【MHR:SB】スラッシュアックススレ 変形239回
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いろいろあるけど、やっぱり剣斧!!
※ここはモンスターハンターライズのスラッシュアックス専用スレです。
◆モンスターハンターライズ
┗◇公式サイト
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◆モンスターハンターライズ:サンブレイク
┗◇公式サイト
https://www.monsterhunter.com/rise-sunbreak/
●関連サイト
┣◇MHP3スラッシュアックス@wiki
┃ http://www45.atwiki.jp/mhp3sa/
┣◇MHP3@wiki
┃ http://www42.atwiki.jp/mhp3/
┣◇MH3G@wiki
┃ http://www10.atwiki.jp/mh3g/
┣◇MH4@wiki
┃ http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/
┣◇MH4G@wiki
┃ http://www61.atwiki.jp/3dsmh4g/
┗◇MHRise スラッシュアックスwiki
https://www.wicurio.com/mhriseswitchaxe/
●便利サイト
┣◇スキルシミュレータ(泣)
┃ https://mhrise.wiki-db.com/sim/
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https://kuroyonhon.com/mhrisesb/d/dame.php
次スレは>>950が立てて下さい。
※前スレ
【MHR:SB】スラッシュアックススレ 変形238回
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1684559414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■モーション・コンボ解説
・モーション、ウィキリンク
https://www.wicurio.com/mhriseswitchaxe/index.php?%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%A7%A3%E8%AA%AC
・各モンスターのカウンターポイントウィキリンク
https://www.wicurio.com/mhriseswitchaxe/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%94%BB%E7%95%A5
・最速覚醒ルート(カウンター除き)
強撃ビン
二段変形→変形→二連→飛天→変形→二段変形で覚醒 約16秒
突進斬りセットしてる場合は
強化叩きつけ→突進斬り→二段変形→変形→二連→飛天→何か
(最後を解放突きにすると零距離移行できる)
強属性ビン使用時
振り回し 二段変形 変形 剣二連で覚醒約7秒
■有用なスキル
・スキル、ウィキリンク
https://www.wicurio.com/mhriseswitchaxe/index.php?%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E8%80%83%E5%AF%9F
覚醒時の追撃、竜剣、0距離の追撃と爆破などは会心が発生しないので他の武器に比べて会心系スキルのダメージ効率が悪い
切れ味紫は属性ダメージにかかる補正が強く属性ビンや覚醒追撃等との相性が良いため属性ダメージを重視する場合は切れ味紫を推奨
■武器 最終候補(★は百スロ拡張推奨)
強撃ビン
火:ハイ=リュビリオン
水:巨爪ダイカイタイ、凶剣斧【白雨】
雷:電刃ボルシュレッド改、真・王牙剣斧【断天】★
氷:エジニハ=ダオラ、氷魔ニーズウォック
龍:神成・風雲黒業★、クライムorグラント★
爆:鎧怨鬼斧シムタスルト★
毒:タナトスサーペント、 幻界のザリエラ★
痺:イルフェムフェレス★
強属性ビン
火:デストロ=Y
水:D=イレクトロ
雷:フルマーク改
氷:白兎雪矜ネーヴェスレ
龍:災禍斧ダルクメルツェ
減気ビン
無:リ=コンクエスタ
※状態異常属性はほぼ無属性なので攻撃力を伸ばすスキルを優先する
・百竜装飾品
スロ3 変撃竜珠(推奨)
オロミドロ亜種討伐で開放
・武器、ウィキリンク
https://www.wicurio.com/mhriseswitchaxe/index.php?%E5%89%A3%E6%96%A7%E6%80%A7%E8%83%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7%28MR%29
■防具 最終候補
今作は錬成によりスキルもスロットもランダム付くこととお守りもランダムな上にスラアクは立ち回りによるスキルの差異が大きいためテンプレ装備はありません
最終装備はスキルシミュレーターなどを利用しお守りと錬成運を加味して自分で決めましょう
■よくある質問等まとめ
MHRise_SBスラッシュアックスモーション値・Q&A(カウンター、ワイヤーステップ等)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VrQUkAbF-qjpxKPZDwLaGp_HKZpH15Kd-GjSzf0Q9S8/edit?usp=sharing 俺たちの>>1は、猛き炎!
嵐の中でも熱く、強く燃え盛るんだ! 流石>>1乙の炎!
なお猛き炎のアダ名はウツシが名付けて里中に広めた模様 新スレさんのおかげで蓄撃2砥石2s33おまが出ました!
微妙なのは分かってる…ウチではこいつが一番なんだ… 周回遅れで始めてやっと攻撃珠2まで作れるようになったところで装備を見直したら、2スロが3、4個余裕ができたんだけど何を入れればいいか迷ってる
リコン天衣畜撃で7733、高速変形と強化持続は入ってる
狂竜症は採用してない
としたところでオススメある?
今のところ蟲使いで安定性か、闇討ちか連撃で火力かなって思ってる
連撃は属性じゃないと効果薄い?とか、闇討ちは心眼ないと意味ない?とかそんな意見聞かせて欲しい >>10
下手なんで回避距離や性能入れるかな。
上手ければ要らないだろうけど。
連撃は入れるなら1がコスパいい。 >>10
無難に渾身と連撃1じゃない?
常に痛撃発動するプロハンなら知らん 連撃は1だけはリコンでも必須
たった1で攻撃10はありがたいだろ
闇討ちは心眼なくても単純に1.2倍はデカい
前脚より後ろなら効くので割と叩ける場所は多いからな
蟲使いは個人的にはマストスキル
カウンターは使いたいときに使えないと途端に被弾の確率が上がるし
覚醒の継続のためにも必須なので強化持続減らしてでも入れたいところ
風纏3とかあるならまぁなくてもいいのかも知れんが てか狂竜症と災禍も個人的には必須だけどな
コスパいいだろ
発症してない時もしてるときも火力貢献する組み合わせだし 連撃は1入れろ派が多いのね
闇討ち3、連撃1とかかな
狂竜症と災禍だと、それぞれいくつ積むのん?
スリップダメージ受けるみたいなリスクあるやつは敬遠しちゃうんだよね どっちも1
1で十分だからな
龍耐性はバルクの時は飯を食うぐらい他は気にしない バルク専用で龍耐性3積んでもいいんじゃない?
団子も食えばより安全
確実なのは龍気活性だけど 特別討究のテオだけは火耐性つけないと即死したから飯はしたぐらい
耐性珠まではやってないなぁ 龍属性の攻撃て何があったっけ…
バルクと、あとはクシャの飛び込みのオマケでついてくるイミフな爆発
他は…? バルクが苦手すぎる
連続攻撃でカウンターの後隙狩られる
お手の後の爆発?に巻き込まれる
ただ爆発の当たり判定狭いのか?当たる時と当たらん時があってきつい >>25
削りは諦めてカウンターの無敵とアーマーで受けてしまえば特に問題にはならんよ
>>24
テオの何かとナズチのベロもそうだった気がする 昔ティガとかレウスにあったエフェクトはないけどダメージとして龍属性も込みになってるのってもう無くなったんだっけ バゼルやシャガルに比べればバルクの地雷は数も配置も大したことないように感じる
弱点を囲む様に配置して後隙潰すようなのはほぼ無かったはずだから立ち回りをがんばればなんとか バルク最初は苦手だったけど、気がついたら暇な時に特に理由もなくボコリにいくようになってたわ
これがズっ友って奴か てかお前ら血気は使ってないの?
俺みたいな被弾しまくるヘボハンだと、血気かかせんのだけど…
強化メルゼナで回復カスタ厶みたいなスキル来てほしい 使わないとは言ってないだろ、狂化セミと血気で回復要らずになれて便利
マルチしかやらないヤツは知らんが ソロならヒノエで間に合うしマルチだと効果薄いしで血氣はつけてないな 被弾してワンパン圏内の状況から血氣でツーパンラインまでもってく事に生を感じるから必要
アイテムによる回復以外の何かしらの体力回復手段は基本どんなゲームでもつけれるならつけちゃう 狂化には血気入れてるけどスロ3が1個余ったからとりあえず入れてる感じかな
開幕活力剤飲んで切れた頃に血気も機能するようになって悪くない リボは本来は金利がかかるはずだけど、人によっては踏み倒しになるなそれ
サブスクとも言ってみたい 念願の狂化2おまを手に入れて狂奮装備組んだけど、錬成で変形が+1追加されただけのオロ頭がシミュに出てきて泥生えた それ業鎧とか積めてるのか?
積めてるなら神錬成か神おま持ちかな 蓄積時攻撃強化3、気絶耐性2、スロット3-2の護石が出たんですが、これ強いですか? 蓄積時攻撃強化3、粉塵纏1、スロット3-2-1の護石使ってるんですが、これ強いですか? 被弾した後でも回復アイテム使いたくねえ!ってファイターには血気は神スキル
あと少ない回復量でも全回まで持ってくことに満足感を覚えるよね >>39
すっかり忘れてたわ
狂化2業鎧2s222引くまでゴールできないやつだな! 錬成にもよるけど狂化2スロ221あれば奮闘業鎧天衣3狂化2に攻撃4まで積めたな
業鎧奮闘とか奮闘2の錬成抜いてこれだし業鎧or奮闘のスロ1複数有ればいけそう >>48
その護石持ってるけど構成悩んでるから参考までに構成教えて欲しい >>46
無理じゃね?追加するためのモンスターがいねえから素材的に 護石に追加されたスキル群は錬成には追加されなさそう
それより天衣無崩は護石落ちするかな? リバルク脚に呪われてるのに護石に気絶無効3がたくさんついてくる🥲 天衣と次のメルゼナ固有スキルが錬成とお守りに入るかどうかだな
狂化は錬成には入るんじゃない?業鎧とか奮闘や冰気が入ってる以上は >>49
セミ用の装備だけど
頭からネフィ奮闘s1・荒天奮闘s1・荒天業鎧s1解放欠け・リバクシャ業鎧の回復欠け・荒天業鎧距離
スキルは
属性5攻撃4
気絶・盤石・業鎧・鋼殻・弱特・超会心・天衣3
狂化・強化持続・渾身・回復up・見切り2
距離・血気・剛心・弱属・匠・連撃1
1スロ一つ余りで火以外は使いまわせる
腰の錬成弱いから頑張ればもっと盛れるな >>54
すまん水と龍はこのままだと無理だ
申し訳ないが後はシミュとかで微調整してくれ バルクの開幕咆哮→吸引→怒り咆哮の移行がうまくいかない時があるんだけどメカニズム分かるオロ居ますか? >>50
そんなのカプコンの機嫌次第でどうにでもなるんじゃねーの? >>54
ありがとう
錬成も部位入れ替わるだけで同じの作れるから腰だけ調整してパクらせてもらうわ サンブレイクのスラアク楽しすぎて次回作出てもちょっとたったら戻ってきそう 変形ガシャガシャ出来るの涙でるわ 4gから使い始めてずっとスラッシュソードだもん 俺も今作楽しすぎて今アイボーに篭ってる奴みたいに次回作出てもサンブレでスラアク振り回すことになりそうだわ >>61
むしろよく4Gから始めたな
スラアクの暗黒期じゃん シムタスでいいすぎる
一応錬成ボーナスの切れ味うpや会心軽くなってきたことで差は縮まってきたけどまだ追いつけてない感じだな 俺くらいのレベルになってくるとその程度の差なんか全く影響なく変わらないタイムを叩き出すので見た目とか雰囲気で気に入った方を使えるのさ
ちなみに低みの見物って意味です☺
ユルガバで生きるぜ まぁ武器の差によるタイム差よりモンスターのご機嫌の差のが明らかにデカいからな そういや今の毒スラアクは会心100%ちくちく3業鎧3に攻撃7巧撃3攻勢3連撃1災禍1の物理限界積みにザリエラなら毒属性強化3に快適スキルまで積めるくらいで完全にスキル余ってるんだけど前までは怨嗟あたりで毒が最適解だったが今ならバゼルハートのが強かったりするのかな >>70
そこに翔蟲と強化持続と高速変形とか考えると余裕ないんだが 装備シミュレーション弄ってたら
天魔奮闘龍気活性変換破龍剣斧っていう謎のキメラ設計図が出力されたんだけど
伏魔・奮闘・龍気活性・龍気変換のモリモリ装備ってやった事ある人おる?よければ使用感をお聞きしたい
たしかメルゼナって龍に弱かったよね?なんとなく狂化奮闘業鎧の方がポテンシャル高そうだけど…
オトモはファイトネコ
https://i.imgur.com/dpCp8bh.png 強いけど使いづらいかな
回復しすぎても黙ってれば伏魔で龍気活性入れるけどその分守りはゴミカス 強い事は強いのか、一発あたりは狂気より高いのかな?
アプデまでの繋ぎに完成目指して頑張ってみるよアリガトウ アイテム使用強化って何かシナジーあるの?
偶然ついただけ? >>75
個人的な目印
錬成が完成してない仮データに付けてる アプデあるけどスラアク的に期待できる要素あるかなあ 明日は自演ゴウケツが出ないように祈るのみ
せっかくスラアクがスラアクだったのに出たら最後セミに戻ることになるからな 回復カスタム的なのはさすがに狂化がさらに壊れるからやらんだろ 原種メルゼナが赤ゲージ一撃削りしてくればワンちゃん ゴウケツ纏的なの出たら血気とは何だったのかってなるからやらんだろ流石に 耳栓、耐震、風圧耐性ちゃんに謝って
毒耐性君も泣いてるよ スラアクに嬉しいアプデって何だろう
メルゼナ武器が超パワーの物理でシムタスを超える汎用性になる、くらいか?
今更圧縮が強化とかありえないだろうし そらもう疾替えなしのワイヤー竜剣スラチャカウンターの併用よ まぁZL+BYは割当可能だからそれが出来たらいいのになぁとは思うがシステム的な変更は多分望めないだろ
可能性があるとしたら何でないのか分からんスキルとして高速疾換えとかかな もう防具更新は嬉しくない
最後くらいゆっくりさせろ むしろこれまで適当で良かったのにアプデ後から真の錬成が始まる PS勢だけど変形3砥石2スロ32でたわ
いい感じか? まあマルチでもタゲ来るようになればカウンターとれて強撃ビンも使いやすくなるかな?
アイテム使うとヘイト稼ぎやすいんだっけか スラアク民に聞きたいが狂化おまは別として例えば以下のお守りならどれが欲しいかね
高速変形3翔蟲使い3s222
高速変形3強化持続2s222
高速変形3攻撃2s222
スロットは411でもよいかと思うが円環で出せる形で
もう覇気で夢を追うのが疲れたんだよね
龍気活性と鬼火も考えたんだけど鬼火は3でいいから4狙える第一はないかなと 虫と攻撃は防具で付いてるけど、持続は錬成で生やすか下の装備使わなきゃだから、持続だな オロミドロさまァァァーーーっ!
次回作でも必ず降臨してくださいねっ! 亜神は大歓迎
遅延カスミドロもイルカジャンプと迷路タイム完全廃止すれば良モンス 今のスラアクで無属性強撃ビンをあえて使う理由ってあるんかね
蓄強3リコンで良くね感が凄い カウンターでいくらか復権したかと思ってたけどそんなことなかったのか
こんな立ち位置なら強撃はもうちょい覚醒ゲージ溜めやすくてもいいんじゃ…? 蓄撃がなくてもそもそも無属性強撃で強いのがないからなあ 昔は強撃無属性しか選択肢ないような時代もあったが今は属性全盛期
時代の流れとともに変形していくのがスラアクだぞ柔軟に高速変形していけ スラアクスレで言ってもアレかもしれないんだが、属性or無属性の話でいくと、今作の全体的に属性優位なバランスは本当に気に入った俺でも大剣とハンマーだけは物理超優位であってほしかったな
まぁスラアクに渡ってきて幸せになれたのでありがとうオロ神
次作では雷属性の減気ビンとかそういう組み合わせを頼む ハンマーの属性偏重化は確かに残念さがあった
手数の多さに対して属性が報われてなさすぎたから多少はねとは思うんだが、だとして完全に物理を捨てるとこまで舵を切るようなことにはなってほしくなかった
求めていたのはP2Gの雷槌フルフルのような物理と属性のバランスだったんだけどな 武ちゃんの火力が情けないというか、錬成解放ボーナスも最上位組だし勇ちゃんになるしかないんだよね
大剣は属性火力は出そうと思えば出せるけど、やっぱ流し斬りのモーション自体が弱いね >>101
蟲使う前提なら、蟲一択じゃない?
その空きスロットに攻撃なり持続2つ入れればいい話でしょ
蟲いらない運用ならどっちでもいいけど もし回復カスタムみたいな効果ついてても
敵の攻撃力も高くて微妙そう >>107
シムタスで研磨鋭+確定蓄積で上振れ引き続けられるならそっちの方がいいんじゃないか
天衣3リコンで紫維持と渾身の安定感も強いけど スラアクは蟲依存度は割と高めな武器だと思う
カウンター連発したい時は結構あるからなぁ
ゼロ距離主体なら別にいらんけど 雷と龍の恩恵を出さずに終わる…それだけはやめてくれ ゼロ距離竜剣スラチャ連打だと蟲が足りんから要らなくはないな、ただ蟲3は重いから風纏1のがいい メルゼナの耐性が渋かった時用にシムタスたまに練習するけど
ゲージが溜まるのが遅い…あまりにも…
スラチャしたら覚醒ゲージ溜まるようになんねーかな 前スレから圧縮解放の可能性を模索しててわかったこと
まず属性解放と比較されるけど用途が全然違う
強力なアーマーを当てにしたカウンターないしは緊急防御だね
ただしDPSが著しく悪いので積極的に使っていくものではない
属性解放と同じく二連斬りから派生すると出が早いから、狙うならここ
二連斬りを出し終えたタイミングでモンスターの大技を受けそうな時にカウンターで撃つ感じで使う
決まると意外と爽快
何気に覚醒ゲージの回収率は高い、けど代わりにスラッシュゲージが枯渇するのが痛い
チャージャーで立て直さない限りはしばらく戦力ダウンを強いられる
だったらワイヤーステップで躱して普通にコンボ決めた方がいい説ある
とはいえパンパンやらないならこっち入れといてもいいかもしれない
さあ、みんなでレッツ圧縮解放 探求者は嫌いじゃないぜ
似たような使用感で使った事あるけど気が付けば零距離竜剣に戻っちまった俺じゃ圧縮君は救えない >>113
勇ハンマーは属性偏重だけど双剣みたいに物理捨てないよ
高モーション値があってバースト時の追撃に属性乗らないしね
攻撃を減らしたり切ったりするのはあるけどどんな装備想定してるんだ あれ属性乗らないのか
それでも属性武器のが強いってどんだけ偏った調整になってるんだ >>121
風雷合一は防具スキル+1、+2がイカれてるからきません!残念! 次作に竜剣継続してくれんかね
降下着弾タイミングにX+Aで爆発が圧縮に変わるコマンド入れてくれたらなお良し 圧縮解放はフィニッシュだからわかるけど最初の属性解放突きがマジでいらないし、アーマーほしい
そこさえ何とかなれば緊急防御で使えるのに 誰かが言ってたけど
属性解放突きと圧縮解放斬りみたいに完全に別物にできたらいいのにね 前にステ倒して圧縮、後ろで簡易、無入力で零距離みたいに選べたらまだ使えたかもしれん
消費きつすぎるからワイは使わんが 圧縮はガンスのブラダやリバブラを参考にしてほしい
ドカンとぶっ放しつつ大移動みたいな 圧縮解放はテオ武器でど迫力エフェクトを楽しむためだけに使ってみたことがある
結果はもちろん弱かった 圧縮使ってて思うのは、後隙の大きさが最大のネックだね
これがDPSをクソにしてる
せめて充填カウンターくらいには動けたらよかったのに
そしたらすぐ変形二連でゲージ回収できるんだがな 満たんからリロードいるくらいまで消費するのも見過ごせんよなぁ
チャーシューで踏み倒せるだけマシか… 剣モードで飛翔竜剣と充填カウンター、斧モードでワイヤーステップとスラッシュチャージャー、そして回避の無敵フレームがデフォで8フレになったりしねーかな あと変形攻撃以外のあらゆる通常攻撃をゲージを消費してキャンセルできるノーモーションの緊急変形とかそういう感じの… >>130
逆じゃね?
最後だからお祭り要素としてぶっ込んでくるかも
錬成やり直しだな! 特殊メルゼナ初見はコンクエスタで叩きまくるか〜
特殊メルゼナ武器には期待してる >>101
第二って確か匠3じゃ無かった?
狂化じゃ無いなら天衣無縫だし匠3良くね
知らんけど ダメージ量2倍・ゲージ消費量4分の1・攻撃後隙大幅短縮
これくらいやらないと圧縮使う気にならん 愚痴スレで暴れてた真性ガイジくん急に沸いてんじゃん リコンに負けるとかオロは悔しくないの?
双剣を見習って? 錬成スキル追加されるっぽいな
もう狂化おま掘らなくてええか 使用率ランキング
1位太刀21.8%2位双剣13.1%
3位ライト11.5%4位弓7.1%5位大剣6.8%
6位スラアク6.1%
7位チャアク5.7%8位ヘビィ5.7%
9位虫棒4.2%10位片手4.6%11位ハンマー3.7%
12位笛3.6%13位ガンス3.2%14位ランス3.0%
Wの頃と比べると大躍進 スラアク普通に人気武器じゃん
というか今までの不遇っぷりがおかしかった >>159
9位と10位が逆じゃね?
トップ3だけ桁違いで草生えるわスラアクは半分ちょい上でいいポジションだな なんとか言い訳して使わんできたけど属性使うなら狂化から逃げられそうにないな
じゃ属性使うのやめたろかな >>159
操作むずい割に意外とチャアクもいるんだな
姉妹揃って微笑ましいことで 原初の武器さすがに百竜スロ3だよな?
きたねぇ布卒業出来るよな? フォルターくんは百竜スロ1じゃなかったっけ…
デフォで攻撃400くらいないと死産 間違ってたのでもう1回見直した上で修正
使用率ランキング
1位太刀21.8% 2位双剣13.1%
3位ライト11.5% 4位弓7.1% 5位大剣6.8%
6位スラアク6.1%
7位チャアク5.7% 7位ヘビィ5.7%
9位片手4.6% 10位虫棒4.2% 11位ハンマー3.7%
12位笛3.6% 13位ガンス3.2% 14位ランス3.0%
合計100.1%なのは誤差でいいのかカプンコよ 百竜3にここまで拘ってるのスラアクくらいだからな……
他武器は2あれば大体十分 圧縮お前変わらんかったな
原初武器どんな性能なるか楽しみだね
流石に最後だし実用性は欲しい 強撃は渾沌ゴアのでいいから…
てか期待薄だろうな
強撃も強属性もスラアクはそんな困ってないというか
氷雷の強属性の属性値のが欲しい 大剣がまだ使用率高めなのが意外だな
抜刀時代のお手軽さが無くなってワールドからは玄人向け武器になったと思ってんだけどそうでもないのか 汚い布は他の武器種でも結構環境入りしてるんだよね
くさそう アイスボーンのミラ武器はトンデモ性能だったけどメルゼはどうなるのか
ダルクメルツェを過去にする強属性になる可能性が… 狂竜翔が錬成で出るなら頑張って付けたいが…
蝕が大前提のスキルだしコスト軽めで頼むわ リコンが一番は予想通りだろ
ほとんどのスラアクメインの人ですら使うだろうし
外他武器も使う人はリコンしか作らん奴もいるだろう超汎用武器なんだし シムタスなんてバルク専用に最近はなってる
と言うか作る時期からもリコンは楽だからなぁ
シムタスは武器錬成実装されて次のアプデで百竜スロット拡張付くまでは
まともに使われてなかった趣味武器扱いだったろ 研磨鋭が発動した状態でシミュったらリコンより強い(当たり前) マジでそう思う
結局中毒性高いモンス居らんのよね勿体ない このスレの住民の中でもシムタス厨が臭すぎて意地でも使わんかったってやつはかなりいそう スロットに余裕ない初期verだとスロ32ってだけで重宝したよ 業鎧珠と蓄撃珠は来てほしかったわ
準固有スキル群がお守りや錬成のコストめちゃくちゃ高いなら来ないのもわかるけどそうでもないの何なのさ 去年夏にMHデビューしてスラアク選んで 一通り触ってから
「情報集めに 5スレ読んでtxtにまとめー」とかやってた頃
リコンシムタス言ってるのは神聖嵐だと本気で思ってた
今のwikiは最強だけど長かった頃のテンプレは本当に分かりやすかった 速報みるに新スキルは思う存分セミというより蚊になれという感じだな 天衣と血気活性の部位が被るわけだけどお守りや錬成で天衣がつかないなら剛刃の出番なのか? 血氣覚醒は検証待ちとして腕と腰が強いな
連撃3にしたい属性装備ならプラグマ腰を超えてる
1スロ捻出するのがより難しくなるが 天衣なんてシャガル専用みたいなもんだし単純に選択肢が増えて嬉しいわ 攻撃力と属性値は汚ねえ布の方が上だけど流石に乗り換えか? メルゼナ武器使ったら蓄撃はいらない子になっちゃうのかな 属性値11の差はひっくり返らないからダルクのままでしょ >>201
これまだ貝烏賊強化前だから紫もまだここから+20伸びるという >>218
スロ差と切れ味スキルの枠考えたら余裕で捲れるだろ スロットの差は火力換算すると大きいんだぞ
6スロ差だからなぁ 錬成とお守り頑張った人は汚え布使えってことか
最後なんだからもっとぶっ飛んでよかっただろ ビジュアル面が原ゼナスラアク>小汚ない布だから乗り換えるわ 匠も外せるしスロットの余裕が段違いすぎるんだわ・・・ 強属性は属性ダメージが本体でスキルで盛れる量には天井がある以上はダルク優位じゃね? 普通のメルゼナでちょっと練習したけど攻撃全然違って草こいつリーチ長すぎるわ というかフル原メル装備が破壊王血気血覚で絶対に血気覚醒使うマンだしな 天衣なしで生きていけない体になったんだけど天衣は錬成堕ちか護石堕ちした? すまんメルゼナに備えて昨日突貫で布を錬成込みで鍛えた俺に一言 >>218
スロ差と切れ味スキルの枠考えたら余裕で捲れるだろ 血気覚醒は
・天衣と部位全被り
・部位破壊後じゃないと効果なし
・血気はもちろん、回復量UPも積む必要あり?
・回復量に応じて攻撃力上昇だから、常に被弾か伏魔or回復なし狂気と併用前提
こんなけ思いつく事あると結局使わなそう 最後の最後に強い強属性龍武器くれたと思えばまぁ
結局雷と龍の恩恵来なかったので不遇なのは否めないが ソロ向けかな
マルチで部位破壊は相手と部位によるけど時間がかかる >>237
上昇倍率次第やね 攻撃性能って書き方は属性ダメも上がるはずだし いうて属性盛れる有用な火力スキルは頑張れば既にだいたい盛れるし多少スロが増えてもなぁ 血気覚醒はLV3が物理+40属性+30
LV2物理+20属性+20
LV1物理+10属性+10らしい
スラアクは物理属性どっちも恩恵あるし悪くはないのかな構成次第ではありそうだけど 手持ちの傀異錬成的に激昂変換と合わせれそうだからそこ目指してみるか・・・
属性値+92は浪漫があるな 血気覚醒だと斬れ味スキルがなあ
天衣さんがつおくて なあに、ここまで4スロがあるんだ
匠5業物3刃鱗3剛刃3達人芸3で斬れ味スキルの全てを制していけ 何か最大効果の発動条件が150回復(効果時間30秒)らしくて
これマジなら糞微妙過ぎて一気に作るモチベ消えたわ・・・ >>251
それだけだとわからんだろ 30秒って言ってもhpmaxで殴っても回復判定されて効果時間中に一回でも殴り回復入ったらさらに30秒延長とかなら実質永続みたいなもんだぞ 錬成回してたら巧撃煽衛が出たんだけど
プライマル装備に付けるのって微妙かね?血気って敵の攻撃受けてナンボだし HP最大でも回復カウント進むなら強い
実際に回復しないとカウントしないなら150は重い カーナ実装ぶりに復帰するんだけどあれから環境変わった? ちょっと試してみたけど血気覚醒HPMAXでも発動してるように見えるな
結構頻繁にログ表示される 無難に強いって感じの武器だな
覚醒は天衣に囚われてると乗り換えどうすっかなぁって感じだわ ゼロ距離で部位破壊はし易いし破壊王血気血気覚醒狂化奮闘業鎧ガン積みのパンパン蝉は面白そうだが…
天衣を捨てろって言われるとやっぱいいやってなるな… HP回復は実際しないでも効果は発動って
5ch以外では見た
発動中に条件満たしたら延長があるかは知らん うーんフルメルゼナ装備作ってみたけどそんな火力出ないなあ
特に弱点特効入れる場所が無いのが辛すぎる
天衣の渾身常時発動、斬れ味気にしなくていいメリットにスロ4まみれの穴ガバで勝てるように見えない・・・ 腰をシャガルにするといいんじゃよ
まあ正直天衣でいいな 部位破壊するまで無いも同然のスキルを付けるのはやっぱ考えるよなー
パーツで見ると腰が強いけど天衣も使うと超会心が無駄になってなんか気持ち悪い 狂化奮闘修羅血気天衣無縫セミ
布と違って原初斧だとスキル組みやすくなるんで
エンドコンテンツの開国シャガルを脳死セミ周回捗るね これでラストならサンブレイクのスラアクは
メルゼナとオロミドロとコンクエスタ以外触らなくなりそう 好きにすりゃいいけど自分で遊びの幅狭めてるだけじゃんそれ
開陽を天衣研磨鋭攻勢等ガン積みでなんとか使おうとした人達もいるのに まあ微妙な武器をマシにする時間をそのまま他のことに使えるだろうし コンクエスタ背負ったら負けな気がするのでカクトス担いでる 300をマルチ、特急をソロでやってたけどソロだとホントすぐ壊れるからな
それに破壊王付くならソロだと結構いけそう
マルチメインならまぁはい >>197
旧テンプレは一応とっておいてあるけどスレ立てる人の負担がすごくてな なに?スレ民なら強属性と強撃のそれぞれ全属性最適武器を揃えているのではないのか? 最適かどうかは人によるが俺は属性揃えて属性でしか狩りに行かんぞ 全属性揃えてはいるけど最終段階まで強化したのは
リコンとゴルオーンと汚い布とシムタスとタナトスくらいだわ
最近はもっぱら心眼闇討ゴルオーンばかり使ってる
最適じゃないけど快適
原初メルゼナ相手にもこれで行くつもり おそらく大半の人間にはどうでもいい話だが刻メル武器のおかげで裸克服シャガルが装飾品有り以上のレギュなら革命的に楽になってる
暇な奴はちょっと遊んでみてもいいかもしれない >>278
草
もしかしてヤケクソスロットのおかげで採取装備更新きた? 血気覚醒の検証動画でてたね
内部数値だからHP満タンでも効果発動
ただし上書きなしで、効果切れたら再度150回復しないとダメみたいね 裸でやりたいのかやりたくないのかわからん中途半端な縛りは大半の人間にはどうでもいい話よな ここで完全に息を引き取ったガイアデルムスラアクが一言 腰装備結局これだってやつ来なかったな
他部位は更新多かったのに腰だけ最初からあるジャナフや怨マガがまだ戦えるレベル
メルゼナくんのは超会心が痛撃とかだったら良かったのに…… メルゼナの腰は特化錬成で超会心消せってことなんかね
でもそれなら弱点特効のあるプラグマヴァチスくんでいいよなあ とりあえずフルプライマル装備を組んでみる
弱点特効付けるスペースが無いのがとにかく痛すぎるわ
スロ222の有用おまを持っている前提の装備な気がする
https://i.imgur.com/Npti5r2.png バルクアマツメルゼナと超会心や有能部位ここまで被らせる必要ないよなぁ
スラアク以外の武器事情はあんまり知らんけど他だと重宝されてる腰防具とかあるんだろうか?ラヴィーナとか? 見てみたら腰はヴァチスプラグマ以外だとリバカイとラヴィーナ使ってるマイセットがあった そういえば弱特4スロなしのまま終了か
超会心は天衣あるからいいけどどうせなら出せや😭 原初メルゼナにはやはり伝家の宝刀狂化天衣パンパンゼミだな
結局これがゴールなのよ 狂化セミには風情がない
最後まで古のスタイルを貫くぜ 血氣覚醒、属性値30は強いんだけど使い勝手が悪すぎるわ
劫血やられを意図的に受けられる相手ならまだしも
克服古龍とか劫血やられがないわ体力半分以下とか三割以下とかにしないと
頭の耐久値ゼロでも壊れないし頭以外を殴って壊したらいいとか思っても
そもそも頭以外殴ると肉質的にイマイチ
結局天衣狂化とか龍気変換激昂のが使いやすいし属性値盛りやすい
狂化血氣覚醒とか狙うと弱点特効とかが盛りにくいしそもそもあ1スロ開けにくいプライマルは
恩恵がめちゃくちゃ盛りにくくて大変なんだが 炎水氷は恩恵ブーストがあり
龍は狂ったスロットで独自の強さを得た
雷は…? 血気覚醒組むならこんな感じか
ぶっ壊れだな
武器:スロット【4】【4】【4】
頭:ケイオス/ネフィリム【4】【2】【1】
( スロット + 1, 奮闘 + 1 )
胴:プライマル【4】【4】【3】
( スロット + 1, 奮闘 + 1 )
腕:プライマル【4】【4】【2】
( 業鎧【修羅】 + 1 )
腰:ヴァチス/プラグマ【4】【2】【1】
( スロット + 1, 狂竜症【翔】 - 1, 業鎧【修羅】 + 1 )
脚:プライマル【4】【4】【1】
( スロット + 1, 業鎧【修羅】 + 1 )
護石:【2】【2】【1】
①狂化Lv2
②回避距離UPLv1
-----防御(スキル込み、自由部位は除く)-----
初期:615, 強化後:895
火:-11 水:12 雷:4 氷:2 龍:-22
-----スキル-----
龍属性攻撃強化Lv5
匠Lv4
血氣覚醒Lv3
業鎧【修羅】Lv3
鋼殻の恩恵Lv3
高速変形Lv3
弱点特効Lv3
煽衛Lv3
達人芸Lv3
超会心Lv3
破壊王Lv3
奮闘Lv3
連撃Lv3
会心撃【属性】Lv2
狂化Lv2
強化持続Lv2
血氣Lv2
剛心Lv2
刃鱗磨きLv2
見切りLv2
回避距離UPLv1
狂竜症【蝕】Lv1
弱点特効【属性】Lv1 襲来原ゼナに狂化無しパンパン蝉したけど削られることもなく簡単に倒せたやっぱ虹鳥とヒノエはすげえや メルメルのセミに狂化はそこまでいらないけど烈禍襲来は単純な被弾が痛めだし終盤の攻勢激しいからやっぱり狂化あると違う 原初メルゼナの最終段階は回避に専念してたら勝手に苦しみモーションでスキ晒してくれるのわかったから別に狂化の必要性は感じないな ずっと俺のターンに無理やり差し込めるセミって偉大だわ よっしゃ倒したわ
俺はまだカウンターなんて狙ってられねぇぜ
と思ったらそうかセミか…ヤーステ外すと死ねそうだが、うーむ アレにスラアクのカウンターは無理でしょ
追撃が多すぎる烈火拳擦ってるフェイロンかよ 原初メルゼ武器作成までがダルクの最後の仕事と考えると感慨深くなる そういやランキングでカウンターが一位じゃなかったのは意外やったぜ むしろこの集計の仕方なら金剛かチャージャーが1位になりそうなもんなのに飛翔竜剣なのかいって思ったわ RISEの頃は竜剣擦りまくってゲージ貯めてたしな
カウンターきて竜剣でゲージ稼がなくても良くなったからヤーステになった時期もあったけど
ダメージ効率考えたら零距離→竜剣の方が強いから戻したやつも多いだろう 原初メルゼナに狂化は被弾ケアとしてじゃなくて火力として採用だな
45/25なら属性特化で間違いない 原初メルゼ、カウンター悪くないよな…?とか思いながら烈禍のほう行ったら普通に三乙したわ
こいつも狂奮業パンパンかぁ… 原初はカウンター決めないと強属性でもなかなかゲージ溜まらんな大きな隙がなさ過ぎる
と思って集中3久々に付けたらだいぶ問題解決
滅龍ビン組も出番あるかも 多段少なめで大振りとはいえ纏まった隙が全然ないよなメルメル
討究でシャガルと頻繁に組まされそうだしランスで練習しとくか 判定大分短くて通常Fでも結構当たらない攻撃多いなメルゼナ
うまげきの属性強化版が欲しかった シャガルは何回かやってカウンター割りとできるようになったけどメル・ゼナはどうかな
まだ戦えてないんだけども 汚ねぇ布を捨てるために汚ねぇ布でメルちゃんをしばく 狂化2のお守りが一向に出なくて悲しみを背負ってるけど血気3付けやすくなったから狂化1でもなんとかならないかな プライマル装備に金剛連斧ってどうなんだろう
血気と相性いいらしいし強いかね? 狂化1で原初メルちゃんは回復する暇なくてスリップダメージで死ぬわ
3乙はまではせんけど
慣れればいけるか 急造の仮組みに2000万吹っ飛んだぜ
でもそこそこ強そうで満足 元は犬猫隠密隊に拾われた素材なのにここまで戦い抜いたんだ
もう休ませてやって(´;ω;`) 単なる布がモンスターの素材をも超えてたのがおかしかったのだ 攻撃2属性8で
攻撃力350龍102スロ444百竜3か…アホか ダルクって壊れ武器といっても過言じゃない強さだったよなー
リオレイアバッティンセンターでよく振ったもんだ スロ錬成が活かせそうな装備ってある?
ちょっと回してみた感じだと正直、うん 原初メルゼナ、範囲がどれも広いから攻撃にカウンター構えとけば大体成功するな、草 狂化でスロかつかつだったから原初の444はありがてえ限りよ
そのまま原初いけるしな >>341
シャガル腰を442にするぐらいしか思いつかん フルマーク改をはじめて見たあの日から、武器はもう1段強化できると思ってました、ハイ メル武器作れたから天狂奮業に血気入れたらメルちゃんやりやすくなった
開国古龍と違って部位破壊しやすいし素材集めるなら蚊になるのが楽だわ そろそろ夏だし
ついでに幸運3もねじ込みました ストーリーではメルゼナ実はいい奴じゃんみたいな最後だったのに
その直後からフリークエで原初メルゼナ惨殺しまくる猛炎マジサイコパス キュリア殲滅の目的が一致してるだけで龍と人それぞれの縄張りを越えるなら倒さなきゃいけないってエルガドチケットさんが言ってたでしょ
だからこれはしょうがないんだしょうがないから玉はよ寄越せ 欲望の為に克服古龍すら絶滅させる勢いで乱獲する猛き炎が1番やばいやん >>348
公式でアマツで終わらせるつもりだったとか言ってたけどマジなのかね
だとしたら完全に後付けでいい奴になってんじゃんメルゼナ メルゼナからしたら縄張りを守る為に行動してるだけであって人を守る意図なんて無かったのは説明されてたろ あれを真に受けるとかピュアだなぁ
わざとぶつ切りにしたに決まってんじゃん… >>348
メルゼナ君も濡れ衣着せられる系の枠だったのか
電気放ってくるワニみたいな子いたよね 3rdまではバグも全部仕様で通して3G以降もギリギリまでしらを切ってた開発を信じるのか 天衣鋭ちくちく巧撃しむたそ装備に狂竜翔3をつける作業が始まるお… 龍装備更新して火力上がること期待したけど
龍が通る奴には大抵火でいいんだよな・・・
火は二重で強化出来るし
メルゼナとシャガルに担ぐくらいかな 蓄積の良おま引いたのに血気覚醒と物理武器が相性悪くて泣ける
今まで属性強化スキルばっかりだったから最後は物理を一気に上げてほしかった リオス夫妻もいるゾ
弱特属性発動ラインの関係上第2弱点で妥協するとあんまりダメージ出ないと思ってたけど、属性値高い火水とまずまずな雷氷龍を比較するとどっちがダメージ出るんだろ 龍肉質25と火肉質20ならオロ武器の方がダメージ出るよな
なおスロット 天衣が錬成落ちしなかったから血覚と共存できないの悔しすぎる 血氣覚醒はひとまずアマツ専用機で使ってみることにした
マラソンで天衣切れやすい相手ならいいんじゃない? >>356
昔過ぎて忘れてるかもしれんがアプデ前のストーリーで元々メルゼナは濡れ衣枠だ >>358
全く同じ構成をしようとしてるけど無理じゃねと思い始めた
仮に翔を3箇所錬成で付けても他のスキルがもう盛れなくなる >>362
誰かの検証で肉質な5の差の方が恩恵や属性値の差あってもデカかった気がするので
とりあえず龍のがよいのではないかと
ただ布切れ装備より属性値も攻撃力も低いメルゼナ装備のが強いかどうかは
どちらかというとスロガバな事で積み増せるスキル次第かと 8スロあったら相当盛れるからな、特に天衣3みたいに3部位固定、オマ固定とかだと諦めなきゃいけなかったスキルを山盛りにできるからs4×3はいいぞ 快適系はそうなんだけど火力系はなか中積み増ししにくいんだよなぁ
闇討ちか巧撃かその辺ぐらい スキルレベル2が最効率なスキルがあればいいんだけど、大抵3必要だから4スロに2スロ珠はめがち 狂化なら攻撃4止めとかやるし普通に4スロ沢山あるのありがたいわ
今は龍気変換に血氣覚醒乗せたものも作ってる 血氣覚醒と天衣無崩は天衣無崩の方が使ってて強く感じるな
やっぱ部位破壊しなきゃ始まらないのが厳しい 原初装備は4スロ供給過多で2スロ装飾品嵌めるスペースに困るの笑う
ここで弱特の4装飾品無いの痛いな 血気覚醒は装備についてる他のスキルがクソなのがな
超会心だけついてて会心率上げるスキルなしは嫌がらせがすぎるわ 血気覚醒の上昇値渋いよねえ
活用に制限あるし倍あってもいいんじゃないの 天衣量産するためのアマツの角集めがやっぱつれぇわ
錬金錬成に追加されると期待してたのに
とりあえずキープで残す癖を矯正すべきなんだろうけど 覚醒はメルゼナの魂と併せて使ってねってことじゃね?
俺達はオロミドロ神と心中するけど うーん、うちの環境だとメルゼナ装備に変えても闇討ち3くらいしか追加出来んな
鬼火転禍するには何かを削らなくては 原初に向けて荒天更新したい→アマツは天衣剥がれやすいから部位が同じ血氣覚醒で火力盛ろう→プライマル更新しよう→最初に戻る
になりつつある 天狂奮業装備作ってる人って、どんな護石使ってるの?やっぱり狂化2業鎧2s222? 狂化1耳栓4s321使ってる
狂化2おま狙って回してはいるけど耳栓が狂化と相性良すぎて迷うわ 狂化2刃鱗1スロ3-1かな
狂化天衣は何でもいいから狂化2おまにネフィ天天クシャ天に業鎧と奮闘を1個ずつ付与すれば完成する
天3を諦めるなら狂化1でもいいけど >>370
シャガルは翼破壊で肉質変わるから龍の方がいいんだけど
アマツの頭肉質で言うとダルクよりデストロの方がダメージが出る計算だった
メルゼナ武器はまだ計算してない なるほどね…リバクシャ腰??って一瞬思ったけど、狂化運用に必要な恩恵と回復力upが付いてるのか
唯一持ってる狂化2心眼1s22と相談して錬成頑張ってみるわサンクス スラアクは攻撃と属性の割合難しいな
双剣なら属性全振りでいいんだが 属性ガバモンスでも弱属1→3にするよりゃ物理盛りたい感じ 強属性の場合主な物理ダメは攻撃力と斬れ味だけで計算する、セミ竜剣とカウンター時の肉質無視ダメなので会心切って攻撃力盛りが良い
属性会心は追撃に乗らないので効果半減だから割に合わない 武器444のお陰で77533天衣組めたけど龍なんて滅多に担がないって言う 刻銀斧と血気でシャガル狩るの楽しい
破壊王カウンター&セミで翼脚を素早く破壊すればスムーズに狩れてかつタイムも早いしHP減らないの草
まぁ破壊王が有効なのはソロ限定だけど >>397
ヤーステとカウンターのおかげで重要性は低下したがまあいる >>392
スラアクも属性武器は基本属性全振りでいいと思う
血気覚醒や連撃などのおまけで物理も上がる程度で >>399
どうもです
この2スロスキルが結構重たいんだよなぁ 龍は恩恵こそ来なかったがスロガバ武器が最後の最後に来たが
雷だけ置いてきぼり感があるな… 雷は通う相手もいないし弱点のやつでも属性肉質渋いしで可哀想 雷で属性の通りがいいのはカニ、ナルガ、ティガ位かな?
うん!弱くても大丈夫🙆♂ やりたいことリスト
・特別討究埋め
・シャガルしばく
・刻メルちょっとしばく
そのあとは手慰みのように部屋転々として適当に遊ぶ事になりそう >>409
そのへん相手でナルハタックスどうなんやろ いうほどフルマークボルシュだけの問題でもない気がする 白雨やニーズウォックの雷版みたいな奴が来てればねえ キリンいたらオロ亜スラアクで頭パンパンとかやってたのかな 今更気付いたんだけど原初クエって城塞高地と烈火襲来の2つあったんだな
城塞高地のはストーリーだけのやつだと思ってたわ
落ちる素材が違うとかないよね? >>421
変わらない
烈火は火力と体力が上がっただけ
ちなみに10体討伐するとバハリコインに原メルの天燐?が追加されるみたい 血氣覚醒でセミ壊れたかと思ったけど天さんの快適さには勝てない感じか キュララは突き薙ぎ払いに羽叩きつけ連携が増えてたり円形キャリアからのチョップに全方向衝撃派増えてない?
原種原初からあったっけ 血気覚醒がついてる防具のスキルが貧弱すぎてスロットの割には使い勝手良くないのがね…… 竜気活性変換って張り付きのダメージ伸ばすのにはあまり有効じゃないのかな?
原初メルゼナ武器でアマツの頭に張り付いても伏魔のほうがダメージ出るわ・・・
張り付くこと考えると血気で削れたHP回復もしたいし竜気変換型は相性悪くて使いにくいな 天狂奮業は正直スキルカツカツだから
回避性能とか積みたいなら天衣変換のがまだスキル構成考えるの楽だと思うたぶん ほぼ防具も護石も錬成も固定されるから自由度なんてある訳ねぇよなぁ 変換型は耐性-7のせいでスキル特化錬成に手を出した分だけ火力落ちるから通常錬成で頑張らなきゃならないのがなぁ 要らんスキルある防具ならスロット錬成もありかもしれん
体感だが通常錬成と同じくらいの確率で激昂とか業鎧とか風纏とか出る
たまにスキル欠けなしも出てくる
耐性は1,2箇所-2〜+4くらいの範囲でスキル特化よりはマシ
防御力-27とか当たり前のように出るけど誤差だよ誤差 >>422
ありがとう安心した
マップの都合上烈火のほうがタイム早かったから烈火でいいや 原初メルゼナの飛び上がって周囲円状に攻撃しつつ両翼で叩きつけてくる奴見てからカウンター間に合いそうだけど不発しまくってる
あれもしかして自機外しでぼったちすれば躱せる説あるかもしれん 龍血玉出なさすぎる
10匹狩って0個て…尻尾も切ってるのに
バハリコイン600枚で交換したわ
今見たらアマツは22匹で13個玉出てた
差が有りすぎ
キュラララだと出ないとか無いよな流石に 円状爆破は使用頻度低すぎて何だこれ?って反応遅れるのが敵 そもそも動きめちゃくちゃすぎて何してるのかわからんわ
クソターゲットカメラRISE体験版以来久しぶりに使ったわ >>437
最終形態だけはカウンター構える時間くれないタイミングが多いけどな
あのウーンって構える時間を確保しにくい 血気覚醒組んだと思ったら切れ味スキル一つも積んでないことに気づいた 強化叩き付けが覚醒で解除されるの無くして欲しいとか追撃の判定もうちょい大きくして欲しいとかあったけど今作のスラアクは非常に楽しかった
圧縮は…全ての負を請け負ってくれたね >>438
キュリア集まって屈んでから3秒後の咆哮にカウンター
突き薙ぎ払いの1段目避けてから2段目にカウンター
錐揉み回転にカウンター
瞬間移動尻尾ぐるんにカウンター
サマーソルトにカウンター
と意外にチャンスが多いぞ
適当に空いたタイミングで構えてもご丁寧に向こうからやってくるから勝手に成立する 武器の怪異錬成もう一段階追加して全ての武器がスロ444百竜3になれればもうちょっと楽しめたのに
そのほうがクソダルい怪異討究続ける目的にもなるし
原メル武器も装備も採用する価値薄い武器種もあるし
龍だけじゃ満足できないよ 原初は蓄撃込み状態異常武器と同等クラスの無属性武器だったらな
モンス自体も無属性っぽい色になってるし 天衣狂化奮闘業鎧装備を
ダルク→刻銀に変えて
攻撃4→7 連撃1→3になったけど
シミュったらダルクの方が火力出てるな・・・スキル何積んだらいいんだ? 血氣上昇効果が欲しいなら原メナ、そうじゃないならダルクでいいってことか
スロ22が元々優秀だからそうなるのかあ 匠が要らないことも含めてスロ2~3が7個分だぞ
流石に捲れると思うが >>423
シャガル相手はむしろスラアク独壇場じゃないか?
ヤーステで横へ後ろへとクルクル回ってりゃイージーに討伐できる
んでこの戦い方ではファルクのように周辺薙ぎ払う系はどうにもこうにもと 血気及び覚醒は条件整った時こそ無敵感半端ないけど
それまでがどうにもじれったい
改めて部位破壊意識するとこんなに壊れないのかと驚く >>452
シャガルに限った場合だけどスラアクが近接最強まである
血気を使うなら破壊王もいっしょに積めば割とマッハで部位破壊できるぞ、ただしソロに限定されるけどな
スキルカツカツで破壊王が積めない?そういう時こそ刻銀斧のs444が役にたつ時だ シャガルは翼脚パンパンで1発120〜130ダメ出るから双剣より楽に狩れる シャガルは、狂化2でかつ部位破壊が終わった前提なら血気ゼミしてればHP減らないんだよな、たまーにやばい時だけ疾替えすれば最後までほとんど蒼のままでいい
竜剣とスラチャ連打で稀に蟲が足りないことだけがネック
錬成か錬金頑張ってで風纏がつけばもはや無敵 原始メルゼナは城塞高地の方は弱いけどキュラララの方は討究300くらいの強さだね
攻撃力凄い高い
まあ移動だるいからキュラララの方で回しますけど 第一欠け変形持続を錬成で引いて喜んだが
よく考えたら固有を付けるのが大正義な環境でこれはあんまり強くないな… 原ゼナはあの途切れないコンボ以外は比較的ストレートでわかりやすい行動多いので
戦ってて楽しいな
ただあのシールドタックルだけは見た目以上に当たり判定でかいのと
吹っ飛ばされるではなく尻もちだから連続攻撃対象になるので侮れん
縄張り争いみててもあの攻撃が原ゼナの目玉って感じだよな 狂化2護石出たからひとまず火属性で天狂奮業組んでみたけどこんなんが限界だわ
なんでみんな攻撃や会心ガンガン積んでいけるんだろ
やっぱ護石のスロが貧弱過ぎるんかな...
https://i.imgur.com/oo34Svy.jpg 狂化天衣は強化咆哮頼りで、渾身のだけ積んでる
余裕があったら狂竜も欲しいかなあ位 >>458
プラ腰のみ採用なら翔生贄にするのもありかなって思ってるよ〜 風纏も粉塵纏もコスト高くないはずなのになかなか良錬成になってくれない😭 会心率は50%前後って所だったかも
結果超会心や会心属性も優先度もひくいと
属性盛りと便利スキルで手一杯だわ 原初武器は天衣2でええんかな
これなら鬼火転福つめそう メルゼナはどんなスキルでいってる?
天位パンパン蝉? このスレの最初の方に天狂業奮構成晒した記憶がある
超会心盛りたいなら欠けなし奮闘or業鎧の荒天は必須じゃない?
あとは蟲とか攻撃切って弱特つけてく感じで シムタスの天衣研磨鋭蓄蓄巧撃を組んでみたけど
あんま強くないな…
蓄撃2と確蓄2の神錬成を引いたので作ったのに手応えは微妙だった 原メルゼナは天衣性能セミで逝ってるなー
動き覚えてきたからマルチでもカウンター狙えるしステップコロリンで密着した方が安全
稀に乙る時は欲張りゼミした時くらいだけど本能で張り付きたくなる 原初は回避距離3血気3破壊王3で行ってる
クソザコになるからオススメはしない 狂化天衣って火力は何を積めばいいのか分からない
双剣なら属性一辺倒でいいがスラアクは物理も上げないといけないし…
業鎧と属性強化と恩恵を除けば今積んでるのは攻撃7見切り4超会心3渾身2逆恨み2だけど
攻撃少し削ってでも連撃入れたり渾身3にしたり弱特入れた方がいいのか… 狂化天衣は蝉メインと割り切れば超会心を餌に錬成出来る
超会心採用ならまだ軽い変換激昂の方がいいよ 確かに超会心消してもいいかもな
ずっと天衣維持して渾身状態ならいいけど実際は被弾もするし吹っ飛ばされもするから超会心が生きてる時間はそんなにないかも まだ狂化エアプなんだけど狂竜症搭載してもなんとか運用できそう?
感染中は鋼殻の恩恵や活力剤が効かないからこの世の終わりみたいなスリップダメになりそうで怖い 狂化2回復3s22護石だから腰リバクシャフリーになるかと思ったけど
1スロ足りなすぎて炎と鋼両方の恩恵3積むのキツ過ぎる
回復被りに目を瞑ってリバクシャ腰採用でいい気がしてきた… あまり被弾しない弓でさえ狂竜と狂化のWスリップは嫌がるだろ、言わんやスラアクをや 魚と超回復団子4があればいける
つまり80%の運ゲーと1分半くらいしかもたない魚の管理が始まる マガラ種や血気有効なら狂化に狂竜症付けるけど多頭とか不慣れ相手で時間かかって後半克服手間取りそうなら消したり+3にしたりしてるかなぁ よほど立ち回りと管理に自信がなけりゃ狂竜は消すのが無難でしょ セミやるときのスラッシュゲージ管理どうしてる?
二段変形?疾替えスラチャ? 強化シャガルとかなら初めからカウンターするつもり無いからスラチャ 最初カウンターだったけど義務二段変形だるいからスラチャにした 零距離でワンパンは避けたいんだけど狂化は使いたくないんだよなぁ
セミしか頭にない装備構成と立ち回りがベストになってしまうから…
ワンパンはしたくないだけでちゃんと死ねる装備にしたいし ワンパンなのに多段ヒットとはこれいかに
セミで乙るときは大体連続で食らって離れる暇もないから根性で助かる場面は多くない マルチは全然カウンター取れなくなった
陽動積みたいけどどうせ効果薄いだろうしそもそもスペースがですね 狂化天衣セミはカウンターにすべきかチャージャーにすべきか迷ったままである 天狂奮業は赤にチャージャー青にカウンター入れてる
スリップリセットついでにチャージする
隙が無かったら普通にリロード入れてもいんじゃね狂化だしへーきへーき 斧で立ち回りつつ隙見て二段出来るかどうかでスラチャ有無選べばいんじゃね シャガルはカウンター捨ててスラチャでもいいけど原ゼナはカウンターも有効だから、多頭300シャガル原ゼナなら赤にカウンター、青にスラチャで臨機応変に切り替えてる
ていうか全部これでよくね? 正直カウンターは外せなくなったわ
攻防一体のカウンターあって決まれば一瞬で覚醒できるうえに長めのアーマーが付くとか
トッピング全盛りすぎる シャガルは変形二連差し込む暇がないからこそ狂化パンパンスラチャしてるけど
逆に変形二連する余裕あるなら狂化無しのカウンター戦法でいい気がする >>501
マジか、刻ゼナにカウンターなかなか差し込める気がしないもしくは後隙を刈られることばっかなんだが
練度が足りてねぇな俺 原ゼナは隠れマッチョフィジカルモンスターだからカウンターがバンバン当たる
シャガルも比較的決まるけど遠くにいたり後隙狩りがエグかったりでカウンターとる行動は選ばないとって感じだな 大量の黒いパワーウェイブにカウンターしたら運悪いと消し炭にされるから我慢だ
大技大爆発は直前のワープ出現後にカウンター構えてそのまま発動で安牌なんだけどね お守り整理してたら血気3回復UP3s33のお守りが出てきたんだけど、もしかして使える? >502
なんといってもアーマーあるのが最高オロね
単発にしか使えない妹のカウンターと比べて3倍くらい使いやすく感じる そのアーマーと後隙が長めなせいで脳死カウンターしてたら死ぬのも様式美 血気覚醒でパンパンゼミ強くなった?ワイパンパンしかしてないんや派手なのが好きだから 陽動めっちゃ陽動するじゃん
マルチでカウンターで気持ちよくなれるわ アプデで直ったヘイトバグってもしかして人によってはむしれ都合が良かったのか? >>509
克服オオナズチの真下ブレスにカウンターで何回も死ぬ
未だに見極められず反射でつい合わちゃって死ぬ >>514
俺もやるわ
カウンターしたと思ったら即死するから一周回って面白いんだよな 真下ブレスはちょっと離れて斜め後ろから打つといいぞ ちょっと前にプラグマで狂竜症デビューしたぼく、思ったより被ダメ増えてビビる >>508
両方使うけど妹のカウンターは即時で出せるからいかにもカウンターとして使えるのでそれはそれで便利よ
あっちの問題は空振りしたときの後隙がデカすぎる
スラアクのカウンターは咄嗟に使おうとしても構える時間が長いから使えないが空振りにもアーマーあるからそこは強い
一長一短よ ナズチのびしゃってなるブレスはアーマーで受けるとまぁ即死する
セミしてても死ぬからな ナズチに調子ぶっこいてセミ連打してると大技の始動で溶かされるのすき 300とか特別討究のナズチの大半は調子乗ってセミかカウンターのアーマーで
大技受けた時になるからなぁ
むしろあいつそれ以外に死ぬ要素がない 原初メルゼナは色々試した結果、回避性能積むのが1番安定したわ
激昂変換型で覚醒は2までしか積めなかった
唯一の欠点は発情モードにゼロ距離しまくるから
刃麟磨きじゃ切れ味持たない所かなぁ ゼロ距離メインなら天衣3定期
天衣無縫ってスラアクだけの為にあると言っても過言ではない そういや感覚的にしか今まで使ってなかったけど回避とかの無敵フレーム検証とかは割とみんなやるけど
充填カウンターの構える時間、バッティングのボタン入力からカウンターの受付時間、
アーマーの時間とかを正確に検証してる人とかって誰もいないな
このスレも一年常駐しててもカウンター受付時間の正確な数字を見た記憶がない
弓とかはみかわしの受付時間とか判定のところは正確に検証されてたり
スラアクでもワイヤーステップの無敵時間は回避性能ごとに検証されてたのに カウンター受付時間は17/30Fってwikiに書いてた 受付時間というか
剣の振りを当たり判定に当てないといけないからそっちの方が重要じゃね
大タルカウンターとかやってる人なら詳しそう >>527
あったんだ
結構長いな
確かに合わせるのは難しくないからそんな感じではあるか
>>528
大樽やるけどあれは攻撃当ててから爆発までラグがあるからなぁ
肉質柔らかいところに置いたら成功するから
カウンターの受付時間は多分剣の振りが終わって爆発するまでなんだろうけど
ヒットストップで振りが遅れたら受付時間も伸びる感じになるのがややこしい スラアク触れるのクロス以来なんだけど
ヒットSE軽いしもっさり感強くなった気がするけどこんなもんだったっけ… >>2もQ&Aも見たけど答えがない
個人の体感でしかないからどうでもいいんだけど >>532
高速変形つけたらもっさりじゃないだろって言いたいんじゃね?
個人的には今作のスラアクはかなりスタイリッシュな方な気がするけど 原初メルゼは距離3付けて範囲外に逃れるのが俺には1番合ってたわ
オロのように舞いゴキブリの如く逃げる むしろ機動力込みで間違いなく今回が1番スタイリッシュだし軽快だろ
IBみたいに強撃担いでひたすら不動転身セミ以外にも竜剣でバッタしたりカウンターで脳汁出したりヤーステから確蓄巧撃だったり変形繰り返しながらひたすら殴ったり割と何でも出来るぞ
SE軽いのはスラアクに限らずで、SB自体のSEが微妙だとは思う サンブレイクで久々にモンハン復帰してはじめてスラアク使ってみた民ぼく、低みの見物😃
スラアクたのちい >>525流石にガンランスを超えて天衣の恩恵を得ている武器種はないぞ むしろ軽快に動いたり重厚に戦ったりと戦いのパターンが複数あるのがスラアクのいいところ
回避型とセミ型とカウンター主体では同じ武器とは思えないぐらい戦い方違うしな >>536
IBは最終的に性能距離積んで頭破壊狙うモンスじゃなきゃ装衣無し煙筒プレイで立ち回ってる
変形ルートに制限無いし安置とタイミング分かればセミ死はしないよ >>533
言いたいことが完璧に伝わっていて草
高速変形と回避距離つけて移動変形とスラチャヤーステ使ってもっさりしてるとか言われるともうどうしようもないから他の武器使った方がいいと思う 原メル相手にして、スラアクで初めて体術やスタミナ急速回復が欲しくなったわw >>541
もうそういう人は多分双剣とか片手とか棒とかみたいな機動力主体の武器使えとしか
抜刀遅い、抜刀歩き遅い、納刀遅いとかは回避距離なり
そもそも納刀しないだとか対処法はあるわけでやることやっての話じゃないとなぁとは思う
昔と比べたらスラアクは全然攻撃の合間に割り込まれるとか追い越しで食らう場面減ったよ
二連斬りとか変形二連とかみたいにモーションスピード遅いタイプの攻撃多用してて鈍重に感じるなら戦い方の方見直すべき 高地行きたく無いからキュラララララの方でやってるけど
狂わないとやってられんわあの火力は 血気3積んで医療団子4食って一生ぱんぱんしてろ
びっくりするくらい簡単になるからわたしを信じろシンイチマジでタイムに出るから riseはヒットストップ比較的デカいって聞くしモッサリに感じるのはその影響じゃないか?
xxからw系飛ばしてriseに行った民だけど片手と棍は未だに違和感がある
回避キャンセルの使用感が変わったような やっと原初スラアクの強化終わったぜ
問題は原初に用が無くなると龍属性使わなくなるところだな! >>548
まぁやる意味あんまないけどシャガルで血を集めるとか >>538
まぁガンランスは恩恵受けたってアレだから…
わかるな?アレだ 狂化天衣なんかしっくり来ないな
4スロ多いのはいいけど2スロが足りなくて連撃や渾身が2止めとか逆恨みが4止めとかでスキル欄がきったねぇ 久々に復帰するんだけど、お守りがインフレしすぎててどんなのがいいのかも全然わかんねえ
みんなどんなの使っててどういうのがゴール品なんや 通常錬成でスロ2+粉塵纏+欠け無し 一向にでないなぁ
出うるものなのかどうか知らんけど >>556
変換とか激昂とか蓄撃みたいなスキル珠がないやつでスロが多くて有用なスキルもついてるやつ >>556
業鎧、蓄攻、狂化などの珠のないやつ+有用スキル+大量の空スロ
野良で見た業鎧2回避性能4s33が羨ましい 切れ味管理は友達の笛に任せてるんだけど
そういう環境ではどんなスキルが必要なんだろう… >>556
上でも言われてる珠のないスキルの最大値最大スロが目標だろうけど
覇気でしか出ない上に容易く手に入る代物ではないし
ついでの円環で高速変形+αの極光では出なかったレベルのを狙うのもアリ
蓄攻3の護石が手に入った今でも高速変形3回避性能4s222を超えられない >>557
ver13か14のときだが出たぞ
ゴリラみたいな声出して喜びつつ暦脚につけた
今なら別のにつけたかも…うーむどうだろ 天狂奮業にどのおま使ってるか聞いた時についでにここで教えてもらった防具の錬成、あとアマツ胴で終わるんだけども…若干不安になって来たぞ
これで本当にシャガル狩る時の難易度が下がるのか、バルク狩る方が楽なんじゃないかって 基本的に2スロスキル換算でたくさん積める護石が強いんだが4スロでカバーできない2スロスキル換算値が高い護石も強い事がある
例えば第一スキルが弱特3なら3、攻撃3なら1、回避性能4なら0、業鎧3みたいな特殊なスキルでも3みたいな
あとは狂化2とか龍気変換3激昂2みたいなそれでしか組めない護石とか >>560
達人芸 業物とか回復する切れ味の価値を大きくするスキルが良いと思う
あと天衣3も白に落ちても研がずに紫に戻せるから良いと思う シャガルが一番狂化の恩恵を感じやすいよ
特別討究ならもっとよく分かる 300克服シャガルの零距離中の近距離薙ぎ払い爆破ブレス、狂化なしでもお団子防護術4で耐えた!
こーれ革命です 天衣業鎧奮闘狂化にしたとして属性値ってどのぐらいになるの? 原初の突き&なぎ払いがヤーステで避けれない
回避5積んで普通に回避する方が安定するな 大剣の激昂斬りは構えてなくても派生した瞬間からアーマーつくんだから圧縮くんもモーション入ったらアーマーつくようにしてくれよって思ってたけどついに叶わなかった 出初めアーマーは金剛との差別化が必要になって逆に金剛いらないやんとなったら悔しいから出始めアーマーつけられないんだろうな
圧縮君はゲージ消費、威力、アーマー、発生全部微妙な完全産廃技だぁ
アーマーつけるなら斧ぶん回しフィニッシュに強めのアーマー付けて欲しいな つまり残念ネタキャラ枠か
スラアク界のダンとして愛されてはいるハズ うーん天衣3に弱特3渾身2とフェイトネコ付けて会心100%達成としてしまっても良いものか
狂竜蝕ちょっと煩わしくなってきたんだよなぁ災禍0だし シャガルは狂化セミが楽と聞いて装備作ってみたけど
俺のヘボスキルじゃ全然開放突き当たらねえお
俺はずっとワイヤーマンやってるのがお似合いということか・・・ ダメージの高いロマン砲になって欲しかったよ圧縮には
あのモーションでダメージ大して高くないのほんま そう言えばボーナスで錬成落ちしたスキルないんだっけ?
10連錬成も来なかったし 天衣が錬成落ちすれば錬成の楽しみもまだあったものを 天衣が練成落ちしたらアマツ倒す必要なくね?ってなりそ そうか狂竜翔か
なぜかとっくに錬成落ちしてると思い込んでたけどそんなわけなかったな 天衣が錬成落ちしてくれたらもっと装備更新出来たのにと思う反面、荒天につけた大量の固有スキル錬成が無駄にならずに済んだと安心してもいる 錬成で出る風纏を狂竜翔に更新してる人いる?また錬成やり直すのしんどい >>585
ヴァチス腰に狂竜症翔s1付けたら後1部位に錬成するだけで3になるからそこまで面倒じゃなかったよ お守り教えてくれた人ありがとう、今は回避性能4なんて出るんか…
とりあえず高速変形のお守り狙ってぶん回してみるぜ >>577
翼狙ったらマジで突きが当たらんけど
後ろ脚に刺しても翼に吸い込まれる(刺し方によっては尻尾へ行く)からそれだと楽 天衣はほぼすべての切れ味スキルを無に返したからなぁ
防御効果もついてくるし砥石高速化以上の研ぎスキルでもあるし
状態異常回復はほぼ使ったことないけど 血気覚醒は当たり前だけど部位の壊れやすい敵相手だと強いよ
まあ雑魚狩り用スキルだわ 壊れやすい部位は硬い部位だったり殴りにくい部位だったりが多い
強いて言うならシャガルの翼脚狙いがまだ悪くないかなぁぐらいだが
それやるぐらいなら狂化のがダメージ盛れるからそっちのがよい気がする
めちゃくちゃ錬成とお守りが良ければ龍気変換激昂には使えなくもないかもしれないぐらいだな スラアクなら火か龍でパンパンしてたら気付いたら終わるぐらい簡単 スラアクのゴールは天衣3狂化2奮闘3業鎧3に出来るだけ汎用スキルを盛る事だな まぁでもセミ専になるかどうかは想定モンスによるよ
バルクはセミじゃないほうが多分早いし
シャガル原ゼナカーナみたいな走り回るヤツにはセミが最適解なのは確かだけど、原メルはカウンターも決めやすいからね、一概にセミ最強とまでは言えない良調整になっててよき 蓄撃3狂竜翔2s222と狂化2業鎧2s411手に入れるまでエルガドに篭り続けるぞ ゼルダはレゴみたいなので色々作れて巨大ビームライフルとか作ってる人いるらしいから
あれで破岩剣斧エクリクシー作って! >>539
遅レスだけどほんこれ。
武器としての型の幅が広過ぎる上、採用スキルでまた変わるから
人を参考にしてもそのまま使い回さず、自分がしっくり来る立ち回りを探さなきゃいけない。
最高に面倒くさいし最高に楽しい。 スラアクだと過剰だろうが蟲3風3狂竜翔3付けたらメッチャ快適 風1蟲3翔3を目指してるけど中々翔ちゃん錬成でついてくれねぇ 血氣覚醒の為に脱ぐとなるとまた砥石問題に悩むことになるな…
ハッ、ここでドスキレアジ…! 原初メルゼナは
序盤はカウンター主体
胸毛生えてきてからはゼロ距離も交えながら
最終形態はゼロ距離主体
みたいな感じでやってるな
基本的に部位破壊出来たらゼロ距離差し込んでる
フレーム回避もしやすいし、スラアクでしたい事全部出来て楽し過ぎる
つーか、原メルもメルも等級のメインモンスで出してくれよな、せっかくの良モンスなのに...
シャガルなんかいらんねん フレーム回避合気ワイヤーステップカウンター零距離竜剣フルに使って使い余さず立ち回れるのは攻撃が激しすぎる克服シャガルだけ
だから好き >>607
討究で出てきたら多分271からキュリアビームが地面から生えてきたり
爆発したりしてゴミモンスにされるだろ
シャガルだって原種はそこまでクソじゃねえし 烈渦個体もって来れば良かったんじゃね
シャガバルは食べ飽きたし原メルはメインに欲しかったね 刻ゼナ作れるだけの頭が残ってると分かったのは今後に向けた安心材料だったわ、まだ割と好きな部類の戦いだ
攻撃範囲・判定持続・多段化の全てをナンニデモ=爆発でしか作れないのかよアホくせぇ、って開国シャガルではそう思ったからなあ 烈火原初はもうちょっと体力欲しかったわ
それか最終形態になるの早くするか
ちゃんと連撃捌ける練度にならないと3乙して終わるくらいが良かった 烈火襲来はもっとぶっ壊しても良かったよな
マップのせいで緊急クエの方が難しいまであるの誰得なんだよ 初見+盟友フィオレーネのみ固定+城塞補正の方が烈禍補正より遥かに強い 操竜しようとしたらカウンターでぶっ飛ばされるくらいはしてくれてもよかったのに 緊急が難しく感じるのは初見だからであって単純な難易度は劣化のほうが全然上
城塞で死ぬ要素って狭い空間でベジータ爆発されたときに事故る程度でしょ
劣化のほうは虫ないときに突進くらうとそのまま即死するし 緊急初見が一番時間かかったわ
緊急初見>烈禍初見>2回目移行初見だったな 城塞個体と比較に上がるような難易度の時点でって感じはある
最終クエストの強化個体がこれかよっていう
どうせライト層は烈火襲来なんてやってねーんだから完全に廃人向けでも良かったろ 強化個体でもいいから塔行きたいっていうね
もう通常フィールドは拒絶反応が起こる体になっちまった やってみると案外時間変わらんからなぁ
まぁ塔のは体力が多分城塞と比べると大分高いんだろうけど
移動ないし鳥MAXだしで結果変わらん 城塞対象直帰して自分が合流前に全滅パターンを久々に見た 最後のお祭りだからか、野良だと割りとクエスト失敗するからモンハンしてる感あって楽しい 野良に入って来てすぐ離脱する率上がったよなぁ
モンス指定しないで飛び込む勢かな 慎重勢が増えたなあって印象もある
ダメージよりとにかく乙らない堅実なプレイヤーがわりといる
そのときにセミポロしたときの階感がたまらない 討究クエの通常メルマガと特殊メルマガ欲しいけど原初メルすら手に入らん
ソロなら草むしりが一番効率いいの?
クエ交換部屋は自分がクソクエしか持ってないから入りづらいのよね >>586
結局、風纏はそのままに狂竜翔2に増やしてスキル組み直したら快適になって300バルクに5分台安定しました。ありがとう >>627
ヤツカダキ辺りだと部位破壊してるだけでポコジャカクエスト拾えるから楽しいんだけど、危険度上の方はそんなモンスターいないからねぇ。
地道に草むしりするしかねぇ リコンに何スキルつければいいかわからんくなってきた >>630
リコンでゼロ距離する事はモンスターのターンにどうしても割り込みたい時だけだから
基本は物理一辺倒のスキル組みにしていけばよい
攻撃、会心系、蓄撃、業鎧はベースに、回避系と巧撃とか、闇討ちとか
回避系はソロなら煽衛のが防御も上がっていい >>606
もうイベクエでいいからドスキレアジ配布してほしいわ >>628
いいなあ
俺は腰の業鎧s1を業鎧+翔にしないといけないから絶望してる スキル事情には疎い下層ハンターなんだけど激昂龍気変換に斬れ味目的で天衣つけるのってありですか?どうしても落ちる分は普通に研ぐか刃鱗か剛研でカバーとして
やる場合は防具の耐性的になるべく荒天で占めて錬成かお守りで激昂龍気変換付ける感じ? 天衣しっかり維持できるならあり
頭か腰はバルクにしないと激昂変換揃えるの大変かと
しなくても揃うならそれでおけ 激昂龍気変換で天衣は3にするしかないが中々錬成だるいわりに余り使いやすさがない 天衣激昂変換使ってるけど使い勝手いいよ
剛心1つけとけばある程度天衣維持できるし 錬成も結構キツいので、変換か激昂の神おまあるなら組み込めやすいかも
個人的には剛刃型の方が無難かなぁ
ちなみに俺は断念したわ 天衣以外の切れ味スキルも付けるなら天衣なしで従来通り剛刃とか刃鱗だけでいいような
激昂変換なら尚更
逆に天衣を使いたいなら天衣1〜3好きな分だけでいいかと いつもの強属性四天王は激昂3変換3天衣3匠2剛心1で行ってる
切れ味落ちたら天衣発動させてドスキレアジ使ってる 天衣付けない剛刃使わないとなると
匠業物刃鱗で結局天衣付けてるときよりスキル圧迫やばいから
剛刃使わないなら天衣3刃鱗1のがいいよ 粉塵纏って皆つけてる?たまに出る600ダメ程度に頼るより代わりに強化持続とかに回した方が強いかな 割と優先してつけてるな
単独で強いけどシナジーとかは望めない災禍連撃属撃の類だと思うからまあ無くても大丈夫だとは思うが 付けたくても付けらんねぇよって人も多そう
特に狂ってる奴は 一発は数百でもクエスト全体での合計爆破ダメージがレベル1にしては破格だから付ける
余裕の無い天衣狂化だと諦める >>635
ドスキレアジ欲しいなぁと常に思ってたが天衣使うようになってから使わなくなったので
気付いたら1000超えてたわ
それまでは常に3個はクエストでなくなってたから補給が追い付かなかったぐらいなんだが こんなことSBのスラアクスレで言うと反感買うかもしれんけど久々にIB触ったらやっぱりセミ戦法除いたIBスラアクがスラアクの完成形に一番近いと感じる
SBスラアクも軽快でカウンターあって楽しいけど変形攻撃が強すぎて剣と斧のそれぞれのモーションの出番なくて使い分ける意味が無くなってるのと高出力状態の追撃を斧にも適用したせいで斧使うにしろ剣使うにしろ高出力強制なのが残念に思う
次回作はIBのスラアクベースで作って欲しいけどSBスラアク人気だから変形攻撃主体なのは変わらんのかな 使い分けしたい層と変形ガチャガチャしたい層がいて多分後者の方が多いのよね
使い分けもIBの方が相対的にはできただろうけど武器として強かったかと言われると微妙な気がする
だからこそ変形自体を強くした調整が来たと思ってる
個人的には今の状態が昔から求めてたものだからこのままがいいけどね 原因はサンブレが全武器何でもできるになったからだな
快適だけど没個性
武器種リストラしない限り調整不足は続く 自分はアイボーからSBでスラアクが更に進化して嬉しいと思ってるわ
不満は乗り攻撃が無くなった事 不安は高速変形と変撃竜珠が無くなったらどうなるのってくらい 変撃に関しては文句言えないけど変形攻撃は今の仕様のままであってくれ ゲージ回復の斧モード覚醒溜めの剣モード壁殴りの変形って印象かなぁSBスラアク
変撃でゲージ管理めっちゃ楽とか充填ですぐ覚醒とかはあるけどさ ライズはゲージ管理テンポ悪いスラチャ強要のゴミだったから新大陸に出戻った
サブレになって改善されてIBとは別ベクトルで楽しくなった
贅沢いえばIBにカウンターと竜剣とステップ変形と二段変形とブン回しキャンセル欲しい アイボーの頃は斧を使い分けてるというよりは斧を使わされる場面が強制されたって感じ
そもそも追撃もゼロ距離も全部剣だしゲージがない時に斧使う感じであって
斧でないと困る場面なんてさほどなかったけどなぁ むしろチャアクも使うけどチャアクの方が斧と剣とでやれることが違うから
使い分けで使うべきな感じ
スラアクは使い分けではなく変形ガチャガチャしながら使うのがメインの武器だと思ってる IB斧は使う理由はあったけど使った方が強いとはまた別だからなあ
そういう意味では二段変形とかある分今の斧の方が強い 斧はモーションが終わってる
ここにテコ入れしないとダメだな 高速変形の威力補正だけ無くせば変形攻撃が強くなりすぎず斧と剣の使い分けがやりやすくなると思う
瓶補正+高出力追撃の剣とその両方がない斧ってチャージソード化しそうだけどどうなの
w系はやったことないけど上手いこと差別化できてたのだろうか 高火力の剣とそうじゃない斧って関係だから無理やり使い分けさせようとすると罰ゲームで斧使わないといけない感じになると思う スラアクは上手い事ストレスがないように調整されてると思うけど
虫ありきの武器とか(大剣、太刀…ガンスetc)強行動やるだけの武器とかは次で大分変りそう 剣が強くてゲージチャージの斧の位置づけ自体は悪くないと思うけどね
変形が強い路線も嫌いじゃないけどダウン中に三連斬りすら使わないような調整は完璧とは言い難いと思う
まあ高速変形の盛り具合でどうにかしてるみたいなとこあるから全体的にモーション値直すレベル 高速変形の威力補正だけ抜けば剣と斧の使い分けがやりやすくなってよいのではないだろうか
まぁカプのことだし高速変形も変撃も無くして他は据え置きとかやりかねないけど 火力至上主義になりがちなモンハンの作り上、火力に資さないメリットは無視されがち
かつ、余程の見返りが無いと火力の為に態々低火力で殴るような手間は嫌われがち
だから理想の使い分けを作るのは相当難しいな 今のままでも楽しいけど、できれば覚醒後も斧と剣のモーション使い分けたいんよ
今はスラッシュローリングだから まあ剣連撃はダウン中の大技としてカウントしやすいし
振り回しからの変形もMHWみたいに隙大きめの高火力技の一つの方が位置づけ的には良かったかな
一応それだったら変形コンボはダウン以外での平常火力として位置づけることは出来る ライズから剣状態から単体ZRでいつでも斧に戻せて硬直が無くなったのと高速変形のお陰で剣主体でも戦いやすくなったけどIBはそれらがないから剣状態機動力皆無で斧は機動力あったからヒットアンドアウェイしやすくてよく斧好き(なぎ払いとか叩きつけのSEがIBのが良いというのもあるけど)で使ってたんですけどここの人たち結構斧嫌いなんすね… >>675
悪い言い方すれば使わされてる感あるしな… 斧などスラッシュゲージを補充するためのリロード装置に過ぎん的な剣特化スタイルと
剣など斧にビン効果を載せるための着火装置に過ぎん的な斧特化スタイルと
斧と剣に別れているのは変形攻撃を出すために過ぎん的な変形特化スタイルが
みんなそれぞれ強くて楽しくて好みに合わせて使い分けられるみたいなのがスラアクの完成形だと思ってる キリンさんとかは剣でついてくのきついから実質斧縛りみたいな状態でやってたけど
剣で十分殴れる奴は基本剣だったような記憶(IBあんまりやり込んでないから曖昧) アイボーはセミが強すぎて斧使うまでも無かったじゃん
後半につれ悔セミ対策されていったけど攻める時は剣でズバズバ切るのが気持ち良いし セミ強すぎというか不動と転身がアカンかったなアレは 使い分け使い分けって言ったって結局>>671の通りなのよ
強く使い分けるには火力の出し方の方向性を変えないといけない
何度かここで言ってるけど斧に溜め斬り実装させて足りない瞬間火力を補うとかね 突進縦斬りでボタン押してる間は走り続けて、走れば走るだけ威力を溜めることができる
次回作でそんな変更があるといいなって 最高火力の変形2連切りのせいで剣2連切りの後に斧モードに切り替えて即座に離脱って動きが出来ないのが剣も斧もごっちゃのライズスラアクを代表するモーションだなって 斧モードというか斧を使った攻撃は今が一番輝いてると思うよ どんな理屈を付けようと、火力が全てだから
かつてペナルティアクスと呼ばれた事を忘れたのか
武器内で火力差を設ければ他武器との相対火力が下がって結果的に弱武器になる定期
SBスラアクは過去最高の調整だと思うぞ、こっから何か引くと途端に弱武器になる 斧が嫌いというか火力が出ないから使わない使いたくないって話だと思う
全員とは言わないけどここは火力至上主義が多いだろうし
チャージソード時代なら賛同したけどそれなりに使い分けできて火力も出せるサンブレだと肯定はできないかな
そういや前スレ辺りでIBみたいに斧と剣使い分けたい!って言ってるのがいたけど本人かね 使い分けなんてユーザーが好みで勝手に使い分けてればいい話しだけどSBスラアクに関しては極端に変形攻撃が強すぎて他の斧と剣のモーションが死んでるから不満なのかなって思いました まぁそもそも火力が全てのモンハンで火力が低い斧を使う事が罰ゲームだったからな過去作
今作は変形する事で火力になることで変形ガチャガチャする楽しみを作ったのはめちゃくちゃいい調整だと俺は思ったよ
剣鬼とかも結局スラッシュソードだったしセミも結局剣とだろと
斧の機動力がーって言うけど斧で歩くより回避距離で転がる方が機動力あるんだから話にならん
今作は剣から斧に変形する時にがっつり移動するのはめちゃくちゃ有用だから
変形は多用する要因にもなってるが斧を使うためではないしな 斧の移動速度をもっと早くしてほしい
突進斧と突進縦を同時に使えるようにしてほしい
変形2段突進斧変形2段とかは格ゲーのループコン味あるから結構好き
斧覚醒はもっと真面目に調整してほしいなんでIBから退化するのかわからん
振り回しフィニッシュも何とかしてほしい2段変形に変形適応するなら振り回しにも変形適応してほしい
ローリングから斧切り上げ派生設定したやつは許さない
斧の感想はこんな感じかな >>687
お前がアイボーのスラアクにしてほしい言うからだろ
そもそもセミ以外に注目されることのなかったアイボースラアクに戻って欲しいなんて
思う奴そんないねえからなぁ
それどころかワールドの時はいっぱいスラアク使いは消えてったから悪い思い出しかない
アイボーも対策されて今のスラアクみたいに
スラアク楽しいよって言う人なんていなくて
セミ使える相手だけピンポイントに使おうとする人が
楽しくはないけど使ってたみたいなのが多かったぞ >>686
前スレのは別人ですね
全身ガチャ来てからSB触ってないのですが今斧でもそんなに気にならないくらい火力上がってるんですね
>>688
勘違いさせるような言い方ですまん
✕不満なのかって思いました
○不満なのかなって自分で気づきました 低火力行動に依存→狩猟中のDPS低下→gm認定
どうせこうなるんだから難しいことは考えなくていい
変形をひとまとめの強行動にしたのは画期的だと思うぞ 高速変形とビン変形強化で、剣→斧の変形攻撃はめちゃくちゃ強化されたけど、変形攻撃以外の斧が弱いのは不満
逆に言うと変形強化が無い斧なんてマジでゴミなんだなって >>687
剣モーションは言うほど死んでないよな
カウンターと竜剣は変形スキルの恩恵受けられないけど普通に使われてるし
剣はともかく斧はビンの効果が乗らないって時点で弱いんだよな
今作強属性が強いから1.45倍の恩恵無いのが辛すぎる セミはセミでミラボレアス実装当日にソロ討伐させてくれるぐらいの強さがあったんで、嫌いではないかなw
ただIBとSB、どっちのスラアクが楽しいかっていったらそらSBに決まってるわ~
まぁ斧は斧で何らかの特徴は欲しいけどね >>694
ゲージ回収のぶん回しからの変形二段とか移動しつつ攻撃出来る突進縦とか、まぁなくはないでしょ >>694
斧縦とか突進斧縦とか突進斧とか斧切り下がりとか有用じゃん全部全く使わないの?
斧振り回しは二段のために無理やり使わされてる感あるな まぁ斧が双剣ぐらい機敏に歩けるようになったら斧にする場面は増えるかも知れんが
斧を振るわけじゃないからちょっと違うかもなぁ ぶん回しは変形二連出すために仕方なく使うけど
それ以外は使わなくない?
切り下がりとか誤爆してイライラするだけの技だと思ってた >>699
アーマー付きで移動しつつ攻撃する様にすれば斧で攻撃しながら移動できるのでそんな方向が良いな
具体的には突進縦みたいな方向 変形2連と剣2連の1段目をキャンセル可能にして欲しかった
それだけでも神調整って言えたんだけどな🥺 >>700
前転からスムーズに振り回し出すために突き挟んだり二段突き二段したり移動のついでに斧縦出したり離脱のついでに斧切り下がり出したりするかな? 2連をキャンセルできたら2連じゃないじゃんどんだけ望んでんだよ ローリング直後Aで斧斬り上げ?出る様にしたこと許さねぇから… そもそも斧切り上げなんてのはスラアク出来てからP3辺りで高い位置にある尻尾切るか
クエクリア後に味方かちあげる以外に使われたことないから
なくしてくれて構わんのだけどな
モーション値低いから使った時点で罰ゲームになるし 武器間のバランスはそれぞれの強行動で調整されてるから、スラアクだと斧の比重が上がるほど弱くなるんだわな
と言って、斧の火力を上げると太刀より強い太刀みたいになるから無しなんだろ開発的には
移動用の斧、火力の剣、強行動の変形←これ大事
上手く出来てると思うがなぁ >>692
ごめん言い方が悪かった
それなりに使い分けってのが斧の機動力活かして様子見に徹しられたり突進縦みたいな優秀な技があるってこと
火力出るってのが変形斬り主体になったことで擬似的に両モードを使えてかつその立ち回りが強いってことだ
変形カウンターセミが強いのは変わってない
今見るとほんと変な文だな 誤解させて申し訳ない
あと変な疑いかけたのもすまない
IBみたいに使い分けたいから変形ナーフって論調がそっくりだったから… 斧斬り下がりはちょっと行き過ぎた時に攻撃しながら戻れたら良いなで使うか無理しちゃった時に位置避け出来れば良いなくらいかなー 斧に大剣ヘビィのタックルみたいにアーマー付きの移動攻撃があれば
斧の使い道も新しくできるんではないかな
スラアクのアーマー技が蟲技以外ではセミしかないのが問題ではあるし >>709
スラアクの斧は軸にがっちりくっついてるから回したら弾け飛びそうだな…
妹の斧ガリもどう回ってんのかわからんけど 金剛連斧さん…
既存モーションなら突進縦切りにアーマーつけて欲しいな あっ蟲技以外って書いてあるわ
お詫びにオロ神に参拝して感謝のカウンターしてきます 斧と剣がそれぞれ単品でも1つの武器種レベルに強くなったらバランス取るの難しいし、どちらでも攻撃することが最適にするのは今の変形攻撃主体以外難しいと思うわ トレードオフなのがスラアクだからなぁ
常に高火力は流石に望み過ぎかなと思う
IBから変わり過ぎた印象
そう考えるとP3や4Gの時と全くの別物だよね
4Gで野良部屋行くと大剣担げますか?って聞かれたのが良い思い出だわ 零距離の調整はライズサンブレイクのこれがベストかなとは思うが今後どうあがいても零距離は産廃になるかお手軽ダメージソースとして強すぎるモーションになるかの2択になるんだろうなという憂い
これが多数から見てスラアクらしいモーションであるなら別に俺はスラアクって武器自体は好きじゃないんだろうな 零距離がスラアクらしいモーションって思うの掌ドリルのIB以降の渡りゼミでしょ
Wじゃ低ダメの人間花火扱いで散々バカにされた思い出 カウンターを消す…それだけはやめてくれ
全武器のカウンター技でいちばん気持ちいいんだわ >>722
物理ならヴァチスプラグマ腰かリバクシャ頭だな狂化属性なら護石とかで変わる >>724
虫が無くなるんだからそれを利用してるカウンターも無くなるのは自明の理 今作は各武器それぞれ、過去作から続く「らしさ」を強引に捨てようとしてたような気もする
俺の使ってるところでいうと片手は属性武器から物理の割合が高い武器になった、ランスは鈍重さがなくなりすげー動きやすくなった、太刀はカウンターに偏重した
聞いただけのとこだと大剣とハンマーもえらく変わってるようだねえ
成功した武器も失敗した武器もあったと思うが、スラアクもまた「らしさ」というある種の呪縛を消そうとした対象のひとつだったんだろうなぁ
変化(楽しくなる方への変化)を続けなければいけない、というマインドは長く続くモンハンシリーズにとって正しいだろうと思うわ
まーなるべく失敗を少なくやり続けてほしいところだ… まぁカウンターはほぼ消えるだろうな…
高速変形と変撃が消えるかどうか 斧の機動力がもっと上がれば変形系スキルに頼らなくても剣斧両立できんかな
斧で斬りかかって変形して離脱しながらまた変形みたいな
具体的には突進斬りが今の3倍くらい走るようになれば…… 俺は毎回エンコンまでの繋ぎとしてしか使ってないけど今回はエンコンまで使えて満足だわ ビンとか高出力とかの強さよりは変形するってギミックの方を重視した楽しさを追求してほしいなあ
そのためならカウンターを差し出してもいいわ
今作のスラアクは楽しかったけど、また違う楽しさの武器になってほしいもんだ 絵面的にはカウンターよりヤーステの方が翔蟲無いと続投できなさそうだ武器出しながら橫に疾翔けしてるようなもんだし ヤーステと竜剣は蟲使ってるのわかりやすいけどカウンターと金剛はなくても出せそう カウンターは蟲使わない分、モーション値落として覚醒させる手段的な技としたら残るかもしれないね
でも、高速変形の有り無しが一番影響出そうかな 鉄蟲糸纏うことでアーマー効果発揮させてる感あるから金剛はきつそう
カウンターは出始めのアーマーを消せば今後出しても問題なさそう スラッシュゲージの量だけカウンター構えてられる仕様はスラアクの構造活かしてて好きだわ
ライズサンブレしかやったことないから過去作のことは知らんけど 言うほどカウンター万能じゃないからなあ…
確定行動に置けたりはするけどそうじゃないこと多いし
まあ連続でカウンター決まるとクッソ気持ちいいから今のまま残しておくれ そう言えば操竜時のクソロックオン仕様直らなかったなぁ
塔とか向いてる方向と逆のイロヅキムシにロックオンすることあるんだよな カウンター消えたら強撃ビンはどうなるんですか!
ただでさえ今も微妙扱いなのに!
サンブレ発売直後はみんな持て囃してたじゃないですか! スレが締めくくりみたいな雰囲気で草
まだまだ当分遊べそうなくらい今作のスラアク楽しいわ そもそも強撃ビンの覚醒が遅いのが悪い
もうどのビンも強属性とか減気ビンと同じ回数で覚醒させれば良い 次回作の斧モードはぶん回し以外移動攻撃にして立ち回り特化にしてくれ まあ正直覚醒速度の差はもう
純火力ビンと状態異常ビンの2種類で良いくらいにはビンの差別化は充分だからな >>744
結構どこの武器スレも総括してるよw
>>746
瓶の種類で覚醒値が変わるのは良くないよな
かと言って過去作みたいに属性瓶がゴミで強撃瓶一択になるのも嫌だけどね 今作どうせ覚醒はカウンターだから何でもいいけど武器傀異錬成の属性上昇量がやばすぎて属性強撃が死んでるのがな
物理やわやわ属性渋めにはちくちく天衣研磨術強撃でいいしマジで出番ない >>749
現状は属性環境だから強撃ビンより強属性ビンのが強いぐらいだし
そもそも強撃ビンはどんどん弱体化してるならなぁ
最初の強撃ビンは1.25倍だったんだぜ?
とは言え属性の通りの悪いモンスターには今も強撃ビンが仕事をするモンスターは一定数いるから
全く無意味とは思わんけどね >>750
これはいい調整だなぁと思ってるのは強撃ビンは切れ味が優秀な事
ただこれも武器錬成で差が詰まったからなぁ 今作属性強撃が死んでるのは意図的にだぞ
ずーっと属性強撃以外の選択肢が無い時期が続いた反動だろ、今作は属性推しで行きますみたいな なんで龍と雷に恩恵つけなかったのか
あとクシャはもうちょい属性耐性減らして クシャは全体で見れば通りはいいものの頭雷15なのがなあせめて20にしてくれ クシャはモーションだけなら克服の中でも一番楽だと思うけど肉質がなぁ
頭が物理70か雷20のどっちかあれば… 更に龍やられにしてくるオマケ付き
毒で弱体ならタナトスとかで逝ったのに 昔からクシャ嫌いなんだけど肉質のせいで更に嫌いになったわ 今作のクシャはやってて楽しかったな
前足付近にある妙な当たり判定だけが残念だけどまぁいい出来じゃないか
でもドス3バカは見飽きたしもう引退させていいと思う、もう古龍の「格」みたいなもん彼らからは失われているのでは…🥲 クシャのモーションは楽しいけど数字見ると全然楽しくないからやっぱあいつ終身名誉クソモンスだわ >>750
もしかしてもう属性強撃のマイセット作っておく必要も無さげ? バージョン12くらいまでは属性強撃ビンお世話になったけどねえ
上にも書いてあるけど強撃ビンの覚醒はマジで軽くしてほしかったなあ 周回対象だけで考えると火オロとリコンあれば充分ってのが >>762
俺は折角だから全部作るつもり
あんま行くことないけど単品のルナガロジンオウガミツネ希ツネゴアマガド怨嗟ライゼクス通常バゼル金玉あたりは強撃使う価値あるしな 蓄撃狂竜翔の神錬成を引いたぞうおおおおおお
3欠け
はい 氷は強撃使ってるわ
ヌシジンオウガとかテオとか属性渋いのが多いしな
あとウルクススの存在を思い出したくない カーナの斧強属性でも良かったじゃんね
クソウサギにデカい面させなくてよかったのにな 強撃はニーズウォックと白雨は使ってる
氷はアシラや紅蓮とか闇討ち欲しい奴そこそこいるから
水はマガドとかテオ辺りの属性肉質事情ややこしい奴とか金銀とかのカチカチ野郎に1.1倍闇討ち竜剣するとか 雷強撃は金クシャバゼルに刺さるからニーズウォックや白雨みたいなの欲しかった
今からボルシュの素白の半分紫にしてくれない? お前らまだやってんのか
次行こうぜ、サンブレイクは終わったよ スラアクに限った話じゃないけど、雷武器としても物理武器としてもラージャン武器がいまひとつだったのは残念やなあ
>>774
そういうのは本スレでやった方がまとめやすいと思うで ライズの頃なら鈍器心眼でまぁまぁ使えたけどサンブレでは1穴がね
1穴は開陽が一瞬活躍したぐらいだったなぁ 次回作は順番的に4・W系のチームだからちょっと身構えちゃう
マルチ大前提とかDPSチェックとか無駄に複雑で面倒なシステムとか 鈍器はゴルムがアカムの代わりになればよかったんだけど素青だしどっちつかずになっちゃったな アカム武器って奇跡のバランスだったよな
弱点以外斬ったら即弾かれ
その代わりに得られる高火力とヒットストップからの解放
攻撃参照モーションへの数値的な貢献
上手い人しか扱えないが、使いこなせば強い武器ってのがかっこいいわ
なお弓 アカム武器はXXのヘビィも大概だった
ゴルム武器くんにはもう少し頑張ってほしかったよ P2だと近接はピーキーな切れ味なのに弓は普通に素直な性能だったの頭おかしいわ
昔からなんでこれで大丈夫だと思ったんだ?って要素多いよな スラアクで言うならムルカムが強撃ビンついてたくらいの性能してたからね
実際には滅龍ビンだったから剣運用自体が放棄されてたんだけど
もしムルカムが強撃ビンで剣鬼エネチャできてたらと思うと チャアクが剣で溜めて斧で火力出す仕様に鳴ってるからスラアクも斧で溜めて剣で火力出すだと剣と斧が入れ替わっただけになるからなぁ
だから変形で火力出してガチャガチャするになったんかなと思ってる >>776
心眼鈍器懐かしいw
あれはあれで脳死でガチャガチャ出来たから楽しかったな
4Gから担いでるけど…
別武器になり過ぎたのがスラアクだなw
当時は無駄な動きは不要で切り上げ切り落とししかなかったからな
IBのセミ全盛期が「時は来た」状態で1番楽しかったけどwww 今作は色んな武器種が旧作と違う戦い方になって面白かったな なんでお前らもう総括みたいなことしてんの
俺はまだ満足してねえぞ
俺たちのサンブレイクはこれからだ! ご愛読ありがとうございました
>>789先生の次回作にご期待下さい RSBのみの使い捨てにされそうなオロ神様が荒ぶってると聞いて オロ神はMR個体ベースなら続投してもいいと思ってる
後隙消されたり肉質硬化したりした場合は手の平返すけど MR個体ですらターン制のプロレスモーションより遅延行為に目が行くのに上位個体だったら頭おかしなるで †泥迷路†はクソデカ後隙+大ダウンあったり移動中に剛刃更新できたりで遅延されてる感じは無いけど
移動しつつ段差生成してから泥波だけはすきじゃない
まぁ上位個体も割と楽しめてた人間だから少数派なのは分かってる
たぶん獰猛アグナ経験したせい 奮闘業鎧使ってるとは行ってないから逆恨み+無敵のためだけに狂化って感じか?
会心のために奮闘だけの可能性はあるけど 狂化天衣リコンはどんなモンスも脳死で狩れるから良いよ
なお火力 >>796
サテライト移動→回避→反撃っていう古のモンハンスタイルさせてくれるから大好きだぞ
まあ今は最低限の動きで回避してそれ以外ずっと殴ってられるモンスターが高評価だからなあ オロミドロやヤツカダキはドボルベルク枠だろうな
メインモンスよりちょっと格上だけど次作から消える奴
傀異化あたりからモンスの序列ぐちゃぐちゃになっててよく分からんけども ドボルでクソザコ体力バカ路線は失敗って学んだかと思ったらカダキが来て困惑した思い出 カダキは頭の判定消えなけりゃ許してた
頭に零距離してんのにダメージ通らないはマジで意味わかんねぇよ >>801
リコンはスタン取れるけど1スタン中の殴り分くらいは爆破だけで稼げるし基本は物理性能高いシムタスじゃないか?
龍やられ度々貰うなら迷わずリコンでいいと思うが >>802
初見はなんだこの糞モンス!って思ったけど
慣れてくると予備動作も後隙もしっかりあるし各小技の派生が1つに固定されてて行動読みやすいからすき
頭と両前脚破壊で3回ダウン取れるし今ではrise新規で一番好きだよオロ神 頭は普段攻撃当たらないし繭を剥いで頭を狙え!ってスタイルの割に腹や後ろ脚ダウンだと頭行くまでに時間取られるのとダウン時間短いのとそもそも頭がそこまで柔いわけでもないのが
ダウン時間増やして頭肉質75ぐらいならまだしも 肉質が硬いと一気に世間のクソモンス値が上がってる気がする
ルナガロンも不愉快モーションドタバタ走りくらいで基本楽しいしジンオウガや金レイアも動き自体は面白いのに評価低めだよな
オロも下位進めてった際バサル以外で初めてまともに弾かれまくる敵だし 間違いなく肉質の影響はある。特にダメージが可視化されてからは
柔いところでしっかりダメージ出てたらちゃんと「戦ってる」感が出るけど全体的に肉質渋いと「なんか知らんうちに瀕死になってた」感が強い 今作の硬い奴は属性も通らん奴多いんだよな
何やってもシケた数字しか出なくて萎える 心眼という搦め手も使えなくなったテオさんのシケ具合よ 硬くてもナズチの後ろ足みたいな感じならまだ良いんだけどな テオさん弱点正面にしかない上殴れるチャンス少ないくせに大して柔らかくないのは酷い
xx時代のやわやわ後脚&尻尾にもどして >>807
慣れるまでリコン
慣れたらシムタスが良さそうね
…慣れたらリコンと離婚ってことだなワハハ! 天衣3+渾身でストレスフリーでやりたいならリコン
天衣1~2+研磨鋭+確蓄であれこれやって火力出したいならシムタス >>804
ドボルがメインモンスより格上だった事なんかあったっけ?
P3はジンオウガより上だったか?忘れたな
今作でもオロよりマガドのが上じゃね? 研磨鋭は強いんだけど管理がめんどくさすぎるのがなぁ
あと天衣が2だから研磨鋭発動後の紫が案外持たない オロ(亜種)とマガドは危険度7
つまり新規で同格でパッケージモンスの座も本来取れたけど譲ってやったオロ サンブレイクタイトルのメルゼナのシルエットをオロミドロにしても案外バレなさそう シムタスはかかる手間の割にアドが少ないのがな
ソロしかやらんなら知らんがマルチ行くと研鋭はグダる >>824
wikiからだけどこんな感じ
危険度7:ゴシャハギ、ティガレックス、ディアブロス、オロミドロ(亜種)、マガイマガド、ヤツカダキ(亜種)、ルナガロン、ライゼクス、エスピナス、セルレギオス、ゴア・マガラ >>819
里クエの登場順もマガドの後だし報酬金もマガドより上のディアとかと同格だしでp3のドボルベルク枠だと思う
MRでは亜種や特殊個体出た組の通常種(マガドオロヤツカダ)が軒並み格下げくらってるが 斧強化叩きつけって部位破壊倍率ついてたよね?
これってどんくらいの倍率か検証されてたっけ
倍率によっては非覚醒で強化だけして金剛連打とか可能なんかと
部位破壊するまで 初めてのオロが銀冠サイズでオロ様以外なんも見えんかったの思い出したわ
すげぇ疲れたのをよく覚えてる 特級やってるとサイズデカくて普段の感覚でやるとズレるのが一番の難敵だったな全体的に
ジャナフとかアイツ攻撃届かな過ぎてひたすら足斬ってた
ダメージ出るモーションが横方向多めで縦方向が意外と弱いよなスラアク
ただ当てるだけならリーチはあるんだけど 狂化2変形2出たんで渡りにきたんですが強属性でセミする場合でも百竜装飾品は属痛じゃなくて変撃必須なんですかね
ゲージはカウンター等で難なく維持できるんですが 特別討究制覇したけど克服シャガルに次ぐレベルでジャナフはストレスだったな
ただでさえ判定小さくて狙いにくい頭の位置がさらに上がるからろくに攻撃当たらなくてハゲるかと思った
ガンナーなら楽だけど楽しくはないし戦闘面で褒めるとこ一切ないよあいつ(私怨) >>834
変撃無いとスラッシュゲージ(細い方)枯渇しまくりでままならないから超必須
変形攻撃を強化する火力スキルでもあるしね スラッシュチャージャー使って零距離竜剣とカウンター以外でまともに攻撃するつもりがないなら変撃じゃなくてもいい
たぶんそういう戦い方するの開国シャガルくらいだけど 物理も属性も必要なのにスキルが足りないのが辛いよなあ 狂化2変形2とか出んのかよなんでだよ
自爆周回せんといかんのか ゲージ維持難なく出来るのに変撃の有無判断出来ない違和感 チャージャーとセミだけで完結させるプロハンならともかく覚醒維持をカウンターに頼るようなら変撃は尚更必須だな ドスバギィとかドスフロギィとかは全身弱属通るしカウンター合わないから変撃外してもいいかもね >>845
覚醒時間を延長して切れないようにするという意味では? そういえば今回のアプデで最終なら次の次スレくらいにテンプレ更新案だそうかな?
なんか入れたいのあれば言ってくれれば入れるし今のテンプレ適当に書き換えて上げてくれてもいいよ PS組用にリバクシャリバカイみたいなテンプレなら簡単そうだけど
もう2ヶ月以上ver13のままが確定してるしな 防具のテンプレはないってのもそろそろ言い訳苦しくなってきてる
属性のケイオスネフィリム荒天か物理のリバカイ荒天かどっちかあるいは両方を作ってしまっても構わないと思う
物理なんてどうせリバカイ/荒天/荒天/ヴァチスプラグマ/荒天にしかならんのだろ
必須錬成も蓄撃3だけだし 荒天の火力貢献は総合的に見ても別にそんな高くないし状態異常の物理型はもっとスキル盛れる装備で回避刃鱗のが火力高くなる構成はある
攻勢や挑戦者等物理火力を盛りつつ会心率も補えるスキルを積みがちでコスパ面で強力な渾身があまり役立たないから、結局回避性能確蓄蓄撃は積むので刃鱗による切れ味ケアの負担が低いからとか テンプレ作るには錬成と護石がねー…
ほどほどの錬成錬金でそれなりのもの組めるのはもちろんよく知ってるけど、テンプレとして書き記すには違う種類の手間かかりそう 明らかにテンプレって言えるのは狂化天衣位では?
他は錬成やおまによって全然変わってくるかと 丁度M5に到達して、カウンターを練習しているところだから、テンプレ化は助かるわ
錬成次第と言われても、ベースの防具を何にするとか、サンプルが欲しい ジンオウガの炭で変形3蟲3s22でたわ
覇気実装前なら大喜びしてたけど今じゃアレだな
MR10なら茶ナス頭腕金レイア腕渾沌頭アマツ胴腕脚が即戦力になりそうだけど解放前でなんか強いのあったっけ
ジャナフ腰メルゼ頭腕脚ラスボス胴テオ頭辺り? PS組だけど当時の空気を読みつつ
リバクシャリバカイ、ゴルルナ腕、怨嗟マガド腰とか使ってるわ
スラアクは伏魔奮闘しなくても火力あるから強い しかしPS勢って可哀想だな
最終verの答えもう出揃ってるから今の環境で錬金も錬成も粘る意味ねぇしそんな状態でまだ二ヶ月待てとか何やればいいんだよって感じ
ハイラル行くしかねぇわ 今ps勢は金獅子バトルできんの?
最終アプデ後も未だに平気で金欠するし護石回し用のカムポと金だけは溜めるのが吉 所持金の上限が低すぎて使ってもすぐにカンストするわ ラー金策は出来るよ、ベリオと一緒のやつでしょ?
業鎧錬成も出来ないしナス装備しないと剛心ないし怪異おま錬成の素材集めも大変で
まーでものんびりやってるよ皆、まだレベル上げの人も多いし スラアクのアクション自体はver13の時点で完成されてるわけだし、ps5の安定高fps &高速ロードでスラアクブンブン出来て何の不満も無いかな俺は
Switch勢はver13までに一年とかかけてるわけだし、ちゃんと遊べばあと二ヶ月くらい余裕で遊べる内容でしょ 紆余曲折あってまた1からはじめたけど
金剛となんとかチャージャー便利ヤンケ
バッティングとかヤーステのせいですっぱり忘れてたわ 久々にエルガド帰ってきたら強撃めっちゃ追加されてるじゃん
強属性はメルゼナさんで強くなったらしいけどどっちが火力出る?
カウンター決めるとして 天狂奮業用の錬成終わったけど、これ護石が狂化2s22相当だと天衣3にするの難しいっぽいね
狂化2業鎧2s222を求めて錬金ぶん回す日々が再開しちゃう 狂化2刃鱗1スロ3-1だけど組めてるぞ
妥協点はあるけど…
少なくともクシャ腰のスキル特化で体力回復犠牲でも業鎧か奮闘のs1あると違うわ >>868
氷は強撃の選択肢あるけど
他は強属性>強撃になる気がする
後はシムタスルト >>871
マ?と思ったけど狂竜2種に災禍と風纏・粉塵纏を切って連撃を2に、弱属を1まで落としたら組めたわ
アマツ胴に欠けなし業鎧1s1が付いてたからたすかった… メルゼナに狂業奮会心100%でダルクと刻銀だと
ダルク弱属1連撃1<刻銀弱属3連撃3会属2とかになるぽいかな >>869
>>872
そうなのねさんくす
今更5本も作るのめんどくさいし何にでもシムタスマンになるわ
どれくらい久々かというと武器の怪異スロ1つも拡張してない >>874
会心撃なくても連撃3弱属3とダルク双方1なら前者になるよ 弱点零距離だけじゃなくて非弱点カウンターとかも含めるならまた違ってきそうだし条件あいまいなら好きな方でいいかも クカ赫シ赫 汎用
カ天天シ赫 研磨術
クカ天シ赫 研磨術難易度高
天天天シ天 確蓄巧撃
魔法の呪文だよ
プレイスキルも錬成も適当だからテンプレの情報は人に頼りきりなんでとりあえず前に上げてもらったのを参考としてのせとく
この辺をベースに適当にスキルに合わせて錬成とお守りを頑張る感じなんじゃない? んあ刃鱗入れ忘れとる
2スロスキル盛りつつ4スロが余らないようにやりくりするのややっこしいわ シャガル腰は正直妥協感が否めないというか他部位に比べたらやっぱり弱いわ
プライマルが弱特2連撃1、せめて弱特1連撃2ならよかったのに
なぜ超会心…… 1乙シャガルを2、3週間裸でボコされながらぶん回し続けてた時の産物
欲しいか?ならまともな狂化2護石を寄越してくれよ… あなたが落としたのはこの狂化2業鎧2s111ですか?
それともこの狂化2伏魔1s222ですか? 狂化はクソ強いけど純粋にゲームとして面白くないんや ジンオウガ何でやるのがいいんだろう頭が高すぎて当たらん もう被弾したらHPが減って転がったらスタミナが減って攻撃したら切れ味が減る次回モンハンに耐えられそうにないんだが 蟲と犬は続投頼むわ
トコトコ広大なマップ歩くのが辛い 龍気活性て円環じゃ5出ないんか?
活性リコンやりたいんだが 蓄撃3泡沫3スロ31と業鎧3活性3スロ32出たけどどっちも絶妙に使い道が浮かばん
後者はリコンでギリ使えるかな…? 覇気と円環のスキル最大値とかは全く同じだったはず
龍気活性は第一で最大4、第二で3 >>901
スロット効率悪いから残り1は錬成で付けるほうがよい 刻銀武器の血氣覚醒龍気変換龍気活性には可能性を感じる ほんまやんけ
となるとやっぱ激昂か
血氣覚醒使うと1スロ足りなすぎて禿げるわ 刻銀斧+血気覚醒なんだが、結局竜属性が通るやつって狂化ゼミとそれ以外で効率に差がありすぎて、血気覚醒は採用されないというかなしみ 血気覚醒はどうしてもスロースターターになりがちであんまり好きじゃ無いな 部位破壊して血気発動してから30秒+30秒だからなぁ
物理40属性30だから爆発力はあるしスラアクと相性はいいスキルだろうけど
結局メイン火力スキルというよりは補助的なサブスキルだよな 龍気変換もスロースターターだし多少はね
30ヒット必要で10秒間が空くと途切れゃうのセミしづらい相手だとつれぇわ 激昂変換は一旦発動させたら永続で属性耐性的にもほぼメリットしかないのが楽でいいわ
狂化のほうが火力や生存性は高いけどマルチだとシンプルでストレス小さいから激昂変換伏魔使いっぱなしだ 血気覚醒ってスロ特化やスキル特化で消すためのスキルなんでしょ そういえば伏魔1の護石いくつか出てたな
今まで全くのノータッチだったけど検討してみるか 強撃ビンで挑戦者5含めての会心率100%って見切りとかで普通に会心率100%にするのと比べて全体的な火力は上がるのか下がるのかどうなんだろ
見切り側の浮いたスキルふたつ分は考えないとして
通常のモンスターなら火力上がりそうだけど怪異化モンスにはなんともいえない気がする 血気覚醒がついてる防具は会心率UP系がねぇのに超会心だけ生えてるところが何気にクソポイント高いわ 超会心は4スロないからね…
しかも同じ超会心持ちの荒天と引き換えだからまあ多少はね ヴァチス腰が弱特なんだしそこは弱特だろってなるよな
まあ天衣なら特化の餌にできるとも見れるが... 錬成のエサにしろってならもうちょい軽いスキル2~3ポイントにして欲しかったわ
激重スキルだから少なくていいでしょみたいな顔して1ポイントだけついてるのがこの上なく腹立たしい クカ赫シ赫でもク天天シ天でもクメメシメでも超会心が勝手についてくるから超会心絡みの良おまが使えなくてちくしょう >>919
俺の場合超会心よりもおまえの言うクが固定だから蟲使い3ついた良おまがそこそこな数眠り続けててちくしょう
風纏1s1かひるみ1s2か蓄撃1s1のいずれかのクをほぼ必ずかぶってるわ 刻銀の裂斧の強化と
プライマル胴腕脚に業鎧付ける作業がやっと終わったよ
とりあえず混沌頭とリバクシャ腰で組んだけど
狂化奮闘業鎧血気覚醒にあと何を積めば良いか良く分からん… >>920
固有スキルが錬成で賄えてるなら第2スキル蟲3のお守りがジャスティスだぞ
属性なら渾沌頭、蓄撃ならリバカイ頭に乗り換えよう 久しぶりに装備更新しようと思ってるけど、氷のスラアクって相変わらずウルクススの奴なのか? 円環で指定できるスキルのリストを見てもこれってのがない
丹を消費するわけだしそっちは回さなくていい? 欲しいものないならやる必要ないに決まってる
個人的には龍気活性が実質固有スキルだからそこはやってよかったかな >>923
強属性ならそう
初期の頃から更新されたのは龍ぐらいだぞ >>924
スラアク的には高速変形とか
龍気活性と匠もまぁ候補で
基本的にはお守りは装飾品ないスキルで付けたいとは思うが
錬成とかで賄えてるなら好きなもの付ければ良い
匠4回避性能4s222とかならスロット換算は最高クラスにはなる
使うかどうかは知らんが シムタスとかなら蓄撃3風1粉塵1だけ用意できればいいしその辺を防具でどうにかして円環でスキル効率のいい鬼火4蟲3s222狙うとかもありだけどな
狂竜翔3や業鎧3を乗せるとなると変わってくるが 活性使ってる活性erに聞きたいんだが、活性状態の発動と維持どうしとる?
活性4気絶無効3s221おまが出てある程度の装備組めそうなんだが >>930
素直に被弾したり雑に零距離するとかカウンターを早出してアーマー受けするとか >>934
カウンターアーマーええな
わざと被弾するのダウンとか吹っ飛びとかその後の蟲受け身とかでテンポ悪いのイヤだったんよね
かといって金剛に枠使いたくないしなー、みたいな
金剛きらいな技じゃないんだけどさ 開国シャガルは狂化か活性闇討心眼ゴルオーンで行ってるんだけど
狂化の回復要員に毎回ヒノエミノト固定で連れてって
活性死中が発動してる所に回復飛んできてんもーってなる >>930
活性狂化のお守りゲットすれば任意で切り替えられるぞい 回避5距離2S222おまが出たので使ってみたら火力落ちたけどすごく安定するようになった すっごい今更だけどシャガルって翼と翼脚で別部位で部位破壊もそれぞれ分かれてるんだな
翼脚壊れたのにダウンしてないってのはおそらく翼と見間違えてる 迅オウガ ネーヴェスレで挑んだら10分越えた
頭に当てる努力しないと・・・ 野良いったらリコンがいたなあ
オウガの尻穴拡張してたからひるみは悪くなかった むしろリコンで蓄撃業鎧ならネーヴェスレより最適まである
どうせ氷の通りもさほどよくない割に頭柔らかいから頭を物理で殴るのが一番ダメージソースになりやすいし
スタンも取れるわけだから 塊異化と古龍ばっかりやっていてたまにイベクエで普通のモンスとやるとリコンの楽さが身に沁みる 初期の巧撃とかの辺りはスラアクは渡りもいて盛り上がってたのに第三弾ぐらいのアプデから
一切触られることがなくなった気がするなぁ
装備も汎用的なモノでは更新されてるがスラアクにハマってるという感じのは増えてないし スラアクを通して成長し他武器に渡っていったんだろう 強さ普通、使用率普通の丁度よい位置におさまったかなと思う シャガル原ゼナに対してはかなり強い近接だけどな
まぁそれで十分だわ 充填カウンターが気持ちいいのはあのヒットストップのおかげだよなぁ
火力的には遅くなるから良いことはないが 伏魔奮闘で討究レベル上げるのけっこう楽しい
マルチじゃなかなか使えないのがネック もう通常フィールドに行きたく無い体になっちまったわ >>952乙填カウンター
結局カウンター成功時のヒット数も動きもダメもよく分からんまま卒業しそう >>952
泥乙竜の魂
ライズ初期はほとんどの武器が歴代最悪の出来だったしスラアクのバランスは奇跡としか言いようがない ライズの時点で属性遊びできたのってスラアクと双剣と弓くらいか ガイアとかティガとかいたし物理も属性も好きなの選べば?って感じだったな お世話になったレックスラッシャーやラー斧鈍器運用もサブレじゃ墓の中
色々イジれる百竜武器も続投してればフルフルや兎は食われてたかも レックスは天衣研磨で辛うじて使い道を出せるようになっただけマシ
ハイリュビとかダオラもライズから喰らい付いてたけど、結局環境を生き抜いたのはリコンだけ ミツネ武器はライズ時代からパッとしないまま終わってしまった
希少種武器もなあ ライズは中堅くらいの位置で、サンブレも終わってみれば同じくらいの位置で落ち着いたな
双剣みたいに強いけど狂化一択になるよりも
今みたいに火力そこそこで選択肢多い方が良かったと思うわ 済まないが俺はもう研ぎたく無いしHPも真っ赤じゃないと落ち着かないんだ ハイリュビはオロがいなければ今でもクソ強い斧だよ
オロがいなければ ライズではガンナーと太刀が四天王でその次がスラアクか理論値最強の大剣辺りだった
サンブレイクでは最終的に太刀と双剣が入れ替わった位でそんな変わらん
強いて言えばチャアクも混ざってきた位 まぁでも百竜装飾品で遊べないという弱点もあるがな
こいつとやるなら空棲特攻だなーとかそういうの他の武器ではあるけど
スラアクは変撃以外刺さないし 妹ってさー、俺はほぼつかわんがシャガルみたいな速い相手にバカスカDPS出せるもんなの?
他人が使ってんの見る限りイチバチのピーキー武器な気がして、どちらかと言えば大剣寄りのポジションなんじゃないの 百竜装飾品は零距離やカウンター特化なら変撃じゃなくても一応平気だし
むしろ強みでもあるから多少はね >>973
チャアクスレで聞けよとは思うけど
超出を入れられるモーションがあるかどうかが1番大事
その点シャガルは確定威嚇が多いからめちゃくちゃ相性いい、もちろん簡単では無いけども
渡るなら歓迎するよ >>975
チャアクスレはチャアクマンセーだろ?
スラアクスレがスラアクマンセー、大剣スレが大剣マンセーなのと一緒よ
だから客観的な意見が聞きたかったんよな、ありがとう 迅オウガは顔面にパンパンかケツにZR連打どっちがいいかね
顔面パンパンはタイミング間違えると死ぬしZRは火力足りてないような気がするし悩む シャガル対策でチャアク始めたけど取り巻きでひっついてる白メルに勝てなくて泣きながらスラアクに帰ってきたわ 原初なんぞ血気つけて脳死パンパンしてるだけで殺せますよ神 蝉でゴリ押す適当プレイと相手の動きを読んでカウンターするプレイ両方同時にできるのがスラアクのいい所 充填カウンターって名前なんだからスラッシュゲージも回復しろ シャガルも原ゼナも狂化ゼミしてればマッハで死ぬからな、改めてスラアクは有能だわ
まぁソロで被弾を抑える腕は必要だけどやってみれば割とイケるイケる ライズ時代から何度も妹に挑戦してるけど俺には難しくて毎回敗北してるわ
妹も属性ぶっ壊れで一時期渡り多かったけどやっぱ難しいからか定着しなかったな
難しさと引き換えの火力って感じ
普通の火力の兄愛してる カウンターさえ成功させれば最悪後はR以外押さなくても良いからスラアクは簡単
慣れてきたら色々覚えればより楽しい最高の武器 >>976
スラアクチャアク両方使う俺からしたらチャアクは後隙狩られるのだけ気をつける武器なんだよ
超出もカウンターフルチャージ空振りなんかもそうで
バカでかいスキがあるからそこを喰らわないように入れればデカい
チャアクは煮詰めれば超出一発で8000ダメージとか出せるからシャガルは戦いやすい部類だよ
後隙狩られる事あるけど 溜まったら勃起してフィニッシュするからスラアクは男の子 克服シャガル行ったらめっちゃお手玉にされたんだけど改めてこいつおかしいだろ
狂ってなかったら12回は死んでた んー、慣れだ慣れ
腹下に飛び込むように回避して、そのまま腕に蝉剣刺すの繰り返しだから
横や後ろに逃げるとかえって被弾しやすいからな セミあんまりしないからいざ使おうと思うと短小判定でよくスカってしまうの恥ずかしい >>988
スラアクスレで言うのも何だけど後隙さえ何とかなればチャアククッソ楽しいんだろうけどなあ
高速変形5とか実装して兄弟を救ってほしいわ シャガルは流れが大事あと風纏1あるとカウンター合わせやすい 克服シャガルは有効なカウンターチャンスが限られてるから風纏1で蟲の回転率上げるより狂竜症翔積んで撃ちたい時に撃てるようにした方が良いと思う
だいたい装備してるであろうプラグマ腰に1付いてるのを錬成で2にすれば低コストながら効果高い ライズ時代はゼロ距離がクソデカ判定で突進にカウンターパンパンとかもできたよな このスレッドは1000を超えました。
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