかとかでなく、単に自分が意地悪な所あったなという
（それ以上に理不尽に叩かれすぎてる感があるけど、それとは別に）
0649名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:02:30.12ID:hi+AnSBn
>>648
そう？
正直後半は普通のMBTI議論みたいな感じに思ってたけど笑
まあそろそろやめないと、ただ雑談楽しみに来てる人が気の毒かもね(流せばいいじゃんと自分は思うけど)
うーん、不思議と不安はあまりないんだよなぁ
もちろん外れる事は常に想定していなければならないけど、その代わりNi部分で褒めてもらえる事も多いし
Niの欠点よりそれ以外の機能を上手く使えるかどうかって方が断然気がかりだな（そういや誰かが「Niはブースター」って言ってたなぁ）

＞気に障った人への謝罪は自分のFi的な意味での本心
そっか、それは悪かった
まあINTJスレもたまに脊髄反射で煽る（というか人突き放すのが早すぎ？な）やついるからな
0650INTP
垢版 |
2021/01/21(木) 23:30:13.07ID:/Z1dTqWV
>>649
未来に対してポジティブなんだね
でも、Niは未来志向（未来＞過去）ってのはそういうことなのかも
逆に自分の「過去間違ってたから今も間違ってるかも」ってのは、
TiやNeというよりもSi的な過去志向（未来は不確か、過去は確か）に由来するものだったのかもしれない
確かに、過去にどうだったとか、また間違えるかもとかクヨクヨ考えたところで無益だし、
（ただ自分は有益とか無益とか関係なくただ考えたいことを考えてしまうけど）
そんなことよりこれから先どう動くかを見据えて常に自分をアップデートするのがNi的ってことなのかな
0652名無しを整える。
垢版 |
2021/01/22(金) 11:17:39.85ID:94B9sPjn
>>645
返事遅くなったけど誘導ありがとう。
0654ISTP
垢版 |
2021/01/22(金) 14:55:33.47ID:+OihX07/
ISTPです、荒らしに来ました
これから荒らしまくるのでよろしくね🥰
0655名無しを整える。
垢版 |
2021/01/22(金) 14:57:09.30ID:+OihX07/
>>650
このキモい人、長文で自分のタイプじゃないスレでなに言ってるの?
ママー、教えて🙂
0656ISTP
垢版 |
2021/01/22(金) 15:32:32.42ID:+OihX07/
誰もが分かりきっている事を自分だけが知っている様に自信満々で長文で垂れ流してどや顔
さすがですINTPさん、かっけぇ😍
知能が低いのを自ら晒していくスタイル最高です🥰
何の生産性も無いことばかり低い知能で永遠と考え
て、自分は「知的で特別な人間だ」と永遠に現実逃避して思い込んでいてください😄
僕たちが人生で楽しみや本能的欲求を満たしている時も惨めに「俺は知的だからあんな事はしない」という様に今まで思ってきたから今さら現実を直視する事ができないんですよね🤭
でもあなたが気持ち悪過ぎるから、つまらないからそうやって生きなきゃいけなかったんですよ🤣
今日、本当のあなたをINTPさんに教える事ができて僕は本当に光栄だ🙂
あなたが気持ち悪いゴミだという事は何をしても変える事はできませんが、あなたにこうやってISTPなりの愛を伝える事ができて嬉しいです🥰
0657名無しを整える。
垢版 |
2021/01/23(土) 02:28:07.34ID:jxCv3Y7i
>>654
来たのかw
0658名無しを整える。
垢版 |
2021/01/23(土) 02:30:08.91ID:jxCv3Y7i
すでに他タイプが長文でグダグダ上から目線の説教書き込みで荒れているスレにようこそw
0659名無しを整える。
垢版 |
2021/01/23(土) 03:24:19.33ID:ezyEgScX
名前欄INTPは前からいる荒らしやろ
頭の悪い自説垂れ流しながら形勢不利になると別IDで自画自賛
0660ISTP
垢版 |
2021/01/23(土) 23:26:12.98ID:jkVmt+f/
あー、面白い映画教えて
明日見る
アマゾンプライムかニコニコ違法アップロード見れるのでお願い♥
0661ISTP
垢版 |
2021/01/23(土) 23:34:50.25ID:jkVmt+f/
ちんちん舐めてー
0662ISTP
垢版 |
2021/01/24(日) 12:55:36.01ID:y2KLnTrR
誰も映画書かねーとか殺すぞ
0663ISTP
垢版 |
2021/01/25(月) 21:05:56.83ID:4Hi4WkLT
過疎すぎて荒らせないのにはワロタ
0664名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 01:02:31.24ID:arURmZxZ
結婚となると

お金や相手の条件より、自分が大好きと思えて愛する男性と結婚する。自分が苦労してもかまわない。→F型女

自分から相手への気持ちより、相手の条件やお金が第一。なるべく自分を苦労させない男性と結婚する。→T型女

かな？
0666名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 01:55:59.59ID:hHBaZzGr
>>664
結婚となれば、どちらかというとNかSを軸にして考えるんじゃないかな
0667名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 10:34:31.24ID:/YPes3n3
おれはJかPかなぁ
Pってマジでだらしないよ
SJか、同じくPじゃないときついと思う
0668名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:15:13.85ID:GeOy2RUE
>>664
愛する理由、結婚したい理由がはっきり言えるのがTかな
「この人が好き！結婚したい！」って感情だけで決めることは少ないけど
愛する人と結婚したいし、経済的肉体的苦労は他の条件との兼ね合いで飲む場合もあると思うよ
もちろん条件の中に性格も入ってる前提で
0669名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:40:42.31ID:arURmZxZ
なるほど
ちなみに友達で結婚した理由が

「自分の生活のために結婚した。
ぶっちゃけある程度甲斐性があり養ってくれるなら見た目はよっぽど不細工でなければ気にならない。
旦那の容姿で金が入るわけじゃないし。
芸能人とかなら別だが私はそんな不安定な仕事してる男性とは結婚しない。

性格もDVや俺様とかは嫌だが優しくて私一筋ならそれでいいと思ってる。
やはり愛されてないと尽くされないから愛は必要。

旦那は年齢も同じだし大手企業勤務で給料高めで転職もなく安定していて次男だから私に負担も少ないし。」

って女の子は、Tっぽい？Fっぽい？
SNPJもおおまかに判断できれば
0670名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 14:09:55.47ID:4WJ7apua
>>669 未来予測入ってるからなんとなくＮi入ってるんじゃないか？
容姿が悪くないと気にならないとかは自分が何を好きか嫌いかハッキリ判断できるFi機能だよな
自分の負担というコストをかんがえられてるのはTe
こういう性格はせーのっ！
0671名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:19:09.98ID:tmQfn4lH
別の雑談スレを見てるんだけど自称INTJって二種類いるね
INTJとはこういうものだと主張して「らしさ」を押し付けるのと
根っからINTJで普通になりたい人
前者は他の型なんじゃないかな
0672名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:22:51.25ID:+nRfTaQk
経験則だけど本物のINTJは自分をINFPだと誤認することが多い
自分はINTJだと主張したがる人はINTJに帰属意識を感じてしまってる時点でF型かS型でしょうね
0673名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:38:36.77ID:IPo3BDtF
>>672
なんで帰属意識を感じるとFかSなの？主張するって事はそれに見合う根拠が当然あるよね？
示して
0674名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:55:53.93ID:vY1wMEHz
>>673
帰属意識とは慣習的な物事に対する愛着や周囲と自分を一体化させることで生じるものである
慣習的な手続きを苦手とするN機能、自分と周囲との調和を嫌うT機能両方を兼ね備えたNTが帰属意識を抱くとは考え難い
もちろん皆無ではないだろうがそこまで固執することは無いんじゃないかなあ
だから俺はINTJだ、特別な存在だとか言ってる人は残念ながらS型かF型である可能性が高いわけですよ
0675名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 18:11:32.69ID:4WJ7apua
>>671 男F型が環境に適応しようとしてT型的に振る舞うって話あるけど
ネガティブなのかポジティブなのかは結局環境に性格があってるかどうかって話だと思うな
ポジティブな人は一応T型のINTJ的な振る舞いがその人の環境に適応してるんじゃないか？

>>672 自分は帰属意識は正直ある
ソロ活動希望だけど
0676名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 18:47:13.39ID:jC5fF+lp
INTJスレに変なのが湧いてくるのは、このタイプに強いとかラスボスとかのイメージが一人歩きしているせい？
いや、そう思われる理由はなんとなくわかるけど現実におけるラスボス的立場ならFeで他人の感情に訴えるのがうまいINFJの方が向いている気がする
NiTeは「なんか妙なこと言ってる」で終わるか、一人で目的を達成できることが大半な印象
0677名無しを整える。
垢版 |
2021/01/28(木) 18:54:35.32ID:o/cNqjUF
TJスレがほぼここしかないからでは？
TJに対して何か聞いてみたいこと（鬱憤晴らしたいゴミ含む）があったら必然的にここになる
ただネットにいるのは基本xxTP、IxxPばっかで変なのが目立っている………とかね
0679名無しを整える。
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2021/01/28(木) 19:57:20.23ID:CjyBkeUG
>>674
んーそもそも君の言う"帰属"の定義がブレてるね
君の感想と願望入りまくりじゃん
慣習って何ｗ愛着って何ｗ

んでTが周囲との調和を嫌うってどっから出てきたｗ
そもそも調和と帰属が繋がってないし調和を嫌っても帰属意識を持たない事にはならないｗ
つまり感想と願望でしかないってことですねーわかりましたー
ソースは自分がそう思ったから！を頑張って理由付けして正当化してる感じですねーわかりましたー
0680名無しを整える。
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2021/01/28(木) 20:47:25.87ID:4nL9Zwbd
話題ループで面倒臭い
例のINTPが来る元凶になったブログと同じじゃないか
0682名無しを整える。
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2021/01/28(木) 21:22:46.21ID:5YP4cUjK
INTJ同士スレの↓のやりとりは中学生の女子みたいで可愛いけど実話なのか？
この質問でINTJからの応答がこんなに多いのか？面白いから好きな果物でも聞いてみるか？


44 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 16:25:22.12 ID:RzWbvabg
INTJのみんな…
動物占いって知ってる？四柱推命の一環なんだが
結果教えてくれんか、参考にさせてほしいんだが

黒ヒョウ
コアラ
狼ブラック（やったぜ）
狼
虎　ブルー　でした。
虎
らいよんだった
たぬき
銀ゾウ　属性は死
0683名無しを整える。
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2021/01/28(木) 21:59:58.02ID:A6kgb8x5
>>682
なんというかアホらしいよね
雑談しようと頑張ってるのか本気で興味あるのか知らんけど空回りしてる感
0686名無しを整える。
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2021/01/28(木) 23:07:35.76ID:GeOy2RUE
>>669
その文章だけで判断するならTだけど
バブル世代の価値観って感じだね
0687名無しを整える。
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2021/01/28(木) 23:14:22.37ID:GeOy2RUE
INTJをどんなイメージで捉えてるのか知らんけど
雑談したいとか興味あるとか以前に
丁寧な口調の質問に回答するというのは人としてごく自然な行為という事を忘れてないか
0688名無しを整える。
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2021/01/28(木) 23:20:23.08ID:6Nt03I/w
>>682
INTJに見えないとか言われる覚悟で書くけど、
参考にさせてほしいって言ってたから付き合いのつもりで協力する形で答えた一人だけど…。そういうのって馬鹿にされちゃうのか…？
それにここも向こうも両方見てるし、そんな事ここに書いて向こうで好きな果物とか聞いたりしちゃうの？

匿名掲示板だから本音包み隠さず書き込むけど、「アホくさいよね」なんて言う人、そう思うならスルーして自分の興味ある話題を話せばいいだけだし、そういう風に悪口言う人って言ってる人が弱いんじゃないかなと思う。ホントは雑談したいけど入れない人だったりしてね。

INTJ、雑談ニガテな人多いしそれを克服しようとして何が悪いのかなぁって。
0689名無しを整える。
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2021/01/28(木) 23:59:53.95ID:5YP4cUjK
>>684
Ni<FiのSFPがゆるふわなら一応だけど納得。しかしINTJましてやENTJがゆるふわは解せんわ
さてわ黒ヒョウか？銀ゾウか？まぁ684が応答してる人のコメだとしたら一応だけど納得

>>685
果物の話はただの皮肉なw趣味とか血液型でもいいんじゃね？
独自の考察は苦手でも誰でも答えられる簡単な質問したら単発で10個くらいレスつくんだなってこと

>>687
おまえは確実に応答してるな
688のようになぜ言わない？言え、何の動物か？

>>688
アホくさいと言ったのは>>683な。INTJのスレは例えばINTPスレと比べて深く考察できる人があまりにも少なすぎる
そのくせ簡単な質問が来たら待ってましたとばかり約10人が短文で飛びつく。683がアホくさと呟くのもわかるけどな
0690名無しを整える。
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2021/01/29(金) 00:06:44.46ID:hom93NXX
>>687
人として当然みたいな通念的に正しいとされてる事そのまま受け入れられるの？嘘でしょ？礼節みたいなのって煩わしいだけで大した意義無いし5chでまで守る事じゃなくない？違和感が凄い
0691名無しを整える。
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2021/01/29(金) 00:13:42.22ID:tlc7Rvj1
>>689
あ、アホくさいよねって言ったのは別人だと認識してるよ。
改行で別人（683）に対して言ったように書き表したつもりだったけど、誤解させちゃったね。
アホくさいよねの人の言葉で勘違いして余計に怒ってしまったかも。

動物占いの件に関しては、純粋に疑問だったんだよね…？
ちょっとその後の人（683）の書き込みで勘違いして怒ってしまった。少しROMります。眠くて文章読みにくいかもだけど。失礼。おやすみなさい。
0692名無しを整える。
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2021/01/29(金) 00:41:13.57ID:+IfnO6M8
INTJの頭の中

そのへんの占い＞＞＞＞＞＞＞＞時間泥棒への質疑応答
0693INTP
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2021/01/29(金) 01:00:28.22ID:QF7U4eme
>>689
＞INTJのスレは例えばINTPスレと比べて深く考察できる人があまりにも少なすぎる

INTJ（Te,Ni,TJ）は健全であるほど5chの仕組みのダメさに見切りをつけて去りやすいんじゃないかと思ってる
結果、健全な人の割合が下がり、不健全な人の割合が多くなりがち

INTP（Ne,TP）は必ずしもそうでなく、健全であっても参照先の一つとして5chを切り捨てにくい
結果、健全な人の割合がそれほど下がることなく、相対的に深く考察できる人が多いように見える

この点、全員コテハンのredditやSNSだと事情が違って、
INTPはどこでも大して変わらんだろうけど、INTJの健全率は場所によって如実に変わってくると思う
Te的に有益であったり、将来性がある場なら健全なINTJ率が高まるのではないかと

ほか、5chは有益でもなく将来性もないので、Ni-Fi的なゆるふわやり取りをする場みたいな位置づけで使ってる人が多いのかも
まともなやり取りは別のSNS等で行い、5chは息抜き用として使ってるので、深い考察なんて求めてない的な
0694名無しを整える。
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2021/01/29(金) 01:59:41.85ID:ftL65Ocg
>>682
占いとかいう女子中学生キャッキャの話題を投下した張本人だが、面倒事にINTJさんたちを巻き込んで申し訳ない。
INTJさんたちは持ち前の懐の広さで答えてくれただけなのに、こんな面倒事になってしまうとは思わなかった。
彼らの優しさが分からない人の何がINTJを語れるのか真に疑問でしかないが、本当にすまんかった。
0695名無しを整える。
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2021/01/29(金) 07:37:21.10ID:m3p/guNV
>>693
参考になったが、redditやSNSで深く考察しているINTJが、5chを息抜き用としてゆるふわしてるというくだりは疑問だ
一瞬、医者や企業の社長が夜な夜な赤ちゃんプレーの店に出入りしてるとこ想像したが、他と5chでキャラを使い分ける蓋然性はないな

>>694
INTJスレ民に親しみを感じている良い奴だということは伝わった。INTJスレ民に幻想を抱いていることも分かった
おまえのようなタイプはきっと人間関係でトラブルを抱えてないんだろうな
0696名無しを整える。
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2021/01/29(金) 08:04:12.87ID:9oFqVUlx
逆にここで長々長文書いて議論(?)してたり過度に「INTJ」にこだわる人を不思議に思う
>>694
聞かれたから答えただけだし別に「INTJ」っぽい振る舞い？を気にする必要はないんじゃないかね
好きに書き込めばいいと思う
0698名無しを整える。
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2021/01/29(金) 08:47:36.64ID:1PKNcGB/
>>694
ええんやで
なんか変なのに取り憑かれてるから荒れやすくてすまんの
0699名無しを整える。
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2021/01/29(金) 08:50:45.41ID:nVxdaUVb
>>694 否定的なのは3レスぐらいだし気にしないで
基本Ｆ関係死んでるから気にならないし
楽しい話題をありがとう
0700名無しを整える。
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2021/01/29(金) 09:35:21.91ID:nm5/714m
>>694
動物占い自体を知らなかったから調べてみて答えた者だけど、INTJのイメージに過度に拘る人が荒らしているだけだろうし気にしないで

しかしINTJは冷血無慈悲で強いみたいな印象が独り歩きしているのはなんなんだろうね
少なくとも自分は普通の人だよ
おかげでMBTIを知り始めた時に戸惑っうわスレにも変なゴミ共が湧いてくるわで何これ
0701名無しを整える。
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2021/01/29(金) 11:13:56.04ID:nVxdaUVb
>>700 他人の評価にブルブル怯えてるタイプじゃないとは思うけど
常に冷徹無比なんてコスパ悪くない？と思うなぁ
0702名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 12:26:44.76ID:+IfnO6M8
夜中に694確認して
今日昼何かコメ残そうと思ってたら皆してた笑
自分が知らないものに関しては皆女子中学生キャッキャするよねー

INTJが冷徹ってのは、話を盛り上げるために誇張するフィクションだからそうなるだけで
現実世界じゃたとえ仕事とかで無慈悲な判断してる人がいても、人の気持ちに鈍感なだけだったり
心の中では「すまねえでも致し方ないんだ」って思ってたりするし
ひどい事を言われたりされたりしたら、Fほどではないにしても多少は傷つく
表から見えない部分をそうやってズレて補完されてしまうのは、不健全になるからやめてほしいね
0703名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 12:32:19.02ID:gsCSXRUE
Fe優勢の方がリアルだと冷徹なことが多い気がする
特にSFJな
0704名無しを整える。
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2021/01/29(金) 12:58:28.62ID:+IfnO6M8
>>703
表に出る感情やしぐさしか認知しづらいのではと思う
その分Fe優勢は何考えてるか比較的わかりやすかったりするし
0705INTP
垢版 |
2021/01/29(金) 13:39:59.50ID:QF7U4eme
>>695
＞医者や企業の社長が夜な夜な赤ちゃんプレーの店に出入りしてるとこ想像した

わろた。でも、そんな気合い入れて真剣に遊ぶんじゃなくて、
あくまで「気負わずにいられる場所」みたいなニュアンスね

＞他と5chでキャラを使い分ける蓋然性はないな

蓋然性ってのはちょっと意味が通らないな
使い分ける意義とか意味って話なら、自分の持ってる趣味ごとに最適な話し相手（場）が変わるみたいなのがあると思う
株の話は投資に興味がある人と、飼い猫の話は猫好きの人と話すのが良いってのと同じ
努めてキャラを使い分けるとかでなく、異なる自分を自然に出せる場を複数持つことは精神健康にプラスと思う
0706名無しを整える。
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2021/01/29(金) 14:52:53.95ID:hom93NXX
>>688
ID:A6kgb8x5だけど>>683のレスする事自体が興味あった。というか単なる批判的思考と分析的態度でしょ？あと悪口と取られたけど単に言い方気をつけるとか下らないからしないだけで悪意は無い
0707名無しを整える。
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2021/01/29(金) 15:48:50.50ID:FR7xXBvx
>>706
スルーするか考えたけど返事するよ。
まず私はあなたと考えが合わないみたい。

悪意は無かったってのに驚いたんだけど。
他スレで5ちゃんねるだから何書いてもいいだろみたいな人が居て、その人は自分がどの書き込みしたとか言わないし陰湿だし、その人と比較して見ると、まあ悪意は無いんだろうなとは分かったよ。無自覚というか。

私も人の感情に鈍感な時あるけど、さすがにあほらしいよねは仮に思ったとしても本人達が見える場所に書かないかな。

なんでレスしたか、についてだけど単純にイラッとしたからだよ。我慢したけどつい書いてしまったというか。こういうのスルー出来る人も見てて多いし私はまだ子供だなぁと。
INTJスレとズレて行く気がするから、もう返事しないね。
0708名無しを整える。
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2021/01/29(金) 16:07:49.16ID:OUgNHtYc
>>694
多少の苦言呈された程度で過剰反応して被害者気取るとかどんだけガキなんだよｗ
しかも謝罪に見せかけた当てこすりして最低限の体裁は整えつつ嫌味も言うという醜さね
INTJ云々以前に人間として気色悪いな
0709名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 16:13:10.99ID:hom93NXX
>>707
「自分はこう思いました。」ってのに終始されてもこちらとしては「だから何？」「結局何が言いたいの？」としか
自分の価値観振りかざせば周りが変わると思ってる感じの人？
0711名無しを整える。
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2021/01/29(金) 16:55:34.94ID:+IfnO6M8
>>707
自分はあなたの方に共感してるよ
質問に答えただけで雑談しようと頑張ってる、空回りとかイラつく勘違いされたら
一言言いたくもなるわ

たぶんこの人は根っからの現金人間で、自分のメリットしか考えてないんだよ
人をイラッとさせるような事言っても「下らないから」直さない人間
「通念的に正しいとされてる事そのまま受け入れられる」とか拡大解釈してるし、Feにコンプレックス持ってるのかも
0712名無しを整える。
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2021/01/29(金) 17:23:37.66ID:H+K2Zy3Z
>>710
だから何ｗ？というかそのどうでもいい表明がまさに「自分の価値観振りかざせば周りが変わると思ってる人」を表してるね
あと「もう返事しないね」としたのにまだそんなレスするのは他者に対する無責任な期待が満たされなかった為の落胆を被害者気取りで相手の責任に転嫁する為か…
「もう返事しないね」も言わなくて良いことなのにいちいち言うのがかまってちゃんというか根本的な他責思考の顕れというか…興味深い
0713名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 18:20:43.09ID:ftL65Ocg
まぁこれまでの傾向的に、知性がないだのばかばかしいだの自分棚に上げて人間性否定系クレーム言ってんのはだいたいIN以外なんだろうなぁと思うが、さすがにタイプ押し付けか？
絶対ボクちゃんが勝たないといけないマンは直観優位型ではないだろうなぁ
0714名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 19:50:21.24ID:UyAm939P
INTJスレってスルースキル壊滅的なの不思議
ここの言い争いで勝ってもメリットない上長文打つのだるいのに
Niで間違いが許せないのか
Teが勝利至上主義なのか
0718名無しを整える。
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2021/01/29(金) 22:01:45.50ID:DAaUJO6w
>>714
これ。不思議

あとINTJ以外は来ないでくれ的な仲間意識？のようなものを掲げているレスも個人的には不思議
まぁINTJスレだしタイトルの意味に拘ってるんだろうか
長いこと自認INFPだったのもあるかもしれないけど自分はそこらへんあまり気にならない。タイプ関係なく興味深いレスは歓迎したい派
0719名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 22:54:45.25ID:XyT/iWMw
あちらはどちらかというと避難所だとか、雑談の練習場みたいな感じだと思っている
仲間意識というよりは荒らし防止なんじゃないかな多分
0720名無しを整える。
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2021/01/29(金) 23:35:24.82ID:8KRDJeFu
>>714
コミュ力がある程度あれば不要なコミュニケーションを無視できるんだけどな
コミュ力が低いと言われた事をいちいち真に受けて受け答えしてしまうんだろうね
アスペルガーとよく似た行動になってしまうのが傍から見てて悲しい
0721名無しを整える。
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2021/01/29(金) 23:55:43.75ID:hom93NXX
>>717
ほらやっぱスルー出来ないｗ
なんか俯瞰視点で物言ってるけどお前も同じ穴の狢なの自覚しろよ
0722名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 23:58:03.40ID:+IfnO6M8
あまりにもカスみたいなコメントはとりあえずボコっときたい欲と
この人の思考回路どうなってんだろというサンプリング欲はある
0724名無しを整える。
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2021/01/30(土) 00:16:56.28ID:GAExG+jx
>>722
それ突き詰めた事あるよ
結果、時間の無駄だった
変な人ってずっと全力でやってるみたいで奥行きとか案外無かった
ひとくくりにしてしまうのもアレだけどやっぱり病気なんだと思う
0725名無しを整える。
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2021/01/30(土) 02:06:36.08ID:bmHNCHf/
>>722
それだな
ただひっかけたい罠なのか真面目に言ってんのかわからないが
自分の言いたいことがそいつのせいで違う解釈で伝わるような気がして阻止したくなるんだよ
0726名無しを整える。
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2021/01/30(土) 03:12:21.17ID:g8MlrYXd
>>724
おお
貴重な情報さんくす
クソみたいなやつは見た目の通りクソだったか
0728名無しを整える。
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2021/01/30(土) 10:25:16.83ID:SMAEdknl
他人への攻撃に労力割いてたら自己研鑽できないし結果お察しになるよな
器用にヒットアンドアウェイして周囲を微妙に落とすの上手い奴もいるけど
0729名無しを整える。
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2021/01/30(土) 11:06:33.05ID:Bva1qccm
>>718
少し前にINTJで集まりたいって書いた者だけど、MBTI以外のスレとかリアルの方で周りに合わせすぎてクタクタに疲れてたから（後違う捉え方されて誤解されたりとか）、同タイプだとある程度性格も似てるし、他の人に通じない話し方でも通じたりするしで息抜きしたい派でした。
自分は女なので、ここでまで無理に女らしく？相槌とか打ったりとかしたくなかったというか。色々です。（分かりにくい文章になってるかもですが）
向こうの掲示板はMBTIについてはあまり語らず普通に話す場って感じで捉えてます。２つに分かれたし今ではここに別タイプの人が来ても特にどうとも思ってないです。スミマセン。

>>722
情報提供という意味も兼ねて…。
私も変な人と衝突した事あるけど、同じく病気なんだなって結論になりました。煽る→相手を怒らす→変な人扱い→スルーしてるとまた煽り出す、の繰り返しで…とりあえず誰でもいいから攻撃してたい人みたいです。嘘情報も交えてとにかくそういう事に全力です。（居なくなると別の人攻撃してました。）
本当に、言われてても相手しない方が吉です。
後あまり詳しく書きませんが、そういう人は暇みたいです。
接して得られるメリットは、そういう人はあまり大した事無い人でしたって経験とある程度スルー出来る様になる事…ぐらいでした。

ちょっとなんか長文になってしまってごめんなさい。
0732名無しを整える。
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2021/01/30(土) 14:49:56.08ID:0hmQzRvj
INTJ真面目な人が多いから、最初は話せばわかると思っちゃう人は結構いると思う
特に女性だったら、リアルで即切りする人なんて良い印象持たないし、自分がされて嫌な思いしてきた人も多いと思う
自分もリアルでどうでもいい事で即切りされて「こんな奴にはなるまい」と何度も思った
ネットじゃ最終的にスルーせざるをえないと気づくけどね
0733名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 14:52:18.42ID:0hmQzRvj
>>731
この話定期だけど
女性だとF寄りに見えるのはあるあるだからね
0735名無しを整える。
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2021/01/30(土) 15:27:39.43ID:g8MlrYXd
>>733
F寄りの雰囲気が出るのはよくわかるが
単純にINTJの機能的に考えるとTeらしい文章とは程遠いと思ってな
NiTeだとどうしても収束型の要点ついた表現になりがちだと思うのよ
まだTiFeなINTPの方が近いんじゃないか？
0736名無しを整える。
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2021/01/30(土) 15:29:11.87ID:Bva1qccm
INTJ同士なら情報の共有とか好きかなと思って色々書いてみたんですが、分かりにくい文章に…。
（話しても分からない人が居ると書きたかったんだと思います；）

柔らかい文章になってるのは、気遣っちゃって書いてるからです。リアルでのクセですね…。
0737名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 15:43:51.00ID:Bva1qccm
MBTIあんまり詳しく無いんで、心理機能？の診断の方は昨日初めてやってみたんですが、
Fi→2 Fe→-3 、Ti→0 Te→3 、Si Se→共に-3 、Ni→3 Ne→1
で、普通のMBTIは3年ぐらい前からずっとINTJで、1度だけISTJになった事が…。
心理機能の方詳しくないんで何も言えないですが、まあ何でもいいですw とにかく生きやすくなれば何でもいいです。
0738名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 15:47:51.40ID:+BjpMRL4
MBTI云々以前に人間としてめんどくせーな
予防線的に自分の心情や意思を聞いても無いのに語って自衛するこの感じ
自分のこと良いやつだと思ってるバカ女みたいな
0740名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 16:06:48.87ID:g8MlrYXd
>>736
そうか
Fe弱いITJでそれってよっぽどだぞ
自分自身のことも気遣えよ
0741名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 16:08:00.68ID:Bva1qccm
>>740
うわ凄い。ちょっと泣けてきた。
心理機能って勉強するとそんなよく分かるんだね。
興味出てきた。
0742名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 16:43:47.70ID:0hmQzRvj
>>735
うーん、そう？
そもそもスレ分けようって発想がNF・INTPよりINTJっぽいし、729の内容見ても
「相手しないほうが吉」「そういう人は暇」とかNTJらしいなと思った
柔らかい文章だけど、自分はINTJの人だと思ったよ
0743名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 16:51:12.47ID:5K56Eln5
>>731
729は文章が柔らかいだけで内容は9割クレームと自己防衛だし
Fe低い人は情に訴えようとするとグダグダした自分語りの長文になりがちなんだと思う
要領よく相手の感情をつかむ文が書けないんだよね

自分もINTJ女だからクレームを通したい時は729さんみたいに量で押す
同情されたいならグダグダのFe、魅了したいなら尖ったTeって感じで使い分け
0744名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 16:52:12.32ID:SMAEdknl
Fe的な場面で敗北するとゾンビみたいな気分で集団から離れていく羽目になるし気を使うの理解できる
言い方悪かったから誰々傷ついて泣いてるじゃん怒みたいなFe場面
0745名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 18:54:03.61ID:PXSatgi1
>>718
閉鎖的に馴れ合うか（Ni、Fi）戦って優劣つける（Te）か
極端な人付き合いしか出来ないんだよ
0746718
垢版 |
2021/01/30(土) 19:49:58.97ID:dkMK+YBQ
>>729
責めたわけでも否定したわけでもないから謝る必要はない、自分にはない感覚だったから不思議に思っただけ
深読みしなくていい
0747名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 20:27:29.19ID:5K56Eln5
この場合ごめんやすみませんは耳あたりを良くするための調味料だよ
本気で謝罪してる訳じゃないからスルーしないとややこしくなる
0748名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 11:39:01.66ID:pwZ9i9kl
736だけど、747さんの言ってる事で合ってる。
リアルだと「えっあっはい…（作り笑い？）」ってなってる。
冷たい人に見えるかもだけど。ホントはこんな感じっていう。
後742〜744の書き込みも、キャッチボールで強めだけど悪くないストレートで投げて来てバシッと受け止めてるような感覚で読んでたよ。そうなんだよー！とか画面の前で微笑んで読んでました（これで伝わって欲しい）
女性だらけの職場とか特にキツかったですね。
余談ですが、今はINTJで幸せそうな人探しまくってます。
INTJ→黒幕とかそんな物ばっかり出てくるので…
INTJの幸せって何なんでしょうかね。ずっと悩んでるイメージです。またその内、心理機能とかそういう物詳しくなって語りたくなったらこっちに書き込みに来ます。
0749名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 11:55:43.57ID:Rz9RNayX
>>748 自己顕示欲少ないからでてこないだけで普通に幸せになってると思うけど
言いふらすメリットないしネットで調べても出て来ないと思う
とりあえず20万ぐらいのベッドマットレス買うと寝る時幸せになるよ
これで人生の半分程度幸せになるわけでコスパいいからオススメ
0750名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:27:56.44ID:Yc6Q3AAz
必要ない仕事道具を捨てず趣味のものも買いまくり、出したものも片付けず部屋がごちゃごちゃしたままでも平気な男性ってNP？

旦那だけど、私は趣味でも部屋が埋まるまでは買わないし片付けられてて殺風景なほうが好きだからイライラしてしまう
0751名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:41:55.09ID:e0vXkSTM
>>750
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1610199294/
228 名無しを整える。 sage 2021/01/31(日) 12:52:02.46 ID:Yc6Q3AAz
もう必要ない仕事道具を捨てず趣味のものも買いまくり、出したものも片付けず部屋がごちゃごちゃしたままでも平気な男性ってNP？

旦那だけど、私は趣味でも部屋が埋まるまでは買わないし片付けられてて殺風景なほうが好きだからイライラしてしまう
0752名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 14:09:08.34ID:nxCj88Z7
ADHDはNPが出やすいってツイッターで話題になってたよ
0753名無しを整える。
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2021/01/31(日) 14:12:52.54ID:Yc6Q3AAz
>>752
そうなんだ、ありがとう
総合スレじゃ回答なかったからこっちで聞いてみた笑
0754名無しを整える。
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2021/01/31(日) 15:53:22.58ID:dAhotQl5
>>748
何か知らんけど黒幕多いよね
実際は黒幕できるような人心掌握術も野望も持ってない笑
「ひどい！何でそんなことするの！」って言われたら「え…あ、ごめんなさい…」ってなる

二次元だったら、主人公パーティに途中で加わる敵キャラとかINTJぽいなと思う
0755名無しを整える。
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2021/01/31(日) 19:41:45.63ID:hCtzbthP
同じINTJでもエニアタイプ8なら黒幕イメージに近いのかなとは思うけど、それ以外はわからないなあ
タイプ2なら、とも思ったけど実際には押しつけがましさが前面に出て空回りしてしまうんだろうか
0757名無しを整える。
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2021/01/31(日) 20:03:32.93ID:Jg3PiiLt
タイプ2はFeそのものだからね
INTでタイプ2だとしたら倫理に大してただならぬ興味を抱いた場合に限られるだろう
0760名無しを整える。
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2021/02/04(木) 20:41:58.25ID:BqmwaJAh
Niについては、自分の場合だとそのまま「結果が見える」という説明になってしまう
結果に伴う根拠については状況によるし、どの機能を使っているのかはっきりとはわからない
「漠然とした不安で行動に躊躇する時」は無意識に使われたSeが正体なのかなと思ってはいる
0761名無しを整える。
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2021/02/04(木) 21:14:05.34ID:5MqlHSh9
Niは説明しにくいけど同じく躊躇方向では働いてないと思う
結構な確信を持ってるから大胆な方だと思う
何かを実行すべきこれやれば儲かるとか、これをやっとかないと危険とか自然と頭に湧いてくる感じで
頑張って言語化しようとするとzipファイルを解凍してる気分になる
0763名無しを整える。
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2021/02/04(木) 22:55:14.80ID:YyK67r7g
>>762
でも勘って誰でもあるよね

自分の導き出した結果が、実際の結果と同じだったことは確認してる？
それとも自分の思う通りの結果にさせただけ？
現実的なNiは後者だと思うんだが
0764名無しを整える。
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2021/02/04(木) 22:56:41.58ID:5MqlHSh9
>>762 抽象的な把握ができてそれが一点突破的な収束をするというのを勘と呼ぶならそう
確率よりはあてになるけど妄信もできないのは本当
0765名無しを整える。
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2021/02/04(木) 23:33:49.74ID:lhTK0aFI
結果が見えるのはストレングスファインダーの「戦略性」だよね
先の予測つくのが当然だと思ってたから予測が全くできない人が多いと知って驚いたわ
0767名無しを整える。
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2021/02/05(金) 00:06:53.52ID:IIbuyA1C
勘ってそもそも過去の事例や得た道理による言語化出来ない程度にうっすらした予測だったり思考の表層では知覚出来ないある種感覚的な推測でしょ
それか単なる勘違いと思い込み

確かにNiに似てるというかほぼNiと同じ事を指してる気がする
0768名無しを整える。
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2021/02/05(金) 00:21:52.10ID:SjMKbKHj
逆にNiじゃない勘って予知能力とかオカルトしか無いんじゃない？
0769名無しを整える。
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2021/02/05(金) 00:39:58.71ID:Cn379K4b
>>763
MBTIはどの心理機能を頼り重視する傾向にあるかって話で類型は機能の有無を示すものでは無い
勘が誰にでもあるのと同じくNiも誰にでもある
0770名無しを整える。
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2021/02/05(金) 01:18:58.00ID:1+k11r1E
勘呼ばわりが不服そうなやついて笑う
的を射てる指摘なわけだしMBTI的解釈に執着する意味も無いだろ
表面的なレッテルがそんなに大事かね
0771名無しを整える。
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2021/02/05(金) 02:18:25.09ID:zSqn4UD/
一言多いんだよなぁ
気取ってるとかわざわざ言わなくても良いと思う
0772名無しを整える。
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2021/02/05(金) 02:53:00.06ID:JPFnjP9Q
自分にない能力だから「勘」の呼ぶことで下に見てマウント取りたいだけやろ
0773INTP
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2021/02/05(金) 06:06:32.16ID:2cLSN5Fl
勘を「証明はできないけどこれが正しい（≒あれは違ってる）という直観のはたらき」と定義するとして、
・良く言えば「勘が鋭い」
・悪く言えば「ただの勘」に過ぎないものへの確信度合いが強い
のがNi優勢型だと自分は思ってる

この辺りの話について個人的に気になることがあるので質問させて欲しい

Q1：「ただの勘」と「Niの直観」の区別が自分の中で明確にある？
A：ある
B：ない（同じものについて別の言い方をしてるだけ）
Aの場合はどういう分け方をしているのかも書いて欲しい

Q2：勘あるいはNiの直観について「確信度合い」の段階がある？
A：ある（弱中強などの大まかなレベルがある）
B：グラデーション（強弱はあるが無段階的なもの）
C：ない（基本的にどれも一律で体感差はない）

Q3：オカルト的なもの（非科学的な事柄）についてどう思う？
A：批判的
B：必ずしも批判的ではない
C：むしろ好意的
0774名無しを整える。
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2021/02/05(金) 06:59:11.21ID:SjMKbKHj
>>770
勘呼ばわりでいいよ
どう呼んでも能力は同じだし圧倒的な恩恵に変わりはない
0777名無しを整える。
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2021/02/05(金) 08:51:55.01ID:rkecQoMx
>>773
Q1.→A寄り？
「考えなくても(少し考えれば)結果は目に見えてたでしょ」みたいな確信はある
あくまで自分は無意識に区別しているのかなと思ってるけど、「勘を確信しているだけ」と言われたらうまく説明できる自信もする気もないから「そうだね！」で終わらせる

Q2.→C寄りのB？
理由は単純に、自分は年齢も経験も積んでいないし自己肯定感も低いから
この点を除けばよりCに近くなると思う

Q3.→B
ものによるけど、大体最初は疑いから入るし理由も求める
ただ興味が薄いからあまり考えたことがないかもなあ
0778名無しを整える。
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2021/02/05(金) 08:58:28.00ID:Zm0Pjgyz
Ni機能うらやましいです
ピーんと答えがわかるとか、こうやれば絶対上手くいくという道筋がわかるんですか
あらゆる意味で圧倒的に有利な機能であるように思います
だからNJ型は希少なんですね
真のエリートだから
0779名無しを整える。
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2021/02/05(金) 09:08:05.93ID:rkecQoMx
>>778
説明を求められたら圧倒的に弱いから、単独行動が許されない学校みたいな集団内では挫折しやすいし、立ち直るのにも時間がかかるよ
大人になるにつれ解放されて楽になったけど
0780名無しを整える。
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2021/02/05(金) 09:42:13.62ID:03RwgD1W
>>767 経験をもとにした勘と経験以外の論理的帰結とか環境変化の予測から結論を見通す勘があると思うな
二種だけじゃなくもっとあるかもしれない
Niは後者が強いと思う
0781名無しを整える。
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2021/02/05(金) 11:57:07.27ID:q0Vx5+Qy
「Ni優勢は勘が鋭い程度のことじゃない!Niはもっと崇高な特殊能力なんだあああ！！」
みたいなこと思ってるやついそう
0783INTP
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2021/02/05(金) 13:06:07.46ID:2cLSN5Fl
>>777
Q1、確信を伴わないものを勘と、確信を伴うものをNiの直観として分けてるってことでいいのかな
直感と直観とを微妙に分けて捉えてるみたいな感じで
Q2、年齢や経験を積んで習熟するほどにC（一律）に近づくはずという見解でいい？
AやBみたいに確信度合いがバラけるのは精度が低いからだっていう

>>779
＞説明を求められたら圧倒的に弱い

この辺がNTJ（Ni-Te）とNTP（Ti-Ne）の違いだろうね
NTJはせいぜい材料を示すことくらいしかできないだろうけど、
（それによって相手が自身のNiで同様の見解に至ってくれることを期待するしかない）
NTPは一通り論理的な説明ができるので、相手のNiに期待をかけなくとも自力でそれらしい主張ができてしまえる
0784名無しを整える。
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2021/02/05(金) 13:18:26.55ID:E/VBPDDh
証明するために悪材料を出す必要があるので
そこで心理的拒否する人が多くて話が進みにくい
0786名無しを整える。
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2021/02/05(金) 15:09:48.60ID:s3HJSwNr
NiもSiも勘だけどその根拠が違う
Siは記憶力がベースなので事実や体験など実体的で現実的な根拠に基づいている
不確かなものは考慮に入れないので精度は高いが、それゆえに短期的なものやミクロなものにしか使えない

Niはパターン認識がベースなので伝聞や他者のイメージ、自らの推論や考察など信憑性が低い情報も混ぜる
もちろん事実や体験もベースにするがSiほど鮮明に覚えていないので、足りない部分を洞察で補っている
不確かなものを考慮に入れるので精度は低いが中長期的またはマクロ的な発想が可能
0787名無しを整える。
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2021/02/05(金) 15:12:42.09ID:s3HJSwNr
Siの勘がプライムローンだとすれば、Niの勘はサブプライムローンみたいなもんだ
精度が低い（＝リスクが高い）が、物事の趨勢をマクロ視点でかつ、
遠くまで見通せるメリットをどう生かすかだよな
0789名無しを整える。
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2021/02/05(金) 16:05:12.38ID:s3HJSwNr
事実伝聞推定を全てミックスの闇鍋状態にして、総合的に勘案してひとつの結論を出す機能だと思ってる
伝聞推定は自らの記憶や体験に離れた要素なので、自ずとマクロ志向になったり未来志向になりやすい
（つまりそれだけミクロ志向や現在志向といった現実的視点を欠きやすい）

Niだから優秀とか頭がいいとかいうわけではなくて、物の見方がこうなってるだけな話
想像や洞察に傾きすぎて事実確認を怠ると前提から崩れることもある
人は現実をその人にとって都合のいいようにしか見ないからな
0790名無しを整える。
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2021/02/05(金) 17:51:40.89ID:03RwgD1W
なんかID変わるINTJネガティブキャンペーンの人がまた来てるようだから気にしなくていいよ
0791名無しを整える。
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2021/02/05(金) 20:57:30.09ID:HdZYS3K3
INTJ自称してるけど答え違うな
1 B 自分にとってはNiしか勘じゃないと思ってる、上の人の説明出来そうなやつはTiっぽいけど果たして勘と言えるのか？
2 A Ni勢は後から証拠を集めるけど、証拠不要、証拠必要、様子見後判断（Neの可能性の一つに近い）くらいにわかれるよ
3 B オカルトだからって頭ごなしに批判はしないが、理屈が好きだしNiが働かないわで好きにはなれない
MBTI分野自体そんなもんだし完全否定はここの人達しないだろうけど
0792名無しを整える。
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2021/02/05(金) 21:15:17.83ID:s3HJSwNr
Tiはロジックとトライ＆エラーだから微妙に違う
INTJはTeによるエビデンスとパフォーマンス優先だから無期限に考えたり思考が目的化はされにくいだろう

Niは思考（意識）も多少はあるが、かなり無意識的なもので呼吸みたいな感じだ
自分の意思とは無関係にパターン認識や洞察が始まっていて、いつのまにか考えがまとまってるみたいな
0793INTP
垢版 |
2021/02/05(金) 21:15:46.02ID:2cLSN5Fl
>>791
自分も全体的にあなたの感覚に近いかも
勘と直感と直観、分けようと思えば分けることはできると思うけど、
恣意的なマイ定義の域を出ないというか、あくまで本人の中での使い分けに過ぎない感

Q2について、前の方ほど強い確信ってことでいいと思うけど、
「証拠不要」と「証拠必要」ってのは、他人に説明する上で証拠が必要かどうかではなく、自分の中の確信度合いの違いってこと？
「証拠不要」は調べる必要なんてないレベルで明らかな確信
「証拠必要」は十中八九正しいけど確認のために客観情報にも当たっておくか的な

自分の場合は「証拠必要（調べる）」か「様子見判断」のどっちかしかないかな
「証拠不要」の直観があるとすれば、それは「調べる必要なんてないレベルの確信」ってわけでなく、
そもそも客観情報をいくら調べたところで原理的に確かめようがない事柄だからってのが当てはまる
（例えば赤がなんで赤という感覚のクオリアなのかとかそういう系のやつ）
0794INTP
垢版 |
2021/02/05(金) 21:28:18.47ID:2cLSN5Fl
>>792
これ自分もしっくりくる
Niって「いつのまにか考えがまとまってる」の後は行動とか実践だろうけど、
Tiだと、INTPはNなので同じようなことは無意識の洞察は起こるんだけど、
その後にも「能動的にそれについて更に深く広く考え続ける」って方向にいくんだよね

Niだと「どうすべきか定まったんだから、それ以上考え続けるのは無駄」なんだろうけど、
Tiだと考え続けることが目的みたいなところがあって、新たな直観的確信はまた新たな思索の始まりやきっかけでしかない
0795名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 22:01:12.18ID:sHtJrZ7X
Ti使って一週間ぐらい悩んでると天からNiが降ってくる
0796名無しを整える。
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2021/02/05(金) 22:07:43.92ID:xl2FNmfD
>>795
Ti使いがちなのって第三機能にあるIFJよりも
無意識に使ってるITJのほうが頻度多いのかな
0797名無しを整える。
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2021/02/05(金) 23:18:53.63ID:sHtJrZ7X
>>796
そうだと思う、ただしTiを効果的に使ってる訳ではないけど
解決策がない課題にぶつかるとTiが無限ループに入ってすごい勢いで空回りするよ
それを救済するためにNiが自然発生したんじゃないかと個人的に思ってる
0798名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 23:49:43.70ID:ZfNMso15
INTPはロジックがうまいけどINTJはあまりうまくないと思う
自分はINFJなんてふわっふわで猶更うまくない

多分INTPの議論の強さはTiとSiがかみ合ってるからなのだろう
ロジックをワーキングメモリが補強しているから
論理階層を保ったままリアルタイムで会話することができる

INTJやINFJはパターン認識はできても、ワーキングメモリが弱いから
論理階層を保つことができなくてうまく言語化できない
だから文章書くのはうまくてもリアルタイムで議論や説明するのは下手なんじゃないか
0799777
垢版 |
2021/02/06(土) 00:25:33.47ID:8tshr8b4
>>783
二つともその解釈でオッケーです
Q2について補足
Ni判断による成功経験、Ni判断を許される状況を増やすとCに近づくはず
それでも絶対正しいわけではないからどうしても危うさは拭えないだろうけど

>>779に関しても自覚ある
割と最近まで自分をINTPと思い込んでいた(診断サイトの結果を鵜呑みにしていた)けど、INTJだとどうしても相手の読解力に頼らざるを得ない文章や言葉になってしまう辺りが決定的に違うなと思う
自分の場合だと結論重視だから、過程を求められると不得意なFiが出てきて頑固で要領を得ない文章になりがち
あとはINTPスレも見た自分の体感だけど、Neに対する重きはわかりやすく違うかも
0800名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 00:38:51.51ID:uAXFSTj3
INTPの話は、主機能と補助がセットで働いてこそだと思う
ISTPに深く考えるというイメージないし

INTJにロジックあまりないって、心理機能で見たら別に普通だな
ロジックあると思われてるのがおかしいんや
0801名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 00:41:08.42ID:8tshr8b4
説明できるNiだとTiになるのか
となると確かに「あくまで自分の中で分けようとしているだけで、無意識にTiを使っている」に落ち着くね
0802名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 00:43:24.10ID:X4hGnWKg
>>797
うーん そうすると第三機能Fiはどういう位置？
INJそれぞれNi-TiループとNi-Fiループがあるとかないとか言うけど実際どう違うのかねぇ
0803名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 00:45:27.26ID:8tshr8b4
>>799
>不得意なFiが出てきて頑固で要領を得ない文章になりがち
→不得意なFiが「悪い形で」出てきて

字面がFi下げみたいになってしまったので一応補足
0804名無しを整える。
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2021/02/06(土) 07:37:55.07ID:8DHH7Qbc
>>800 >>801 Niって身体感覚と同じような知覚機能だから知覚したやつをTやFの判断機能で表現したり捨象したりするから
Niで感じたものをアウトプットするのに必ずT使ってればTの客観性によりロジックとか論理性を獲得するから
ロジック不得意なのは流石にF型だと思う
0805INTP
垢版 |
2021/02/06(土) 08:47:03.92ID:a6bW+bF8
Ni優勢型の「説明」の仕方：
あるパターン（その心は？ってやつ）を見出させるために必要な判断材料を提示する

Ni的説明を受けた際の反応
→Ni強者：なぜその材料を選んだのか含め、話者の意図が明晰に直観され、同じ認識に到達する
→Ni中者：材料を指定されたことで解釈の範囲が絞られ、曖昧にだが意図する所にたどり着ける
→Ni弱者：十分なお膳立てがあっても、自身のNiの弱さにより何もわからない

ブッダの語りなんか、Ni的な真理（主）を指し示すために相手に応じたTi的な論理的説明（従）を提供していたと言える
Niがダメな人は、Ti説明がNi真理のためのただの方便に過ぎないことがわからず、Ti説明がそのまま真理だと思い違ったりしてしまう

これについて、クリシュナムルティという神秘家がわかりやすい言葉を残してる
「truth is a pathless land.」（真理とはそこに至る道のない地である）

「その心」は、その人自身のNiによる直観的跳躍によってのみ至ることができるもので、
逆に言えば、Niがダメな人はいくら適切な材料を示されてもそれに至ることはできないということ
0806INTP
垢版 |
2021/02/06(土) 08:48:17.91ID:a6bW+bF8
Ti優勢型の「説明」の仕方：
前提をもとに論理的に明快な筋道をもって示せる、ある種範囲が限定された話しか基本的にしない
そのため「直観によってのみ到達できるところ」即ち「筋道が示せないもの」については、最初から説明を諦める節がある
（これは言ったところで伝えられることじゃないし、言うのは言って伝わることだけにしとこう的な）

相手のNiに頼らないため、Niがダメな人でも最低限の論理力さえあればTiの説明は十分に理解できる
ここがNi優勢型の説明のスタイル（相手のNiに多くを依存する）とは大きく異なる点と言える

ただ直観力も論理力もどっちもない人は…
感情に訴えかけて共感・同情を促したり、力でわからせる（Se？）とかになるのかな
そこはNやTとはまた違った「説明」や「納得」の形式があるんだろう
0807名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 10:17:01.77ID:AyBgCNag
>>799
>>799
おまえさあ
迷惑だからそいつにさわるなって何度も言われてるだろ
いい加減にしろ
あとおまえどう見てもINTPだよ
スレ出てけ
0809名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 12:02:49.44ID:gKSe+6mA
ふふ、INTPスレになってるよねって見てて思ってました。
0810名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 12:29:47.96ID:N1ZIYjTu
>>802
自分の場合だけど
仕事の課題とかはTiが可能性の探索を繰り返して
感情的な問題にはFiが自己正当化を繰り返す感じ
0811名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 13:12:12.88ID:9jhBZEux
Fiはいまいちよくわからん
感情に基づいて「自分はこう思う」という試行錯誤を延々と続ける感じか
人の好き嫌いが激しいとか、こだわりが強い人という印象だな
0812名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 13:24:47.87ID:8DHH7Qbc
Fiは自分が何を好きか判別するのと同時に公平性とかフェアプレーを求めたりする
規範的機能もあるらしいんだけど自分もよくわからないな
0813名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 14:47:20.82ID:DseWzNjD
Fiって自分の気持ちをわかってほしくない、みたいなイメージある
0814INTP
垢版 |
2021/02/06(土) 15:01:50.08ID:a6bW+bF8
NiユーザーとNeユーザーのNeについての考え方の違いについて>>799

Niは「確度が高いがそれ故に一様な直観」
Neは「確度は低いものの多種多様な直観」とする

Niユーザー（主にINxJを想定）：Ni ＞ Ne
Ne的雑多直観は起こるが、確度が低いためアテにすることができず、Ni的な深まりが訪れるまで待ちの姿勢となる

Neユーザー（主にINxPを想定）：Ti/Fi-Ne ＞ Ni
そもそも目的がNiとは別（Ti/Fi）にあるため、確度の高さよりも多様性や面白さ重視になり、
Niユーザー的にはハズレ判定のNe的雑多直観もTi/Fi追求のためのネタやきっかけとして積極的に採用する

Niユーザーにとって、NeはもしかしたらNiの確度の低い劣化版みたいな認識>>791になりがちかもしれないけど、
TiやFiユーザーにとっては直観的閃きは思案を深めるためのきっかけやネタになればそれでよく、
直観それ自体の確度や精度はそこまで重視していないため、
Nを更に深める（選別する）必要性がそもそもないんじゃないかと
0815名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 16:21:49.86ID:UTJRaez2
Fiは他人との比較を気にせず自分の可能性とか限界とか追求して自己満足する
ズルして勝ってみんなから褒められても自分が恥じるなら満足しない
そういう意味では倫理的に行動する
でもどうでもいいことは平気でルールを破るしズルもする
まあ普通に愛情を受けって育った場合は他人に優しくして喜ばれたら自分が満足するし
悪い事して他人に迷惑かけたら自分が満足しないから倫理的な行動が多くなる
0817名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 16:37:35.84ID:uAXFSTj3
>>813
わかってほしくないというより
間違って解釈されるなら解釈しないでいいですって感じだと思う
0818INFP
垢版 |
2021/02/06(土) 16:46:11.79ID:uAtDByow
仲良い人以外には自己開示しないけど、自分のことは分かってもらいたい気持ちはある
ただ誤解されたり勝手に解釈されるのはイヤかな
0819名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:08:59.92ID:a6bW+bF8
INTJが「誤解」を嫌うの、的外れなNiに対するモヤモヤ感が大きそう
逆に「わかってもらえる」のが嬉しいのは、Niがちゃんと伝わったというスッキリ感が大きそう
不快感/快感を覚えるのはFiかもだけど、その原因を探ると結局はNiの問題に行きつくんじゃない？
0820INTP
垢版 |
2021/02/06(土) 17:09:47.13ID:a6bW+bF8
>>819
コテつけ忘れた。まぁIDでわかるか
0821名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:12:01.61ID:DseWzNjD
合ってる合ってないに関わらず、わかるぅーって共感されるのが嫌なのな
自分のフタ開けてほしくないというか
このプライドの高さ、心理機能で言うとどんな感じ？
0822名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:21:10.25ID:LPB2EAaw
同じく自分の気持ち喋ると疲労感が凄い感じがある
分かるーって会話が消耗するというか
分かっては欲しいんだけども
0823名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:53:13.69ID:uAXFSTj3
>>819
それはあるかも
基本Nの話はSには響かないし
Ne持ち相手でも、一点集中型のNi的視点が反りに合わない事もあるから
言葉を選ばないと関係がこじれる

コミュニケーションで主機能使えない状況が多すぎるから疲れるんだろうね
Tiは使っててもそこまで問題なさそう
0824INTP
垢版 |
2021/02/06(土) 18:04:25.75ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう
0826名無しを整える。
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2021/02/06(土) 18:18:38.63ID:uAXFSTj3
>>824
不快感情薄そうなINTPでもゲンナリとかよっぽどだね
主機能って意外とめんどくさい機能だな笑
主機能が多数派の人はホント生きやすそう
0827INTP
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2021/02/06(土) 19:46:39.69ID:a6bW+bF8
>>826
それでいうと一番（世間や社会への）ゲンナリ感が強いのはNi-domだろうね
Tiは一通りの論理が通じる相手であれば問題ないけど、
（そのハードルはそこまで高いわけではないので、話せる人は結構いる）
Niの場合は通じる人の絶対数が少ないし、説明した所で理解が得られることもほぼ期待できない
（Ni側が実際に正しいかどうかに関係なく、少数派かつ理解されないストレスを抱えやすいということ）

Ni優勢の人は基本何かに憤ってることが多いけど、
人生が常にそんな感じ（理解されないのがデフォ）だったら、
そりゃ機嫌よく生きられるわけないよなとは思う
0828名無しを整える。
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2021/02/06(土) 20:03:42.87ID:L5OHlKAr
NeなんてYoutube視聴なりネットサーフィンで簡単に満たされるからな
Niを満たすには大きな目標が必要だしそれには生まれが大きく左右する
NJって上と下の差がNP以上に極端だよね、優秀なNJはそれこそ経営者なり学者なりで活躍してるけどそうじゃないNJは…
0832名無しを整える。
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2021/02/06(土) 20:34:29.86ID:uAXFSTj3
>>830
その俺ルールに従う合理性が見当たらないので却下します
そもそも826でレス終える予定だったけど
0833名無しを整える。
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2021/02/06(土) 20:59:57.07ID:ShWb3DW8
反射的に怒ってるの同一人物だろうけど
とりあえず身体温めてゆっくり休みなね
0836名無しを整える。
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2021/02/06(土) 22:34:30.11ID:uAXFSTj3
あーあ、またこの流れか
どっかのサイトに書いてあったけど、スレがよく荒れるから行くのやめましたってINTJの人が言ってたよ
そういうINTJが他にもたくさん居るんだろうな
たまたまここしか語れる場所がないから来てるけど、荒れないINTJスレがあったらそっちに行きたいわ
エロ広告も鬱陶しいし
0838名無しを整える。
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2021/02/06(土) 23:08:41.53ID:uAXFSTj3
他にINTJコミュあるんなら教えてほしいわ

言っとくけどエロ広告消す方法は一応調べてるからね
スマホや専ブラもめんどい
MBTIスレだけブックマークして、たまにゆるく見に来るくらいだし
0839名無しを整える。
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2021/02/07(日) 00:16:49.52ID:hVJdVMOD
>>838
おまえが荒らしの相手をしたせいだよ
せっかく落ち着いてたのに
二度とくるなバカ
0840名無しを整える。
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2021/02/07(日) 00:18:12.42ID:hVJdVMOD
>>838
お前はINTPだろ
お仲間のスレに行けよ
INTJのスレをこれ以上荒らさないでくれ
0841名無しを整える。
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2021/02/07(日) 00:59:52.08ID:Yl3rMVIh
>>840
おまえが一人で騒いでるだけでスレの流れは至って落ち着いている
話題に乗っかる思考力と教養がないのはおまえ自身の問題であって、駄々をこねるのは筋違い
バカ、死ね、豚、ゴミ、これらのワードは全部おまえだ。自分が荒らしだとなぜ気付かないんだ？
0843名無しを整える。
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2021/02/07(日) 08:29:49.13ID:r0uaEnrZ
>>841
叩いてるのは一人じゃないよ
INTPは空気も過去ログも読めないのか？
INTPスレヘ行けって何度も言われてる

皆嫌がってるんだよ
迷惑なんだよ
どうしてそれが分からない？
0844名無しを整える。
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2021/02/07(日) 09:27:12.09ID:znojG54v
自称INTPの俺論は根拠ないし読むだけ無駄だからな
名前NGしてるけどたまにミスってて目に入るだけでイラッとする気持ちよくわかる
0846名無しを整える。
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2021/02/07(日) 10:50:54.07ID:CkrkDVpX
INTPスレに行けばいいのにと思いながらスルーしてるよ
0847名無しを整える。
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2021/02/07(日) 11:07:17.17ID:syYmpJTc
私もINTPの人疲れるなぁと思いながらスルーしてるよ
ただ今回の823さんの書き込みは結構参考になった
無駄にINTPスレ行けなんて言う奴の事なんか気にする必要ないよ
0848名無しを整える。
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2021/02/07(日) 11:09:07.18ID:syYmpJTc
情弱wなんて頭スカスカの書き込みする奴の事なんかも気にしなくていいよb
0849名無しを整える。
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2021/02/07(日) 11:14:38.16ID:oVPgm8Qo
そうなんや……
自分INFJだけどINTPの考察おもしれーとしか思わなかった
こうも見方が変わるとは
0850名無しを整える。
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2021/02/07(日) 11:40:39.02ID:syYmpJTc
826の書き込みも納得の行く答えだったから、返事しちゃったんだと勝手に解釈してる。
その返事で終わらそうとしてたのも何となく分かってたよ。
0851名無しを整える。
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2021/02/07(日) 12:03:26.42ID:J5dBZANN
一回返事しちゃったけど、めんどくさくなったので後はスルーした
他の人もだいたいそんなものじゃないかな
面白そうな部分だけ肴にしたらいい
0852名無しを整える。
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2021/02/07(日) 12:09:11.77ID:J5dBZANN
>>849
ここ変なゴミがよく湧くから、反射的に暴言吐いてる馬鹿が目立っているだけだと思うよ
めんどくさいとは思うけど面白い部分もある
0853名無しを整える。
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2021/02/07(日) 13:11:35.28ID:EyEkD5Gf
>>849
内容はどうでもいい
INTPスレでやれってだけの事だよ
たったそれだけのルールも守れない人間の話に価値があると思えるか？
0855名無しを整える。
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2021/02/07(日) 13:14:45.14ID:R10mFs9P
>>854
あんた、INTJ同士スレで喧嘩になった奴だろ
体育会系の。ホント気が合わないな。
0858名無しを整える。
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2021/02/07(日) 13:19:37.91ID:8kkIgNEh
>>856
ほんとそれ
INTJにとって思考は最適解へ収束させるべきものだから収束に向かえないINTPの思考はひたすらうっとおしい

INTJならとっくに結論が出てることをあと何千万回蒸し返すの？
死ぬまでそれ続けるの？
ってゲンナリする
0859名無しを整える。
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2021/02/07(日) 13:20:34.54ID:R10mFs9P
この流れだとまた喧嘩両成敗だよ。
厳しく取り締まらないとぐだぐだになって行くのも分かるけど、ワンクッション置け派だからさ。
0860名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 13:28:54.18ID:R10mFs9P
何にしろINTPの人が居ると荒れる。
話題振ってくれる点はまあいいっちゃいいけど…
何回も同じ事喋ってるからもうやめてくれ、とは思ってる
0861INTP
垢版 |
2021/02/07(日) 13:43:34.45ID:ebEXWh/L
>>851
＞面白そうな部分だけ肴にしたらいい

そうしてくれると助かる
ここに書き込むのは自分の考えについてのINTJの人の意見が欲しいからで、
興味持ってくれた人の反応はありがたいと思ってる

>>849
NiとTiの両刀使い（ただしNi＞Ti）として、
>>805,806,824あたりの話はしっくりくる？
（Tiの説明よりもNiの説明の方が優先順位の上に来るかどうかなど）

自分はINTPの中じゃNi強めな方と思ってるけど、
対人/対社会においては「Ti＞Ni」の価値観（論理へのこだわり）がハッキリしてる
この点、INFJは「その心」重視で細かい論理にはそんなにこだわりなさそう
0862名無しを整える。
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2021/02/07(日) 14:37:08.15ID:Ln0cofCo
わざわざINTPと名前に書いてくれてるし
INTJを見下すような文章がなければ全然問題ないじゃん
てかルールって何だ

INTPスレでINTJに対して質問は出来ないし
興味ないレスくらいスルーで済ませなよ
てかINTJ限定スレ行けばいいのに
0863名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 15:15:03.42ID:R10mFs9P
なんだろ…ルールの人は注意するだけして話に入らないしスルーしないし

話変わるんだけど、INTJの人誤解される事多くない？
言わなくても分かるだろ、みたいな事省いて話しちゃったり

後、ここで話すなら最低限心理機能について勉強しといた方がいいかな？ループとか？w？辺りがどこで勉強すればいいのか分からない。取っ掛かりだけ良かったら教えて欲しい
0864名無しを整える。
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2021/02/07(日) 15:39:21.71ID:R10mFs9P
変に気遣っちゃうな
大人しく私は向こう行ってます
0865849
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2021/02/07(日) 15:52:20.24ID:oVPgm8Qo
>>861 しっくりくるし自分はNi＞Ti的に「論理が成立しなくてもその人の心が真理」だと納得するだろうと思う、とだけ言っとく

すまんがこれには返信しないでくれ……
自分INTJが好きで見に来てるだけなんでロムりたい
0866名無しを整える。
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2021/02/07(日) 17:11:54.27ID:Ln0cofCo
>>863
誤解される、言わなくても分かるだろはあるあるー

心理機能、ループとかはMBTI診断サイトか、検索でかき集めた知識で認識してるんじゃないかな
自分は「心理機能 ループ」とかで上位に出てきたやつをいくつか見てるだけだよ
ループだったら、賛否両論あるけど↓このサイトは結構詳しい
http://character-seikaku.memo.wiki/d/1-3%20%A5%EB%A1%BC%A5%D7%A1%A6%CE%F4%C5%F9%B5%A1%C7%BD%A5%B0%A5%EA%A5%C3%A5%D7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
0867名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 17:20:48.96ID:ddefDJte
INTP氏、INTXスレでも作ったら？
INTPスレも一時期INTJ擬態に荒らされてたしで部外者に荒らされたくないと思うのよな
他族との意見交換もいいけど、同族同士のやり取りする場も必要なんだよ
3行ルールは完全雑談だしで
0868名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 17:23:07.05ID:R10mFs9P
>>866
わ、ありがとう。ちょっと勉強してみるよ。

話蒸し返すと怒られる覚悟だけど、上で話してたTiだったら問題なさそうって所から役に立った事があって。
人と話す場面で、何故かただ怒ってる人になって勘違いされる事が多かったんだけど、言わなくても分かるだろって所まで説明したら伝わったんだよ。

ここから説明しなきゃいけないのかーとは思ったんだけど。
その人INTP。INTPに限らず他の場面でもそういう事が多かったから。案外現実でも役に立つなと思って。
0869名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 18:06:12.28ID:R10mFs9P
ただ怒ってる人に、とんでもなく冷たい事する人も追加で…。
ヘトヘトになっちゃうけどね！
ちょっとこの認識で合ってるか分からないけど、他の人と話す時の妥協点なのかなと
0870INTP
垢版 |
2021/02/07(日) 18:41:27.81ID:ebEXWh/L
>>867
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612690730/

立ててみた
INTx型だけじゃ範囲が狭いので、せっかくなのでIN型4タイプ共用スレにしておいた
似てる他族との意見交換に興味ある人はどうぞ
0871名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 19:32:11.01ID:eCeZVv9U
ID:R10mFs9Pなにこのガイジ…
自分をまともだと思ってそうなのが一層やばい
0872名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:02:04.41ID:R10mFs9P
>>871
他の人も誤解されて嫌な思いしてないかと思って書いたんだけど…一つの経験談として参考になればいいなと

私どこに自分がまともだなんて書いたかな…
何が鼻についたかな
0873名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:14:57.26ID:Ln0cofCo
>>872
気にしなくていいよ
いつもこういう拗らせたことやってる人だから
0874名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:18:06.19ID:R10mFs9P
>>873
ID検索で他の人にもそう言ってたから、納得はしてたんだけどこういう人に目付けられ易くて。なんでかなって
気にしないようにするよ
0875名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:22:01.57ID:eCeZVv9U
>>874
そりゃお前がおかしいからだろ…
消えるかコテつけてくれ目障りだから
0876名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:32:05.58ID:AvG1TCE7
ガイジかは置いといて悪目立ちはしてるわな
連投すんのも馴れ合いすんのも5chに於いては普通の振る舞いではないから嫌われるのは仕方がない
郷に入っては郷に従えって事で空気読め
0877名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:46:01.22ID:R10mFs9P
>>876
それはそうかも…
5ちゃん向いてないって何度も言われてる
お前にネラーは無理だとか
他の場所探してきます。
0878名無しを整える。
垢版 |
2021/02/07(日) 21:22:35.85ID:0yMpDwos
>>855
＞>>854
＞あんた、INTJ同士スレで喧嘩になった奴だろ

あ、その人は違う人ですね
通院した方がいいって何度もINTJスレで言われてるのに治らないねぇ
ちなみにかなり親切心だと思う
0879ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 00:52:05.35ID:P3RNuMN6
やりたい、やりたい!
セックスしたい
0880ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 00:57:46.59ID:P3RNuMN6
なぁ、お前ら
そんなどうでもいい話ばっかしてて楽しいの?
もっと現実楽しもうぜ😆
それともINTPみたいなキモさの塊になりたいのか?笑
この世は全てお前中心だ
お前がやりたいなら人殺しでもなんでもやればいい
やりたいことだけやろうぜ
できないなら生きてる価値無いだろ?
0881ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 01:05:26.50ID:P3RNuMN6
>>877
死ね!
0884名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 01:28:42.43ID:kNGHVfdf
>>881
INTJスレだけは荒らすまいと思ってたけど、自分の経験談が参考にならず、悪目立ちしてるとなったらもうどうでも良くなった

死ね程度の暴言はどうも思わないけど
結構ナメられてるなと。
0885名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 01:30:58.17ID:kNGHVfdf
結構苦労してきた上での捻り出した経験談だっただけにちょっとショックだったかな
他の人はそんな事で困ってなかったかもしれないのに
0886ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 01:47:12.48ID:P3RNuMN6
>>885
女みたいで気持ち悪い
お前がどう思おうが
俺が良ければそれでいいから
とっとと消えろよカス
0888ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 02:02:59.26ID:P3RNuMN6
>>887
顔真っ赤で荒らしにレス返す辺り知能の低さ滲み出てて笑える
頭が悪いから空気も読めない
お前みたいな粗大ゴミ生きてる価値無いよ🤭
今すぐ自殺してこいよ生ゴミ😁
0890名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 02:15:00.00ID:kNGHVfdf
>>888
あんまりもう長居するのも迷惑だし一言だけ
元気な子供みたいで可愛いね
今だけを生きてるバカって感じ
-----
INTJスレではあまり役に立たなかったみたいだから去ります
0891ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 02:15:59.26ID:P3RNuMN6
恥ずかしい、恥ずかしい
頭が悪いから空気も読めず、女みたいに共感してー、みたいな鬱陶しい文章押し付けがましく書き連ねて
指摘されたら、なんで私の気持ちを分かってくれないの!の如く開き直る
知能が低いって可哀想だね!😄
0892ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 02:17:26.40ID:P3RNuMN6
顔真っ赤で二連レスお疲れ様です😁
最後まで頭の悪さを盛大に晒していってくれてありがとう😊
0893名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 02:29:39.44ID:gwX0+m16
>>890
別に居なくならなくても
経験談は何であれ参考になるし、反応しないけどちゃんと読んでる人も多いと思う

悪目立ちってのは、5ｃｈは元々オタク男子の住処だから
女性的な文章で書き込むとこういう香ばしい奴が湧いてきちゃうんだよ
誹謗中傷されても気にしないで完全スルーでおｋ、雑談楽しもうや
0895名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 05:23:51.73ID:kNGHVfdf
>>893
気遣いありがとう
でも875や876みたいな人の為に自分の経験談を提供したくなくなった（寧ろ狭い世界で生きてろとすら思った）
MBTI界隈は男尊女卑の傾向が強く感じたから合わない
凄い参考になる事も多かったんだけど、情報提供する度にあんな事言われてたら身が持たない
ごめん。でも雑談は楽しかった。お邪魔しました。
0896名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 12:35:09.04ID:sWPNa5Q3
>>895
きっしょｗ黙って消えろやゴミムシが

ていうかお前さっきから「私は情報を提供してやった！なのに感謝がない！だからクソ！」みたいなこと言ってるけどおかしくねぇ!?
なんの役にも立たないゴミを求めてないのに渡されてもいらないなぁとしか思わないでしょｗ？
なのに何私は与えてやってるみたいな態度取ってるわけｗ？傲慢すぎｗ
0897ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 12:37:50.59ID:P3RNuMN6
お前らもINTPのスレ荒らしていいよ😆
0898ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 12:38:52.91ID:P3RNuMN6
>>895
コイツ気持ち悪すぎて死ぬー😂
吐きそう🤢
0899援護不要です
垢版 |
2021/02/08(月) 13:10:59.00ID:kNGHVfdf
>>896
897 898
もう纏めて

お前は女はこう、ってのに囚われ過ぎだ。
もう少し頭を使え。色んな女を見て来い。
そんでずっと荒らしてその一生を終えろ。
惨めでお似合いだよ…荒らし続けて後になって気付くといいよ
その時どんな姿になってるだろうね。
女はこう、感情で物を喋るって凝り固まったおバカさんになってるよ。多分分かってないだろうから説明入れとくね。

黙って観察して馬鹿みたいに荒らして醜い姿になって行く姿を見てるのも有りだけど…
そういう事考えられてるとも気付いてないみたいだから書いてあげたよ　

荒らし続けてね
0900名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 14:48:28.51ID:9k7+VwC2
>>890で「INTJスレではあまり役に立たなかったみたいだから去ります」
>>895で「雑談は楽しかった。お邪魔しました。」

散々消える消える言ったのにまだ消えないゴミｗｗｗｗスルースキル皆無ｗｗｗｗかまってちゃんのカスｗｗｗｗんでホントは引き止めて欲しいんでしょｗｗｗｗ？
「お前らのせいで傷ついた！もうヤダ帰る！」つってガキみたいに癇癪起こしたら構ってもらえると思ってアピールしてんだろうなぁ…ｗ

ホントこの思考回路がジ・オマンコって感じｗ
0902ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 16:52:13.48ID:P3RNuMN6
>>899
猿並みの脳ミソだから消えると言ったのにも関わらずスルーできずにレスしちゃう可哀想な脳ミソ
なんかコイツ頭悪すぎて荒らしの俺ですら呆れてきたわ
コイツと同じ人類に属してると思うと恥ずかしい
別に女性軽視して訳じゃないけどこういう頭悪い知恵遅れみたいな奴ばっか見てると女って脳が小さかったりするんじゃないかと思ってしまうわ
0903ISTP
垢版 |
2021/02/08(月) 16:56:54.53ID:P3RNuMN6
>>899
このレス見るたびに笑える😂😂😂
頭の悪さ滲み出た文章にゴミみたいな文章力
日本語勉強し直してこいよチンパンジー🤭
真面目に知能に遅れとかあるだろこの猿😁
0904名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 19:36:31.54ID:BVhwPFK2
>>901
色々な人がいるよ
0905名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 19:53:53.91ID:RdvMOWWX
>>899
あなたは女だからって理由で叩かれてる訳じゃないしステレオタイプに当て嵌めて批判されてるわけでもないのにその恨み口はおかしい

というか多少叩かれた程度でそこまで悔しがって反応しちゃう時点で5ch向いて無いからもう黙って去りなされ
0906名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 20:13:51.42ID:jsPReHQd
能力差出ない掲示板なのに女だから叩くってINTJじゃないよ、相手にしなくていい
他にも句点やめとけ言われてもつけちゃったり気になる点はあるから、5ch勧めないのは同意見
0907名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 22:37:49.14ID:gwX0+m16
>>895
元気でね
たぶんあなたはリアル社会にすごく適応してるから
5ｃｈみたいに時代遅れの慣習ルールと、偏った人種しかいない場所はギャップが凄すぎて辛いと思うし
来なくても全然人生充実すると思う
でももし気が向いたらまた来なよ

男性陣の名誉のために一つ訂正させて
今回は棘のある言い方してる人がたまたま多かったみたいだけど、女性に理解のあるMBTI界隈男性は多いよ
心理機能理解してる人なら、自分の体感ではむしろリアル社会より男女差別は少ない
T型は思いやり全然ないけどねｗ
もしかしたらINTJよりちょっと柔らかめのINFJスレの方があなたには向いてるかも
0910名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 22:59:48.82ID:wvfAUmZ5
(明らかにヤバそうな奴にレスするなかれ、パッと見て分かるだろ？)
0913名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 23:16:05.63ID:gwX0+m16
(5chに慣れすぎて忘れてるけど本当は899が一番一般人の反応に近いでしょ)
0914名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 23:27:30.90ID:3lwohBtA
>>913
でもその一般人的な振る舞いをここでするのは異常だよね？
コミュニティ独自の価値観や規範があるなら当然それに従って行動すべきなわけで
0915名無しを整える。
垢版 |
2021/02/09(火) 00:42:51.74ID:0WOhVGmq
>>914
うーん、自分は足並み揃えて守るほどの意味や魅力を感じるルール以外は
守ってても守ってなくてもどっちでもいいから、異常とまでは思わないかな
明らかにドクズな荒らしより新人の方が責められてる感あったのも何か気の毒だっだし
0916名無しを整える。
垢版 |
2021/02/09(火) 07:26:10.95ID:N9d8ppI1
>>915 新人でもなんでもなく心理学板？にスレあった頃からいたと思うけどその人
良くスレ住民にヨシヨシしてもらいに来てて気に入らなかったら
礼儀がないとか突っかかってたから覚えてるけど
0917名無しを整える。
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2021/02/09(火) 12:38:30.77ID:0WOhVGmq
>>916
いたようないなかったような…
句点つけてなかった気がするし、别人だと思うよ
さすがに何年もやってたら荒らしに無闇に触ったりはしないだろう
0918名無しを整える。
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2021/02/09(火) 15:13:29.64ID:0qiIng/M
>>917 ゴミ付き言われて切れてた思い出うっすらあるから同一人物だと思うね
何年やっても変わることのないクオリティ
0919名無しを整える。
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2021/02/09(火) 18:06:34.96ID:X6I1Y5pK
たかが5chなのに礼儀とか
顔色伺うほうが質問したら良回答くるからとかじゃなくて従え、と
SJさん他スレへどうぞ
0920ISTP
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2021/02/09(火) 18:24:46.43ID:oC5LzBKF
消える、消えると言ってたくせにバレバレの自演してて流石にワロタ
流石低知能の猿女笑
いつになったら消えるんだよ猿笑
0921ISTP
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2021/02/09(火) 23:27:54.92ID:oC5LzBKF
文章から自演バレバレなのに本人はバレてないつもりなんだろうな
頭の悪すぎて笑える
0922名無しを整える。
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2021/02/10(水) 00:15:59.20ID:K7h4lOJh
5chで礼儀とか期待しないけど
リアルだったらかなり他人に期待しちゃってる部分はあるなー
0923名無しを整える。
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2021/02/10(水) 01:22:42.45ID:MHGYJowX
自分も場合によっては句読点つけちゃうな文章が不細工になるの嫌だもん
0924名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 05:06:57.41ID:SRSpo5n9
句読点そのものの問題ではなく文章の中身が気持ち悪いことと批判的な意見に食って掛かって嫌味たれるところが問題なんやろ
0925ISTP
垢版 |
2021/02/10(水) 17:00:38.70ID:OZNHjNBr
早く消えろよ猿女
頭の病気か?
0926名無しを整える。
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2021/02/10(水) 21:15:31.03ID:K7h4lOJh
やっぱINTJ男性諸君は
自身の人生計画に「性格良い人間になる」は入ってないんかね
INTJ男とINTJ女の隔たりを強く感じるのはそこかなーとか思った
0927ISTP
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2021/02/10(水) 21:16:49.76ID:OZNHjNBr
>>926
死ね!
0930名無しを整える。
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2021/02/10(水) 22:29:54.18ID:BiNBbWA9
女なら誰でもいいってやつはINTJ女にたどり着けないだろ
いないんだから
0931名無しを整える。
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2021/02/10(水) 22:34:37.46ID:dYiCwGKL
つーか女って時点でタイプ関係なく楽だしな
男はSeTeFeのどれかが第一機能、つまり外向型じゃないと厳しいものがある
0932名無しを整える。
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2021/02/10(水) 22:47:53.30ID:K7h4lOJh
>>931
隣の青芝だよ
男だったら仕事頑張ってれば自動的に女も付いてくるじゃん
0933名無しを整える。
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2021/02/10(水) 22:52:42.27ID:dYiCwGKL
いやこないぞ
会社にまず女がいないし残業80時間で身動きが取れない
年収は500万だけど転職してもどうせ同じ環境だし別業界にうつったらまた300万台だし
0934名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 22:53:24.46ID:dYiCwGKL
コロナで転職できないというのも考えものだよな
長時間労働はITとか建設とか女がいない業界あるある
0935名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 23:07:14.90ID:8B0alc8M
>>934
うーん多分>>931みたいな考えを持ってるのが滲み出るから寄ってこないんだと思う
これ攻撃したいんじゃなくてマジで言ってる
0936名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 23:35:13.22ID:lcOr6nsI
女は楽じゃないよ
楽しようと思えばできるんだろうけどINTJはそのタイプじゃないし単純に大変だよ
男に産まれて今と同じ努力をしてたら収入倍ぐらい違ってたと思う
0937名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 23:38:53.39ID:/6GOu4DF
>>926
何の得がある？他人や社会にスポイルされるだけだろう
0938名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 23:45:27.93ID:/6GOu4DF
>>936仕事で成功したい高学歴女性にとっては楽じゃないだろうな。逆に学歴が低く割りの合わない悪待遇の仕事しか選びようがない男性も楽じゃないだろうな。
0939名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 23:48:46.16ID:K7h4lOJh
>>933
それはモテ非モテ以前の問題では
物理的にいなかったらそりゃ誰であっても来ない

出会いを求めた時に経済力がアピールポイントになるって一番無駄がないじゃん
女は見た目にお金かけても得られるものは優越感くらいなもの
937見てもわかるように、INTJなら断然男である方がお得です
0941ISTP
垢版 |
2021/02/10(水) 23:51:28.62ID:OZNHjNBr
お前らって平和だな笑
ペットみたいに笑
0942名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 01:35:49.14ID:cFaKeuJC
INTJの女とか願い下げだろ
気が強くて一緒にいたら疲れそう
0943名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 01:50:28.37ID:ubitSLHE
FP女と違って話は聞いてくれそう
ただ見切りが早いから弱い面を見せたらあっけなく切られそうではある
0944名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 02:56:45.13ID:xWFJZGe8
年齢によって変わるかも
学生時代は打たれ弱そうな男には魅力感じなかったけど
だんだん一周回って可愛く思えてきた
0945名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 07:57:00.51ID:snfQhtfB
モテない話って結局タイプ関係なくただの言い訳なんだよな
0946名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 07:59:23.40ID:ubitSLHE
モテるモテないは性別と環境要因が大きいからなんとも言えない

仮に美人に生まれて周りに同世代の男が腐るほどいる環境でも
プライドがベジータ並に高くて付き合いたい男がいなくて
「出会いがない」といえばそれはモテないことになる
0947名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 11:14:22.06ID:sliR/OAH
兄弟にESFPがいるけど
トータルで見ればINTJの自分よりしっかりしてると思うわ...
0948名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 11:37:58.05ID:krehd6t1
本人が撥ねつけていても求愛を多くされるのは客観的に言って「モテている」でしょ
0949名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 12:21:49.16ID:1I7epGto
男はよっぽど不細工な女じゃない限り付き合うよね
プレゼントやドライブや無料の食事が目的で独身時代は何人も付き合ってた
歳上でお金がある男性のみ
体は許さない
0951名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 13:47:18.76ID:H+tvXWKt
食い逃げワロタ
そしてナチュラルに私モテてますマウントでワロタ
0952名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:00:58.53ID:1I7epGto
別にマウントとる気はないよ
男性から見たら食い逃げかもね
これ以上はヤバそうだなと別れたら「今までお前に使った金返せ！」「性格は最悪だね！」みたいにメールしてくる男性もいたな
ずーっとひたすら１年以上無理に体を求めず尽くしてくれる男性も数人いた
0954名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:21:34.21ID:nzYEGZXz
寄生ゴミマンコで笑う
しかもそれを自慢げに晒しちゃう価値観よ
しかし最も醜悪なのは寄生を許すような馬鹿な男達か
0955名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:23:55.63ID:1I7epGto
INTJは私みたいな価値観多いんじゃないか？
好きだの惚れただのな感情でなく、自分の損得を最優先

タイプでも自分が損するなら付き合わないし、タイプじゃないし好きになれなくても自分が得するなら付き合い結婚もする
0957名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:24:52.96ID:I03jCoBc
なんかINTJ女はINTJ男とは全く別の生き物だな
そんな乞食やヒモみたいな生き方考えられん
女という性的資本を合理的に使おうとするとそういう思考になるのか？
0958名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:25:17.88ID:1kN+bX5r
>>955
INTJっぽい性格のアピールに酔ってると思うよ
実際のINTJはもっと普通の人間
0959名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:25:59.09ID:1kN+bX5r
>>957
いや、その人天然じゃなくて変なアピール入ってるし
いちいち鵜呑みにすんなし
0960名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:26:35.09ID:I03jCoBc
はっきり言って、
これ男だったらただのクズだよな
0963名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:36:10.97ID:oF5Nw4+I
否定はしないけどそういうのってマンションでも貰えるならともかく先がないし面倒なだけで
一時のご馳走レベルじゃちょっと割に合わないと思うけど
ちなみに女だし友達の男から奢られるぐらいは普通にある
0964名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:42:11.16ID:Ro3HVIOw
男女は割り勘文化にならないと本当の意味での男女平等にならないよな
0966名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:45:34.97ID:1I7epGto
ご馳走だけじゃなく、服や欲しいもの買ってもらえたりプレゼントやいろんな所に行ける楽しさがあったよ
私は免許ないけど旅行やドライブ好きだし
でも自分の金は使わず他人に出させたい笑

旦那運転苦手なほうであまりドライブ行けず悲しい
まぁそれくらいは私にとって重大な欠点じゃないしその他の条件が良いから結婚したけど
0967名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:49:42.74ID:Ro3HVIOw
女尊男卑ふざけるな！！
女性を特権階級の座から引き摺り下ろせ！！
0968名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:51:00.54ID:oF5Nw4+I
>>965 所得に関するデータ見て話しをしよう
高所得者は男有利は間違いない

>>966 細かい物欲ないからピンとこないな
不動産は欲しい
0969名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:58:06.64ID:Ro3HVIOw
まあボクは前のほうから女性が並んで歩いてきても絶対に道は譲らないけどね
むこうに譲らせる
0970名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 14:58:27.29ID:1I7epGto
私も物欲はないほうだが他人にもらえるなら別
マンションならちょうど結婚後旦那が買った　新築で来月入居予定　中古でも良かったと思ってる
0971名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:01:50.16ID:U2vlt5fT
乞食自慢マンコとミソジニーコンプマンの夢の共演
0974名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:31:05.73ID:SE5nK323
今の社会はっていうけどどうせ自分の見える範囲の狭い世界での話だろ
0975名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:34:21.43ID:T4Je9eX6
>>955
損得の先にそんな面倒事目に見えてるからその価値観には全く共感できないINTJ女
それを人に言っちゃうのも自分の価値下げるだけだから理解できない
0976名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:35:16.94ID:T4Je9eX6
>>957
やめて一緒にしないで同性から見ても人間としてどうかと思うわ
0977名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:38:26.61ID:T4Je9eX6
ごめん975踏んだけど出先でちょっと今立てれない
どなたか次スレお願いします
0978名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:40:39.25ID:1I7epGto
>>957
そうかもね
私は若かったし男受け悪くなかったし自分のためにこの魅力？をフルに使うべきだと思った
本来は１人が好きなほうだがそれじゃもったいないと
0979ISTP
垢版 |
2021/02/11(木) 15:40:54.50ID:waOyR8Z2
俺以外は全員ゴミだから何をしようが誰を殺そうが俺は何も悪くない
まず俺が人殺ししてもイライラさせたそいつが悪い
俺は被害者かつゴミ掃除しただけ
お前らもちゃんとした思考能力身に付けような
0980ISTP
垢版 |
2021/02/11(木) 15:46:00.74ID:waOyR8Z2
なんか、イエローモンキーが自分に魅力あるとか言ってるの滑稽
イエローモンキーの時点で、魅力なんて無いようなものなのに
ブラックモンキーとイエローモンキー、要らない、誰も求めてない
白人の美形だけ後世に残そう
0981名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 15:51:45.71ID:1I7epGto
>>963
先がないからこそ、いくら貢がせても大丈夫だと思わないか？
向こうの財布事情なんて気にせず自分の得のみを考えてれば良い
ある意味心理戦のゲーム
流されず性欲と物欲どちらが勝つかみたいな
向こうは結婚も考えてた人いたけど

今の旦那と結婚前に結婚する気で付き合ってるときは、そんなにお金使って大丈夫？貯金もしとかないと。と不安になった
0982ISTP
垢版 |
2021/02/11(木) 16:03:57.51ID:waOyR8Z2
でもイエローモンキー女に金使う頭の悪いイエローモンキー男もいっぱいいるんだな
白人ポルノでしこってればいいのに滑稽だよな笑
0983名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:09:04.65ID:I03jCoBc
まあいいんじゃないの
俺も女に生まれたらそういう生き方をしたかもしれない
持っている財産を有効に使って何が悪いというのはINTJらしい
経済資本、文化資本、社会的資本、性的資本、またはそれに変わる才能や努力にしろ
自分のために使うのなら利己的であることには変わりない
0984名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:10:43.81ID:Ro3HVIOw
>>981
このサイコパス女が
こいつと関わった人たちことごとく不幸になったんだろうな
0985名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:12:19.96ID:I03jCoBc
まあ個人的にそういうタイプと付き合いたいか、敬意を払いたいかはまた別だけどな
そういう男転がすような女は南米に棲む珍しいカエルみたいな、別世界の生物だと思ってる
ある意味興味深い
0986名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:29:47.83ID:xWFJZGe8
今令和だからね
バブル時代の思い出話はやめましょう
0987名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:37:28.54ID:T4Je9eX6
まあ多分相手の男もキャバクラとか会いに行けるアイドルみたいな都合の良い女くらいにしか思ってないだろうよ
うまく行けばヤレるかもくらいな
そういう女として世間から評価されることをなんとも思わないならいいんじゃない
0989名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 16:41:38.96ID:1I7epGto
>>983
女ってだけで武器になるからね

むしろ金しかないモテなさそうな男性と付き合ってあげたこともあるから幸せな気分になれたんじゃない？

平成生まれだからバブル時代を体験してない
0990名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 17:18:52.43ID:+oXhS3fT
次スレのスレタイは「INTJ型についての雑談スレッド」にしない？
INTJ専用のスレはもうあるから
こっちは他の型の人もご自由にどうぞってことで
0991名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 17:43:12.67ID:n4Z7v+BT
こういうの自分で言うの恥ずかしくないのかな

> >>983
> 女ってだけで武器になるからね
>
> むしろ金しかないモテなさそうな男性と付き合ってあげたこともあるから幸せな気分になれたんじゃない？
>
> 平成生まれだからバブル時代を体験してない
0992名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 17:46:43.37ID:Ro3HVIOw
総合スレにいる発達障害INTPくんはかわいそうだな受け入れてもらえるといいなと思ってたけど、このサイコパス女は胸糞悪いわ
0993ISTP
垢版 |
2021/02/11(木) 18:07:27.29ID:waOyR8Z2
別にサイコパスでも何でもないだろこの女は
行儀が良いのがいいと思ってるだけのくそつまんねー女よりはマシなんじゃね
サイコパス女とか人殺ししてその死体料理して食ってるような奴だろ
0995名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 18:12:26.38ID:WLHAaKmF
貢がせ自慢してる女の子もやばいけど、それ以上に Ro3HVIOw のこじらせミソジニスト具合の方がもっとやばく感じる
0996名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 18:13:38.94ID:sI40VPAD
ID:1I7epGtoの醸し出す合理性第一の冷徹な人間を頑張って演じてる感
自己開示がくどい
0998INTP
垢版 |
2021/02/11(木) 18:17:34.70ID:gKtiJoU6
>>949への住人の反応（反発具合）が面白い
自分はサイコパスどころか合理的だなくらいにしか思わなかったよ
これって代替Fi部分の倫理観の表れなんだろうかね
（INTPはそういう倫理規範が薄い気がするけど、INTJはそうでもない？）

でも倫理観って「自分がやってる範囲まではOK」みたいなご都合主義的な側面があって、
>>949的には自分の行動はセーフ扱いなんだろうな
0999名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 18:17:43.68ID:UO9quW0B
えっ、その内容でドヤるんだ
っていう斬新さはある
ただし身近にいたら全力で関わりたくないタイプ
すぐ台風の目になりそい
1000名無しを整える。
垢版 |
2021/02/11(木) 18:18:01.32ID:tTqs8zFg
単発ばっかだ
IDコロコロさせてるだけで本当は2-3人しかいないんじゃないの
10011001
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