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INTJ型の雑談スレッド　part.36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0918名無しを整える。
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2020/03/26(木) 13:53:36.30ID:bu7/4VMJ
>>915
全文読んだ
この世の人口の半分は女性だが、マララさんのように芯の強くて肯定されて育てられた女の子ばかりじゃないもんな
親や世間体に期待されなかった為に埋もれた才能というのはいくらでもいそう
生きるということは常に不平等で弱肉強食、必然的に持つ者と持たざる者に分かれる
それを受け入れないと強く生きられない、という強迫観念に自分は囚われてる訳だが
0919名無しを整える。
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2020/03/26(木) 13:56:42.25ID:X1Ek/41Y
>>910
一部学生に向けた祝辞で一般大衆に文章よせる理由がないよ。
賢い大学でしょ？キッパリ話す方が分かる人多いと思うし
逆に大衆への影響力も出て広まってるんだよ。
0920名無しを整える。
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2020/03/26(木) 13:56:42.57ID:X1Ek/41Y
>>910
一部学生に向けた祝辞で一般大衆に文章よせる理由がないよ。
賢い大学でしょ？キッパリ話す方が分かる人多いと思うし
逆に大衆への影響力も出て広まってるんだよ。
0921名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:21:24.19ID:X1Ek/41Y
弱肉強食か。確かにそうだね。
ただ私は社会的には弱いけど彼女と同じように自負心は持てるよ。
弱いからこそ人より思いきった決断ができる事は多いし進歩の度やはり自分に感謝する。
不運だからと助けてくれる社会ではない。
だから事実、地位は勝ちとった方がいい。
弱者である私の言論は通り辛い、
ただ世間と同じ土俵に上がってないから彼女の心根には同意する

から熱くなって引っ張り連投すまん。
恵まれた人にはガンガン進んでほしいし感心してしまった。

恵などなくてもINTJには展望があるんじゃないか？それを主軸に落ち着いて進もうぜ。
0922名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:23:11.75ID:Y2Zm/pvm
>>916
>>913のレスはお前に向けられてるんだと思うよ
ていうか君知的障害者？
なんか文が独特だし飛躍がひどいね
0923名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:26:47.79ID:bu7/4VMJ
大丈夫、誰が荒らしなのかは大体みんな分かってるから
0924名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:28:11.67ID:Y2Zm/pvm
このスレいつも人がいるな…
>>921
お前なんでそんな自己陶酔に塗れた文ばっか書いてんの
0925名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:31:19.97ID:Y2Zm/pvm
>>921
お前がしたいのは意見を述べることじゃなくて自分は立派ですってスピーチすることだろ
今話されてる内容から自分の話したいことにむりやり持ってってるから文の繋がりが意味不明なんだよ
あと句点を使いまくるのはなぜ？
知的障害者だから？
0927名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:39:39.97ID:bu7/4VMJ
落ち着けって、貴様の相手は俺ただ一人だ
貴様のものなら何でも受け入れてやる、さあ来い
0929名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:45:18.74ID:iJ49jBaa
学習院が賢い大学は草
原文を半端な説得力に感じる理由を逆に理解した
0931名無しを整える。
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2020/03/26(木) 14:57:13.39ID:Y2Zm/pvm
クソおおおおおおおお！！！！！
俺は論理的に正しいことを言ってるのに！
みんな表面的なことしか見ずに自分にとって都合のいい解釈をする！
100%フラットな目線で見れば俺のレスすべてが正しいことなんてすぐわかるのに！
0933名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:01:11.58ID:QkpNwR9B
ID:X1Ek/41Yはそう…
例えるなら無知な小学生が弁の立つ中学生の話を聞いて触発されたような…そして自分さえもその賢いと思えた中学生と同じだと感じてしまうような…

ただどちらも幼いことに変わりはない…
0934名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:07:15.38ID:CFF5UBpm
何が正しい/間違いかなんて、何かを正しい/間違いとする基準の取り方によって変わるもので、
誰にとっても「絶対的に正しい/間違い」基準なんて存在しないんだよね
その意味で「>>931俺のレス全てが正しいことなんてすぐにわかる」という考え方を取ることそれ自体が「間違い」と言えるね
自分自身で後になって自分の過去の考えを見返してみて「間違ってた」みたいに思うことも普通にあるわけだし
（NTPの意見としては）
0935名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:14:10.16ID:Y2Zm/pvm
>>934
いや論理的に正しいって書いてあるじゃん
基準あるじゃん
僕は君はどうか知らんけどお前らが論理より自分の快不快でものを考える人ばかりだってことを嘆いてるの😭
ていうかNTPがなんでINTJ型のスレにいてレスしてんのよさ
そもそもNTPの意見としてはなんてつける必要ある？
0937名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:22:36.15ID:CFF5UBpm
>>935
すまんが、君の書き込みは論理というより「感情」に溢れているものばかりで、
（それ自体を否定するわけではない。ただ、嫌悪感の表明の比重があまりにも大きい）
（そしてそれはMBTI的にはT＜Fの傾向を示していると思う）
論理的と言える要素がほとんどないように見えるんだけど…

論理的に正しいと主張したいんだが、感情成分抜きにして、
あくまで論理面に絞って主張を簡潔にまとめてくれんと
正しい正しくない以前に、T型のスレじゃ相手にされないと思うよ
0938名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:22:49.77ID:zEBiPpXP
何かID:Y2Zm/pvmは無理してINTJを演じているようで違和感がある
俺は正しいだろと叫ぶところは劣等Feの不健全なINTPに見える
ただこれは個人的印象
単なる人狼
0939名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:23:01.41ID:5CZUKur9
>>929
もっとレベルの高いところで揉まれた方が良かったかもな。環境要因を思い知れたかもしれない。
自意識の高すぎる彼女に学習院は低すぎたのだ。
>>933
言ってはいけないことを(笑)
0940名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:23:09.50ID:CFF5UBpm
>>937
誤：論理的に正しいと主張したいんだが
正：論理的に正しいと主張したいんなら
0941名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:28:00.69ID:bu7/4VMJ
Plague incやろうぜ
ウイルス目線で世界を滅ぼす不謹慎ゲーム
さっきコロナを模したウイルスでシミュレートしたら人口が5分の1になったが人類は勝ったぞｗ
0942名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:32:44.28ID:Y2Zm/pvm
>>937
はぁ…
その分析ごっこいつまでやんの？
君は自分の論理性に自信がありそうだから聞くがネットで多少レス見た程度でその人の性質を見抜くことが専門家でもない人間にできるとでも？
結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか？

それと感情だって論理だろ
感情を含む文は論理じゃないって思うならそれは論理と感情が相対するものだという浅はかな認識によるものなんじゃないのかね
0943名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:40:43.98ID:CFF5UBpm
>>942
＞結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか？

たとえばこれなんかは論理というより、感情に引っ張られた「邪推」「嫌悪の表明」と言えるものだよね
（賢ぶってるって何？あなたには一体何が見えてる？）

＞感情を含む文は論理じゃないって思うならそれは論理と感情が相対するものだという浅はかな認識によるもの

これも同様に「邪推（嫌悪感情に引きずらられて他人の心情を悪く推量すること）」と言えるよね
（自分は>>935にて、感情自体を否定するわけではないと書いている）
（ただ、あなたの場合はあまりにその比重が強すぎて論理面に影響を与えているように見えるというだけ）

感情が論理に悪影響を与える（論理判断を鈍らせる）ことは、
他でもないあなた自身の書き込みが証明してるんじゃないかね
0947名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:50:26.75ID:CFF5UBpm
>>942
＞ネットで多少レス見た程度でその人の性質を見抜くことが専門家でもない人間にできるとでも？

これをやっているのは他でもないあなた自身（ID:Y2Zm/pvm）であるように自分には見えるのね
以下に、あなたが「ネットで多少レス見た程度でその人の本質を見抜」いてしまっている書き込みを抜粋する


>>885
＞つまり実用的な面を求めてんじゃなくて分析ごっこに快感感じるからしてんじゃねーのってこと

>>922
＞ていうか君知的障害者？
　なんか文が独特だし飛躍がひどいね

>>925
＞あと句点を使いまくるのはなぜ？
知的障害者だから？

>>942
＞結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか？
0948名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:50:40.17ID:Y2Zm/pvm
>>943
じゃあそのエセ診断をする動機に他になにがあるんだよ
お前らのレスを見て感じたことを純粋に話しただけ
何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと

そして感情に引っ張られてたのではなく行き着いた先がお前が邪推と読んだ結論だっただけの話
つまり逆
そしてその不愉快な結論に不快感を表した

俺の感情云々の主張はお前の論理に訴えるなら感情を排除しろというのへの反論

引用するのは結構だが相手の文意を無視して反論しやすい部分を持ち出すようにするのはやめろ
0949名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:53:28.86ID:5CZUKur9
堂々巡りにしかならない非建設的な議論に釣られるとは情けないぞ、NTPのCFF5UBpmよ
え、これ演技だよなY2Zm/pvm
0950名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:55:28.59ID:Y2Zm/pvm
>>947
知的障害者云々はただの煽りだから…
そんで俺は〇〇なのでは？
って書いてんじゃん
お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！
ちがうでしょこれ

まあそもそもその人の性質の概要的なことを述べてんなら別に違和感はねーけどMBTI上の要素っていうそのちょっとだけ見た程度でどうこう言えないようなことを言ってんのが理解できねーってこと
0951名無しを整える。
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2020/03/26(木) 15:57:01.28ID:Y2Zm/pvm
>>949
横槍さすんじゃねー
あと>>933のレスは俺のしたレスね
自演しようと適当にスレの内容にレスしてめんどくなってやめた名残
0952名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:00:50.72ID:CFF5UBpm
>>950
＞そんで俺は〇〇なのでは？
　って書いてんじゃん
　お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！
　ちがうでしょこれ

いや、これらは自分の中では別に大差ないんだよね
どっちも、自分の知識とか直観に基づいて「こうじゃないだろうか？」という仮説を立ているという点では同じでしょ
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」ってのも、言ってしまえばその程度の話でしかないんだから、
別に躍起になって批判するようなものでもない（ただの仮説のやり取りとして楽しめばいい）

というのが自分の捉え方
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」を取り締まりたいなら、
あなた自身の「〇〇なのでは？」という推測も同様に取り締まらなければならない
そういうのは窮屈だと思うので、自分はどっちも好きにやればいいと思ってる
0954名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:08:54.65ID:Y2Zm/pvm
>>952
その程度の話でしかないってのはそうだがそれを語ってるやつはその程度の話として考えてなさそうに見えるってこと
まるで何か人の性質の原因すべてがMBTIで語れるように振る舞っている
〇〇なのでは？はそっから〇〇だから△△！とはならないというかしてないしその前提をもとになにかしたりはしていない
けどここの住人はそれをしている
仮説の上に仮説立てまくってそのグチャグチャな説を正しい物として扱ってるのはおかしいでしょうよ
0955名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:14:25.29ID:Y2Zm/pvm
じゃあそのエセ診断をする動機に他になにがあるんだよ
お前らのレスを見て感じたことを純粋に話しただけ
何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと

で結局こういう動機なんじゃないんですかねってことが俺は言いたいわけよ

ちなみに俺がエセ診断マンに拘る理由はその行動の動機を理解したいって知識欲のため

俺もエセ診断マンとおなじようなことしてるように見えるけど俺は正しい論理の元何かを理解したい
診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる

というのが俺の意見
0956名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:20:00.56ID:CFF5UBpm
>>954
「こいつは〇〇タイプ！」ってのも、オカルト的な決めつけをしているというより、
性格傾向を推定する際の共通言語として「便利」だから用いられてるってだけだと思うんだよね

日本語だと「思考」でも、MBTIではTiとTeで分けて考えられたりとか、
同じく「直観」でもNiとNeで分けて考えられたりとかさ
MBTIを前提（共通言語）に加えることで、MBTI抜きの一般的な日本語のコミュニケーションより一段階解像度の細かい話ができるようになる
ここはそういう前提で話をしていい場所だから、そういう話をしてる。ただそれだけ
（このスレのINTJの人たちは知らんが、INTPの自分はその程度の認識）

その程度のことでしかないものについて、なぜかはわからないが過剰に嫌悪感を持って正気でいられなくなっているのがあなたで、
それは「このスレの住人たちが抱える問題」というより「あなたが心に抱えている問題」だと思うよ
0957名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:21:08.45ID:CFF5UBpm
>>955
＞何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
＞診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる

こういう言葉の端々から、憎い奴をやっつけたくて仕方ないという「心の歪み」が見受けられるのよね

感情に支配されてる時は何言っても無駄だろうから、後で落ち着いた時にやり取り見返すといいよ
あなたが冷静になれたら、変になってたのは自分だってわかると思うよ
0958名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:22:36.22ID:zEBiPpXP
唐揚げ買って帰る
顔文字君もコロナ気を付けてな
0960名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:25:43.17ID:zEBiPpXP
>>959
個人的印象だと告げた
特に感想はない
色々な人がいるなで終わり
0961名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:31:04.72ID:Y2Zm/pvm
>>956
その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか？
きちんと分割して認知できているのか？
できてないよな
>>564なんてまさにそうで話が飛躍しすぎている
一例出しておかしいだろっていうのはアレだがそういう傾向は確実にあるだろう

だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
あと俺の その程度 の線引きはガチで言ってるかどうか
遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ
0962名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:31:10.95ID:zEBiPpXP
でもやっぱり攻撃的な言葉遣いと長文は劣等Feの暴走しているINTPに見える
だけどこれは外から見たら
ID:Y2Zm/pvmが自己認識INTJで納得していて特に問題がないならそれでいい
他者にどう思われようと気にすることはない
内側の強い価値観の前では、他者の擦り合わない意見はただ空を舞う埃みたいなものだろうから
0963名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:31:48.31ID:Y2Zm/pvm
>>960
今後も今間違えた診断してそれをもとにいろいろ考えるつもり？
そんで俺を診断した動機はなによ
0964名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:35:06.16ID:Y2Zm/pvm
>>957
話逸らしてばっかだなお前
憎いやつをやっつけたいなんて思ってねえよ
ただ間違ってるなら正されるべきってだけ

にくいから叩いてんじゃなくて
叩くべきものだから憎くかんじてんのよ
0965名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:38:44.48ID:Y2Zm/pvm
>>962
これは心の歪みからくる発言だが
お前ムカつくなぁ〜
自己保身のため無関心を装ってるのではぁ？
無関係を装えば近づくことで傷つけられることもないもんなぁ
0966名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:42:51.68ID:Y2Zm/pvm
別に言い負かすためにやってんじゃないからあら探ししたり重箱の隅をつつくようなことはしないけど
自分の間違いくらいは認めろや
0968名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:44:42.78ID:CFF5UBpm
>>961
＞その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか？
　きちんと分割して認知できているのか？
　できてないよな

それはあなた自身がよくわかってないから他人もそうだと決めつけているだけでは？
この話は別にMBTIの概念に限ったことでなく、日本語でも同じだよ

仮説と推測、話し合いと議論、接続と連結、なんでもいいけど、
似たような概念でも微妙な違いがあって、自分が真に表現したい内容に合わせて言葉を選ぶ
人それぞれに言葉に対する解釈が完全に一致してるかどうかと問われればそれはNOだろうけど、
大まかな傾向として多くの人の間で合意が取れるようなラインは存在してる
完全にぐちゃぐちゃで、全く区別がつけられないような言葉ばかりじゃない

TiとTeの違い、NiとNeの違いも基本的にはそういうのと一緒
大まかな概念がわかってれば、分割して認知し、使い分けることは十分に可能
単に「あなたがよくわかってない」だけことを、
「他の人もわかってないはず」と勝手に決めつけて空回りしてるんだよ
0969名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:54:00.72ID:Y2Zm/pvm
>>968
ていうか俺がいいたいのはMbti理解してませんよねじゃなくてMBTIで説明すべき場面じゃなさそうに見えるところでもそれを使いあまつさえ

ていうかお前引用して自分の持っていきたい方向に話もってきつつ反論したい部分反論しやすい部分だけに反論してるし都合の悪そうなとこは無視するし
真面目に話す気ないのか
0972名無しを整える。
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2020/03/26(木) 16:58:11.39ID:zEBiPpXP
>>966
なるほど
診断を求められてもいないのに、自己認識と別のタイプの印象を告げられても論点がずれて邪魔だったな
配慮が足りなかったわ
すまなかった

サラダも買って帰る
スーパーは今日人多いかもしれないな
0973名無しを整える。
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2020/03/26(木) 17:02:27.47ID:Y2Zm/pvm
>>968
ま
そのタイプ別に正しく当てはめて活用できてないよねそもそも
拡大解釈と全能性に過度の期待をしている
定義は共通でもどんなときに使うべきか理解してないってところか
まあおおまかな概念をってのも怪しいがな
言葉で意味はなんとなく捉えても本質は理解できてないってところだろ
大まかな概念理解してたら自己が主観で診断するMBTIをネット掲示板で使おうなんてこと考えないでしょうに
0975名無しを整える。
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2020/03/26(木) 17:04:42.38ID:Y2Zm/pvm
>>968
あと正しく分割ってのは言葉足らずだったけど
内容を系統だてて異なる分類ごとに分けられてますかってこと
適当におのおののバラバラな尺度でこれは内向こっちは外向とか言ってるだけでしょ
0977名無しを整える。
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2020/03/26(木) 17:08:11.90ID:CFF5UBpm
>>969
別にそういう意図はないよ。単にお互いに関心のある範囲が違いすぎてるんだろうね
（あなたは嫌いそうだけど、MBTIのタイプも全然違うんだろう）

>>961
＞だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
　あと俺の その程度 の線引きはガチで言ってるかどうか
　遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ

たとえば、自分はこういう欲求（他人が考えてることが気に食わなくて、それをやめさせたい）が全然なくて、
故にあなたが何にそんなに憤っているのか、頭ではその指し示す範囲が何となくわかっても、心では全然共感できてない

あなたが自身の憤りについて俺に理解・共感してもらいたいと思ってるなら、
多分あなたがいくら言葉を尽くしても俺はそれには応えられないと思う
話ももう終わってて、続きのレス見ても堂々巡りになりそうなのでこれで終わる
0978名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 17:08:54.83ID:hqoe/jQU
訳分かんねークズにレスするのやめて欲しい

OSがNTでも、CPUがCeleronなら低スペでしか無い
今更言わんでも知ってるでしょ

話す価値がないだろうに
0979名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 17:12:19.81ID:Y2Zm/pvm
>>977
もう終わりかよ
まぁお互い歩み寄る姿勢なかったから無駄な議論だとは思ってたが
あと俺は別にやめさせたいと思ってないよ
やりたきゃすればいいし
ただ歪んだ形で知識欲みたそうとしてるのではって意見が正しいのかどうか知りたかった
0981名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 17:18:02.80ID:Y2Zm/pvm
ていうかID:CFF5UBpmは流れ無視して一部だけ抜いてそれにレスとか
関心のある範囲とかはぐらかしてるけど明らか悪癖だろ
都合のいい面しか見ようとしないし見れないなら議論向いてねーよ
レスバには向いてるけど
0983名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 18:49:27.48ID:ZpEWtykr
>>980
昼間っから独り言が長いな、底辺野郎
ネット弁慶なら他でやってくれ
0984名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 18:58:16.52ID:I4P3n/Tu
人を納得させるトーク力がないのに、自分が正しいと認めろって
知恵袋で「自分はおかしいですか？」「私が正しいですよね？」て質問して
非難轟々なのに無視して自分の求める回答した人にベストアンサー出しちゃう輩にそっくり
0985名無しを整える。
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2020/03/26(木) 19:09:06.25ID:SlsMhlmA
誰か筋トレについて語ってくれ。
ジムいってくる。
0991名無しを整える。
垢版 |
2020/03/26(木) 21:41:37.76ID:LALBOz+t
煽りでも知的障害者とか言うなよ
気分が悪い
0998名無しを整える。
垢版 |
2020/03/27(金) 14:59:37.62ID:tGmyCL8h
INTJじゃない人達がバトルしてるね。
カキコするのひさしぶり。皆元気？
10011001
垢版 |
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