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INTJ型の雑談スレッド　Part.43
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0001名無しを整える。
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2020/12/26(土) 22:43:31.90ID:dPhjJsXr
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド　Part.42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1603285031/
0449名無しを整える。
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2021/01/14(木) 20:25:30.61ID:UTwKPpDt
自分が思っていたよりスレの年齢層高めなのかな
20-30前半くらいが中心かなと勝手に思ってたけど
0450名無しを整える。
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2021/01/14(木) 20:35:17.83ID:s+P5sz3n
性格に難アリなら若さで許されるうちにさっさと結婚までこぎつけた奴が勝ち
0451402 INTP
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2021/01/14(木) 21:20:03.49ID:QWx4Rdvn
>>417
自分の中では「感度調整の巧拙」の違いという捉え方をしてる

S：感覚刺激の感度調整が上手い
・日中、弱い刺激は感度を上げて検出、強い刺激は不快にならないレベルに感度を下げる
・夜寝る時には感度を下げることで刺激を気にせずに眠れる
→特に何もしなくてもオート起動の感度調整で事足りるため気にならない

N：感覚刺激の感度調整が下手
・日中、感度を上げられないため弱い刺激を感知できず、感度を下げられないため眩しさ/煩さを感じてしまう
・夜寝る時にも感度を下げられず微弱な光や音でも気になってしまう
→感覚刺激に振り回されやすいため特別な対策を講じる必要が生じる

>>418,419
こういうのはS（Se）というよりF（Fi）が関係してそう
好きな人であれば気にならない、嫌い/どうでもいい人なら許せないっての、
感覚に由来する不快感というより、感情に由来する不快感だよね
0452名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:18:02.46ID:JL6gseI7
>>451
INTJの弟が騒音酷すぎて寝れない、引っ越したいって泣きついてた理由が判明してスッキリした
私ENFPで自宅前に止まった救急車の音に気付かないぐらいだけど、光が駄目なのもそれなのかな
0454402 INTP
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2021/01/14(木) 22:56:23.15ID:QWx4Rdvn
>>453
MBTIスレ的に言うなら、Ne-Si的な直観と、Tiによる分析により、
今のところ自分の中でこういう仮説が有力（納得、理解しやすい）と見てるということ
「（Te的な）根拠を示せ」みたいに言われても、「ソースは直観です」としか答えられない
0456名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:26:12.74ID:UTwKPpDt
>>444
子どもを残すのが目的なら、結婚は理にかなっているよね
男性からすれば、特定の一人としか子を作れないのは非合理的だけど
それ以外のメリット……なんだろう
保証人が必要な時に助かるかな
あとはメリットがデメリットを上回ると思えるかどうか？
0457名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:34:18.15ID:JqO3rrls
結局性格よりも男か女かの方が幸福度に関係する気がするな
期待値は女の方が高いんだろうな
0458名無しを整える。
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2021/01/14(木) 23:53:44.52ID:SXeQWbqe
>>465 女としても財布が一つしかないのは非合理的
貧困国だと一妻多夫制の方が効率がいい
0459名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:11:34.67ID:hqlvac/t
給料が高くない女は経済的にも絶対結婚したほうがいい
いくら女性の社会進出が進んでるとは言ってもまだまだ男のほうが高給だし出世しやすい

日本は昭和から現代まで男の給料の高さと結婚率は比例し、女の給料の高さと結婚率は反比例しているらしい
いつの時代もやはり男の魅力は経済力と甲斐性
0460名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:17:01.46ID:H368f3Qa
正直INTJでも女の方が生きやすいと思う
むしろ突き抜けている分女の武器を躊躇なく使えるだろうし
キャリアウーマンにしろ専業主婦にしろ合理的に生きられそう
0461名無しを整える。
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2021/01/15(金) 07:19:57.83ID:eJEgI81x
>>460
女の武器って色仕掛けとか？
Fe低いからそういうのは使えないよ
頭脳一本でしょ
0462名無しを整える。
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2021/01/15(金) 09:34:46.68ID:rt4nqzGS
高望みさえしなけりゃ低収入だろうが普通に楽しく生きれると思うし貯蓄もできる
お金を使わないで楽しく生きるアイデアを自分で考えてみるのも楽しいよ
都心部に住む人は大変なんだろうけど
0463名無しを整える。
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2021/01/15(金) 11:35:25.22ID:psrawC03
怠け者は女の方が生きやすく上昇志向の者は男の方が生きやすい
0464名無しを整える。
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2021/01/15(金) 11:54:40.90ID:hqlvac/t
女は無職でもブスでもババアでも腹黒でも結婚してたり彼氏いるよな
女ってだけで価値があるんだろ

男の不細工ジジイ性悪貧乏の人生は悲惨なのに
0465名無しを整える。
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2021/01/15(金) 12:29:36.40ID:ulgd0hJx
>>461
INTJ女なら体も女性の権利も手段として使うだろ
SeやFeなんて顔と体でお釣りがくるよ

というか女ならそこまで頭使わなくても生きていく分には困らない
ISFPとかなんとなく付き合ってセックスして結婚して子供産んでるだろ
0467名無しを整える。
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2021/01/15(金) 12:51:10.55ID:K1kYvnmj
人間性最悪な人間と戸籍と住居をともにするって地獄やろ
0468名無しを整える。
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2021/01/15(金) 13:22:15.86ID:psrawC03
>>465 ボーッとして何もしないで安いフレンチのランチや寿司の一つも気軽に食べれずにいる人生ならそんな感じで大丈夫
0469名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:14:15.98ID:nMSVQQsY
>>465
ISFPは女性として求められる要素が生まれながらに備わっているから、確かにその辺りの部分では脳死でもいけそう。後で苦労するとかは置いといて(ISFP女性いたらすみません)
INTJ女性でも開き直れば楽だけど、感情労働が求められる場面が多いと子どもの頃はかなり苦労すると思う(毒親のもとに生まれちゃった、学校の女子が面倒とか)
あと女を武器にするのは不向きだし、わざわざ苦手なことをしたがるとは思えないなあ無駄だし
身近な女性に多分ISFPもINTJもいないから憶測でしかないんだけど
0470名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:42:10.59ID:hqlvac/t
知り合いにISFPっぽい主婦いるけど、モラハラDV旦那の言いなり
職場に頬腫らしてきても私も悪かったから〜だって
0471名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:53:21.74ID:AKEgKJZY
ISFP：自分はあるがワガママ
ISFJ：周りに配慮できるが自分の芯がない
0472名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:04:06.27ID:yPDCDK/E
>>469
女性として求められる事は基本的に不快な事だってわかってるのかな？
男だってホモ相手に主夫すりゃいいって話で
0474名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:18:33.51ID:Gn1L0QDp
>>472
よく知ってるよ
「不向き」「苦手」にはそういう不快感のニュアンスも含んでいるつもりで書いたけど、書き方のせいで伝わりにくいね
気分を害したならごめんなさい
0475名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:54:17.81ID:Gn1L0QDp
>>470
問題をどうにかしようとせず、挙げ句の果てに悲観するのが目的になってる人って割といるよね
興味なかったからイメージしかないけど、ああいうのが典型的なISFPでいいのかな？
INFPにも似たようなのゴロゴロいそうだけど、彼らは後のことを考えるからISFPみたいな自業自得の案件は少なそう
0476名無しを整える。
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2021/01/15(金) 20:32:57.47ID:ixvRBOuR
事なかれ主義だからじゃないの
他人といざこざ起こすの嫌う人たちだから
嵐が去るのを待ってる感覚なんだと思う
0477名無しを整える。
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2021/01/15(金) 21:44:02.27ID:k7qmnFJg
手段として最適解であろうがプライド的に女の武器は使いたくないわ
そうなりそうなのを察知したら別の方向に仕向ける
INTJじゃないのかも
0478名無しを整える。
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2021/01/15(金) 21:54:58.98ID:hqlvac/t
>>475
>>476
私から見たら自分が正しいのにやられっぱなしでムカつかないのかな？と思う
力で敵わないなら熱湯ぶっかけたり包丁つきつけたりこっちが勝てる方法色々あるのに
私は親に暴力して警察呼ばれたから身内といえどやりすぎは良くないが
0479名無しを整える。
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2021/01/15(金) 22:30:21.22ID:psrawC03
>>477 プライドっていうか女の武器とかいわれる場面って相手キモいから絶対嫌だよ普通
生身の男は二次元になってから出直してほしい
0480名無しを整える。
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2021/01/15(金) 22:51:36.79ID:NmTeN24F
女はイージーとか言ってんの童貞でしょ
自分が女に迫られてらホイホイ騙されるって自己紹介
世の中は甘くないよ
そんな馬鹿めったにいない
0481名無しを整える。
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2021/01/15(金) 23:09:06.90ID:hqlvac/t
そう？
私は女に生まれて色々得してるし、やっぱ男と女なら女のほうがずっと人生楽チンだと思うわ
別に自分から男に迫ったりしたことはないけど、無条件で男は女に甘いやん
結婚も努力せずすんなりできたし

男だと努力して経済力なりコミュ力なりつけないと負け組一直線
次産まれ変わっても絶対女が良い
0482名無しを整える。
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2021/01/16(土) 01:03:49.95ID:UoQhnvtI
ホームレス率も少ないよ女性は。保護されやすいんだろうね。
0483名無しを整える。
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2021/01/16(土) 01:18:28.52ID:RWCBzE2C
女は要らないから火あぶりの刑でいい。
0485名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:13:55.78ID:CZ/hvd1u
>>482
慈善団体が住居付きで保護しようとすると拒否るんだと
戸籍売ってるから
つまり女で戸籍を売るタイプは別の場所で生活できる
となるとその職業は？
という話
0486名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:19:23.29ID:CZ/hvd1u
性別の有効活用みたいな話がいかにもモテない
男性なら男性らしく稼ぐには優位
0487名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:24:48.22ID:CZ/hvd1u
男って女に興味津々なくせに分析が浅いから嫌いなのよね
0488名無しを整える。
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2021/01/16(土) 02:27:55.80ID:nwCCqTL5
結婚自慢の女性最近よく来るけど
コメントがいちいちバブリーな香りする
0489名無しを整える。
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2021/01/16(土) 08:00:56.54ID:k5LiTMWA
>>481
甘いのは自分より下の相手だからかな
男は自分の立ち位置を脅かす女には優しくなれない
0491名無しを整える。
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2021/01/16(土) 08:34:22.45ID:qMGfuYnN
ニューノーマルの名無しさん2021/01/02(土) 17:01:33.69ID:M7SFqAjK0
おじいちゃん

現代は女も日銭を稼ぐことを要求されます
そして外で働きながら家事もしなくてはなりません
夫は「俺のほうが稼いでいるから」という理由で
家事も育児も妻が一人でやるのが普通です

女は結婚してもいい事がない

専業主婦世帯の割合は1割以下に−「中期経済見通し」から見えるもの
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54525?site=nli
0493名無しを整える。
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2021/01/16(土) 09:42:50.87ID:JbEvri3m
>>492
興味深く拝読した
劣等機能もうまく使えば、Niがより説得力を増すから努力した方が人生楽しい辺りの解釈も本当にその通りだと思う
Se駄目なのは確実だから、手探りだけど第一歩として最近筋トレを始めた
役に立つといいんだけど(ていうか続けばいいんだけど)
0494名無しを整える。
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2021/01/16(土) 11:32:46.21ID:joo0rFYR
>>492
頷ける所が多かった
INTJって苦しいのになりたい人もいるんだね
0495名無しを整える。
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2021/01/16(土) 11:54:39.06ID:nkJ7yL98
INTJって自分の損得のみを考え悪運強く生きてるイメージだったが、そうでもないんだな
0496名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:19:16.04ID:M7g3mtER
個人的利益と、全体利益・集団との利害が合致すれば協力はするだろ
あるいは全体利益や集団との利害を追及することが間接的に個人的利益に
つながる場合はINTJは利他的行動に出ることもある（Te+Fi軸）

逆に、全体利益や集団との利害になることがあっても、
道理に反している場合、個人的な信念に背く場合はINFJは協力しない（Fe+Ti軸）
0498名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:53:20.87ID:CZ/hvd1u
Te型は感情を表に出さず即座に立て直し計画立てるから一見上手く行ってるように他人には見えて
スイスイ人生上手く行ってると妬みを貰うのじゃなかろうか
失敗した時に素直に嘆いて他人にすがるのも生存手段だけど
0499名無しを整える。
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2021/01/16(土) 12:55:27.55ID:CZ/hvd1u
>>498
この失敗要素が人間だと人間ごと切るから冷酷だと言われる（ESTJが顕著）
0500名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:19:38.74ID:nkJ7yL98
自分を育ててくれた血が繋がった親でも、自分にとって不利益で損になると感じたら縁を切り援助も連絡も一切しない人ってTJタイプ？
0501INTP
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2021/01/16(土) 13:24:53.92ID:zsH/f2rC
>>492の記事の筆者「5chのINTJスレの奴は殆ど偽物（俺は本物だからわかる）」
>>493「その通りだな（ただし俺は本物だけど）」
>>494「全く同様に思う（俺も本物だからよくわかる）」

こんな感じで、INTJ自認者は自分は間違い無く本物のINTJであるという強い確信を持っていて、
493,494ともに自分が492の記事の批判対象に含まれてるとは毛ほども思ってないのが面白いね

別に492の記事を肯定して493,494が偽物だと否定したいわけじゃないけど、
このスレの人たちも492の記事の人も、Ni-Te（あるいはNi-Fi）ってのは本物/偽物みたいな話がすごく好きなんだなとは常々思う
「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」みたいにみんなが思ってて、
（その読みが実際に正しいかどうかに関係なく、みんながそういう思いを共有している）
その暗黙の前提の上に回ってるのがINTJスレという印象
0503名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:48:02.95ID:qifHOmZa
>>501 そもそもユング自体が現代の心理学では眉唾という評価なんだから
その中のタイプがどうのミスタイプがどうのなんてどうでもいいから
どうでもいいっていうのがまず前提だろ普通
自尊心やら選別欲望やらを邪推するのはどういう動機なんだ？という話だろ
みんな糞なんだから仲良くしようぜ
0504名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:59:09.51ID:XjGsm+/q
493だけど、記事の趣旨は「主機能Niがどういうものか」だと思ったからそれについて「興味深い」＋「自分がわかりやすくSe苦手」というのを書いただけで、「自分がINTJだと思いたい」とは書いていないよ
INFJかもしれないしね
前から思ってたけどINTPは変な邪推する人多いね、少しイライラするなあ
0506名無しを整える。
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2021/01/16(土) 14:15:51.09ID:qifHOmZa
>>504 N系の万能感を知覚に持つINTPでFeTeのストッパーがないとこうなるといった印象だな
INTJだと似た現象は周囲の理解を得られず実行性もあまりないアイディア倒れという感じかもな
0507名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:10:01.08ID:nwCCqTL5
>>503
ほんとこれ、実際のタイプとかどうでもいいし
ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もないってこと
INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

Tiは間違いや勘違いを見つけたら指摘したくなるのかもしれないが
Niの場合、呆れて言うのやめる、だからね
0508名無しを整える。
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2021/01/16(土) 15:57:46.81ID:e4M3mTyX
>>504
ここでも自称INTPは嫌われてるよ
迷惑かけてる自覚がないんだよねそいつ
0509名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:09:21.81ID:wHrDEhPL
>>495
もちろん自分の損得が何より大事だけど別に悪いこと（違法行為）はしてないし、しないよ
0510名無しを整える。
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2021/01/16(土) 17:13:29.74ID:wHrDEhPL
血液型性格診断よりマシで面白いとは思うけど信憑性は･・･一番信憑性のある性格診断ってなんだろうね？
0511INTP
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2021/01/16(土) 17:46:39.47ID:zsH/f2rC
>>503
＞どうでもいっていうのがまず前提だろ普通

どうでもいいという割にはそういう流れをちょくちょく見かけるような…
本当にどうでもいいと思ってる（が前提になってる）ならそんな話わざわざしないと思うんだけど

>>492の記事の人も、わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

>>504
文章を構成する上で話を単純化するために雑な括り方をしてた（配慮不足の）自覚は一応ある。気に障ったならごめんよ
0512INTP
垢版 |
2021/01/16(土) 17:48:11.38ID:zsH/f2rC
>>507「>>492の記事の奴は一応本物だが未熟で取るに足らないINTJ（俺は成熟したINTJだからわかる）」

おいおい更に上が出てきやがったぞ
「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ


>>507
＞INTPさんは悪気ないかもしれないけど、「自分は正しい、本物」ってのはちょっと浅く見られてる感じがする

自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて、
単にNiにはそういう作用（良くも悪くも）があるという話をしてるだけのつもり
真贋を見極めることは先行きを見通すにあたって重要なことだろうし、
Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
（だからこそ本物/偽物の話が重要なトピックになる）

なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど、
Fi的な意味で気に障る部分があって、素直に認め難いという感じだろうかね
0513名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 17:58:31.99ID:SEhapmvJ
>>510
エゴグラムだと思う
精神科でも知能テストといっしょに受けたし
0514名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 18:21:51.41ID:qifHOmZa
>>511 まず大前提として純粋な分析ごっこなら付き合うけど
INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらないからな
それお前の仮想妄想だからとしか言えない
だってだって言われても困る
0515INTP
垢版 |
2021/01/16(土) 19:18:45.06ID:zsH/f2rC
>>514
＞INTJってこういう欠点とか嫌なところありますよねー！治しましょううう！みたいなのはいらない

自分もそういうのは全然興味ないので、そこは大丈夫

個人的にちょっと興味があるのは、
INTJによく見受けられる「自分および自分が本物だと認める奴以外は全部偽物」的な強い確信について、
それがMBTIと出会う以前（自分がINTJであると自認を持つ以前）にはどうだったのかということと、
INTJと自認した後に心境の変化があったのかどうか

A：元々がそういう確信を持っていて、MBTIと出会いNiの説明を見てもただ理解・納得しただけで特に傾向に変わりなし
B：元々強い確信はもっておらず何となくの違和感程度だったが、MBTIと出会い腑落ちして以降は確信が強まった
C：元々そういう確信があまりなく、INTJ自認後も特に変化はない

自分の中で「典型的なINTJ」のイメージはAなんだけど、このスレ的にはどうですか？
BはINTJが一番近いけど他タイプとブレることもあるタイプ
CはあんまりINTJっぽいと思えない（良い意味でも悪い意味でも）かな
0516名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 19:28:22.27ID:QQD2sbDa
単純に分析で欠点指摘でもなんでもなさそうだけど、どうしてこうなったんだ
サンプルデータとしてたまたま493・494が抽出されただけだろ
スレの傾向は当たってると思うけども

> おいおい更に上が出てきやがったぞ
> 「本物」ならOKというわけでなく「成熟/未熟」の尺度まで出てくるとは
> 本物の成熟したINTJになるための道は険しいようだ

まあ、流石にここは煽りすぎだけど
0517名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 19:48:41.89ID:qifHOmZa
>>515 MBTI知らなければ自分や自分が認めるINTJ以外は偽物なんて思わないだろ
0518INTP
垢版 |
2021/01/16(土) 19:58:59.88ID:zsH/f2rC
>>516
面白かったので悪ノリしてしまった

>>517
「本物のINTJ」や特定の事物の真贋に限らず、辞書的な意味での「本物」のニュアンス
別にMBTIなんて知らなくとも「あいつは本物だ」「こいつは偽物」みたいに言ったりするでしょ？

https://dictionary.goo.ne.jp/word/本物/
ほん‐もの【本物】 の解説
１ にせものや作りものでない、本当のもの。また、本当のこと。「本物の真珠」「本物の情報」
２ 見せかけでなく実質を備えていること。本格的であること。「彼の技量は本物だ」
0520名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:03:18.34ID:nwCCqTL5
>>512
INTJかどうかなんてどうでもいい、と言ったはずなんだけど？
性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ
MBTI関係ないよ
MBTIの話題出すのは「そうかもしれないねー」ってスタンスなんだよ全部、その前提をまずわかってよ

＞自分は別にそれを浅いと思ってるわけでなくて……Niがそれにこだわりを持つのは自然なことだろうと思ってる
ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？
言及してないから否定してるとは限らないよ

Fi的な意味で気に障るのわかってるなら、上記のようなズレた思考でスレかき乱す行為をやめていただきたい
別の人に「気に障ったならごめん」とか言った直後にこんな文章書いたり悪ノリテヘペロするあたり、全然直す気なさそうだけど
0521名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:11:55.81ID:nwCCqTL5
ついでに回答

＞わざわざINTJスレの話をブログで主張するってことは、
それが本人にとって大切なこと（どうでもよくないこと）だからじゃないの？

どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。
0522名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:12:30.87ID:qifHOmZa
>>518 論理的思考が弱すぎる
言語が自分勝手すぎて客観性丸無視してるな
人の分析より自分の分析した方がいいぞ
0523INTP
垢版 |
2021/01/16(土) 20:16:23.16ID:zsH/f2rC
>>520
＞性格が未熟かどうかは、スレ民はほとんどニセモノとか勝手な事言ってる記事見たら、誰だってそう言うでしょ

「誰だって〜」の部分、全然わからない
自分の中では「>>492の記事の人はそういう風に見てるんだろうな」程度の認識しかなくて、
未熟云々（成熟したらそんな風に思わなくなる？）の話も>>520の見方ではそうなんだなとしか
それを「誰だってそう言うでしょ」と確信し切れるのはNiっぽいな

＞ここは自分は否定してないけど、なぜそう思った？

その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり

>>519
>>518で引用した辞書でいうと2の意味が近いかな
しかし抽象的な意味での「本物」概念がわからないって、そもそもあなたは本当にN型なのか？
0525名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:37:35.42ID:QQD2sbDa
なんでINTJかはどうでもいいって流れなの？というか眉唾なMBTI界隈なんで書き込みするくらい浸ってるんだ？
理論は怪しいけど当たってるフシがあるから居るんじゃないのか？

俺は自分と似てるような人の成功例に乗っかるほうがストレスかからないと思ってこのスレ見てる
S軸のやり方では間違いなく他人より有利になれないから
TとFで揺れてるけど自認確定したい、そのほうが自分に合った生き方じゃん
自己分析ツールにおいて認識の正しさは追求しないと意味なくないか
0526名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:46:45.07ID:nwCCqTL5
>>523
君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね
それなら「誰でも」は撤回するわ
自分は、ブログ記事の人は未熟だと感じたし、スレ民はほとんどINTJじゃないとするのも疑問に思った

＞その部分は別にあなたに向けたものでなく、自分のNiについての見方を住人全体に向けて語ったつもり
その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん
語るのは別にいいけど、間違った分析が真理みたいに語られるのは不快だよ
INTJの特徴について確信しきってるのは君の方だと思うけど
0527名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 20:51:10.58ID:qifHOmZa
>>525 タイプ云々に拘泥するのは意味ないけど
パーツパーツの分析としてならある程度正しいと思ってるよ
特に心理機能を並べたところなんて傑作だと思う
ペア機能とかなるほどという
ちょっと自称INTPの言語に対するフィーリングがNTとしては理解しがたいところがあってね
論理的な話しないでフィーリングでベラベラ話して気持ち悪くないんだなぁとか
そうフィーリングとか
0528INTP
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2021/01/16(土) 21:05:26.04ID:zsH/f2rC
>>526
＞君は人が自分及びそのグループについて勝手な事言ってても気にならないし、人間として未熟だとも思わないってことね

自分はそもそも「成熟/未熟」みたいなものの見方があんまり好きじゃないというのがある
「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」みたいなのね
あなたがそういう見方をしてること自体は否定しないし、
その前提に基づいて何を言ってるかはわかってるつもり

しかし「成熟/未熟」のものの見方に基けば、あなたと同じ認識に至れてない自分は「未熟」ってことになるんだろうか
それとも、それはあくまで同タイプ同機能の話で、別タイプだと別勘定になったりするのかね


＞その後に「なので、別にそれを躍起になって否定しなくてもいいと思うんだけど」と書いてるじゃん

>>501について不快に思い批判的なニュアンスを持ったレスをつけてた人全般に向けたつもり
何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
（あなたにも向けてるけど、あなた個人だけに向けてるわけじゃない）
0529INTP
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2021/01/16(土) 21:27:36.35ID:zsH/f2rC
>>526
「未熟」は好きじゃないけど「（論理が）粗い」「（詰めが）甘い」は好きかも
たとえば「成熟/未熟」のものの見方の例で挙げた

＞「成熟していれば○○になるはず。○○にならないのはそいつが未熟だからだ」

みたいなのは「甘いな（隙がある）」とは思う

「成熟/未熟」を決める基準は「現時点で自分がそう思ってるから」なわけだけど、
将来の自分から見れば現在の自分は「未熟」であり、下す判断も未熟なはず
つまり、現時点で自分が思っている「成熟/未熟」の判定基準は、
将来的に自分がもっと「成熟」した際に逆転することだってあるはず
（たとえば現時点で未熟だと切り捨てた人について、後々になって実は彼は成熟していたのだという判定に変わるかも）

そういう余地があるのにも関わらず、現時点での自分の「成熟/未熟」判断を過度に絶対視して、
>>507「ブログ記事作者は俺つぇぇ他人しょべぇをやってるINTJの未熟な例だから、話す価値もない」みたいな断定的な見方しか持たないのは危うさを感じる

ただ、こういうのはNiとNeの違いと思われ、NeにはNiの危うさが、NiにはNeの危うさが気にかかるというだけの話だろうけど
0530名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 21:30:35.17ID:XjGsm+/q
Fi的に嫌以前に、文意と異なった見当違いな解釈を勝手に広められたらさすがに訂正入れたくなるよ
0531名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 21:33:33.66ID:XjGsm+/q
しかしあのタイミングで発言したら、まあ仕方ないか
0532名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:03.57ID:qifHOmZa
>>529は思いっきりFiメインユーザーだよ
人のこと分析してないで自己分析に励んでくれ
Fiで感じたことを抽象的思考だと思ってるのかもしれないが
NTはそんな我儘解釈じゃないから
もっと自分の得意分野伸ばしてくれ
INTPワナビー手に負えない
0533名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:01:48.34ID:Yo1y7T8d
いちいち反応して騒いでる時点でどうでもいいと思ってるとか言ってもしょうがないんじゃねーの

自己流解釈の心理機能で講釈するのもそうだけど都合のいいときだけMBTIの非科学性を持ち出して正当化するのってまさに揶揄されてた分析ごっこだしなー

しょうもな
0534INTP
垢版 |
2021/01/16(土) 22:07:02.27ID:zsH/f2rC
>>521
＞どうでもいい事思いついた事めっちゃ喋ります。以上。

「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということなので）
そういうことにしておきたくて、無理してそう言い張ってるようにしか見えない
（Fiが悪い感じに現れてしまっているぽい）
0535名無しを整える。
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2021/01/16(土) 22:12:10.72ID:qifHOmZa
>>534 Fiが悪い感じに表れるってブーメランかまさないでくれ
そう感じましたのでそれが正しいと思いますのでいくら言っても無駄ですはFiです
0538名無しを整える。
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2021/01/16(土) 23:24:37.10ID:6H2zwqK5
>>534
頭いいな、INTJごっこが丸裸にされたようだ
しかも最後っ屁まで解説するとは徹底してるね
0539名無しを整える。
垢版 |
2021/01/16(土) 23:24:56.82ID:QQD2sbDa
TiとFi、TeとFeで自己認識ずれるのは結構あるかもなと思ったわ
0540名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 00:28:26.28ID:286F+kpH
>>528
ネガティブな決めつけは未熟というのは万人にとっての共通認識だと思ったし、直していくべきだと自分は思ってるけど
あなたがそうじゃないと思うなら何も言わないし、意見を合わせる必要もないと思う

＞何でそんなに「自分だけに向けてる」みたいに思ってしまうのか
全体にも言ってるってわかった上で答えてるし、自分にも向けられてるなら答える権利あるし、他のINTJの代弁をするつもりも必要もないと思う

＞「一言言いたくなっちゃうこと」は自分の判定では「どうでもいいこと」じゃないし、客観的にもそんな感じになると思うよ
＞（好きの反対は嫌いではなく無関心的な意味で、無関心でいられてないということ
タイプ真偽どうでもいいは、「他人にとっては関心があるけど、自分にとってはどうでもいい事」
どうでもいい事喋るってのは、「自分にとっては関心があるけど、他人にとってはどうでもいい事」
0541名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 00:33:33.66ID:286F+kpH
Fi持ちだから素直に認められないとかいう偏見やめようや
説明するのめんどくさい
0542名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 09:29:47.15ID:mxgIFdzO
Fiが偏屈なのは本当だと思うが人間それだけじゃ生きてないってことだよな
心理機能の欠点を別の心理機能使って無難な結論に導くわけで
将来困るからやります好きじゃないけどっていうINTJの思考の例のように
それを誤認して妙な確信持っちゃったら第二第三が止めに来ないな
好きかどうかレベルで感じたことを客観的な事実と誤認すれば好きか否かのチェックが再び入って
好きだから好き正しいと確信して他のチェックも入らずに補強する方向で情報かき集めるっていう
0543名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 10:49:32.17ID:+GKpP7N0
>>510
自分は病院でエゴグラム＋知能テスト＋その他諸々を受けた結果とmbtiの診断で大体似た傾向が出ていた

mbtiはネットの無料診断で出てきたタイプに固執することに意味はないし、各心理機能と照らし合わせて自分で判断するのが吉なんじゃない？
自分はmbtiを「自分に合った生き方を考える補助的ツール」だと思っているから、心理機能の解説や似たタイプの成功例は個人的には助かるからここもたまに覗いてる
信憑性はともかく

結局は自分のことがわかってなければ、どの診断受けても全部無駄
0544名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 11:03:07.26ID:+GKpP7N0
タイプに固執するのは意味ないけど、一文字違うだけで心理機能の並びが変わるから、自認のタイプを知っておくのは大事だと思う
0545名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 11:44:02.71ID:Hx8XAPmq
>>538
頼むからスレチにレス付けるな
荒らしに養分与えないでください
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