ISTP型の雑談スレッド PART15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう MBTIで今は当たってないかもしれない性質ってある?
・機械いじりに馴染みがない ←メカやパソコンは複雑そうで苦手意識がある
・運動苦手 ←体育の成績良くなかった、運動は健康維持のためだけにやりたい
・趣味仲間なし ←あんま欲しくない、趣味という意識がないからかもしれん
自分はこんな感じ >>413
ああいうところに書いてある、
そういう事項はあくまで例示だと思ってる。
なので診断が合ってないというより
例示にあてはまらなかっただけ
というのが適当なのではないかと。 運動音痴でも手先が器用だったり
絵が上手くても歌が下手だったり
同じSeユーザーでもこういう差が出るのは、Seって筋肉を自分のイメージ通りに動かせる素養でしかなくて筋肉そのものは生育環境や興味によって育つからかな
よくわかんねー 機械いじりが好きというより職人系という表現が合っていると思う
機械いじりに限らず料理やスポーツのように実際に手や体を動かして覚えるものが性に合う
趣味仲間に至っては趣味の合う人が周囲にいるかどうかじゃないかと ISTP=仕事人間
ISTJ=会社人間
こんなイメージでいいのか? ISTPって他のタイプに比べて恐怖を感じにくかったりする? >>418
効率悪いこととか、努力やリスクのわりにリターンが少ないことに対する恐怖心が人より高いと思う
だから動かないクズって言われるのかなw 昔から他人と関わる時はかなり意識して表情や声を明るくして、適度なテンションとノリに切り替えてた
楽しく思う時もあるがどっと疲れる
最近これがFe劣等ってことなのかと気付いてちょっと感動した
意識せずFe使うやつの感覚が想像できないし尊敬するわ 考えても答えがでない漠然としたものを延々とTi-Niループで考え込んで不安や恐怖を感じるのあるわ
んで、結局自分が出来ることやるしかなくない?に到達すると大抵落ち着く >>427
相手の感情に気を遣って演技するってのはFe持ちにありがちだよな
俺も意識するというか外に出る時は服を着る程度の感覚でやってるがかなり疲れる
でもこれを当たり前のようにできて疲れもしない、逆に充実感を覚える人もいるんだよな
菩薩かよと思うわ 劣等Feで感謝すると「表面的」言われるわ
黙ってりゃ「何考えてるか分からない」喋れば「何言ってるか分からない」
感謝すりゃ「表面的」しなけりゃ「冷酷」
悲しい生き物だねぇ… コミュ障不健全がINTPだと思い込んでるパターンじゃ? 人に物事を伝える時に使うのって言葉だけじゃないよな ぎこちない感じになりやすいのさ、慣れないことしてるわけだしね 本心はどうあれ感謝してるって言わなきゃと気負うとぎこちなくなりがち
ただ感謝の言葉を貰って「表面的だ」なんて相手に言う奴の方がヤバそうな気もするが 小学校の先生は変なやつ多いからな
まあ、社会人のストレス溜まってるやつだろ
そういう失礼なこと平気で言えるのは 第1Fiが他者のFe的態度を疑ってんだと思うが
それを口にしちゃう条件は知らん
ストレス溜まってたのかもしれないし、
仲が良いから遠慮しない系もいるよね たまーにうっかりぽろっならまだわかるが、いつも言われるとなると
1、>>431との現在の関係の継続を望んでいない
2、それを言った結果関係がどうなるかを予測できていない
3、何度も繰り返し率直に言わないと>>431には理解できないと思われている
のどれかかね Feは理解できるけどFiがいまいちピンとこない
Niの説明を見てすんなり理解できるようにFi主機能の人達はFiの説明を見てあるあるとなるのか Fiは思ってもないことを口にするのを嫌うね
怒ってる理由がわからずとりあえず謝ったら「何で怒ってるかわかってないでしょ」とさらに怒られるとか
Fi主機能のISFP、INFPは女性多いから、女性の特徴でよく言われるのは大体Fiの特徴な気がする あ、思ってもないことってのは
その人から見てそう見えるってだけだから
感謝や謝罪の言葉を言った人に対して文句言うのは未熟な人だなと個人的には思うよ 心がこもってないとか言う奴にはオーバーリアクションで対応してみたい >>443
そしたらそしたでそういう性格悪いのは、「大袈裟な人ですね」とか言い出すだけだと思うw
タイプ論とかって言うよりそいつの人格なんだと思う。 盗んだバイクで走り出しても何かを察する奴と通報する奴が居るからしょうがない 言葉は内容でけでなく、身振り手振り振る舞いも
相手に強い影響与える
言葉は内容が大切→INTP、ISTP
言葉は身振り手振り振る舞いが大切→ISFP、INFP もし441が正なら446と矛盾が出ねえ?
身ぶり手振りが正しかろうが、嘘をついたり思ってもいないことを言うのを嫌うなら、結局内容を見ていることになる
「何で怒られてるか分かってないでしょ」で怒るのは「こうしたらこうなるのは当たり前」が前提になってる
なら相手もわかっていて然るべきのFeの方が当てはまるような
女性に多いのもESFJやISFJでFiよりはFeなんじゃ
この辺りの違いがよくわからん
非言語交流が大切なのはF全般に当てはまるだろうが 「何で怒られてるか分かってないでしょ」は
謝罪よりも以後の再発防止に重きを置いているってことかもしれんよ
怒られても謝っても何度も同じ事繰り返す奴いるじゃん
そういう奴には俺も言いたくなるわw
怒る事が気持ち良くなってマウント取ってるだけって奴もいるが
そういうのはガチDQNだから普段の言動見ていれば察しがつく
普段の言動も見ずにその場の状況だけで察しをつけるのは難しくね
俺がガチSだからかもしれんけど 俺的にはFiは「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」みたいな所あるな
先にぶん殴られてから「なんで俺殴られてんの?」になるというか
話聞こうともしない
帰ったら離婚届と誰も居ない空間が机にある感 >>446
身振り手振りといったノンバーバルコミュニケーションを重視するのはFじゃなくてSでは?
istpはむしろノンバーバルも含めて相手の全体をよく観察する方だぞ 内向判断は自分の判断にフォーカスを置きがちだから
「相手もそう考えるとは限らない」という意識が欠けてしまうのかもな
Tiだって相手と議論している時に
「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」と思う事はあるし
「そこにすら疑問を持てないってことはこいつ俺以上の馬鹿だな、馬鹿と話をするのもめんどくせ」
と議論を投げてしまう事すらあるw
でもその相手がTeだった場合、そこに疑問を持たない、重要視しない理由や
別の重要視すべきポイントをわかりやすく説明してくれるから考え方の幅が一気に広がるし
「こいつやべえな天才じゃん」と思う事すらある
同じ内向判断でもFiの場合、快不快は説明しても
簡単に共有できるもんじゃないから余計に難しいのかもしれんよ コミュニケーションを重視:E 軽視:I
言語重視:N 非言語も重視:S
論理対話重視:T 感情交流重視:F
だよな 何か自分の発言で余計に話ややこしくしてしまった感・・・笑
Fiが身振り手振りも見てるってのは外れてないと思うよ
言葉とそれを総合的に見て「あぁ、この人は本心で言ってるだろうな」って判断してると思う
だからINTPさんや「なぜ怒ったかわかってない」のケースでは
「本当に感謝してるの?悪いと思ってるの?」という疑いがあるから、そういう反応になるんだと思う
Ti主機能さんだったら、なぜその言葉を発するに至ったかを滾々と説明すれば「何かすごい考えてくれてたんだな」って思ってくれるかも
一方Feだと、本当にわかってるかよりも、とりあえず謝ることで関係を修復しようとしてくれた事が嬉しくなるんじゃないかな
Fe優勢の人たちは険悪なムードをすごく嫌うし、話し合いはその後でって考えてそう INTPだと思ったらISTPであることが発覚した件
現実に則した判断をしてしまいがちな傾向にあるらしい 「私実はサイコパスなんです」と一蹴するのはあまり好きじゃない
自称サイコパスという舐めた概念を前面に押し出すのは偉そうな気がする
いちいち皮肉に反応しないでほしい
何故住み分けをしないのか Tiは行動の前に思考が入るんで
基本的に突発的な事は少ないか? そうだね今すぐ偏見に満ちたお前をぶっ殺してやりたいよ
これでいい? 個人差あると思うけど、ESTPとはそこそこ付き合いやすいほう? FBI心理捜査官とかが持ってそうなデータでも当たってくれ
個人的には自分のイデオロギーなんかを他人任せにするような意志薄弱な連中が凶悪犯罪に走ると思うわ >>466
ISTPがまともに付き合えるE型はESTPだけだと思う
あいつら俺らと同じで根本的には他人に興味無いからまだ付き合いやすい 俺はENFPとESFPの友達が多いわ
楽しくて自由でテキトーだから一緒にいて楽
ESTPとは人に興味ない同士のせいか関わりがない 共通の趣味のつながりでネットで長続きしてるのはISTJとINTPの人だな
物静かで趣味のクオリティが高くて尊敬してる >>470
FPは友達としてはまだ我慢できるけど
仕事の付き合いになると非効率すぎて無理 ESTPは性格似てるから付き合いやすい
ESTPはやりたいことや楽しいと思うことが人や世のためになってて
おれたちは自分や自分の周囲の人のためにしかなってないと感じる
INTPは惹かれるし好きだね >>474
確かにFPは非効率だけどこうしたら楽できるって提案したら乗ってくれる人多くない? >>476
そういうレベルならどのタイプでも同じようなもんだけど
FPは自己判断で必要な規定まで曲げてその場しのぎをしたあげく
自分で捌ききれなくて結果他人の仕事まで遅延させる例が多すぎ >>478
自己判断で必要な規定を平気で曲げまくるにも関わらず
それがその場しのぎにもなってなければ他人の仕事を遅延させるどころか全体の効率に貢献してる
なんでSTPがやると自然とそうなるんだろう STPは必要な規定は曲げないからだろ
意味ない規定は無視するけど FPは悪態ついてきても関係に当事者意識を持たなければそんなに悪いやつらではない
共同で働くようになったら結局何が待ってるんだろうなー ESPは行動起こす前によく考えてくれと釘指す事が多い
やらかしてから考えても仕方ねえ… >>482
P型の中では最もJ形に近いと言われるISTPにとっては
仕事という公的な場面で見せられるFPのルーズさは割と許容しがたいレベル 友達として付き合う分にはいいんだが
仕事の同僚となると一気にFTの違いが目に付くようになるんだよな
めんどくさい事は効率的にさっさと終わらせたい ISTPってどんなこと考えてんだろ
極端に言えば目の前に草あったら凝視しながら延々と草について考えてる感じ? 草が目の前にあったら、一瞬だけ
肌触りや色の綺麗さや利用方法など、草がほかに与える影響みたいなのを感覚的に感じて
次に行く
基本考えるのは面倒 世界観が想像つかんなぁ
無心でひたすらロードバイクぶっ飛ばしてる人達だと思ってるんだが 世界観とかそういう概念的な捉え方をそもそもしないから説明難しいな
現在(と少し未来)に焦点が合った状態でかなりミクロに物事を捉えてる
だから思考の出力結果が実際的で、ゼロから何かを作るよりもあるものを使いこなす方が得意なんだろうね 考える必要のあるときしか意図的に考えないし
Ti主機能である以上は考えるべき時にもいちいち
ああ今俺考えてるぞーとか思わないからな ぶっちゃけINTPとISTPの狭間にいる人いるんじゃない?
まぁ、自分の事なんだけどさ。 知らない人の発言を自分への当てつけだと思い込むISTPは少数派かも 「(特に解決すべきテーマもないし、問題も起きてない。ということは、つまり……)え。普段は特に何も考えてないですよ。」 ISTPの方に聞きたいんですが↓は自分と同じ臭いを感じますか?「麻雀警察ひろー」というyoutuberなんですが
この方のVtuber分析が素晴らしくてTeやFe的なものを本人が発揮するというよりも
距離を起いた俯瞰目線と、ときに積極的に関わっていったりする現場目線の両方で分析してるようで
それがse+tiっぽく感じました
ISTPの方の意見聞きたいです
ttps://youtu.be/8Bd8P9oNkzk リンク先は見てないけどそいつがISTPかどうかを知りたいってことかね。 >>500
ご主人!
そうだにゃ!
リンク先も見て分析して欲しいにゃ >>499
ISTPって分析的だけど野心とか自己顕示欲とか薄いタイプに思う
自分をキャラ立てして動画作って、炎上覚悟で有名人に絡んで売名するとか自分じゃ考えられないわ istpのYoutuberと言えばひたすらナイフ作ってる人とかかな ひたすらソロキャンとかひたすらバイクリペアとかひたすら車載動画とか、そんな感じ ISTPが動画作るとしたら自分ではなく作ったものとか、その過程をひたすら撮影したりしてそうだな ASMRとか好き?掘り出すと結構洒落てるものもあるぞよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています