INTJ型の雑談スレッド　part.36

**名無しを整える。** · 2020/02/22(土) 11:01:20.77

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part35
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1581769438

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:00:50.72

>>950
＞そんで俺は〇〇なのでは？
　って書いてんじゃん
　お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！
　ちがうでしょこれ

いや、これらは自分の中では別に大差ないんだよね
どっちも、自分の知識とか直観に基づいて「こうじゃないだろうか？」という仮説を立ているという点では同じでしょ
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」ってのも、言ってしまえばその程度の話でしかないんだから、
別に躍起になって批判するようなものでもない（ただの仮説のやり取りとして楽しめばいい）

というのが自分の捉え方
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」を取り締まりたいなら、
あなた自身の「〇〇なのでは？」という推測も同様に取り締まらなければならない
そういうのは窮屈だと思うので、自分はどっちも好きにやればいいと思ってる

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:02:32.22

>>951
君、面白い荒らしだなww

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:08:54.65

>>952
その程度の話でしかないってのはそうだがそれを語ってるやつはその程度の話として考えてなさそうに見えるってこと
まるで何か人の性質の原因すべてがMBTIで語れるように振る舞っている
〇〇なのでは？はそっから〇〇だから△△！とはならないというかしてないしその前提をもとになにかしたりはしていない
けどここの住人はそれをしている
仮説の上に仮説立てまくってそのグチャグチャな説を正しい物として扱ってるのはおかしいでしょうよ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:14:25.29

じゃあそのエセ診断をする動機に他になにがあるんだよ
お前らのレスを見て感じたことを純粋に話しただけ
何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと

で結局こういう動機なんじゃないんですかねってことが俺は言いたいわけよ

ちなみに俺がエセ診断マンに拘る理由はその行動の動機を理解したいって知識欲のため

俺もエセ診断マンとおなじようなことしてるように見えるけど俺は正しい論理の元何かを理解したい
診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる

というのが俺の意見

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:20:00.56

>>954
「こいつは〇〇タイプ！」ってのも、オカルト的な決めつけをしているというより、
性格傾向を推定する際の共通言語として「便利」だから用いられてるってだけだと思うんだよね

日本語だと「思考」でも、MBTIではTiとTeで分けて考えられたりとか、
同じく「直観」でもNiとNeで分けて考えられたりとかさ
MBTIを前提（共通言語）に加えることで、MBTI抜きの一般的な日本語のコミュニケーションより一段階解像度の細かい話ができるようになる
ここはそういう前提で話をしていい場所だから、そういう話をしてる。ただそれだけ
（このスレのINTJの人たちは知らんが、INTPの自分はその程度の認識）

その程度のことでしかないものについて、なぜかはわからないが過剰に嫌悪感を持って正気でいられなくなっているのがあなたで、
それは「このスレの住人たちが抱える問題」というより「あなたが心に抱えている問題」だと思うよ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:21:08.45

>>955
＞何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
＞診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる

こういう言葉の端々から、憎い奴をやっつけたくて仕方ないという「心の歪み」が見受けられるのよね

感情に支配されてる時は何言っても無駄だろうから、後で落ち着いた時にやり取り見返すといいよ
あなたが冷静になれたら、変になってたのは自分だってわかると思うよ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:22:36.22

唐揚げ買って帰る
顔文字君もコロナ気を付けてな

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:23:24.21

>>958
オイお前エセ診断間違ってた感想言えよ！
オイ！

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:25:43.17

>>959
個人的印象だと告げた
特に感想はない
色々な人がいるなで終わり

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:31:04.72

>>956
その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか？
きちんと分割して認知できているのか？
できてないよな
>>564なんてまさにそうで話が飛躍しすぎている
一例出しておかしいだろっていうのはアレだがそういう傾向は確実にあるだろう

だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
あと俺のその程度の線引きはガチで言ってるかどうか
遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:31:10.95

でもやっぱり攻撃的な言葉遣いと長文は劣等Feの暴走しているINTPに見える
だけどこれは外から見たら
ID:Y2Zm/pvmが自己認識INTJで納得していて特に問題がないならそれでいい
他者にどう思われようと気にすることはない
内側の強い価値観の前では、他者の擦り合わない意見はただ空を舞う埃みたいなものだろうから

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:31:48.31

>>960
今後も今間違えた診断してそれをもとにいろいろ考えるつもり？
そんで俺を診断した動機はなによ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:35:06.16

>>957
話逸らしてばっかだなお前
憎いやつをやっつけたいなんて思ってねえよ
ただ間違ってるなら正されるべきってだけ

にくいから叩いてんじゃなくて
叩くべきものだから憎くかんじてんのよ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:38:44.48

>>962
これは心の歪みからくる発言だが
お前ムカつくなぁ～
自己保身のため無関心を装ってるのではぁ？
無関係を装えば近づくことで傷つけられることもないもんなぁ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:42:51.68

別に言い負かすためにやってんじゃないからあら探ししたり重箱の隅をつつくようなことはしないけど
自分の間違いくらいは認めろや

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:43:35.28

>>958
晩御飯何しようか困ってたけど唐揚げするわ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:44:42.78

>>961
＞その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか？
　きちんと分割して認知できているのか？
　できてないよな

それはあなた自身がよくわかってないから他人もそうだと決めつけているだけでは？
この話は別にMBTIの概念に限ったことでなく、日本語でも同じだよ

仮説と推測、話し合いと議論、接続と連結、なんでもいいけど、
似たような概念でも微妙な違いがあって、自分が真に表現したい内容に合わせて言葉を選ぶ
人それぞれに言葉に対する解釈が完全に一致してるかどうかと問われればそれはNOだろうけど、
大まかな傾向として多くの人の間で合意が取れるようなラインは存在してる
完全にぐちゃぐちゃで、全く区別がつけられないような言葉ばかりじゃない

TiとTeの違い、NiとNeの違いも基本的にはそういうのと一緒
大まかな概念がわかってれば、分割して認知し、使い分けることは十分に可能
単に「あなたがよくわかってない」だけことを、
「他の人もわかってないはず」と勝手に決めつけて空回りしてるんだよ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:54:00.72

>>968
ていうか俺がいいたいのはMbti理解してませんよねじゃなくてMBTIで説明すべき場面じゃなさそうに見えるところでもそれを使いあまつさえ

ていうかお前引用して自分の持っていきたい方向に話もってきつつ反論したい部分反論しやすい部分だけに反論してるし都合の悪そうなとこは無視するし
真面目に話す気ないのか

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:54:36.98

俺は塩鮭と白菜のお浸し

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:57:29.81

塩鮭も美味いよなあ
悩むわ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 16:58:11.39

>>966
なるほど
診断を求められてもいないのに、自己認識と別のタイプの印象を告げられても論点がずれて邪魔だったな
配慮が足りなかったわ
すまなかった

サラダも買って帰る
スーパーは今日人多いかもしれないな

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:02:27.47

>>968
ま
そのタイプ別に正しく当てはめて活用できてないよねそもそも
拡大解釈と全能性に過度の期待をしている
定義は共通でもどんなときに使うべきか理解してないってところか
まあおおまかな概念をってのも怪しいがな
言葉で意味はなんとなく捉えても本質は理解できてないってところだろ
大まかな概念理解してたら自己が主観で診断するMBTIをネット掲示板で使おうなんてこと考えないでしょうに

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:03:04.97

>>972
いやお前に言ってねーよｗ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:04:42.38

>>968
あと正しく分割ってのは言葉足らずだったけど
内容を系統だてて異なる分類ごとに分けられてますかってこと
適当におのおののバラバラな尺度でこれは内向こっちは外向とか言ってるだけでしょ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:06:51.27

>>972
でお前俺を診断した動機何よ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:08:11.90

>>969
別にそういう意図はないよ。単にお互いに関心のある範囲が違いすぎてるんだろうね
（あなたは嫌いそうだけど、MBTIのタイプも全然違うんだろう）

>>961
＞だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
　あと俺のその程度の線引きはガチで言ってるかどうか
　遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ

たとえば、自分はこういう欲求（他人が考えてることが気に食わなくて、それをやめさせたい）が全然なくて、
故にあなたが何にそんなに憤っているのか、頭ではその指し示す範囲が何となくわかっても、心では全然共感できてない

あなたが自身の憤りについて俺に理解・共感してもらいたいと思ってるなら、
多分あなたがいくら言葉を尽くしても俺はそれには応えられないと思う
話ももう終わってて、続きのレス見ても堂々巡りになりそうなのでこれで終わる

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:08:54.83

訳分かんねークズにレスするのやめて欲しい

OSがNTでも、CPUがCeleronなら低スペでしか無い
今更言わんでも知ってるでしょ

話す価値がないだろうに

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:12:19.81

>>977
もう終わりかよ
まぁお互い歩み寄る姿勢なかったから無駄な議論だとは思ってたが
あと俺は別にやめさせたいと思ってないよ
やりたきゃすればいいし
ただ歪んだ形で知識欲みたそうとしてるのではって意見が正しいのかどうか知りたかった

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:13:23.42

>>978
それはお前の決めることじゃあ無いな

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 17:18:02.80

ていうかID:CFF5UBpmは流れ無視して一部だけ抜いてそれにレスとか
関心のある範囲とかはぐらかしてるけど明らか悪癖だろ
都合のいい面しか見ようとしないし見れないなら議論向いてねーよ
レスバには向いてるけど

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 18:47:36.36

あぼーんだらけになってしまった

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 18:49:27.48

>>980
昼間っから独り言が長いな、底辺野郎
ネット弁慶なら他でやってくれ

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 18:58:16.52

人を納得させるトーク力がないのに、自分が正しいと認めろって
知恵袋で「自分はおかしいですか？」「私が正しいですよね？」て質問して
非難轟々なのに無視して自分の求める回答した人にベストアンサー出しちゃう輩にそっくり

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 19:09:06.25

誰か筋トレについて語ってくれ。
ジムいってくる。

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 19:14:22.14

アニキ！アニキ！アニキと私！

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 19:18:39.73

>>983
嫌だね！
>>984
そんなやついないね！

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 19:18:54.37

>>985
行ってらっしゃい気をつけて
唐揚げ美味かった

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 20:07:58.28

なんで今日は底辺が猛ってるんだ？

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 20:24:06.47

雨降ってるからジョギング行けないんだよな

**名無しを整える。** · 2020/03/26(木) 21:41:37.76

煽りでも知的障害者とか言うなよ
気分が悪い

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 00:13:24.17

https://youtu.be/7nzYuNE5LrQ
寝動画

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 05:08:45.10

>>986
ボディビル！

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 07:27:55.20

俺を見てくれええ…いやこっち見んな

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 10:30:38.99

なにこれ逆説？

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 12:23:17.46

IDの有効性を証明してくれたな

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 13:10:35.88

●REC( ﾟωﾟ )ﾉ【◎】

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 14:59:37.62

INTJじゃない人達がバトルしてるね。
カキコするのひさしぶり。皆元気？

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 16:41:58.15

INTJ型の雑談スレッド　part.37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1585294867/

**名無しを整える。** · 2020/03/27(金) 17:00:03.71

さんくす
自分建てられなくて焦ってた

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INTJ型の雑談スレッド part.36

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