【GTD】Getting Things Done★1【ストレスフリー】

1名無しを整える。2014/09/14(日) 03:03:02.17ID:uK0HluNH
Getting Things Done(GTD)についてなんでも話そう

168名無しを整える。2017/12/09(土) 08:05:58.22ID:Byzb1GQA
GTDは悪くないが五行はクソだなw

169名無しを整える。2017/12/12(火) 16:12:01.16ID:hF+NjSln
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170名無しを整える。2017/12/18(月) 00:31:45.70ID:9WSBBJ+S
自己啓発もいいけどネットで得できる情報とか
⇒ http://hutokutei111.sblo.jp/article/181868213.html

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171名無しを整える。2017/12/29(金) 23:56:31.35ID:VYYzH5vT
収集と見極めと整理は異なるアイテムを使うと言うのが良しと判断したが、>>163を書いた直後に勇み足であると直感したのでそれ以上書くことをやめた。
そのあと彼の思考や思考の変化に折り合うまで納得出来るまで考えようと決めた。

アレンの思考の変化とは勿論のこと>>163で書いているように、
「収集と見極めと整理のそれぞれの過程において異なるアイテムを使うことを良しとしている考えから、そう言った事にこだわりは無くても差し支えないという考えに移行した可能性がある」
と言う自分が立てた仮説の事を指している。


>>163を書いた時点では、五行を平面図に書き表されるだけのものとしか捉えていなかったために柔軟にモノを考える事が出来ない状態だった。
しかしある時に五行には次のような図が存在している事を見つけた。正確には見つけたと言うより過去に見て認知していた図の存在をふと思い出したのではあるが。

https://i.imgur.com/kAMFXxH.jpg

五行は平面のみで考えるのではなく、この図のように立体的に考えることが出来る。平面上の水の五行があれば、更にその下の次元にも平面図があると言う考えだ。


五行が次元を違えて配列されている事を理解するのにわかりやすい例を挙げるとすると、一つには旧暦の存在がある。
旧暦は60年を巡って60の干支が周り、60ヶ月を巡り60干支が、60日を巡り60の干支が、二時間おきに120時間かけて60の干支が巡っている。干は甲乙丙丁戊己庚辛壬癸の10干のことであり、支は生活に馴染んでいる「12支」のこと。
甲の読みは「キノエ」で木の兄、乙は「キノト」で木の弟を意味し、その次が丙「ヒノエ」で火の兄のことを指し、以下は兄と弟が交互に木火土金水の五行順に並ぶ。
ちなみに来年は戊戌年であり、月に関して言えば一月は癸丑月、二月は甲寅月、三月は乙卯月。元旦は癸巳日であると言えば多少の理解は進むだろうか。


図の存在を認識してからは収集の中にも見極めや整理が存在し、整理の中にも収集と見極めが存在出来、見極めの中にも収集と整理を含んでも差し支えないのでは、と言う仮説を立てる事が出来た。

その立てた仮説を利用して色々試した結果、今となっては自分も実際にその三つの過程を同じ場所で扱う形になったとしてもストレスなく処理出来ることを実感し、allenの思考の変化に折り合わせることが出来た感覚に安堵している。

172名無しを整える。2018/01/02(火) 21:23:20.70ID:UFfp+d3Z
>>171
>そのあと彼の思考や思考の変化に折り合うまで納得出来るまで考えようと決めた。

彼とは誰のこと?
馬鹿なんで丁寧に教えてください
アレンでは無いですよね

173名無しを整える。2018/01/02(火) 22:11:56.03ID:6yzvdpbu
>>172
アレン以外の訳がないだろ。

174名無しを整える。2018/01/02(火) 22:35:54.47ID:UFfp+d3Z
仮説を立てたと書いてるのに、なんでアレンの思考がわかるんですか?
会って確認したんですかね

175名無しを整える。2018/01/02(火) 22:37:56.09ID:UFfp+d3Z
>>163
>アレンは、収集と見極めと整理のそれぞれの過程において異なるアイテムを使うことを良しとしている。

そもそも、アレンがこんな発言をしたのなら原点から引用してほしいわ

176名無しを整える。2018/01/03(水) 00:19:14.93ID:+LHr2Vin
英語の原書

177名無しを整える。2018/01/03(水) 00:26:04.83ID:+LHr2Vin
田口訳よりも森平訳の方が正確

178名無しを整える。2018/01/03(水) 08:39:15.53ID:jGaNM/Ia
>>176
持ってるから早よ引用して教えれ

179名無しを整える。2018/01/03(水) 12:04:35.62ID:7lKpzTzu
それはこの線を引っ張ってあるところだ。
上が森平氏、下が田口氏。翻訳の仕方で日本語での読み手が受ける印象が随分と変わる例だろう。

気になる事の処理過程によって必要なアイテムが異なると言う主張に関して、田口氏訳はまるで他人事として、森下氏は自分事として扱っている。
線を引いた部分のみに焦点を当てるだけならば両者とも文法的に正しいと言えるが、文脈を読み取りながらの訳をしているかどうかを判断するとすれば森平氏訳の方に軍配があがると言えるだろうよ。

https://i.imgur.com/b8ygckH.jpg
https://i.imgur.com/9qMhccZ.jpg
https://i.imgur.com/gAH5Ayo.jpg

180名無しを整える。2018/01/03(水) 13:33:33.19ID:6TZCgxk1
「ブレインストーミングのツールについて」の記述を、さも

「GTDの基本プロセス
Capture、Clarify、Organize、Reflect」
に関してアレンが示したように嘘つくのはやめてもらおうかな
嘘じゃ無いというなら、あなた長文読解に難があるよ

181名無しを整える。2018/01/03(水) 13:46:22.59ID:7lKpzTzu
>>180
言っている事が良く理解出来ないぞ。
もっと詰めて理解出来るようにかいてくれないかな。

182名無しを整える。2018/01/03(水) 15:30:36.80ID:jGaNM/Ia
>>181
持論をどう展開しても君の自由だが
アレンの著作の一部を切り出して的外れの発言をするのは可笑しいよ

もし君が「これは的外れでは無い」と主張をするなら、君は自分の長文読解能力を疑うべきだと、私は助言する


これで理解できたと祈ってるよ

183名無しを整える。2018/01/03(水) 19:20:30.46ID:7lKpzTzu
2001年著では書かれてある内容が2015著では書かれていないと言う事実があり、それを鑑みて仮説を立てたと言う流れがあったに過ぎない。
単なるイメージだけで2001年著と同じ内容が他の本にも書かれている筈だと妄想のみで語っているとしたらそれも誤った指摘だ。何故なら自分は仮説を立てた後に一通り2回通読し、同じことが書かれていないと言う事実を確認しているからだ。
自分も仮説立てた時点では同じ内容が書かれた文が見つかる筈と軽く考えていた。しかし実際に探してみたところそれを見つける事が出来なかった。
もしも2001年著以外に同じことが書かれてある事を見つける事が出来るのであれば自分が間違っている事を認めるが、これらを持ってして、一部を切り出して的外れな発言をしていると言う事ならその指摘は間違っているとしか言いようが無い。

また一応念のために「GTDの基本プロセスCapture、Clarify、Organize、Reflect」についても書いておく。
それらを同じ場所で存在させても差し支えないとアレンは考えるようになったのではと仮説を立てたが、それは文字通り運用する場所のことを指しているだけに過ぎない。
それは例えば、単一アプリの中であっても、プロセスをアレンが考えている概念のまま存在させた状態でGTD運用する事は可能であったりすると言う事。
プロセスを省略しても良いとは書いていない。

とまあ、一応>>180>>182 を忖度して書いて見た。

しかし>>180>>182の話し方ではどこがおかしいのか誰もわからないだろうし、自分も理解出来ていない状態のままだ。
読解能力を指摘しながら具体的に俺がどう読み間違えているのか示さないのは面倒臭いからか?まあ面倒臭がるのはわかるが、具体的に指摘出来れば根拠のないレッテル貼りをしていると取られても仕方がないぞ。

具体的に指摘があればそれに対して回答するが、それが無ければ単なるレッテル貼りとして以後はスルーせざるを得ない。

184名無しを整える。2018/01/03(水) 20:17:08.87ID:jGaNM/Ia
長文乙
読んでないけど
理解できてないと書かれたので、その旨のみ返答する

>>179 で、君が示してくれた書籍のキャプチャー部分におかれては
著者は、「ブレインストーミングのためのデジタルツール」に*限定*した解説として
収集と処理(とその他)の相違に言及しているだけでだ

ここを、全書にわたり貫いてる•GTDのワークフローモデルについて言及してると考えるのは思い違い•であると指摘し、返答とする


ただし、君の読書の解釈にケチを付けるつもりではない
君は好きに君の持論を勝手に発表してればいい

しかし、デビッド・アレンが書いても発表もしていない事柄を捏造したら
また誰かが対立する意見を述べるかもしれない

https://i.imgur.com/b8ygckH.jpg
https://i.imgur.com/9qMhccZ.jpg
https://i.imgur.com/gAH5Ayo.jpg

185名無しを整える。2018/01/03(水) 21:11:59.80ID:7lKpzTzu
指摘はそこか。

確かに>>184の言う通り、デジタルに限る事に言及していなかった自分の言葉が足りなかったのは事実。

単一アナログアイテムのみでGTD運用を考えたとしても物理的にかなり困難にも思えたので、アナログ運用を外して考える事は当然の感覚だった。

またそれについては書かなくても分かるだろうと敢えて言う必要も感じていなかったが、それでは通じなかったと言う事だな。

186名無しを整える。2018/01/03(水) 21:21:08.75ID:rdsFliMP
このスレってこの手の変な輩しか残ってないの?

187名無しを整える。2018/01/03(水) 21:28:58.85ID:jGaNM/Ia
>>185
指摘はそこ「デジタル」じゃない

だから長文読解力に難ありなのだと思ってるよ

188名無しを整える。2018/01/03(水) 23:33:16.39ID:7lKpzTzu
# なるほど

俺が赤線引っ張った箇所は、既に「ブレインストーミングのためのデジタルツール」に限定した話では無い。収集、見極め、整理に異なるアイテムが必要と言う記述内容はそのままGTD全般に渡る問題。

通常の技術書などであれば、見出しとその下に連なる本文は見出しと一対の関係になるのが普通であろう。しかしアレンの書いた本はそうではない。
見出しとその見出しの下に書かれた本文が必ずしも一対一の関係になっていないのがアレンの語り口の特徴。一対一になってないからアレンの本は理解が困難で時間が掛かるとも言える。

そう言った本を読む時、論理的に秩序だった構造構成の技術書と同じ感覚で理解しようとすれば当然無理が生じる。
文の内容を無視しても見出しと本文の一対一の構造が成り立てばそれで良しとするのかと言う問題も出てくる。
なので、見出しと本文を一対一の関係として捉え切れていない事を理由に俺の読解能力が不足しているとみなしているのであれば、それは的外れな指摘であると言えるだろう。

先ずは技術書のような読み方を離れて柔軟に忖度しながら読まなくてはアレンの本を理解出来ないことを悟る必要があるだろうよ。

189名無しを整える。2018/01/03(水) 23:49:34.49ID:jGaNM/Ia
それは君個人の感想で、それ以上でもそれ以下でもない
アレンが、以下のような主張をしている証拠は無いのだね

>収集と見極めと整理のそれぞれの過程において異なるアイテムを使うことを良しとしている。

190名無しを整える。2018/01/04(木) 00:34:32.11ID:UZLphjtz
以後スルーします

191名無しを整える。2018/01/09(火) 23:57:08.25ID:vD4s+GXB
Dynalist良いな

192名無しを整える。2018/01/10(水) 16:58:15.07ID:O1BpcoJz
この読解力じゃ生きていくのがしんどいだろうな

193名無しを整える。2018/01/11(木) 12:11:57.45ID:WnpRcwcW
>>191
どのプラットフォームで使ってますか?
スマホ? PC?

194名無しを整える。2018/01/16(火) 21:26:49.58ID:vBQANj6w
モバイルアプリはまだ安定してないからWeb版。Dynalistは日時指定できるのが便利だね。

195名無しを整える。2018/01/17(水) 09:33:40.08ID:m3NuV4JM
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク!

196名無しを整える。2018/02/05(月) 17:53:29.36ID:dcY9uIm7
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

197名無しを整える。2018/02/16(金) 20:25:14.95ID:aOEKbV1Z
>>188
こんな馬鹿もGTD読んでるんか

198名無しを整える。2018/03/02(金) 05:11:07.46ID:hdlfCJwU

199名無しを整える。2018/04/19(木) 07:17:56.15ID:RYlyjxVK
うほ

200名無しを整える。2018/06/04(月) 17:40:43.11ID:K6BDlFVc
3年ぐらいtoodledo使ってるけど、最近ネットで話題にならなくて寂しい

201名無しを整える。2018/06/05(火) 23:08:03.85ID:O37Cqj1s
toodledoは色んな使い方ができるから余計に個人差が出やすいツールだと思う。
決まった使い方というより使う人それぞれのやり方があるという感じ。

202名無しを整える。2018/06/05(火) 23:41:57.84ID:yZIcuxAb
タスク管理ツール系の話題が一時期にくらべて全然盛り上がらなくなった感はある

203名無しを整える。2018/06/06(水) 08:46:18.97ID:GCdhfz1s
意識低い系から、冷やかしや揶揄が多かったから、
意識高い系は話すのが嫌になっちまったのかな。

204名無しを整える。2018/06/06(水) 09:41:20.04ID:KNjNdvDR
一回自分のやり方が定着しちゃうと新しい情報とか興味なくなるよね

205名無しを整える。2018/06/10(日) 00:32:30.39ID:LD2RzJ3M
逆に成熟したのだと思えないかな

ボールペンの使い方とかシヤチハタについて熱く語るぶろぐとか
あんまり無いしね

206名無しを整える。2018/06/10(日) 11:33:12.25ID:rrQV2ZJw

207名無しを整える。2018/06/30(土) 22:15:56.84ID:L7BdUFKi
IXB

208名無しを整える。2018/12/11(火) 08:31:47.05ID:hjhY2OZI
GTDに興味持ってここきたけど、わりと魔境だった

209名無しを整える。2018/12/11(火) 22:48:18.79ID:rTsdHC7H
まず本を通読するのがいいと思う。
5ちゃんは、むしろ本筋から脱線するリスクの方が高いかも。

210名無しを整える。2018/12/17(月) 06:30:51.65ID:LsqTl/nk
ここの最初から>>129辺りまで読んでてふと思うのは、今こういう系統が話題になりにくくなったのも今の世間全般が問題や自分から逃げまくってるからかもなと

今の日本のテレビも芸人から番組づくりまで逃げててつまんねえし
若い奴は団塊の引退から起こった人手不足を景気上がったと勘違いして緩いし
表層的な優等生ぶったゴミとオタクとバカと気弱しか見当たらん

人生ガチで生きてるヤツが圧倒的に減ったからこんなツールも見向きもされなくなってるのかもな
つまらん時代になったわ、日本もつまらん国になった
今朝の雨降りと話題のなさでイラついた朝だから暴言は許せ

211名無しを整える。2018/12/17(月) 06:34:01.83ID:oWNDkz6P
考えすぎ

2122102018/12/17(月) 08:39:30.33ID:7hhKQpRh
おう!考えすぎかw
そうやって茶化すのが今の時代なんだよな〜w
まあ好きにせいよ

で、GTDにそこまで思い入れてない初心者の俺が>>138を読んで思ったことを書いとくと、この文章のざっくり訳は
「ありふれた日記はその日の終わりに妻に打ち明けるのと同じように、その日あった出来事をこと細かく整理するのに使った。ーーー通常なら良い感じのことや遣りがいを感じてること...まだなんらかの形で心に残っていることだ」
って感じじゃないのか?

stuffは「仕事」なんて堅いニュアンスではなくもっとアバウトでふわっとしたニュアンスだよ
thingsっていうGTDアプリがあるけど、ああいうのがカチッとした堅い表現だわ
とにかく誰も突っ込んでないのが不思議だわ

213名無しを整える。2018/12/30(日) 21:54:59.21ID:5vc91nF0
>>210
結構いい意見だと思うよ
仕事進める上でも個人の生活の上でもGTDなりで管理すること自体はいいことだと思うし
それができてないことによる社会全体の不利益や個人のストレスも大変なことになってる。

214名無しを整える。2019/01/11(金) 02:46:08.50ID:/xoTSBrZ
まあ衰退国になりつつあるもんね
能力の高い人が減ってるのは問題

ところでOmniFocus3になって
iOS版のランドスケープなくなった?
横向きモードがただ間延びしただけに
OF専スレも落ちたしもうお終いか?

215名無しを整える。2019/01/19(土) 22:46:49.51ID:AXfEVxA7
皆さん、Androidでは何のアプリをお使いになって管理されてるのですか?

216名無しを整える。2019/01/20(日) 00:05:27.01ID:9CeXrxf0
>>215
DGT GTD

217名無しを整える。2019/01/20(日) 00:18:02.33ID:ptEvyjZz
管理しやすそうなアプリですが
更新が2017年なのは気になりますね

218名無しを整える。2019/01/20(日) 00:30:09.32ID:ptEvyjZz
Toodledoと同期できるんですか?

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