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INTP型の雑談スレッド Part.41
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0001名無しを整える。
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2020/07/02(木) 20:12:18.91ID:49suLLhO
INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。


次スレは>>980さんお願いします。

sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


INTP型の雑談スレッド Part.40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1592314602/
0075名無しを整える。
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2020/07/04(土) 13:26:39.84ID:DEz0k1Xu
日本史や日本の伝統に全く興味が持てない
この国の文化はNeやTiが絡む余地が少なすぎる
古代ギリシャの哲学とかは好きだけど日本の古典って恋愛や人間関係ばかりでつまらん
0076名無しを整える。
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2020/07/04(土) 18:03:39.01ID:4b5YGfGA
>>52
自分としてはENFJのほうがガチ英雄のイメージなんだけど
なろうとかでよくありそうなENTJ願望は正直共感できない
0077名無しを整える。
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2020/07/04(土) 18:21:14.36ID:4CMwM3aB
>>76
自分はENTJはリーダーなりたそうなイメージ
ENFJはみんなでお茶会しましょ!着いてきて!ってイメージ

マミさんのイメージがデカすぎる、もうひとりぼっちじゃないもの!とみんな死ぬしかないじゃない!も含めて
0078名無しを整える。
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2020/07/04(土) 19:00:03.60ID:4b5YGfGA
>>77
マミさんENFJだと思うけど結構不健全入ってそう
自分の中の正統派ENFJはナウシカとかジョジョのジョナサンとかトライガンのヴァッシュ辺り
ガンダムWのトレーズ閣下は世にも珍しいENFJ悪役?だな
0079名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:00:11.41ID:AF5l5mJU
5chにハマるのって他の人の面白い書き込みをみたい、自分も書き込みたいというのは当然そうなんだけど、深層心理的には満たされない心を満たすためなんだよな
まあリアルで満たされるような人間関係というのがないから5chを求める
でもそれでいいと思う
オナニーも結局はそうなんだろうな
でも自粛期間中はやや太ったけど精神的には安定してたから一人の時間が好きなのは確か
匿名掲示板がちょうどいいというのはある
ツイッターは属性が出ちゃうからダメだな
アラフォー童貞喪男がツイッターやってたら気持ち悪いでしょ
0080名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:09:13.42ID:B2XEtFoo
別に会話したくて2chやってるつもりはないが…
とりま君は不健全入ってそうだしゆっくり休めよ
0081名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:14:28.57ID:1lwohYfI
アラフォー童貞喪男って世間一般ではキモオタ属性なんだろうけど、僕はキモいけどなんかのオタというわけではないんだよな
>>80
会話を求めているというのは言い過ぎだけど少なくとも他の人の面白い書き込みは求めてるよね
0082名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:21:31.34ID:Wla677lt
ふと思いついた考えについて、
お手軽に別の視点からの意見が聞けるって意味で便利よね
リアルの人間関係とか、アカウント紐付けのSNSだと
なんだかんだ煩わしさが勝って吐けないようなことでも、
後腐れない匿名掲示板では吐き出せたりする
自分が吐ける的な意味でも、誰かが吐いたものを見られる的な意味でも有用
0083名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:27:47.48ID:LVT9KWTw
リアルでINTPガーなんて話せる?友達でも苦笑いされるわ
0084名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:38:36.80ID:OjzuEu0z
血液型の話をノリノリでしてくるような人はけっこう食いついてくる
0085名無しを整える。
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2020/07/04(土) 20:53:25.75ID:c8kzEGbX
>>75
それはそういう「古典」しか知らないだけだよ
日本では古くは思想的学問は和語ではなく漢文で行われた
Nっぽい思想なら漢文勉強して五山文学でも読めばいい
0086名無しを整える。
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2020/07/04(土) 21:16:18.04ID:4CMwM3aB
>>79
手軽に人の世界を見れるからかな、いろんな考え方や性格があるなか悩む事はあまり変わらない、人類の群れとしての安心感もあるのかな
非日常を知りたくてニュース見るのと同じ感覚かな、そんなにブログみたいに毎日続けなくても良い事とかかな
オナニーは人間の手で作るもの全部自己満足さ

愛嬌のあるおじさんなら若者にも人気でると思うよ、意外と需要はあるものだ、よくニコ動でおじさんが料理作っている動画みるのが楽しみだったよ
0087名無しを整える。
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2020/07/04(土) 21:21:01.86ID:n9e7OPLf
Nが物事を類型化するとき、基本は例外や不確定性を踏まえた上で全体としての傾向を導き出してるわけだ
しかしSにとってその考えは理解しがたく類型化に対して決めつけるなと拒絶反応を示してしまいがち
もちろん人それぞれだし多様性があるのは百も承知だがそれを踏まえても傾向を分析するのは有用
そもそも時間は有限であり各々の個性を細かく検討していたらいくら時間があっても足りない
0088名無しを整える。
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2020/07/04(土) 23:25:11.86ID:bnVCo8ff
まあリアルでINTPがっていうより
人様を勝手に分類して傾向対策立てて適当にあしらい追い払っているってバレる方が嫌だから話さんなそんなこと
0089不健全モリモリ系自認intp
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2020/07/05(日) 01:10:26.98ID:M51GP4vu
ちょっと気になった事があって、
友人に凄く悩んでいる事(家族関係)について相談したんだよ。
めっちゃ重要な(自分にとっては教訓レベルの)動き方・考え方・その仕事をしている彼の背景にある信念を教えて貰った後に、覚えようとしてメモ書いていたんだけど、大事な所が抜けてたら困るなぁって思ってその友人に軽くおさらいを聞いてみたら

「実は…言った言葉忘れてるんだよねwww…なんだったっけ…?」

とか言ってて凄くビックリしたんだよ。
まぁおさらいの時、言葉は変わっててもこれまでの話を上手く纏めて表現した言葉が聞けて、メモもしっかり出来たから問題は無かったんだけど。




本題まで来るのに長くなっちゃったな…
友人が大事にしている(様に見える)様な事でさえ、喋っていたのに言葉を覚えてない、けど、元通りでなくとも、言葉を変えてその忘れた言葉を表現できるのって、この診断の性格型で言うとどれの影響が大きいんだろう…(友人はN・Sどちらも上手く扱える系のE○FJに見える)
0090名無しを整える。
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2020/07/05(日) 01:12:13.33ID:M51GP4vu
>>89
補足
(ちょっと気になって)→続きが少しあり。
訂正後
ちょっと気になって聞いてみたいんだけど、
0093名無しを整える。
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2020/07/05(日) 07:25:08.76ID:H6qYjP1V
>>89
ExFJだとしたらENFJに見えるな
細かい言葉忘れてても要点はしっかり押さえられているなら尚更Niに見える
0094名無しを整える。
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2020/07/05(日) 08:58:58.80ID:2ogLCRgR
S型の一番理解できない所は物に対して本当にありのまま認識するところなんだよね。物ってきっかけがあって、過程があって完成するものじゃん?
物が完成されてたら、そのままに受け取って背景とか理解しない所がうちらとS型が同じ趣味を持ってても話が合わない原因なんじゃないかと思うんだよね。
0095名無しを整える。
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2020/07/05(日) 09:58:15.49ID:wjdJBDCx
物事をまず正確に素早く認識できるのはやはり有利だと思う
問題はそれだけで大体済ませてしまうS型が少なくないことなのかもしれないが
機能順列が順当に発達すると仮定するならば
バランスよく生きやすいのはESxJとISxPなのかもしれない
0096名無しを整える。
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2020/07/05(日) 10:22:57.09ID:9IFS0xtz
>>95
実際は下の2機能は、タイプごとに伸びやすいのとそうでないのが、割とハッキリ分かれると思う
0098名無しを整える。
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2020/07/05(日) 10:39:54.50ID:9IFS0xtz
>>97
会ったことあるINTPは、(MBTIを知らないけど)自分をISxJと誤解してる人が何人かいた
代替が一般的な世間との橋渡し役になってるっぽい
0099名無しを整える。
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2020/07/05(日) 10:54:25.66ID:M51GP4vu
>>94
N型とS型のぶつかり合い(極振り)の口論めっちゃ目も当てられない状況になった事を思い出した…ちなみに父と母がそれだった。
0100名無しを整える。
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2020/07/05(日) 11:06:26.10ID:gsiTpEbe
>>99
めっちゃ覚えがあって草
この状況に居ると、何でこんなレベルでここまでの言い争いになるのに、上手くいくと思ったのか……?
って考えてしまってたわ
0101名無しを整える。
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2020/07/05(日) 11:28:21.16ID:M51GP4vu
>>100
上手くいかなかった結果の不満の捌け口が娘のウチになって、愚痴だらけで自分にとっては地獄だったよ…
しかも欲しいのが共感(なように見える)らしい方の人と話す事が多いから、
コロナが起きる前、外にいる事が多くてFをあまり使わず暮らしてきた身としてはヒェ…ってなる事だらけだったよ…
0102名無しを整える。
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2020/07/05(日) 12:48:12.14ID:c3MjGs16
共感して欲しいだけの愚痴は辛い
何か言おうものなら、あんたは理屈ばっかりとキレられ理不尽な立場に
0104名無しを整える。
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2020/07/05(日) 12:55:59.88ID:lD6h/0L6
>>101
N型S型・T型F型以前に、ストレスでどうにかなっちゃってるってのが大きいと思う
巻き込まれ続けてるとだんだん自分もおかしくなってきちゃうから、
然るべき第三者機関に助けを求めて、自分の心身を守ることを第一に考えた方がいいよ
0105名無しを整える。
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2020/07/05(日) 12:58:49.86ID:lD6h/0L6
感情のこじれ問題についてF劣等のINTPが「自分に何かできるはず」みたいに安易に考えない方がいい
小難しい厳密な論理の話に、T劣等の人が何もできない(的外れなことしか言えない)のと同じ
「下手の考え休むに似たり」って言葉あるけど、INTPにとってFの問題がそれなのね
0106名無しを整える。
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2020/07/05(日) 13:12:57.42ID:QkfoGF3d
ここ見てると、INTPはF機能が下手なだけで倫理観はむしろある方に見えるね
0107名無しを整える。
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2020/07/05(日) 14:12:57.37ID:ORraECiT
愚痴って共感した後に解決作いってみたら、相手が受け入れるかは別として少なくとも聞いてはくれるけど、そうでもない?
0108名無しを整える。
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2020/07/05(日) 15:15:42.73ID:OQY+Gbn5
>>106
倫理観というよりは、ルールを遵守することを好む感じかな
そのルールを否と思った場合、ルールを逸脱するのではなく
ルールそのものが誤りなので変えるべきと主張するみたいな
0109名無しを整える。
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2020/07/05(日) 17:48:33.42ID:jIp2iXzB
>>104
自分自身が多分もうおかしくなっているからこそこういう問題に耐えられなくなっているのもあると思うし、こっちでも言えたんだと思う。F関連は手遅れになってから気づいた感じ。
>>107
多分共感を求める方の人にも
こんな事あったんだよ〜って事実だけを言う人にも、解決策かな〜ってのをしたけど、
前者→記憶に全くと言っていいほどない
後者→自分のやり方が楽だからそっちをやっている
…うん、聞いてはくれるけど生かされないねwww


人間関係関連の悩みを上手く解決してる友人にも愚痴も兼ねた相談はしてみたんだよ。そしたら、
「確かに専門機関に頼る事が最善かもしれない。でも、学びたい学科(心理学)の将来の仕事をしていくんなら、こういう問題にも向き合う練習はした方が良いんじゃない?」
とは言ってたからね…
付け加えで、「…正直、手遅れっぽくは見えるけど…」とも言ってくれたけど。
まぁ、もう少し頑張る気ではいるけど、Fとの向き合い方も勉強しないとな〜…
…まぁカウンセリングとか人を助けるよりも人を研究する研究職をしたいんだけどね!!!
0110名無しを整える。
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2020/07/05(日) 18:27:13.22ID:aWJmc8i4
>>108
規則だからと疑いもなく従ってるだけの人には反発しがち
無駄な校則とかアホかと思ってた
尚納得すれば従う
0111名無しを整える。
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2020/07/05(日) 20:15:43.49ID:lD6h/0L6
>>109
ストレスの脳への影響とか調べた方がいいよ
慢性的なストレスは脳が萎縮するなどの深刻な悪影響がある
「将来の為のいい経験になった」と思える程度の軽い影響で済めばいいけど、
「(心身を壊して)将来が台無しになった」みたいになるリスクの方を重く見積もった方がいい
0112名無しを整える。
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2020/07/05(日) 21:02:47.27ID:H6qYjP1V
>>111
これはあるな
小学生から20年くらいずっと不健全抱えていて精神状態は最近マシになったけど脳はすっかり委縮してしまった感じがある
自認INTPだけど本当は別タイプだったのかもしれないとも思ってる
健全だったと思える時期の記憶からNPは合ってると思うけど
0113名無しを整える。
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2020/07/05(日) 22:44:28.74ID:QPDuBJCC
INTP、生きづらすぎてみな多かれ少なかれ不健全説
0114名無しを整える。
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2020/07/05(日) 22:51:29.07ID:9IFS0xtz
社会で自分の立ち位置を築いているINxxに会うと、軽い感銘を受ける
0116名無しを整える。
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2020/07/05(日) 23:25:33.22ID:SwU7X0iL
>>111
だね…元々身体はそこまで強くないから、そっちが先に支障出るだろうし、そうなる前に逃げる手立てについてはとりあえず立ててはいる感じ。
まぁ、最悪心理学向いてなくても別の道を探せばいいし、生きてさえいればいいや笑
0117名無しを整える。
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2020/07/06(月) 01:45:40.90ID:LUgVikBu
自分がintpか怪しくなってきたな

理論的に考えたあと自分の価値観に合っているかも確認しているのか
価値観だけで判断して理論的な言い訳で正当化してるのか?

効率を求めると同時に非効率的だがそそられるものを求めてしまうのはなぜか?

自分は論理的に考えるintpじゃなくて
うわべだけの論理的なことが好きなだけ?
0118名無しを整える。
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2020/07/06(月) 03:08:14.22ID:bShuwD7i
子供の頃は良心や兄妹がS型、父親以外はF型だったので、不健全な状態になってたけど大人になってある程度自分の発言に力が持てるになってからNT型的な考え方をするようになったな。
0119名無しを整える。
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2020/07/06(月) 07:33:07.07ID:qJ0ioSDv
>>117
Ti-SiとNe-Feのバランスが取れてないのかな
TiとNeって相反することある気がするな
TiとSeのほうが機能の相性が良いように思える
0120名無しを整える。
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2020/07/06(月) 07:44:34.64ID:lhUd0n6y
>>117
intpとは言え機械ではないんだから、価値観(好き嫌い)で判断することがないわけではないだろう
必ずその後に論理がついてくるとは思うが

好きだからやってみたい→でも実際やる意味はあるか、合理的か(ti)

また、その君の文章自体、懐疑(ti)可能性(ne)に即した文章のように見える
infpかどうか疑うなら、infpだと思って行動してみては?
俺は感情価値観によって行動してみようとしたら吐きそうになった
0122名無しを整える。
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2020/07/06(月) 08:19:04.75ID:+QDujpcG
FiとNeは機能の相性自体は良さそうだから
いっそのことNFPになってNeを思いっきり開放した人生もありかなとは思う
今以上に社会適応する気0になりそうだが
0123名無しを整える。
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2020/07/06(月) 10:21:48.13ID:Z5N3YQPF
心理機能モデルはFとTを切り離して考えるから訳分からなくなるけど
実際は感情と論理はメビウスの輪のように繋がっていて、両者の中間は「熱い認知」と呼ばれているよ

その辺のことを誤魔化してるからMBTIは限界がある
誤認も多い
0124名無しを整える。
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2020/07/06(月) 11:07:10.09ID:+QDujpcG
>>123
これが本当だとしたらINFPがINTPになることやその逆もあり得るのだろうか
SN機能に関してはどうなんだろう
0125名無しを整える。
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2020/07/06(月) 11:37:56.95ID:DsSTx9E1
INTPが生きずらいっていうのがよくわからないな
仕事さえちゃんとやってればそれ以外のことは基本他人はとやかく言ってこない
0126名無しを整える。
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2020/07/06(月) 11:40:46.44ID:HIpRaz/3
判断と知覚にも連続性はあるんだろうか
例えば、TiとNeの中間的な心理機能
0127名無しを整える。
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2020/07/06(月) 11:40:56.19ID:lhUd0n6y
Wikipediaのmbtiへの批判でi-e軸、p-j軸は性格に相関するけど、f-t軸、s-n軸はそれほどでもないって読んだな

>>125
それはやってる仕事によるんでね?
あとはsiの発達具合と
何の仕事してるの?
0128名無しを整える。
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2020/07/06(月) 11:53:40.49ID:jFJrqZcS
今何となく思いついたけど、
第1から第8じゃなくて
Ti-Te、Ne-Ni、Si-Se、Fe-Fiと全部裏側に隠れてると仮定すれば、3、4番目の順列が変わることくらいは機械じゃないし有り得るよな
……って思ったけど、INFPとは第1と第4が逆のタイプだからこの考察はなんかちょっと違う

Tが4番目に来る人ってそもそも>>117みたいな文章書けないし、グリップしてて他機能が埋没してるINTPか、もしくはもっと全然違うタイプなのでは……
とも考えたけど、>>120の言う通りTiとNeに基づいた文章だし不健全に見えない

普通にINTPでもFの使用頻度高めな人は居ると思うけど、彼らも肝心な所ではやっぱりFeが劣等だからどっかでやらかしてる
0129名無しを整える。
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2020/07/06(月) 12:04:14.82ID:jFJrqZcS
何も専門家にしか分からない難しい論理展開だけがINTPじゃない
これまでの学習量に応じて使える言葉の量も変わってくるし、思考回路がINTPでもその知識に応じたレベルでの展開になるのはごく自然に思う

TiとNeを使った脳の動き方、思考パターンがINTPたれば、それはINTPのパターンだな、って思う
あんまり上手く言えんが
0130名無しを整える。
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2020/07/06(月) 12:04:17.68ID:Ly70/gAl
>>123
軽くググったが、
感情が知覚に影響を与えるみたいなものらしいけど
0132名無しを整える。
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2020/07/06(月) 12:22:15.33ID:+QDujpcG
>>125
人によっては健常者レベルの仕事をまともにこなすのが無理ゲーに近いのもいる
多分学童期からある程度Siが機能しているかが肝心
0133名無しを整える。
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2020/07/06(月) 12:38:05.69ID:+QDujpcG
>>129
効率的に知識を蓄えるにはやはりS機能が重要になる気がする
自分は文字の見落としや前に書いてあった文の内容を忘れてしまうことが多いのか何度も読み返すこと多いから文章読むのがクソ遅くてなかなか経験値がたまらない
0135名無しを整える。
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2020/07/06(月) 12:48:49.29ID:+QDujpcG
速読って最初Seかと思ってたけどSiも重要っぽいよね
0136名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:01:11.87ID:HIpRaz/3
速読ってNiかと思ってた
速読得意なやつにコツを聞いたら「頭の中で単語ネットワークを成長させながら読む。重要な内容の周りに辺が密集する」と言われたので
0138名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:10:51.51ID:HCPpHlyF
本を読むことだけに集中ができない
分からない単語が出てきたら調べたくなるし関連性が浮かび上がったらすぐにググってしまう
0139名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:15:45.70ID:PUXlWxa/
>>138
自分は読書よりも映画の方がそういうの感じるわ
1、2時間それだけに集中して見続けるとかできない
見てる途中で別の事柄との関連性が浮かんで、
それについて調べたりメモを取りたくなったりしてしまう
なので映画は映画館ではなく、一時停止できる自宅じゃないとキツい
0140名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:24:01.83ID:lhUd0n6y
Neは本質の部分を掴むのは得意でも、細かいところまで正しく理解するのは苦手だろうな
読書しててもいつのまにか思考の世界に頭がぶっ飛んでるのはあるある
目で文字置いながら、頭では別のこと考えてる
0141名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:48:38.82ID:7xGmWPqu
あーわかる…7〜8割までは一瞬で到達するけどそれ以上はどんなに頑張っても進めないのよなあ
0142名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:52:54.02ID:p3zoKVHQ
>>136
自分の周りで読むのも要約も断トツ速いし的確なのはISTPの人だわ
0143名無しを整える。
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2020/07/06(月) 13:56:54.27ID:7xGmWPqu
要約ってNiかと思ってたけど使うのに必要な知識だけを抜き出す作業であると考えると確かにS機能なのかもしれん
0144名無しを整える。
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2020/07/06(月) 14:02:28.13ID:LKVFdAeP
Niは最初から欲しい情報ポイントしぼってからその人の言いたいこと要約してから読むイメージかも
0145名無しを整える。
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2020/07/06(月) 14:15:59.85ID:PUXlWxa/
>>141
そういう話(理解の度合い)とは微妙に違くない?
>>140の論旨は本質(抽象)にフォーカスする故に細部(具体)が切り落とされるってことでしょ
両者は同じレイヤーのものでなく、割合(本質7割・細部3割など)で一まとめにするのは的確ではないと思う
0146名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 14:18:25.57ID:7xGmWPqu
Neは役に立たないようなことに着目して何かを発見する機能だから要約と相容れない説
>>145
あくまでものの例えとして用いただけだった、紛らわしくてすまぬ
物事の大体の流れは分かってもそれと細かい知識を元に細かく掘り下げて行くってのはあまり得意じゃなくてだな
細かい知識がないと解けないような問題は基本死んでた
0147名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 14:37:37.29ID:+QDujpcG
>>142
TiもSeもNiも全部適切に使えてそう
Se自体処理速度全般と関連深そうだし
0148名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 17:23:49.40ID:ttFP1UuW
>>144
INTJだけどそれある
逆に趣旨やパラグラフが分からない本は投げ捨ててる
0149名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:05:44.92ID:LKVFdAeP
>>148
やっぱりそうなんだ、自分はINFJでよくするよ
目的地が最初からないと不安だ
0150名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:07:48.03ID:ZDDN/u4L
目的がないからこそ本読むのが面白いと感じてしまう
例えば少子高齢化問題みたいな見知ったテーマであってもこんな視点があるんだって分かると面白く感じる
コラムの中にあるどうでもいい豆知識も知的好奇心がそそられるし好きだ
0152名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:30:05.03ID:PUXlWxa/
>>148,149
Niの人に聞きたいんだけど、>>144関連で「物語におけるネタバレの許容度」についてはどう?

自分の知り合いの推定ESFP(Ni劣等)は逆にネタバレがある方が楽しめると言っていて、
なんでも、先がどうなるかわからない不安定な状態で読み進めるのはストレスを感じるらしく、
それよりも最後にはハッピーエンドになると事前にわかった上で読む方が気が楽なんだとか
Ni劣等ではなくNi主機能的にはこの感覚は共感できる?

自分はこの感覚が全然わからなくて、自分にとってネタバレは極力避けたいものであり、
仕掛けがわからないプレーンな状態からあーでもないこーでもないと自分なりに考える過程を楽しみたいタイプなんだけど、
(Neで可能性がいくつか浮かび、Tiで粗がある選択を弾いて徐々に絞っていくイメージ)
Ni的に物語を楽しむ過程を説明するとしたらどんな感じになる?
0153名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:42:01.84ID:pJLNmTMi
ネダハレ読むことは結構ある
なぜならそもそも興味持たず永遠に知らないでいるくらいなら、面白味を知った方がいい出会いに繋がるから
完読するまでのモチベが元々低いのが一番でかい
0154名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:58:08.63ID:PUXlWxa/
>>153
自分も大体似たような感じだけど、
「内容の紹介(導入部の軽いネタバレを含むことがある)」と「ネタバレ(仕掛けや結末暴露)」は分けて考えたい

1mmたりともネタバレ(内容の一部に言及した紹介含む)を許容できないわけではなく、
前者的な意味での「その物語を読むかどうかの材料となる話」は許容してる
(多分>>153の1行目の「ネタバレ」も前者的な意味なのでは?)

そんで、紹介を聞きながら少しでもピンとくるものを感じたら、
途中で紹介文の続きを読むのをやめて、極力まっさらな状態で読み始められるように自衛する
0155名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:05:28.67ID:pJLNmTMi
>>154
うーん自分の中でネタバレは完全に最後のページ、最後の一行かな
本屋で本探す時、結末だけ読んで選んだりもする
古典文学だと主張したいテーマが著者の人間性によってはっきりするから選びやすい
0156名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:09:26.22ID:pJLNmTMi
>>155
連投すまん
当然のことかもしれんが154の下3行は自分もそう
価値あるものとピンときたら全部自分の目で知りたいから自衛する
0157名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:21:16.73ID:PUXlWxa/
>>155
そうなんか。じゃあ自分とは違うかも
自分は物語じゃなければ(一般教養系なら)普通に後書きから見るけど、
物語で結末から見るってのは絶対ありえないわ

>>156
結末から読んでピンと来るものを感じちゃったらどうするの?
「結末を知らない状態で自分の力で物語を読むこと」が永遠にできなくなっちゃわない?
自分はそういうのが怖いからネタバレを避けてるんだよね

あなたにとっては、ネタバレは避けられるなら避けたいものだが、
必ずしも最優先事項ではない(結末を知ってしまうリスクよりも、面白い物語を知れないリスクを重く見積もってる)ってことかな
だとしたら、自分はあなたよりも結末を知ってしまうリスクを重く見積もってると言えるかも
0158名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:29:26.04ID:gU7e6AAz
真犯人の正体とか致命的なネタバレしてくるやつは●したくなるわ
0159名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:36:28.94ID:kTjygUCt
ハッピーエンドかバッドエンドかくらいならそんなに気にしないなー
犯人が誰とか、トリックやキーアイテムまで言われてしまうと、かなりストーリーが読めてしまうのでなるべく聞きたくないかな
予備知識ある状態だと作品の見え方や評価も変わってしまうと思う
Niっぽいっていうと「他人のバイアスなしで、自分で想像したり批評したりしたい」って所かな?
ただ伏線がわかりにくいと評判の映画を一回で観たい場合とかは知らされてる方が良いと思ったり
わけわからんで終わったら解説サイト観てしまう所は、たぶんTiと違う所なんじゃないかと

ESFPさんの場合って、ネタバレというかバッドエンドだと心の準備がいるって事なんじゃない?(Se&Fi?)
0160名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:38:55.82ID:pJLNmTMi
>>157
結末読んでピンとくるのは結構アドレナリン出るんだよね
「こんな道があるとはたまげた!」という衝撃でわくわくする感じ
心理機能こじつけると普段Niで「この思想一本」を極めるような性格だから、そういうところに新しい可能性Neを求めてるんだと思ってる
だから「結末読んでピンとくる」は嫌いじゃないしむしろ有難い

>「結末を知らない状態で自分の力で物語を読むこと」が永遠にできなくなっちゃわない?

それは個人的には何故かあまり重要だと感じられないな
それよりも効率良く(?)著者が何を表現したいのか掴みたいと思う
君の最後3行を言い換えれば、自分にとっては
「この結末はどうなるんだろう」のワクワクよりも
「どうやってあの魅力的な結末に辿り着くんだろう」のワクワクの方が好き、ってことかも
0161名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:38:56.60ID:kTjygUCt
伏線がわかりにくいと評判の映画を一回で観たい場合とかは知らされてる方が良い
わけわからんで終わったら解説サイト観てしまう

→Te的かな?ちなみに自分INTJ
0162名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:51:50.01ID:PUXlWxa/
>>159
>ESFPさんの場合って、ネタバレというかバッドエンドだと心の準備がいるって事なんじゃない?(Se&Fi?)

それもあるかも
「先がわからないことがストレス」というのは、
「結末がバッドエンドかもしれないという不安な気持ちに長時間耐えられない」とも言い換えられる
T型であれば基本そんなことはない(感情的にそこまで繊細じゃない)だろうから

>>159,160
どっちもNiということだけど、見た感じどちらも「結果(結末)」にはあまり関心がなくて、
それよりも「過程(どうやってその結果に行き着くのか)」がどうかの方が重要という感じかね

Niって普段からあらゆる事柄のネタバレ見てるようなもんだから、
(答えや結果だけが明確に浮かぶが、過程は必ずしもはっきりしない)
ある意味で普段からネタバレ慣れしてる(故に特に何も思わない)ようなものなのかも?
0163名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:55:21.19ID:4nAp/TUy
内容紹介は読むけど、その物語を買うかどうかの参考になるから
ネタバレに関しては読んでからだな
読んでからネタバレ読めば伏線についてもわかるだろうし、心理描写とか深い部分も理解することができるだろうし
0164名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 19:55:48.59ID:PUXlWxa/
>>161
自分の場合はそれすらも「避けたいネタバレ」の範疇に含まれるかも
極力自分の脳内(NeおよびTi)で考えられるだけ考え尽くして自分なりの結論を出した後で、
答え合わせとか、別の解釈を見るために解説サイトやレビューサイト巡る感じ
「自力で読み終え、推理もやり切ったのでネタバレ解禁してOK」の条件をクリアしてからじゃなきゃやりたくない
0165名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:10:00.93ID:PUXlWxa/
>>162の考察続き(自己レス)
>Niって普段からあらゆる事柄のネタバレ見てるようなもんだから、
 (答えや結果だけが明確に浮かぶが、過程は必ずしもはっきりしない)
 ある意味で普段からネタバレ慣れしてる(故に特に何も思わない)ようなものなのかも?

Niにとって、
A:他人から結末をバラされる(ネタバレを喰らう)
B:自前のNiで結末がわかる(日常的に起こるので慣れてる)
これらは「外部からネタバレを喰らう」or「内部からネタバレを喰らう」かの違いでしかなく、
どちらも同様に大したものではないって認識だったりしない?
0166名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:21:02.30ID:pJLNmTMi
>>165
結末は大したものではない、とは言い切れない
むしろ重要なものだと思ってるよ
だからこそ早く知りたい、何よりも先に知りたいという欲求が働く
他者のネタバレを受け入れるのも、出来る限り自分の中で一筋の予想を早めたいし明確にしたいから
0167名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:45:36.02ID:PUXlWxa/
>>166
大したことでないってわけではなくとも、
やっぱり自分よりも「物語の結末」の重要度が低いように思える

自分の中で物語を読む楽しみとは、パズルを解く楽しみに近いもので、
それ故に「結末がわかってしまった物語」は「解き終わったパズル」みたいな感じなのね
だから結末を「早く知りたい(それが他人からのネタバレであっても)」というのはいまいち共感できないかな

自分にとって結末が何か考えること自体が楽しみそのものであり、
ネタバレをされ答えが知れてしまうことは、楽しみの余地が大幅に損なわれてしまうことを意味しているので

ところで、あなたはINFJ?それともINTJ?
0168INFJ
垢版 |
2020/07/06(月) 20:46:06.69ID:LKVFdAeP
>>165
自分もネタバレは大したものではないよ、言われてもその人の1つの感想でもある
グッドかバッドは見た人の解釈しだい
その後に攻略みてまたもう一度見てみるかな、知らなかった自分と知った自分はまた感想が違うかもしれない

犯人や黒幕の動機や背景、伏線を見つけたり登場人物の内面の成長や信頼、手段を探すのを見るのが楽しいかな、どんな結末でも読み手として見届けるのは変わらない
0169名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:47:16.48ID:iCbndhul
ネタバレされて怒ったことは今まで一度もない
むしろ面白いか判断したいからネタバレを知ってから映画観たい派だな
ちなINTJ
0170自認intp
垢版 |
2020/07/06(月) 20:51:19.55ID:WdeX6xMy
自分はネタバレは見てても見てなくても楽しめる派だね
見る前と見た後で感想がある程度違う様に感じる所もある〜。
0171名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:55:37.04ID:ttFP1UuW
>>152
先が分からないと不安って感覚は分からない
ネタバレは他人からされるのは無しだが先は気になるので
コミカライズ作品なんかは、先にネットで見ちゃう
0172名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 20:56:40.64ID:pJLNmTMi
>>167
なるほどね 面白いなこの話
確かにそちらに比べて遥かに重要性が低いみたい
物語をパズルだと感じたことはない
ただ他者の視点や可能性を知りたい、共感したいってだけ
出来ればそこから得たものを自分のルートへの参考にしたい
自分はINFJです
0173名無しを整える。
垢版 |
2020/07/06(月) 21:01:34.55ID:qJ0ioSDv
自認INTPだけど特に長い物語だとネタバレ進んで見る派なんだが…
もともと細かく読み進めてくのが苦手だから先に概要だけ知っておきたくなることがある
例えば進撃の巨人はアニメ1期しか観てなくて後は全部ネタバレ見て済ませている
0174INFJ
垢版 |
2020/07/06(月) 21:11:41.28ID:LKVFdAeP
>>167
へぇ、Neはおもちゃ箱でいろいろ自分なりに楽しむ感じなのかな、ネタバレを知ってしまうと味のないガムみたいになるんだね
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