INTJ型の雑談スレッド part.36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)
全体からディテールの完成へ/収束思考型
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part35
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1581769438 結婚式のスピーチじゃあるまいし、自由な学業活動や言論が認められている大学の卒業式で、
最も優秀とされる学生が好きに宣うことが揶揄される理由が自分には分からない
「祝辞」の世間的な観念に囚われてるのでは? >>838
俺はまたSFPがイキってるんだと思ったよ >>904
トップを取った良い大人(大学生)が言うのが面白いのでは?
まだ大した結果のない中学生が言っても。
いや、かわいいけど。
生育環境も産まれもった健康レベルも底辺な私でも気持ちいい文だよ。
叩くのは文脈誤認してる。 >>897
弱者のために働かないとは一言も書かれてない。。
>>898
彼女が向かうのは生意気が障害になるような世界じゃない。
工場勤務ならいじめらて退職だろうけど、際どいけど整合性ある言葉で賢人の注目集めてナンボの世界。賢くタフでないと残らない。
NTにも読解苦手な人がいるのか。
確かに厳密な計画性とこういう文章は関係ない‥のか?突っ込みが追い付かないよね。
誰も批判されてないのに怒るのは嫉妬だろうけどFiでキレてるのかな。 クリエイティビティや著作権に関して自分の手柄を主張したがる段階では大して成果を出しておらず
「あっち側」の人になると誰が為したかに拘らないアイデアマン同士の相互触発を重視する段階に入る
という研究があるな
ま、成長途中でイキる段階を経る分には必ず経験することだから
一生そこで止まって拗らせなければいいと思うよ >>907
ド直球で嘘のない気持ちいい文章って言われたらそうなんだけどね
もうちょっと文学的表現を加えて聴衆の感情を揺さぶるテクニックを使ってもよかったんじゃない?って
私なんかは思っちゃうわけ
本人が納得して大学側も了承してるなら他人がとやかくいう筋じゃないのかも知れないけど
読んでくれって拡散するのであれば誤認や批判は覚悟しないといけないよね ド直球で嘘のない文章というのはその通りだな
恵まれた人生を歩んだ人間は底辺の人間のことをゴミクズとしか思っていないというのがよくわかった
一流大学をトップの成績で出ている人たちはそういう人たちなのね 話を拡大解釈してるのはわざと?
なんか熱くなってるよ? アレだな、多分連日のコロナ騒動で精神的に参っているから被害者意識が強まっているのかもしれない 同じく物議を醸した上野千鶴子の東大祝辞とかINTJ的にはどうだろうか。
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html
フェミは嫌いだが、頑張れば報われるのは環境があればこそという指摘は好き。……自分はINTJでは無いかもしれない。 >>913
拡大解釈は荒らしかな?って思った。
書いてない事で怒ってるしな。。 >>909
そもそもただの祝辞にそこまで騒ぐ人間は研究で生き残れないよ。風当たりキツくて当然の世界だし批判も淡々と出来て返せるようでないと。
彼女は批判もスルー出来そうだしとても適性があるといえる。
し、悪い事は1つも書かれてない。
底辺批判もしてない。
己の努力を誉めよ、発言力が欲しければ賢くならないといけないと言ってるだけ。
実際この言論も優秀だからこそ大衆の目に止まってる。
一方、このスレの文を目にする人間は私たちだけだよ。 >>915
全文読んだ
この世の人口の半分は女性だが、マララさんのように芯の強くて肯定されて育てられた女の子ばかりじゃないもんな
親や世間体に期待されなかった為に埋もれた才能というのはいくらでもいそう
生きるということは常に不平等で弱肉強食、必然的に持つ者と持たざる者に分かれる
それを受け入れないと強く生きられない、という強迫観念に自分は囚われてる訳だが >>910
一部学生に向けた祝辞で一般大衆に文章よせる理由がないよ。
賢い大学でしょ?キッパリ話す方が分かる人多いと思うし
逆に大衆への影響力も出て広まってるんだよ。 >>910
一部学生に向けた祝辞で一般大衆に文章よせる理由がないよ。
賢い大学でしょ?キッパリ話す方が分かる人多いと思うし
逆に大衆への影響力も出て広まってるんだよ。 弱肉強食か。確かにそうだね。
ただ私は社会的には弱いけど彼女と同じように自負心は持てるよ。
弱いからこそ人より思いきった決断ができる事は多いし進歩の度やはり自分に感謝する。
不運だからと助けてくれる社会ではない。
だから事実、地位は勝ちとった方がいい。
弱者である私の言論は通り辛い、
ただ世間と同じ土俵に上がってないから彼女の心根には同意する
から熱くなって引っ張り連投すまん。
恵まれた人にはガンガン進んでほしいし感心してしまった。
恵などなくてもINTJには展望があるんじゃないか?それを主軸に落ち着いて進もうぜ。 >>916
>>913のレスはお前に向けられてるんだと思うよ
ていうか君知的障害者?
なんか文が独特だし飛躍がひどいね 大丈夫、誰が荒らしなのかは大体みんな分かってるから このスレいつも人がいるな…
>>921
お前なんでそんな自己陶酔に塗れた文ばっか書いてんの >>921
お前がしたいのは意見を述べることじゃなくて自分は立派ですってスピーチすることだろ
今話されてる内容から自分の話したいことにむりやり持ってってるから文の繋がりが意味不明なんだよ
あと句点を使いまくるのはなぜ?
知的障害者だから? 落ち着けって、貴様の相手は俺ただ一人だ
貴様のものなら何でも受け入れてやる、さあ来い 学習院が賢い大学は草
原文を半端な説得力に感じる理由を逆に理解した クソおおおおおおおお!!!!!
俺は論理的に正しいことを言ってるのに!
みんな表面的なことしか見ずに自分にとって都合のいい解釈をする!
100%フラットな目線で見れば俺のレスすべてが正しいことなんてすぐわかるのに! ID:X1Ek/41Yはそう…
例えるなら無知な小学生が弁の立つ中学生の話を聞いて触発されたような…そして自分さえもその賢いと思えた中学生と同じだと感じてしまうような…
ただどちらも幼いことに変わりはない… 何が正しい/間違いかなんて、何かを正しい/間違いとする基準の取り方によって変わるもので、
誰にとっても「絶対的に正しい/間違い」基準なんて存在しないんだよね
その意味で「>>931俺のレス全てが正しいことなんてすぐにわかる」という考え方を取ることそれ自体が「間違い」と言えるね
自分自身で後になって自分の過去の考えを見返してみて「間違ってた」みたいに思うことも普通にあるわけだし
(NTPの意見としては) >>934
いや論理的に正しいって書いてあるじゃん
基準あるじゃん
僕は君はどうか知らんけどお前らが論理より自分の快不快でものを考える人ばかりだってことを嘆いてるの😭
ていうかNTPがなんでINTJ型のスレにいてレスしてんのよさ
そもそもNTPの意見としてはなんてつける必要ある? >>935
すまんが、君の書き込みは論理というより「感情」に溢れているものばかりで、
(それ自体を否定するわけではない。ただ、嫌悪感の表明の比重があまりにも大きい)
(そしてそれはMBTI的にはT<Fの傾向を示していると思う)
論理的と言える要素がほとんどないように見えるんだけど…
論理的に正しいと主張したいんだが、感情成分抜きにして、
あくまで論理面に絞って主張を簡潔にまとめてくれんと
正しい正しくない以前に、T型のスレじゃ相手にされないと思うよ 何かID:Y2Zm/pvmは無理してINTJを演じているようで違和感がある
俺は正しいだろと叫ぶところは劣等Feの不健全なINTPに見える
ただこれは個人的印象
単なる人狼 >>929
もっとレベルの高いところで揉まれた方が良かったかもな。環境要因を思い知れたかもしれない。
自意識の高すぎる彼女に学習院は低すぎたのだ。
>>933
言ってはいけないことを(笑) >>937
誤:論理的に正しいと主張したいんだが
正:論理的に正しいと主張したいんなら Plague incやろうぜ
ウイルス目線で世界を滅ぼす不謹慎ゲーム
さっきコロナを模したウイルスでシミュレートしたら人口が5分の1になったが人類は勝ったぞw >>937
はぁ…
その分析ごっこいつまでやんの?
君は自分の論理性に自信がありそうだから聞くがネットで多少レス見た程度でその人の性質を見抜くことが専門家でもない人間にできるとでも?
結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか?
それと感情だって論理だろ
感情を含む文は論理じゃないって思うならそれは論理と感情が相対するものだという浅はかな認識によるものなんじゃないのかね >>942
>結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか?
たとえばこれなんかは論理というより、感情に引っ張られた「邪推」「嫌悪の表明」と言えるものだよね
(賢ぶってるって何?あなたには一体何が見えてる?)
>感情を含む文は論理じゃないって思うならそれは論理と感情が相対するものだという浅はかな認識によるもの
これも同様に「邪推(嫌悪感情に引きずらられて他人の心情を悪く推量すること)」と言えるよね
(自分は>>935にて、感情自体を否定するわけではないと書いている)
(ただ、あなたの場合はあまりにその比重が強すぎて論理面に影響を与えているように見えるというだけ)
感情が論理に悪影響を与える(論理判断を鈍らせる)ことは、
他でもないあなた自身の書き込みが証明してるんじゃないかね >>935じゃなくて、>>937だった。目が悪くてごめん >>938
この知覚はSeだろ
あと理解の仕方が感情だ
xSFPのどっちかだよ >>945
残念俺はINTJだよ
マジでそのエセ診断なんの意味がある? >>942
>ネットで多少レス見た程度でその人の性質を見抜くことが専門家でもない人間にできるとでも?
これをやっているのは他でもないあなた自身(ID:Y2Zm/pvm)であるように自分には見えるのね
以下に、あなたが「ネットで多少レス見た程度でその人の本質を見抜」いてしまっている書き込みを抜粋する
>>885
>つまり実用的な面を求めてんじゃなくて分析ごっこに快感感じるからしてんじゃねーのってこと
>>922
>ていうか君知的障害者?
なんか文が独特だし飛躍がひどいね
>>925
>あと句点を使いまくるのはなぜ?
知的障害者だから?
>>942
>結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか? >>943
じゃあそのエセ診断をする動機に他になにがあるんだよ
お前らのレスを見て感じたことを純粋に話しただけ
何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
そして感情に引っ張られてたのではなく行き着いた先がお前が邪推と読んだ結論だっただけの話
つまり逆
そしてその不愉快な結論に不快感を表した
俺の感情云々の主張はお前の論理に訴えるなら感情を排除しろというのへの反論
引用するのは結構だが相手の文意を無視して反論しやすい部分を持ち出すようにするのはやめろ 堂々巡りにしかならない非建設的な議論に釣られるとは情けないぞ、NTPのCFF5UBpmよ
え、これ演技だよなY2Zm/pvm >>947
知的障害者云々はただの煽りだから…
そんで俺は〇〇なのでは?
って書いてんじゃん
お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ!
ちがうでしょこれ
まあそもそもその人の性質の概要的なことを述べてんなら別に違和感はねーけどMBTI上の要素っていうそのちょっとだけ見た程度でどうこう言えないようなことを言ってんのが理解できねーってこと >>949
横槍さすんじゃねー
あと>>933のレスは俺のしたレスね
自演しようと適当にスレの内容にレスしてめんどくなってやめた名残 >>950
>そんで俺は〇〇なのでは?
って書いてんじゃん
お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ!
ちがうでしょこれ
いや、これらは自分の中では別に大差ないんだよね
どっちも、自分の知識とか直観に基づいて「こうじゃないだろうか?」という仮説を立ているという点では同じでしょ
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ!」ってのも、言ってしまえばその程度の話でしかないんだから、
別に躍起になって批判するようなものでもない(ただの仮説のやり取りとして楽しめばいい)
というのが自分の捉え方
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ!」を取り締まりたいなら、
あなた自身の「〇〇なのでは?」という推測も同様に取り締まらなければならない
そういうのは窮屈だと思うので、自分はどっちも好きにやればいいと思ってる >>952
その程度の話でしかないってのはそうだがそれを語ってるやつはその程度の話として考えてなさそうに見えるってこと
まるで何か人の性質の原因すべてがMBTIで語れるように振る舞っている
〇〇なのでは?はそっから〇〇だから△△!とはならないというかしてないしその前提をもとになにかしたりはしていない
けどここの住人はそれをしている
仮説の上に仮説立てまくってそのグチャグチャな説を正しい物として扱ってるのはおかしいでしょうよ じゃあそのエセ診断をする動機に他になにがあるんだよ
お前らのレスを見て感じたことを純粋に話しただけ
何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
で結局こういう動機なんじゃないんですかねってことが俺は言いたいわけよ
ちなみに俺がエセ診断マンに拘る理由はその行動の動機を理解したいって知識欲のため
俺もエセ診断マンとおなじようなことしてるように見えるけど俺は正しい論理の元何かを理解したい
診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる
というのが俺の意見 >>954
「こいつは〇〇タイプ!」ってのも、オカルト的な決めつけをしているというより、
性格傾向を推定する際の共通言語として「便利」だから用いられてるってだけだと思うんだよね
日本語だと「思考」でも、MBTIではTiとTeで分けて考えられたりとか、
同じく「直観」でもNiとNeで分けて考えられたりとかさ
MBTIを前提(共通言語)に加えることで、MBTI抜きの一般的な日本語のコミュニケーションより一段階解像度の細かい話ができるようになる
ここはそういう前提で話をしていい場所だから、そういう話をしてる。ただそれだけ
(このスレのINTJの人たちは知らんが、INTPの自分はその程度の認識)
その程度のことでしかないものについて、なぜかはわからないが過剰に嫌悪感を持って正気でいられなくなっているのがあなたで、
それは「このスレの住人たちが抱える問題」というより「あなたが心に抱えている問題」だと思うよ >>955
>何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
>診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる
こういう言葉の端々から、憎い奴をやっつけたくて仕方ないという「心の歪み」が見受けられるのよね
感情に支配されてる時は何言っても無駄だろうから、後で落ち着いた時にやり取り見返すといいよ
あなたが冷静になれたら、変になってたのは自分だってわかると思うよ >>958
オイお前エセ診断間違ってた感想言えよ!
オイ! >>959
個人的印象だと告げた
特に感想はない
色々な人がいるなで終わり >>956
その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか?
きちんと分割して認知できているのか?
できてないよな
>>564なんてまさにそうで話が飛躍しすぎている
一例出しておかしいだろっていうのはアレだがそういう傾向は確実にあるだろう
だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
あと俺の その程度 の線引きはガチで言ってるかどうか
遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ でもやっぱり攻撃的な言葉遣いと長文は劣等Feの暴走しているINTPに見える
だけどこれは外から見たら
ID:Y2Zm/pvmが自己認識INTJで納得していて特に問題がないならそれでいい
他者にどう思われようと気にすることはない
内側の強い価値観の前では、他者の擦り合わない意見はただ空を舞う埃みたいなものだろうから >>960
今後も今間違えた診断してそれをもとにいろいろ考えるつもり?
そんで俺を診断した動機はなによ >>957
話逸らしてばっかだなお前
憎いやつをやっつけたいなんて思ってねえよ
ただ間違ってるなら正されるべきってだけ
にくいから叩いてんじゃなくて
叩くべきものだから憎くかんじてんのよ >>962
これは心の歪みからくる発言だが
お前ムカつくなぁ〜
自己保身のため無関心を装ってるのではぁ?
無関係を装えば近づくことで傷つけられることもないもんなぁ 別に言い負かすためにやってんじゃないからあら探ししたり重箱の隅をつつくようなことはしないけど
自分の間違いくらいは認めろや >>958
晩御飯何しようか困ってたけど唐揚げするわ >>961
>その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか?
きちんと分割して認知できているのか?
できてないよな
それはあなた自身がよくわかってないから他人もそうだと決めつけているだけでは?
この話は別にMBTIの概念に限ったことでなく、日本語でも同じだよ
仮説と推測、話し合いと議論、接続と連結、なんでもいいけど、
似たような概念でも微妙な違いがあって、自分が真に表現したい内容に合わせて言葉を選ぶ
人それぞれに言葉に対する解釈が完全に一致してるかどうかと問われればそれはNOだろうけど、
大まかな傾向として多くの人の間で合意が取れるようなラインは存在してる
完全にぐちゃぐちゃで、全く区別がつけられないような言葉ばかりじゃない
TiとTeの違い、NiとNeの違いも基本的にはそういうのと一緒
大まかな概念がわかってれば、分割して認知し、使い分けることは十分に可能
単に「あなたがよくわかってない」だけことを、
「他の人もわかってないはず」と勝手に決めつけて空回りしてるんだよ >>968
ていうか俺がいいたいのはMbti理解してませんよねじゃなくてMBTIで説明すべき場面じゃなさそうに見えるところでもそれを使いあまつさえ
ていうかお前引用して自分の持っていきたい方向に話もってきつつ反論したい部分反論しやすい部分だけに反論してるし都合の悪そうなとこは無視するし
真面目に話す気ないのか >>966
なるほど
診断を求められてもいないのに、自己認識と別のタイプの印象を告げられても論点がずれて邪魔だったな
配慮が足りなかったわ
すまなかった
サラダも買って帰る
スーパーは今日人多いかもしれないな >>968
ま
そのタイプ別に正しく当てはめて活用できてないよねそもそも
拡大解釈と全能性に過度の期待をしている
定義は共通でもどんなときに使うべきか理解してないってところか
まあおおまかな概念をってのも怪しいがな
言葉で意味はなんとなく捉えても本質は理解できてないってところだろ
大まかな概念理解してたら自己が主観で診断するMBTIをネット掲示板で使おうなんてこと考えないでしょうに >>968
あと正しく分割ってのは言葉足らずだったけど
内容を系統だてて異なる分類ごとに分けられてますかってこと
適当におのおののバラバラな尺度でこれは内向こっちは外向とか言ってるだけでしょ >>969
別にそういう意図はないよ。単にお互いに関心のある範囲が違いすぎてるんだろうね
(あなたは嫌いそうだけど、MBTIのタイプも全然違うんだろう)
>>961
>だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
あと俺の その程度 の線引きはガチで言ってるかどうか
遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ
たとえば、自分はこういう欲求(他人が考えてることが気に食わなくて、それをやめさせたい)が全然なくて、
故にあなたが何にそんなに憤っているのか、頭ではその指し示す範囲が何となくわかっても、心では全然共感できてない
あなたが自身の憤りについて俺に理解・共感してもらいたいと思ってるなら、
多分あなたがいくら言葉を尽くしても俺はそれには応えられないと思う
話ももう終わってて、続きのレス見ても堂々巡りになりそうなのでこれで終わる 訳分かんねークズにレスするのやめて欲しい
OSがNTでも、CPUがCeleronなら低スペでしか無い
今更言わんでも知ってるでしょ
話す価値がないだろうに >>977
もう終わりかよ
まぁお互い歩み寄る姿勢なかったから無駄な議論だとは思ってたが
あと俺は別にやめさせたいと思ってないよ
やりたきゃすればいいし
ただ歪んだ形で知識欲みたそうとしてるのではって意見が正しいのかどうか知りたかった ていうかID:CFF5UBpmは流れ無視して一部だけ抜いてそれにレスとか
関心のある範囲とかはぐらかしてるけど明らか悪癖だろ
都合のいい面しか見ようとしないし見れないなら議論向いてねーよ
レスバには向いてるけど >>980
昼間っから独り言が長いな、底辺野郎
ネット弁慶なら他でやってくれ 人を納得させるトーク力がないのに、自分が正しいと認めろって
知恵袋で「自分はおかしいですか?」「私が正しいですよね?」て質問して
非難轟々なのに無視して自分の求める回答した人にベストアンサー出しちゃう輩にそっくり >>983
嫌だね!
>>984
そんなやついないね! >>985
行ってらっしゃい気をつけて
唐揚げ美味かった INTJじゃない人達がバトルしてるね。
カキコするのひさしぶり。皆元気? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 5時間 58分 43秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。