NR JAPAN 観術の認識セミナーの内容教えて [無断転載禁止]©2ch.net

1カンコテ2017/08/24(木) 21:14:25.58ID:8RQ8IeA/
NR JAPAN 観術の認識セミナーの内容教えて

今度認識セミナーというNR JAPAN主催のセミナーに参加しようと思うんだけど。

怪しいとか、詐欺、ネズミ講、MLM、カルト、洗脳、統一協会とか賛否両論あると思うけどどんな内容なの?

http://www.nr-japan.co.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2カンコテ2017/08/29(火) 23:35:06.31ID:Kfg8pAAN
10月31日に告示される福岡市長選挙(11月14日投開票)に、自己啓発セミナー会社「NR JAPAN」の講師・
内海あきのり(内海昭徳)氏が立候補を表明しました。
同社は、かつて被害者から訴訟を起こされたこともある自己啓発セミナー会社の実質的な関連会社です。

同社の代表者はかつてセミナー内で「政権さえ取ってしまえば、こっちのもんなんだよ!」などと口走っていました。

福岡市長選挙に立候補を表明している内海昭徳氏は、「5次元認識テクノロジー」を掲げる「NR JAPAN株式会社で
講師を務め、さらに「世界経済危機を希望に大反転させる」と標榜する「JAPAN MISSION PROJECT」の代表を
務めています。
NR JAPANは、韓国人・Noh Jesu(盧在洙)氏が代表を務め、盧氏が「発見」したという「HITOTSU学」に
もとづいた自己啓発セミナーのようなものを開催している会社です。
JAPAN MISSION PROJECT は、その盧氏の講演会などを主宰して客を集める、実質的なフロント組織です。

内海昭徳氏の公式サイトに記載されたプロフィールには、
<独自の技術による人材育成を手掛けるベンチャー企業であるNR JAPAN株式会社の前身企業と出会い、
問題解決への希望を見出す。>

と書かれています。盧氏やNR JAPANの関係者はかつて、「オルターカレッジ(オルタナティヴ株式会社)」と
いう名称で、現在のNR JAPANのセミナーとよく似たセミナーを開催していました。
内海氏は、どうやらオルターカレッジの受講生から、関連団体の代表になった人物のようです。
http://dailycult.blo...10/blog-post_28.html

3カンコテ2017/09/04(月) 06:50:55.31ID:xPsOCu/k
3

4カンコテ2017/09/10(日) 13:56:41.65ID:QROqQMlT
4

5カンコテ2017/09/16(土) 13:38:08.95ID:mslDmdeC
5

6名無しを整える。2017/09/26(火) 13:59:48.26ID:pwv8zu3W
生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。

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7カンコテ2017/10/06(金) 03:01:19.56ID:wMRXPd2b
7

8名無しを整える。2017/10/07(土) 14:44:52.02ID:hnz+v6d7
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9名無しを整える。2017/10/28(土) 14:17:03.69ID:E/Bb7ylp
誘われて行きましたが、行かない方が良いと思います。新興宗教のようで怖くなりました。

10カンコテ2017/11/06(月) 14:36:58.42ID:0PCj0YX8
そんなに酷いんですねっ!
新興宗教みたいとはどんなことをするんですか?

11名無しを整える。2017/11/16(木) 14:18:54.76ID:nmOY8ePG
今月の生活費が足りないかも…
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12カンコテ2017/11/22(水) 05:11:20.40ID:OOwuknX2
12

13名無しを整える。2017/12/12(火) 16:07:54.89ID:hF+NjSln
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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14名無しを整える。2017/12/18(月) 00:33:05.92ID:9WSBBJ+S
自己啓発もいいけどネットで得できる情報とか
⇒ http://hutokutei111.sblo.jp/article/181868213.html

MVYLMU2YFS

15名無しを整える。2017/12/31(日) 09:43:50.52ID:LaXLX4WM
今は拠点の福岡から悪質団体として見られてるらしい。やってる事、幸福の何たらと一緒だった。

自分等の思想で世界を変える、テロと同じ

16名無しを整える。2018/01/01(月) 13:05:47.51ID:mHVu8JIw
申し込んだ後に
ここ見つけて不安になりながらセミナーに
いったが普通にセミナーやったよ

すこし長いけど・・・(-_-;)

17名無しを整える。2018/01/03(水) 20:47:30.25ID:Y3vSobjn
ちょっと科学に興味がある意識高い系を取り込もうとしてる宗教団体ってイメージかな。

18名無しを整える。2018/01/15(月) 07:38:18.12ID:0zuJR0qA
本を普段から読んでるやつは絶対こんなセミナーいかない
常に他力本願や思考停止したような人間しか行かないから

19名無しを整える。2018/01/21(日) 21:25:21.40ID:lIA0uqAU
これもそうですか?
Zoomオンライン革命☆ママ大爆発♡
https://s.ameblo.jp/ken-gaa/entry-12346195249.html

20カンコテ2018/01/23(火) 16:04:44.43ID:Y4NcIvJJ
age

21名無しを整える。2018/02/01(木) 02:42:11.42ID:rSTHMZLM
あの天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか?
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いてたんですが、残業代すら支払わないってことですか?
やっぱ天満屋グループの会社ってその山陽セフティと同様にそうなんですか?ずっと求人出てるし......
おまえらちゃねらーの情報収集力で事実をkwskタノムス。

22名無しを整える。2018/02/24(土) 15:52:23.39ID:Uj5b8W02
関係性を考えてたら気づいちゃった…いらない存在
https://s.ameblo.jp/ken-gaa/entry-12355405617.html

不要はNR JAPANじゃね?

23yu-ya2018/04/01(日) 23:02:06.64ID:8PiTvRx2
同じく通りすがりのものです

友人が1年前から観術、認識技術に完全にハマっており、
200万円する研修にも参加したそうです。
彼曰く、
「俺は悟った」
「今までとは観点が違うから俺は大丈夫」
などと口にし出しました。

何かあるごとに「君の考えは浅い。」
「キミがそうなったのは幼少期の親からの影響だから、
ほどく必要がある。セミナーに参加しよう」
「君はいまは大丈夫でも今後必ず壁にぶち当たるときがくる。
だからそうなる前に観点をほどく必要がある。
無料セミナーもあるから行こう」など言っています。
びっくりしたのは、綺麗な夕日を見た私が、
「綺麗だな。幸せだ〜」と口にしたとき、
「その幸せは偽りだよ。浅い幸せだよ。
もっと深い幸せを感じられるようになるから君も観術やろう」
と言われたときです。

客観的に見ると以前よりも彼は
常に人を見下しているような性格になったなと感じます。
結果彼は悟る前の方がイイ奴でした。
人が何を信じようが信じまいが、
個々人が幸せならそれで良いですが、
悟ると人をバカにするようになるのなら、
私は一生悟らない方が幸せだなと感じました。
もちろん友人が本当に悟ったなど全く思っていませんが。

24名無しを整える。2018/04/02(月) 17:34:47.45ID:+GG4K7zc
>>23
私の知り合いは専業主婦なんだけど、
「私、働いてるの!」という。
「何の仕事してるの?」と聞いたら、NR JAPANのセミナー運営と答えた。
しかも驚いた事に
「私や私の仕事仲間はみんな経営者!だから、今は収入ないけれど将来はウインウインな状況になれるから、今収入ない事に不満はないの!」
と、訳わからん話をし、無収入でセミナー運営の手伝いをし、本国(韓国)での研修は「出張なの!」と言い、高い受講料支払い、1ヶ月〜2ヶ月も韓国に行ってる。
(その間は子供ほったらかし)

完全に騙されてると思う。
無収入だけど「君たちは将来の経営者!」と煽てられてるんだよ、ノジェスに(笑)

25!fusianasan2018/04/02(月) 23:43:54.90ID:34iIKaxx
a

26名無しを整える。2018/04/08(日) 00:08:58.26ID:Yt+5vPJ6
>>24
運営スタッフは驚くことに無収入だったんですねー!
外界と遮断するために寮に入っている人も多いみたい
その仕事するために何百万のセミナー費以外にもまた更に何百万とかの権利金も支払わないといけなかったはずなのにっ!
やっぱり新たな統一◯会系のやり口なのかな!

昔は街中で手相見てあげますとかいって人に近づいて
「今あなたはターニングポイントにいます」とか言って言葉巧みに言い寄られて、いつの間にか入信させられて何百万とかの壺を買わされてその後はいま持って

いる自分の財産が神のものであるかサタンのものであるかハッキリさせる時がきたといって自分で持っているのはサタンのものだと言って財産をみんな没収されていました。

因みにそんな統一◯会に祝電を送っていたのが今の総理大臣。おじいちゃんの頃から関係が深い…


ノジェスやりおるな(笑)
日本大好きで日本のために!とか日本を良くしていきたいとかいう割には日本語が下手で違和感しかない(汗

27名無しを整える。2018/04/08(日) 13:41:04.02ID:uTGrruIW
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28名無しを整える。2018/04/08(日) 15:55:43.59ID:maZtVAAw
>>26
日本のために云々いうならば、日本語達者じゃない?
観術を売りにセミナー運営して、金儲けなんて、怪しい新興宗教と同じだよね。
あの人達は何年、騙され続けられるのかな?と思う。
なんの収入もないまま、旦那の給与や自分の貯金崩して、ずっとお仕事ごっこをしていく気なんだろうか?

29名無しを整える。2018/05/12(土) 10:36:16.92ID:myZvfg7a
僕の知り合いの知り合いができたPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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30名無しを整える。2018/06/05(火) 03:11:40.42ID:ioxmgbYi
ホント、いつまで騙されてるんだろね?

韓国じゃ自分の家族にお金ばらまいて、日本では労働力を搾取してるのに。

31名無しを整える。2018/06/12(火) 15:02:18.28ID:rRAu1oVW
画像からヤバすぎw
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/32457320_442147826211189_2515302482565922816_o.jpg?_nc_cat=0&efg=eyJpIjoidCJ9&oh=f7efdcd50e9a96bb1f0149cd429cf9a0&oe=5BB0D335

32名無しを整える。2018/06/30(土) 22:13:25.97ID:L7BdUFKi
JIW

33名無しを整える。2018/07/06(金) 11:08:05.19ID:j4j8I1vx
>>31
爆発してなくなりゃいい。

34名無しを整える。2018/07/06(金) 11:49:46.17ID:j4j8I1vx
>>22
気持ち悪い、その人。
ブログの感想書かせようと、NRのページに誘導してる。
https://pro.form-mailer.jp/fms/079ab631147807

35名無しを整える。2018/08/24(金) 00:47:28.15ID:0fy1o1+a
知り合いがそれにはまって、韓国に長期で旅行行ってた。

んで、考え方が変わったとかなんだが、講師のうけうりばかりで自分で判断しなくなって帰ってきた。

36名無しを整える。2018/09/05(水) 22:07:09.49ID:ZXX8YKu6
>>35
やたらカタカナ使いません?その人。
私の元知り合いは、「スケジュールをスマート化して、管理しながらスケジューリングをタイト化するリマインドを革新しないとね!」
とか言ってて、例えるならおバカなルー大柴みたいな?(笑)
あと、「ウィンウィン」「私は共同経営者」「世界を変える」とかよく言ってて、苦笑い通り越して呆れた。

37名無しを整える。2018/09/05(水) 23:08:30.97ID:QoIHd4U/
>>36
AI時代がくるから人間力がいる、観術で全てがかわるとか言ってるよ。人間の気持ちで世界を変えるっていってるけど、具体的に何をするのかさっぱり。。。

その周りの人も一円ももらってないのに、自費で布教活動してるみたい。『セミナー3日で50万が今から20万!お得だぜ…』っていってくるけど、そもそも20万高杉だし。

本当にいいセミナーで世のためって言うならさ、もっと誰でも受けれる金額にしなきと。結局は金かなと思ったね。

俺と同じ境遇の人がいて安心。。。

38名無しを整える。2018/09/06(木) 10:52:48.27ID:4Lvrq5Ss
>>37
「1回のセミナーが3万越えたら、ヤバイと思え!」
って、マトモな友人が言ってた。
1万越えたって、私はヤバイなって思う。
あのノとか言う韓国人の為なら、いくらでも金を貢げるんでしょ?
その時点で既におかしいよ。

しかも何年も前から「地球を変える」「世界革命」だの言ってるけど、そもそも何も変わってないし(笑)
だったら政党立ち上げて、まずは出馬でもしたら?って思うよ。

彼等がやってる訳わからんセミナーで、就業率上がった訳でもないし。
むしろ彼等の退職金や老後資金が底をついたら、あとは無償奉公して、ノに食いつくされてポイかと?

39名無しを整える。2018/09/06(木) 12:37:14.58ID:FmQKGuwS
>>38
俺はセミナーなら出せて五千円までかなぁ…

数千のセミナー(1day)

数万〜数十万(3day)

数百万(韓国2ヶ月)

500万で講師としての権利を買う

の流れみたいね。今度は権利を買ってさらなる布教をしようとしてるんよ。権利が500万て、金儲けじゃないならなんなのよ。

特に強調してたのが、『内海って講師がシリコンバレーでGoogleとかを相手に公演したから凄いだろ』みたいな。youtubeに上がってるけど、怪しさ爆発。

君の言うとおり、本当に日本を変えたいならまずは出馬して教育の改革してくれよと思う。

40名無しを整える。2018/09/30(日) 23:58:38.23ID:twSy7/Ou
2年前にJapan Mission Projectの人から名刺貰ったことがある
あの時行かなくて正解だったわ
堂本さん見てるか?

41名無しを整える。2018/10/04(木) 00:49:50.34ID:8ImIU+RZ
観述の本読んでみた。
こんな問いがある。

瓶の中に入れた卵が孵化して鳥が大きくなり、でられなくなった。瓶を破壊せずにどうすれば出せますか?

42名無しを整える。2018/10/06(土) 02:39:17.65ID:sgcoHbYU
かなり内部と接触できました!実名あげたいけと…
セミナー自体は面白い。内部は基本、社会に居場所が無く、中身のない人が多い、

内容はざっくりまとめると
人間の認識、判断基準、観点は絶対で、過去に作り上げてきた観点を手放せない。
お互いの観点を手放せないから戦争や争い、不信裏切りなどがおこるし、自分のパターンから抜け出せない。そこで物理や量子力学を用いて、物質は最小単位は皆おなじ、宇宙の仕組みを説明して、悟らせた気分にさせる。
本当の悟りとは意識の差を取る差取り…なんて上手いこと言う笑 宇宙の物質レベルまで引いたところから、今までにない、過去の自分の観点にとらわれない新しく、結ぶ事で、ワクワク新しい、絶対に裏切らないチームプレイができるのだそうです。

この教えを、認識経済として、世に広げましょう、韓国で約半年学び、自分の認識をコントロールできる人はになりましょう。
そして、あくまで内部資格、セッション師になって、人の観点を解き、結ぶやり方を教えましょう。
そしてNRとして、共同経営者として活動しましょう。
確か500万くらいに払うと、紹介料をもらう取り分が増え、毎週水曜日の全国会議にでたり、特別に学べるらしい。

まとめると、韓国セミナー、代理店、共同経営者、の順で高額な代金を支払い、中身のない認識技術を習得し、興味ある人を、勧誘して、そこから給料をもらいましょう〜
自己啓発商品ネズミ講みたいなもんです。

実際内部は、意識高い系だけど、居場所が無さそうな人が集まる傾向にある。
名前を伏せるが、日本の現代表、前代表ですら、自分の観点を把握してなく、内部でセッションしあい自己満足している
共同経営者になると、幹部の一部を除き、高額セミナーを何人も勧誘する人以外は、ほぼ無収入。
NRを仕事としてる人は、セミナースタッフレベルは、会社が用意したマンションの一室に、あり得ない人数で共同生活をしている。
当然食べてけないので、バイトしたり、ネットワークをしたり、間近で見てたらかなり悲惨な生活でした。内部確執や争い、不倫、自殺未遂、中身ない人が多い

中身のない認識技術を学び?AIとか量子力学とか意識高い系のワードを出して、条件状況で絶対に裏切らない関係性、チームプレイ、常に過去の観点にとらわれない再創造で、ワクワクな日々
らしい。
NR内ですら。チームプレイできてないのに、これからの時代を担うリーダーを育成できるらしい笑

彼らは貴方に本当に観術を知って欲しい、一緒に変わろう、など優しい言葉と、マニュアル的な論理的で、知的な、感じで、近寄ってきます。

しかし頭は、まず軽いセミナー、韓国、と紹介料の為に必死です。会議ではこないだセミナーに来た人をいかに次の高額セミナーに持ってくか、会議してます。
勧誘アシスト者にも多少バックありますし笑

気の弱い、友達少なそうなタイプや、返済能力の無い人に、ローンを組ませ韓国セミナーに行かせるのを横からみてました。

基本悪い人はいないけど、道を間違って観術信者、他人に変化を提供する以前に、あなた達が、変わりなさい。

43名無しを整える。2018/10/06(土) 02:43:52.26ID:sgcoHbYU
ちなみに、イベントは8割内部の人だよー 韓国と国際交流って響きは良いけど、それもほぼ内部 笑
イベントでは初めての沢山の方と説明してました笑

44名無しを整える。2018/10/06(土) 03:00:05.97ID:sgcoHbYU
イライラしてきた笑笑
AIにはできない、人間の観点を変える仕事で、世界経済を変えるらしい 爆笑笑

2020.年 日本が、アメリカ経済を抜くと、本気で、彼等は言ってたよ笑

まずはお前らの経済回るようにして、まともに税金払いなさいよって感じだね。

45名無しを整える。2018/10/06(土) 18:58:45.38ID:3uvVwP/4
>>44
潜入乙。
自分は断ったから尊敬するよ。
これに関わってる人、過去に何かあって精神的におかしくなった事がある人が多いね。話に中身がないんだよね。
下の問題で?なったわ。

問い
『瓶の中に入れた卵が孵化して鳥が大きくなり、でられなくなった。瓶を破壊せずにどうすれば出せますか?』

答え
『そんなもの最初から存在しない』


彼ら曰く、『0=∞=1』だってさ。
もう意味わからん。

46名無しを整える。2018/10/06(土) 19:01:29.93ID:3uvVwP/4
>>42
ネットで調べてもNRJapanの実体がいまいちでてこないんだよね。
これはかなり貴重な内容だと思う。  

47名無しを整える。2018/10/06(土) 20:09:19.18ID:j5/qwcYW
>>42
中はそんな薄っぺらい内容なんですね。
以前、誘われましたが
「日本を変えて、世界も変える」
「AIに仕事を取られずにみんな平和に生きる社会」
「認識を変えれば世界を変えられる」
等、言ってる事は素晴らしいけれど
「なら、その活動で毎回美味しいホテルランチしたり、いくら儲かってるの?」と聞けば、
「私達は今は無給、貯金を切り崩して活動してるの。けれど、仲間全員共同経営者だから3年後にはウィンウィンなの♪」

・・・・もうあれから4年経ってるけど、今も彼女は無給(笑)

48名無しを整える。2018/10/07(日) 01:17:16.42ID:JhDS+6jM
>>47
そもそも下っ端にはお金入る仕組みになってないみたいだけどね。

そんなに世界平和にしたいなら、紛争地域で観述とやらのセミナーしたらええのにね。一回数十万のセミナーを(苦笑)

49名無しを整える。2018/10/07(日) 10:55:38.10ID:vMgqlIE/
>>46
それいうならこれもだな

Noh Jesuの観術は怪しい系の…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14189416729?__ysp=bm9oamVzdQ%3D%3D

50名無しを整える。2018/10/07(日) 11:04:48.03ID:vMgqlIE/
>>42
ちょうど今日イベントやってる「10.7ピースルネッサンス」ってのも、NRグループの一部。日韓ビジョン同盟、Dream和プロジェクトとかもそう。

NRグループを構成している組織
http://nr-grp.net/?page_id=962

名前変えればバレないとでも思ってんのかね?

いわゆる観術だって、
スキマ原理→HITOTSU学→5次元認識テクノロジー→認識技術→観術→n-tech→re・rise技術
と何度改名すれば気が済むの?って思うぐらい名前かえてる。

ふつー、それまでに投資したお金が無駄になるから、ブランド名・商品名は、よほどの理由がないと変えないよ。

これだけ名前を変えるのは、昔の名称で検索されると困る情報がネットで見つかるからなんだろうね。※「スキマ原理 観術」で検索すると訴訟の話がヒットするしね

51共同経営者2018/10/07(日) 11:27:00.08ID:vMgqlIE/
>>42
ねぇ「絶対に裏切らないチームプレイができる」んだったら、なんでNo.2の平井真理がノジェスを裏切って独立しようとしたの?

んで、ノジェスはそれを止めに入るって(笑

目の前の人が幸せにならず、逃げ出そうとするのが観術(真理)なんですね〜(*'▽')

52名無しを整える。2018/10/07(日) 11:45:00.42ID:vMgqlIE/
>>47
そう無給・・ねぇ知ってる?幹部の給料が幾らか。

北海道、東京、大阪、福岡のエリアマネージャー 月給5万円
観術のセミナー講師 10〜15万円
平井真理、塩見由香、松岡千春など古参幹部 18〜20万円
ノジェス 月給50万円以上
NR KOREA(韓国)の甥っ子や親戚 月給35〜45万円

エリアマネージャーと講師は共同生活の寮付きだけど、身内に比べて日本人の待遇どうなん?

こうやって金もらってる幹部連中が、給与も払ってない「共同経営者」という名のボランティア信者をこき使って、会社をまわしてるのがNRJAPANの実態。

利益のほとんどは韓国に流れ、税金払いたくないから決算前には「お金つかわなきゃぁ〜」とか言ってるクセに、日本じゃ会議のたびに「売り上げが足りない!おまえらもっと売ってこい!」と鞭を打つ。。

日本人には「尊厳」は必要ないんですか〜?

53名無しを整える。2018/10/07(日) 11:50:06.00ID:vMgqlIE/
Yahoo!知恵袋からの転載

ID非公開さん
2018/4/2318:26:59
Noh Jesuの観術は怪しい系のスピリチュアルセミナーなんでしょうか??

you********さん
2018/7/2610:52:23
スピリチュアルというより、カルトっぽい詐欺集団だと思います。

内容は面白いと感じたのでセミナーを受けたのですが、組織としては完全にアウト!ですね。

勧誘の流れは以下の通りでした。

@NR1Dayセミナー 1万円
A認識セミナー 3万円
BIndustry5.0セミナー 30万円
C観術リーダーシップ研修 105万円
D共同経営者 500万円

Bの後に韓国の研修を案内されます。私は100万以上も払ったのを後悔したのですが、1週間に渡るプログラムの半分は映画(永遠のゼロなど)を見るだけでした。

キリスト教の授業もあり、その中でNoh Jesuに「私はイエス・キリストの生まれ変わりだ!」と宣言されます。Jesus(イエス)と同じ名前だからだそうです(笑

この研修の後に「共同経営者」というのを勧められるのですが、これが完全な詐欺でした。

勧誘者は「500万円を出資して共同経営者になれる」「将来は株と一緒で権利が値上がりする」「上場すれば配当金も貰える」と言ってたのですが、出てきたのは出資契約書じゃありません。

500万円分の商品(セミナー受講権とか)を購入する物品購入契約書と、NRJAPANの代理店として成果報酬で販売を手伝う業務委託契約書でした。

「えっ、これって統一教会で壺かわされる手口じゃない?」と感じつつも、彼女の説明と書面が明らかに違うので尋ねました。

ところが、自らも共同経営者だと名乗ってるのに財務状況について聞いても答えられない、来期の利益予測や株主構成を尋ねても「知らない・把握してない」と言われ、出資契約が存在しない点を問いただすと「そこは、ほら。信頼関係があれば大丈夫でしょ」とうそぶきます。

さすがに500万円も出すのに、出資契約書が存在しないのはおかしいと思って、セミナーで一緒だった他の人(中で働いている人)にも話を聞いてみると、

・共同経営者という人は300人もいる
・しかし、誰も株主になっていない
・NRJAPAN株式会社の役員は数名
・他の人は実質的な「代理店」か「スタッフ」扱い
・給与や役員報酬は支払われていない

社宅に住みながら役員報酬を得ている10名ほどの幹部が、290名近い”給料を払わない共同経営者”を使って営業・広報・事務・セミナー運営などの仕事をさせているカルト宗教みたいな組織。2018年には上場して配当金が貰えると聞いていたのに嘘だったと。

この時点で「それって詐欺じゃない?」と感じ、それ以上先に進むことは辞めました。

正直、財産と労働力を搾取され続けている彼女が可哀そう。

目の前にいる人を大切にしてないのに「尊厳」とか言っちゃってるの、どうなんだろう?

トピ主さんを勧誘してる人が言ってることとやってることが違くないか、確認してみてください。すぐに化けの皮が剥がれると思いますよー

54名無しを整える。2018/10/07(日) 11:58:36.56ID:vMgqlIE/
>>44
同感。これまでについた嘘を全部並べ立てて断罪してやりたいぐらいだわ。

2015年に東京ドームに5万5千人を集める
2017年に300人の名前でHITOTSU学の本を出す
2018年に上場して共同経営者に株の配当を出す

ぜんぶ実現してないどころか着手すらしてないという詐欺っぷり。

2021年には日本と韓国を統一する国家を創る

って言ってたけど、信者を統一するのにも手間取ってる状況。

あと、今年の秋には月1300万円の売り上げを月商60億円にする!できなかったら切腹する!って言ってたのはどうなったん?

55名無しを整える。2018/10/07(日) 19:24:27.44ID:JhDS+6jM
観述tv
https://www.kanjutsu.tv/

月額一万w高杉w
世を良くするためならyoutubeで十分なはずだよね。結局金なんだ。

↓そして抽象的で意識高い系の話ばかり。

Vol.0002 金子純一
私のビジョンは、人間一人一人の「意識の次元上昇」を連鎖的に起こしていくことで、目覚めた人どうしの本物のつながり「和」の共同体を創造することです。
そこから生まれるグランドビジョン、そしてWIN-WIN ALL-WINの社会を創っていくことで、現代の危機をチャンスに大反転させていく!
その実現のため、大和魂・日本の可能性に人生をかけてます。

56名無しを整える。2018/10/08(月) 01:38:09.53ID:hMkEt15c
そうなんですよねー 言ってる事と実体が違いすぎて、懐かしいリアルな実名が出てきてワクワク笑

現日本代表のkさんは、宝石屋と結婚で逆玉の輿 目黒一等地に住んでます

500万出して、変化も出来ず、稼げもせず、消えて行ってる人に返金してあげて欲しいねー

あと意識高い系の高学歴若者…全く社会を知らず貯蓄も出来ず、NRの内情みても何も思わないのかね。

セッション会社として独立しようとした、元祖から幹部のHさん&娘 イベントで登壇したり、かなり幹部みたいだけど、散々NRの悪口言ってたよ笑

その辺はまともな観点みたいね!
誰だって、認識商品の中身と経営、運営者の実態みたらそうなるは。

57名無しを整える。2018/10/08(月) 01:55:34.85ID:hMkEt15c
内部スタッフも何回も韓国にスマート研修 スマケンに行ってる、内部の人間の費用は最低の食費などで30万位、人々を勧誘して貯めた、なけなしのお金で韓国行って、今回のスマケンはさらにパワーアップしてた!と感動してました…

内容は明らかに、NHKとかBSとかで流れてる、宇宙の仕組み系の映像をみたり、最後には、次のイベントの勧誘を街中でやります。それはスマケンの一環で日本に帰国してからやります。
お金払ってセミナー受けるはずが、逆に無償で会社のイベントの集客をやらされ働かされてます。

初めて勧術を聞いたとき、まるで自分達は、宇宙の真理を物にし、全て仕組みで見え、イメージ言語とやらで、特別な言語で会話し合う超能力者集団だと思いましたが…笑笑

実態は全く普通の人間、むしろ弱者のあつまり、感情や出来事をただ因果で判断するだけという当たり前な事。

思想は自由だけど、弱者を巻き込み、中身の無い商品を売りつける、そんなNRが許せません。

少しでも情報出して、これ以上被害者が出ない事を祈ります。

58名無しを整える。2018/10/08(月) 16:06:54.34ID:mQofMNhj
その通り!

あんな詐欺まがいのビジネスしてるNRが許せない。
結婚してない40代女がどれだけ惨めか・・あたしの人生を返して欲しい。

これ以上、被害者を出さない為にも最新情報のある方はお願いします!

59名無しを整える。2018/10/08(月) 16:07:54.17ID:mQofMNhj
age

60名無しを整える。2018/10/08(月) 17:55:55.38ID:m+QoA9E2
>>58
あなたは内情を知ってそうですね。
つらいかもですが、よければ教えてください。

61名無しを整える。2018/10/08(月) 21:17:50.72ID:m+QoA9E2
今まさに洗脳されそうな人たちがいるんだ。
数名の信者がノジェスにそそのかされ、
メンバーを30人勧誘して一人20万ずつ集めている。
しかもリターンがある投資でなく寄付という形で・・。

残念ながら、もう既に30人は達成、
ノジェス自らセミナーを開催し洗脳済みらしい。
30×20=600万、うち500万で権利を買う模様。
自ら金を払って布教活動を行う人間がまた増えてしまった。
どうすれば彼らに気づいてもらえるのだろうか。

https://note.mu/chasona730/n/nf30b4eb64eac

https://twitter.com/Atsushi_DJTV77/status/1031117346285314048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

62名無しを整える。2018/10/08(月) 23:22:48.11ID:hMkEt15c
私の認識では、NR内の女性も結婚願望はあるみたいですよ笑
ただ出来ないのを、私達は時代を変える革命家、異端児、とすり替え現実逃避してるみたいです。

そして基本的にNR人以外を見下してるので、一般人の器だと合わない、受け取ってもらえない、真の人間関係を築く本当の出会いが出来ないとホザイてますね笑

大体そう言う子はNR内で恋愛するみたいです。
しかし、本当の出会い、絶対裏切らない信頼関係を語るNRの人々のはずが、
実際には元カレカノへの異常な嫉妬で元サヤとは縁を切れとか、NR人らしからぬ、まさに絶対に裏切らない信頼関係、人間関係を築いているみたいですよ笑

彼等も人間、内情は同じNR内でも、嫉妬や不信の嵐、男女なら尚更みたいです笑

スタッフも、勧誘したのは別のスタッフでも仲良くなってセミナー決めたのは私だからコミッション払えとか揉めてますね笑

まさに素晴らしいチームプレイ! 笑

少しでも内情をしり、足を踏み入れかけた人は目を覚まして下さいね。認識セミナーの内容は、かなりスタッフも親密でなんか未知の世界を触れた気になれるかもしれないですが、冷静になって。
内容はざっくり言うと、全ての物質の最小はみな同じ、種が木になり、枯れて土に還る、見え方が違うだけで、最小物質はみな同じ。
あなた次第でどう解釈するかで見え方、存在がかわる。
物質の最小まで引いた所から、自分の観点に囚われず、物事をみましょう。それがイメージ言語…笑笑

物質の最小が何故存在してるかは人間の脳では理解出来ないので、知れないということを知りましょう。
これが悟りです。
この素晴らしいな内容は人間の観点の衝突に終止符を打つ、常に新しい創造、代案です。
一緒に世界を変えましょうー!みたいな…笑

そんな感じな内容を、ゲームや錯覚シュミレーション、量子力学や相対性理論などを出し、あたかも知的な感じで演出します。

最終的にこの教えてを広める共同経営者になって500万会社に寄付して下さいね。です。
また新しく勧誘しての繰り返しです。

皆さんどうですかー?確かに良い人もいますが、NR世の中に必要ですかー?

この内容がAIに出来ない、代案になると?アメリカ抜く?上場する?時代のリーダーシップ人材の育成?

素晴らしい!NR

63名無しを整える。2018/10/09(火) 08:43:44.38ID:Uom6Jv3b
やっぱり、抽象的な事ばかり話して、勧誘して、最終的には金を巻き上げて。
ただのネズミ講じゃない?呆れた。

この人も活動に必死だけど、いつまで続けるのやら。
あなたの心が平和になれば戦争は起こらない
https://ameblo.jp/ken-gaa/entry-12410582354.html

独身女性だけでなく既婚者で、子育てや嫁姑問題、家庭内別居の人を勧誘対象にしてる。
特に不登校な子供を抱えてるとか、夫婦関係に疑問を抱きはじめた専業主婦あたりはターゲットにされやすい。

64名無しを整える。2018/10/11(木) 00:51:26.78ID:E7mC6FCJ
明日かw
無料で釣る気だね。

お会いできたら嬉しいです。|https://ameblo.jp/ken-gaa/entry-12410772354.html

65はい、元関係者です2018/10/11(木) 08:07:47.43ID:z/tmcWhU
>>60
被害者や似たような問題意識を持ってる人って私だけじゃないんだ・・と、ここを見ていて安心しました。

そうですね。。昔のお恥ずかしい話ですが、私の知ってる範囲で情報提供させて頂きます。

10数年前、私が入ったばかりの頃は、恋愛禁止・結婚禁止でした。

ミッションに人生や命を捧げるのが当たり前で、皆で共同生活しながらトイレ掃除などのハウスクリーニングをして生活費を工面しながら観術を学ぶ毎日、といった感じです。

いろんなことがありましたが、仕事と生活を共にしながら、それなりに楽しく暮らしていました。

家族がいるような気分に浸ってたんですね。

で、気が付いたら20代後半から30代の殆どをNRに費やしていました。

ところが、いつ頃からか「もう会社で面倒みえないから、自分で働いて」という風潮になり、それぞれが契約社員や派遣として就職し、住む場所も5,6人単位でバラバラとなりました。(それまで数十人で一緒に暮らしてました)

オルタナティブという社名から、NRJAPANとクリンピアに分かれ、NRを選択した人は完全成功報酬で、セミナーに人を動員しないと手当を貰えなくなりました。

あまり営業できない私は、事務やセミナー運営を無償で手伝いながら自分の生活は自分でなんとかする、という日々を送っていたのですが、40近くになった頃、NHKで卵子の老化の特集を見て衝撃を受けました。。

「あたし、もう子供産めないじゃん・・・」

それまで無知だったので、30代後半でも結婚して出産できるものとばかり思っていたのですが、共同生活をしていると、家族がいるように錯覚するので、結婚願望が薄れ、感覚も麻痺していたのです。

そこからいろいろ努力してみましたが、30代後半を過ぎると出会いアプリに登録しても結婚したい男の人とは出会えず、そもそも相手にもされません。

私が愚かなのですが、NR時代に勧誘したせいでそれまでの友人も失い、NRを離れた今となっては、あのとき同志だと思っていた人も連絡をよこさなくなりました。

仕事に遣り甲斐を見出したくても、当時フィールドの業務を優先して派遣を週3~4日など、借金を返しながらギリギリ生活できる水準まで減らしていたので、ひとに誇れるようなキャリアや経験は積んできませんでした。

その為、40代でキャリアもない女が担当するような事務作業は若い子に取って代わられます。

要は、会社にも居場所がないんです。

家族も持てず、仕事にも生き甲斐を見出せず、孤独

NR活動を通して残ったのは借金だけです。

66つづき2018/10/11(木) 08:08:18.29ID:z/tmcWhU
あの頃は、何かに行き詰って上に相談すると

「あなたは1の理解が足りてないからセミナーを受けなさい」

という指導ばかりで、その度に借り入れが数十万単位で増えていきました。

セミナー受講の8割は関係者、という投稿がありましたが本当にその通りです。

数千円のイベントでスタッフをしてて、中も見れないのに参加費を払わされていました。

高額セミナーの受講に至っては、内部の人間が受講する際は実費ということで半額ほどを負担していましたが、いま考えたら8割の信者から利益をせしめていたように感じます。


あまり人のことを悪く言いたくないのですが、正直恨んでいます。

あれだけ人生を捧げ、すべてを犠牲にして尽くしてきたのに、使い終わった人材を放り捨てるかのように扱う姿勢が許せません。

仲間だ同志だと思っていた人達が、フィールドを離れた途端に冷たくなり、見下すような態度を取るようになりました。

一緒に働いていた頃からそうだった人もいますが、「自分たちは真理を悟っているから」、と他人をバカにする態度が私は嫌いでした。

辞めた直後、連絡があるときの用件は、「お金かして」か「家に泊めて」です。

客になりそうな人の前ではいい人ぶってるクセに、なかのメンバーに対してはエゴ丸出しで、「本当に自分の利益しか考えてないんだな・・・」と思う幹部ばかりでした。

むしろ活躍できなかった末端の人の方に善良な人が多かったように感じます。。(もう、ほとんど残ってないと思いますが)


長々と書き連ねましたが、いまの私を一番苦しめているのは矛盾です。

学んだ内容は、それを真理だと認めたから学んだのですが、今でも否定できず、私の考え方を形作っています。

しかし会社のあり方を見ると、どうしても真理を使ってるように見えません。

大きな目的の為には、少数の犠牲は止む無しという理屈は理解していますが、どうみても関わる人が不幸になる仕組みをわざと維持しているように見えるのです。

じゃぁ、学んだ内容も偽り・・・・?そしたら自分は長年いったい何をしていたのか・・・?と。


最近では生きている意味さえ感じられず、社会に居場所も見いだせないので、もうこの辺で人生を終わらせた方がいいのかな、と思う毎日です。

67クライド2018/10/11(木) 22:30:39.50ID:EpafVTt5
一昔前、皆さんと同様、
観術をやりかつ手を切ったモノです

皆さんが書いてある通りのことばかり
痛感し、本当に呆然してしまいました。

私の実体験は、
6万のセッションを
受けさせられ後、
前金20万で170万のスマケンを
受けられかつ
クソンプアで毎月25万貰えるから
三年間、働きながら五万ずつ返済する
契約にまんまと乗らされてしまい、
スマケン参加してNHKの神の数式を
パクった講義に韓国の歴史に
その他映画漬けで大部屋に集団で雑魚寝
正直、今さらあれで170万何で?
もっとも許し難いのは、嘘と言い訳
事前説明なしで観術士官学校と
言い出したり、月25万は嘘で
実際は9〜15万しか貰えなかったり
それを問い詰めれば、
お前の姿勢態度がどうたらこうたら
都合が悪くなれば社会常識とか、、
てめぇら、常識舐めてるくせに、、
営業未経験故にセールスできなくて
急に戦力外通告
通告したくせに通告していないと
言い訳に嘘
解約金の支払いを命じられ
出せないとなると銀行は腐っているから
嘘ついて借りて大丈夫
イライラ、イライラ、イライラ
イライラ、イライラ、イライラ
もうね、こいつら、、、
そんなに宇宙の中に居るのが嫌なら
宇宙の外へ還れ
やっぱ
在チョンは在チョンだな┐(´д`)┌
虚飾症だな、虚飾
きょしょく
きしょくわるい
気色悪いね、ホンット

68名無しを整える。2018/10/12(金) 22:20:47.00ID:87isulSi
立派なビジョンと内容も、蓋を開ければ中身ない商品と会社。
期待を裏切られただけならまだしも、多額な被害に遭われた方々の為にも許せません。

なんとかNRの実態を世間に公表したいです。

彼等はFBで友達になっただけで繋がったと思ってます。笑
投稿しても良いねは、内部8割、勧誘中の人2割。元々の友達には相手にされてません。

そこで活動中NR人のFB友達をターゲットに、この掲示板のURLを送り、

69名無しを整える。2018/10/12(金) 22:31:29.33ID:87isulSi
友人が誘われています。この内容は事実でしょうか?なにかご存知でしたら少しでも情報を下さい。

と批判するわけでなくて当たり次第関係者の友人にメッセージとURLを送ると、法に触れますでしょうか?

彼等にこのやり取りも見られてしまいますが…笑

本当少しでもこの掲示板をみて実態を知ってもらい、被害者を無くしたいです。
内部の人の洗脳も解きたいですし…笑

70名無しを整える。2018/10/13(土) 14:25:07.82ID:JaquVSGA
>>69
全く問題ないと思いますよ。
私もYouTubeにある観述のチャンネルにこのURL書き込もうと思います。
これ以上被害者をだしてはならない。

71名無しを整える。2018/10/13(土) 14:32:50.60ID:JaquVSGA
>>66
…すごい内容だと思います。
やはりやつらは完全な詐欺集団ですね。
申し訳ないんだけれども、貴方の体験談を周知させるべきだと思う。

身近な人間が、韓国の高額セミナーにいってしまっている。もっと他にも被害者がいるはずだ。被害者は殆ど自分に自信がもてない人ばかりで、NRはそこにつけこんで金、もとい人生をうばっている。

絶対に許せない。

72名無しを整える。2018/10/13(土) 20:45:29.28ID:d6PNERbU
こんな悪行の数々、許してはいけない!
ハマりきって、未だに洗脳解けない人も居ます。
お子さん放置して、韓国入り浸り、いつまで続くのやら?貯金をNRに捧げて
バカだなと思います。

どんどん事実を拡散させ、これから落とし穴に落ちない様に予防し、
また、入信している人達も気付かせて止めさせる方向にもって行くなら、
やはり1番強い効果は拡散です。

73名無しを整える。2018/10/13(土) 23:22:36.46ID:JaquVSGA
>>72
とりあえず手っ取り早く知恵袋に投稿してみました。実体験と今までのレスをまとめたような書き方にしてます。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11197562976?fr=smp_line

一気に拡散する方法があればいいのですが。今度のめり込みそうな友人にも直接話してみようかなと思います

74名無しを整える。2018/10/14(日) 15:15:57.69ID:LsKdXvAw
拡散させましょう!
あと、誘われている人は気をつけて。

・観術
・楽に生きられる考え方や思考
・「世の中変えたくない?」
・「私達が世界を変える」
・宇宙の深い所を知れば世界は変わる
・子供達を守りたい
・日本に革命を起こそう!

こんなワード混じりのお誘いあったら、すぐ逃げて下さい。
奴等はタダ働きする人を、探してるだけです。会社名はコロコロ変わります、会社名聞いて違うからと安心しないで!新名称の可能性が高いです。
対価は基本ありません、上部の良いことを並べますが、全部ウソ。
騙されて人生棒にふる前に、逃げて!

75名無しを整える。2018/10/18(木) 04:45:47.33ID:GWR9x/od
借金だらけで悩んでってさ
NR入ったら、更に借金じゃん(笑)

けいさんの事〜基本編〜|https://ameblo.jp/ken-gaa/entry-12412548415.html
けいさんの事〜お仕事編〜|https://ameblo.jp/ken-gaa/entry-12412560853.html

76名無しを整える。2018/10/19(金) 01:36:36.92ID:wC1DuykN
>>75
大丈夫だ。仕事してるみたいだからバンバン稼ぐんだろ(適当)



期間限定10/13-10/31
2時間3000円で出会えます。
ご興味ある方はこちらまでメッセージ下さい。折り返し、ご連絡させていただきます。
ぜんけ けい

77名無しを整える。2018/10/20(土) 04:39:24.91ID:1y/pSTr3
観術は、ひとつの考え方(哲学)として学ぶ分には面白い。

問題はNR JAPAN株式会社がビジネスと称して詐欺を働いている点にある。

詐欺:他人を騙して財産を奪い取る行為(刑法246条)

NRの提案は、こうだ。

商品名:共同経営者
対価:金540万円

事前説明の内容は
@NRの共同経営者になれる
A株式と一緒で将来は価値が上がる(売却も可能)
B真理を学べる
Cすべての問題がなくなる(あなたの願いが叶う)
D社会に対して革命を起こせる
と多くの人に説明しているが、

入会後の実態は、次の通りだ。
@無償労働を課される
A販売価格は上がるが売却は不可能
B真理であることは証明されていない
Cより問題が深刻になっている
D社会的信用を失っている

78名無しを整える。2018/10/20(土) 04:39:55.41ID:1y/pSTr3
まず@は詐欺罪(10年以下の懲役)に相当する。

定款を見る限りでは取締役は300名もおらず、ごく少数の幹部が役員を務めているのが実態。

出資契約書は存在せず、役員登記もされず、共同経営者であれば知るべき情報(資金の用途など)も明かされず、経営者としての権利もない。

存在するのは物品販売契約書と業務委託契約書のみ。

法的には500万円分のセミナー商品を購入し、完全成功報酬型の営業代理店となったことだけが証明され、事前説明にあった他の約束については一文も証拠を残していない。

但し、日本においては「口約束」でも正式な契約とみなされ、嘘をついて契約の実行を免れようとするのは「詐欺行為」に相当する為、NR JAPAN株式会社が意図的に詐欺を働いているのは明白である。

79名無しを整える。2018/10/20(土) 04:40:25.02ID:1y/pSTr3
次にAは出資法違反に該当する。

出資法では、不特定かつ多数の者に対し、出資の払い戻しとして、元本を保証して資金の受け入れをすることを禁止している。

NRが事前説明で述べていることは、元本を保証して出資を受ける行為であるから、この商行為は出資法違反(3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金)に該当する。

80名無しを整える。2018/10/20(土) 04:40:54.41ID:1y/pSTr3
Bについては、宗教法人ではない株式会社が「真理」を売り物にしている点が争点となる。

一個人の考え方(思想や哲学)を提供する自己啓発セミナーの類と同じだが、科学的に証明された根拠や証拠のないものを「自分達の判断」で真理であると主張する点が、詐欺罪として成立する一因となる。

81名無しを整える。2018/10/20(土) 04:41:31.62ID:1y/pSTr3
Cについては「観点が次元上昇することで、あらゆる問題が一掃される」と説明しているが、「観術を学んだことで、すべての問題がなくなりました」と証言する者が1人も現れていない。

逆に、NRと関わったことで借金だけが残ったなど、より問題を深刻化している。

その原因は、無償スタッフとして自社セミナーへの出席を義務化して労働力を搾取したり、韓国で開催される高額なセミナーへの出席を強要する※などして、当人が離れるまで個人の時間と財産を搾取し続けていることが根本的な原因と推測される。

82名無しを整える。2018/10/20(土) 04:42:06.10ID:1y/pSTr3
※「該当するセミナーに参加しない人間は同志として認めない」など、地位の強い者が、その立場や権力を使用して、精神的・肉体的苦痛を与えるパワーハラスメントにも該当。

加害者は名誉毀損、侮辱罪の刑事責任を問われる場合があり、民法の不法行為や労働契約違反も成立することがあるが、
NRではいわゆる「共同経営者」と実際の「取締役」や会社の間で雇用契約を締結していない為、労働契約違反は成立しない。

83名無しを整える。2018/10/20(土) 04:42:22.20ID:1y/pSTr3
Dも詐欺罪の立件要因と成りうる。

21年プロジェクトの期限であった201年5月31日には、与党を有し、日本人の2/3が観術を学んでいる、などと喧伝していたが、約束は破られ、守る気配すらない。(2018年に上場して配当を出すなど)

数々の欺瞞を働き、本来有償で受けるべき待遇やサービスを不法に受けることは詐欺罪に該当する。

仮にNRの主張が真理であるならば、21年以上活動を続けた結果、多くの人を幸せにし、多くの顧客から感謝されていることだろう。

そうした声がネット上に溢れ、口コミが広がってセミナー集客や売上にも苦労しない状態ができていて然るべきである。

ところが実際は、この掲示板に見られるように多くの被害者が存在し、批判の声や疑いの記事、投稿がネット上に散見される。

映像では多くの著名人や権力者と一緒に講演してきたとPRするが、では彼らのうち、いま現在のNRの肩を持って協力してくれる人物はいるのだろうか。

長期間の活動を続けた結果、社会的信用を失っているのがNRJAPANの実態である。

84名無しを整える。2018/10/20(土) 04:43:19.22ID:1y/pSTr3
以上のように、もし訴訟となればNRは詐欺罪、出資法違反、不法行為などで刑事責任を追及され、悪意が認められることから執行猶予なしの実刑(懲役10年以下)判決が下るものと認められる。

現在「共同経営者」や「代理店」として、NRJAPANを利する行為を行っている個人も組織的な犯罪の共謀罪(6条の2)が適用され、2年以下の懲役または禁錮刑に処される可能性が高い。

勧誘を受けている者、すでに関係者となってしまったが迷いのある者は、自らも犯罪者として逮捕される可能性があることを厳重に自覚して貰いたい。

85名無しを整える。2018/10/21(日) 20:09:35.96ID:fX+s4dIG
>>84
代理店も危ういのか。。

30人から20万ずつ集めて代理店としての権利を買った知り合いは大丈夫だろうか。
しかもその権利を買うことを30人に伝えてないからなぁ。

完全にノジェスに洗脳されきってしまった。

86クライド2018/10/26(金) 21:40:24.09ID:7Iq8vw8b
僕もあなたと同様、
奴らの被害者です

もし、よろしければ
一度、返信をいただけませんか?

87クライド2018/10/26(金) 21:42:24.30ID:7Iq8vw8b
>>71
僕もあなたと同様
奴らの被害者です

もし、よろしければ
一度、返信いただけませんか?

88クライド2018/10/26(金) 21:45:13.47ID:7Iq8vw8b
>>66
僕もあなたと同様
奴らの被害者です

お願いです
一度、返信いただけませんか?

89いつかのエキスパート2018/10/29(月) 13:10:29.69ID:kA74zeoS
>>71
ありがとうございます。私の体験談は自由に広めていただいてもいいですよ。

似たような体験をした人は大勢います。

67さんが続いて体験談を投稿してくださったおかげで、孤独感も薄らぎました。

クリンピアを使う手口は若者狙いなので気を付けてくださいね。

貯金がなく借り入れもできない若手には、「NRが融資するから」と言って300万円の代理店を購入させ、その300万円を働いて返す為にクリンピアに入れられます。

「毎月25万円貰えるから1年半で返せる」と思って契約する人が多いのですが、強制的に社宅に住まわされます。

共同生活を強いられた上で「寮費、食費、水道光熱費」などを引かれ、手取りは10万円前後。

実際は月5万円ぐらいしか返済できないので、結局300万円を返すのに5年掛かります。

中身のない権利の購入代金を払う為に体で返す羽目になり、20代のほぼすべてを奪われてしまう恐ろしい手口なので、ぜったいに引っかからないでください。

90いつかのエキスパート2018/10/29(月) 13:14:11.91ID:kA74zeoS
クライドさん

あなた中の人ですよね?書き込んでる人を特定して、個別に洗脳するつもりなら辞めてください。

もし本当に「僕もあなたと同様、 奴らの被害者です 」と仰るなら証明してください。ご自身の体験を私や67さんみたいに詳しく教えてください。

なぜ連絡が欲しいのか?目的を明かしてもらえないと信用できません。

91名無しを整える。2018/10/29(月) 19:50:15.18ID:VM4d1/nf
>>88
あなた内部の人なの?
なら、こんな所に居ないでサッサと巣に帰れ!
NRって巣に帰りな!

92名無しを整える。2018/10/31(水) 12:30:42.89ID:OEhrETTu
>>85
それってre・rise協会とかってやつ?

観術を辞めてnTechと言い始めたりしてるとか。

どんな状況なのか、もう少し詳しく教えてー

93名無しを整える。2018/10/31(水) 23:01:53.21ID:HXjifFMR
>>92

最初から説明するけど
re rise協会という社団法人を新たに立ち上げるにあたって
30人を募っていたみたい。
一人20万払ってメンバーになれるんだけど
通常30万?もするノジェスのセミナーを無料で受けれると。
それからなにをするかは、これから皆で話し合って考えるって。
600万は、NR JAPANから権利を買うのと法人登録費用でほぼ消えるんじゃないかな。
メンバーにリターンはないみたいでnTechで本人も家族も
みんなHAPPYになればおkみたいなノリ。
そこで私は「え?」ってなった。
要するに20万あげて私生活忙しくするだけじゃないかと。

勧誘する人たちは、ノジェスと直接やりとりしていて
メンバーを集めるのを急かされていたみたい。
500万がはいるからね。
んで、
「nTechについてシリコンバレーで講習されている」とか
「AI時代になるから人間性を高める必要がある」とか
量子力学を持ち出してそれらしいことを言ってきた。
無知な人や精神的に弱い人を洗脳するような感じ。
過去につらい思いをしてきた人ほど、ひっかかりやすいんじゃないかな。

所詮NR JAPANは株式会社だからね。
金儲けしないとお話にならないはず。
日本を世界をHAPPYにしたければもっと安い金額でセミナーするべきだよね。
騙された人はその自覚ないんだろうな。

で、現在というとメンバーの3日間のセミナーが完了してるみたい。
(ということは500万はらったのか)
次は法人登録じゃないかな。
予想だけど、セミナーで洗脳されなかった人が
「20万返せ」っていうこと言い出して内乱がおこりそう。

92さんは、勧誘された人なのかな?

94名無しを整える。2018/11/01(木) 13:36:50.62ID:UrXLP5gU
名称変えて、また同じ事を繰り返す訳か。
懲りない集団(笑)

95名無しを整える。2018/11/01(木) 15:10:04.37ID:QQNmczIv
>>93

うわ〜、まだそんなことやってんだ。

その20万円払ってセミナー受講以外なんもないなんて・・

金返せって訴えられたら詐欺確定だねw

ぼくも昔メンバーだったけど付き合いきれなくて抜けたくちだけど、なんかNRってさぁ、やるやる詐欺多いよねw

nTechで皆ハッピーとか言って使い方全然教えてくれないし、会議も売上、集客、動員、クロージングの話ばっかで、いつもノさんがキレてわめくだけ。

変なマントラも唱えさせられて、講義に納得してなくても無理やり「はい」って連呼させられ、これは真理だーって、バカみたい。

「仲間になりたい」って思わせて大金巻き上げといて、入ってみたら事前説明になかった強制労働大杉w

休日も丸2日セミナースタッフ(しかも無償)として協力しろとか、スマケン出ないと同志じゃないとか言ってさらに大金巻き上げるし(爆

夢を見させて中身ない商品を買わせて、共同経営とか言いながらお金貢いでタダ働きする人集めてるだけだよね。

いつまでこんなこと続けるてるんだろ。

96名無しを整える。2018/11/01(木) 22:48:37.52ID:VZfOhxdc
93だけど、
ガッツリハマって騙されてる人達って、多分言っても聞かないと思うんだよね。
説得しようとしたら、キレられそう。
観述にハマっている人たちは、口をそろえて『過去のトラウマを払拭できた』とかいうの。

一番納得行かないのが、彼らの提唱する『0=∞=1』って式。この世のものは全て存在しない、んだってさ。さすがに『???』ってなったけど。

もう軽く面倒になったので、ちょっと距離を置こうかな…

97名無しを整える。2018/11/02(金) 17:03:20.96ID:BeFMkDK2
>>96
本当にそう!
言っても聞かない、ガッツリ洗脳されてる。
下手に引っ掛からない様に、FacebookやTwitter、LINEブログとか
ここに貼ってもいいんじゃない?
これ以上、被害者出しても良いことないし、洗脳集団内でよろしくやっててくださいよって思う。

98クライド2018/11/04(日) 22:04:22.54ID:6zn4MGGB
>>90
フッ、、、( ´,_ゝ`)
いや、別に、、
というかあれだけ要点を
あげれば普通は納得するハズ、、

この返しだと内部
エゴアールかクソンプアだな?

目的は言うまでもなく
お前さんらに洗脳された人達から
脱却させてやるだけさ、、

ちなみに、俺もう
お前さんらに書かされた
解約書やら業務委託契約書やら
物品販売契約書とかその他資料をな
役所と弁護士に渡して
消費者センターや法テラスに
任せるようにしたから

後、本当に洗脳されとるのは、
誰なのかを問い詰めれば?

ここに居る皆さんが
白状した通り
夢や希望のない人を
ターゲットにしてあいつらは、
腐ったクラウドだ
だから、あいつらの金盗って
いいんだ

うわぁぁ、、(゜ロ゜;
先日、渋谷ハロウィンで
軽トラ倒した奴らよりえげつねぇ、、
┐(´д`)┌

あっ後、これも最後に伝えよう

自分がどうしたいか?
自分、自分達のことを
わかってもらいたいのは、
本当に皆、同じ

少なくともお前らは、
どこで何やっても他人に
受け入れられないからな
( ´-ω-)y‐┛~~

99クライド2018/11/05(月) 00:13:23.06ID:EHGuL/yv
>>65

返信ありがとうございます。
丁寧な解説ですね。

自分の場合、奴らに対する
怨恨が無限大∞のごとくある為
どうしても粗暴になって
しまいますが、まっ、あの連中に
思いやる必要はなし、
知ったこっちゃない

なぜなら、
真の腐ったクラウドですからね、、
見栄と虚偽と貧乏が大好きで
愛してるのですからね
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

あの連中、のじぇすが、
一般社会を腐ったクラウドと
言い出してから、
当時の同輩、先輩にこれは、
おかしいんじゃないかと
僕が伝えても皆、一同に
のじぇすが言ったから
はっ、お前何しにスマケン行ったの?
返しばかりで本当に億劫になり、
2016年4月クソンプアのYから
解雇され、解約書を書かされ
今も尚、返済が続いています。

私の場合、もう限界ですから
弁護士と役所に
解約書
業務委託契約書
物品販売契約書
を提出して法テラスと
消費者センターに対応を任せます。

ちなみに、あなたは、
クソンプアにいつからいつまで
在籍していましたか?

僕は、2015年の9月から
2016年の4月までです。

100クライド2018/11/05(月) 00:24:43.37ID:EHGuL/yv
>>91
No i didn't

内部はあなたでしょ
もう、俺のあの火病患者だらけの
真の腐ったクラウドに
帰る気はさらっさらない

帰るなら自分達が還れ
自分達が愛する
宇宙の外へな

観術×
缶術◎

101いつかのエキスパート2018/11/05(月) 16:33:19.61ID:br5fqTOr
クライドさん

それは失礼いたしました。昔、似たようなことがあったので過剰反応してしまいました。

65でも書いてる通り、私は昔のエキスパートです。(90も65も私です)

オルタナティブ時代からメンバーだったので、NRとクリンピアの業務を両方やってた世代です。

2007年にNRかクリンピアのどちらかを選べと言われてNRを選択したので、クリンピア活動をやってたのは2007年までです。

クライドさんのおっしゃる「夢や希望のない人」が当時の私で、ターゲットにされ、お金と人生を搾取され、使えなくなったら用済みとして放置されました。

当時の仲間には、
男性社員に住む場所を提供して大金も貸したのに、書面も書かず「借りてない」と言い出された女性や
幹部の誘導によって銀行に嘘をついて多額の借金を背負わされた若者、
恋愛と結婚禁止と言われて30代を独身のまま捧げてしまった同志など多くの被害者がいます。

知り合いが数人、まだ中のメンバーとして残っているので、たまに話を聞きますが、私は5年前にフィールドを離れました。

Jの講義に対して、先輩に「これはおかしいんじゃないか」と言えたクライドさんは勇気があると思います。

私には存在感もそんなことを言える発言権もありませんでしたから。。

でも、いまでもその雰囲気は変わってないみたいです。

ある子が「先週の会議でNさんがいい質問をしてくれたのに、盧さんが”そんなこと考えなくていいんだよ!”と一括してて、ちょっとあれ?って思った」と言ってました。

rerise協会の商品内容があいまいだから、ちゃんとした方がいいんじゃないか?と質問したみたいです。

質問に答えてなくても、みんな洗脳されてるからJに言われたらハイと納得して行動するだけ。本当にカルトみたいな雰囲気がまだ続いてるようです。

まぁ、こんなところに顔出してる私も、まだ呪縛から抜け切れてないのかも知れませんね。

102名無しを整える。2018/11/06(火) 08:18:15.58ID:YdZ8/k3m
皆さん暴露心よりありがとうございます。偽垢でも作って、SNSにここのURL張り付け、NRの友達関係者に送りまくりましょー!

真の腐ったクラウドを潰してやりましょう。
少しでもこの掲示板をみて目が覚める人がいる事を祈ってます。

103名無しを整える。2018/11/06(火) 09:57:45.84ID:b9R7CcPd
こんなの見つけたんだけど、あまりにも当てはまりすぎてて笑いが止まんないわw

カルト指数チェック
https://www.seisyo-ikusei.com/cult-index-check/
その団体や個人の「カルト的要素」「マインドコントロール悪用度」を調べるために、AYDAが独自の調査のもと作成したアンケートです。疑問をお持ちの方はどうぞご活用ください。

勧誘対象を呼び出す時、スポーツサークル等であると偽る
カウンセリング等と装って勧誘をする
悩みなどにつけ込んで勧誘をする
入信すれば(私についてくれば)「幸せになれる」と言う
入信すれば(私についてくれば)「あなたの悩みがなくなる」と言う
入信すれば(私についてくれば)「良いことが起きる」と言う
入信すれば(私についてくれば)「お金持ちになれる」と言う
独裁的教祖(代表者)がいる
予言がはずれても年月日を変えてまた同じ事を言うが、予言がはずれたことには一切触れない
「○○年までに会員を増やさなければ、世界が滅亡する」などと煽る
「経済危機がそこまで来ている」などという
教祖が検証不能な情報(宇宙、霊能力、心霊写真など)を語る
教祖が、「自分は特別な使命を背負っている」などと言う
教祖が、勧誘の成果を頻繁に発表し、褒める
教祖が「我々はお金に執着していない」と頻繁に語る
教祖が「神や仏の生まれ変わりだ」と言う
教祖の命令(指導)が絶対で、教祖のいいなりで行動(活動)する
教祖や先輩の受け売りばかりで、自分の意見はほとんど話さない(話せない)
活動のほとんどは勧誘活動である
教祖が、勧誘活動を鼓舞する発言を頻繁にする
教祖や教団から、世界を救う為に勧誘するよう鼓舞される
教団(教祖)に誰かを紹介すると教団(教祖)から報酬がもらえる
収支が不明である(収支報告を公開したことがない)
末端会員は、教団の収支を把握していない
教えや指導は「秘密」とされている
ネットなどの社会情報は「全て〇〇の捏造・陰謀だ」などという
班長、組長、区長などの役職が簡単に与えられる
教団への献金の為なら「借金」もさせる
多額の献金や参加費が必要な合宿等がある
教団への疑問は、「修行が足りないからだ」と言う
「難しいことは考えず、信じるだけでいい」と言う
何か悪いことが起きれば、「修行(活動)が足りないからだ」と言う
その因縁(宿業)を換えなければずっと不幸のままだと恐怖心を煽る
その因縁を換えるには、この宗教儀式を受ける必要があるなどと言う
その因縁を換えるには、この教団で活動することが必要であるという
その因縁を換えるには、この教団で勧誘活動で人を救うしかないと言う
仕事や学校よりも教団を優先する(優先させる)
職場や学校でも勧誘する(勧誘させる)
メンバーは、幹部(先輩格)に一日の行動を報告する
他団体や警察機関等の陰謀があると言う
都合の悪い指摘を受けると、指摘した人物を罵って逃亡する
都合の悪い指摘を受けても、「信じればいい」と言って逃亡する
指摘に向き合おうとしない(怖くて向き合えない)

104名無しを整える。2018/11/10(土) 01:32:48.78ID:OGhJkt/e
今年の3月位からnTechを学び始めましたものです。契約も致しました。
私は経営者として20年以上事業もしてきており、本質的な追及、学びも様々な分野でして参りました
。nTechを学んでこれまでの学びに足りなかったワンピースがキレイに埋まりとてもスッキリ感動しました。
私を案内して下さった方に聞いた感じでは、nTechはセッションもセミナーも含めて、本当に進化し続けているそうです。
私は一番新しいセッションも受けましたが、細かくは記載しませんが、人間は誰もが無意識エンジンのアクセルで人生ずっと意志決定をしていること知りました。
ブレーキをしることが一番大きな発見でした。会社でもかなり役に立ちますし、妻との関係もホントに離婚寸前から深く繫がり直し、出会い直しができました。
みなさん、アクセルで一生懸命人生を頑張ってこられて、そしてnTechに学んだ後もアクセルで頑張ってしまわれたのかなと思います。
それはさぞ大変なことだったとお察しいたします。しかし、本当のnTechの価値は、暗記をして覚える知識ではなく、消しゴム機能ですので、ノさんも実在しないですし、
nTechも実在している訳でもない、本来は表現不可能、イメージ不可能、フィーリング不可能な世界をイメージ言語(イメージ言語も実在しない)で
納得と理解を通して、消しゴム機能が府に落ちるものと思います。
アクセル、プレーキが働くことでnTechを理解が困難なケースが本当にあると思います。
日常でもとても利便性もあり、心の問題やストレスから自由になる教育であり、技術と思いました。これから
誰もが学びやすいようにサービスや価格もどんどん変わっていくと思います。
私の知り合いの経営者もとても価値を感じています。
本物の技術(や人)は、持続的に変化や進化をし続けてていくものと思いますので、ぜひ過去に残念な想いを蓄積された方も
諦めずにnTechに限らずですが、色んなものをチャレンジし続けてほしいです。

105名無しを整える。2018/11/10(土) 05:47:51.47ID:M2Xt5cBm
>>104
経営者さんってことは、お客様扱いされて、みんなの前でも持ち上げられて、存在感も感じられるから、さぞ楽しいでしょうね。

あなたNRに無償でコキ使われたことないでしよ?

106クライド2018/11/10(土) 20:08:38.31ID:HwwYTTHE
>>104
おい、ここでそんなん書いて
洗脳しようとすんな

在チョン、在チョン
背チョン、目チョン
鼻チョン、器もチョン

本当に気持ち悪いから
消えてくれ

火病、色キチガイ、奇形
詐欺師、超自己中
真の腐ったクラウド

要らねぇよ!!!
在チョンなんてょ!!!

107名無しを整える。2018/11/11(日) 08:20:38.05ID:23+U1V9j
>>104
奴等が必要なのは、金。
経営者ならば、売上散々吸い上げられて、あなたの会社倒産しちゃうよ(笑)

108クライド2018/11/11(日) 23:06:11.41ID:FGe9KqFn
>>101

そうですか、、
すみません、こちらこそ
奴らと同じ火病が発動して茶化しまして、、
ちなみにrerise=※直訳
起き上がるで吹きましたヽ( ;゚;ж;゚;)ノブッ
寝たきりの間違いだろ(。・´_`・。)
まぁ、奴らを養護する訳でないですが、
奴らと同じ病(火病)を患っていまして
当時、
他に行く宛もなく
他に理解者も居なく奴ら、
そしてあの腐ったドラム缶に
従うしかなかった、、、
ただ、僕は、火病症状が奴ら以上に
重症でないためエゴアール、クソンプア、
あの腐ったドラム缶に
これはおかしいんじゃないかと
言うようになり、
奴らから腐ったクラウドの手先だ!
アメリカのスパイだと言われ
奴らに閉め出されました、、、
解約書付きで、ちっ(舌打ち)、、
腐ったドラム缶に洗脳されているのは、
皆、重症の火病ですから
だから、
在チョンは、在チョン同士でしか
関わり合えない
韓国、北朝鮮に帰れですな、、、
何より銀行は腐っている、
腐っているのはてめぇらだ
銀行マンはとんでもなくエリートです
※某大手銀行の採用アシスタントの
バイト経験あり、
恋愛・結婚禁止、
火病患者を後世に残さないため

109クライド2018/11/11(日) 23:08:35.81ID:FGe9KqFn
>>101
※続き
後、 こんなところに顔出してる
私も、まだ呪縛から
抜け切れてないのかも知れませんね
イヤ、よく事実を伝える
決断ができたとその勇気に脱帽します

そして、
抜け出せないでなく治らないのですよ
俺もアナタも奴らと同じ火病だから、、、
ただ、重症でないから
それを認めて治す努力をすることです。

精神科・カウンセリングに行く、
座禅会に行く

今は、
精神医学でも火病は認識されていますので
きちんと事情を説明すれば
病院側は取り合ってくれますから。
あっ後、ここにこれを書いたのは、
私憤は無論、それ以上に
我々、原因不明の難病者が
宗教団体に喰い物にされない為です。
もう本当に、絶対、
曖昧な宗教に全てを投機せず、
明確な医療にコツコツと投資して
治す努力が一番最適だと
しかと認識しましたから
だから、
アナタも治す努力を続けましょう
僕も世間、家族、知人、友人に
理解されない難病を治す努力を続けます。

※最後に火病のWikiの
URLを貼り付けます。
https://goo.gl/ZiDgUv.info

110名無しを整える。2018/11/13(火) 23:19:35.12ID:VjpVXc5A
>>104
ただただ長い。

金と時間に余裕があるからそんなこと言えるんだろ。そんなにnTechが好きなら、かわりに被害者に謝罪してまわれ。

111クライド2018/11/15(木) 02:03:27.51ID:SRjTo1Uj
>>110
同意します

112名無しを整える。2018/11/15(木) 09:27:23.57ID:VYzZyK9F
104さん
確かにNRの内容だけは素晴らしいんですよ。
その通りできれば…

もう少し内部に入ればわかります。セッション等で自分の観点を掴むことは確かに重要です。
ですが、観点を意識して、選択を変える事は出来ても、判断基準は基本的に変わってません!
選択が変わっただけで、自分が変わった気になってるだけです!

無をイメージするは、可能かもしれません。
しかし、無からの結びは必ず自分の観点からぬけれません。

だからこそトレーニングが必要だと…セッション開発者の平井さんから聞きました。笑

スタッフも自分の我を消せない、社内では確執、争い、コミッションの奪い合い、自殺者、不倫、ネズミ講などなど、裏の内部は酷いですよ。
開発者自身も、素は観点を手放せないですから、お客様の前ではキレキレで私は観点自由自在で、なんでもお見通しですみたいな雰囲気ですが。

スタッフ一同普通の人間です。一般社会の立場チェンジできるよく出来た人を、目指してる最中です笑

せめてセッションまでで辞めておくべきです。

間違っても共同経営者とか辞めて下さい。

その寄付みたいなお金で彼等は暮らしてます。
中身の無い商品の自転車操業です。

表面上はNRは素晴らしいかもですが、中身と現実を見てください。
決算書みたらビビりますよ笑

良く上場とかホザけるもんだ…

甘い聞こえの良い事ばかりで現実を見れない可愛そうな集団なんです。

だからセッション開発者の平井さんは、NRに愛想尽かし、食べてけないので、自分でセッション専門で活動してます。表向きはNRの教えありきのセッションですが、NRはいらないみたいです笑 内部ではもめてますねー笑笑

セミナー、韓国、共同経営者、からの入金のみがNRの収入ですから、
それが、AIには出来ない仕事であら、新しい認識経済ですから笑

9割以上のNRは食えずにバイトしてますよ。

113名無しを整える。2018/11/16(金) 18:18:16.51ID:Va09JC+j

114名無し2018/11/20(火) 02:41:21.50ID:ASg+PY8C
私も元々NRに所属をしていました。

共同経営者として活動をしていました。
解約をして今は細々と暮らしています。

私はNRにいた期間は自分にとって大きな糧になったと感じております。
nTechの内容も面白いですしタメになるような話でとても楽しかったです。

しかし、勧誘活動は地獄のような日々でした。 セミナー受講料や名ばかりの共同経営者のために多額の借金をしてしまい、毎月10万円を超える返済に追われていました。

NRでの収入は当時お付き合いをしていた方を誘った時に発生したバックのみです。(今は別れて連絡を取っていないので相手の現状は知らないですが後悔の念に苛まれております。)

生活費も稼がないといけないのでバイトを掛け持ちしてようやく生活が出来ていました。しかし、イベントのスタッフやセミナーのスタッフにかりだされることが多くお金が足りなくなればご飯もろくに食べられないようなことも珍しくはありませんでした。

体重も激減し元々痩せていたのに10kgも減ってしまいあばら骨が浮いている自分の体を見てゾッとしたことを思い出します。

他の方が書いている内容も実際体験しました。

私がNRと出会って起きた被害を箇条書きで書く

●元々の友人を失う
●家族や親戚の信用を失う
●自己破産
●大学中退
●精神疾患に陥る(現在も通院中)

私はNRと出会いこれだけの苦しみを味わいましたが、現在もこのような状況の中で活動をしている多くの同志がいらっしゃいます。これから出会う若者もいらっしゃると思います。

このようなところに書き込むのは初めてなので不安ですがどうかこれ以上苦しむ方を増やさないようにしたいです。

NRが伝えてる情報はとても面白いものですが組織の中が狂気と化しております。集団での訴訟でもすれば解決するのでしょうか?どうしたらいいのか私にはわからないですがこのままにしておくと大変なことになる気がします。

115名無しを整える。2018/11/20(火) 07:03:55.17ID:4MAl8ly9
とにかく、缶術会員のビジネスごっこのやり方が許せません。
とにかく、悟人じゃないのに悟人気取ってる会員が許せません。
月一で他人と関わってるレベルで悟人?
ジャパンミッション?は?
しかも行き先は福岡?東京?韓国?は?

テグ??韓国の高級ホテル?ノさん???
きっと缶術会員の大好物なんでしょうね。笑

もう最近では、ブランド店や高級車に乗ってる人、ホテルの客でも
「宗教や不労所得系のビジネスやってる人」ってすぐに分かりますよね。

身丈に合ってない店や場所に行くと、人間はどうしても「自分に酔ってる」顔になっちゃうんですよ。

ちょっといい店に行って「自分に酔ってる仕草、表情、口調、発言になっている」「自撮りしている」
これは 非日常的なことをしてる という証拠であり、身丈に合っていない証拠です。

ご自身の中で結論が出ているのではないでしょうか?
今のままやっていても変わらない。とにかく誰かに後押しして欲しい。そんな風に感じました。

きっと観術に入会するときも「今のままじゃダメだ、どうにか変えたい」と思ったときに成功者である友人から後押しされ、入会したのではないでしょうか。
悪い言い方をすれば、人の後押しを待っているタイプの人はマルチをやってる人の良いカモになりがちです。

観術に限らずマルチビジネスをやっているとその中の関係ばかりが深まり、対外関係がどんどん希薄になっていきます。正しい価値観と触れ合う機会がどんどん減って、悪循環に陥っていく。

失敗は経験にしたほうが絶対得なので、人の後押しを待たない・求めないようにしたほうが、今後の人生に幸が増えそうですね。

ホンット、日本の恥でなりません。
 

116名無しの人2018/11/20(火) 12:40:45.54ID:ASg+PY8C
NRに所属している人で成功した人はいるのでしょうか?

私が知っている限りではいないと思います。
元々社会的な地位が高い人は活躍していますがほとんどのかたはバイトや派遣で借金を返済しながらギリギリの生活をしていました。

内部の人間同士でお金を貸し借りしてトラブルになることは多々ありました。恋愛でのトラブルも多かったです。毎週水曜日の会議では疲労で目が死んだ同志を見て悲しい気持ちになったのを思い出します。

嘘をつかせて銀行から借金をさせたり、同志自らお金を貸す時に借用書を書かせるのですが関係ない人を連帯保証人として勝手に書かせるなど非常識極まりない行為が目につきました。


まだ社会にも出ていない若者にこういうことをさせるのですから印象がよくありません。

私が1番危惧しているのが内部の空気です。苦しいのが当たり前、借金しているのが当たり前、結婚していないのが当たり前、無償労働するのが当たり前、みんな苦しいのだからその程度で弱音を吐いてはいけないという空気。

金銭的な余裕もなく身体的精神的にも疲労をしており判断能力も鈍っているんだと思います。

とにかく優しくておおらかな方が多いですね。だからこんな状況でも我慢してついていけているのだと思います。

30代40代の女性は悲惨だなと思いました。まともな職にも付いていないのでキャリアも積んでいなくて、お金ももちろんありません。結婚も出来ずただただ無償で働き続ける日々です。本人達がそれで幸せだと感じていることを祈りますが果たしてどうなのでしょうか?

なぜこのような組織が存在し続けているのでしょうか?

影響力を持った大きな会社から不正が出たり訴訟を起こされたりするのはよく目にしますが、大した会社ではないし自転車操業をしているような会社です。

誰が幸せになっているのでしょうか?トップや幹部が末端の人間からお金と労力を搾り取ってるようにも見えません。
むしろ上の人間の方が苦しんでいるように見えました。

信じてついていけばいつか報われるとでも思っているのでしょうか?

ビジネスでもなんでもありません。これはボランティア活動です。お金に余裕のある人や経験として学びたい人がやればいいと思います。

家族や友人に嘘をついてまでするようなことではないと思います。

117クライド2018/11/20(火) 23:29:59.80ID:4MAl8ly9
>>114
僕もあなたと同様
エゴアール(真の腐ったクラウド)の
被害者です。

一度、連絡いただけますか?
名前(クライド)のところに
メアド貼り付けましたので

118名無しを整える。2018/11/21(水) 04:00:24.64ID:p0Pu9QuS
>>117
すみません。こういうの慣れてなくてどこにメアドが貼ってあるかがわかりません。

119名無しを整える。2018/11/22(木) 16:43:46.86ID:mVc1p69B
正社員を辞めてしまったのは急ぎすぎましたね・・・。
ああいう所ってとにかくサラリーマン、、
一生懸命働く人たちをバカにしますよね。
エゴだとか体人間とか腐ったクラウドとか
はっ(゜ロ゜;!!!!!
じゃあお前らはそいつらより稼いでんのかよ!!
そいつらより仕事できんのかよ!!
そいつらより大勢から信頼されてんのかよ!!
老後年金貰えんのかよ!
社会保障あんのかよ!有給休暇あんのかよ!ボーナスあんのかよ!
と叫びたいですw

普通に正社員やってる方が全然カッコ良いと思います!
ちょっと痛い勉強代だったとは思いますが、また就職して幸せを掴んできまっせ♪
(^_^)v

120名無しを整える。2018/11/23(金) 01:05:43.88ID:ytrlRIKP
平井さんのユーチューブ見ておもしろそうだと思ったけど
遊び半分でも手を出したらヤバイ連中ですね
貴重な体験が若者たちを救うので定期的にアゲてやってください^^

121名無しを整える。2018/11/23(金) 23:23:06.34ID:jPeXezE2
何が観術だよ!何がイメージ言語だよ!
何が底上げだよ!何が革命だよ!
ただの誇大妄想に妄想言語(妄言)
ただの棚上げに皮肉なだけじゃねぇかよ!

それにしても、こんな現実と妄想の区別もつかない連中に振り回された人たちがかわいそうすぎる…
どうか、こいつらに惑わされた人たちは
即断即決で縁を切って幸せになってほしい!

もう、本当に革命ごっこは終わり!!

122立寄り人2018/11/24(土) 02:11:57.72ID:e1bvEknj
164万?くらい払ってエキスパートにいました。もうかれこれ10年前くらい前の話です。
2年ほど東京で過ごし、クリン○アで1年半ほど無償労働し、半年ほどセミナー動員の傭兵として活動。生活は最低限だったため、生活費を借入て生活していた結果、結局残ったのは借金だけでした。
まだ古い時期でしたし、完済しているので、傷は浅い方ですが、300〜500万の代理店契約をされた方々…本当に心痛いです。
そこまで金額出すほどの価値はありません。
大した中身はありません。
成功もしないでしょう。
セミナー止まりにしておくのが一番幸せです。

全てのマルチビジネスの勧誘において言えることかもしれませんが…

123立寄り人2018/11/24(土) 02:14:45.16ID:e1bvEknj
幸い、自身は営業など出来るタイプではないので、勧誘に成功しなかったのが救いでした。

124名無しを整える。2018/11/25(日) 02:25:31.06ID:BW18GraI
長期のセミナーに行く場合、会社を辞めるか休職するのですが休職の場合理由が必要なんですよね。その時にうつ病の診断を病院にもらいに行かせたりするのはどうかと思いました。

うつ病と診断されるのであれば借金してセミナーを受けている場合じゃないのに。。。


借金できない人に対しては内部の人間が個人的に銀行や消費者金融に借り入れをしてそのまま貸すということをしていました。だからみんな借金まみれなんですよ。
そしてあまりいい方法とは言えませんね。カードローンで借りたお金をそのまま人に貸す行為ってちょっとグレーですよね。


ちなみに「宇宙一美しい奇跡の数式」という書籍が出た時は、内部の人間に書籍の販売ノルマを課したり内部の人間自ら本を買うように(しかも複数購入)させたりするのはどうかと思いました。

借金まみれの人間に書籍を複数買わせるのは酷な話ですし周りの人間に売るために在庫を抱えてしまうような人も多数いて悲しかったです。

ネットだけでなく店舗で買うことを促したりするので何店舗も回ったりするのは肉体的にもきつかったです。


セミナーやイベントのスタッフとして参加する時は無償ですし交通費も出ません。無償どころか参加費を払わされます。全国を回るイベントでも出ないので宿泊費なども重なって追加で借金をしている人とかを見ると可哀想で仕方なかったです。
参加しないと組織での発言権を失ってしまいます。

組織を批判したり目立つような行動を取るとグルってる(観点固定)とみなされてカウンセリングみたいな感じで治療させられます。

トップに対して誰もNOと言えない空気はなんともいえません。日本クラウドとか言って日本人の特徴とかよく語ってるはずなのに空気を読みすぎたりして言いたいこともいえない空気になっている光景はとても悲しかったです。

ちなみに韓国のNRの収益はほとんどありません
福岡では経費削減のために社用車を無くしたり、天神にあった事務所を閉鎖しました。東京ではビル内にあった事務所を閉鎖。代わりにセッションルームと言われる地下にある部屋を事務所として使うなどしてなんとか保っていました。

札幌や大阪にある事務所はアパートの一室を事務所にしているだけの簡素なものです。
アメリカや台湾にも拠点を置いていますがまだ発展途上ですし収益などありません。



みんな稼げていません。本当に稼げてないのです。誰一人も稼いでいる人はいません。内部の中でもかなり内部の方の事情を見てきたのではっきりと言えます。

名前を変えながら活動をしていますので気をつけてください。

組織名で言うと
オルタナティブ、クリンピア、NR、マインドームコーチ協会、Dream和プロジェクト、rerise協会、

契約形態でいうと
エキスパート、プロフェッショナル、クリンピア、共同経営者、代理店、販売店、スマート研修生(一年契約)、リーダーシップ研修生(一年契約)、尊厳塾(1年契約)

開催しているイベントやセミナーで言うと
エキスパート、プロフェッショナル、スマート研修、リーダーシップ研修、尊厳塾

ワクワクセミナー、1DAYセミナー、認識セミナー、感動セミナー、丹心道場、インダストリー5.0

超未来塾、ジャパンミッションプロジェクト、HITOTSU学公開講座、10.7ピースルネッサンス(TPP)

観術の名称も変わっております。
今は「nTech」です。ハーバード大学の教授やシリコンバレーも関心を寄せているものという紹介を現在はしています。

幹部の人間の離反も増え始めています。
幹部の人間もギリギリの生活をしているのです。だから上の人間が下の人間から搾取しているとは言えません。せめてトップ(内部ではJと呼ぶ)だけでもいい生活しているかと思いきやそこまではないです。

Jは韓国に広大な土地を持ってたり家族や親戚を養っていたりはしていますが金持ちというほどでもないです。

とにかく誰が得をしているかわかりません。通常、搾取する側と搾取される側がいるのですがそういうことでもないんです。

125名無しを整える。2018/11/25(日) 02:40:49.12ID:BW18GraI
>>124
続きになりますが、

組織名や契約形態、イベントやセミナー他にもございます。内部の人間の個人主催もたくさんあります。

新しいものが出来ては消えて出来ては消えての繰り返しで何とかやっている組織でございます。

書き忘れていましたがPBLSというNPO法人もNRグループです。

6億60億稼ぐんだよとか言ったり、2020年には尊厳オリンピックとか言ったり、日韓連合国とかもうとにかくわけがわかりません。これ以外にもたくさんありすぎて覚えておりません。

2025年には核戦争が起きるとか言って切迫感を与える行動も良くないなと思いました。

確かオウム真理教もそうやって信者に対して勧誘活動を焦らせていましたよね。

21年プロジェクトという1996年6月1日から2017年5月31日にかけての長期のプロジェクトは果たしてなんだったのでしょうか?

めちゃくちゃな組織です。そろそろ離れようかと思いますが、このままだとやるせない思いでいっぱいです。

126名無しを整える。2018/11/25(日) 12:28:08.27ID:uJ+uLRHc
入会考えてる人がここを見て、止めてくれるのが1番ですね。

私は以前、しつこく勧めて来た知人から「お茶しない?」と呼び出され、
行ってみれば珍しくカフェとかでもなく、交差点のスタバでw

今までその人は何度も勧めて来て断ってるのに、また勧めて来て。

いい加減頭に来て「そこで働いて月給いくら?しっかり労働報酬が出ない会社なんていかないよ!私は。誰か誘いたいなら、宝くじ当選者や株や不動産収入で賄ってる暇人誘ったら」
と言ったら、黙ってましたよ。

最後に「私は○○さんに来て欲しいの!」と捨て台詞残して帰って行きましたねw
彼女は旦那の収入で生きてる専業主婦ですが、SNSのプロフィールではバリバリ働いてるコンサルタントみたいなプロフィールになってます。
あれを見るだけで、呆れる。

無収で旦那の収入で生きてる人が、バリキャリ装って、何がしたいのかしら?

127名無しを整える。2018/11/25(日) 19:43:24.34ID:4U6VHp2R
>>126
まさにこれまでの話をまとめたようなレスですね。この内容を広めたい。。。

私も友人に『今日お昼どう?』って言われてスタバ行ったらNRの勧誘。
んで、聞いてもないのに知らない人来てて、nTechの凄さを語る語る。その人も過去に鬱病になって感術を知ってから世界が変わったんだと。途中、ノジェスと電話でやりとりもしてたみたいだから、目つけられてる人なのかも。

友人は、セミナーの会場予約、準備、勧誘まで無償でやってるみたい。

もう、やるなら独りでやってくれ…

128クライド2018/11/26(月) 00:35:13.64ID:6gH3IpGA
>>125
本当に悪いこと言いませんから
すぐさま、離れるべきです!!

後、あなたがされたことを
警察・裁判所・弁護士・役所
消費者センターに
かけ込んでください!!

129名無しを整える。2018/11/28(水) 18:53:35.63ID:q7egLFmp
勧誘されてる方へ

nTechに興味を持っても、セミナーで学ぶだけにして
代理店や共同経営者は辞めておいた方がいいです。

「もっと学ぶ為には共同経営者にならないと・・」と
勧誘されますが、実際には観術やnTechのレクチャーは殆どありません。

内部の人間でも「学びたかったらセミナー受けろ」で、
一般のお客様と同じセミナーにお金を払って行かされる羽目になります。

NRグループ会議の内容は
●いかにnTechを売るか?
●成功体験の共有
●イベントの周知
●叱咤激励(社会批判)
●nTechを使え!(その前に、内容教えろよ!)
ばっかりです。

入ったら最後、あなたも
●イベントへの参加強要(しかも有料)
●強制的なボランティア
●営業活動への従事
●報告の義務化など
どんどん時間と労働力を搾取されていきます。

見返りは、
みんなの前でヨイショされ、100万売って5万の紹介料を得るぐらいです。

NRのセミナーを売っても生活できないので、
みんな自分のセッションで儲けようとして客の取り合いです。

出発点という名の「最初に勧誘した人」と
B同志という名の「えらい勧誘役」の間で
しょっちゅう取り分に関する揉め事が起きてました。

最近じゃ福岡と東京で売れなくなったから
秋田と熊本に行って騙してるみたいです。

熊本
https://twitter.com/atsushi_djtv77
https://ameblo.jp/dr-miki/entry-12376577484.html
http://luminare0911.hatenablog.com/entry/2018/08/09/231454

秋田
https://ameblo.jp/iwami-yuka/entry-12410232452.html
https://ameblo.jp/zenjin-mitou/entry-12399300533.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

130名無しを整える。2018/11/28(水) 18:54:08.60ID:q7egLFmp
勧誘されてる方へ

nTechに興味を持っても、セミナーで学ぶだけにして
代理店や共同経営者は辞めておいた方がいいです。

「もっと学ぶ為には共同経営者にならないと・・」と
勧誘されますが、実際には観術やnTechのレクチャーは殆どありません。

内部の人間でも「学びたかったらセミナー受けろ」で、
一般のお客様と同じセミナーにお金を払って行かされる羽目になります。

NRグループ会議の内容は
●いかにnTechを売るか?
●成功体験の共有
●イベントの周知
●叱咤激励(社会批判)
●nTechを使え!(その前に、内容教えろよ!)
ばっかりです。

入ったら最後、あなたも
●イベントへの参加強要(しかも有料)
●強制的なボランティア
●営業活動への従事
●報告の義務化など
どんどん時間と労働力を搾取されていきます。

見返りは、
みんなの前でヨイショされ、100万売って5万の紹介料を得るぐらいです。

NRのセミナーを売っても生活できないので、
みんな自分のセッションで儲けようとして客の取り合いです。

出発点という名の「最初に勧誘した人」と
B同志という名の「えらい勧誘役」の間で
しょっちゅう取り分に関する揉め事が起きてました。

最近じゃ福岡と東京で売れなくなったから
秋田と熊本に行って騙してるみたいです。

熊本
https://twitter.com/atsushi_djtv77
https://ameblo.jp/dr-miki/entry-12376577484.html
http://luminare0911.hatenablog.com/entry/2018/08/09/231454

秋田
https://ameblo.jp/iwami-yuka/entry-12410232452.html
https://ameblo.jp/zenjin-mitou/entry-12399300533.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

131名無しを整える。2018/11/28(水) 18:56:20.50ID:q7egLFmp
勧誘されてる方へ

nTechに興味を持っても、セミナーで学ぶだけにして
代理店や共同経営者は辞めておいた方がいいです。

「もっと学ぶ為には共同経営者にならないと・・」と
勧誘されますが、実際には観術やnTechのレクチャーは殆どありません。

内部の人間でも「学びたかったらセミナー受けろ」で、
一般のお客様と同じセミナーにお金を払って行かされる羽目になります。

NRグループ会議の内容は
●いかにnTechを売るか?
●成功体験の共有
●イベントの周知
●叱咤激励(社会批判)
●nTechを使え!(その前に、内容教えろよ!)
ばっかりです。

入ったら最後、あなたも
●イベントへの参加強要(しかも有料)
●強制的なボランティア
●営業活動への従事
●報告の義務化など
どんどん時間と労働力を搾取されていきます。

見返りは、
みんなの前でヨイショされ、100万売って5万の紹介料を得るぐらいです。

NRのセミナーを売っても生活できないので、
みんな自分のセッションで儲けようとして客の取り合いです。

出発点という名の「最初に勧誘した人」と
B同志という名の「えらい勧誘役」の間で
しょっちゅう取り分に関する揉め事が起きてました。

最近じゃ福岡と東京で売れなくなったから
秋田と熊本に行って騙してるみたいです。

熊本
https://twitter.com/atsushi_djtv77
https://ameblo.jp/dr-miki/entry-12376577484.html
http://luminare0911.hatenablog.com/entry/2018/08/09/231454

秋田
https://ameblo.jp/iwami-yuka/entry-12410232452.html
https://ameblo.jp/zenjin-mitou/entry-12399300533.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

132名無しを整える。2018/11/28(水) 19:10:31.19ID:q7egLFmp
最近のNRでは
・美しい時代を創る人達
・リライズニュース
などの「Webマガジンの記者です」と名乗り
「あなたをインタビューしたい」と接触してきます。

内部の人間も、NRや観術の評判が悪いから
名前を出さずに勧誘しようと必死です。

それにしても、まともな会社なら、やらないような手口で
嘘を並べて大金を騙し取るなんて、まるで詐欺師みたい(笑

こういう活動を強要されることになるので、くれぐれもご注意ください。

※やらないと「サタンだ!」って罵られます

133名無しを整える。2018/11/30(金) 20:43:07.61ID:GfifAnX+
NRという組織は宗教法人であれば少しはマシかなって思うんです。ただ株式会社としてビジネスをしていますという程でいることがマズイ。

収益をあげられない活動をひたすらボランティアで行なっているんです。

ジリ貧です。

最近やっている「リライズニュース」も収益をあげられないでしょうね。とにかくお金を稼ぐ考えがないんです。

セミナーやイベントに参加するのはいいと思いますが、代理店の契約や高額セミナーはやめた方がいいです。

暇でお金が余っている人だけにしてください。
ビジネスだと思ってやるのはアウトです。

134クライド2018/12/02(日) 20:33:22.94ID:MGGm7eQp
>>133
内部告発します。
それをビジネスもしくは
地方公共団体と思って
火傷、破滅した人
ガチでいますよ

135いつかのエキスパート2018/12/03(月) 11:37:55.37ID:uZ7dE2O4
>>133
すっごい共感できる。

NRがやってるサークル活動はビジネスとは言えない。

それどころか犯罪行為に加担してるようなもの。

最初から寄付って言えばいいのに、500万円に見合うサービスを提供するフリをして、入ってみたらこちらがサービスを提供することになる。とんでもない詐欺集団よ。

136名無しを整える。2018/12/03(月) 15:23:29.02ID:gQ4iozKX
現在NR内部がすごく揺れております。

内部告発を恐れているんだと思います。

私も何かしら情報を掴んだ時はここに投げたいと思います。

問題行動は至る所に見受けられますが感覚がマヒしているので本人たちも気づくことはありません。



シェアハウスとして借りていないのにシェアハウスをしているのもアウトです。勝手に住んだらダメでしょ。なんなら名義は全然違う人とかも当たり前です。

シェアハウス内で立場が上の人間は働かず、立場が下の人間が働いて生活をするということが起きているみたいですがあまりよくないのでやめた方がいいと思います。

お互いの同意のもとでやってると思いますが「共同体」だから「5人で1つ」「体人間からの脱却のため」とかいう理由は通用しません。そこまでいったら洗脳です。

銀行に嘘をついて融資してもらうのもアウトです。収入やら使い道やら。


あと共同経営者を売る際に、「NRの経営者になれる」「ノジェスと同じ立場だよ」っていう説明はアウトです。経営者にはなれません。あくまでも業務委託です。

毎週水曜日にある会議は実はお金を払って参加します。金額はかなりのものです。

ただお金を払っていない人も参加できるので、なぜお金を取っているかがわかりません。ちゃんと説明してあげないと訴えられる可能性があると思います。

契約形態やその金額が不透明なことが多すぎます。

共同経営者や代理店などの大型契約の際に業務委託契約と教材やセミナー代などの物品契約を結ぶと思いますが、4日間のセミナー代の受講券を売っているのに4日間のセミナーが存在していないというのは良くないことです。

架空のセミナーのセミナー受講券を売っても受けることができないじゃないですか。代わりに2日間のセミナー受けられますと言われても2日間の不足分は返ってきません。

1枚30万円で売ってるわけですからあまりよくないです。

新人研修とかいう受講券にも30万円かかってますが、対した内容もないですしただの説明会です。

あと、ほかの契約形態で1年契約として結んでいるのに、トップの指示で勝手に延長させたりするのは他の契約者に不公平を感じさせるのであまりよくない行為だと思います。

やりたい放題です。

137名無しを整える。2018/12/06(木) 11:16:03.47ID:q10/Unc4
○認識技術(nTech)NRジャパン・観術・リライズ協会は怪しい宗教なのか?その実態に迫ってみた

https://heart-story.net/nrjapan/

138名無しを整える。2018/12/06(木) 23:52:45.30ID:elyjVvCh
>>137
とてもわかりやすくnTechのことを説明していると思います。

ただ、このサイトを作っている本人が稼げてなくて精神的にも追い込まれているのはとても悲しいことだと思います。

139ばっかじゃないの2018/12/07(金) 00:16:46.59ID:6PMeEZL1
えっ、会議に参加するのにお金払うの?

そんな会社、聞いたことないわ(-ω- ?)

137の「どんな悩みでも解決できる技術」なら、お金の問題も解決できそうね(≧▽≦)

140クライド2018/12/07(金) 00:34:55.22ID:DQMlgfER
>>137

https://heart-story.net/nrjapan/
見た観た
顔馴染みが5人中3人居たし
まだ、やっているし
馬鹿を通り越して屑だなぁ、、
何であんな屑連中と関わり
あったんだろ

本当に納得がいかん

本当に壺の中に入った鳥だなぁ
┐(´д`)┌

141名無しを整える。2018/12/07(金) 02:09:07.98ID:6yRmi9Ju
http://shiominoriko.hatenablog.com/entry/2017/10/17/144631

ビンの中の鳥
あなたなら、瓶も割らずに鳥も殺さずに、どうやって瓶の外に鳥を逃がしますか?

http://kaomojich.com/wp-content/uploads/yaruo/yaruo_19.gif

142名無しを整える。2018/12/07(金) 12:59:00.84ID:A4Z/q/Os

143名無しを整える。2018/12/07(金) 13:15:54.65ID:A4Z/q/Os
Heartstoryの管理人は一言で言えばバカなんだろう。悩み解決できてないくせにこんなサイト作ってさw

しかも稼げず精神的にも追い込まれてるってw

自業自得を通り越して呆れるわw

144クライド2018/12/07(金) 14:26:01.10ID:DQMlgfER
>>139
ほんま、それな
(⌒∇⌒)

145名無しを整える。2018/12/07(金) 22:54:59.63ID:JoyQKPdG
ハートストーリーに似てる、ハートトラベラーっての見つけた。

http://nishikatsu.net/

この西勝って人も観術関係者?どんな人なのか情報きぼんぬ。

146きょーみシンシン2018/12/07(金) 23:08:11.42ID:JoyQKPdG
>>136
NR内部が揺れてるって、どんな状況なんですか?

すっごく興味津々です!

147名無しを整える。2018/12/08(土) 02:47:03.11ID:bXG9vuEy
>>145
関係者ですよ。

148クライド2018/12/08(土) 04:49:06.78ID:41YbwX8h
>>136
元関係者です。
NR(エゴアール)内部が揺れていることを
もっと具体的に
お伝えしていただけませんか?

名前のところにメアド
張り付けましたので
こちらまで連絡をください

149誘われ中の人2018/12/08(土) 11:30:10.77ID:K5pPOl6j
>>147

ありがとうございます。関係者なんですね。

プロフィールよく読んだら「nTech」って書いてありましたが、この西勝譲氏は月収100万円とか。

観術学んで成功した人いないと思ってたけど、この人は実際、どうなんでしょう?

HPみると綺麗な感じで、サービス説明とかも、まぁ魅力を感じてるのですが。。

150クライド2018/12/08(土) 13:54:23.89ID:41YbwX8h
>>149
西勝、知っていますよ
月収100万?
年収100万の間違いでしょう
観術学んで成功した人はゼロです。
むしろ、借金と恥しか得られませんよ。
HPにしろ明らかに誰かを
洗脳して書かせ、作らせてますから

連中、とことん腐って
あぁ、
腐りきったクズ外道ですからね

151名無しを整える。2018/12/08(土) 17:08:02.96ID:bXG9vuEy
>>149
たまたま報酬が重なって100万円いったのかもしれません。ただ月収とは言いがたいです。

NRでは主に勧誘した際のバックが収入源になりますが、単発でしかもらえませんので毎月100万円稼ぐ場合は契約形態にもよりますが、毎月1000万円程の売り上げがないと厳しいです

ちなみにNRの会社全体の月の売り上げが1300万円程ですので、単純計算してバックはそのうち130万円です。在籍している人数が300人くらいだとして130万➗300=4000円程ですね。

NRでの活動で得られるのは月収4000円です。

これはあくまでも平均値でありほとんどの人が無収入ですので中央値だと0円になると思います

152名無しを整える。2018/12/08(土) 19:20:36.31ID:1PbY6+aZ
私もNR内部が揺れてる話気になります。
メールを介してでなくここにアップしてくれると助かります。

ハートストーリーもハートトラベラーも私が見てきた中では成功事例だと思う。
NRは基本的にイエスマンの集まりだから。
Iさん然り、独立してビジネス化していく人は勇気あるよ。
しかし独立して頑張っても、まともに稼げない現状。
ハートストーリーやハートトラベラーがいくら稼いでるかは知らないけど。

153名無しを整える。2018/12/08(土) 19:29:15.74ID:1PbY6+aZ
それともう1つ。
会議でお金取ったり、ありえないくらい高額で共同経営者を募ったり。
内部の人間か内部寄りの人間からお金を巻き上げないと、もはや経営が回らないのでしょう。
外部からのお金の流入が全く入ってない証拠。外部から相手にされないくらい社会的な信用が落ちてる証拠。いっそのこと自己破産してしまえばいい。

ここに書き込んでる人は賢いと思う。
内部に居続けたら経営を回すためだけにNR活動をし続けなきゃいけなくなる。
それに気づいて抜け出し新たな人生を再スタートさせた人は賢いと思う。いまは苦しいことも多いかもしれないけど、長い目で見て絶対間違いがなかったことに気づく。
お互い負けずに頑張りましょう。

154誘われ中の人2018/12/08(土) 19:33:36.34ID:eJWxxVsu
西勝譲の人間性とか知りたいんですけど、何か情報お持ちの方いますか?

話の内容には共感するし、サービスにも魅力を感じてるんですが、なんというか本人の自信のなさや、元うつというあたりで、ちょっと気になって迷ってるんです。

一緒にやってるヨシケンという人も一見いい人そうに見えるんですが・・

155名無しを整える。2018/12/08(土) 21:43:28.55ID:bXG9vuEy
>>154

人間性としての問題は関係ないと思います。いい人もいれば悪い人もいます。

問題になっているのはNR組織のあり方であって、在籍している人には何も関係ありません。

友人として付き合う分にはなんの問題もないと思います。彼自身は柔らかい雰囲気でとてもいい人です。

ただ組織の人間はお金や時間、人生の全てをNRに捧げてますので必ず勧誘はしてきます。あとはご自身の判断でお願いします。

あと、ハートトラベラーも高額セミナーや高額契約、セッションやイベントに繋げる導線の1つですのでくれぐれもいい人だからという理由だけで多額のお金を使わないように気をつけてください。

みんな優しくていい人ですから。
彼らは勧誘活動を純粋に頑張っているだけです

156名無しを整える。2018/12/08(土) 23:42:27.51ID:EbGbO0/g
講師陣以外で年収100万いってればかなり優秀ですね。
人間性には問題無い?たしかに柔らかく凄く親身に見えます。しかしもっと引いた内部から見てみて下さい。

彼等は平気で裏切ります。言った事もコロコロ変わります。悪気は無いのかもですが、掲げてるビジョン、大義名分と中身があまりにかけ離れています。つまり口だけです。本当に深く付き合うと必ずメッキが剥がれます。
自分達が出来ていないのに、立場チェンジとかチームプレイとか経済回すとか笑

個人としては悪い人ではないのかも知れませんが、聞こえは良く面白い内容ではありますが、
中身の無い商品を数10万〜 挙句の果てに、勧誘する側になるため500万で名ばかり経営者。

中身の伴わない商品に気づかず、活動してる時点で彼等は、社会のクズ以下です。
彼等のビジョンを振り返ってみて下さい!
何一つ成就してません。

21年プロジェクト?東京ドーム満員?2018上場?学校の授業に取り入れられる?他にもありすぎる
これ以上被害者を出さないで!

157クライド2018/12/09(日) 05:16:09.93ID:IJyAgV/z
>>132
サタンだぁ
上等だよ!!
こっちゃ、デビルだ!!
この!害チョン

158名無しを整える。2018/12/09(日) 14:16:51.61ID:jvEbEUsD
トップの経営方針が変われば、まだギリギリ立て直せるとは思う。
ビジョン立てたのも結局ノジェスだし。
ワンマン経営に振り回されてるのは、むしろ内部の人間だし。
誰もトップに逆らえないから振り回されるんだよな。
誰かトップに君臨して経営方針立て直してくれないかな。
まあ見せかけの経営者連中じゃ無理な話だろうが。誰かおらんものか。

159名無しを整える。2018/12/09(日) 15:50:51.46ID:N7C6HC66
NR関係者から、脅迫された事ある。

160名無しを整える。2018/12/09(日) 16:56:49.03ID:I70Lwb9V
「B同志だから」とか言って、人の彼女に手を出そうとしたアホなNR関係者がいましたよw

そいつ、今紙芝居やってるらしいけど周りから金の亡者とか言われてるらしいよ

161名無しを整える。2018/12/09(日) 17:05:27.20ID:P6oMkunD
>>158
立て直す?無理では?
そもそも、成り立たないビジネスを屁理屈織り混ぜて説明し、勧誘して人を増やす=ねずみ講ビジネスでしょw

まだア○ウェイあたりのがマシじゃない?
鍋を大量に購入させられたって、一応新品ならオクやメルカリで売れるからね。
NRじゃ何も売ることさえ出来ないじゃない?

162名無しを整える。2018/12/09(日) 17:48:57.45ID:yixtR0fp
組織の人間の勧誘時のトラブルや金銭トラブル、男女問題などは起きるべくして起きていると思います。

組織の人間は多額の借金を背負いながら活動しており金銭的にも精神的にも身体的にも衰弱しきっております。

日に日にやつれていく同志を見ては悲しくて仕方がなかったです。

十分な判断能力もなく、組織内にいるとそういうことが当たり前のように感じるものであります。

私も多くの失態を犯し、大切な人たちを失い金銭的にも追い込まれ死さえも考えたこともありました。

皆いつか見られる日の出を信じて歩みを続けています。

2018年には上場する、2019年には日韓が1つになる。2020年のオリンピックを機に日本に普及した「nTech」が世界を驚かし、2022年には経済力でアメリカを超える。

さもなくば2025年には世界は核戦争の道を辿ってしまう。

世界の平和を願う懇切さと、世界の破滅を迎えるかもしれないという切迫感で勧誘活動を続けております。

悪気なくやっていることです。だから厄介なのです。言って聞かせることが不可能に近いです。

お金も時間も社会的信用も大事な家族でさえも投げうって活動してますので後には引けないのです。

今さらやめることができないのです

私は彼らを止めることができませんでした
そればかりか率先して人様の迷惑になるような行動をしてしまいました。

言い訳にはなってしまうのですが、内部にいると善悪の分別がつかなくなるのです


後悔しても遅いのですがこれ以上被害者あるいは私のような加害者を生まないように出来るだけ多くの人にこのことを伝えていきたいと思ってます

163名無しを整える。2018/12/09(日) 18:13:51.38ID:yixtR0fp
本日東京で開催しているNRJAPANの1DAYセミナーの参加者の多くは内部の人間です

250名ほどの参加者がいるみたいですが、NRは全国に300人以上のメンバーがいますので殆どが内部の人間である可能性が高いです

ちなみに内部の人間も参加費を払っており遠路はるばる来ているものは宿泊費や交通費は自腹です

借金をしてまで駆けつける者もいます
そして会場を盛り上げてまた日々の勧誘活動に戻るのです

NRJAPANはそういったメンバーの無償活動、いやそれ以上に借金をして活動させることによって成り立っています

164クライド2018/12/09(日) 23:58:34.91ID:IJyAgV/z
>>162
元内部の人間です
名前のところにメアド貼りつけました
一度、直接メアドに連絡をください

165名無しを整える。2018/12/10(月) 12:29:26.26ID:b3YzKGI/
なるほど。それは確かにw
なんかもう絶望的ですね。
ここに書き込みしてる人の中にも裁判を起こそうとしてる人もいるみたいだし、数年もすれば賠償金が被害者に配当されて万々歳って展開もあり得るかも。個人的にはそうなってくれると1番嬉しいですが。

166名無しを整える。2018/12/10(月) 12:30:33.35ID:b3YzKGI/

167名無しを整える。2018/12/10(月) 12:40:48.88ID:b3YzKGI/
>>162

>>163

エグいですね。
生々しすぎる。
男女の問題も起こるべくして起こっている。確かに。
あの環境じゃあ誰だって過ちを犯す。
やはりリーダーを変えるしかない。
リーダーを変えるには?
被害者が協力してリーダーを叩く。法的手段を使ってでも。

168名無しを整える。2018/12/11(火) 06:04:41.03ID:VvIYkEAR
それよりも、ここのエロマンガの広告の方が気になる

169名無しを整える。2018/12/11(火) 06:54:31.34ID:5UTClKQ0
ここに書いてる事、本当に本当なのですか?

170名無しを整える。2018/12/11(火) 12:51:33.51ID:ljO2nEOg
だいたい本当。

171名無しを整える。2018/12/12(水) 06:24:29.38ID:G9A45Nxc
ほぼ、真実。
勧誘されてるなら、そいつから逃げてください。
もれなく預貯金、全て吸いとられます。

172名無しを整える。2018/12/12(水) 09:22:43.48ID:4O57uMP6
※この掲示板はNR内部の人にもシェアされ見られています。内部の人間より

173名無しを整える。2018/12/12(水) 12:34:33.43ID:Lu3o/ozT
>>172
内部の人間は極力見ないようにしているはずです。見れば検索上位に上がってしまいますので

174名無しを整える。2018/12/12(水) 13:09:57.86ID:8znIX8ZY
【平和を実現するために】 武器調達の中止、格差拡大の抑止、労働移民の禁止、国政からのバカウヨ排除
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544586377/l50

175名無しを整える。2018/12/12(水) 13:52:37.64ID:p8g+5vpX
>>173
私は内部ですが普通に見ていますよ。
内部にも一定数この掲示板の賛同者がいます。

176名無しを整える。2018/12/12(水) 18:49:56.34ID:uyBQQeFP

177名無しを整える。2018/12/13(木) 09:21:20.78ID:Yenk2jMG
内部が見ようが見まいが、んな事はどうでもいい!
重要なのは、ここを見た人で勧誘中ならば、これ見てどう判断するかだよ。
止めるならば、ここも多少、役立ってる事になるからね。

178名無しを整える。2018/12/13(木) 10:36:31.71ID:pkuuz0J3
イベントで知り合った人に紹介されてNR調べてみてるけど、

このスレウケるw


なんか某宗教団体の被害者団体の会みたいで笑える。

責任転嫁しすぎ。
頭悪すぎ。
泥沼ww

自業自得。乙。
そんなに被害者ぶるなら、
刑事告訴でもすればいいのに。


小学校の裏サイトみたいで面白いな

179名無しを整える。2018/12/13(木) 10:46:21.36ID:r45xyssK
イベントで知り合った人に紹介されてNR調べてみてるけど、

このスレウケるw


なんか某宗教団体の被害者団体の会みたいで笑える。

責任転嫁しすぎ。
頭悪すぎ。
泥沼ww

自業自得。乙。
そんなに被害者ぶるなら、
刑事告訴でもすればいいのに。


小学校の裏サイトみたいで面白いな

180名無しを整える。2018/12/13(木) 12:26:25.83ID:ZdKCvpwX
自分も友人から話聞いたけどかなり盛り上がってるみたいだね


なんかウケるww

認識を変化させる??
こういうのに引っかかっちゃう自分の認識を変えた方がいいんじゃない?wwwww

騙される方が悪い。

借金して無償で働くとか宗教団体よりタチが悪い
そんなのおかしいって気付くでしょwww

会議でお金払う?
もう洗脳されてるんやなwwwwww

核戦争が起きる??

今年死んだ麻原彰晃と同じこと言ってんじゃねーかよ

またサリン撒くんか?ww

181名無しを整える。2018/12/13(木) 18:33:47.98ID:UAV7giXD
>>177

その通りですね。
この掲示板が1人でも多くの人の判断材料になりますように。

182名無しを整える。2018/12/13(木) 18:38:37.88ID:o3psJ2Q/
>>180
騙される方が悪い?



ふざけるな!
その前に騙す方が悪いんだよ。
関係者か?ならば、ノと一緒に大陸帰れ!
この人間の屑が。

183名無しを整える。2018/12/13(木) 18:54:08.59ID:juOxWlRt
>>180
コイツ確実に内部の人間だなw
自分も騙されてるくせに、正当化したくないから吠えてんだろ。

184名無しを整える。2018/12/13(木) 23:48:44.40ID:ZdKCvpwX
この組織はイベントを行うごとに歴史的瞬間って言うクセ辞めたほうがいい

歴史変わってる?

あと、バージョンアップしたいとか言って何回もセミナー行ってるみたいだけどその分お金かかってるしそれ相応の対価受け取れてる?

あの人は結構前のセミナー行った人だからOSが古いとか言ってるけどそうやって見下すから嫌われるんだよ


iPhoneとかwindowとかアプリとかバージョンアップしてもお金取らないよww

185名無しを整える。2018/12/13(木) 23:51:04.26ID:ZdKCvpwX
>>182
騙される方が悪い

教訓にしてこれから生きていけばいい

186名無しを整える。2018/12/14(金) 00:09:48.85ID:GrodFD+r
>>183
内部の人間だったらこんなこと言わないよ



内部の人間になった友達の変わりようにびっくりしたから気になったのさ
実のない話ばっかで行動がともなってない。経営者になったとか言ってたけどあいつバイトばっかしてたし
人を見下すようになって家族もないがしろにしてたな


あいつと一緒に誘われてセミナーとか言ってみたけど結局何が言いたいのかさっぱりわからなかった
口だけの人間が多くて人を見下す奴が多い
「自分たちは悟った」「なんでもできる」「この世は存在しない」「高さの成功ではなくて深さの成功が大事だ、君は浅すぎる」とか

そいつら消費者金融やらリボ払いやらで借金まみれでバイトしながらのくせにだぜ?


ここは危ないと思って
俺は何度もあいつを止めたのに「観点をほどかないと大変なことになる」とか「お前はアメリカのスパイだ」とか「日本の涙を感じた」とか
「認識を変えればこの世のお金は全て俺のだ」とか

もうめちゃくちゃになってた

結局、借金まみれで勧誘活動もできないから組織からポイされたらしい
今ごろなにやってんだろーな。。


久しぶりに会ったまた別の友人からこのスレ見せてもらった時
やっぱりあいつは騙されてたんだなって思ったんだよ

だけどあいつもあいつで騙されるべくして騙されてたのかなって思う

187名無しを整える。2018/12/14(金) 09:04:07.06ID:UYEDOH0H
>>185
いまはこうしてこういう掲示板が立ち上がって内部情報が漏れてるから予防できますけど。

昔はありませんでしたからね。内部情報が具体的に晒されてる掲示板なんて。
だから予防もクソもないし、騙されるのも仕方ないと思います。
内部に入ってみないと分からなかった地獄はたくさんありますよ。

教訓にするしかないですね。あと、これからセミナーを検討する人の判断材料になればなと。

188名無しを整える。2018/12/14(金) 09:15:06.07ID:UYEDOH0H
>>186

NRの空間に居すぎると、そうなるのも仕方ないと思います。
騙されてるのは分かっててもお金や時間をかけてる以上、後戻りができなるといいますか。
ギャンブルでも、失ったお金を取り戻そうとさらにお金をつぎ込んで泥沼化するのはよくあることです。

NRは184さんが書いてる通り歴史が変わるなどと大袈裟な嘘を何回もつきながら、内部の人間を振り回してきました。

ギャンブルで言うと大きなリターンを期待させられて、ついお金をつぎ込んでしまうような感じです。もはや洗脳ですね。

リーダーの嘘はったりの洗脳操作で何人が犠牲になったことか。
いまはリライズというものが立ち上がっており、またさらにいろんな人を騙しにかかってます。

リライズを立ち上げる人は、エゴが強く自分のビジョンを正当化したがる人間ばかりです。
デカくなった気でいる人間ばかりですが、実際は大した影響力のない人たちです。
小さい器の人間だからこそ反動でデカくなりたがるのだと思います。

元内部の人間から見たら惨めでしょうがないす。

189名無しを整える。2018/12/14(金) 12:05:59.91ID:eD5cvkUL
そんな中二病的な言葉で煽られる人がいるんだww

もうちょっと周り見て生きた方がいいですよ。

組織がどうとかいうより、

頭冷やして、

冷静に判断できるようになった方がいいですよ。

普通に社会で働かない人の逃げ道の末路ですかw

190名無しを整える。2018/12/14(金) 12:30:04.12ID:5N9sGkxN
おれの友達、観述やってるけど、そんなバカじゃないし。厨二病じゃないよ。

そいつ何年もずっとやってるけど、ちゃんと会社員してるし。借金の返済大変そうじゃないし、むしろ普通に海外とか沖縄とかよくいっしょに行ってるし。

地に足のついていない、人生舐めてるイタイ人が被害者ぶってるだけじゃんw

やっぱ新興宗教とかアムウェイに騙される人と同じパターンで草

コンテンツ云々より、世の中舐めすぎたろうさん

191名無しを整える。2018/12/14(金) 14:12:52.20ID:GrodFD+r
>>190
表向きはそう見えます
自分も最初は騙されました

あと会社員なんかできません
会社員しているなら勧誘活動は少ししか出来ず組織内でも重要なポジションでもないはず

自分が見た限りでは組織内で偉いポジションの人は会社員なんかしてませんでした。

アムウェイだったら稼いでいる人は偉い立場になれます

ただ、NRは借金まみれで結婚もしておらず定職にもついてない人間が勧誘活動に力を入れているというだけで人の上に立っているんです

組織内では立場は低いけれど会社員をやってたり家族をしっかりと養ってる方々の方がよっぽど信用できました

あなたの友達は賢くてしっかりとしていると思います
厨二病なんかじゃないです

192名無しを整える。2018/12/14(金) 14:44:01.94ID:kw3a1yRv
>>190

この投稿で、お友達が誰だか何となく分かりました笑
まぁそれは置いといて、ただの傍観者が偉そうなこと書かないことだね^^

実際にあんた自身が金払ってNRに介入してみてから判断してみなよ。
あんたレベルの経済力じゃすぐ地に足つかなくなるからw

193名無しを整える。2018/12/15(土) 12:01:07.70ID:7LwnQTH0
>>191
そうなんですね。内情の事はよくわからないですが、
友達は組織には染まってないと思います。
純粋に脳のクセや観点の事を知って欲しい想いでやってるように思います。

ポジションの為だったり、組織の為にセミナーの勧誘はされた事は一切ないですよ。
現にセミナーは受けず、インターネットで見ましたし。友達も勧めてくれたし。

友達が好きだし、友達が一生懸命やってる事を理解したいだけだったので、
別にそれ以上今は学びたいとは思ってません。
内容はそういう考え方もあるんだって思えたし、
今の職場の人間関係で困った事を友達に相談したら、観点が違うんだってわかって楽になれたし。

なんか、真っ当にやっている人がいるってことが言いたくて共感してもらえて良かったです。
ポジションが欲しかったら、二足のわらじだと難しいんでしょうね〜
友達は楽しそうにしてますよ。知らんけど。

>>192
あなたがもし、お金を払って立ち行かなくなった人だったら、
お金払ってまで観述を最初にやろうと思ったのはあなたですよね〜
もし勝手にサインさせられて、お金を巻き上げられたなら話は別ですが〜
自分の意志でやると決めたなら、お金が立ち行かなくなったのはあなたの経営管理能力の問題じゃないですか〜?

おれは、元々脳科学とかを勉強していたから、脳の限界を感じてたし、無意識に関心があって、観述を少しは理解は出来たけど、あんな抽象的な内容を普通に足し算みたいに理解して、日常にすぐ活用出来ると思ったんですか〜?www
個人的な意見ですが、大変なんじゃないかなと思います。
友達に信頼があるから受け入れられるし、観点のことをそうだなーと思えること沢山ありますけどww

それに大金を払うなら、その難しさを含めて色んなリスクを考えて、選択するべきじゃないですか〜?
強制労働させられて立ち行かなくなったみたいな表現もナンセンスです〜。
それが事実なら、警察沙汰ですよね〜
結局は他人に流されて、リスクも見ないまま立ち行かなくなったその人の問題ですよね〜
組織や他人はリスクをカバーはしてくれるけど、
責任転嫁する先では無いと思いますよ〜


ま、傍観者が偉そうにとやかく言えるのがここでしょ草
掲示板でNRやってみろって勧誘が来て草
他人にとやかく言われずに自分でちゃんと距離感を判断するんで、
そんなこと言わなくて大丈夫です〜。おれの経済力なめんなよww

194名無しを整える。2018/12/15(土) 12:41:52.53ID:wvDFkNi7
>>193

乙。長文で必死だね〜

195名無しを整える。2018/12/15(土) 12:59:12.62ID:eztVzoUh
ほんまそれな 爆笑

196名無しを整える。2018/12/15(土) 13:29:10.55ID:7LwnQTH0
めっちゃ必死で草

197名無しを整える。2018/12/15(土) 13:29:34.96ID:7LwnQTH0
NRなんてやめればいいのに。

198名無しを整える。2018/12/15(土) 13:30:20.49ID:7LwnQTH0
もっと稼げれるところ沢山ある

199名無しを整える。2018/12/15(土) 13:31:37.73ID:7LwnQTH0
心屋カウンセラーとか紹介しようか?

200名無しを整える。2018/12/15(土) 13:32:05.45ID:7LwnQTH0
投資系ネットワークとか

201名無しを整える。2018/12/15(土) 13:32:43.38ID:7LwnQTH0
中国系ネットワークとか

202名無しを整える。2018/12/15(土) 13:35:21.78ID:7LwnQTH0
ビットコインとか、リップルとか?
意外にふるさと納税制度とかリターン固くていいぞw

203名無しを整える。2018/12/15(土) 13:39:08.61ID:7LwnQTH0
結局騙される奴はどこ行っても騙される乙

204名無しを整える。2018/12/15(土) 14:15:24.30ID:r79CGH98
>>203
それが言いたいだけでしょ?
もうね

その思考が悪人気質なのwww

わかったかな?ボクwww

205名無しを整える。2018/12/19(水) 13:16:12.95ID:TEAWrnRC
なんか面白いスレみっけたわw

内部の人いらっしゃいますか?

206名無しを整える。2018/12/19(水) 15:21:46.01ID:eGliRYNh
【沖縄犯す自由レイプ党】 ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

207名無しを整える。2018/12/19(水) 17:50:25.36ID:NIZ7jbSk
はい、なんでしょう。

208名無しを整える。2018/12/19(水) 20:27:08.17ID:E7T31TcP
2025年に核戦争が起きるってホントですか?

これから準備しなきゃな笑笑

209名無しを整える。2018/12/19(水) 21:22:27.06ID:PcpI01na
すればいんじゃない?
起きると思うなら。

210名無しを整える。2018/12/19(水) 23:11:48.71ID:BcMEYaKe
>>208

NRはこういう組織らしいです。

https://heart-story.net/nrjapan/

・認識技術(nTech)NRジャパン・観術・リライズ協会は怪しい宗教なのか?その実態に迫ってみた

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