【MHRise】オトモスレ【アイルー ・ガルク】 Part7
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ここはモンスターハンターライズのオトモアイルー・オトモガルク専用スレです
オトモの装備、サポートタイプ、スキルなどについて語り合いましょう
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前スレ
【MHRise】オトモスレ【アイルー ・ガルク】 Part6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1619963817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
前スレ998の人、オトモ厳選してる時に一度だけ赤スキルが7個付いたガルクを見たことがあるぞ >>1乙
オトモの攻撃力に期待してないっていうのもただの先入観だと思うわ
試しに龍属性武器で遠隔攻撃大コレクトのメガブを金玉に当てたらすげーダメージ出たし
火力の汎用性はさすがに犬に劣るが今作でもクロス系ほどじゃないが割と火力出す いちおつ
>>4
998の人だけど、耐久もある万能犬厳選してたら自分の理想が来ちゃって思わず貼ったわ
会心小ないけど誤差でしょ 異常ブメというかオトモ麻痺が息してたのがそもそもP3までだぞ
4とかX系列時点でガララ武器とか今作ほどじゃないけど割と麻痺属性値sageられて潰しに来てた
今異常強化を推すアホチューバーはP3で時間止まってるかオトモの研究自体ロクにしてないだろ… 状態異常強化は使えないと大事典に書いといたけど推すﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰ減らないな 個人的にはソロでもマルチでも輝くのは攻撃大小
マルチで味方に状態異常猫いたら麻痺睡眠が増えそうな状態異常強化
自己回復強化、防御＋体力大は流石に生存過剰
ってイメージ 既出だと思うがアイルーマルチ連れていくならファイトとコレクトどっちが良いかね 最初のアイルーに愛着沸きすぎてそのまま使ってるが大たる爆弾取り出した時に敵が居なくなっても導火線に着火して自爆するんだなアレ 言うて状態異常1.1倍はしょぼいと見えるけども
攻撃力+20だって実際は10%も増えていないし
3枠？知らんな 徹甲使うガンナーに限れば麻痺2回狙えるから異常強化アリだと思うよ
自分も一発か二発くらい麻痺弾撃つ前提だけど 状態1.1倍しても回数増えないと0と同じだけど攻撃+20はチクチクしてるだけでハンターの総攻撃回数に影響あるし つまりどうなんだよ
回避上手と攻撃入れときゃええんかね 回避上手は異常与える攻撃をも確率で防御する側面もあるから一定以上の腐らない価値を持ち続ける保証はされてる
生存スキルが需要低くなってもサポ行動を阻害する異常に確率次第とはいえある程度耐性持つようになるし 全耐性も属性やられの確率防げるなら強くね
氷やられとかくらったらショックで寝込んじまうよ 何を言ってるのか知らんが今作のオトモに属性やられの概念は無いぞ
爆破や鬼火はやられと言いつつ異常扱いだし 属性やられもないしスキルなしでも猛毒にならない
装備無しでも攻撃力と防御力が上がる
これはハンターの上位互換では？ 全耐性DOWNにならないとは書いてあるけど、使ってくるのがブナハブラしかいないのか 過去作通してみてもブナハブラとクルペッコぐらいしか使わないレア効果 武器によるんじゃね
犬の強行動を誘発しやすい武器種なら犬2匹が大安定だけど >>17
生存スキルも乙回数を減らせないと効果は実質ゼロだからなぁ
攻撃大小会心大が一番信用できる 攻撃大小回避が確実に効果が出る黄金セットやと思うわ
ヒーラーでも無ければ体力大小は回避あれば過剰だなと感じる
より厳選するならプラスで防音や気絶あたりの無難に使える無効系も添えて置きたいところ オトモがやられることはまずないから攻撃大小+会心大にしてるな オトモの会心ってどうなんだ
個人的には回避入れることで被弾が減り結果的に火力に繋がってると考えてるから実質火力スキルみたいに捉えてるが
会心入れるならむしろ攻撃小削って大小入れて特化させた方がいいような気もする ファイトなら全然アリじゃね
咆哮で会心30%上がるし、大だけで50%いくし
憤怒で100%までいくんじゃないっけ 会心大は咆哮と憤怒でセルフで100まで持っていけるファイトの準専用 会心高けりゃ高いほど攻撃あげた方が強いんだが超会心か何かと勘違いしてないか
オトモは見た目の攻撃力自体が高いのと低モーション値でクソ肉質殴りがちだから補正大きい会心の方が実際の恩恵大きいとかありえそうだけど ガルク対応アクションにボウガン一部対応しました
おそらくこの分類分けであってるはず
拡散LV2以上は誰かに任せます
https://w.atwiki.jp/mhrise_otomo/pages/32.html >>46
サンクス
ぶんどりは実質火力スキルらしいからボマー猫はガルクより火力上だぞ 最近コレクト使わなくなったな…
武器種によって犬二匹、ファイト、時々ボマーの使い回しだけどヒーラー猫ってそこそこ面白いのかな？ ヒーラーのキンダンは旦那さんリレイズにしてほしいわ >>38
死ぬか死なないかじゃなくて仮に生存スキル積んでも1死、積まなくても1死なら生存スキル意味ないって話
1死でも活動時間伸ばせる回復はともかく、体力防御属性耐性はあまり魅力に感じないわ ヒーラーは鉢植えがモーション長すぎるのと割らないといけないのと
笛が微妙に間に合ってないのが気になるともうダメ 現状50までレベル上げれば回避上手すら要らない感あるな しゃぼんと異常回復ツボつけたコレクトの方が満足度高いとかナミダヲサソフ
４のヒーラー猫はもっと適切に笛吹いてくれてたんだけどなぁ 50レベなら回避じゃなくて防御強化で十分な説ある？ 太鼓の防御1.2倍だけでも生存スキル切ってもいいくらい硬くなるよな 何をもって十分かによるな
そもそも何もつけなくてもほぼ死にはしない
回復頻度減るかどうかは耐久力次第だけど
回避はそのコスパが高い上に吹っ飛ぶのも少なくなるというだけ >>63
吹っ飛び防止ってだけでも採用価値あるな
サンクス G級来るまでは攻撃大小回避で安定しそうアフィ
それにG級来たらそもそも厳選し直しだろうし MHXでハンターを支えてくれたネコ達は
MHXXで全ていなくなってしまったよ… 状態異常強化つけてない人って武器も異常武器持たせてないんかな
それともコスト3で蓄積1割増に価値を見出せないだけで武器自体は異常武器なんだろうか 犬厳選やってんだが
TAで犬2匹使ってる人は犬にどんなスキルつけてるの？ >>69
状態異常猫は弱いって動画見てなるほどなって思ったよ
見てきてごらん 睡眠が辛うじて妖鈴が優秀だから素で1睡眠、長引けば2睡眠くらいは入る程度で他は対クシャの毒しか息してない
傘犬とか手裏剣犬でハンターの武器ごと特化してようやく麻痺らせるレベルなのに素で使っても強いわけがない
毒にしても毒ダメ稼ぎ狙うだけならそれこそ弱点属性持たせるなりボマーなら現時点で最大期待値のクシャ持たせるなりした方が良いし 状態異常スキルは結局のところ
0回→1回になるなら強力で、1回→1回で変わらんならクソゴミだから
敵が何かとか、本人の討伐速度とかで変わるから一概には言えんよね 最大でも3しか異常値の数字変わらないのに耐性はその数十倍上がって異常回数が増える人の方が少ないしもしいてもそれはよっっっぽど長引いた時だけだ 長引くようなPSの人なら状態異常より属性か爆破のがトータルダメージ大きくなりそう
ハンターが全く戦力になってないってことだし 爆破耐性上がり続ける上に時間経過で蓄積が減るからよほど爆破に弱くなければ使わないな とりあえず雇うときは回避持ってるやつにしてるわ
それだけあったら極端な話 あとは全部攻撃系スキルでもいいかもしれない ガチの時はファイト猫だけど普段はコレクト猫が定番かな 状態異常発動回数だけで語られるけど発動した時のタコ殴りの期待値と攻撃強化系の期待値で語るべきだろ
前者は難しいけど後者って誰か検証してないのかな クシャはメデュレ状態異常竜巻コレクト2匹で討伐までに麻痺入らなかったから雷属性にしてみてる 傘犬とファイト猫に落ち着いたわ
犬2で良さそうだけど猫も連れたい コレクト猫は状態異常ないよりはあった方が体感発動する
竜巻と環境生物発射にかなり左右されるけど
これ近接だからの感想だから討伐時間短い人は攻撃大小で安定じゃないかな オトモ1の犬は気絶無効使ってるけど目的の意味で使われる事はまず無いと理解してる
犬猫→猫猫→犬犬と来て結局犬猫に戻ったわ 斬裂弾で突進してくのやめろ犬
随行なんだから手裏剣投げてろ ハンター「斬裂ﾄﾞｼｭｰ」
イッヌ「(近接判定or溜め攻撃)！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ マルチだとどっちなんだ？
俺は最近アイルーにハマってるがやっぱ移動はガルクだな
飛びながら上手く移動するコツわかんねー >>71
見てきたけどタイプ一致で使用頻度増えるって検証されてないもの前提にしたりメガブ推してたりで正直なんとも言えんな
竜巻持ちに異常強化オンオフで異常入る時間比べれば割と使えるスキルであることがわかる気がする 状態異常強化好き好きマンはまぁ…本人は満足してそうだしいいんじゃないかな… 自己満足を自慢げに最強と称して広めるからむしろ地雷発見機になる 毎回状態異常の蓄積値が貯まるシステムなら
1.1倍はそのまま1.1倍の効果と見られるんだが
ランダムで貯まる場合、
一回分貯まる攻撃が少なくて済むかどうか
って事になって、
モンハンのオトモの攻撃システム的に滅多にその
「状態異常強化があったから一回少なくて済んだ」にはならんのよな 犬はまだ分かる
特に番傘クルクルは手数半端ないので満更回数増えなくもないだろう
猫はもうかなり都合よく考えた机上論でも論外としか思えない
竜巻20ヒットとかくだらない夢見てないで応援ダンスにしたほうがいい 回避上手で手数増やした方が状態異常強化より効果あるわ 猫２で状態異常入れるなら竜巻以外ほぼ無理じゃね?
やや入りやすいとはいえディアに３分レベルで麻痺入れられるなら自分は使うぞ
スキルに状態異常強化入れるかどうかは話が別だが ディアは麻痺耐性が非常に低いからね
他はまあアレよ 金玉TA勢のガルクは攻撃大小遠隔で結論らしいな
ソースはTwitter() 状態異常強化は1スロで1.1倍、2スロで1.2倍でもいいくらいだな
現状だとさすがに3スロ消費に見合わない ソースは掲示板よりはTwitterでの本人発信の方がまだ信用できる
又聞きなら掲示板未満 大事典よりは信憑性あるな
オトモwikiの記載を誤字ごとコピペしてて笑った つかコレクトだと環境生物発射が強すぎて
状態異常武器いらなくね感出て来たんだよなあ
一戦で環境生物発射で一回麻痺か睡眠したらもう充分じゃね的な 状態異常武器持たせる理由って単純に持ち替えるのめんどいからなんだけど俺だけかな？
G級相当の武器性能なら会心高いのを持たせたい コレクトオトモならステージによって持ち帰れば環境生物発射と武器で睡眠麻痺1回ずつは確実にできる
状態異常スキルつけないと武器の分は間に合わないことが多い
どのみちオトモ武器のみで2回麻痺や睡眠をとるのは無理（超長期戦なら別だが）
生存スキルだと回避一択だし
コレクトオトモのスキルは状態異常強化と回避上手が俺の結論
サポート行動は1匹目が竜巻、太鼓、電店虫
2匹目が竜巻、環境生物、電店虫 応援ダンスってステップ回避武器のほうが恩恵あるんじゃないか？
弓双剣の人は大抵強走薬持ってくでしょ 強走薬切れる前に発動して合計1分延長だからめちゃくちゃなんとも言えない
強走薬使わないなら有効 オトモには麻痺武器を持たせよう！竜巻有能！メガブは微妙！ってな動画があるけど
麻痺しやすいディアに対しての検証なんて何の役にも立たんよな
麻痺☆1のモンスターが大半なんだからそれで検証して優秀なのかどうかと状態異常強化が有能なのかを語るべきだとは思う
状態異常強化がゴミなのかはすぐに分かるし、麻痺も睡眠も竜巻だろうがメガブだろうが大半が５分で弱る今作においてゴミだからいらねぇわ
どうしても麻痺欲しいながら犬連れて行った方が確実アフィよ >>120
「ぶんどり犬は全然ぶんどらないからゴミ」
「犬はハンターの行動に連動してぶんどるからお前がゴミ」
というやりとりが色んな所で発生するんだろうなぁ バランスとるためにアイルーに搭乗出来るようにしよう 体力0になった時のアイルータクシーに乗るのか…超遅そうw 会心70だけど強い装備とかあるなら猫バフあるから
犬より猫のがよい場合もあるかもしれない 状態異常にしたいだけならコレクトでカエル発射してた方が早いぞ >>131
睡眠カエルのマップでって事じゃないの？ >>129
会心-20%のティガ武器は見切り7弱特3強化咆哮でちょうど100%になるから相性抜群
武器種によっては達人芸運用もできるかも ネムリマップならニャリンで2回安定するしね
麻痺も発症時に発射を控えてくれればな 強化咆哮の恩恵を受けつつ麻痺をさせる仕事もしてほしいんだが
とりあえず状態異常強化もあるネコ厳選してつけて試すか
誰か似たような検証した人いたら教えて >>135
ファイトなら竜巻太鼓に攻撃状態異常強化持ちが２匹いるけど
どの範囲での検証がいいの？
咆哮の恩恵なら１匹でいいからもう１匹がコレクトか犬かで話は大分変るよ >>136
ネコ2匹だとなんか犬がかわいそうだからもう1匹は犬にしたい
>>130の犬の構成で頼みたいです 犬はハンター側の武器種との相性があるから武器種も指定した方がいい 睨み撃ちあんましない弓とかだとネコにも状態異常強化積んでも麻痺無理くせえな
弓の時は片方コレクト猫にするわ
片方状態異常強化なしのファイトネコ
片方状態異常強化なしのコレクトネコ
で★7のモンスターたちが5分以内に麻痺するか試すわ >>137
竜巻の全ヒットとガルクの手数考えてﾄﾞｼｭｰで
ゴシャとヌシしばいてみるわ
あと>>130のテオを状態異常強化込３回やっても大体５～６分の間だね 村の闘技場で放置してるけど30分かかるな
育成中ってのもあるけど 状態攻撃は無能スキル
竜巻あればそんなのなくても何回か麻痺させてくれる 最近オトモの状態異常武器が弱い気がしてきた
少なくとも傘ガルク2体編成じゃないと属性武器にパフォーマンスで負けてるわ 変えるの面倒だからつけてる面が大きい
コレクト猫なら発射と被るけど 攻撃大・小 会心大
これ強いですか？
回避の方がいい？ 状態異常だけ付ける付けないの話じゃ比較にならんべぇ
竜巻の枠にしゃぼんや転載ダンス付けたいハンターもおるやし さっき弓で★7マガトに睡眠武器持たせたファイトコレクトで行ってきたが
5分未満でコレクトのシビレガス蛙麻痺→睡眠→ファイトの電電でスタン→コレクトのシビレ罠発動とかいう芸術的な試合運びだったわ
ちなみにコレクトのスキルは回避と状態異常強化
ファイトは回避と鬼火無効、攻撃大 ミッション開始時にマタタビ投げるのと
戦闘開始してから投げるので初回のサポート行動時間に差はあるんだろうか？ >>152
見てきたわ
開幕に投げた方がいいってことなんだな
初手で他のモンスター躁竜しながらメインモンスターに向かえば比較的すぐにカエル投げてくれそうかな 質問なんだが4人マルチの場合
オトモの武器だけで麻痺耐性★1のモンスターを麻痺らせるには
全員のオトモがメデュトレSに竜巻旋風つけないと無理？
>>140
ありがとう ファイトの2枠目何にしてる？
状態異常狙いならやっぱり竜巻がいいかな 猫も犬もメデュレ 攻撃大状態異常強化で殴った検証
全部クエスト開始時間からの初回計測で
ゴシャ
アフィの場合 100秒,140秒,100秒の順で麻痺
無しの場合 90秒,120秒,130秒
ヌシアシラ
あり 200秒,180秒,220秒
なし 270秒,250秒,200秒
どちらも５分内で倒しきる間で２麻痺目はなし
猫犬ともになしなしでも初回麻痺の誤差がこれだけだし
ﾄﾞｼｭｰの徹甲斬裂(散弾）の手数相まってこれだから強化咆哮が必要な武器種だとまだタイムは遅くなると思えばいいんじゃないかな
俺なら状態異常強化つけるくらいなら防御回避に枠を割くかな 麻痺2回も入ってしまう程度のハンターならオトモにはクシャ武器あたり持たせたほうが何倍も強いんじゃねーかな
たぶんオトモのが火力出すよ ハンターの状態異常スキルもゴミなのにそれ以下の
効果のオトモの異常スキルが使えるわけがない 状態異常強化どころか状態異常武器自体が弱い説あるな
傘ガルク×2じゃないと短時間で2回発動とか無理 状態異常強化に親殺された奴多すぎだろ
5分未満で終わるクエストで30秒縮まるのはかなりデカいよな 傘は強いのに鎖鎌は…
振り回しはそんなに強くないのに対応アクションめんどすぎる 検証お疲れ様です
初回発症が30秒早まるかもねってくらいならまあ3枠使う価値は無いかな 状態異常強化に価値があるから付けるんじゃなくて、他のスキルも魅力感じないから付けるってだけでは 状態異常付けるくらいなら同コストの攻撃大小でいいじゃん
攻撃+30は状態異常と違って馬鹿にならん 状態異常よりもKOの方が気になるわ
コスパもいいし、スタンとれるんだろ？ 修練所⇒修練所移動で気絶や状態異常が引き継ぐから
検証がめんどくさくてやめましたね オトモスキルってハンターに効果あると思って弓使うから遠距離強化ばっか集めてたわ
なんかスレの雰囲気見てたら認識が間違ってようで悲しくなる >>172
傘ガルクだと連続でスタン稼げるから余った1枠に入れてもそんなに損失ないような気がする
あまりにも効果ショボかったら防御強化でいいけど てか回避上手あれば咆哮や状態異常技も高確率でガードしてくれるのやべえな
マジで万能過ぎる てかオトモアイルー棒立ちなんだけどなんでかわかる？ マルチの方で麻痺試してきたけど、軽くだから時間とか測ってなかったわ
猫は竜巻メデュレト、開幕マタタビ
★7ゴシャにそれぞれ10回ずつくらい行った
麻痺オトモが自分のみ
状態異常強化ありは7分あたりで麻痺
状態異常強化なしは9分あたりで麻痺
麻痺オトモが自分含めて2人
アフィは4分あたりで麻痺
なしは5~7分で麻痺、これは変動してた
平均クリアタイムが7~10分だったから、状態異常なし麻痺1人だと長引かないと麻痺0回も結構あった
麻痺2回は1度もなかった >>180
状態異常強化なし麻痺1人だと麻痺0回のことの方が多かったから、状態異常強化あり麻痺1人だと1回麻痺確実に入るし良さそうに見えるけど、やってた感じクエストクリア目前で麻痺入ってもなーって印象だった。
弱って青頭マーク出てる時に麻痺も多かったし、捕獲するならこの麻痺無意味だなって
体感としては、麻痺強化あってもなくてもって感じだった
睡眠は知らん >>182
クエストクリア直前に状態異常入るのはむしろ最高の結果じゃないか？ >>183
書いてて思った
確かにクリア目前で発動すればアドだわ
けど発動ずれたら先にクリアしちまうし、状態異常強化なし程ではなかったけど麻痺0回もあった
なんか安定しないしマルチで7分以内にクリア出来るなら要らなくて、10分かかるならあってもいいかなってのが個人的結論
ソロは完全に不要だと思う >>184
俺が検証したときも7分ぐらいで発動して0回か1回で終る感じだったな
グダったときにクエストを締めるための保険的な役割りに感じた そもそもソロとマルチで麻痺の時間が大幅に違うのもよく分からん
タゲ分散でオトモが攻撃できてない時間が多いとかかな？
マルチとソロで状態異常耐性かわらんよな？
誰か人望のある人、4人集めてきっちり計測してみてください まあ言うて
そうそう都合よくスキル揃わねえ
唯一の応援ダンス太鼓でんてん持ちは
状態異常強化遠距離攻撃強化
回避強化体力強化
あとなんだったか無効系がいくつか
これだともう回避と状態異常でええかな感がね
普通の攻撃強化と防御強化あれば付けるんだけどさ 検証ありがたい
2人なら固定組めるというか組んでやってたけど麻痺入らんから睡眠でやってたわ >>186
異常耐性は人数に応じて大幅に変わる認識だったけど違うん？ >>187
攻撃大小回避が理想でそんなん来ないから状態異常回避で妥協してるのがあるある
>>189
増えるの体力だけだと思ってたけど、人によっては増えるって言ってる
ドシューのスタンに必要な弾数がソロとマルチで変わらんから耐性は変わらんと思ってるが本当のところは知らない 状態異常がゴミなのはもうわかったから、てかさんざん言われてるから
KOはどうなん？KOの方がコスト的に実用的な気がするけど
KOもやっぱゴミ？ >>191
KOはスタンほぼ増えないからゴミって検証されてたけど
レベルキャップ35の時の検証で生存に回した方が良いみたいな話だったから、今は違うのかもね 霞龍の恩恵の毒延長ってオトモの攻撃で毒に到達した場合どうなるんだ？ ガルクは厳選楽で助かるわ
武器種によって相性激しすぎるのは何とかして欲しいけど… 竜巻猫には一応状態異常武器もたせてるけど、応援猫にはなにもたすのがいいんだろ
攻撃高いやつか汎用性で爆破とかなんか？ オトモに火力しか求めないときの編成ってファイトとボマーなの？それとも犬二匹なの？ ハンターが攻撃し続けられるなら犬だけど
よく被弾して回復したりするハンターとかはボマーの方がダメ出せてるんじゃないかな 爆破は複数相手で初回なら耐性低くてよく爆破するけど時間で蓄積減少するから百竜の異常ミッション用だとあれほど
火力ならボマーはクシャでそれ以外はいちいち弱点属性を持ち替えさせるかだけどそんなの面倒だから最高火力にはならないけど発症時も蓄積して無駄にならず持ち替えしなくて済むナズチでも持たせとけ >>143
何回か麻痺はエアプか下手くそすぎるかの二択だぞ 2回目の麻痺（睡眠）はしないから回数は変わらんし状態異常強化弱いって言ってる人は勘違いがひどいな
あれは確実に1回は麻痺（睡眠）させるためにつけるスキルだぞ
実際、コレクト竜巻猫*2でも状態異常強化なしだと安定しない。麻痺らないこともある。
コレクト状態異常攻撃竜巻猫*２だと1クエスト中に毎回麻痺取れてる。
状態異常攻撃強化付けて竜巻コレクト猫*2で環境生物発射で飛ばすやつと別のやつを装備させればほぼ確実に麻痺と睡眠1回ずつ取れる。
2回目を期待するのは論外。そんなに時間かかるならまず自分の腕磨いたほうが良い。 他に強いスキルが回避上手くらいしかないから麻痺と睡眠1回ずつ取りたいなら状態強化＋回避上手が最高の組み合わせだと思う。
連レスすまん クシャは状態異常竜巻コレクト2匹だと討伐までにほとんど麻痺入らなくて
状態異常猛速ガルク入れて7分以上かかれば麻痺1回目が入ったり入らなかったりするくらいだった >>191
オトモの攻撃は安定しなかったので
搭乗攻撃1→移動のループをからくり蛙に行った結果
KOの有無にかかわらず30回でした オラのオトモlv35がMAXなんやが
lv50解放条件教えて 状態異常が安定するしないって何度も言われてる通りヒット判定の運だし
竜巻10HITしたとしても10HITとも麻痺出なければ意味はない
まず何秒までに麻痺なり睡眠が欲しいかで話は変わるでしょ
２分内に欲しいのか、５分内に欲しいのか
状態異常強化つけてもエフェクト運次第だし発生しても誤差でしかないわ 状態異常武器持たせたコレクト猫やファイト猫が別のスキルつけて何が変わるのさ まあ確かに言ってしまうと猫のスキル自体が多分誤差範囲ではある 回避上手だけはぶっ飛んでるけどな
他の耐性系スキルと体力や防御も内包してるようなもんだし強すぎる 回避防御気持ち火力の攻撃大
これで変わらないといわれればスキルなんていらない説が出てくるわ まだコレクトしか厳選してないけど
攻撃大小はほぼみかけない
異常強化はかなりでやすいなあ
これで攻撃大小回避の厳選はなかなかきつい 逆に攻撃大小だと仮に5分クエだとして何ダメージくらい変わるの？
状態異常強化はゴミはよく見るけど攻撃大小ときちんと比べてゴミなのか分からん
状態異常強化いれて1回目の異常が安定した数の期待値考えると実はどっこいどっこいだったりする？ >>218
防御力だけで見たら怪しいけど、咆哮とか吹っ飛ばしをいなして増える手数考えたら頭1つ抜けてる 7分で状態異常にかけられるって話があるけど、クエストクリアにかかる時間に合わせてオトモを作るってのもいいかもね
状態異常って短期決戦だと発動しない、長期戦だと恩恵薄いけど7分って目安があれば有効な相手も見極めやすくなるかな 猫のDPS調べたことないから適当に眺めてたレベルの超適当な計算だけど
仮に猫が毎分400与えるとして、攻撃積んで1割火力上がると5分でダメ200増加ってとこか？
それなら個人的にはごく僅かにでも麻痺睡眠の可能性増える異常強化選ぶ >>219
どっこいどっこいどころか一回でも麻痺or睡眠にできれば攻撃大小の分なんか余裕でペイできるぞ
状態異常下げしてるやつは2回目はできないから回数変わらないから意味ないよねって論調だけど状態異常強化つけないと麻痺や睡眠にならないとこともあるし有用だと俺は思う 睡眠後逃走防止為のダメージ稼ぐの武器種によっては大変そうだった 自分も回避は入れてるけど
じゃあ回避がなければトータルでどれだけダメージが増えるの？と言われると
正直誤差では？と思ってしまう 手裏剣ガルクって、もしかして貫通弾とかじゃないと上手く機能しない？斬裂弾だと近接攻撃ばっかしてるようなきがするんだけど… 生存スキルないと死にはしないまでも自己回復で行動してくれなくなること多いんだよなあ(機会損失)
じゃあ生存スキル何つけようかってなった時に回避上手がぶっちぎりで強いっていうか生存スキルはこれだけで良いレベル >>224
麻痺を1回引けば1000ダメージくらい上乗せ出来るとして、10回中何回増えるかによらない？
攻撃大小が200の上乗せだとしたら10回中2回以上じゃないと割に合わないやん
実際、異常が安定するってのは積む前と後で何クエ分増えるか知りたい ステージに合わせて毎回麻痺武器と睡眠武器を切り替える手間を惜しまない、あるいはそもそもコレクト猫を採用しない構成なら有用って感じかな
切り替えはメンドイしぶんどりはして欲しいし、ものぐさな俺には結局縁の無いスキルかもしれんな >>229
異常なしコレクト竜巻2匹→麻痺らないことよくある
異常ありコレクト竜巻2匹→毎回麻痺る
俺の場合は経験則的にこんな感じ
詳しいタイムとかは測ってないけど、どうせ麻痺るのは一回だし時間かかる人は状態異常強化いらないと思う あとはディアブロスとか極端に麻痺りやすいやつにも状態異常強化いらないけどさすがにめんどくさいから俺はつけ外しはしてない 結局カエル飛ばして一回は麻痺か眠りにはしてくれるし竜巻に状態異常強化まで積んでも運次第だからなぁ
TA勢のライト使いのガルクは攻撃大小遠隔らしいし早く倒したいなら今はこれが安定なんやろな 「こういうオトモが欲しい」って思っても厳選が間に挟まれるのが辛すぎる😭 ハンターが何分でモンスターを倒して
なし竜巻とあり竜巻での差ってのを検証してこれば説得力あるんじゃないですかね
コレクトじゃなくてファイトでも犬混ぜればゴシャにBCSから２分とかからんのだし コレクト2匹回避攻撃大小でいいかなという気持ち
というかもう回避がついてればあとはなんでもいいんじゃないかという気持ち
ヘタハンだから全てが誤差の範囲内なのだ 麻痺はともかく睡眠は開始3分以内にまず1回は発動するから状態異常強化とかいらんわ
危険度8以上は睡眠☆0のやつばっかだけど、そこまでいくと焼石に水だし 麻痺と睡眠同列に語られがちだけど、麻痺のが拘束長い上に麻痺中ダメージ1.05倍があるから、出来ることなら麻痺出したい マタタビきちんと止まらないと発動しないの地味にイラつくわ
捕獲用麻酔玉みたいに歩いて地面に叩きつけてくれ >>236
ファイトなら攻撃大小一択よ
人によってはファイトには回避すらいらないって言う
コレクトだから意味がある TAのライトって半ハメだから回避ないだけじゃないの
そもそもTA wikiルールにはオトモ連れて行けなかった気がするけど 麻痺武器やめて属性武器にしようと思ったら攻撃スキルが状態異常強化しか付いてなかった😀 >>242
そっちはできるのマジで意味わかんねぇよ……
ショトカから外すわ >>200
ボマーは近接攻撃参照で会心無視だからレックスハンマーのが火力出る
毒のナズチがいいのは同感だけど、毒以外ならなるかみ太鼓
遠隔強化つけるならオロミドがオススメ マタタビはCT見えるしアクションスライダーから投げてるな マタタビ以外のアクションスライダーのコマンド使わないから、マタタビだけショートカットに入れてスライダー自体を表示させてないわ…
スライダー出してると十字ボタンだけで弾動かせないのはボウガンのとき不便なんだ CT見るためにマタタビをスライダー初期位置にしてるけど使うのはショトカからだわ 弱めの武器ほど犬との親和性が高いような気がしてきてるけど気のせいかなあ マタタビって発生なんか遅いよな。自分だけ？
反応悪くてヤキモキすること多いわ 走りながら使えば1秒間停止とか関係なくすぐ使えるんだけどな
Lボタンのショトカだと走りながらやりやすいぞ
アクションスライダーにマタタビ玉あるのは地雷でしかないわ レックスとクシャで攻撃大小つけた特大タル爆弾でもダメージ3しか違わないんやね
あとボマーでも案外ブーメラン投げたりしてるとこ見るしトータルだと誤差みたいなもんか……？ ガンキン武器みたいな近接だけ高くて他はクソですなの欲しいスね コマと竜弾は差がないから爆弾ボマーはとりあえずクシャで済ませてるな
マタタビ大車輪も優秀だし 護石リセマラついでにオトモ厳選しようと思ったけど護石リセットしても出るオトモの未来は変えられないんやね あれは雇ったり雇わなかったりで乱数に変化ないだろうしね
別のサポ傾向を指定したりすれば他も変わるかも知れんが コレクト
攻撃大小 回避 遠距離 状態異常の神アイルー来たわ ボマー猫のレベル上がったからクエスト連れてったけど
ぶんどり欄0-1個なのが寂しくてコレクトに戻しちゃった いくら厳選しようが5スロを越えたスキルは無意味だけどな オトモアイルー/オトモガルクのキャラクタークリエイションやオトモスカウトで、ボイスの高さを「普通」または「低い」に設定していた場合、実際に雇用したオトモのボイスの高さが逆になる
こんな不具合あったんだな これ高いか？みたいな違和感は少しあったけど本当に不具合だったんか >>269
(普通)を選んだら(低い)になってしまう
(低い)を選んだら(普通)になってしまうって事じゃないか?知らんけどｗ >>269
普通の逆だから異常ではw
オトモンゲリオン初号機の咆哮にご期待ください 声の高さは過去にスレでも指摘されてたけど本当だったのか
取り返しのつかないこれどう補填してくれるんでしょうねぇ～？（ゲス顔） 声と毛並みと全サポ・スキル指定通りの詫びオトモで手打ってやるよ >>278
竜巻のがつえーの？
遠隔ブーメランのがよさそうに見えるが
プレイヤーの武器にもよるか >>280
コレクトはブーメランがリキャストの関係で良いらしいね
竜巻は状態異常を考えたときに 🐖や🐏や受付嬢と比べて🐕🦉って新人なのに待遇良いよな ガルクは 攻撃大 KO 回避 防御 があればいいかな？ >>281
ブーメランなら 攻撃大小 遠隔
竜巻なら 状態異常 って感じ？
あとはどっちも回避は欲しいか ガルクなんてそんなパターンないんだから複数匹雇えばよくないか >>276
運営に圧力かけていこうぜ！
とりま理想オトモと理想お守り選べるシステム実装やな(ゲス顔) KOは効果のほどが疑問視されてる
過去作では蓄積が大半一桁で小数点以下で消えてたな おだんごKO術が50%組のくせにスタン値1.1倍とかいうあほあほ調整だしネコのKO術も下手したら1.1倍だったりしそう
検証待ちやね 修練所のカエルでKO検証
気絶値等は笛wikiを参考(耐性100減少1/2s)
スラッシュアックスの縦振りを繰り返し溜めクナイを投げ続けさせる
KOなし：19秒14Hitで気絶
14x8-19/2=103で気絶値8
KOあり：15秒12Hitで気絶
12x9-15/2=101で気絶値9
というわけでKOは気絶値x1.1(四捨五入)or気絶値x1.2(切り捨て)と思われる
ついでに蓄積し続けてれば減衰しないという自分の勘違いを正した KOに関してMHRiseの検証データは見つからなかったが
MHWはダメシミュのサイトで四捨五入とあったので
おそらくx1.1(四捨五入)と思われる 護り傘検証
KOなし：8s21Hitで気絶
5x21-8/2=101で気絶値5(フルヒット40)
検証が大変だったのでKOありは保留
おそらくKOありで気絶値6(フルヒット48) メガブ採用の場合は攻撃大小より遠隔攻撃小のがいいってことある？ 今更ながらアイルーの通常攻撃って武器によって傾向変わるんだろうか
近接攻撃なら近接攻撃多め、遠隔武器なら遠隔攻撃多めみたいな >>294
ガンスとガンナー以外はやっぱ攻撃大のほうがいいんじゃない？ ガルクはスキルだけだからまだ厳選楽だけど、
アイルーはサポート行動もあるから自分が強いと思ってるスキル１～２個あるくらいで
妥協しないと沼るな？下手すると錬金より手間だわ >>294
コレクトなら遠隔の方がいいと思う
攻撃大より倍率自体が高いし電転虫やぶんどりのダメージにも乗るし 妥協猫連れてクエスト行きながらもっと理想に近いのが出たら入れ替えてるわ
理想猫が出るまでラージャン死するとかは不毛すぎる
その時間でぶんどり猫の数倍はマカ素材稼げるわ コレクトでバゼル武器持たせて異常強化で遠隔爆破が20から25に上がるのも微妙なのか 実際コレクトだと応援ダンスと竜巻とブーメランどれが良いんだろうかねえ
応援ダンスも悪くないけど強走結構飲みやすいし、飲んでたら無駄になるし
竜巻で状態異常狙いも良いけどしょっちゅう一人で回ってるし
ブーメランはまだ良いの引けてないから試せてないんだけど
聞いてるとこれぞって所があまりないのか？ 遠隔はまとまった蓄積がないので
過去作仕様の減衰なしならまだありだったかも お前らの自慢のオトモを見せろよ？
てか見せて下さい。 ブメのモーション自体クソになってるのまで確認してその数字が役に立つと思うのなら使え 旧作オトモはおろかニャンターだって貫通ブメ無かったらおまけ程度の要素で終わってたし
まだマタタビでスーパー化させて大車輪させる方が強いぞ >>306
え、まじで
そういえば力の解放とかそっちばっかり調べてて
何故か応援ダンスは強走と同枠と勝手に思い込んでたわ
我ながら何故だ 攻撃小を会心小に妥協してもいいか？
それ以外非の打ち所がない子なんだ… >>309
スタミナは弓スレwikiのスタミナスキル考察にめっちゃ詳しく書いとる 今見たら回避+回復の時代終わってるんだな コレクトに攻撃詰んだところで…って感じだからそのまま行くけど レベルが上がると攻撃力が上がるから高レベルなら会心小大の方がいいのでは？と思ったけど計算したらそうでもなかった モーション値が低いからクソ肉質だと攻撃じゃ変化しなくても会心なら与ダメが上がるパターンがなくはないと思う その辺考えたけど、オトモWikiにある程度考察されてて感動してしまった。 オトモは乗り物とぶん取り扱いで初めて雇用所通いまくったけど奥深いのな
ありがとう 犬はすぐにいいの出たけど猫地獄だな
ラージャンTA回して粘るわ 猫のスキルは体感できるかできないかレベルでしか変わらないからそんなに頑張って厳選しなくていい >>325
竜巻なのに攻撃大とか回避がないから普通にスルー案件だと思う 拘束狙いなのに電転虫もKOも無いしどの部分を厳選したのかよくわからんな ボマーに手を出し始めたんだけど大小回避以外要らなくないかこれ 耳栓とか前見たけどうーん コレクト用の猫は竜巻、環境生物or強化太鼓、電転虫に状態異常、回避付けてニャリンメデュレト持たせとけばええやろって思ってました
状態異常強化微妙なんですね…
言われてみればハンマーにKO術持たせるようなもんだよなぁ その猫が敵の体力どれくらい削ってるかで攻撃小大の評価も変わるけど誤差なんだろうなって 防御上げても意味ない派と
火力上げても意味ない派が
居るだけで検証結果は出てないかと 回避の人気はあいかわらずみたいだけど防音いらなくなったん? サポート行動中の無敵化でXXみたく咆哮で潰されなくなったからいらんくなったニャ 攻撃小だとダメージ変わらないケースが多いから
攻撃大防御回避という手もあるかも ネコはモーションが長くなかったりアクション連動で突っ込んだりしないからイヌほどやられないんだよな
回避だけで大丈夫や ガルクは連動のせいで回避付けてもちゃんとガード出来てない気がする
体力の減りが明らかに猫より多い 一応修練所で攻撃動作時に攻撃受けたら
攻撃中断していなすのは確認した >>330
モンハン4ではボマーが爆弾抱えてる時に咆哮喰らうと爆弾落としてプレイヤーもダメージ喰らってたからなあ
今作でも同じかどうかは知らんけど 現状もうみんな回避上手と攻撃大小でいい気がしてきたよね
生存オトモじゃないと間に合わないくらいヤバい敵が出たらまた変わるのかもしれないけど XXの頃からそうだけど回避上手は異常攻撃防げば食らってた場合の行動不能時間も減るし攻防一体なのが強い ガルクは攻撃大と回避と遠隔強化あれば大体何にでも使えるから厳選のハードル低い >>347
状態異常強化 会費上手 状態異常無効数種持ってて敵によって付け替えて麻痺武器持たせてる >>345
高難易度なら防御特化、今のゆるゆる難易度なら攻撃特化でええってことなのかな？ 参考にしてメガブねこ厳選して使ってみたらあんまり働かないけどレベル低いと働きにくいとかないよね
レベル低くて死んでるのかな ガルクは火力高くて手数も多いから会心が評価上がつてきてる >>354
そういや昔は懐き度みたいなのあって低いとサボる確率高かった仕様だったんだが、今はどうなんだろうな
少なくともレベル30いってるのに動きが悪いってことはなさそうだが 今までと一緒で攻撃大小なんて基礎倍率あがっるG級でたらボマー以外は意味なくなるでしょ
空きスペース見るとXXと同じ8枠まで拡張されそうだし会心大小と真スキルか見直されたスキルで入れる枠はなくなりそうな予感 ガルクに乗ろうとしたら鬼火やられで乗れないことあったから
なんとなく鬼火無効があると嬉しくなる
マガドにしか役立たねーから実際はいらないけども >>358
イソネミクニもたまーに爆破やられにしてくるから…
っていうかライズの爆破やられマジで空気だな 昔なら舞い拡がってる鬼火に触れたら即やられになっただろうけどそういうのもないし
テオもあまり爆破やられ状態にはならなくなったしな
鬼火一番喰らうのヌシミツネ疑惑ある >>356
サボってる猫殴ってたの懐かしいな
ということは単に雇いたてを試運転した結果死んで動けなかっただけか ありがとう https://i.imgur.com/g4Zw1Nt.jpg
連投申し訳ない
クシャルには回避消して風圧、よく叫ぶ敵には防音つけてるけど無効化より回避つけたままの方がいいんかな ガルクは武器種運用で使用感変わるから
使用武器種書かないと 武器って状態異常ばっか使われてるけど火力特化のバゼルとかって選択肢にすら上がらない感じ？ スラアクや笛は傘回し誘発が容易だから
風圧防音はなくてもいいような
というか風圧咆哮に困ることがハンターですら少ない気も >>367
バゼルの爆破もいわゆる状態異常だから、状態異常使うならメデュレトニャリンだし、攻撃力ほしいならクシャのが入る >>371
爆破のほうが発動速いけど、そもそも麻痺睡眠と役割が違う
どちらかというと属性武器と競合するし、単純に爆破が弱い 昔は減衰が最後の蓄積から一定時間が経過だったけど
修練所での挙動を見た感じ
今は蓄積しても減衰が止められないっぽいんだよな 流れ読んでればコレクトに遠距離特化武器で、遠隔強化持たせるならメガブのがリキャストの関係で強いって分かる
ちゃんと読まない方が悪い リキャスト変わらんよ
まあ誰もが最初はコレクトの遠隔補正と遠隔攻撃強化の術の倍率見たらメガブが強いと思っちゃうよな 旦那さん、特訓でLV50になったから狩りに吊れていってほしいニャ！ 竜巻ってヒット数が多いだけであんま強くない？
遠隔メガブはちゃんと当たれば2桁ダメがガガガガッと入っていい感じだけど
竜巻試したら1桁ダメがペチペチって感じで弱く見えた
攻撃大とか積んだら強いのかな 過去スレの計算では遠隔込みメガブが
竜巻の6割弱くらいだったな 前スレでサポ傾向とサポ技のリキャストの検証してたけど変わらないんじゃなかったか 竜巻のほうが総ダメ高いけど、いろいろおっそいから実はそんなにダメージ効率良くないんじゃないかと思ってる 短時間に攻撃判定多数出るから竜巻は状態異常向きって結論出たろ 環境呼び寄せの翔虫って複数ハンターで同じタイミングで取るとそれぞれに行き渡るよね？ >>384
いや、他人が取ると無くなるのは知ってるんだけど同時に取ろうとすると二人が拾うモーションしてるから拾えてるのかなと
友達がいないので試せないのです… >>391
やっぱ取れるよね
しかも結構猶予あるんだね
エリア移動の時に誰かが拾いにくるのを待って一緒に拾ってたけど無駄じゃ無くて良かった
というか二人拾えなかったらギリギリまで待ってから拾う嫌なやつだなw へぇーそうだったのか知らなかったわ
ランダム野良しててもほとんど犬しか見ないから意識したことなかったわんあ 格ゲーとかと違って完全同期じゃないからできるんやろね その割にはカエルとかの普通の環境生物は複数で取れない気がするんだよなぁ
これも他のハンターが近いときは待ってるんだけど2人拾うモーションしないし俺が拾えないことも多くある 最初からずっとガルク使って快適だったが最近アイルーをマルチに連れていくと不便ながらもこれがモンハンらしくて良いなと思える
癒されるし オトモからチャット欄にニャーニャーニャー！って発狂するの何なん？ >>382
サポ傾向の話じゃなくて竜巻と比べてって話
wikiには竜巻90秒メガブ60秒てあるから1.5倍以上の差がつかなければメガブのが強い
6割が本当なら竜巻だけど 6割ってのが全ヒットなのかにもよる
竜巻もメガブも全ヒットしないし >>399
すまんな
俺が爆弾置いた時の自動チャットだ 竜巻は最低限追尾するけどメガブはノーコンだからな
竜巻にしてから猫に部位破壊を横取りされる場面が多くなったし討伐タイムも☆7モンスター平均5分斬り安定してきた 竜巻とメガブ両方試してるけどダメージだけみると
プレイヤーがダウンとかの拘束を頻繁に取るなら竜巻
動きながら戦うならメガブ
って感じだな >>400
wikiをソースにするならモーション値載ってるから見てきたら コレクト遠隔メガブは過去の信頼と実績があるからな
今回でなくなったけど 竜巻の勝手に一人で何もない所で回ってるの見るとなあ……とは言え
メガブも当然カス当たりも外れもあるよね？
もうダンスで良いかなって思ってきた >>407
おれはダンスと鬼人と雷虫だな
コレクトだけどこれで使いやすい メガブ隠密電伝で攻撃小大遠隔持ちというコレクトの中のコレクト来たわ
観察してて思ったが回転率が高い2枠目を攻撃技以外にするとガクッと手数減るのな クシャ武器でメガブ22バチコマ19だから
命中精度を考慮すると選択肢としては十分
ボマーの33と比べると物足りなさを感じるが 爆弾はボマー以外のタイプは補正が低すぎて満足できないと思うぜ ブメはむしろ今までが一択レベルで強すぎたから猫の近接攻撃の存在価値を無くしてたし
猫の攻撃手段だと爆弾が一番強くてコレクト(とついでにアシスト)が搦め手で異常や拘束かける今の状態がX世代でやりたいことだったんだろなあって >>412
これまじ？
でもダンスの恩恵も結構便利だったりするし悩ましい所だな メガブが過去に一択級に強かったから弱体化したってのはわかるけど、
弱体化しすぎてコレクトでも竜巻一択になるのは本末転倒な気がするな
エフェクトが鬱陶しい以外はdpsも状態異常も竜巻が強すぎて一択になってるのどうかしてる 攻撃大小遠隔メガブはロマン
攻撃大小爆弾特化はロマン
状態異常強化竜巻にもロマンを感じて使ってみたいから睡眠爆破用にキリン復活させてくれ 百竜パーティ用にダンス 太鼓 閃光 回避 攻撃大小コレクトが欲しいがなかなかこない
来たらミュージシャンの名前をつけるんだ >>415
コレクトでもコマの威力がそれならいよいよメガブがゴミになってきたな >>421
百竜にダンスつれてくとバリスタの前で踊るぞ
ちなみに自分は竜巻太鼓閃光 傘犬のサブ猟犬具って手裏剣と巻物どっちがいいんだろうか >>421
攻撃小はヒーラーアシストコレクトの3種は他のトレンドより出にくい傾向があるんだ😔
そして攻撃大は攻撃小より更に出にくい😨
そして回避もファイトボマーコレクトは攻撃大と同じくらい出にくいらしい😭
最悪に近い組み合わせだからたった3種のスキル厳選でも長い作業になると思う 最近金冠集めを始めてまだ1ページ目だけど気分転換に金冠用猫を作ってみた
アシスト＋竜巻＋設置型＋閃光爆弾
攻撃大小属性強化状態異常持ちの猫
イメージは★5くらいまでで拘束ぶっ叩きする感じ
動きをとめてくれる感じにしました
マルチにメインで連れて行く予定です
心無い酷評待ってます >>424
近接武器だとガンランス以外遠距離攻撃誘発できないから巻物優先がいいと思う 近接+近接は再使用阻害するけど
短期決戦ならどのみち再使用が厳しいから
傘+鎖鎌もなくはないな >>425
攻撃は妥協して回避だけで厳選してるが
なかなかでない😭
竜巻太鼓電転の回避無しは何回もでてるorz >>427
なるほ
とりあえず銃撃付けてみるわ
ありがとう すまん
環境生物発射の術で投げる蛙ってフィールドごとに変わるんだよな
大社跡と溶岩洞がシビレガス
その他がネムリガスで合ってる？ wikなんかあったんだ
育成論とかポケモンみたいだな ポケモンのタマゴ技みたいに預け屋🏩に預けたらスキルがパートナーに移るようにして❤ ランダム選出のサポート行動のタイプって
戦闘時の使用頻度じゃなくて、雇用時の選出のされやすさに影響してんの？ オトモに子供産ませる配合要素あったら盛り上がるよな絶対 ぼくのようがんアイルーとひょうがアイルーお見合いしませんか？ んんwwwwヤトモはヤイルー以外ありえニャいwwww ↑↑436
知りたいことが特に無くてもwikiに目を通しておくと役立つ知識が多いからね
ちゃんと義務教育終えてからレスするんだぞ 安価も飛ばせないのに義務教育を語るオトモ以下のハンター 最近は瑠璃元珠狙いで幸運装備だから、コレクトよりボマー猫連れて行ってる
攻撃小は修練場で爆弾のダメージ1とかしか変わらないから、付けるのやめたわ 猫二匹の場合同じスキル持たせるのってどうなん？
強化太鼓二匹とか応援ダンス二匹とか 電転虫や呼び寄せならまだしもバフ系は被らせる意味薄いのでは？ ダンスは他がショボイからまだ分かるがダブル太鼓はねえだろ
片方虫呼びでいいわ 「ソロ感覚で戦える」をコンセプトに隠密防御🐈⬛は2匹揃えてる >>441
チョコボスタリオンみたいなオトモスタリオンやりたい
ダービースタリオンはやったことないから知らん ボマーの爆弾火力って近接攻撃依存で会心無視なんだよね？
それならボマー用の最強装備はレックス武器だと思うんだけど、クシャ武器が推奨されてるのなんで？ >>467
あー総合火力ではクシャが勝つのかサンクス たまに現れる謎のボマー+爆破属性推し
今作は爆破も強化できる爆弾強化がないから
特にシナジーがあるわけでもないのに まあシナジーはないよなｗ
気分というかイメージの問題では
バゼル武器でも結局爆破込みでたいていクシャとトントンくらいになる気はするけどね オトモの武器はストーリーの攻略段階がそのまま武器性能に反映されてるとこあるからアプデ来るたびに武器性能が更新されていきそう
最後のアプデで追加されるモンスター次第で属性とか格差出そうなんだよな 近遠爆弾全部がクシャ1強になってるのは2週間後に確実に分散されてるな 太刀でコレクト猫2匹という前提で、1匹目が竜巻、環境生物、電転虫の場合、
・234枠目は同じのを重ねるのがいいのか、
・それともメガブーメランや強化太鼓、シビレ罠などで合わせるのがいいのか、
アドバイスお願いします！ 3枠は環境生物を重ねるのではなく強化太鼓にしましょう
4枠は電転虫が被ると無駄になるので別のにしましょう
閃光爆弾は武器種と敵を選びますし、シビレ罠は操竜の邪魔になります
禁断か変わり身はあまり強くありませんがクセもないです たまには猫のオロミド武器に合うサポートとスキルの話題になってもいいと思う >>479
2枠目は被っても問題ないので竜巻2でも遠隔メガブメでもお好きに 翔虫別にそんないらん武器だから呼び寄せやってもなあ
被らないで使ってくれりゃラッキーで二人とも太鼓で良いや感ある >>480
ありがとう！！
あとは欲しいのが出るまで周回しまくります！ >>481
なるほと、それも一理ありますね。
参考にします！ ビズリーチのCMぐらい驚く構成の🐈を連れてきてくれよイオリ君 太刀のことは全く知らんけど渾身使うなら応援ダンスの有無で渾身が維持できるか変わる場合もあるんじゃないか？ ありそうだが一分間渾身が切れにくいぞというのは地味すぎるなｗ
腹減りがほぼ無効になるのはどの武器でも有用だから一匹は入れていいと思うけど ライトボウガンメインだからこことwikiみて
攻撃大小遠隔/手裏剣投擲を育てようと思ったんだけど
犬の遠距離攻撃安定させるこつってある？
随行で犬とモンスターの距離に気をつけてても戦ってると結局駆け寄って近接始めちゃう
モンスターも動き回るし 結局コレクト+1でやってるからコレクトのサポート行動の組み合わせコレクトしていってるわ >>475です。
このスレ見て勉強して、スキルは回避などの防御系と考えてましたが、コレクトの竜巻なら状態異常強化を付けたほうがいいですか？ >>489
どこを見たらそうなるのか分からんがとりあえずwikiの構成パクれ >>486
渾身ってスタミナMAXを維持しないと発動しないからダンスでスタミナ減少「軽減」しても意味ないような
X時代のダンスなら減少自体無効に出来るけど…
ぶっちゃけランスガンス弓双剣ハンマー以外は少しぐらいスタミナ下がっても気にならないしダンス欲しい人の方が少ないと思うよ あるところまでいくと回避1回じゃ渾身切れなくなるんだよ 2枠目に竜巻採用する理由って状態異常にしやすくする以外に無いと思うから竜巻採用するなら状態異常強化も必須だし猫2匹ならどっちも竜巻採用しないと採用理由と矛盾してると思うんだが >>492
体術2以上だと回避1回分だけ耐えるんだっけか
応援ダンスはそれ以下だろうから検証してみないとな 修練所の前転回避で試した限りでは
スキルなし・体術5・体術５+強走
どれも回避2回目で渾身1が切れました ちょっと検証不足でした
双剣・弓・ライトはスキルなしでも2回でしたが
それ以外はスキルなしでは1回でした >>493
各々のプレイスキルによって狩猟時間が異なってちょうどいいラインが変わるから竜巻×2を採用するのも竜巻×1しか採用しないのも異常強化の有無もどれもベターな選択で別に異常狙いの採用理由と矛盾しないと思うよ 弓wiki見てきたわ
応援ダンスで渾身の回避1回は耐えられるけど
おだんご体術でも代用できるからあまり意味ないみたいだな ざっくり再検証渾身2回条件
修練所の平らな場所で検証
(基本は抜刀時前転)
なし：双剣・ランス・ガンス・弓・ライト
体術２(20%)：ランス(大ステ)・ガンス(大ステ)・操虫棍
強走薬(25%)：片手・太刀(攻撃後の派生は不可) なんかタイミング次第で太刀の成功可否が変動するので
また後日検証します 近距離と遠距離どっちが強いんだ？
強いっていうかちゃんと攻撃を当てられるんだ？ >>502
俺以外の奴と結婚したから
って事らしい 移動で硬直がキャンセルできたので渾身２回条件再検証
ステップは省略
(基本は抜刀時前転)
なし：太刀・双剣・スラアク(斧)・チャアク(剣)・操虫棍・弓・ライト
体術２・強走薬：片手剣 というかMHXの時はLv40だか50だかでスキル枠が6になったと思うんだけど、
Riseでは5枠のままなのはオトモが強くなった分の調整なのかな >>489
確実に麻痺睡眠1回ずつさせたいなら状態異常強化は必須
1匹目竜巻太鼓電転虫、状態異常強化回避上手
2匹目竜巻環境生物呼び寄せ電転虫、状態異常強化回避上手
が結論 >>489
追記
クエストのステージによって麻痺と睡眠武器を持ち替えてね
環境生物発射はステージによって麻痺が睡眠か変わるから重複させないように注意 攻撃大小や遠隔強化やらも評価されるようになってきたけど
未だに属性強化はどうにもならんって感じかな >>510
サボり、混乱、ガード性能、準固有スキル、配信スキル、斬れ味
無くなった概念が多くてスキルもそのぶん減ってるしな ガルクと統合してるから爆弾強化や罠設置上手とかもアプデでほぼ出ないの確定だよな XXにあってライズにも適応できそうなのは
背水・超会心・回復速度+・加護・最高のネコ・地上最強・経験上手あたり ファイトに超会心つけたら猫らしからぬ火力になりそう 超会心三枠だからコスパがゴミだった記憶があるし地上最強も弱体化くらったギャグ枠 竜巻のモーション値8×20ってなってるけど最後の1発は威力高いよね？倍は出てる気がする 無駄にスキルいっぱいあったしクロス時代のリアルイベント限定配信とか妙にマゾいのあったな
配布可能とはいえ モンスター探知、ガード性能、ガード強化、防御大、防御小、防御優先、防御超優先、混乱無効、サボりお仕置き、復活上手
X時代と比較するとライズのオトモは何もスキル付けてなくてもこれぐらいスキル付けてるのと同じぐらい素の性能が向上してるな >>511-512
詳しくありがとう。
それで厳選してみる。
睡眠は状態異常強化が乗るんだよね？
属性強化との違いがイマイチ分からない。 オトモと直接関係ない情報だけど
滑走強化を付けると30秒間会心+30になるから
強化咆哮が発動するまでの間を少し埋めることができる
注意として滑走強化の効果中には再度滑っても効果が出ないっぽいから戦闘開始直前に滑るようにしたい オトモは思考停止で状態異常狙いだったけど
遭遇からだいたい7-8分台で終わる事が多くて
それだとだいたい終盤に状態異常になる事が多く
捕獲だとシビレ罠と被るだけだったりしてあんま意味ないなと気づいた 攻撃大小積んだボマーも悪くないぞ
300とか出してくれておぉってなった 田舎住みだからモジャヴはいつだかの旅行で大阪行った時すれ違いでもらえてうおおおおお！ってなった記憶 コレクトはもう目当てのサポートと回避の組み合わせでいいんじゃないかと思ってきた >>525
毒麻痺睡眠爆破は状態異常
火水雷氷龍は属性
何回でも聞いていいぞ コレクトはもう妥協したわ
その代わりファイトボマーをちゃんと厳選するぞ >>536
攻撃大小遠隔5枠
回復回避5枠
モンスターやクエストの難度に合わせて生存スキルと火力スキルの配分を変えられるようにしたいのよ
簡単 攻撃大小遠隔
普通 攻撃大小回避
難しい 回復回避
こんな感じで >>6
これの青が防御ってのが欲しい！
赤多め出るんやね
希望が持てた >>537
なるほど
でも2体目厳選する方が早そう ソロでやるとき状態異常って2匹とも同じのにするのと睡眠麻痺分けるのどっちがええんやろ
何も考えずに別にしてるけどそういえば寝てるの見た記憶が無いってことはやらかしてたか >>541
ダブルコレクトなら環境生物発射がステージによって睡眠か麻痺か決まるからそれと重複しない方を2匹に持たせればいい 状態異常狙う場合コレクト猫居るなら大社跡と溶岩は睡眠武器、寒冷と水没と砂原は麻痺武器にして2匹とも武器合わせる
これはテンプレ化してもいいレベルの鉄板 ネムリの方は睡眠中に撃たないから睡眠持たせて2回目が安定するけどね あつ森の小さなきのみツリーって回復猫が植えるやつに似てるな コレクトに隠密防御ってイマイチ？
ここさえ妥協すれば厳選終えられるんだけど。 >>545
シビレと違い発症中は攻撃対象にならないので2匹目のカエルが無駄になりにくいのと
大抵の大型が2回目250なので属性値高めの睡眠ならカエル抜いた約50くらいはなんとかなる とりあえず雇って使いながら厳選続行すれば
良さそうならそのまま正式採用で もしかしたら今後オトモに隠密してほしい敵が出るかもしれない
……出ないかもしれない 犬気絶無効攻撃小大回避持ち来た
体力強化小も持ってるしこれ取り敢えず採用するか
猫と違ってまだ楽だな 隠密防御はわざわざ太刀専用に厳選したな
カウンター武器使ってるとオトモがいかにタゲ取ってるか痛感するわ
あと竜巻はエフェクト邪魔すぎてガンナー以外だと切る候補 朝の渾身検証の追加
回避硬直が短い武器であれば体術5+強走orダンスで
2回の回避でも解除されなくなる
構成次第ではダンス渾身の可能性が出てきたかも？ 体術5も積んでダンス踊らせるとか儀式が本格的すぎて何か召喚出来そう まあ実際のところ渾身3に加え体術4団子まで入れるなら
見切り6でいいよねというオチになりそうな小ネタですが 大剣は睡眠傘ガルク×2が強いな
状態異常強化無しでも5分以内で2回眠り入る 回避攻撃大小持ち犬2体目来た
取り敢えず犬はこれでいいか 猫を雇う枠が足りない
犬を育てて隠密と潜水艦の猫を解雇するしかない 思ったんだがオトモのサポートとスキル写真貼るなら
ギルドカードのオトモページ開けば一枚の写真で両方見れるな 癒しの果実が粉塵効果ならどこに置いてくれてもいいんだけど ふと思いついたんだけど、隠密防御があればスキルに防御系を振らなくていいから、そのぶん攻撃系に回せるのでは？ 隠密キンダン無くても防御スキルなんて回避あれば十分なのにそこが遠隔だの会心だの属性だのになったところで… 厳選してて気づいたけどリセットしてアイルーの傾向変えても2～4枠目のサポート行動は変わらないのね
ファイト猫探す途中でコレクト用の理想枠来たらリセットもありか 隠密とか禁断はあれだよ
サポ行動揃えたいから採用するんだよ 長らくXXをやってたせいで
ファイト＝使えないゴミってイメージがまだ抜け切らない >>575
またアシストが強いんやろなぁって思って初期オトモにして後悔したの思い出した 存在すら消されたガードよりはマシ
ビーストは…あいついつもG級からだな 初期とか構成雑魚すぎてコレクトですら後悔するからセーフ 初期にヒーラー選んで後悔
回復笛lv20にならんと使わんし
ちなみにwiki見たけど初期オトモはファイトとボマーがまぁまぁ使える
ファイト 竜巻設置爆弾キンダン
ボマー 爆弾ゴマ環境生物電転 攻撃大小 初期ファイトの設置型爆弾と初期ボマーの環境生物が逆だったら完璧だったな うちの初期猫は優秀ですごいなぁと思ってたけど
ただ転生させたの忘れてただけだった アシストの毒落とし穴ってマジで役に立たん
置いた直後エリチェンされたり操竜の邪魔になったり 今までオトモの設置した罠で操竜キャンセルされた事ないけどそんなに邪魔な位置に設置するか？
壁際に設置して誰が引っかかるんだよみたいな罠は大量に見た事あるけど ヌシレイアと戯れてるんだが状態異常つけたコレクトネコ2匹でも麻痺しない事ザラにあるな
やっぱり竜巻は安定しないのかね
使ってる武器がスラアクだからいっそシャボン玉の方が役に立ってるかも 太刀コレクト2匹の4枠目、2匹は電転虫で確定なんだけど、もう一匹を電転虫で重ねるか、他のにするか。
wiki読むと電転虫以外はどれもイマイチな印象なんだけど、皆さんはどうしてますか？ >>589
間違えたので書き直し
太刀コレクト2匹の4枠目、2匹は電転虫で確定なんだけど、もう一匹を電転虫で重ねるか、他のにするか。
wiki読むと電転虫以外はどれもイマイチな印象なんだけど、皆さんはどうしてますか？ >>590
また間違えた
スレ汚しすみません
太刀コレクト2匹の4枠目、1匹は電転虫で確定なんだけど、もう一匹を電転虫で重ねるか、他のにするか。
wiki読むと電転虫以外はどれもイマイチな印象なんだけど、皆さんはどうしてますか？ ヌシレイアの麻痺初期耐性300だからそうそう入らないだろうな
というか全状態異常に高い耐性を持つからどれでもキツイ 4枠目はクセ強いからね、、、
シビレ罠 操竜でジャマになる。使い所選ぶ。
閃光 暴れるケースがある。使い所選ぶ。
キンダン そもそもオトモ滅多に死なない。ストーリー用か後々の高難度向け。
変わり身 カウンターゲーなんでヘイト奪うのはちょっと。ガンナー向け。 タイミング被ったら腐るとか言われても消去法で電転しかないっていう 罠も閃光も必要なら自分で使う方が遥かに有用だからな… おー、いろんな意見が。
感謝。
まとめると、2匹とも電転虫で問題なさそうですね？ 変わり身オトモならガンナーで撃ち放題じゃん！
って二匹それにしたら、敵が猫に向くせいで弱点撃ちにくくなり
結局元のシビレ罠猫に戻した >>599
電転2匹で問題無いです。
自分も普段使いのはダブル電転です。 >>600
すまんな。
ケツに斬裂♂できるってだけだった。
今の徹甲環境とは相性悪かも。 ネコイヌでもいいではないですか
素材が欲しい？
やっぱり骨しゃぶってるやつはダメだなニャン 質問ばかりですみませんが、3枠目も相談したいです。
太刀コレクト2匹。
1つ目は気に入っていて確定してます。
竜巻・環境生物・電転虫
回避上手、回復、状態異常強化など
2つ目は竜巻と電転虫にするつもりで、あとは3枠目で迷ってます。
理想は強化太鼓だけど、それだけが出なくて、他のは出てキープしてます。
このまま厳選を続けるべきかアドバイスください！ >>605
続けるかは本人のモチベしだいです。
太鼓はいたほうがいいです。
ちなみに攻撃5%防御20%全体強化なんで >>607
やっぱ太鼓ですよね。
ちなみに太鼓はマルチで特に活躍すると聞きました。
自分はソロ限定ですが、それでもやはり太鼓は優秀ですか？ >>608
攻撃が上昇してるので、
ソロマルチ関係無く単純に強いです。 発動機会も踏まえれば火力向上は2～3%程度だから
どこまで厳選するかは個人の自由だな サポートの厳選はまだ楽
目当てのサポートの猫がやっと出てもオトモスキルを確認すると…
回避と攻撃覚えてる猫様はいつやって来るんだろう >>613
竜巻太鼓電転来た！→回避無し🤮
これをコレクトとファイトでやったわ >>605
太刀に竜巻って見づらくてかなり邪魔じゃね?
ネコにヘイト集まって居合決めにくくなるし
呼び寄せも役に立たないことはないけどあんまいらないこと多いし 太鼓が出たらそいつをオトモ1にするのが個人的におすすめ、虫は取られるし >>567
味方全員強くなる太鼓とオトモのみちょっとだけ火力上がる攻撃スキルどっちが強いと思う？
勿論火力特化したいなら両方必要だろうけど、貴方の理屈でいうなら寧ろ逆が良いと思う スレだと不評でも片方閃光持ちにしてるわ
マルチに連れて行くのは電転だけど 応援×2にしようと思ったけどこれ前提の動きに慣れてるとマルチで応援×1になった時の動きがボロボロになりそうだから諦めた G来たらほぼ雇用し直しとはいえ回避持ちでかつ攻撃会心大小持ってれば最低限の運用はできるしなんなら覚え直しと伝授が来ればそのまま入れ替えして使える Gはタイトルアップデート来るまでこないから早くても今年末だろ
まだ考えなくていいわ 竜巻は通常弾撃ってるとちょい視覚的にストレスになるから使わなくなったなぁ
マトがデカけりゃ大丈夫なんだがクシャとかマガドの手の刃みたいな低くて細めの部位狙う時に目の前来られるとキツい・・・ 猫は攻撃は捨てて回避持ってれば妥協するようにした
これでもなかなか来ない
攻撃重視なら犬の方にすればいいし >>627
ワロタw
闘技場とイオリを往復するのかw イオリの会話判定狭いよね
イオリだけじゃないんだろうけど イオリくんの前でクソ犬に押し倒されたとき勃起しちゃいそうになりました >>615
そのあたりの不便さは感じてないけど、まだ★3で下手だからかもですね。
麻痺や睡眠取りたくて竜巻×2にしたけど、今後上手になって竜巻が邪魔に感じたらヤダなぁ。
615さんは竜巻じゃなくて何を使われてるか興味あります。 イオリ広場に犬置いてウツシの隣に居てくれんかな
なんなら椅子に座っててくれても構わんし なんか全然ガルク使わなくなったな
移動の遅いのも大して気にならなくなってきた
やっぱアイルーかわえぇ >>634
太刀猫はぶんどりか咆哮だけしてくれてヘイトとらないほうがいいから
2枠目は応援ダンス、3枠目は隠密防御、4枠目は電転虫一択にしてる
2枠目は竜巻が突出してエフェクト派手なんでおすすめしないけど気にならないなら別にいいと思う
隠密防御は防御効果はいらんけどヘイト消す効果が実質太刀とチャアク専用みたいなとこある
隠密防御は見た目がイヤなら陽動珠使えばいらないから太鼓でもいい クソ犬ミサイル発射の術とか猫ちゃんが使えたらなあ？ >>638
詳しくありがとう。
もう一点だけ。
隠密猫のスキルと武器は何にしてますか？ コレクト猫ばかり使ってたけど犬2匹にすると明らかにタイムが速くなった
一回の狩り時間が長いと精神的にきついし当分犬で行くか >>640
攻撃性能いらないから防御スキルで固めてる
コレクトは攻撃大小が付きにくいから置物同然の太刀猫にはいらないと思う
武器は麻痺か睡眠を適当につけてるけどなんでもいい
麻痺や睡眠は環境生物発射で十分とってくれる >>643
勉強になるなぁ。
ありがとうございました！ イオリ「どれどれ、ハンターさんからの依頼は゛片目が潰れ゛ビビットカラーのまだら゛か」
イオリ「忙しくなるなぁ…！」 イオリに話しかけるぞ！
犬乗り待機エフェクト「ピロピロピロピロ！！！(迫真)」 >>641
スピードを取るか猫のぶんどり6枠を取るかは永遠に交わらないんだろうなっていつも思う 村最終クエとかぶんどり欄がとんでもねーことになるしな チラッと乱入してきて躁竜で暴れて帰っていくだけのティガとかから2個はぶんどってくるよな 今作のぶんどり猫ならモノの心臓3つくらいぶんどってきそう >>571
意味がよくわからないんだけどサポート行動を固定したまま厳選出来るってこと？🤔
理想のサポート行動が揃う確率が4%として、4%引いた状態で固定してスキル厳選にだけ専念出来たらめっちゃ助かる😭
もう🦍に通いたくない🤮 イオリ🙎は集会所に出張って来い
ポジションは集会所案内人ハナモリOUTイオリINで >>654
🐈を操作出来た時代で配信オトモに配信スキルがあったからなぁ🤔
ライズで🐕🐈にテコ入れは望みが薄い😵
🐕🦉はまあまあ存在感あるから🐕や🦉のピックアップのついでとかで厳選の救済きてくれー🙇♂ 次のアプデのオトモ関連は武器防具追加くらいだろうけど楽しみ 初めてガルク解雇したけどボタンポチーで何の演出もなく消えていくんやな
なんて冷酷なんだ そもそも1000z程度の関係だしな
しかも給料制でも無くイオリに全部巻き上げられるからオトモのメリット皆無という 初期オトモとかOPムービー飛ばしてから解雇余裕でした >>653
デマやぞ
リセットしても出てくるオトモは変わらないけど、スカウト傾向変えると完全に変わるから
サポート行動を維持したまま別のタイプに変更ってのは出来ない 50匹雇用勲章とか普通にやってたら有り得んのがあるしクビは織り込み済みなのニャ 50匹雇用って無駄なのはちょっと雇いたくないしなんかめっちゃ微妙に嫌な勲章 フゲンに15匹雇用して来いって言われてもスルーしてるのに50匹なんて無理や ボウガン使ってるから遠隔特化ガルク育てたんだけど、随行にして遠くから撃つようにしてるのになかなか遠隔攻撃してくれない
他に何か対策ある？ 厳選でカムラチケットついでにホオズキまわしてるけどただただ空しい… 噛みつきの猟具、ガルグと協力してる感強くて好きなんだけど
マルチだとクソ迷惑だろうな…って結局傘巻物になる ⛺🐝ーーー🥷💨
🎶🥷🍎🍎🍎
🥷
⛰🐕🐾
🌀🥷🍊🍎🍊 >>661
初めて悲しそうな背中を見た時は思わずキャンセルして、嬉しそうに戻ってきたのを見てから解雇出来なくなった
あれを思い出すからみんな初期オトモ解雇しないのかと思ってたわ
俺は今回速攻で解雇したけど >>670
オトモ必死に厳選したところで正直誤差レベルなのが虚無の理由だろうな
犬はまあ楽だからいいんだけど猫はだるいだけという スキルは誤差なのはそれだけオトモの基礎スペックが高くなったともとれるニャ コレクトに攻撃とかいらねーだろって思ってたけど攻撃大小持ちが流行りなのかよ
キープしときゃよかった >>676
自分で恩恵を感じられないならキープの必要もないだろ というかファイトやボマーに明確に火力貢献度で負けてるコレクト使う時点でスキルはなんでもいいんじゃないかな 😵💥🤛
💫🤪💫 🐈💭🐟
💫🤪💫 🐈❓
💫🤪💫 🐈❗
😇💥🤛 🐈💨 今作は明らかに起こしてくれないのなんなんだろう
クロスの時はかなり助けられた記憶があるんだけど アシストの罠だけ特別仕様でヌシ古龍にも効くようになんねーかなー 今回のひるみ軽減は諸刃の剣
まあマルチなら積まない選択肢はほぼないが とりあえず攻撃大小回避、竜巻環境生物電転が出たら終わりでいいの？ >>685
環境生物は鉄蟲糸技バンバン使う武器じゃないならそんなにいらない
同じ3枠目の強化太鼓も汎用性高いからどちらかの選択になる オトモ変更するの面倒だし虫技よく使う武器も使うから太鼓生物だわ 虫けっこう落ちてるからなぁ
呼び寄せ使わなくなった…武器にもよるんだろうけど
いっそ設置爆弾でも持たせてみようか アイルー2匹連れてく場合、オトモ1とオトモ2って何か違いありますか？ >>681
なんだろう、昔槍スレで見た肉焼きは攻撃スキルテンプレが思い浮かんだわ モンスターの体力見るとファイトの設置もバカにはできないな >>691
オンライン時にオトモ1しか連れてけないというのが違い 3枠目
太鼓＞設置型(ボマーファイト)or活力ツボ(その他)＞隠密
これ
虫使う武器は結局蟲使いつけてスタート時から必ずいる野良翔虫をアテにする
エリア移動くらいまでは大体保つし 問答無用で解雇はするけどあの解雇ムービーは好きだったな >>696
野良蟲1匹じゃエリア移動まで保たないわ 怯み軽減と叩き起こしに関係性あるみたいなレスやたら多いけど関係ないでしょ弓で怯み軽減つける余裕ないから付けてないけどめったに起こしに来ないし
検証したわけじゃないけどさ 現状不満ない程度には起こしにくるけどな
そもそも状態異常を回避、もしくは回復する方法が存在してる以上、これ以上優秀ってのがバランス悪かっただけでは コレクトとか回避上手さえあればいいよ
攻撃重視なら犬の方使うし
最近は犬2匹ばかり使ってるわ 基本ソロで怯み軽減を付けてなかったので行動不能解除検証
検証①
睡眠無効オトモx2とともにネムリガエルを受けて解除してくれるか確認
軽減無し：5回実行し全てどちらかあるいは両方が解除行動
軽減3：5回実行し全て放置される
怯み軽減はオトモの行動不能解除に悪影響
麻痺は吹き飛ばしなので軽減3でも解除可能
なお段差を利用し初回を空振りさせた場合は以降放置される
検証②
防音オトモx2で村最終のラージャンの咆哮を以下略
結果：5回とも無視
過去作では解除してくれた咆哮はライズでは未対応
おそらく風圧や振動も同じでアイコンが出ない行動不能は放置する方針になったと思われる
原因はイオリの育成方針であろうか？ 咆哮やられを解除してくれないのが
オトモが助けてくれないと感じる要因かも
防音の価値がさらに下がる ほーん
気絶は一応解除してくれたよね
印象としてあんまやってくれんなと思ってたのはこれが原因か 気絶は星のアイコンがあるから対象ということか
なぜ所々で過去作から劣化するのか… 咆哮の硬直はオトモが解除してくれるのちょっと遅いからマイナスになる場合もあった気がする ああ気絶やられも怯みで起こそうとするから怯み軽減あると駄目なのか
全部吹っ飛ばしで共通させろよ… >>714
硬直が切れる直前に殴られたせいで突進に轢かれた事が何度かあった気がする 咆哮で怯んだあと犬に殴られたあと猫に殴られるのクッソ腹立つわ >>715
まじでこれ
細かいところで調整不足多いわライズ ひるみ軽減はマルチ用に作ってあるって分かるニャ？
状態異常時の自動定型文編集出来るの知ってるワン？
ガンランスの竜撃砲の使い道がやっと見つかったようだな ワールドよりはマシだけど今作もハンターが行動不能になってるのに全然助けてくれないよなオトモ オトモ広場でただ可愛がられるだけのアイルー見てるとクッソ重そうな炭を運びつつ物欲しそうに団子屋見つめるアイルーが可哀想に見えてくる ボマーとファイターの武器は一般に何系がオススメですか？
属性武器や状態異常武器がいいのか、それとも打撃系ですか？ ボマーは爆弾の火力が属性と会心関係ないから攻撃力重視がいい >>727
なるほど。
こういう情報が欲しかったです、ありがとう。
ファイターも同じですか？ >>727
ちなみにファイターは竜巻太鼓変わり身です。 >>728,729
>>1にあるwikiに詳しいこと大体全部載ってるからあとはそれ読んで コレクトで
メガブー太鼓電虫
術は状態異常攻撃と耐震、麻痺耐性なんだが微妙かね？これ 現状メガブはアプデで強化されることを見越してベンチ暖めさせとく感じです アプデ前に言われてた時代から結構変わっててまた厳選かとウンザリしとる…ファイターは運良く終わってるけどコレクトは前に言われてた回避 防御 自己回復 体力大持ちでG級見据えて終わりでもいいかな？…一応厳選してるけど攻撃大 小 回避の3セット出る気がしねぇ… 弓使ってるんだけど、ファイト猫は確定として、もう1匹でガルク使いたい時ってどんな構成がいいかな？今は猛速+連撃で使ってるけど コレクトの攻撃大小とかマジで粘るだけ時間の無駄だと思う コレクトの攻撃大小回避、竜巻太鼓電転は奇跡的に1匹出たけど2度とお目にかかってないし諦めたほうが吉
しかもそんなに火力出てるわけでもないしコレクトは生存重視でいい
ていうかボマー以外ネコは火力に期待できん 起こして欲しかったら今作は壺じゃね
ちょっと遅いけど一瞬で治るし使いまわせるし確実に置いてくれる ロクロッヘビみたいに全ての異常をあらかじめ予防してくれればなあ 翔虫使わない武器でも環境生物発射呼び寄せの猫使ってて無駄になってたから設置爆弾にしたら使用感いいねこれ
ファイトでも150ぐらいダメ出るし何より怯みがでかい
ファイトが竜巻と設置爆弾、コレクトが応援ダンスと強化太鼓で自分の中で上手くまとまった >>739
そう思ってたけれど生物発射が便利なんだよな
ソロだとコレクトファイトの組合せで使ってる 罠がうんこだから相対的に(フィールドにもよるけど)麻痺眠り雷やられを起こせるコレクトの価値は一定の高さを保ち続ける
ぶんどりはそこにおまけというかダメ押しで錬金素材稼ぎという付加価値をつけてる感じ
唯一猫の中でぶんどり枠多めなのもでかい >>742
コレクトファイト使ってみようかと思ってるんだけど
参考にサポート教えてもらえるとうれしい サポートは色が出るから結局自分で合わせたほうがええ >>744
コレクトシャボン環境でんてん
ファイトシャボン太鼓でんてん
スキルは回避防御体力とかその辺でバフに徹してる
シャボンを竜巻に代えてスキルを状態異常にしたバージョンもいるから使い分けしてる
使用武器がスラアクだから参考にならないかも知れない 確率的には誤差レベルなのかも知れないが
コレクトが玉はぎ取ってきてくれたの経験するとやっぱね…… >>746
ありがとう！
自分もバフ用って考えてたから参考になる ガルクって大小回避さえついてればなんでもいい感じ？ 手裏剣型なら遠隔がほしい
武器種によっては傘の突きが出しにくいので
気絶が安定しないならKOもあり やったコレクト猫でスキル回避小大状態異常攻撃持ち来た
猫厳選終わり 遠隔は攻撃力に補正かかるから攻撃大小遠隔はセットで揃えたいよね オトモの行動不能解除をさらに調べたところ
風圧と振動は解除してくれました
なぜか咆哮だけ無視するイオリ教育 >>755
色々検証乙です。
これってひるみ軽減3も1も同じことなんです？
ひるみってマルチ行くときにだけ1しか付けてないので。 マタタビで咆哮ガードして自由に動けてても助けてくれない >>758
ランスガンスハンマーもそこそこスタミナ使うから😠
マイナーだけど忘れるんじゃない😡 操虫棍も飛ぶ時はスタミナ大事
大剣もタックル駆使する時はスタミナ欲しい 腹減り回復があるからねーダンス
スタミナゲージの価値自体が低いから地味だけど
黃タマの増加分もいつの間にかMAXになってるのは快適 ダンスは三枠ならいいけど二枠だからそこ攻撃以外選ぶと攻撃面ほぼゼロになるのが 猫に攻撃大小つけてる人多いの？火力に期待できないけど強いのかな？ ファイトもたまに玉とってくるからな
これの方が良いのか迷う コレクトはマジで太鼓と竜巻引かない
調べたら多分傾向あるんじゃないかなって これ以上素材集めてどうすんだ状態に入ったらコレクト2匹卒業 神おま引くのに1億個は錬金しないといけないから1回の人生じゃ無理だな ラー死とか不毛なことしてなけりゃ素材に困ることなんかないけどな >>755
咆哮にも小・大・強咆哮とかあるみたいだけど
オトモスキルの防音の術は全部防げてるのかな
オトモはひるんでないけど無視されるって結論でおｋ？ 大タル抱えながら敵が移動した時の哀愁がなんともいえん ボマーの技ってバチバチ以外ちょいちょい不発を見るよね
まあボマー以外が不発になってないかといえばそんなこともないから結局火力ネコはボマーだけど 竜巻お供に眠り武器持たせても寝かせてくれないしボウガンで随行ガルク使ってもずっと近接してるし考えるよりもコレクトとボマーだけでよく思えてきたなぁ オトモどのサポートタイプがええん？
ワンコ番傘麻痺武器が便利なんだが、それに代わる猫が欲しい ボマー猫にしてアホみたいに火力上がったけどぶんどり素材が1～2個しか無いのが悲しい
やはり稀に宝玉すら取ってくるコレクトのぶんどりは実質火力スキル やっぱり自分のプレイスキルに合ってないとダメだな・・・
下手くそな自分は火力の前にシビレ罠や活力壺が一番合ってるわ あんまり厳選しすぎるとクエ終わるたびに見に行かないと行けないの面倒だしほどほどで妥協しないと
G級でまた変わってきそうだし 厳選終わってるけど見に行ってるよ
犬は流石に無視してるけど 足引きずって逃げようとしたクシャが設置型爆弾踏んでくたばって笑った
やはりボマーは神 前に活力壺とドングリにすることで余計な行動を減らす的なこと試してた人いた気がしたけど
その後どういう使用感だったんだろう マカ壺さえなけりゃボマーファイトのほうが使う頻度上がるんだけどな……
月末のアプデでまた護石更新して掘りなおしたくねえ ラージャンってシビレガスガエル発射だけじゃ麻痺らない？
メデュレトもたせないとダメかな。 5分前後で回れる敵だとマタタビ使ってもフルでぶんどらないことあるし火力と両立できるボマーファイトも考えてみるか アイルー2匹で1つはコレクト電転虫の場合、2匹目ボマーは変わり身でOK？ 変わり身はモンスターの注意を引きつけるってスキル説明見て
「タゲそれるの嫌だなー」って思い避けてたけど強いの？ 大して強くはない
タゲとられるのが嫌ならもちろん邪魔 >>795
まぢですかー
でんでん虫以外で二番手の候補は何でしょう？ 4枠目で無難なのはやっぱシビレ罠だとは思う
操竜で邪魔になるっていうけどそんなことになるのあんまないし 最強を教えてくれ見たいな質問する奴、
ゲームやってて楽しいのかな 話題がループしてるが2匹目も電転派ととりあえずなにか付けとく派がいて
最終的には個々で使って判断するしかない >>767
金になるしまもなく護石アップデートくるかもしれんから役目はまだありそうじゃね ファイトとそれ以外だと太鼓の時間若干ズレるから2枠太鼓でいいと思うが、重ねがけしても効果時間更新されないとか噂聞いたけど >>798
自分で何も試さないのはモンハンに限らずめちゃくちゃ多いから今更感
ライトゆうた見てりゃわかりそうなもんだが 護石じゃなくて防具のスキルポイント次第で神おま変化する可能性もあるしな
全武器種ではないだろうけど少なくとも1月毎のアップデート終わるまでぶんどりの仕事は続くと思うわ ☀
😇💥🤛🦍
🕛
😇💥🤛 😇💥🤛🦍
😇💥🤛
🌙
💭❌✨🐈✨
😭 ラー「こいつ何回来んねん……何で毎回棒立ちやねん……」ぜぇぜぇ ラーでリセマラは副産物無くて精神的にやられるから普通にクエ回しながらの方がええぞ 力尽きました見るとわざととは思っても本当萎えるな
普通にクエ回る方が気楽なのは間違いない
あれやれるの効率厨だけだろ マクロコントローラー使って半自動化させてる人もいるぞ
オトモじゃなくてお守り目当てだけど 効率厨といいつつ実際は素材も手に入らない
時間ムダにしてるだけじゃね？ ホオズキ周回してたら、まだ★3なのに金もポイントも軽く10万超えたw アフィなんだろうがwiki見ろで済む質問が多すぎるわ
せっかく有志がまとめてくれてるのにこれじゃ何の意味もねーな アイルーが持つ近接武器と遠隔武器の使い分けがイマイチ分からない。
サポート行動やスキルで使い分けるのかな？
例えばコレクト猫で竜巻なら麻痺武器や睡眠武器を持たせてるけど合ってる？
でも遠隔と近接どっちがいいのか分からない。
あと特に分からないのはボマーとファイターに何を持たせるか。
あ、wikiは見たよ。 wikiの持たせたサポートの解説とwikiの武器選び考察の期待値みて判断 >>824
ありがと。
ただ、そもそも数値の意味がわからない。
例えばボマーのとこにある13って数値は何を意味してるの？ >>804
手軽に試せるなら試すけど
働いてる人は時間ないから結果だけ知りたい人は多いんじゃないかな 🐈🐈🐈🐈🐈
❌❌❌❌❌🤮
🤕💨 🦍
💦🔫🦑 🎮😆
🐹🏝🐇 🎮🥰
✨✨😃✨✨
🦍 😃💨 あつ森のこと言ってるならオトモを選りすぐるか住民を選りすぐるかの違いしかないぞ(末期)
まああっちは現金で解決できる分ある意味良心的だけど(手遅れ) ラー死厳選は虚無になるので時間ないけど厳選だけは是が非でもしたい時以外やめた方がいいぞ(体験談) 過去最弱と言われつつ過去最高にハンターを屠ってそうなラージャン 動画見ながら片手でプレイしてるからラー死が一番楽だわ >>834
過去作は捕獲すると一定確率でペットにできて、一緒に戦えたんだよな
今でこそ周知されてるけど、当時はラージャンの餌にキリンの角があって、みんな「え！？ラージャンってキリン喰うの！？」って話題になってた 何となくその一環として操竜入れてみました感は感じる
RPGの方ではハンターと大型モンスターの共闘推しまくってるようだし本編でも破綻しない程度に落とし込んでほしい 2～4枠の技をランダムで選ぶなら
太鼓に太鼓合わせると
電転に電転合わせるとか回避するようにプログラムしてや >>841
🟦
🟦🟦
🟦🟦
🟦
🟦🟦🟦
🟥🟥🟥
🟦
🟦 犬「糸にも絡まず咆哮も意に介さず地面揺らされても問題なく毒にも耐性があり嵐の中でも仕事できます！狩りに連れてってくださいワン！」
頭領「了解ニャ」 ラージャン周回やってるヤツは
たぶんライズ飽きてるよね ガルクにもサポートタイプ追加されたら今度は猫いらんってなるのかな さすがにスキル記憶力が増える頃には任意のスキル1個くらい入れ替えられるようになると思いたい サポート行動の閃光爆弾とハンターの閃光玉って同じもの？
wikiではシビレ罠は同じと書いてるけど、閃光爆弾のとこには何も書いてなくて。 真面目な話すると今後のオトモのスキルポイント増加を見越して厳選しておいた方がいいよな
最終的には7ポイントが最大になると思ってるが 過去作でのG級での大量リストラを考慮すると
考慮するだけ無駄アフィ 流石にあとから枠を足すなら伝授やら秘伝書の類も出すだろ 2枠目最弱ってシャボン玉でいいかな。利用しないと可哀想だから割りに行ったせいで被弾する事多い 今作の回復サポートって受け身の存在もあってとにかく遅さが目立つわ
シャボンに限らず全ての回復サポートが産廃 旧作みたいに普通に回復笛吹くかせめてワールドのミツムシぐらい近くに飛ばしてほしい
なんでいつも微妙に遠い場所でシャボン玉出すんだよ >>854
ワールドから入ったから分からないんだけど
オトモはどんなインフレあったの？ だいたい新技追加と既存の強い技のナーフで買い替えになる G級だと生存スキル全振りが主流になるかもしれないし先のことまで考えて厳選するのは諦めた ガルク交易船送りにしたら狩猟時間3分縮んだ
犬のハンター行動準拠システムいらんかったでしょ 近接もヘタしたらボマーのが早い気がする
犬と相性いい武器って存在するの？ >>851
まったく同じもの。
なので閃光爆弾は選ぶ価値なし。
自分で投げれるから。 遠距離攻撃手裏剣犬も
随行でちゃんとガンナーの
と同じところからずっと遠距離やってくれりゃいいんだけど
一度近距離攻撃しだすと火力ガタ落ちするもんなー >>865
3分でクリアできる人なら犬の方がいいらしい >>865
大剣だと主要攻撃全部に傘対応してるから傘犬×2で眠りとスタン集中させられる。 コレクトで竜巻樽爆弾雷光虫で攻撃大小回避防御がきた
爆弾が応援ダンスか翔虫なら完璧だった…キープはしたけど >>870
コレクトとか環境生物一回きりの糞火力じゃないか
数回拘束狙えないから中途半端すぎる 電転投げられるけど
それとも犬だと複数回眠らせられるの？ 設置爆弾から出てるモヤモヤってなんなんだろう？
臭いのかな？ 何回も期待する必要があるとか何分戦う気だ
まあそれに言うてニャリン持たせときゃもう一回くらい寝るなりするだろ >>873
電転は開始5分、環境生物発射は開始3分じゃないと発動しないけど、傘犬なら最短開始1分で眠らせられて、直後にスタン、耐性次第で2回目の眠りも開始5分以内に起こるぞ >>876
それが聞きたかった
試してみるわありがとー ボマー強いと感じたこと無いわ
犬と相性悪い弓でtaするとき用程度の認識 >>876
ゴシャハギで試したら6分で2回眠らせられたわ
お陰でオトモ選別終わりが見えた、マジでありがとう犬使うわ 状態異常強化で1クエストにおける状態異常回数は増えないかもしれない
しかし状態異常強化のおかげでエリア移動前に状態異常が発生してさらにそのままクエストクリアできるかもしれない
なのでうちのオトモには状態異常強化を付けている 弓TAもファイトと犬なんだよな
最近はオトモ自体無しが増えてきてるけど ボマーの設置ひとつでソロドス古龍の体力の約1%を削れるからバカにはできない
ボマー2匹で設置と特タル各1出すだけでも約5%削れる計算 wikiにあるように耐性のない毒のように使う
他の猟犬具と相性が悪い双剣なら選択肢としてはなくもない 攻撃大小の後で回避か会心かって意見分かれそう
あとガンスとボウガン限定で遠隔か ボウガンは傘回しが反動大で連動するのが弓以上にゴミで泣ける 犬の連動がうざい
その癖こっちが移動したい時はいない 遠隔強化つけたコレクトの攻撃力が凄いから
メガブ太鼓電転狙ってるが出ねえ
特に太鼓がキツイ >>893
実際使うと竜巻よりタイム落ちるって聞くけどどうなん からくり蛙の脚想定で
遠隔コレクトのメガブ=スキルなしファイトのバチコマというのを踏まえると
もう少しモーション値が高くても良かったような気も 弓なんて飛び込み矢切り空中矢切りカズヤがトリガーやぞ
手裏剣投げさせようにも溜め3溜め4剛射で突っ込むんやぞ 弓専になればガルクの厳選がいらなくなるのがメリット スラアクだと使い勝手のいい金剛とか縦切りで傘ぐるぐるしてくれるから助かるわ 飛び込みとかカズヤなんていつ使うんだレベルなのにトリガーやぞとかドヤられても 俺もアスペかなって思ったけど俺がアスペの可能性もあるから黙ってた メリットと思い込んで書き込んでると誤解してるからそうなる ガルク時の大タル爆弾の爆破って攻撃の初速的に先越されること多い気がする
連動も困る時あるな 犬は里で会話なりボックスなり開ける時騎乗長押しが出るのが一番うざい 🦍の地面叩きつけの後って確定で地面を擦りながら振り返る攻撃に続くのかな？
知らなかったわ
叩きつけに当たった後すぐに🐝を使って振り返りに備えるようにしたらタイムが安定してきた >>911
アシスト君はヌシ古龍に効くように罠改良してきてどうぞ ガルクは勝手にモンスターにケンカ売ったり寝てるの起こしたりするのやめてほしい 連動で動くのはともかくなんでネコはセーフでイヌはアウトなのは分からんね >>913
支給品ボックスから抜ける時に一緒にしゃがんでしまう。 攻撃素振りしてたらノーリスクでダメージ与え続けれるからとかじゃないの 確かにアイルーの攻撃は誤爆してもモンスターの睡眠起こさないのに、ガルクの攻撃だけモンスター起こすよな けっこう睡眠犬連れてってるけど起こされたこと無いわ
運が良かっただけなのか…？ 睡眠真溜めかまそうとしたけど儀式のタックルか何かに反応したガルクに
起こされて本命スカしてる大剣使いを一度だけ見たな… 真ためは一段目当てなくても金剛の1.5倍以上のモーション値あるからやらなけわけにはいかないし可哀想 今までのオトモの感覚で、とにかくフィールドに長期間残してサポート行動させるようにしてたけど、ガルクを攻撃特化に変えた瞬間、たいていのモンスターのタイムが30秒以上縮んで笑ってしまった 攻撃会心遠距離攻撃属性回避上手持ってりゃ何でもできそう 会心と遠隔は攻撃大小とシナジーがあるけど属性や状態異常は特にシナジー無いのがなんか嫌 未だに睡眠アテにして戦闘組み立てるのも起こしの1発のためにモタモタするのも本末転倒のアホ 睡眠させればモンスターの行動回数減って生存に繋がるからDPS変わらなくてもやる価値はある ウトウトして倒れて眠って起きて身震いして咆哮する全てのモーションが麻痺より優れたチャンスだと思ってるけどどっちが拘束長いのかは知らない
環境生物発射で麻痺と睡眠どっちにもなるからいいんだけど 馬鹿なyoutuberが状態異常を広めるのが悪いんだから誰かそのスキル無駄だよって動画あげてこいよ 動画を信じるかどうかは自己責任だしな
一時期というか今でも動画を鵜呑みにして
重撃猛速陽動が使えないといってる人たちもいるし >>934
麻痺はダメージ5分増しあるから案外総ダメージは変わらなそう
マルチだと睡眠爆破するのかな？って手を止める人も結構いるから麻痺のが稼げてるまである >>939
麻痺は倍率変わらんよ
いつの話してるんや Wで麻痺の時ダメージ変わってなくてがっかりしたな
1.1倍廃止されたんかって >>941
wikiに3G以降1.05倍てあったから勘違いしてたわ
これ更新されてないんやな
老人ですまんな 睡眠は寝起きのエリア移動がめんどうでな
閃光はここくらいでしか使わんしいいか 大事典は読み物としてはありだけど
攻略サイトがわりにはならないな 新作だし気になる仕様は自分で適時調べたほうがいい
ネットの情報鵜呑みに出来る状況じゃないし ↓コレ怯み無効の件って認識でいいんだよな？
プレイヤーがのけぞり無効中に状態異常になった場合、オトモがお助け行動を行わない不具合を修正します。 みたいだね
バグ扱いで修正されるのは笑ったけどありがたいな、オトモの状態異常無効スキルが活き易くなるね のけぞり無効がイカでついた場合は眠ったとき助けてくれたわ
厳密には殴ってもリアクション出来ないから助かってないんだが 武器性能はバルファルクで更新かな？
ラスボスがよくわからんけど雷神も風神も武器自体は既にあるし強化の概念がないオトモ武器はラスボスに関与しないかもしれん
G級解禁までオトモ武器はバルファルク一択になったりしてな 双剣で力の解放がまともに使えるようになったら
応援ダンスいらんかなあ
力の解放3以上にすると同時発動しても無駄になるっぽいしなあ 応援ダンスの真の役割は
腹減りで下がったスタミナ上限を最大値まで回復することだから >>956
そこまで細かく計算してなかったけど
マジか、むしろそれならかなりアリかね >>955
そういう…効果があったのか…（食わず嫌いで使ってなかった） オトモガルクの「ボイスの高さ」において、「低い」と「普通」が入れ替わっており、サンプルボイスと異なるボイスになっている不具合を修正します。
どうして今まで誰も気づかなかったのか このスレでは話題にしてた人いたよ
俺も気づかなかったけど スレ内で何度か見たことあるね
みんなそれほど興味ないのかスルー気味だったけど 百竜スキルの異なる派生を強化後でも付け替えられるようになるアプデを期待してるんだけど意外と対応難しいのかな
ナルガ大剣、ナルガハンマーとかは最終強化後にオトモ采配つけようとすると大変だし 双剣で力の開放は余った2スロに付けて1だけ発動する
パターンになりそうだから、応援ダンスは問題ないんじゃない
2スロが3つ余ってたら心眼か弱特付けるし >>959
これ、厳選した人にはまぁまぁ許しがたい案件だよね オトモのバルファルク武器
近遠190会心10龍20 竜巻、太鼓、電転で攻撃大と回避持ちのファイトがようやく出たわ
突き詰める人はもっと上目指すんだろうけどとりあえずは満足 竜巻太鼓電転回避ファイトと
コマ太鼓電転回避ファイト両方キープ済み😁 >>970
物理部分なら最強と言っていいかもね
G級までの長い付き合いになりそうだし防具も武器も犬用、猫用、二着ずつ作らなきゃな 防具は防御力1番高くて属性値もまぁまぁだしG級来るまでは一択かなぁ 決戦ステージ系のモンスター
アカム ウカム アマツ
巨大系モンスター
オストガロア ダレンジエン
黒龍
この辺のモンスターならバルファルク超えもありそうだけど、カプコンコラボのイベクエにコイツらみたいなのいたりするかな 追加予定あるならロードマップに乗せるだろうしもうないんじゃない もうライズGまでモンスはなしよって言われたようなもんだよなあれ 修正されてめちゃくちゃ猫が助けに来てくれるようになったな 助けて欲しけりゃ壺を買えってのが今作だと思ってたのに >>1000ならオトモハンターとオトモ豚とオトモホルク復活 このスレッドは１０００を超えました。
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