ENTP 雑談スレ　part16 その2

**名無しを整える。** · 2021/01/14(木) 10:07:10.16

絵を上達させるには上の人が言ってるように紙とペンでデッサンすることかな
でもイメージ化するだけなら正直棒人間とかある程度特徴をつかめている簡易的な図形でも平気だからそこまで時間は要さないと思う

**名無しを整える。** · 2021/01/15(金) 04:03:30.81

自分は多分ENTPなんだが、なんで自分の意見が正しいと思っているのか謎で仕方ない。自分の経験や知識からの根拠は勿論あるけど、何故それだけで自分の意見こそ最善だと思えるのか自分でも不思議で仕方ない。

**名無しを整える。** · 2021/01/15(金) 07:14:59.45

面倒だよね、信念ってやつは。
まあ所詮人それぞれだと思ってスルーしとけばいい

**名無しを整える。** · 2021/01/16(土) 18:02:22.67

ENTPやINTJがいないと人々の知力がアップしないのではと考えている
討論して切磋琢磨してまた知識や考え方が増える

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 04:26:00.51

S系は絵描くの向いてねーからやめとけ S系は金工や陶芸のほうが向いてる

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 06:48:48.54

どう考えてもS優勢の方が有利な分野だと思うが
釣りか？
ENTPスレで釣りとはいい度胸だな

**名無しを整える。** · 2021/01/23(土) 09:29:37.11

頭の良い人間ならすぐ気づくが
ENTPが最も模範的な性格です
こんな萎えた社会をすぐに復活させてくれるだろう

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 10:10:04.47

何度検査してもENTPな俺が最近見つけた天職は、ITコンサルタント
顧客や世の中の問題課題を客観的に整理、結びつけたりして新たなそれっぽい課題を見出し、
周りから集めてきた最先端な情報で解決できると資料化して、
それっぽい結論をさも意味がありそうに熱弁してるだけで金になるから良い
ただ、それを実行に移せと言われると急にやる気なくなるのは仕様
実行しなくて良いように、上流で結果出しまくればまあいいんだけど

**名無しを整える。** · 2021/01/24(日) 12:17:24.22

【Covid-19】　ワクチン接種前に読むスレ　【必読】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1598051116/l50

**名無しを整える。** · 2021/01/25(月) 09:07:00.98

>>630
ENTPは第三機能にFeを持っているから無意識に使っているのでは？

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 01:57:44.15

真面目にやったらバカを見るご時世だ、だが決して挫けぬ、ウィズコ◇ナとかなめてんのかと💢 、そんな中MLENAが破局とかどうでもいい記事ばっか書きやがって、いちいち勘に触る、ああいったTIKTOKにはまってるような
あんなならず者の侵略者共なんか虫けら、カメムシだよ、流行にのって騙されて仲間ともども地獄に行く様は、電灯に集まって焼け屍ぬカメムシと全く同じ、同じ国民としてそういう足を引っ張ることはやめていただきたいですなすぐ流行にのるにわかのクズは、それで関係のない我々この国に生きる人々、流行に興味ない国民までとばっちりだよ、ミーハー気分のクソガキISFJのアホ共のせいでな、そこまで未来が見える、食い止めなければならん
ああいうマスゴミの洗脳が、騙すためにあるって、何故に気づかないのかねISFJ共は

今は自粛なんだからこの退屈な機会にこそ、勉強して皆が真実を知るために横の繋がりを重視
高9がTIKTOKの投稿に真実の点と散りばめた動画をどうこうゆってたが、それいい案だなと、どっかの国でTIKTOKをうまい具合に使って、今の若年層の豚共に気付かせるという手を使ったみたいだな、どうせあいつら勉強しないしそれがいいだろうね

そんな状況もそっちのけで調子に乗ってバカなさとり世代の、女性ホルモン100％のホモとブタ共は、へらへらふわふわして、エモいとか、してあげたくなっちゃうとか、Fe機能むき出しの気持ち悪い、くっだらねえこと言って、卑しいんだよなあ
坂上さんが呆れてたぞ！ふわふわゾンビって「にこにこふわふわあー楽しいー♡」って揶揄してたｗ、思考停止だな、豚と一緒だよ、人としての誇りを放棄してやがる、バカが

ISTJやISFJの思考停止のドアホはSiメインだから権力に媚びるんだよ、バカかと、貴様らSiメインが上様に盲目的に従って国を外資に売ってんだろうがよ！売国奴だよこんなもん、そんでTIKTOKとかああいう糞ほどもつまらんお遊戯会アプリ使って猿真似ばっかして、この国終わってやがる💢
結局バブル世代やロスジェ猫が頑張るはめにロスジェネばかり苦労かけるさとりだよｗしかも挑発的な顔してFe機能を、煽りながら嫌なくらい使いやがって！ S村N樹いわくそういうISFJみてーなクソ女は「目玉ひん剥いて、人をバカにしながらピョンピョン跳ねるノミ」だそうだ、「キュウベエ」ってよく言ってるが、まさにそのものズバリだよ

目玉ひん剥いて、人をバカにしながらピョンピョン跳ねるノミ→ 今の若いバカ女共と一致している目が気持ち悪いくらいでかく、明らかに人をバカにした態度取ってて、卑怯で、権力のオコボレに預かっているような態度で、TIKTOKとかまさにぴょんぴょん飛んでんやろ、ああいうISFJみてーなチンピラはとても善人とは思えん

とりあえず害悪法案のことを皆が知ってマスゴミを鵜呑みにしてるアホを説得して「マスゴミに洗脳されるな」👈と横へ横で拡散して皆で声を上げて否決させればいいんだよ
そうすりゃSDGｓ👈やムーンショット計画👈など（人をゴイム化する悪魔の野望）を阻止できる
ミラEダ＿マソとか新門とかおじさんだけど頑張ってて立派だよ

やはりこれからは直感、洞察力、創造力👈の時代なんだよなあ

**名無しを整える。** · 2021/01/26(火) 07:15:37.42

https://shinrigakujousyu.hate●nablog.com/entry/2020/02/08/224234
ENTPがいらいらする5つのこと
・細かい管理（コントロールしたい欲求にかられた人👈（ロリコンの性格な）や細かく管理する人、チャットで頻繁に支持する人→いいねのことか？）
・十分調べずに反論する人（感情的で答えを急ぐ人）
・大げさに楽しんでるふりをする人（ENTPは嘘つきが嫌い、正直でない👈ことや、演じているふるまい👈、何か承認を得ようと👈している人）つまり承認欲求を得たがる惨めなクソガキはISFJ
・迷信を押し付ける人（伝統やイカサマによって持ち上げられた神輿のことですな、ENTPは論理と科学を真に愛しています）
・すぐ判断されること（SJ）

要はこれらの性質を持っている人間こそがISFJであるということですなだって真逆だし
今の日本人に足らないのは討論だ ZOOMでもなんでもいいから討論せよといいたい

そこでまたモラルとかいう邪魔な感情的な物が邪魔になってくるこれも2w1の仕業だろうんなもんメンタルっ鍛えろよとマスゴミは2w1ばかりで人を管理し易いように騙したり手の込んだ捏造ばかりやるからなあ偽善者だよ偽善者
思考を使わねえから豆腐メンタルになるこどもなんだよそういう奴は甘ったれんなと戦時中はもっと厳しい状況だったんだぞ！それに比べりゃ今なんかぬるま湯だろうこういう感情の押し付けが人を愚かにさせる

しっかっもこの道徳とかいうのがまたダブルスタンダードでねえ右はいいけど左はダメ的な虫唾が走る内容で誰得なんだよと！豆腐メンタルの小便垂れのクソガキのISFJしか得しねえじゃんピーターパンなんだよなあ永遠の子供タチの悪い悪戯ばかりで嘘泣きばかりやる悪童すぐいじめられたと嘯くクズ独りよがりもひど過ぎる ISFJは横柄だな！妖精
こんな無意味な道徳、感情論なんかに騙されてるとあれよあれよという間に権力から管理され「尽く」（2w1尽くす人な）されて寝ぼけたまま茹でガエルになるぞ

**名無しを整える。** · 2021/02/05(金) 16:32:04.07

猛虎使うESFPっぽいやつと自分のレスがたまに被ってて死ぬほど気色悪い！！！

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 03:38:07.30

なんてこった猫族に裏切り者てか猫被ってたコリアンがおったとは市ねISFJのチョンコが！とっとと北朝鮮に帰れ！クソISFJ ISTJこの野郎！

**名無しを整える。** · 2021/05/21(金) 11:49:17.53

ミーおじどこにでもおるな
俺だったらこんな荒らしすぐ飽きるわ

**名無しを整える。** · 2021/05/21(金) 15:50:24.45

ミーおじはどこにでもいるミーおじはいます。そこにミーおじはいますのに、ざいだんのひとはミーおじをつかまえません。ミーおじはそこにいます。ミーおじはどこにでもいます。

**名無しを整える。** · 2021/05/23(日) 11:34:53.48

粘着質な時点でN的でないように思う、というか周辺国の話するなら専用のスレあるだろうに
荒らしてる時間でスレ探せると思うんだが知能が低いんだろうか
正直周辺国の話自体は無関心な訳ではないが、ここでされる分には興味ないとしか言い様がない
他タイプについての罵倒もしかり、他スレで語るほどSFJに興味ない

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 08:52:17.90

パターンで物事を捉えてるしN
心理学板時代からミーおじほどではなくとも型でなんやかんや言っているのはほぼN型
Sは実用性のほうが大事だろうし
粘着性はSN関係なくあるんじゃないか
自分もそこそこあるわ
ある程度すると飽きるから長続きしないけど

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 10:04:43.94

人の話を聞くのは好きだけどあくまで好奇心からくるケーススタディとしての興味であって
相手への好意からではないし話に共感を求められても困る
熱心に話を聞くし、反応が見たくていろんな質問をするせいか好意と捉えられることが多くてなんだかな

**名無しを整える。** · 2021/06/07(月) 10:58:33.15

最初は熱心に話聞くけど飽きるんだよな

**名無しを整える。** · 2021/06/08(火) 11:27:38.65

たまに善人ムーブがしたくなって親身に振る舞ってみることもあるけど
すぐ飽きるしめんどくさくなっちゃうんだよね
自分から聞いておいてなんだけどラインで長々連絡されるのとか最悪

**名無しを整える。** · 2021/06/08(火) 12:39:50.89

むしろそれを利用して上げて落とすのを楽しんでるまである

**名無しを整える。** · 2021/06/08(火) 13:24:00.76

めんどくなるのはあるけど落としはしないな
がっかりされたくないし

**名無しを整える。** · 2021/06/08(火) 15:06:52.31

それもそうだな
くだらない事で恨まれるのはゴメンだし

**名無しを整える。** · 2021/06/08(火) 22:35:27.85

ENTPって低モラルというか言葉の治安が悪くなりがちな印象あるんだけどそれってどの要素から来るもの？

**名無しを整える。** · 2021/06/09(水) 01:04:08.73

悪魔の代弁者という存在自体が、気をつけてないとコミュニティの雰囲気を壊すリスク高いからねぇ

自分なら自分が放った言葉が相手の耳にどう響き、どう影響するかに細心の注意を払うけど
これも人間関係で何度も失敗したうえでだよ

低モラルなのは匿名だしそういう人が書き込んでるだけと思いたいな

**名無しを整える。** · 2021/06/09(水) 01:09:32.29

ENTPのどの要素、というよりも
人あたりの良さに関してFeの発達度合いが関係してると考えてる

**名無しを整える。** · 2021/06/09(水) 15:50:31.35

口が悪いというよりブラックユーモアを好む感じが割と特徴的な気がしたんだよね
Feの発達度合いといえばそうなのかなー

**名無しを整える。** · 2021/06/16(水) 18:54:20.99

666ゲット♪

**名無しを整える。** · 2021/07/03(土) 18:26:21.33

ウェーイ＞ ESTJ

**クレマス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/07/19(月) 22:21:23.60

考えてみるとENTPっていじめっ子気質よね

例のミュージシャンは規格外だとしても

皆さんも幼少期えげつない虐めをやってた方でしょ？

**名無しを整える。** · 2021/07/19(月) 22:37:58.54

いじりのプロと素人の差か
プロは相手が傷つかないor気にしないラインをトーク中に見極めてるんだろう
どうやったら穏便にいじれるかを常日頃考えてないとできんな

**名無しを整える。** · 2021/07/21(水) 19:35:17.97

ENTPって普段はそんなに口数多くないよね
普段からうるさいのはESP系
ｅｎｔｐは自分のコミュニティに入ると饒舌になる

**名無しを整える。** · 2021/07/21(水) 20:33:12.22

口から出るか出ないかの違いのような気もする
コミュニティもそうだが、声に出すことに心理的抵抗があるかないか
例えば、窓口の人や店員に質問攻めしてることもなくはなかった

**INFJ** · 2021/07/22(木) 00:25:26.68

自分は後々相手も発言の矛盾や疑問が浮かんできてムカムカするけどNeはその場で膨らまして考えるんだろうなあ。

**名無しを整える。** · 2021/07/26(月) 22:49:35.41

ENTPは全然いじめっ子じゃなくて優しいと思う。いじめっ子エピソードなんかあった？
Seが弱いからオラつかないしTe的な有能さ重視とかもそこまで全面に出ない。Siで集団の圧をかけることもしない。分け隔てなく接するし集団で弱い立場の人から好かれること多かった。ユーモアもFe使って相手が不快じゃない範囲でやる。

あと話しネタでいうと、言っちゃ悪いけどとか責めるつもりはないけどとか言った後にズバッと言うから前置きが意味なくなりがち。Fe使って申し訳無さそうな雰囲気は作るんだけど不十分。それにEだから基本口数を増やすことに抵抗はないから、前置きを付けることは自然。

**名無しを整える。** · 2021/07/26(月) 23:02:59.03

あと全然話変わるが最近YouTubeでたまたま見つけた本や映画のレビューしたりしてる岡田斗司夫って人がENTPっぽくて面白い

あとさ、最初に聞くべきだったがpart17とここはどう違う？一応1コメは戻って読んだ
最近ここ見つけて、流れを追うのが面倒だから教えてくれ
要するに軽い話はこっちってこと？

**INFP** · 2021/07/27(火) 00:44:41.31

精神的に病んだINFPって失敗をどうでもよく思ったりブラックユーモアを面白がったりやクレイジーな発想するからENTPに似ると思うんだけど
そもそもENTPって失敗をどうでもよく思ったりブラックユーモアを面白がったりクレイジーな発想する人なの？

まあ病んだINFPがそうなるのか確証持てないけど

**Entrepreneur** · 2021/07/27(火) 07:04:45.15

>>675
大胆だな、主な心理機能が違うからどんな状態であれタイプ間で似ることはないかなとは思うけど

どうでもいいと思うのはある意味ではあってて、でもそれは失敗を恐れず新しいことにチャレンジする姿勢が標準装備されてるから、つまりポジティブで失敗から学ぶ感じ。基本成功するように(結果的に失敗しないように)行動はする。それこそENTPが病んだ場合どうでもいいやとただいたずらに失敗を続けてしまう時もあり得る

ブラックユーモアか、それで場が盛り上がるなら楽しいけど、ライン越えして誰かが不快に思ってたら白けるし嫌だな(Fe)。ユーモアの性質上そうなりやすいから優しめのものから使っていくことが多い。でもNeのせいでスパイスを付けたいので、たまにトライして相応しくなかったら修正する。Feでバランス取ろうとする。

**名無しを整える。** · 2021/07/27(火) 21:19:31.60

体育会系の気のいい連中は身内にはそういう配慮ができてるんだと思うが、
他所でもそのノリというか基準を持ち込むイメージがあるわ。ただの偏見だけどね
実際悪気はなさそうだし、こちらが拒否したときの反応で悪意の有無はわかる

**名無しを整える。** · 2021/07/27(火) 22:06:02.02

んーあんまイメージわかないけど誰かENTPの知り合いがそんな感じ？
ブラックジョークとは関係ないけど、身内をいじるみたいなノリを他所でもTPOをわきまえずにやるのってENFPとかESFPとかやってそう（てか実際にそんな事例を聞いたことある

**名無しを整える。** · 2021/07/27(火) 22:11:27.71

いや特にタイプがどうとかには言及してない
Eが多いだろうなとは思うが

**名無しを整える。** · 2021/07/27(火) 22:19:45.60

ああタイプに関わらずな、失礼
精神的な成熟度合いが主な原因だと思うけど、Eだとそれが顕在化しやすいって感じかな

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 00:45:31.73

未成熟でも寛容というかゆるい奴はいるからなぁ
いろんな奴がいるってことを体感してるかどうかじゃないかね

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 05:07:04.23

ENTP寄りのINTPだから参考になるか分からんけど

失敗ドンと来い→失敗から学んだ方が頭に残る
ブラックユーモア→好きだけどポンポン言ってたら昔はよくドン引きされてた気がする、もう考えるだけに留めてる
クレイジーな発想→どちらかといえばそう

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 05:12:18.03

ブラックユーモアに関してはNeが高い位置にあるとよく思い付きそうだし、Feの位置次第で場を盛り上げるか破壊するかが決まりそう

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 06:14:20.63

ブラックユーモアって相手を引かせる為だったり
異端である事に愉悦を覚える感じじゃね？
俺の場合は目的が違うな
ネットの診断サイトやっただけだから本当にENTPかわからないけど参考にしてほしい

世間の常識と反対する意見をあえて言って議論したい
是非を決めると言うわけではない
　　　（反対意見は逆張りであって自分の思想じゃない）
ただ無意味な喧嘩売りでもないし、そういう論破王的なのになりたいわけではない
　　　（ひろゆき信者のようなケチつけるだけで建設的でない奴は嫌い）
今正しいとされている常識と反対する意見を出すことで
賛成意見でも反対意見でもない新しい答えを出したい

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 09:12:13.47

>>684
それ悪魔の代弁者じゃない?、俺も良く使う
おそらくENTPはよくやってるはず
てかブラックユーモアの定義がなんか曖昧で草

視点を広げてみようよ。ブラックユーモアなんて単なる一形態にこだわらずに、ユーモア全般を扱った方が有意義。683の言うNeとFeは、ブラックのみならず全般に関わってる。で、ユーモアって会話の緩衝材だったり直に笑わせる為にあるとすると、ブラックユーモアを使うのに適した場面は中々ないと思う。なかなか切れ味鋭いナイフだからね。他の大部分を占める優しいユーモアをしっかり使いこなせないとブラックユーモアなんて扱えない。蛇足だけど知的なユーモアになってくるとTも絡んでくるよ。

何、話を広げずにブラックだけの話をしたい？それは攻撃的な面に注目してるから、悪意の有無の問題が大きい。悪意はタイプ関係なくダメ。知らん

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 10:00:58.71

悪魔の代弁者って質的に劣るグループシンクへの予防策としてあげられているものだから、
集団の意思決定より自分の意見の質が高いこと自負している or
反論を投げかけることが集団にとっての長期的利点に繋がる or
多数派が信奉している誤った枠組みを取り外す
などの目的があるときにしかしないな

なりたくて悪魔の代弁者になるんじゃなくて、結果としてそれを担っていた
目的もなく悪魔の代弁者を担おうとするのは悪魔の代弁者ではなく天邪鬼というやつで、これは自分の存在意義獲得目的(アイデンティティの獲得目的)に思えてしまうわ

**名無しを整える。** · 2021/07/28(水) 11:44:13.52

>>686
悪魔の代弁者を使うときはおおむねその通り！説明ありがとう

目的のない悪魔の代弁者はENTPでは起こりにくいかなと。単純に性格が悪いか、ENTP以外だとFi的なものとして現れることが多いかと
Fiの方だと反発したいわがままとか気分とか、それってENTPの俺からしたらかわいいなって思うんだけどね

**名無しを整える。** · 2021/07/29(木) 01:48:31.13

挑発的な物言いで関心を集める、議題は仮置き、可能性の追求
あたりは俺もそうかな
単にいろいろな意見を見たいってのもある
時には自分も参加してネタ出ししたりツッコミに回ったりもする

**名無しを整える。** · 2021/07/29(木) 11:42:23.17

あーわかる
ワイン片手に討論してぇ、うずく

**名無しを整える。** · 2021/07/29(木) 23:58:20.19

きのこたけのこみたいな割とどうでもいい話題でやるといいのかもな
だいたい何主張してもジョークにしかならんし
利害や信条が絡むとどうしてもギスギスするからね

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 04:54:25.28

>>690
わかる。討論はしたいけどギスギスはしたくないんだよな
似たタイプの友達とだとお互いどうでもいいと思ってることについて永遠議論し続けちゃう

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 09:55:28.46

面白いことに690,691は既に討論のあり方についての議論を始めてるんだよw それに乗ろうって感じ

テーマについてはまずタイプ関係なく好みはあるとは思う。
個人的には仕事柄ビジネス関係や、理屈だけで完結せず現実で応用する中で自分もしくは誰か「人間」に向かう方向性が好き。
(ヒトが絡まない理屈も含めそれは比較的INTPが話してるイメージで、ENTPはヒトに寄る傾向あり。この仮説どうだろ？それともただの好み？)

ジョークってのは何？はいはい何か理屈言ってるねーみたいな？

罵り合いはしたくないけど、ギスギスしそうな雰囲気を第三Feで感じ取りつつ何とか場の感情レベルを抑えて議論をいい方向に持っていこうとするのは燃える。
ただ最近はもう心地よい環境だけでやることが多いが。ゆるい議論も好きだし良いけどNeとTiを駆使するスリリングさは体験できないとは思う

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 10:05:28.47

んーなんか的を得ないな。別の言い方をすると、ゆるい議論だとギスギスしそうならすぐにやめることができる(揉めるのはいやだから)けど、仕事のチームとかだと共通目的の為に議論は続けないといけないし生産性も出さないといけないから、そう言う場でさっき言ったみたいな自分の強みが発揮できて嬉しかったり、スリルが楽しいって感じ。

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 12:10:22.15

議論は好きだけど議論に勝つ為に客観的基準ばかりを考えると「無意味」に行き着いてしまう
そう言うものは嫌い
ソフィスト的な奴も嫌い
それを言い出したら全部無意味なんだから黙ってろや。となる
しかもそれを言い出すくせに（おそらく無意識に何かを信仰して）生きてるからねそいつら
イドとエゴで矛盾してる馬鹿だと思う
主観を抑圧する客観の傀儡

みたいな感じわかる？

あくまでも理屈というのは価値観の上に立つ物
感情のために論理がある

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 12:21:08.50

>>694
自分たちが主観を持つ人間である以上、感情と理論は切っても切り離せないものだと思ってるからわかるなあ
そこを自覚せずに自分は客観視できてると思い込んで他者を論破しようとしてくる強引さって嫌悪感あるよね

よく感情論って言う人いるけど、人間の感情というものもなにか原因があって起きるものだし、感情の経緯を説明できるならそれも理論を語る際に考慮すべき要素のひとつなんじゃないかと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 12:25:29.34

>>693
そこにスリルを感じて楽しめるのはわかるけど羨ましいな
Feが発達してきて昔に比べればだいぶうまくやれるようにはなってきたけど、まだ過去の経験とかからそういう場だと場の空気を壊さず誤解されずに上手く伝えられるかドキドキしてしまうww

**名無しを整える。** · 2021/07/30(金) 19:40:11.41

>>692
＞ジョークってのは何？
元が茶番だから、いかに誇大的な主張をしても真面目に受け取られないというか、
どうやってもネタにしかならんわけで
むしろ糞真面目に統計データや栄養価の比較等を示して説得的に主張を展開したり、
情熱的に商品の魅力を力説したり、屁理屈を並べまくって強弁したりしたほうが面白くなるか

あるいは本題の勝ち負けはそっちのけで、いかに強引なこじつけをしたり、
高度なボケをかましたりするかで勝負し始めるかも知れんな

**名無しを整える。** · 2021/08/03(火) 01:30:13.18

>>685
遅レスだけどブラックユーモアはなんか、不謹慎ネタも含めた冗談、笑いを提供する的なニュアンスで語ってたな
ゆるくトークに参加した感じで、議論の為に厳密に意味合いを調べた訳じゃないから若干齟齬が生まれたかもなあ

683で言ったのは確かにユーモア全般での話で、
Ne→ネタを思い付く、閃き
Fe→そのネタを披露する必要があるかどうか（いま緩衝材が必要か）の判断
みたいな働きよなあーみたいな事を言いたかった
ブラックジョークになるとFeに「互いの倫理観が合致しているか」の判断や調整も入る感じ？

685が言うように互いの知能レベルが高いとTを交えた冗談が交わされて有意義

**名無しを整える。** · 2021/08/03(火) 20:20:27.37

>>697
具体的にピンとこないから話がよくわからんわすまん

>>696
まあ難しいよな。人数多いと全員に満足してもらうのは不可能だし誤解はどうしても生まれるときもあるし。

>>698
遅レスいいじゃん？でもよく見てくれブラックユーモアの定義は684に対してで、682,3は概ね同意よ。685ではNe Feという観点を拝借して意見しただけで。698もそうだと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/08/12(木) 18:59:39.54

みんなはどんな性格（型）が嫌い？

**名無しを整える。** · 2021/08/13(金) 23:40:04.93

MBTIじゃないけど
ホットな話題でいうと炎上商法しちゃえるタイプだな！

**名無しを整える。** · 2021/08/14(土) 00:07:06.01

脳筋

**名無しを整える。** · 2021/08/14(土) 02:08:12.53

ENTPは炎上商法できないよ
炎上はできるけど
商法みたいな利己に使えない

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 01:59:16.00

>>700
一番嫌いなのは口が悪い人
そういう人は勝ち負けだのマウントだのに重きを置いてるから
話し合いという一番大事なことが全くできなさそう絶望する

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 06:20:22.10

炎上商法なんて存在しない
間違って炎上したものを予定通りと開き直るバカがいるだけ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 09:22:46.67

ネットビジネス黎明期は炎上商法だらけだったけどね
サラリーマンを奴隷だとディスった上でアフィリエイト商材へと誘導する手法が結構取られてたし

有名になりたきゃ既に有名人の人とコネを作って紹介してもらうか、そういうのがない個人なら炎上させて知名度を上げるのが手っ取り早かった

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 09:43:35.04

炎上商法自体の話になってるのはなんなんだ
ENTPが「炎上商法しちゃえるタイプ」かどうかについて語ろうや

**名無しを整える。** · 2021/09/15(水) 23:02:40.59

【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/

「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします

**名無しを整える。** · 2021/09/21(火) 00:48:42.22

うんこちんちんおならプーみたいな話はいくつになっても大好きなのに、セフレが～ワンナイトが～等の生々しい話をされるとたとえ仲良い友人や尊敬する人でも軽蔑してしまう

**名無しを整える。** · 2021/09/21(火) 00:49:51.76

うんこおならプーみたいな話はいくつになっても大好きなのに、セフレが～ワンナイトが～等の生々しい話をされると軽蔑してしまう
自分が下品なのか上品なのかわからない

**名無しを整える。** · 2021/09/21(火) 14:06:06.32

大人ってこんなに薄っぺらい存在だったんだなと思うような感じ？

**名無しを整える。** · 2021/10/14(木) 04:13:48.82

そりゃ愛のない話には嫌気差すだろ
人間何だかんだ言って純粋さを求めてんだよ

**ENTP** · 2021/11/01(月) 09:49:04.45

ENTPって一番相性いいのENTPだと思うんだけどなんで誰も書き込まないんだよ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 20:33:20.14

話してる場に口を出すのは好きだけど自分から話し始めるのは好きじゃないから

**ENTP** · 2021/11/01(月) 22:57:01.23

そう？自分はいつも話しかけたくてしょうがないからあんまり理解出来ないな
口出す場がないなら作っちゃえって思わない？

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 01:28:22.94

ならどんどん話題提供すればいいよ
今なら選挙結果について語っても面白いかもね
政治知らんくせにツギハギの知識で知ったかする奴ばっかの空間になりそう

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 12:12:12.50

ENTPの人って会話は好きでも
「別にお前と話したく無い事は理解してくれ」
「それでも会話に付き合ってあげてる事に感謝したまえ」
って思ってたりするの？

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 01:58:48.76

話したくないと言うか
「別にお前が好き（嫌い）だからこう言ってるわけじゃ無い言は理解してくれ」って感じじゃね
褒める時も貶す時も好き嫌いと関係ない

まぁ基本貶すけどね、貶すからと言って必ずしも嫌いってわけじゃ無い感じ
褒めるのは稀、褒める行為は感情抜きだと出来ないから誰かを貶してその引き合いで褒める形になってしまうな

「付き合ってやる事に感謝しろ」ってのはあるよ
だって突っかからないと馬鹿のままでしょ

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 09:11:04.54

しゃべるのは好きだけど、別に人は好きじゃないので積極的に会話の場をってのはないな

**タイプ７のⅠNTP** · 2021/11/03(水) 22:45:02.69

めっちゃわかるこの流れ、わかるマン
自分はそれに加えて脳内で完結してたり、SNSとかで壁打ちしてたらもう言い切った感出る

**ENTP** · 2021/11/03(水) 22:48:46.34

話してやってる感なんてないと思ってたけど今日普通に感じること多々あったわ
話すの面倒なやつには全肯定してさっさと切り上げちゃうんだよね

**名無しを整える。** · 2021/11/04(木) 01:33:24.01

>>721
なんか相手のせいにしてるけど自分の気分で全肯定したり全否定したり煽り散らしたりしない？
俺も面倒な時は何も考えずに返答するけど同じ相手が同じ事を別の日に言ってきたら口出ししちゃうと思う

**ENTP** · 2021/11/04(木) 09:54:23.56

>>722
別の何かに支障が出るとき以外は基本全肯定だよ
融通効かない相手だと話聞くだけ聞いてあとはこっちでやるからね

**名無しを整える。** · 2021/11/06(土) 03:59:30.53

みんな本心ではENTPだけど社会に染まって他のタイプが出る
そうは思わないかい？

**名無しを整える。** · 2021/11/06(土) 08:28:39.37

みんなとは思わんけど、思う。
俺らって素直だよな。

**名無しを整える。** · 2021/11/21(日) 19:52:25.77

趣味について聞きたい。
ENTPって基本飽き性だけど、これだけは続いてるって趣味ある？
俺は自他共に認める飽き性だが格闘技だけはすげー長い事続いてる。
強くなるためのロジック構築が面白いんだぜ。

**名無しを整える。** · 2021/11/23(火) 02:49:11.85

ネットゲームだけは続いてるわ、多分アップデートがあって新しいの次々と増えて飽きない仕組みだからだと思う

**名無しを整える。** · 2021/11/23(火) 12:38:33.38

結構続いてるよ。
釣り、音楽、カメラ、自転車は続いてる
キャンプ→人増えすぎて終了気味
スノボ→錆びてる
ゴルフ→邪魔
サーフィン→超絶邪魔
ゲーム→全部途中で放置
ボルダリング→道具いらなくていいよね

**名無しを整える。** · 2021/11/24(水) 13:24:39.71

PCパーツいじりやガジェット系これからもずっとかな
自分の持ってる機種が低スペはありえない
それ以外は3ヶ月毎ぐらいにループしてる

**名無しを整える。** · 2021/11/24(水) 21:05:30.20

それぞれ人生経験があるから継続できた対象も別々だね。
しかし各々が特定の趣味を継続できてる要因って何なんだろうね？
ENTPの機能的には説明は出来るけど、具体的な事例が重なっていくと面白いかも。
ENTPの決定力の弱さ克服につながるやもしれぬ。

**名無しを整える。** · 2021/11/25(木) 01:28:38.07

単純に慣れただけでしょ
暇な時の第一選択肢
趣味とは言っても優先度は高くない

**名無しを整える。** · 2021/11/27(土) 13:32:35.57

ENTPのジョークってたいして面白くないくせにやたら難解（突拍子がない）せいで周りに理解されずただ意味不明な事発しただけになるよな

**名無しを整える。** · 2021/11/27(土) 14:29:00.40

>>728
この違いは人間関係とか環境が変わったから、レジャーも変わったっていうことではなく、主体的に挑戦した趣味でしたか？

**名無しを整える。** · 2021/11/27(土) 19:23:51.17

ENTPて人間嫌い？

**名無しを整える。** · 2021/12/01(水) 16:18:36.12

自分は嫌いかな

どうせ理解者などおらん的な感じ

**名無しを整える。** · 2021/12/01(水) 22:35:37.59

勝手に人間というものを分析して
勝手に嫌いになったり勝手に好きになったりする
この時点で何か変な思考がされていそうだと思うから
嫌いかという質問の意図が見えない

**名無しを整える。** · 2021/12/08(水) 17:06:02.80

外向型で一見陽キャに見えるENTPも不健全時に見せるSiで根は陰キャだとわかるね

**名無しを整える。** · 2021/12/09(木) 10:02:25.60

陰キャ陽キャの違いは社会性だと思う
どんなに外向的であっても社会性のないやつは独りよがりのただの陰キャ
ENTPなんかほぼ反社会な生き物

**名無しを整える。** · 2021/12/09(木) 10:52:33.53

社会的強者のホリエモンがアレなんだからしゃーない

**名無しを整える。** · 2021/12/09(木) 22:03:05.45

そもそも陰か陽かの二元論で人は括れないでしょ

**名無しを整える。** · 2021/12/10(金) 19:10:47.77

ENTPの自分から見たらホリエモンはENTJだと思ってたんだけどどう？独自の視点とか新規性というよりは、Teで結果出すことがメインに見える。あまり冗談言わない感じとか、メール即レスらしいし。
なんかの動画で酔ったら力加減無視してバシッと叩いたりするとか言ってて、第三のSeっぽい。

**名無しを整える。** · 2021/12/10(金) 19:12:05.94

反論を許さないようなサバサバしてる感じとかも

**名無しを整える。** · 2021/12/11(土) 13:56:37.99

堀江で思うところは、奴の著書ゼロに書いてるような「自分に小さな一を足していく」とかはソクラテス(entp)的思考だし
「死については一切考えない」「死なんてない」ってのが、有限時間の流れを意識するNiにない特徴

**名無しを整える。** · 2021/12/11(土) 20:21:13.38

おれはホリエモンもソクラテスもENTJだとおもってる
ホリエモンの事業は自分が死んだ後の展望が頭にあるんじゃないのかな

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 00:03:50.09

ソクラテスの弁明見てみなよ
https://saayanoomise.stores.jp/

問答法やら産婆術とよばれてるものは
主張の矛盾や欠陥を見つけ、相手の思い違いや勘違いを取り外してあげるTiの方法
Teの意見を正当化して通す、目的を達成する、正確性より実用性といった性質とは真反対

ソクラテスにENTJよりの側面もあったならわかる

**名無しを整える。** · 2021/12/26(日) 22:46:31.46

仕事が趣味や生きがいみたいなもんだから四六時中業界のこと考えちゃう
周りのS型は適当に仕事してるからほんと邪魔くさいわ

**名無しを整える。** · 2021/12/29(水) 00:49:25.11

ENTPのみんなが四柱推命やったら日柱干支は何になるの？

**名無しを整える。** · 2022/01/01(土) 09:07:11.11

新年初カキコもーらい

**名無しを整える。** · 2022/01/01(土) 15:05:15.95

趣味を仕事にしてるか仕事が趣味のような人じゃないとENTPって大変そうだなと思う
そうは言っても自分以外のENTPにリアルで合ったことは無いんだけど
覚えてる範囲で

**名無しを整える。** · 2022/01/03(月) 15:17:22.63

哲学やっててソクラテスをENTJと言ってる人がいるならさすがに笑うわｗ

**名無しを整える。** · 2022/01/04(火) 20:43:31.85

プラトン(INFJ)のフィルターを通してるからまだ読めるけど実際は堀江だの西村だのと大して変わらん可能性も十分にあるのかもしれないと過言してみる

**名無しを整える。** · 2022/01/05(水) 00:38:44.51

可能性よりも重要なのは確率な

**名無しを整える。** · 2022/01/05(水) 01:08:33.17

NTJ 設計者
NFJ なだめ役
NTP 問題解決者
NFP いじられキャラ
SFP 文化人
STJ 副代表
STP 力仕事
SFJ 下っ端

**名無しを整える。** · 2022/01/05(水) 05:32:38.60

ENTPは自己発信じゃないトラブルには嫉妬して解決させようとするけど
解決する以上にトラブル巻き起こすぞ

**名無しを整える。** · 2022/01/05(水) 15:32:24.91

ISFJが日に日に嫌いになりつつある。
性格悪すぎない？

**名無しを整える。** · 2022/01/05(水) 16:34:01.32

ミーオジおつ

**名無しを整える。** · 2022/01/06(木) 21:36:35.62

急にすまんな
ENTPってINFPのことどう思うよ
眼中にない感じ？

**名無しを整える。** · 2022/01/06(木) 22:05:50.33

別になかねーだろ
か弱い系だと心配になるし、頑固系だと話通じなくてクソイライラする存在

**名無しを整える。** · 2022/01/07(金) 08:19:04.29

そもそも自分が口八丁のENTPである事を自認しただけで16タイプなんか興味ない
他人をどんなタイプだろうとか当てはめてる奴とか気色悪いんじゃい

**名無しを整える。** · 2022/01/11(火) 20:54:31.00

パターン理解するから相手のことを理解するためのツールとしては重宝してるわ

**名無しを整える。** · 2022/01/12(水) 19:21:14.08

自己理解・他者理解を通したトラブル回避・解決が主眼よな
言うて真逆の状況になってるところもなくはないが

**名無しを整える。** · 2022/01/14(金) 22:15:03.20

極度の飽き性をどうにかしたいわほんと
趣味も人生レベルの趣味以外は1～2ヶ月熱中して1年離れてっていうループだし
仕事もつまらんモード入るとしばらく不調が続く

**名無しを整える。** · 2022/01/15(土) 01:09:02.73

それを強みに活かせよ
途方もないバラエティを誇れるんちゃう

**名無しを整える。** · 2022/01/15(土) 10:08:30.01

その結果、器用貧乏になるんだよな
仕事も同じことやってると飽きちゃって、
異動できるタイミングで異動してる
いつでも異動できるように、引き継ぎ資料が完璧ｗ

**名無しを整える。** · 2022/01/15(土) 10:46:41.37

今やってる業務のマニュアルとか現状の問題点と解決策まとめたりとか今後の方針とかまとめたりしてなw

**名無しを整える。** · 2022/01/15(土) 11:16:46.46

https://music.5ch.net/test/read.cgi/visual/1035602642/ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しを整える。** · 2022/01/21(金) 13:02:15.54

コールセンターで働こうかと思ってるけどきっと向いてないよね

**名無しを整える。** · 2022/02/01(火) 12:18:42.62

>>762
総合的に見て人生に満足してるならそれでいいんじゃないの？仕事長続きさせたいなら趣味みたいに一生レベルのものに運よく割り当てられるのを待つか起業したらいかが？

>>767
やめとけって一言で済ませたいところだけど、めっちゃ儲かる掘り出し物の仕事だ等Tiで満足する理由があれば話は別

**名無しを整える。** · 2022/02/03(木) 02:07:22.40

>>767
他にやることもないなら、とりあえずやってみたら
学べることはあるでしょ

**名無しを整える。** · 2022/02/03(木) 17:04:40.62

仕事選びの基準は3つ
１．趣味や勉強の時間を削る価値があるほど給料がいい
２．お金が無いから短期の仕事を選んでいられない
３．アルバイトして起業の運転資金集め

それ以外の理由でやってもすぐ辞めちゃうと思うよ
でもコールセンター勤めのENTPって意外と多いんじゃないかな
特に年配で

**名無しを整える。** · 2022/02/14(月) 10:02:16.74

会社にいる同僚や上司が全然目標野望持ってなくてつまらん
部下が早く上行きたいとか言うから行って何したいのか聞いたのに「いや特に…」ってもう終わりだよこの会社

**名無しを整える。** · 2022/03/02(水) 22:34:22.26

趣味について語ります。

イラスト
動画制作
CG
音楽
ゲーム制作、とかやってきたけど、創作系の趣味は飽きてやめても
やったものが他ジャンルに活きることが多いから楽しいよ。

絵→音楽→CG→絵→のように飽きてもローテーションするとずっと楽しみ続けられる。
その分上達は遅いけど。。。。

あと作曲はまじでおすすめ、ジャンルが無数にあってかつジャンルごとに曲構成とか
音色とかコードのイメージとかが全然違うから、「作曲」という趣味をジャンルを変えて飽きずに長く続けられる

**名無しを整える。** · 2022/03/02(水) 22:43:12.15

ENTPは専門性の欠如が問題だなとは思う。
Twitterでイラストやってるんだけど「絵柄」っていう画風みたいな概念があって、
それがころころ変わって一つに定まらないのが今の悩みですわ。
飽きというよりは、好きな作家がすぐに変わって取り入れるから毎回変わっちゃうっていう。
話聞くと周りの人は意識しないでも絵柄は固まってるっぽいから、ENTPって診断されて納得した。

**名無しを整える。** · 2022/03/02(水) 22:53:50.38

>>771
これまじでわかる。高校の同じクラスの人に趣味の話とか聞くとyoutubeとかいいやがる
なにか熱中してるものが無い人は何を考えて生きているのだろうか。
限られた時間をよくもどぶに捨てられるな。←これは想像で本当は何かやってんのかもしれないけどｗ
今作ってるものとか学習してるものをすぐに答えられないひとはちょっと軽蔑してしまう。

**名無しを整える。** · 2022/03/03(木) 02:15:38.05

若いENTPはみんなそう言うよな
自分が何も身に着けてないことを自覚する年齢になるとみんな大人しくなるけど

**entp** · 2022/04/04(月) 13:08:06.94

お笑いコンビの相方探してます。entpの27才男です。
興味がある人は連絡して下さい。
欲しいタイプは相性が良ければ誰でもいいです。(isfp・istp・esfj・estp・entp・intj)
性別は問いません。

**INTJ** · 2022/05/05(木) 22:23:36.60

ジャモラーは石油利権だから死ね！

**名無しを整える。** · 2022/05/09(月) 07:12:27.07

ジャモラースレと勢い似てるからって間違えんなよ雑魚

**名無しを整える。** · 2022/06/06(月) 08:38:50.85

なんかスレの雰囲気暗いな
ENTPなら一緒にちんぽこ踊りしようぜ！！！
みたいなレスばかりかと思ったわ

**名無しを整える。** · 2022/06/06(月) 20:56:56.14

>>773
ほとんどの人は意識しなくても絵柄固まるとかマジかよ！！
自分絵描き始めてから４年経つけど未だに絵柄が定まらない
絵の方向性がバラバラだとフォロワーが増えにくいんだよね～(泣)

絵柄固まってる人は自分の描きたいものがはっきりしてるからFi強そう

**名無しを整える。** · 2022/06/06(月) 21:05:20.82

あれ？ENTPって意外と目的志向の人が多い？
P型って「その時が楽しければいい」派の性格だと思ってたけど>>771とか>>774みたいに目的が大事だと思ってる人を見掛けたから
自分からしてみると目的志向はNTJっぽいなと思うけどどうなんだろう

**名無しを整える。** · 2022/06/07(火) 11:02:46.76

N機能がそうなんじゃないの
S機能は現在に集中できる

**名無しを整える。** · 2022/06/18(土) 08:42:26.77

ENTPで刹那主義なんていないと思うわ
EN自体が目的思考だったり未来志向っぽい

**名無しを整える。** · 2022/06/19(日) 21:04:48.08

素朴な疑問なんだけど、ENTP同士が一緒にいるとどんな感じになるの？
あんまりENTP同士の絡みを見ないから気になる

**名無しを整える。** · 2022/06/21(火) 00:17:50.37

それな、刹那的に生きてたら不健全な時よ
Neで最初はいい感じでもSe持ってないから徐々に自分らしくない気がしてくる
目的もって生きてる方が断然調子いい

ENTPがもう一人いたら表面上は盛り上がるけど、今まで集団に俺だけって言うのに慣れてるから、NeとTiを使って独自なポジション取りつつ評価されたり笑いを取ったりするのがもう一人のせいでやりづらくなるから内心実はちょっと不満

これわかるENTP他にいてくれ

**名無しを整える。** · 2022/06/21(火) 00:28:43.72

ちなみにもう一人ENTPいる状況はあたかも実際にあったみたいに語ってるけどそうではなくて、想像したら絶対直観的にそうなるって感じ（こういうのがNなんだろうな）

INTPならたまに一緒に場にいたけど、考え込んで辛気臭い感じにNe乗っけられると何か違うなってなる

いやすまん基本NTPは好きよ

**名無しを整える。** · 2022/06/21(火) 18:55:51.18

ENTPはプライド高いとか性に奔放とか言うけどみんなどうなん？
自分はプライドなんか消滅してるし性関係は潔癖寄りな自覚がある

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:59:21.51

ENTPと話してみたいけど、自分と同じだ！って人に会ったことがないんだよな
どこに行ったら出会えるんだろ
Eの中では一番内向的とか言うし、みんな引き籠もってるのか？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:04:11.23

>>787
人にイジられた時に気にするかしないか的な意味でのプライドなら無い
でも拘り的な意味でのプライドは高いと思う
異性関係はどうなんだろ
Feが発達してない内ははっちゃけてて、Feが発達したら落ち着いてくるんじゃね？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:33:51.58

>>787
プライドて雑だな、世間で言われるようなプライドはJ型が全般的に強いんじゃないか
自分らしさみたいなのは重視するし他人もそうであってほしいと思う

>>788
まずEの中で内向的とかないと思うよ、Tiの方が強いならINTPになるだけ（使う心理機能は同じ）
会ったことが無いのは単純に数が少ないからだと思うし、例えば学校に一学年100人いたとして2人くらいな印象

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:51:43.66

>>790
やっぱりENTPって結構少ないよな
海外と比べると日本には多いらしいがそれでも全く見かけない
INTJとかINFJっぽい人のほうが見かける

**名無しを整える。** · 2022/06/25(土) 09:27:49.73

お邪魔します
気になってる男性が、Feも発達したENTPかもって意見が診断スレで出たんだけど
下の特徴、ENTPさんから見て違和感とかありますかね…？

・男性20代前半
・自分から前に出るタイプじゃなく、小動物キャラ
・平和主義者な感じで声を荒らげたりイライラしたりは見たこと無し
・話す時は大体柔和な笑顔、アイコンタクトが自然にできる
・同性の友達が多そう、飲み会などにもわりと顔を出すイメージ
・ウェーイ系のバカ騒ぎは嫌いっぽい、酔うと無口になる
・陽キャなのか陰キャなのかよくわからない
・複数人が居る場ではわりと大人しく、口数少なめ
・2人で居る時はおちゃらけた感じの愚痴が増える
・時間に若干ルーズ（確信犯）、動きゆっくりめ、ジェスチャーは少なく表情も基本落ち着いている
・忙しくなると若干テンションが上がる（？）が、テンパってミスすることは少ない（そのぶんテキパキ動くのは苦手？）
・人づてに聞いたら、交際経験はあるけど「恋愛はめんどくさい」らしい（どういう意味でかは不明）

**名無しを整える。** · 2022/06/26(日) 20:38:45.83

>>792
判断できそうなポイントにあまりかすってなくて全然わからんw

**名無しを整える。** · 2022/06/26(日) 21:50:35.02

>>792
INFPかと思ったけど飲み会に行くイメージないから違うかも

**名無しを整える。** · 2022/06/27(月) 02:39:17.68

そうなのかー＞＜
ENTPあるあるみたいなのってないですかね？
知り合いにENTPがいないので全然イメージつかめなくて…

**名無しを整える。** · 2022/06/27(月) 09:30:22.05

器用貧乏でググって出てくる説明がENTPっぽい

**名無しを整える。** · 2022/06/27(月) 11:37:38.74

ENTPはNeとFeで相手の悪意なんかに気づきやすいってのはあるね
表面上の言葉の意味はあくまで判断材料のひとつに過ぎなくて、
相手の立場や普段の振る舞い、目が笑ってないなとか
色んな情報を組み合わせて相手の真意を探ろうとする

情報が出揃ってない段階での深読みしすぎの自滅もあるけどw

**名無しを整える。** · 2022/06/27(月) 11:40:52.54

あとよく言われてるのが悪魔の代弁者
グループシンクに陥ってる組織に一石投じる役目

**名無しを整える。** · 2022/06/28(火) 01:51:54.88

詳しくありがとう！
その男性は器用貧乏っぽい感じではあるけど
あんまり人や組織への不満点・改善点について意見は言わないから、違うタイプかも？
最初は自分も >>794 さんみたいにNFPぽいなぁと思ってたので、INFPスレでも訊いてみます
ENFPスレでは一度訊いてみたんですが人が集まらなくて…汗

ENFPさんは主機能がENTPさんと同じだけど、ENTPさんから見てENFPさんはどんな感じ？
ここが自分らと違うなぁとか…

**名無しを整える。** · 2022/06/28(火) 08:23:26.36

ENFPは優しくて天然なアホ
ENTPは正論ぶちかます変人
この人めっちゃお人好しだし騙されたり利用されたりしそうだなぁっていう雰囲気があればNFP
騙されるというよりは騙す側じゃね？っていう雰囲気があればNTP
あくまで個人の感想です

**名無しを整える。** · 2022/06/28(火) 15:04:20.39

なかなか難しいですね・・・
雰囲気だけで言うと完全にENFPって感じだけど
どちらかというと身の危険を察知したら逃げるタイプって感じなので
騙す側、悪意に気付きやすいENTPなのかな？とも思えたり・・・
同性の仕事仲間には「あいつはズルい奴なんですよ」ってよくいじられてるみたいです笑

**名無しを整える。** · 2022/06/28(火) 21:38:19.15

>>792
ISFPとかも全然あると思うよ
正直いうと観察してる人のバイアスがかかってるから文字で書いて診断する流れ本当あてにならん
ちなみに君はどのタイプ？どのタイプから見えた特徴なのかわかれば少しは絞り込めるかも

**名無しを整える。** · 2022/06/28(火) 22:15:59.64

らき☆すたっていうアニメに出てくる泉こなたっていうキャラクターの性格が結構俺に似ているんだけど、このスレにもこんな感じのENTPいるんじゃないか？
気になった人は是非らき☆すたを見てみてほしい

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 01:54:26.11

>>802
やっぱり文字情報だけじゃ難しいですかね
私はINTJですー
ISFPは女性なら数人知ってるけれど、男性だとちょっとイメージ変わるんですかね
ISFP男性さんから直々に「自分こんな感じ」とお言葉もらったのでちょっとISFPスレ行ってきます
色々教えてもらってありがとう！

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 16:28:21.54

>>804
ISFPの人がそう言ってたのか
自分の直観もなかなか捨てたもんじゃないな

INTJからみたENTPは見抜きやすいと思うよ
・Nなんで外に使うの！？
・自論（Ti）なんていいから目先の問題解決（Te）しなよ
ってなればほぼそう
最後に、そこまで感情的ではないけど外に出してるなってなればもう確定でしょ

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 16:29:19.42

三番目の機能がFiかFeかの比較ね

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 16:34:44.96

てか２人で遊びに行く前からMBTIを分析しつつ（Ni）それを実践に生かそうとする（Te）のがINTJっぽいな
ENTP的にはまず出かけて、そのときにMBTIを会話のネタにしたりするわ（意外と盛りあがるけど相手が無関心なら即話題切り替え）

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 20:18:31.67

>>800
Tiで正論ぶちかますけど相手の立場やTPO考えずに発言して相手をおもくそ傷つけてこっちも罪悪感でこちらも傷つくってのを何度かやって
歳とってからだいぶ大人しくなったわ

喋らせたらENTPらしさでるけど、自分が抑えられてしまう環境では借りてきた猫
傍からみたらISFP,INFPみたいに存在感消すかも

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 20:39:53.88

理想や矜持を激しく美化してやる気出すタイプの人が好きだし嫌いだわ
やりたいことを誤魔化さずにやれてる人はこっちもどんどん提案とか指摘とか出来て建設的な感じが楽しい
でも「それ本当にキミが進みたかった方向？他人の視線とか自意識に気が咎められて原点見失ってない？」みたいな気持ちにさせられる人はきらい
いっしょに過ごすとトラウマが疼く

**名無しを整える。** · 2022/06/29(水) 20:58:41.77

>>808
自分も過去に痛い目に合ってからはFeフル稼働させて周りに合わせるのを優先してる
ENTPってある程度成熟すると擬態するようになるものなのかもね

**名無しを整える。** · 2022/06/30(木) 05:37:50.25

>>805
まだNeについてよく分かってないかもですが
何となくアドリブに強くキレのあるツッコミをしている人ってイメージあります～
自分の行動する前から調べたり分析したりって性格はもう染み付いちゃってますね…

やっぱりENTPさんはどちらかというと積極的でハッキリ意見を言う感じの方が多いみたいですね
相手を無意識で傷つけてこっちも傷つくってのは自分も過去にめっちゃあります…
成人したらだいぶ抑えられるようになりましたが、今でも素になるとうっかりキツめの言葉が出ちゃいます
リラックスしてる時の言動ってやっぱ重要ですよね

**名無しを整える。** · 2022/07/04(月) 22:49:08.52

Ne-Feループの説明に
「自分の発想は周囲の人々の意を満たすとする。好奇心のために他人を操る、もしくは他人に貢献したいという気持ちが暴走して空回りする」
って書いてあったんだけどこれどういうことだと思う？

「自分の発想は～」ってのが一番ピンと来ない
「他人に貢献したいという気持ちが～」ってのはちょっと不健全な時にめちゃくちゃ丁寧で優しい対応を心掛けることを指してるんだろうけど、自分の場合貢献というより八つ当たりしそうになるのを抑えてるっていう感じだからちょっと違う気もするんだよね

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 00:42:08.93

周りにとって不都合であろうことが発生する
　→自分（これを解決したらみんな喜ぶだろうし勝手に処理しようor処理の提案をしよう）
　→実は不都合っぽく見えたけど今処理してはいけなかったor提案は却下された
　→自分（今処理した方が絶対安全なのに！効率いいのに！）
みたいな

**名無しを整える。** · 2022/07/05(火) 11:32:44.66

>>813
こっちのほうが絶対効率良いのにー！ってのは確かによく思うわｗ
これのことだったのかなるほどな
教えてくれてありがとう

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/09(土) 16:04:23.42

ENTPかENFJかで迷ってるんですが、ENTPの人って相手に同情しちゃって非情になりきれないこととかあります？
例えば恋愛だと、相手の子のことは全然好きじゃないのに相手の境遇とかに同情しちゃってバッサリ切ることもできず、優しくし続けちゃって思わせ振りな人だと思われることがよくあるんです
こういうのってENFJの特徴になりますかね？

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 17:15:55.98

>>815
基本的には無いな
そもそも相手のことを好きじゃなかったらその人のために尽くそうとはしない
815さんは辛い境遇の中で頑張って生きている相手を好きになっているっていうわけではないんでしょ？
それでも同情して関係を切ることが出来ないならENFJの方が可能性は高いと思うよ

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/09(土) 18:52:16.32

>>816
＞815さんは辛い境遇の中で頑張って生きている相手を好きになっているっていうわけではないんでしょ？
そういうわけではないですね
個人的に毎日つけている日記の中ではその相手の子への悪口を書き殴るくらいには嫌っているんです
でも突き放すのは可哀想だし、そんなことしたらこの子は壊れてしまうんじゃないかとかそういうことを考えて優しくし続けちゃうって感じですね
ENFJのほうが可能性が高そうですかね

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 23:37:28.09

>>817
自分は典型的なENTPだと自負してるけど、結突き離せないのは結構わかるよ

可哀想的なのが第三のFeで、日記つけたり分析するがTi、何かまだ上手くいく可能性あるんじゃないかと思ってしまうのが主機能Neだね

あまり調子良くない時かもしれない、ちょっと前にあったNe-Feループっぽい感じ

とは言ってもENFJの可能性を否定するわけではなくて、んー例えばFeが主か3番目かは一旦固定せずに、Neを主に使って生きてきたか、それとも直観を内面で使ってるかどうかで比較してみては？

あるいは自分なんかはSeに全くこだわりがなくて、滑稽に見えてしまうことがあったり、むしろこだわりなさを、逆手に取ってたまに趣味程度にオシャレしたり運動料理とかSeっぽい活動するんだけど、ENFJは第三に来てるからSe的なことにもっとこだわるんじゃない？この辺りの角度でどうよ？

**名無しを整える。** · 2022/07/09(土) 23:39:17.47

適当にスマホでばーって入力したからこまいとこ適当ですまん

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/10(日) 00:47:49.04

>>818
「何かまだ上手くいく可能性があるんじゃないか」というのはよく思いますね
その相手の子に関しても、欠点が目に付くから突き放したくなっているわけなんですけど、自分が指摘するなりなんなりすることで改善できるんじゃないかとか考えてしまいます
偉そうとか烏滸がましいと思われそうですけど。

Niに関しては正直自分ではよくわかっていない機能なんですよね……
一応心理機能診断等では毎回高めの値になっていて、「執着心が強い」という意味なら当てはまってるとも思います

逆にSeに関してはこだわりはほぼ無いですね
運動は大の苦手で身体よりも頭を使うことをしたい、料理は興味はあるが後片付けが面倒臭くてやらない、といった感じです
オシャレは本などで学んだ基礎を抑えて無難な格好にはしているつもりですが、派手な色を使ったり重ね着したりアクセサリーをつけたりとかはしませんし興味もないです

Ne-Feループっぽいとは自分でも感じます
「相手にこう思われたんじゃないか」といった可能性を無限に考えてしまいます

NiもNeも両方強めだし、かと言ってSiとSeは両方弱いし、といった感じでここから判断するのも難しそうです……

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 01:22:46.46

毎日日記つけられるのすごいと思った
他のことも習慣化とかきちんとできるならENTPじゃないかも

大人になってからより子供の時のほうが主機能に頼りやすくなるから分かりやすいかもしれない
自分もENFJとで悩んでたけど子供のときはFe使えてなかったからENFJじゃないよなって
あとENTPだとTiとFeのどちらが強くなっているかでブレるので常に優しいわけじゃないとかあるかも

**名無しを整える。** · 2022/07/10(日) 03:54:51.38

「相手との関わりを絶ってしまうのは相手が可哀想」っていう理由で相手との関係を持続させるならこれはFeだし、「今後は相手と上手くやっていけるかもしれない」っていう理由で相手との関係を持続させるならこれはNe
個人的には815さんはESFJの可能性もあると思う
ESFJもループしたときはNeとFeの2つが使われるし、普段相手のことについての日記を書いているというのは第2機能のSiによるものかもしれないからね
ちなみに815さんは日記に相手のことを分析するようなことも書くの？それともただ相手への不満を書き殴るだけ？
もし後者なら815さんはSiを持っている可能性がある
第1機能-第3機能ループの時は第2機能を使えばループ状態から脱却できるから、今は第2機能のSiを使ってストレスを発散して不健全状態を脱却しようとしているということは無いかな？

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/10(日) 10:32:57.56

>>821
それで行くとENTPな気がするんですよね
子供の頃はあんまり周りへの配慮とかしてなくて、討論会？のようなもので自分だけ発言しまくって相手サイドを論破するような子供だったので……

気分によってブレるのはありますね
ただ「今日は気乗りしないから雑に扱ってやるぞ！」と意気込んでいても、いざ目の前にすると日和って優しくしちゃうんですよ……
だから周りから見たら常に優しくしてるように見えるみたいです

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/10(日) 10:44:27.97

>>822
「相手との関わりを断ってしまうのは可哀想」と「今後は相手と上手くやっていけるかもしれない」は両方ありますね……
強いて言うなら「関わりを断つのは可哀想」が先で、後から自分を納得させるために「もしかしたら改善するかもしれないしな」と言い聞かせているって感じだと思います

日記は相手のことがメインというわけではなく、自分がその日得た知識や発見を忘れないように文字として残しておくのが目的なんです
なので相手への悪口や愚痴を書いたらそれに対する分析も同時に必ず書きますね
例えば「自分語りばかりする人」に対して愚痴を書くなら、「なぜ相手は自分語りばかりするのか」「なぜ自分はそれに対して不快な思いをしたのか」と言ったことも書いて、最終的には「相手を不快にさせない自分語りと不快にさせる自分語りの違い」をまとめて「自分はこうならないように気を付けよう」で締める、といった構成になっています

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/10(日) 14:38:56.95

ENFJとESFJの雑談スレをザッと見てみた感じだと自分とは違いそうでした
あそこまで他人に興味持てないし利他的にもなれませんね
Ne-FeループでFeが暴走しているENTPという線が一番しっくり来る気がします

ENTPの怒りの理由で「心が狭い事、矛盾」というものが挙げられていたのですが、自分ではイマイチピンとこないんですよね
思い当たるエピソードとかあったら教えて頂きたいです

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 01:35:30.56

>>821
>>822
818よ
ENTPはSiが「無い」という論調だけど、実はしっかり四つ目に「持ってる」んだよ
つまり主機能から下位になるにつれて能力値が下がる、簡単に言えば使う場面が「限定的になる」ということ

具体的に言えば、第三のFeが限定的になる時は例えば、デートみたいなFが大事な場面ではしっかり使いこなせてるけど、慣れてる相手とかでは感情的対応が雑だったり、ある瞬間めっちゃ優しい雰囲気なのにすぐピリッとなったり

四つ目Siが限定的な例は、仕事とか野心が向いてる対象に関する管理とかルーティンは平均以上にしっかりしてる反面、その他の大方のことはズボラだったり

逆に言えば、FeやSiが上位に勝てるタイプは限定的でなく一貫性がある

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 01:36:43.06

勝てる -> 来てる

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 01:41:17.65

>>824
自分から見れば君、Feの扱いに苦悩してるENTPだとしてもなんら不思議では無いけどね

ちなみに切るべき関係なのにFeのせいで切れないのは不健全だというだけで、一緒にいるべき人のためにはどんどん（この文脈では誰に使うか、という意味で）限定的なFeはどんどん使っていこうな、信頼関係があるなら苦手な部分も受け止めてくれる筈だから
ただ闇雲にTi使いまくれば色々解決って流れは個人的には少し疑問ってことよ

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/11(月) 08:26:19.02

>>826
＞慣れてる相手とかでは感情的対応が雑だったり、
これ自分にすごく当てはまってます
「初対面の時は超優しかったのに時間経つにつれて雑になった」というのは友人から何回か言われたことがあります

＞仕事とか野心が向いてる対象に関する管理とかルーティンは平均以上にしっかりしてる反面、その他の大方のことはズボラだったり
これも当てはまってます
基本はズボラなんですけど、日記とかの一部のマイルールに関してはしっかり守れるんですよね

FeもSiもどっちも一貫性はなくて限定的だと自分でも思います

**ENTP?ENFJ?** · 2022/07/11(月) 08:36:07.64

>>828
制御できずに誰彼構わずFeを向けちゃうから今みたいな状態になってしまっているって感じですかね
一緒にいたいと思える人のために使うっていう方向で意識して行こうと思います
現状、付き合いの浅い人達に対しては過剰にFeを使ってて、付き合いが長くなるとFeを使わなくなってしまっているようなので……

**INxP** · 2022/07/11(月) 18:10:32.18

ENTPって一人でも頻繁に独り言を言ったり、代わりにずっと鼻歌とか歌ったりする？
家族がENTPと診断されて、確かに言動も典型的なんだけど
（比喩表現が煽りっぽくなりがちで真っ当な意見にも関わらず周囲の顰蹙を買ったり）
人がいるとずっと喋り倒してる＆一人の時間では鼻歌を歌い続けてとてもうるさいw
身内だからそこが愛嬌と捉えてるけど、他ENTPも基本常時何かしら出力してるのかな

**名無しを整える。** · 2022/07/11(月) 22:22:07.84

ソシオだとILEとSEIの恋愛相性が良いみたいだけどホントなのかな？
mbtiだとENTPとISFPの相性が良いと言われてるのも結構違和感ある

ISTJが苦手なのは分かるんだけども

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 01:12:16.79

>>831
外交だから平均よりはそりゃ外に出したり陽気に見えるだろうけどそれ以上は性格の違いかと

>>830
Feの使い分けや制御はENTPの重要な成長ポイントで大変だよな
で結局FJじゃないんかどうなん？
Niは深堀りとか熟考でしょ、Neは多角性とか広がりとか可能性とか
N強いなら何となくピンとこないかな

あともしNeメインなら何時如何なる時でも、ある程度ストレス下でも自然に使える感じ
ハンターハンターの系統別のポテンシャル的なもんで

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 11:17:43.47

>>833
自分でもENTPかなということで納得できました
NiとNeに関してはNeのほうを使ってるかなと思います
というのも自分のMBTIのタイプですらINFP→INTJ→INFJ→INTP→ENTP→ENFJ?という風に、定まったと思ったら別のタイプの可能性が捨てきれずに悩むというのを繰り返しているので。
Niなら悩むことなく絞れる気がするんですよね

ストレス下やパニック状態でも「これしたらこうなるかも」というのは常に頭に浮かぶのですが、これもNeの機能なんですかね？

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 11:20:42.59

>>831
自分は独り言と鼻歌多いですね
外でも周りに人がいなかったら小さい声で歌を口ずさんでます
ただ人がいるとずっと喋り倒してるというのはちょっと違うんですよね
自分はどちらかと言うと聞き手に回されることが多いです

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 14:07:43.12

独り言はたぶん頭の中空っぽにする、思考停止するって感覚を知らないENTPが楽になるためによくやってしまうやつ
ENTPはNe観察→Ti分析だから外側に興味関心があるのに基本は頭の中で自己完結している向きが強い
だからより深い観察のために口を挟む以外ずっと聞き役に回る場面も多い一方、脳内では多弁。思考開示を促されると言葉があふれ出てくるのはそのため
しかし「思考の活発さ」が高じて普通の人が呼吸するようにオンオフできる思考開始／停止のスイッチが制御できないENTPがおそらくたくさん居る
望んでもないのに勝手に起動したり疲れでoffになるまで付きっ放しになるようなひとが
思考が止まらない場合、それはおそらくNe→Tiの結果導きだした結論をさらにNe観察Ti分析してしまうことで生まれているだろうからわざと結論を鵜呑みにするかFeで他人に開示するかで止まる
>>831の場合も脳内のとりとめのなさを発散するために自分の思考を口に出して疑似的にFeを利用して楽になろうとしているしFe発揮の機会に飢えていてお喋り大好きになってるように思える
いわずもがな決めつけ甚だしい独自研究だから早とちりだったらごめんだけど

**名無しを整える。** · 2022/07/12(火) 23:50:03.57

回答ありがとう
ENTP家族は話しながら仮説を整理しているように会話中に感じていたんだけど
対話相手不在時も何かしら外部に発信しているから、もしや独り言と鼻歌は対話代わりなのかな…と思って聞いてみた
実は自分（INxP）も一人会議で脳内はずっと賑やかなので、その思考遊びが外に漏れていると考えると納得

ENTPって合理型なのに体当たりもするギャップが良いなと思う
好奇心旺盛で飛びついてくる子犬のような愛嬌を感じる
大喜利や挑発的な発言も、当人的にはじゃれつき（もっと話を掘りたいorかっ飛ばしたい）で放ってるんだろうなと
でもその甘噛みが周囲にとっては致命傷で狂犬扱いされてるというか
その不遇ぶりもちょっと可愛いと思ってしまう、身内の欲目かもしれないけどw

ENTP 雑談スレ part16 その2

ENTP 雑談スレ　part16 その2